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【調査】プログラミング言語別の平均年収ランキング 1位は「Python」
- 1 ：的井 圭一 ★：2016/02/26(金) 09:50:21.67 ID:CAP_USER*.net ?PLT(15073)
- sssp://img.2ch.net/premium/1051729.gif
株式会社ビズリーチが運営する求人検索エンジン「スタンバイ」は、「プログラミング言語別 平均年収ランキング」を発表した。
同ランキングは、スタンバイに掲載されている正社員の求人情報のうち、各プログラミング言語名が含まれる求人情報の給与金額の平均値を集計したもの。
同調査によると、1位は「Python」で、平均年収651万円という結果となった。同社によると、「Python」を使用する業務の求人情報には「機械学習エンジニア」「ロボット向けアプリケーション開発」などが見受けられ、
第3次AI（人工知能）ブームを受けてさらに需要が高まると見ている。
また、2位には「Perl」（平均年収633万円）、3位には「Ruby」（平均年収606万円）がランクインした。
また、平均年収499万円で8位にランクインしている「Java」は、ランキングのなかでも最多の56000件以上の求人が掲載されており、需要が高い言語であると考えられるという。
また、2014年に公開されたばかりの「Swift」（平均年収483万円）も9位にランクインしている。
http://www.mdn.co.jp/di/newstopics/44248/attach/images/ne0_201602/stunby_programing_160225202337.jpg
MdN Design Interactive 2016/02/26
http://www.mdn.co.jp/di/newstopics/44248/
関連板
プログラマー
http://tamae.2ch.net/prog/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:50:51.62 ID:y+FXWp3n0.net
- モンティ・パイソン
- 3 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:50:57.31 ID:rWRLmXOl0.net
- N88BASICは？
- 4 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:51:05.46 ID:Aix8yEt70.net
- WEBはまだまだボッタクれる!!!!
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:51:06.72 ID:3NVcO4WE0.net
- 人工知能ならLuaだろ。
- 6 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:51:46.38 ID:Tgz+e9kW0.net
- ネトウヨの平均年収・・・
- 7 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:52:02.55 ID:ZqhQ/aIM0.net
- ＶＢだけで十分
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:52:27.84 .net
- 年収が高くても需要が少ない場合もあるでしょ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:52:53.60 ID:3NVcO4WE0.net
- Pythonは日本でブームにならなかったね。
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:52:59.74 ID:aaB7hLIy0.net
- Perlがなあ。
意外だ。
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:53:27.58 ID:HbzP9U5s0.net
- やっす・・・・・・・・・・・・・
- 12 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:54:47.30 ID:MPenNzmF0.net
- Verilogがねえな
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:54:56.52 ID:Aix8yEt70.net
- python、perl、ruby
やっつけスクリプト言語の仕事ばかりである。つまりデスマーチの募集。
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:55:10.91 ID:1v4vvBB+0.net
- PerlはDeNAとかが釣り上げてるだけの予感
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:55:23.62 ID:bccvxixh0.net
- 「求人の」だから意味がない
ブラック過ぎて常に募集中、嫌われて人が寄りつかないから高値を提示せざるを得ない、ということでも高くなり得る
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:55:37.85 ID:rEvQSHfu0.net
- いろんな言語で色んなお客さんと色んな案件やった方が楽しいよ
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:55:50.39 ID:yoemUhDC0.net
- Pythonはアメリカでは人気あるね。
ベンチャー系で使っているところも多い。
つまり給料の高い企業で使っていることが多いので、結果的に高いとなる。
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:56:01.41 ID:vQIYODFy0.net
- 趣味プログラマ もちろん収入なし(´・ω・｀)テヘ。
まぁ自分用にアプリ作ってるだけだ
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:56:07.20 ID:f50F2QBj0.net
- Perlは糞過ぎてもう過去の言語だから職人的な人しか残ってないからな
初心者向けのRubyが3位ってのが意外だ
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:56:17.93 ID:HBrpPtF80.net
- なんでCが無いの？
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:56:49.21 ID:JLq7qYuX0.net
- 一方アメリカでは
1位 Ruby on Rails $109,460(約1300万円)
2位 Objective C $108,225(約1280万円)
3位 Python $100,717(約1200万円)
4位 JAVA $94,908(約1110万円)
5位 C++ $93,502(約1100万円)
6位 JavaScript $91,461(約1080万円)
7位 C $90,134(約1060万円)
8位 R $90,055(約1060万円)
9位 C# $89,074(約1050万円)
10位 Visual Basic $85,962(約1010万円)
11位 SQL $85,511(約1000万円)
12位 PERL $82,513(約971万円)
http://www.businessinsider.com/best-tech-skills-resume-ranked-salary-2014-11
http://qz.com/624270/just-months-after-big-pork-said-it-couldnt-be-done-tyson-is-raising-up-to-a-million-pigs-without-antibiotics/
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:56:54.50 ID:HbzP9U5s0.net
- >>20
使える奴がたくさんいるからじゃね？
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:57:22.25 ID:Aix8yEt70.net
- スクリプト言語ばかりという時点で上流SEは能無しばかりである。
むちゃくちゃな丸投げ案件だと容易に想像できる。
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:57:37.69 ID:gqClHwAS0.net
- 今は昔と違って、全て覚えて置く必要は無いからな
WEBでちょこちょこと調べればヒントや手がかりが直ぐに出てくるし
問題はそれらのヒントなどから目的のソースを作れるかだけどな
言語より、プログラムの考え方の方が重要になってくると思うけどな
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:57:42.75 ID:E+8VsJfQ0.net
- れれ？コボルは？
フォートランも ねーのかよ
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:57:47.63 ID:jyZwuGO/0.net
- 俺html専門だが、何位になるのか恐くて画像見れない
- 27 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:59:27.31 ID:J+zd1rAS0.net
- なんで簡単なスクリプト言語のほうが高いんだ？
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:59:39.81 ID:NvAiTqdX0.net
- >>26
それプログラム言語じゃないから・・・。
つーかアセンブラって最下位かよ。苦労の割りには報われないんだな組込屋って。
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 09:59:57.16 ID:RYnWx+xI0.net
- >>27
ソース読めよ…
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:00:40.28 ID:4VbDznBX0.net
- >>26
htmlも、CSSとか含めると奥が深い。
CSSもidやclassで優先順位のポイントが定義されてるしね。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:01:03.22 ID:Rs2mKXY30.net
- 残業込みなら低いな
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:01:51.30 ID:VQDhU5Hd0.net
- パイパン？
- 33 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:02:25.57 ID:Aix8yEt70.net
- >>31
つまり年収ランキングは、デスマーチランキング。
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:03:00.57 ID:J+zd1rAS0.net
- >>29
おまえのスパゲティコードは読めん
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:04:46.54 ID:b9Lpi0Cz0.net
- >>28
流動しないからじゃないの？
新卒でとって自社で育てて長く働いてもらうような職種はここでは低く出てくるでしょ。
中途で経験者を急いで集めると高くなるんじゃないかな。
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:04:50.96 .net
- >>26
HTML5+CSS+JS位できるんでしょ？
- 37 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:04:52.02 ID:6yajXyJ60.net
- こういうのできる人って最強に頭いいの？
兄弟や友達がC言語の授業を大学で取ってたけどチンプンカンプンだったらしい
でも何故かテストでは評価良くてそれが更に意味不明だったみたい
そこそこいい大学だから地頭はいいと思うんだけど…
独学で普通の頭の奴が出来るならやってみたいけど難しそうだよねと思ってやらないまま今に至る
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:06:32.90 ID:2ulJtcB+0.net
- やっぱりweb系は金になるんだな
- 39 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:07:02.24 ID:00cCsaAC0.net
- 福島の風評を拡散し、復興を妨害していたのは、反日（在日？）系市民団体だった。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5794 澤 昭裕 （国際環境経済研究所所長）
+
いまだに福島県は「住める場所ではない」とか「逃げるべきだ」などと
煽りを繰り返している「市民運動団体」が存在している。
福島を救うような顔をしながら、実際には復興を妨げ、地元住民の心の傷に塩を
塗りこむような活動を行っている勢力に屈することがあってはならない。
