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【いきもの】暗闇で６０年１５００世代飼育、「暗黒バエ」研究窮地に［朝日新聞］
- 1 ：丸井みどりの山手線 ★：2016/02/27(土) 20:12:08.05 ID:CAP_USER*.net
- 2016年2月27日17時46分
真っ暗闇でハエを飼い続けたらどんな変化が起きるか。京都大で６０年以上続く、比類ない研究が窮地に陥っている。研究成果が脚光を浴びながら、中心的な研究者が３月末に京大を離れることになり、後継が決まらないためだ。
光の届かない洞窟にすむ生き物は、目の退化や体が白っぽいといった特徴がある。こうした遺伝的な変化を実験で検証しようというのが「暗黒バエ」プロジェクトだ。京大教授の森主一さん（故人）が１９５４年１１月から始めた。
体長数ミリのショウジョウバエを、光が入らないよう厚い覆いをかぶせた鍋の中の牛乳瓶で計１００匹ほど飼育。瓶にはエサを含む寒天が入っている。瓶の入れ替えは、ハエの目に見えない赤色灯をともした暗室を使う。
ハエは約２週間で世代交代し、今月１８日現在で１５０５世代に達した。普通のハエと見た目はほとんど変わらないが、２００８年に研究を引き継いだ３代目の研究員、布施直之さんによると、暗黒バエの子孫は光の感受性が強かったり、暗闇でたくさん子孫を残せたりする。頭の毛が少し長いとの調査もある。
（続きはソースでご覧下さい）
引用元：http://www.asahi.com/articles/ASJ2Q52PTJ2QPLBJ002.html
- 2 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:12:29.85 ID:V9e2YY1p0.net
- ２
- 3 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:14:51.62 ID:MObguL7C0.net
- 暗黒というから民主党を名乗る政治結社のことかと思ったよ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:14:54.71 ID:31NJPML30.net
- >頭の毛が少し長いとの調査もある
！
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:16:37.98 ID:HW5urtgq0.net
- >>4
笑わすなw
- 6 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:16:46.20 ID:ck3+TtA+0.net
- これ何か結果出そうなのかね、引き継ぐ人も相当な決断なんだろうな
- 7 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:17:03.27 ID:yuclx3+M0.net
- >>4
部屋を明るくして寝るとはげる
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:19:52.40 ID:oFtDMuE00.net
- >>7
大発見じゃないか。
- 9 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:22:32.65 ID:HNvJboGl0.net
- ＞頭の毛が少し長いとの調査もある。
超重要な研究成果じゃねーか！
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:23:36.85 ID:oqdGhNht0.net
- 生まれてすぐ、硬い板間の上に寝させると
絶壁になるのは当たり前。
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:25:18.49 ID:atWV9EZO0.net
- 誰も意義を認めていない＝後継者がいない
60年やって誰からも評価されなかったということ
- 12 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:27:18.38 ID:mSmrIwmt0.net
- またハエの話してる
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:27:37.94 ID:PJSMs/cb0.net
- >>11
密室から出ないと脳が退化するんだな
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:27:44.01 ID:1jf0nLwd0.net
- いきものがかり最低だな(´・ω・｀)
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:27:55.34 ID:C3wHzP4w0.net
- 1500代でも少ししか変わらんのか
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:28:21.05 ID:ul2vHouR0.net
- 飼育環境でどんな生存競争が働くんだろうな。
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:29:52.64 ID:JOtLln920.net
- 光が剥げの原因だった
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:30:18.71 ID:lJzWrvAX0.net
- >>1
＞暗闇で６０年 朝日新聞のことかと思ったw
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:31:18.72 ID:atWV9EZO0.net
- >>13
朝日新聞は社員を使って同じ実験を続けている
購読者も使っているかもしれないがｗ
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:31:28.79 ID:gBM5/nWb0.net
- >>11
お前なんて社会のゴミじゃん
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:31:39.26 ID:Qg4VFjan0.net
- 座高の身体検査みたいなもんか
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:31:40.34 ID:5PsKco/y0.net
- なんかついこの前、成果を発表してたじゃん
一定の成果でたからもういいや、ってことか