これは原子力推進か反対かとは別次元であり、人間としての品格（integrity）
の問題として捉えられなければならない。 （中略）
「無理解と『福島＝絶対危険という価値観以外認めない』というイデオロギーが背景に存在する。
（中略）先鋭化する市民運動がなす誹謗中傷が直接的に、あるいはインターネットを介して
被災者に向けられるのは、今回にとどまらない。農家など食べ物に関わる生業につく住民に
『毒を作るな、売るな』と、避難から帰還した母親や県内の教育関係者に『子どもを傷つけるのか』
『洗脳されている』といった言葉が向かう」
これら活動家の出自や帰化暦を調査し、スパイとして摘発するには、憲法の改正が必須。
ただし、自民党以外の政党や大手メディアは在日の味方なので、介入させてはいけない↓
自民の作成した改憲マンガ
http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/pamphlet/kenpoukaisei_manga_pamphlet.pdf
P31-32 「今の憲法では、危険な宗教や結社を解散させられない。」
※ただし、自民単独（カルト公明党抜き）で２／３議席与えない限り、野党と
公明党に骨抜きにされる。
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
- 40 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:07:05.61 ID:SnhGMs3b0.net
- 所詮は土方
- 41 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:07:10.88 ID:rW4K9fDs0.net
- なるべくチャラい言語に付いていってあぶく銭を掠め取るのが王道
- 42 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:07:47.53 ID:f50F2QBj0.net
- >>37
プログラミングは人を選ぶし向き不向きがあるからなぁ
使う言語の仕様や実行する動作環境の詳しい把握や設計、あとはソフトの使いやすさなどなど
要素が多岐にわたるので結構いろんな知識が必要になってくる
- 43 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:07:58.90 ID:JLq7qYuX0.net
- >>37
誰でもやれば出来るようになる
知識があることと出来ることは別
英語のテストで良い点が取れてもネイティブと会話できないのと一緒
- 44 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:08:21.00 ID:aPjenMpz0.net
- 誰でもできるよ
やる気の問題
- 45 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:08:23.22 ID:dZYi2nWw0.net
- C#/VBがないね
- 46 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:08:52.62 ID:1UOuuSb10.net
- >>2
合ってる。
- 47 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:09:20.02 ID:mtnbZAuS0.net
- 業務系だとSQLを使いこなせる奴が強い
- 48 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:09:37.66 ID:UZQvxiE50.net
- D言語ってどうなったの
- 49 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:09:53.81 ID:vt8cpuf40.net
- >>37
大学程度の学力があっても好きにならない人が多いのでは。
おれもそれ。
興味がわかないとあれはつらいかも。
- 50 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:10:42.85 ID:f63SFi/S0.net
- 大学でJAVAやってたというやつが入社してきたんだけど
エクセルやアクセス使わせてもいまいちだと、配属された部署のやつがぼやいてた
プログラムやってたというと、ビジネスアプリなんかバリバリ使いこなせるイメージがあるから
それで採用になったらしいんだけどな
- 51 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:11:06.97 ID:SEeZq9Ta0.net
- 国内でもRailsがまた伸びだしてる雰囲気があるね
しかしどっからそんな給料が・・俺はその記事の半分だぞ
- 52 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:11:43.90 ID:MPenNzmF0.net
- 天才はコンパイラ作る側みたいな人じゃないの
こっちは呪文唱えてるだけｗ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:11:49.68 ID:xfVLgcmA0.net
- ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここまでコボル、フォートラン、ベーシック無し
- 54 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:12:37.72 ID:wNMnG4eY0.net
- >>21
日本が異常なんだよ
プログラマの報酬が異常に安いのが日本という国
- 55 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:12:38.96 ID:tHVYhHVA0.net
- マシン語が速いってのは知ってる
- 56 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:12:40.13 ID:+FzjCCDm0.net
- このランキングの意味する所が全く理解できないんだが
各言語の案件の母数が違うからこんな結果になるんじゃない
母数を揃えれば平均報酬は400-600て所
- 57 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:14:51.41 ID:rpYNnVdV0.net
- >>37
Cはアセンブラのラッパーと考えると分りやすい。
普通、Cを使う人間はアセンブラでどう展開
されるかまで考えてコーディングする。
- 58 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:14:56.55 ID:1UOuuSb10.net
- >>54
Pythonのプログラマより、清掃局職員のほうが給与水準高いからな。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:15:17.44 ID:aPjenMpz0.net
- >>54
日本のプログラマは生産性低いからしょうがない
コミュニケーション能力低いしコンピュータサイエンスの基本的な知識もないからね
- 60 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:15:44.42 ID:x+HdqAKO0.net
- >>27
大学、大学院で学んだデータ解析、数値解析、機械学習アルゴリズムを組み合わせて
理論や知識を総動員して何か新しいものを作るのが目的だから
データ処理、数値演算の一つ一つの
昔からあるプリミティブな処理そのもののは
既にCで実装されたライブラリ、モジュールがある
つまり、専門学校卒のただのコード書き屋は
もはや不要、役立たず
これから重要なのは専門知識、理論を知ってる人が
自分の思いついたアイデアをなるべく抽象度の高い言語で書くこと
- 61 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:17:02.14 ID:Aix8yEt70.net
- >>60
大学でやってることがいかに低レベルかが分るレスだw
- 62 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:17:10.78 ID:JLq7qYuX0.net
- >>50
大抵のエンジニアは事務作業は嫌いだよ
開発をやらせてみて、それでもだめなら外れを引いたな
- 63 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:19:03.72 ID:Aix8yEt70.net
- >>50
大学デビューなど役に立つかよ？
- 64 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:19:08.98 ID:Tcp/MHEN0.net
- プログラムなんて何も出来ないSEだけど年収600万もらってるぞ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:19:53.24 ID:e13x4z/U0.net
- 十数年前の電気科でFORTRAN習ったけど、なんか意味合ったの？
- 66 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:20:31.37 ID:/wUr/k8QO.net
- PascalとAdaが使えるけど
誰か雇ってくれないかな
あとLispも少々
- 67 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:20:36.43 ID:+Fh4TBg+0.net
- C++やC#がランク外て調査おかしくね
- 68 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:20:45.09 ID:RdKEyTgS0.net
- コンピュータが自動でプログラムを組む
のは出来ますか？人間はアイディアを出すだけで。
- 69 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:20:46.03 ID:Aix8yEt70.net
- >>64
9割はコードも書けない設計もできない無能SEなのが日本のIT業界。
実態は奴隷売買市場。
- 70 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:21:28.24 ID:fUhyUJ780.net
- >>26
HTMLはワープロ。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:21:42.24 ID:VUA8loVY0.net
- Fortranは？
- 72 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:21:55.31 ID:bMSa/Xg00.net
- pythonを使う業界が解析分野とOpenStackだからだろ。
両者とも比較的年収が高いエンジニアが多い。
プログラムだけ使えても無駄って知ったほうがいいよ。
- 73 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:22:12.96 ID:PQNE2y2D0.net
- Perlはそんなにいいの？なんか意外。
割と覚えやすくて敷居低いよね。
- 74 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:22:30.67 ID:wBLfuRTj0.net
- ＞2位には「Perl」（平均年収633万円）
へ？
- 75 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:22:36.24 ID:R/b00yU/0.net
- Web屋は儲かるんだな、と思ったら違うのか？
そうなの？
>「Python」を使用する業務の求人情報には「機械学習エンジニア」「ロボット向けアプリケーション開発
- 76 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:23:09.72 ID:4Is3LA6M0.net
- Cは、根本的にメモリ操作を「自分で」行うためのもの
メモリ操作はわずかな間違いが許されない
間違いや見落としがあるとハッキングやクラッシュに直結する
だから、プログラマは「一切の間違いも犯さない全知全能」でなければならないし
それを前提にして設計されたもの
全知全能のやつが使えばこれほど有用なものは他にないが
わずかでも間違うやつに使わせるととんでもないことになる
- 77 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:23:13.39 ID:tzyXDsl50.net
- py py python
py py python
やり方は一つだけ 簡単な事は 簡単に
わかりにくい 記号は使わず
ブロックは インデントで 表現します
って、言うじゃない
だけど
Vimだとautoindentが効きませんから
残念！
「行末のコロンを忘れた時だけautoindent」
斬り
- 78 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:23:40.48 ID:3NVcO4WE0.net
- PythonよりもJavaScriptのほうが習得が難しい言語だよね？
- 79 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:24:05.13 ID:wBLfuRTj0.net
- 今のperlってcgiとベタシェル以外でなんかあんの？
- 80 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:24:30.09 ID:bMSa/Xg00.net
- 今時perlなんて使ってるのはオッサンくらいだからだろ。
その分年収高くなる。
- 81 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:24:38.46 ID:1UOuuSb10.net
- >>72
わかったアマゾン不買する！
- 82 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:24:46.93 ID:f50F2QBj0.net
- >>68
昔から自動プログラミングはあるよ
実用的になってきたのは最近かな
でもプログラミングとテストをやってくれるだけだから
自分でしっかりした設計をする必要がある
- 83 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:25:15.29 ID:3NVcO4WE0.net
- プログラミング言語というのは将来的には絶滅していくもんなんだろうか？
いずれはC言語もC++も低級言語のジャンルに入れられちゃうんだろうか？
人が組むのはスクリプト言語だけになるのかな？
- 84 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:26:15.75 ID:+1Owb1yv0.net
- ？ 最近は、Ｃ＃の仕事しか依頼ねぇぞ？ Pythonの仕事なんてここ２年見たことねぇ・・・
むしろJavascriptかScalaでのWebApp仕事をよく見る。
一番多いのは、Ｃでのエンベッディド・・・ ハイスキル要で手が出せねぇ。
- 85 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:26:24.15 ID:aDSVWGaS0.net
- パールなんて20年前から使ってるけど、どこに需要あるんだ？
- 86 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:26:41.71 ID:30vkm6gl0.net
- まぁ日本じゃあり得ないんだろうなぁ
- 87 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:27:09.98 ID:3NVcO4WE0.net
- オーサリングツールというのはどの程度になってきたの？
マウスで画面上のGUIをいじるだけでプログラミングできちゃう開発環境。
キーボードをほとんど使わない。
- 88 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:27:27.88 ID:bMSa/Xg00.net
- C#（Unity）
- 89 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:27:36.13 ID:x+HdqAKO0.net
- 言い換えれば、
プログラミング言語として、
C,C++からjava,python、SQLなんでも書けて
様々なシステム開発をやってきました
なーんていう人はもはや価値が無い
ってこと
渡された設計図通りにレンガを積み上げただけの人だからね
これから重要なのは
最新の理論を応用すればこういう新しいものが作れる
その全体像はこういうものである
大まかな原理としてはこれとあれをこう組み合わせれば良い
っていう人であり、素早くそれを実証するために
科学技術用のパッケージが揃ってて
高い抽象度でパパっと書けてしまう
pythonが人気なんだよ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:28:41.90 ID:fUhyUJ780.net
- Rubyなんか使う気にならないけどな。
- 91 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:28:53.61 ID:cwPaenFk0.net
- あれ？COBOLは？
- 92 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:29:30.58 ID:KGjw72q00.net
- プログラマって職業がある時代でよかった。
これがなかったら俺はニートだったかもしれん。
- 93 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:29:34.13 ID:3NVcO4WE0.net
- 関数型言語の特徴を組み込んだ言語が徐々に実用化されてくるんだろうか？
Scalaの動向次第？
- 94 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:30:56.56 ID:UcVrFa400.net
- >>83
昔はFortranが自動プログラミングともてはやされていたらしい。
プログラミング自体は当分なくならない。
どんどん抽象化して設計言語のようになっていくだろう。
- 95 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:31:11.76 ID:AOXFlnn10.net
- Delphiがないのはおかしい
- 96 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:32:47.02 ID:h50vaKWUO.net
- ファミリーBASICは？
- 97 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:32:50.53 ID:l1IEwVwB0.net
- ＪＡＶＡだろうとＣ＃だろうと全部同じでしょう。
しょうもない比較ですよ。
>>89みたいな馬鹿がいまだにのさばってるのが日本でね。
こういうのは結局根幹の所はやれないんです。
ＪＡＶＡもpythonも全部中間言語だからね。ミドルウェアなんです。
ＪＡＶＡが革新的だったのは世界初の本格的な中間言語だったからであり、
Ｃ＃はマイクロソフトが対抗して出したものですね。
速度で言うとWindows環境ではＣ＃の方が早い。だからWindows環境ではＣ＃が選択されるのは当たり前であり、
使用できる言語というのは環境に左右される。
一つの言語と一つの環境しか知らないしょぼい人にはシニアのＳＥなんか出来ないんですよ。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:35:07.26 ID:DpNTdTlI0.net
- 上位はCGI言語ばかりみたいだけどPythonってCGIに使えるの？
- 99 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:35:19.20 ID:soZNLqLr0.net
- 日本だと、盗作学会とか、ヤクザとかいるから、こうはいかない。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:35:25.17 ID:sCJcjPvR0.net
- COBOL言ってるヤツは画像みろよ
- 101 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:35:40.21 ID:2Jf/v1zz0.net
- エクセル利用を押し付けてくる老害をなんとかしてくれ
- 102 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:36:04.87 ID:4C0sh4vH0.net
- >>1
これのどこがニュースですか？＞的井 圭一 ★
- 103 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:38:14.85 ID:SZQcJmW00.net
- コボルはseだと高いし
アセンブラは重宝されるし
少なくとも新卒にはためにならない、ってか勘違いする情報だな
- 104 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:38:15.82 ID:+1Owb1yv0.net
- エクセルはなぁ マクロは大変だ。 OpenXMLでやるならまだしも・・・
- 105 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:39:22.80 ID:nenYZ5ep0.net
- 需要の多い言語は平均が安くなる
でも実際はjavaで月単価80万なんていくらでもあって実力さえあれば年収1000万ぐらい越えれる
- 106 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:39:30.75 ID:eeMOXsFP0.net
- 毎年変動するのか？たいへんだな
- 107 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:40:33.77 ID:R/b00yU/0.net
- >>95
> Delphiがないのはおかしい
Delphiの人はC#に行きました
- 108 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:40:54.42 ID:VRYROjhD0.net
- ＭＳＸ ―ＢＡＳＩＣなら多少自信があるのだが、お幾ら万円貰えるかのう(´・ω・`)？
- 109 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:40:58.24 ID:+Fh4TBg+0.net
- >>68
今度はアイデアを自動プログラミングソフトに仕様として入力するエンジニアが必要となります
- 110 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:41:06.19 ID:/wUr/k8QO.net
- いろんないかにも新しげな流行を起こして
市場が拡大しているかのように見せかけないとすぐに死んでしまう業界もあるってことで
ファッション業界とかもそうだけど
機械学習にAIねえw
- 111 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:41:33.26 ID:v9h8q/ZM0.net
- コボルは40代前半で若手だからｗ
- 112 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:41:45.78 ID:VRYROjhD0.net
- >>6
たしか700～800万円。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:41:53.05 ID:+RbTNikH0.net
- >>37
学校の勉強とは全く違うセンスの問題的なところもあると思う
頭の柔軟性とか意外と文章力の有る無しで素晴らしいシステム組めるかダサいまどろっこしいのになるかの分かれ道だとSEが言ってた
学校でビリの卒業もヤバかったのが1番出世してるとか
阪大出たのにただのエラーチェックのバイトしか出来ないアホも居る
- 114 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:42:15.21 ID:l1IEwVwB0.net
- システム構築は”言語の選定”からだからね。
開発言語に何を使うかは重要な要素です。
また、Ｕｎｉｔｙなんかの開発環境は独特だからね。あれは面白いです。
単なるＣ＃の開発環境じゃない。
画像や３Ｄデータをどのように扱うかで試行錯誤がなされている事が垣間見えるので非常に面白いですね、あれは。
さらにはＵｎｉｔｙには３Ｄアニメーションの技法も当然扱えるようになっていてね、
メカニムとよばれる間接を定義するんですが、本当に面白くてね。
面白いですよ、Ｕｎｉｔｙは。いずれはWindowsの開発環境は全てＵｎｉｔｙになっちゃうかもしれませんね。
あれだと３Ｄの業務アプリも簡単に出来ちゃいますから。
- 115 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:42:20.86 ID:x+HdqAKO0.net
- pythonが人気の理由の一つは
科学技術計算モジュールと組み合わせることで
ただで使えるMATLAB
になること
MATLABは高額なツール、開発環境で、
大学なら低価格で結構自由に使えるけど、
教育機関じゃないとこだといきなり高額になる
MATLABは様々な分野の数値計算処理、アルゴリズムを始めから実装してて
それらを組み合わせて新しい仕組みを作り上げるのが目的の言語であり
非常にプリミティブな操作の一つ一つについて
わざわざ自分で書いたり、最適化するなんてことは
馬鹿のやることである、という思想の言語
これと同じことがpythonならタダで出来るので
大学、大学院で学んだことを使って思いついたアイデアを形にしたい
という人達はみんなpythonを使うようになる
- 116 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:42:41.49 ID:KuM9MckC0.net
- 要するに、特定の機器に使うスクリプト言語は、需給が詰まって単価が高い
（しかし汎用性がないから、雇用は安定しない）
こんなかにＡｄａやってる奴いる？ これから需要が増えるぞ しかも官公需だから安定
- 117 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:42:42.87 ID:fE/dNErN0.net