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:33:46.30 ID:B7UQysrb0.net
- こういう研究って忍耐力が要るから、日本人しかできないんじゃないかな
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:34:07.28 ID:jB55XEPy0.net
- 暗黒朝鮮人
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:34:38.58 ID:P0DTvPZ10.net
- 体色が白くなったり目が退化するような変化が起きる前に人類が滅亡するんじゃないか
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:35:24.06 ID:VUHZVPUL0.net
- >>7
年がら年中明るいと禿げるのは現代病に違いない
- 27 ：0048WT ◆kiraraJhCE ：2016/02/27(土) 20:35:43.21 ID:140DALMT0.net
- 60年でもあんまり変化ないんじゃ自分がやってる間に成果でなさそうだしめんどくさくて後継者になりたくないな
金のかからなそうな研究だしどっか途上国の大学に移して受け継がせれば？
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:35:46.31 ID:tIS22Xs60.net
- こんな研究してるんか
京大らしい
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:36:51.08 ID:e6cJwMME0.net
- 暗黒ハゲ・・・
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:38:36.21 ID:zP6l/2jg0.net
- 彡 ⌒ ミ
(´･ω･`) ハゲ散らかして
(ヽﾉ 申し訳ありませんでした
ll
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:38:38.15 ID:8QlWRrXf0.net
- 目のような器官があるけど実は最初から全然光には頼らずに生きてたという壮大なオチはないの？
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:39:28.51 ID:OAKqTPVA0.net
- >>4
これだ！！！
- 33 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:40:17.98 ID:y/SeY/5m0.net
- >>4
言っとくけど何代も世代交代した結果だからな
子孫残せないと意味ないぞ
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:42:16.07 ID:PRmvVO3/0.net
- 1500世代って人間だったら3000年くらいだろ
神が人類を作るまえだ
ここまでほとんど変化なしなら進化論ないってことじゃね
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:42:47.46 ID:PRmvVO3/0.net
- 30000年だった
ゼロ一つ忘れた
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:43:11.01 ID:6IJd/Ubl0.net
- 洞窟＝フリーメーソンなんだが。蠅といえばユダヤ契約悪魔のソビエト悪魔教の
月に２回交替だったら１５日から表裏光と闇男女など２つの世界が対立するカルトだね、まあキリスト教やゾロアスターとか
ユダヤ教とかがそうだけど
「猩々蠅」だったのか朝日の北朝鮮労働党アメリカ民主党工作員って
魔女のミルク窃盗黒魔術魔女か
ソビエト共産党て本当にユダヤ人カールマルクスが共産党を作った時から闇の黒魔術魔女教というか
ユダヤ契約悪魔の生贄ソロモン悪魔の７２霊とか
タコ黒墨オクトパスソビエト共産党や烏賊黒墨中国共産党って黒魔術なんだよな
- 37 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:44:26.79 ID:PmiOR0xC0.net
- 教授に任命してくれるならやってもいいかも
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:45:09.62 ID:N+etIGUb0.net
- >>34
ちなみに神武天皇から今上天皇までで72世代だ
- 39 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:45:40.75 ID:bBJwiXCD0.net
- でもまだ目は退化してないんだよな？
- 40 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:47:05.31 ID:6IJd/Ubl0.net
- ベルゼブブ (Beelzebub) ハエは悪霊（デーモン）の君主の一名である。ギリシア語形ベルゼブル (Beelzebul) の名で新約聖書『マタイ福音書』などにあらわれる。
旧約聖書『列王紀』に登場する、ペリシテ人（フィリスティア人）の町であるエクロンの神バアル・ゼブブ（バアル・ゼブル）と同一とされる。
本来はバアル・ゼブル (בַעַל זְבוּל)、すなわち「気高き主」あるいは「高き館の主」という意味の名で呼ばれていた。
これはおそらく嵐と慈雨の神バアルの尊称の一つだったと思われる。
パルミュラの神殿遺跡でも高名なこの神は、冬に恵みの雨を降らせる豊穣の神であった。
一説によると、バアルの崇拝者は当時オリエント世界で広く行われていた、
豊穣を祈る性的な儀式を行ったとも言われる
、蝿騎士団という騎士団をつくっており、そこにはアスタロトなど悪魔の名士が参加しているとされる
- 41 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:48:22.30 ID:lc4BADyF0.net
- 人間が生後まったく生身の人間、生物に会わず育つとどうなるか興味がある
授乳なんかの世話は機械、コミュニケーションはTV電話で生身、文字のやりとりのみ
面白い結果になりそうなんだけど無理だろうな
- 42 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:49:11.32 ID:S9gb7ynd0.net
- 月15万でやってやるよ？