- 個人が趣味で使うだけだけど、
これから覚えるのはどの言語がいい？
- 118 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:42:59.61 ID:+1Owb1yv0.net
- AI機械学習ネタにボロ稼ぎしている奴知ってる。
企業ももっと勉強すればあんなタマに引っかからないのに・・・
- 119 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:43:20.14 ID:9hCESca10.net
- C++が圏外ってやばくない？
難易度クソ高いのに割に合わなさすぎ
- 120 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:43:23.92 ID:HqqtgVZZ0.net
- ファミリーベーシックはどのあたりですか？
- 121 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:44:14.64 ID:VRYROjhD0.net
- >>101
ビジネスシーンでは結局互換性が大事という話。
朝日新聞が未だ廃刊にならないのと同じ理由ッス(´・ω・`)
- 122 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:44:17.38 ID:drmpRNPI0.net
- お、オレ福島だけどうちの会社その平均年収の半額だわ！
やってらんねーなどーなってんの？
- 123 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:44:35.29 ID:KuM9MckC0.net
- >>117
Ｃを憶えましょう 古いＣの方がいいです 基本ですから他の言語に応用できますよ
画像回りをやるんならＣ++が必須 そのうえでＡｄａやりましょうＡｄａ！
- 124 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:44:48.67 ID:NTlLllQU0.net
- C→Javaの自分としては型の無い言語は嫌いだった。
その後JavaScriptもゴリゴリ書いたがデバッグ環境が貧弱で・・・
- 125 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:44:49.96 ID:1UOuuSb10.net
- >>114
1行ずつ空いてるのはコメントアウトの２ちゃんの仕様による誤表示でしょ？
- 126 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:45:08.78 ID:+1Owb1yv0.net
- ん？ MATLABもあるが、ほとんどPythonプラグイン人気で稼いているようだが？
- 127 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:45:13.24 ID:l1IEwVwB0.net
- マイクロソフトは今のうちにUnityとは大々的に提携しておくべきでね。
次世代のWindows開発環境は全部Unityみたいになるんじゃないですかね？
立体的な見栄えのアプリが自由自在に作成可能であり、投影をうまく調整すれば
それを２Ｄで表示する事も可能になりますからね。
先鋭的な開発者ならUnityは絶対に触っておくべきです。あれは本当に斬新で面白い。
あれはＣ＃の開発環境じゃないです。Ｃ＃は論理制御をするためのおまけです。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:45:17.95 ID:4uW5nYCB0.net
- PL/Ⅰが無いんだが。
- 129 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:46:45.02 ID:obn+qpX60.net
- 素朴な疑問なんだがプログラミング言語ってなんでこんなに沢山あるんだ
他人が作った道具なんて使ってられるかっていう感じか
- 130 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:47:35.40 ID:00cCsaAC0.net
- 福島の風評を拡散し、復興を妨害していたのは、反日（在日？）系市民団体だった。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5794 澤 昭裕 （国際環境経済研究所所長）
いまだに福島県は「住める場所ではない」とか「逃げるべきだ」などと
煽りを繰り返している「市民運動団体」が存在している。
福島を救うような顔をしながら、実際には復興を妨げ、地元住民の心の傷に塩を
塗りこむような活動を行っている勢力に屈することがあってはならない。
これは原子力推進か反対かとは別次元であり、人間としての品格（integrity）
の問題として捉えられなければならない。 （中略）
「無理解と『福島＝絶対危険という価値観以外認めない』というイデオロギーが背景に存在する。
（中略）先鋭化する市民運動がなす誹謗中傷が直接的に、あるいはインターネットを介して
被災者に向けられるのは、今回にとどまらない。農家など食べ物に関わる生業につく住民に
『毒を作るな、売るな』と、避難から帰還した母親や県内の教育関係者に『子どもを傷つけるのか』
『洗脳されている』といった言葉が向かう」
これら活動家の出自や帰化暦を調査し、スパイとして摘発するには、憲法の改正が必須。
ただし、自民党以外の政党や大手メディアは在日の味方なので、介入させてはいけない↓
自民の作成した改憲マンガ
http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/pamphlet/kenpoukaisei_manga_pamphlet.pdf
P31-32 「今の憲法では、危険な宗教や結社を解散させられない。」
※ただし、自民単独（カルト公明党抜き）で２／３議席与えない限り、野党と
公明党に骨抜きにされる。
*
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
- 131 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:48:28.04 ID:x+HdqAKO0.net
- ま、とにかく、
プリミティブな操作の一つ一つを
わざわざプリミティブな言語を使って自分で書く、
さらにそれを最適化するノウハウ、テクニックを持っている
なーんていうただのコード書き屋はもはわ不要、時代遅れってことだよ
- 132 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:50:01.87 ID:fE/dNErN0.net
- >>123
Ｃが基本なのかなぁ
Ｃからやってみる。
- 133 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:50:57.61 ID:DpNTdTlI0.net
- 型づけがはっきりしてる言語がいいなぁ
適当でも通る奴はエラー起こしたとき何が何だかわからなくなる
- 134 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:51:18.78 ID:dPiIDBB60.net
- Perlとかまだあんのか
- 135 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:51:32.03 ID:l1IEwVwB0.net
- 将来的にはロボットもＵｎｉｔｙみたいなツールで開発可能になるんでしょう。
メカニムを設定して、なんか適当にいろいろ設定して、ボタンを”ぽちっとな！”と押したら
ロボットのプロトタイプが作成可能、そういう時代が来ますね、これ。３Ｄプリンターと合わせて。
ぼちっとボタンを押したらロボットのプロトタイプが実際に作成可能なんです。
凄い世界が来ますね、わくわくします。
マイクロソフトに限らず、GoogleやFacebookみたいな会社は全面的にUnityサポートすべきでね。
- 136 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:52:04.90 ID:AOXFlnn10.net
- 日本語ベーシックがないのはおかしくない
ぴゅーたの
- 137 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:52:29.94 ID:+1Owb1yv0.net
- 言語なんて、ARGOL系と関数型言語の違いしかなんいんとちゃう？
ただ、Scalaの黒魔術についていけたらえらい・・・
大事なのは、要求仕様の抽象化だよ。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:52:51.67 ID:xvj4PfRs0.net
- こういうのって最先端の技術なわけでしょ？
しかも厳しい労働時間なら、この２倍以上もらってもいいんじゃね。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:53:58.55 ID:/wUr/k8QO.net
- >>129
プログラミング言語の大半は腕自慢の作りたがりが多いから
プログラミング言語を作るのは世界の創造者になる感覚かもしれない
- 140 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:54:00.38 ID:tgNZWqpD0.net
- プログラム＝ブラック
- 141 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:54:07.48 ID:2Jf/v1zz0.net
- ロボットもIoTもスクリプト言語で動かす時代になるね
それは玄人も素人も同じ
よってセキュリティ分野がこれからは本当に重要になってくるよ
- 142 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:54:08.11 ID:VkfK6kV80.net
- Googleでは、Python、C++、Javaが必須ツールなんだよね
- 143 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:54:22.56 ID:dZYi2nWw0.net
- >>117
まぁ、Windowsで開発するならC#じゃないかな？
開発環境は世界の全言語中一番使いやすい
あと、ネット上に情報が腐るほどあるので調べるのも簡単
- 144 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:54:43.33 ID:92CPwY6O0.net
- pearl が２位とかどういうことよ？
C言語も高いじゃん
- 145 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:55:09.99 ID:kc1o427f0.net
- >>21
C++ はC含むだろうな。
MFC使ってるけどVBは楽だったなぁ。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:56:19.69 ID:8o4gkmFx0.net
- Javaが500万って時点で信用性に欠けるわ
上澄み連中だけの平均年収でいってるんでしょ
そりゃ死ぬほど残業させられて請求したら500万みたいな
時間単価にしたら薄給な人はゴロゴロいるだろうがさ
- 147 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:57:31.34 ID:92CPwY6O0.net
- >>119
まともなのを作るには難易度高いが
適当なのなら 誰でも行けるだろ
- 148 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:57:54.15 ID:7mX3FWr40.net
- ものすごい恣意的だなw
pythonもrorも概念はいいかもしれないけど使いづらくて仕方ない
意識がたけーんだよ
- 149 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:57:55.60 ID:xTmheIVe0.net
- プログラマはなんでもできないと勤まらない。
マニュアル渡されて、一週間後、プロジェクトに専門家として入る、ってのが当たり前。
なめんなよ。
- 150 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:59:00.59 ID:7mX3FWr40.net
- >>144
perlはともかくcは高いでしょ
下回りはほとんどcだよ
- 151 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:59:08.26 ID:92CPwY6O0.net
- 言語なんてどれもたいした違いはない
- 152 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 10:59:56.78 ID:ZqhQ/aIM0.net
- 研究職なら、Ｃで自分の好きなようにソフト作る気がするわ
ソフト屋に説明して作らせるより楽だし
- 153 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:00:14.29 ID:O62cek7L0.net
- いろんな意見が散乱してるなw
Pythonの給与が高いのはただのPGとしてじゃなくてビジネス領域に絡める人が多いからなだけだぞ。
金融でR使ってる人の職業をプログラマーと呼ばないでしょ？
- 154 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:00:38.93 ID:pxkLrua40.net
- どれもCで作られてるのにな、C安いな
- 155 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:00:48.60 ID:qvauG5rz0.net
- QBでいいじゃない
- 156 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:01:10.50 ID:2Jf/v1zz0.net
- ライブラリ重視なら違いはある
- 157 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:02:05.43 ID:vcw5u8Io0.net
- これは、Cが出来た上での調査だよな？
しかし、安いな
- 158 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:02:09.70 ID:ZqhQ/aIM0.net
- >>154
根幹部分の解析は自分たちでまとめて、操作関係のGUIやネット対応をを
外注に出してるからじゃね
- 159 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:04:12.13 ID:DpNTdTlI0.net
- >>156
PythonとかRubyはやんちゃなライブラリがあって好き
- 160 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:04:33.02 ID:POYW8KND0.net
- 昔組み込みの仕事してた時はCだったけど時代は変わったな
- 161 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:05:15.29 ID:HvS3LlZ70.net
- C言語、高いけど求人は殆どみかけないなあ。
昔は業務システムのバッチ処理は結構C言語で組まれていたけど、
最近はそこもJavaなのかな？
- 162 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:05:27.55 ID:3FXYzcl20.net
- 研究職ってpythonでゴリゴリやってるイメージがあるわ
しばらく飯の種になりそうなのはgo,swift,altjs,c#あたり？
- 163 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:06:15.88 ID:6qe95NrF0.net
- 年収９００万のCOBOLエンジニアの俺超勝ち組
・・・今だけね。。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:06:29.45 ID:pxkLrua40.net
- objectC２位か、よかった。swiftとかunity(主にC#)に押されてないな。
４位のJAVAがウザいな。早く消えてくれ。AndroidなんてC++でいい。
- 165 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:07:55.35 ID:3iCsY1XI0.net
- 未だにがんばれゴエもんも作れない
- 166 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:07:59.74 ID:0x6h38rJ0.net
- まず1位が読めない
ピイソン？
- 167 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:08:22.31 ID:POYW8KND0.net
- Swiftも最近書籍が出てきてるからやってみようかな
ホント言語系は8～10年で入れ替わるよね
- 168 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:09:16.26 ID:fM1pIKug0.net
- ラダー民の僕、750万
- 169 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:09:21.88 ID:POYW8KND0.net
- >>166
パイソンな
- 170 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:09:38.37 ID:C63TOzSQ0.net
- 言語なんて関係あるか？
できる奴は言語なんて選ばないし、できない奴は何をやってもダメ。
- 171 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:10:01.10 ID:qhzoWCPE0.net
- RPGは基幹業務にいっぱい使われてるけど、使い手がみんな高齢化してるから引く手あまた
- 172 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:10:36.28 ID:Vym1TFr10.net
- 平均だからな。母数が少ないので、ちょっといい案件があると平均が釣り上がる。
Javaのような人気言語だと、募集内容に差があって、平均が下がる。
実際、日本でPythonやPerlは職が見つからない。
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:10:51.20 ID:KDXOEsTx0.net
- >>170
関係あるよ。需要の問題だからな。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:10:51.66 ID:DpNTdTlI0.net
- >>166
俺は最初フィトンって読んだわ
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:10:53.55 ID:puHuWqxd0.net
- Perl書く人でJavaもって人はいくらでもいる気もするんだが
こういうのどうなってんだろな
- 176 ：絶滅反日少女 ◆JAP18.fHvI ：2016/02/26(金) 11:11:38.58 ID:Uq8/rUqA0.net
- で、お前らネ卜ウヨはそんなに中韓を嫌うというからには
実際に中国や韓国の人達に直接なにかされたの？
逃げるな、答 え ろ ッ ！！
http://i.imgur.com/jN1neEb.jpg
http://i.imgur.com/qXq407x.jpg
ネ卜ウヨ 低学歴 B層 脳内青年将校 自国愛性人格障碍 IQ28
南京 731部隊 重慶爆撃 華僑虐殺 黄河決壊 三光作戦 偽満建国
東京裁判 大川周明 東條の禿頭 ぱるる判事(笑) 法務死(爆笑)
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:13:17.39 ID:6qe95NrF0.net
- >>59
プログラマにコミュ能力はそんなにいらないだろ
必要なことだけ話せばいい
ＳＥは違うけどな
情報工学の知識が全くないやつだらけなのはその通り
今時はフローチャートも書けない、ソートのロジックも書けないようなやつだらけ
半導体がどういう仕組で加算・減算してるのかや
ひどいのになるとテーブルとファイルの違いも説明できない
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:13:58.84 ID:C63TOzSQ0.net
- >>173
いやいや。言語を選ばなければ、どの現場にだって参加できるでしょってこと。
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:15:02.88 ID:3FXYzcl20.net
- サーバサイド以外は大抵言語が限られてくるからな
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:15:54.68 ID:D3TgZNaT0.net
- 風呂釜掃除ならジャバが1位。
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:16:03.47 ID:W2xnH0Ra0.net
- プログラミングは土方作業
アルゴリズム考える奴は10倍貰っとるわ
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:16:25.05 ID:TpKdlH240.net
- BASICとFORTRANしかわからん・・・
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:17:06.95 ID:+PYeMiRh0.net
- 言語やってると、他のもできる人が多い
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:17:44.42 ID:BcUhArQr0.net
- >>170
実際関係ないけどやとう側は経験重視するからな
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:18:07.27 ID:l1IEwVwB0.net
- まあ、もうすぐ”知性主義者の報復”になるからね。
あなたたちが次世代にどんな暮らしになるかはあなたたちの行い次第です。
正直、ＡＩプログラマーがそれなりのものになれば、いらないんですよね、あなたたちしょぼい人。
最悪一人でも大規模開発が可能になるでしょう。ＡＩテスターにテストさせるからね。
受け入れもＡＩ受け入れ処理とヒューマンチェックが両立するでしょうね。
そういう世界になったらうっとうしいキチガイ犯罪朝鮮人の存在価値はないんですよ、残念ながら。
嘘ばかり吐くわ、汚い手は使うわ、そんな奴と関わりたくもないからね。
まあ今まで行いが悪かった人間たちはざんげする事ですな。間に合うかどうかは知らないがね。
私がこの手の予言で冗談を言わない事は既にご存知のはずですね。
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:19:42.41 ID:ZcYYIiot0.net
- PHPはもう廃れたの？
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:20:01.65 ID:5WC7PRgE0.net
- プログラム言語の違いって何？効率？
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:20:08.29 ID:PK6NlMOy0.net
- >>177
最低でもフローチャートないとわけわかめな構造になりそうなんだが
ソートとかはライブラリの中にあるから知らなくても何とかなるのか？
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:20:35.62 ID:O62cek7L0.net
- 適正が有る無いで天地の差があるんだよなぁ
以前はこの記事が話のネタにしやすかったけど
http://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/why_cant_programmers_program.htm
今はこっち
コーディングを学ぶこと、それはあなたが考えるよりも大変です
http://postd.cc/learn-to-code-its-harder-than-you-think/
- 190 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:21:14.46 ID:Gqn7HSx10.net
- >>177
ああ…割と最近にめっちゃ優秀なPGですって学生起業家が作った
ユニークキーが全部SEQで出来ててリレーションが無い業務用アプリのＤＢ見たわ
伝票入力するんだけど重複チェックができないっていう素敵設計だった
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:21:23.30 ID:ciMV5hDe0.net
- >>9
クラスもきれいに見えない言語だめだろ
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:22:59.05 ID:E5NxB1lo0.net
- Objective-Cとかいう二度と触りたくない糞言語
iPhone関連の仕事はもう絶対受けねーぞ
- 193 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:23:15.39 ID:3FXYzcl20.net
- >>187
効率とかも含めた設計思想の違いみたいなもの
好き嫌いや肌に合う合わないが出るので宗教戦争になったりする
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:25:03.35 ID:J+zd1rAS0.net
- >>192
Swiftは？
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:25:39.90 ID:BcUhArQr0.net
- >>187
英語と日本語のようなものだよ
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:26:00.00 ID:ciMV5hDe0.net
- >>170
扱う対象によるしAPIも違うことが多い