- 43 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:50:43.27 ID:PRmvVO3/0.net
- >>38
20歳で子孫（次世代）を残した場合で計算して3万年だった
もちろんそれより後に子供を作ることのが多いだろうから、3万年は最短で世代交代した場合の計算
- 44 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:51:47.80 ID:PRmvVO3/0.net
- 1500世代で進化が起きないなら進化論はないんだよ
- 45 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:52:07.38 ID:f0dmktmU0.net
- 意外なほど変化が遅いね
環境による選択が無いと、こんなもんなのかな？
捕食者でも、同居させればもっと速く変化すると思うが
そういう事は、本来の研究の目的では無いのだろうな
- 46 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:57:16.93 ID:lc4BADyF0.net
- 例えば人間だと頻繁に遺伝子情報書き換えてるからな
変化が少なすぎんじゃね
- 47 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 20:58:45.15 ID:rOvvyxM80.net
- >>4
1500世代もかかってるだろw
- 48 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:00:01.59 ID:+d18yqaz0.net
- たった1500世代でどうこう言う成果なんて出んわ（少しは出てるけど）
せめて1万世代やれよ
金もかからんし、地道につまらんこと続けるる以外何の取り柄もない
若い奴なんていくらでもいる。そいつを説き伏せてとりあえずあと４０年
研究を継続させろ
- 49 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:01:37.16 ID:PeLk0/4F0.net
- ＞「暗黒バエ」研究窮地に
「暗黒新聞」経営窮地に
- 50 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:02:13.61 ID:aAy/0qCM0.net
- これエサが豊富すぎるだけだろ
普通、目や体色が退化するほどの洞窟性生物はものすごく小食で省エネルギーだ
新たに適応する必要性の無い程度の環境の変化なら、1500世代程度で大きな変化は起こらないってことだな
- 51 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:02:55.20 ID:fLe6AUbF0.net
- 1500世代頑張っても見た目って変化しないのか
- 52 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:03:26.68 ID:50LXTP830.net
- >>50
深海生物が白いのはエサがすくないからなの？
- 53 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:04:07.37 ID:OZ/EXZa00.net
- シスの暗黒ハエ
- 54 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:04:20.94 ID:DQFWPSOlO.net
- 人間で置き換えると、３万年くらいでは大した変化は起きない、ということか…
- 55 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:05:23.92 ID:AFX9Ibx/0.net
- これは、面白そうだな
ロシアで人懐っこい狐だけ育てたらペットになったと同じくらい面白い
寄生して人間を操るような寄生バエに進化したら面白いのにな
- 56 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:06:12.93 ID:AFX9Ibx/0.net
- >>50
ああ、それはあるかもな
- 57 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:06:28.42 ID:Jt1R6WHp0.net
- 頭の毛が少し長いと
- 58 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:06:58.18 ID:9Af/SPuA0.net
- 全然窮地に立たされてないじゃん。何の為に記事にしてるんだ？
- 59 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:07:16.97 ID:qqUWZdHu0.net
- >>52
餌の量じゃなくて光が届かない深海だからだよ
- 60 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:07:21.97 ID:54LfD5Zb0.net
- そのうち、じょうじって喋るぞ…
- 61 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:07:37.88 ID:w7FHXozP0.net
- >>4
ふむ
- 62 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:08:27.97 ID:MB/6DRfP0.net
- >>4
ほほう・・・これは
ほほぅ
- 63 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:09:37.32 ID:bW06PdW0O.net
- >頭の毛が少し長い
おまえら暗闇がいいらしいぞ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:10:40.84 ID:aAy/0qCM0.net
- >>52
深海生物がすべて白いかどうかは知らないが
光が届かないなら少なくともメラニンを生成する能力は不要だろう、イカやタコなんかは墨で使うけどな
でもエネルギーが足りているならメラニンの生成を以前よりも抑えることは
特別に生存に有利には働かないって事になるかもしれない
あくまで自分の仮説だが、多分この線で説明できるんじゃないかな
- 65 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:11:26.24 ID:1lb692Fy0.net
- なにぃ!!