専属で経験を積んだ人間とアルゴだけ売りにしてる言語なんでも良い人間ではできたコードの信頼性に違いがでる
組めりゃいいんじゃないんだよ
- 197 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:27:00.30 ID:O62cek7L0.net
- >>187
誰が儲かるかが変わってくるよ！
- 198 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:27:08.20 ID:l1IEwVwB0.net
- 今後、重要になっていく”プログラマー”は”ＪＡＶＡを使って何かを作って”ではなく、
”ＪＡＶＡを作って”という要求にこたえる人材でね。
なぜなら、既にある論理体系を使ってエミュレーターを作るという行為は
恐らくは人工知能がもっとも得意とする作業だからです。
つまり、ＪＡＶＡを使って何かを作る作業は近未来では
ＡＩサポートがかなり実用的になっていて頼まなくても出来ちゃうって事です。
そして、残念ながら多くのプログラマーはそのレベルにはなってない。
その結果どうなるか？
人材シフトが発生するまで”大失業”の可能性もあるという事です。
今度はフェアですね、なんせ出来ない人は残れないんだから。
もちろん政府介入でソフトランディングさせる事も可能ですが、
それを決定するのは”知性主義集団”です。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:27:08.71 ID:dfdG1Nry0.net
- 複数進行するとたまに文法間違ってえらいことになる
- 200 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:28:26.80 ID:PFIJP8U10.net
- 一種類しか使え無いプログラマなんて居るの？
それってなんちゃって自称プログラマじゃね？
- 201 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:29:38.09 ID:E5NxB1lo0.net
- >>194
あぁ、Swiftならありかもな…
- 202 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:30:10.69 ID:TFGPiw8S0.net
- javaってくそ重いイメージしかないんだが何で人気あんの
- 203 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:31:27.11 ID:2Jf/v1zz0.net
- 家電がもっとプログラマブルになれば
Swiftは化ける可能性あるね
- 204 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:32:02.44 ID:dBQsX7I40.net
- >>36
jQ使えたらjs使いと勘違いしてるやつ増えたよな。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:33:04.48 ID:pxkLrua40.net
- >>199
言語違いなら流石に無いけど、バージョン違いが時々イラっとする。C90とC99とか。
- 206 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:34:38.15 ID:T+zaB4ei0.net
- COBOL使いが減ってコボラーが高給取りと聞いたが・・・
- 207 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:35:02.95 ID:vw13MjRo0.net
- >>202
宗教のように崇め奉ってる奴がいるから
- 208 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:35:22.22 ID:S9H0E2fA0.net
- やっす
- 209 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:35:38.90 ID:UeSGT4sI0.net
- >>195
そこまで違う？
東北弁と沖縄弁ぐらいに感じる
- 210 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:35:39.61 ID:ZziU3Njr0.net
- Rは８００越えるやろ
使ってるやつが大学関連とか企業の研究者
- 211 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:35:43.67 ID:WZLwHoIO0.net
- プログラムなんて外人でもできるし日本人は不利だ
- 212 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:36:23.47 ID:JkBnHn0n0.net
- Ｃさえマスターすれば後はなんとでもなる
- 213 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:37:48.22 ID:uEAMYjOl0.net
- アセンブラが低すぎ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:37:48.82 ID:uAGetYB70.net
- >>34
しかもコメントがなかったり、あっても整合性が取れてなかったり
ついでに変数名がみんなaとかtmpとか
- 215 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:38:01.36 ID:ixNmSMeg0.net
- >>97
最近のwindowsは.net上で動いてるから、
結局中間言語みたいなもん
- 216 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:40:18.61 ID:uEAMYjOl0.net
- >>210
Fortran もスパコン関係者しかいないから1000万円くらいになるのでは
- 217 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:40:19.77 ID:AugRJWmc0.net
- 年収1000万の奴がやる日曜大工と年収300万の型枠大工とを比べて、型枠より日曜大工のほうが儲かると勘違いするバカの多いこと。
- 218 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:42:25.61 ID:ZqhQ/aIM0.net
- これ結局は、言語使ってる人の年収じゃなくて
プログラマーの年収なんだよね
- 219 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:45:53.40 ID:wQJ/eJox0.net
- >>216
でも、Fortranって数学や物理学に詳しくないと使い物にならないぞ。
- 220 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:47:20.41 ID:npRtYI1g0.net
- HOLONは？
- 221 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:50:06.57 ID:+Mbzckxy0.net
- 日本のソフトウェア産業は、元請けがプロジェクトを可能な限り巨大化させて、
下請けが膨らんだ分の人間を派遣するというビジネスモデルで完成している。
新入社員と同じ数ぐらいの人数が辞めるので、会社の規模も固定化され、企業同士の利益配分も決まっている。
技術論など、社員をつるための餌のひとつでしかない。
これが嫌なら受託を辞めて、自社開発商品を作るしか無い。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:53:56.80 ID:2c6ubxOx0.net
- >>50
プログラマはワード、エクセルを使う人じゃなくて、それを作る人だｗ
- 223 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:54:48.47 ID:tSXd7pT80.net
- まさかのスペイン宗教裁判~
- 224 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:55:42.28 ID:ZqhQ/aIM0.net
- >>222
最近の学生はエクセルワード使えないの多いよ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:56:29.59 ID:p/aD77sl0.net
- >>71
最近では学術計算にすら使われないんじゃないか？ｗ
市場原理だから仕方がない話だな。言語の良しあしではなくて需要だから。
Xamarinと、.netのオープンソース化とかの影響が今後でてくるかどうか。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:57:28.52 ID:vw13MjRo0.net
- >>220
滅んだよ
- 227 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:58:07.70 ID:38oh8VrU0.net
- これは客先から言語を指定されるのか、それとも営業がこの案件はC#でやるといくら、VBでやるといくらとかやってんのか
- 228 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 11:59:43.48 ID:H3mope+B0.net
- >>50
> 大学でJAVAやってたというやつが入社してきたんだけど
> エクセルやアクセス使わせてもいまいちだと、配属された部署のやつがぼやいてた
> プログラムやってたというと、ビジネスアプリなんかバリバリ使いこなせるイメージがあるから
> それで採用になったらしいんだけどな
同じことを繰り返すのが大嫌いな人がプログラマーになる。
一回だけプログラムを書いて、あとはそれに自動で処理させたいわけ。
毎日、同じことを繰り返す一般事務作業に従事することは、彼らにとっては苦痛以外の何物でもない。
- 229 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:00:20.51 ID:l1IEwVwB0.net
- >>221
インチキ産業の嘘吐きＩＴ企業の人間が何を偉そうに意見を言ってるのか知りませんが、
あなたたちが”敗北”したいのならそうすればいい。
まさか、そんな”ど三流”の文化で勝利しようなんて思ってないですよね？
思ってるのだったら頭がおかしいね。
まあ、もう既に日本の情報産業は”総敗北”でアメリカのＩＴ企業のご機嫌を伺う会社ばかりですがね。
自分の意見も分析も主張できない日本のＩＴ企業のしょぼい人なんておよびじゃないんですよ。
というか、乞食原始人は日本人ですらない。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:01:04.85 ID:3WOc4aTr0.net
- >>227
大手が下請け奴隷プログラマーに提示する金額に差を付けてるんだよ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:03:10.97 ID:rkdnPupR0.net
- アセンブラやCでゴリゴリやってた世代の人は
今のスクリプト言語は「てやんでい、他人の手のひらで遊べるかい」
ってな感じなんだろうなｗ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:03:21.96 ID:p/aD77sl0.net
- >>216
最近だとGPGPUとか、そっちに流れて行ってるんじゃないかな。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:04:37.98 ID:CbDppYXU0.net
- コボルが400万円だと
- 234 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:05:05.87 ID:BcUhArQr0.net
- 意外と安いんだな、３千万以上あると思っていた
これでは人工知能ポイのは当分無理だな。
家電でもアルゴリズムが無茶苦茶なの多いし
- 235 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:06:21.38 ID:uBZ+42040.net
- 組み込み屋ですが、Ｃで書けと言われれればCで書くし、C++で書けと言われればC++で書く。以降、Pythonで、JavaScriptで、Javaで、Lispで、armのアセンブラで、SHのアセンブラで・・・、ってそんなもんですよ。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:06:51.47 ID:l1IEwVwB0.net
- 情報産業に関しましては日本は１００％後進国ですからね。
全部アメリカのイノベーションのフォロワーでしかない。
しかも、まともなフォロワーじゃないからね。ただの表面的な事だけを学んでやってるから。
まあもうすぐクソ中平蔵はどこかに逃げるんでしょうから多少は好転するんでしょうがね。
あいつがどこに逃げるか楽しみですね。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:07:15.54 ID:aFR1N8ux0.net
- Perlってまだ生き残ってるのか
>>21
俺、C/C++/C#/SQL、できるけど、400無い・・・クソやで日本・・・
- 238 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:07:16.03 ID:3WOc4aTr0.net
- >>235
組み込み以外の仕事含まれてるじゃん(・ω・｀)
- 239 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:07:47.06 ID:+RbTNikH0.net
- >>206
それ10年前から言われてるよね
>>163と同じ事を10年前にも友達から聞き
その前は2000年問題落ち着いたら仕事無くなるから別の言語やるわ
って本人が言ってた
かれこれ20年はコボルだけで食ってると思われw
- 240 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:07:51.75 ID:N9oBQFKS0.net
- >>3
10
20
30
40
50
- 241 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:08:59.23 ID:uBZ+42040.net
- >>238
開発環境構築も含めて、全部組み込み用途です。
- 242 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:09:34.57 ID:l1IEwVwB0.net
- クソ中平蔵はなぜか韓国でも猛烈にヘイトされてるらしいからね。
韓国にはいけないでしょう、あの犯罪者は。
あの男、イミョンパクにも絡んでるからね。本当に節操がない乞食盗賊の類でね。
亀井氏の頑張りは無駄ではなかったですな。あの男がイノベーション？
インベージョンの間違いでしょうね。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:09:54.42 ID:/4YRoDG50.net
- >>136
ちっ書かれてたぜ
- 244 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:10:07.03 ID:RldBknaf0.net
- >>54
プログラミングで食っていくなら外国の企業に就職した方がいいのは確かだ。
日本ではプログラマーはキーパンチャーと同類の単純労働者と見なされているから。
- 245 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:11:13.62 ID:4oVlHtHk0.net
- COBOLは需要あると言われてるけど安いな
- 246 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:12:09.64 ID:+PYeMiRh0.net
- プログラムに価値を見いださないのが、日本の経営者。
アホ丸出し
- 247 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:12:17.58 ID:yalQHrgI0.net
- オレは制御系ばかりだったから、Ｃ言語だな。
回路図読みながら、メモリーマップ見ながら、タスクのプライオリティーを考え
イベント管理、メッセージ管理、端子にオシロ当てながらの仕事だｗｗｗｗｗ
- 248 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:13:00.90 ID:Qqy77KE80.net
- このスレ前も見た
- 249 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:13:51.74 ID:7k5auakz0.net
- コンピューター言語ってどうやってまなぶの
よくわからん
- 250 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:14:42.46 ID:vw13MjRo0.net
- >>66
うちの会社はまだPascal使ってる
- 251 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:15:22.23 ID:KZGd2Ud00.net
- まあ普段からSQLで考えたり喋ったりしてるからな、奴等は
- 252 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:16:04.08 ID:JkBnHn0n0.net
- 基本部分はすべて米国製だからなー
- 253 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:16:12.13 ID:/YLXDwil0.net
- perlが出てくる時点で胡散臭いランキング
- 254 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:16:30.10 ID:ixNmSMeg0.net
- >>249
つscratch
NHK教育で、厚切りジェイソンがプログラムの番組やるらしいな
そのステマか？
- 255 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:16:49.92 ID:Zfeaj1Ck0.net
- ねぇ、ねぇ。
Scratchは？
- 256 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:16:59.04 ID:zffMk/wg0.net
- unity（笑）
・・じゃねーけどブラウザでサポート終了とか
やっぱ駄目なのか？
- 257 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:17:46.19 ID:0rCo3XNx0.net
- Scratch (スクラッチ) とは初心者が最初に正しい構文の書き方を覚えること無く結果を得 られるプログラミング言語学習環境である。
wiki
ええのんかこれｗ
- 258 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:17:51.57 ID:ldH/e5ci0.net
- 残業込みでこの年収かよ
- 259 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:19:15.28 ID:0rCo3XNx0.net
- 酷いな
仕事も勉強も医学部の方が楽なんじゃないか
- 260 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:19:30.28 ID:/YLXDwil0.net
- 未経験だとそれ以下
- 261 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:19:36.08 ID:l1IEwVwB0.net
- アホの日本のＩＴ企業は企業の”勝利条件”をなぜかナショナリズムにしますからね。
まるで隣の国そっくりです。まあ隣の国の人間に汚染されてるんですがね。
アメリカに勝つって、あなたたち頭がおかしいんじゃないですか？ｗ
Windowsを利用して、FreeBSDをチューンして、それで勝つとかまるで北朝鮮みたいですよね。
え？スクラッチビルドでＯＳを作る？ だったらＣ言語が必要ですね。
ＴＲＯＮにしても、坂村教授はＴＲＯＮ ＯＳを既存のＯＳの延長線上のものとして考案した訳でね。
そもそも厳密に言うとＴＲＯＮとは仕様であり実物ではないからね。
何で日本のＩＴ企業は協力的に楽しくやれないのか？ 落ちこぼれのガリベン詐欺師がこの業界は多いからでしょうね。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:19:37.95 ID:q3Q4A4x40.net
- >>145
まだMFC使ってんの？
- 263 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:19:39.26 ID:n0Lq57D40.net
- >>3
10 cls
20 print “out of ranking.“
- 264 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:19:52.32 ID:jCnZ5NF80.net
- >>222
名シェフを雇ったつもりが、実は包丁製造のプロを雇っちゃったテヘペロ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:20:07.80 ID:rfwk3slP0.net
- COBOLにPL/1、PASCALとか勉強しても今じゃ何よだよ(´・ω・｀)
- 266 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:20:24.66 ID:+Fh4TBg+0.net
- >>192
Xamarin使ってC#でiOS開発今やってるけどなかなか快適
- 267 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:20:34.23 ID:vw13MjRo0.net
- ヌルポ
- 268 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:22:07.53 ID:bNomoCiC0.net
- おっぱいそんの仕事なんて見たことねえ
- 269 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:22:28.67 ID:rfwk3slP0.net
- NCRのNEAT/3って今でも使ってるんかな？
- 270 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:23:18.44 ID:xSpdoiC10.net
- 組込みは書き物がなければ最高だなｗ
- 271 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:25:54.39 ID:bNomoCiC0.net
- PerlにはPSPだったかPHSだったかは含まれてんのかな？
- 272 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:26:46.16 ID:tbusHZhj0.net
- ベーシックしかわからないオレの価値は？(´・ω・`)
- 273 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:27:17.81 ID:ttQ6XPdc0.net
- >>6
ニューソクヒキコモリ０円
- 274 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:29:09.97 ID:Qo4e8DZg0.net
- アセンブラ職人など需要なしか･･･
- 275 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:29:13.50 ID:38CMJaAL0.net
- アセンブラ、、、
- 276 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:29:39.21 ID:KZGd2Ud00.net
- >>272
ベーシック分かるならcシャープとか勉強すりゃいいじゃん
- 277 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:30:56.13 ID:rfwk3slP0.net
- 昔はアセンブラが判るなら自分でOS組めるって言われたっけ
- 278 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:32:47.56 ID:7dyH+TPY0.net
- >>235
俺もそんな感じの組み込み屋だけどテスト自動化目的でPython始めたら色々捗ってええで
- 279 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:33:16.66 ID:vw13MjRo0.net
- >>277
Ms-dosの公開されたソースとかみると
本当にできそうに思うわ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:33:39.76 ID:hMNa4qio0.net
- PythonとC#とJAVAはそれなりに勉強してる
- 281 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:35:37.26 ID:rfwk3slP0.net
- アセンブラは特種取るのに必須じゃなかったかな？？
だからアセンブラ判るのは神様扱いだった
- 282 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:36:10.53 ID:hLeyghxc0.net
- ドライバ開発とかって、今もアセンブラメインなの？
- 283 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:38:44.56 ID:J0zF568H0.net
- 馬鹿でもチョンでも出来るプログラマーの給料なんかこれぐらいで十分
- 284 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:39:14.73 ID:dWZEt0u50.net
- コルトですね分かります
- 285 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:40:35.74 ID:ynGnlYZt0.net