い、いやなんでもない…
- 66 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:13:21.19 ID:FN6WlDTK0.net
- デメニギスみたいになるんかと
- 67 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:13:37.49 ID:JIBygjLT0.net
- >>38
アイコとかいう突然変異が生まれたな
- 68 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:15:35.26 ID:fLe6AUbF0.net
- >>54
状況しだいじゃね
ガラパゴスだと、島で噴火が起きたときに、くちばしの長い個体だったか短い個体だったかは全滅して
どっちか片方の特徴持った個体だけが生き残って種の特徴が一気に変化したらしいし
抗生物質とかも耐性菌が～とかよく聞くけど、抗生物質使われても生き残った一部の個体だけが子孫残して進化するように
上に出てるけど、やっぱ環境に適応できない個体が死んで、環境に適応できた個体だけが生き残る淘汰を経験しないと進化しないんだろうな
この実験だと暗闇でもほとんどの個体は生き残れるみたい？だし
- 69 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:18:09.87 ID:12J92R3N0.net
- 早速ハゲを集めて暗闇に閉じ込めよう
- 70 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:18:17.96 ID:fGp47zAQ0.net
- >>4
＿＿_
／彡⌒ミ|
|| ( ･ω･| よし、これから暗い部屋で暮らそう
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
- 71 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:20:04.29 ID:aAy/0qCM0.net
- 要するに分子生物学とか社会生物学の中立進化説的に言えば
暗闇バエは暗闇に適応するような特徴は既に（実験前に）獲得しており
その後エサの不足も起こっていないので、他の洞窟性生物のような進化（脱色や目の退化）が起こっても
それは生存のために有利でも不利でもない（中立進化である）ため、選択が働かない
て感じかな
- 72 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:20:36.29 ID:W5He2yg+0.net
- >頭の毛が少し長い
これがこの記事の最も重要な部分だな
- 73 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:21:49.22 ID:AFX9Ibx/0.net
- >>64
生存競争が一切存在しない
つまり、淘汰圧がなければ変化する必要はない
- 74 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:21:51.34 ID:G7ImDUZr0.net
- 頭だけ覆って暮らせばフサフサになるのか？
- 75 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:25:35.88 ID:pfnoMQZI0.net
- 布施さん、Gタンパクに戻るのかなぁ。
- 76 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:26:18.88 ID:QyYxB9kt0.net
- 進化ってようは品種改良と同じ事が自然に起きてるってだけの話だからなぁ
大きい柴犬が淘汰されて、小さな柴犬だけが子孫を残した末に豆柴が誕生したように
なんらかの不利な要素を抱えたハエが淘汰されるような環境じゃないと、そもそも進化が起きない
天敵もいなけりゃ、餌も豊富ってんなら、そもそも今のままの形でいいわけだし
- 77 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:26:21.73 ID:XU58TsjfO.net
- >>4
ならば！
遮光性のヅラを被り続けていればいつかは…
- 78 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:26:34.10 ID:OFjryJvY0.net
- 結局、燃やすんかいｗ
- 79 ：78：2016/02/27(土) 21:27:31.10 ID:OFjryJvY0.net
- 誤爆しました
- 80 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:28:06.14 ID:VUHZVPUL0.net
- 高貴なスノーエルフはドワーフと契約して地下に潜り醜悪な生き物ファルメルになりました悲しいですね
- 81 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:29:59.01 ID:4hdWtv9Q0.net
- >>4
へー
製薬会社の方、見ましたか？
- 82 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:30:43.37 ID:LWzeT58L0.net
- 60年程度で変化されちゃかなわんわ
- 83 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:31:39.64 ID:AFX9Ibx/0.net
- 髪の毛が少し長いとどんな有利な点があるのか？ww
- 84 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:34:19.14 ID:w7FHXozP0.net
- >>80
スカイリムやね
- 85 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:35:02.08 ID:C61Z+02C0.net
- >>82
60年といっても、1500世代
人間で寿命30年に換算すると45000年
少しくらい変化でそうな感じしてこないか？
- 86 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:35:38.54 ID:t21ubhU80.net
- 「頭の毛が少し長いとの調査もある。」
最後の一文に反応したそこのキミ！
- 87 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:35:40.38 ID:bY3CGw/H0.net
- >>67
いや、アレは突然変異ではなく、 さもありなん遺伝。
- 88 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:35:55.37 ID:DQFWPSOlO.net
- 飢餓スイッチって重要なのかもね
自然界の動物は補食される以外はほとんど餓死だし
- 89 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:36:18.77 ID:kOltFn3Q0.net
- >>4
暗黒面に禿が押し寄せてます。
- 90 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:38:30.17 ID:5olZT7OR0.net
- ブラックだなあ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:41:31.00 ID:m47xPPXOO.net
- 個体で調べての系やスケールとしては、″期待したような結果″を求めるには条件が緩いんじゃないの？大腸菌の栄養系での変異でさえ約３万世代かかったみたいだし。
１に出てる三点の表現型の変化以外にも、ゲノム５％程度の変異とか判明してるから十分意味はあるよな。あまり注目はされないだろうけど。
共同研究だから、どこかが助けてやって続けてほしいわ。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:45:12.08 ID:6N2zmb8R0.net
- 多いと長いは違うんやで
- 93 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:48:09.07 ID:m47xPPXOO.net
- >>43
いや、それは多分つっこみ所が違うと思うｗ
- 94 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:52:01.73 ID:bkJt/KmD0.net
- 禿はひきこもるしかないじゃん
- 95 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 21:54:08.41 ID:0ezEAilI0.net
- >>34
本当だね。進化しないんだね？
退化もしないのかな？
- 96 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:01:06.31 ID:fXfiSMgm0.net
- >>37
教授とは言わん、月２０万円、住むところと週休２日
他有給で飼育係ならマジで考えてやっても良い。
- 97 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:12:51.07 ID:pfnoMQZI0.net
- >>96
研究員か助教で、その額余裕。ちなみに今回離れる人は脱サラしてドクターから三島の遺伝研でやり直して、ジョンズホプキンス留学したような人。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:13:12.58 ID:JuXUCtCW0.net
- >>70
残念だが一代では、、、
- 99 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:13:38.71 ID:pfnoMQZI0.net
- あ、週休2日だけ厳しいかな。相手生き物なので休みないのよ。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:16:17.23 ID:nBhPrlUT0.net
- ウイルス細菌の類いだったらとっくに進化してるのになあ
実は赤い光が見えるようになってるんじゃないの？
- 101 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:17:44.10 ID:VpmmEyFa0.net
- 首都大学東京（旧東京都立大学）でも、ショウジョウバエを
数十年にわたって飼育してなかったっけ。
- 102 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:18:37.87 ID:qlNKQM6i0.net
- こち亀で両さんが寮の中でゴキブリを繁殖させる話を思い出した。
- 103 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:21:33.77 ID:Sl+nJR970.net
- 劇的な変化を及ぼす突然変異には、別の要因が必要なんだな。
- 104 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:24:37.36 ID:pWQIRCqp0.net
- 医学博士で旧帝の研究助教やってる友人が年俸650って言ってたw
ブラックリーマンの俺と大差ない。
- 105 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:24:42.18 ID:L+ZHf2KO0.net
- 成果が出ないんだろ
一般受けは良さそうだが
- 106 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:26:18.12 ID:pfnoMQZI0.net
- >>105
ついこないだ論文出てたよ。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:31:12.50 ID:yIKdHbNa0.net
- んな事やってたのか
- 108 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:31:43.86 ID:fLe6AUbF0.net
- >>105
一般受けは凄い良さそうだよな
研究成果発表するのも楽ちんそうだしね
やりたい奴が手を上げないのが不思議なくらい
- 109 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:33:49.65 ID:wn4qkfsv0.net
- >>4
触覚的な役割をしはじめてるんじゃない？
暗くて目が使えないから
- 110 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:34:20.96 ID:FiR3L9iW0.net
- あんこ食う蝿
- 111 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:35:03.04 ID:FN6WlDTK0.net
- >>109
なるほど、猫のヒゲみたいな役割かもね
- 112 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:36:01.80 ID:tmodJZWX0.net
- はっきり言ってムダ、突然変異は紫外線で起こるから。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:36:55.67 ID:oy5GrPom0.net
- 暗闇の中で生きるか死ぬかのギリギリの環境なら変化も起こりそうだけど
暗闇ってだけでエサはすぐ近くにあるって恵まれた環境じゃ
そうそう変化は起こらなさそうな気が
- 114 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:36:59.55 ID:q/NzXAPa0.net
- ほんとに60年間インチキ無しに育てたのか？
本当は途切れてるんじゃない？
- 115 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:37:15.23 ID:FiR3L9iW0.net
- 冗談抜きでハゲの研究に使えないか？
- 116 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:38:30.87 ID:FJMyMnkW0.net
- >>1
また民主党の事業仕分けによる予算カットの犠牲者が…
- 117 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:38:57.57 ID:puK8tWxa0.net
- >>43
江戸時代とかじゃ10代で出産するのが普通じゃね？
- 118 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:40:28.83 ID:Sl+nJR970.net
- もっとハエにストレス与えた方がいいんじゃなかろうか。
- 119 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:40:52.21 ID:P0DTvPZ10.net
- >>115
増えたんじゃなく長くなっただけだぞ
- 120 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:46:24.39 ID:DQFWPSOlO.net
- 田舎から東京に引っ越すだけで鼻毛が長くなるしな…
- 121 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:46:26.61 ID:h2FRr4iX0.net
- >>116
政権交代は三年以上前でしかも民主３バカより安倍のほうが長いぞ。
- 122 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:53:47.77 ID:Uh36rwGB0.net
- 適正人口がどうとか言って少子化で人口減っても良いって人は
これからあらゆる分野でこれが起こるって理解してるのかな
- 123 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 22:54:02.06 ID:pMd1SfdB0.net
- 東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
https://t.co/jm9GTJv12z
世界の美意識はこんなに違った。女性の”完璧なプロポーション”は？
https://t.co/1awGTWGkif
azzaa
- 124 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 23:01:02.66 ID:XS7Mq8Tg0.net
- こういう基礎研究って大事だよね
すぐ結果は出ないし、金にもならないけど。
- 125 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 23:06:30.92 ID:ITYHO4mr0.net
- つまんない研究とアカヒのつまんない記事だな・・・
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/d7e998c08c203efbe1228a87e285c083
石綿ばら撒きクズ家屋
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819
役人がグル
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324
舎弟石垣
https://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo
https://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a
手口
https://www.youtube.com/watch?v=NMKI4vlAO1I
- 126 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 23:21:07.87 ID:w7FHXozP0.net
- >>112
洞窟の中に適応して目が退化したドウクツギョ科と言う魚の種類が居るんだが
- 127 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 23:26:03.07 ID:eTRws4piO.net
- 画像見たら見た目がまったく同じやん
- 128 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 23:38:38.94 ID:AfmZ9NGG0.net
- 暗いとこで天敵に食べられにくいとかいう淘汰がなきゃ進化しないだろう
- 129 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:02:26.05 ID:Pi7vXkFM0.net
- >>112
ばか？
- 130 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:02:47.92 ID:Pi7vXkFM0.net
- >>116
ばか？
- 131 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:03:06.55 ID:Pi7vXkFM0.net
- >>123
ばか？
- 132 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:03:24.33 ID:Pi7vXkFM0.net
- >>125
ばか？
- 133 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:10:22.41 ID:xko1sHw00.net
- >>1
継続する必要は無い
京大関係者はいますぐ研究室に入り、このハエを鍋ごと火に掛けて全滅させろ
それで即日全て終わりだ
- 134 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:18:12.69 ID:2K+G8h8B0.net
- あらゆるエネルギー量が少ないのが暗闇なのに、
単純に可視光線だけ少なくても駄目だろｗ
携帯の電波はどびまくってるわ、
気温上昇してるなら空気中の分子運動は盛んになるわ、
なーんも暗闇らしくない。
この研究者はバカなんじゃないのか？
- 135 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:19:40.82 ID:Pi7vXkFM0.net
- >>133
あーあ、言っちゃった…
- 136 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:22:17.36 ID:q0iGkeX20.net
- >>4
ひらめいた！
- 137 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:24:43.23 ID:H37cCJu80.net
- 鍋に牛乳瓶って。
食べ物を自力で見つけたり天敵から逃げる環境でないと。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:24:56.77 ID:Pi7vXkFM0.net
- >>134
君の存在よりは意味が…
- 139 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:28:29.53 ID:QTD+zDC9O.net
- こういう基礎研究を無駄だから止めろと言うようでは、将来が暗い
- 140 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:29:55.42 ID:QzOWGfGJ0.net
- 確実に餌にありつけるならあんまり変化無いんじゃね
- 141 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:36:48.57 ID:/0+87zaP0.net
- >>111
それで毛が伸びたのかも
- 142 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:37:18.77 ID:tDpx3uS60.net
- >>4
紫外線を浴びないと若々しいんだよ
たとえば農家の人とインドアな人では全然違う
俺も若いころ引きこもってインドアだったから
年の割りにいつも若く見られてたよ 彡 ⌒ ミ
(´･ω･`)
- 143 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:43:13.16 ID:Pi7vXkFM0.net
- >>142
インド人
- 144 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:47:16.77 ID:+DEfIiWo0.net
- >>128
一緒にコウモリ入れとかないといかんな
- 145 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:50:24.34 ID:KLkI4x7V0.net
- >>134
本物の馬鹿だな
- 146 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:51:11.95 ID:VLr5hlAR0.net
- >>44
あのな60年だぞ、そんな簡単に進化するかよ
これは環境適応がいかにして起きるかの実験だ
進化とはスケールが全く違う
- 147 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:51:56.55 ID:BV7hk0uU0.net
- >>134
どんな研究でも調べてみないと分からないよｗ
君はダメな研究者タイプだｗ
- 148 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:52:24.07 ID:xtTmh2qt0.net
- 天敵いないってことの方がはるかに淘汰に大きな影響を与えていそうｗ
ってこの研究(？)を続けてる人に言ったら酷かな？
- 149 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:53:11.62 ID:qmXCV8pC0.net
- 人間の場合、太陽光を浴びなければ髪は抜け落ち、歯はガタガタに。
骨は脆弱となり、長く生きられないという。ビタミンの生成に光が必要なんだ。
ハエの場合、元々が暗所で生きられる種類を有する。人間より影響が
少なくて当然ではないか。
- 150 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 00:54:36.76 ID:cgIBaerk0.net
- 1500代って人間で言うとどれくらい前の人間がご先祖なんだろ
- 151 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:01:52.60 ID:ogkV1EzZ0.net
- >>83
脳を冷却できる
- 152 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:03:09.95 ID:xQBV8Q5C0.net
- ハゲは暗黒面で治るのか
興味深い研究だな
- 153 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:05:44.75 ID:wg6ddLR70.net
- 単純に飼育するだけでなくて淘汰される仕組みを組み込まないと進化しないと思うんだけど
- 154 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:11:58.40 ID:zoQUl2960.net
- >>153
わ…的確すぎて…
危機感ないまま毎日暗闇でガサゴソエサ食べて交尾しているだけじゃあねえ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:16:00.06 ID:4xlBxhgL0.net
- 金の問題じゃなくて、人がいないのか
ここでもちらほら肯定的な人がいるんだから志願してきたらいいんじゃねえの？
- 156 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:23:43.26 ID:WZc7zieU0.net
- これでもしどうにかなるとしたら、赤色灯でも見えるようになるとか、無駄に飛ばなくなるとかじゃないのか？
- 157 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:29:35.15 ID:Qu6oSP290.net
- 突然変異とエピジェネと選択圧の掛け算
前二つがどの程度変わってきたか調べたのかな?
- 158 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:33:53.84 ID:Tr/j/ncF0.net
- 布施さんが責任もって続けることはできないの？
- 159 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:34:43.10 ID:2590GQvy0.net
- もうそろそろ蝿の王が誕生してもよさそうなんだが・・・
- 160 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:36:24.53 ID:hs5BIS+q0.net
- ただ繁殖させ続けて形状の変化を見るだけなら、片手間でもできそうだけど？
今は文明の利器があるじゃん。
- 161 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:37:34.09 ID:VGWVopyg0.net
- うちで飼ってる魚部屋まっ暗にしておくと、色抜けてびびるけど、代を重ねたら洞窟に住む魚みたいになりそうな気はする
- 162 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:39:56.37 ID:xgO2L7kM0.net
- あまり強い淘汰圧かけると全滅するしね
ミツバチみたいに
- 163 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:41:17.94 ID:7NLgqgY2O.net
- >>159
ベルゼブブか!?(ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ)
- 164 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:42:59.72 ID:AlCMNiXf0.net
- ハゲが暗黒面におちた
- 165 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:44:48.71 ID:g7PNP/gy0.net
- アート
http://www.gizmodo.jp/2011/02/post_8412.html
- 166 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:48:41.32 ID:InHsXLOn0.net
- これさ、エサを与えて外敵もいないんだから、変異した個体も通常個体も生存してしまい淘汰が起きないと思うのね。
別に暗闇にいるから何かが変化する訳じゃなくて、暗闇にいて、突然変異が起きて、偶然大ピンチが起きると、やっと淘汰が起きる。
意味無いんじゃない？
- 167 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:48:49.27 ID:xgO2L7kM0.net
- 飼育と標本採取とデータ採取を
ロボット化する研究が必要だったんじゃ？
解析は将来興味のある人がやればいいし
- 168 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:50:32.65 ID:gZ3sLeRw0.net
- >>34
基本安定した環境だからな
エサに困らないし天敵も居ない
闇に慣れるだけで良い
- 169 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:54:51.89 ID:ouRHI+dt0.net
- >>36
>>40
病院行け。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:55:21.44 ID:H37cCJu80.net
- ただ、目が機能しなくなる進化(退化)は起きてもよい。生存子作りに目が必要という淘汰圧がないから。
- 171 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:55:27.68 ID:QHTQObNz0.net
- 1万世代続けたらすごいモンスターが出てくるという
- 172 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:55:29.75 ID:ouRHI+dt0.net
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僕は見たんだよ ,.-─-、
一番見たかった / /_wゝ-∠l
ルーベンスの絵を ヾ___ノ,. - >
だから僕は今 /|／（ヽY__ノﾐ
凄～く幸せなんだよ.{ rｲ ノ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 01:56:04.01 ID:xgO2L7kM0.net
- >>166
＞別に暗闇にいるから何かが変化する訳じゃなくて、暗闇にいて、突然変異が起きて、偶然大ピンチが起きると、やっと淘汰が起きる。
じゃ偶然ピンチを与えて、通常個体よりも淘汰圧に強かったら大発見やね
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 02:00:02.26 ID:kv7/l63C0.net
- >頭の毛が少し長いとの調査もある
ハゲに教えてあげなきゃ
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 02:02:08.12 ID:hs5BIS+q0.net
- 人間でいえば、生まれつき目が見えない人でも難なく生活できて子作り出来るって事でしょ？
盲目の人の割合が増えるんじゃないの。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 02:03:04.32 ID:gZ3sLeRw0.net
- >>170
光の感受性が上がった
とあるから
完全な遮光が出来てないとか？
な訳ないよな
ここから鈍くなるんだろうか？
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 02:20:58.31 ID:br5thyov0.net
- これだけやって変化ないなら終了でいいんじゃねーの？
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 02:37:59.47 ID:1OATKPme0.net
- 月給50万円くらいなら引き受ける
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 02:42:39.70 ID:Ul0MPHum0.net
- >>4
大切なのは長さより、本数だろ？
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 02:51:30.71 ID:Q1AEHL4v0.net
- 60年調べて分からないことはもう分かんないんじゃね
太陽の下に放してあげよう
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 03:16:08.15 ID:Yo6QWJ+70.net
- 数パターンやればよかったのに
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 03:19:15.38 ID:8uV0PlHR0.net
- 世代交代ってハエが一番早いんか
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 03:23:10.85 ID:uml3qTQr0.net
- はええ
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 03:31:28.23 ID:3n59EbdB0.net
- >>4
ショウジョウハゲからショウジョウフサに進化したのか
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 05:57:24.39 ID:a0MHQa3+0.net
- 継代するのって暗黒同志でしょ？
近郊系交配を重ねていく影響が無視できないから結果の解釈ができない。
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 08:13:05.46 ID:Jg3ed4gz0.net
- >>4
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
.／ ｀´ ＼
彡 ⌒ ミ
(・ω・)
ノヽノヽ
くく
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 08:17:36.81 ID:O/W0fhw60.net
- 【朗報】ハゲは暗黒の部屋に引きこもって寒天を食べていれば改善するかもしれない！【但しハエでの実験結果】
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 08:18:26.91 ID:HxTGtspTO.net
- 研究室の若手にやらせりゃいいだれ
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 08:19:00.62 ID:6vIhHT9k0.net
- >>187
ウンコ食うニダ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 09:42:12.59 ID:HwqAmXBp0.net
- 考えるに、環境によって進化するわけではない、ということを証明したのではないか
なんらかの理由により遺伝子が変化、その変化が環境に適切なら繁殖するわけで、環境に合わせて遺伝子が変化するわけではない
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 10:37:45.70 ID:vhKhHFAc0.net
- 工芸繊維のDGRCに引き取ってもらえないかな？
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/02/28(日) 13:44:05.15 ID:8oRMzaaT0.net
- 何の淘汰圧もないのに微々たる行動の違いが遺伝子に影響するんだな
寒天があるんだから目が見えようが見えまいが生き残りには何も関係ないのに。
でもちゃんとよく調べたらなんも違いがないかもしれんよ。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2016/02/29(月) 00:48:44.66 ID:SCyLp/AN0.net
- >>148
だよね
淘汰圧がかかってないような気がする
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/02/29(月) 03:43:26.49 ID:HcxR8YK30.net
- 瓶の中のより先に普通のショウジョウバエが変化したりして
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/02/29(月) 20:25:15.66 ID:9tGdPjfu0.net
- 地味過ぎて誰もやりたくないのか。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/02/29(月) 20:29:19.93 ID:a3UiQh0v0.net
- 闇夜にハエが飛ぶようになるのか。
正直迷惑な実験。
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