- 解析に使う言語は高学歴しか仕事がないから当然。
- 286 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:42:13.45 ID:/jhc+RYz0.net
- >>3
10 print 'Hello'
20 goto 10
- 287 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:44:18.05 ID:pQOCRM+B0.net
- 俺はフィトンより
ペルルかルービィが好きだなあ
- 288 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:46:39.10 ID:hllJmJUr0.net
- >>282
組込み系のモンだが極限まで高速化とかない限りはCでやるよ
エレキ屋もCで書いちゃうしな
- 289 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:50:27.71 ID:0rCo3XNx0.net
- Delphiとかおにたまは死んじゃったのん？
- 290 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:52:01.01 ID:S+GN1E8S0.net
- ラダーで書く
- 291 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:54:07.99 ID:hMNa4qio0.net
- PythonやSQLわかると
ビジネス分析系で職あるらしい
- 292 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:55:19.78 ID:vw13MjRo0.net
- >>289
現役でつかってる(´;ω;｀)
- 293 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:55:34.02 ID:GAbIfmK30.net
- 電気自動車やIT家電のシステムプログラミングはC言語だろ
Cも今後は需要伸びるんじゃね？
- 294 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:56:12.81 ID:G3xA6C8K0.net
- かま、
- 295 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 12:56:31.43 ID:2qogG6oL0.net
- えーと、俺のCASL2は0円かな
- 296 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:00:15.44 ID:i9BRIzMG0.net
- >>21
欧州や豪とかでも高いのかな
アメリカだけを上げられてもアメだけ高いかもしれんし
日本がおかしすぎるのは確かだが逆になぜアメがそれだけ高額にできるのかが疑問
- 297 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:01:53.28 ID:U4F+yo4w0.net
- けっきょくは『用途による』だろ
- 298 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:02:52.35 ID:LMwf6JU90.net
- 物理系の数値計算でもみんなPython&C++/Fortranがデフォになってるからなあ
特に外国人のポスドクはみんなこれだな
さすがに数値計算ルーチンのコア部分はFortranとかで書くけど
データ処理やらI/Oやら可視化やらちょっとしたバッチ処理やらは全部Pythonだなあ
- 299 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:06:00.16 ID:Zpw7bOjH0.net
- PerlってCGIじゃなくて、研究機関のデータ処理とかでよく使われてるよね。
理研なんかがよく求人（契約PG）出してるし
- 300 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:07:35.59 ID:U4F+yo4w0.net
- perlは達人な先輩のコードで吐きそうになって、
おれは大人しく書こうと思ってたら使ってる予約語が減っていき
pythonでよかったんじゃと思ったのはいい思い出
- 301 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:08:42.44 ID:mgas2Kha0.net
- ていうか、PythonもRubyもLuaも似たようなもんじゃん。
移行して悩むところあるか？
- 302 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:08:45.42 ID:eeQj6QAW0.net
- webプログラマーはECサイト作る時ECCUBE使うな
スパゲティソース過ぎだし重いしメンテナンス頼まれたら大変なんだわ
- 303 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:09:34.21 ID:LMwf6JU90.net
- >>299
昔はね
今はそこのところがどんどんPythonに置き換わっていっている印象
- 304 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:09:50.32 ID:mgas2Kha0.net
- Perlはダメな子だな。ありゃいかんでしよ
- 305 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:09:50.46 ID:w1pPSM830.net
- なんでETL系(datastageやpowercenter)が入ってないんだろ
プログラム言語と見られてないからかな
- 306 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:11:38.14 ID:i9BRIzMG0.net
- >>50
人事担当がアホ
エクセルやアクセスやらせたいならそれをどれぐらい使ってたか聞くのが当たり前
一般的には大学で上記アプリを使いこなす必要がない
アプリ使ってた派遣PGやオペレータ出身を雇う方が余程即戦力
- 307 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:12:00.27 ID:5EIWqhXw0.net
- アセンブリ言語(ニモニックレベル)でx86系と68000系
N88BASUC(笑)
Pascal(Turbo, Delphi)
C/C++(MSCネイティブ, DotNET)
VB6, VB.NET
C#
PHP(5.x系)
Perl, Sed, Awk等やshell系のスクリプト
COBOL, FORTRAN
これくらいまでは使えるし設計も出来るけど
ハッキリ言って年収はこれでは推測出来ない。
斬新な儲けられるアイデアが年収を決める。絶対にだ！
- 308 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:12:53.82 ID:fE/dNErN0.net
- 先物とか投資や金融に強い言語って、
なんかある？
- 309 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:13:39.66 ID:PcD4ZkxI0.net
- >>21
かなり使えるのがある。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:13:59.08 ID:4cM5Cez60.net
- Pythonはビッグデータ分析の標準言語になってる
この分野も初期はPerlが優位だったけどね
Perlは基本行単位なのがメモリ潤沢な今では使い辛いかな
- 311 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:14:35.96 ID:ObCrRL5L0.net
- >>69
- 312 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:15:42.92 ID:J6hCGogp0.net
- フォートランを一般教養で理工学部の教授から学んでいた文系が通りますよ。
ええ、周りの学生も、たいてい理工学部の者でしたよ。
そのなかでも優秀な部類でしたね。
COBOLもやりましたね。
- 313 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:15:50.88 ID:ObCrRL5L0.net
- >>69
ちょっとまって
俺門外漢だからわからんが
コードが書けないSEて何してるの？
霞食ってるの？
- 314 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:16:00.77 ID:PcD4ZkxI0.net
- C＋＋は大学時代友達がいなく
極めたからな（＾_＾）
授業終了後
いつも最後までコンピュータ室にいた（＾_＾）
- 315 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:17:59.79 ID:ObCrRL5L0.net
- >>308
英語
- 316 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:18:19.34 ID:9kNOz/p60.net
- で、これから習得するなら何がいいの？
- 317 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:18:56.24 ID:0rCo3XNx0.net
- >>315
だなｗ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:19:03.92 ID:LMwf6JU90.net
- Pythonはドキュメントがほとんど英語だから
英語できるとできないとで使いやすさが天と地ほども差がある
- 319 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:21:40.48 ID:U4F+yo4w0.net
- >>308
金融なら素直にJavaやっとけ
でも金融系でSEはそれこそITドカタの王道だぞ
データ分析混みでR+javascript、できればnode.js（をExpressで）までどうぞ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:23:24.78 ID:0rCo3XNx0.net
- 自作で自動売買でもしたいんじゃないか
- 321 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:23:53.59 ID:/oVj1lb80.net
- >>308
MQL
- 322 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:24:51.42 ID:fE/dNErN0.net
- >>308
>>318
>>319
英語とＪＡＶＡか・・
- 323 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:25:45.70 ID:uBZ+42040.net
- >>312
組み込み屋には文系もいっぱいおるで。
保育学部のおっさんも居ったな。最後に見かけたときは、人工衛星の部品の組み込みソフトやってた。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:26:14.70 ID:1MNyTyUm0.net
- ファイソンじゃないのかよ
- 325 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:26:48.95 ID:hMNa4qio0.net
- VRで儲けたいからC#、unity、zbrushを勉強してる
- 326 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:27:04.41 ID:fE/dNErN0.net
- >>321
SQLは聞いたことあるけどＭＱＬっていうのもあるのか、
メタトレーダーとかに使われてるのかな。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:27:06.04 ID:5irMlJko0.net
- perlってまだ需要あるんだな
ちょっと意外
- 328 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:29:06.53 ID:0rCo3XNx0.net
- 英語が標準語ってのは
俺らが生きてる間は変わらんからな
習得に時間投入して損はないだろ
- 329 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:30:16.63 ID:epx0hhjy0.net
- パールのようなもの
- 330 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:30:31.27 ID:gw2ZaCrQ0.net
- BASICは？
- 331 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:30:55.67 ID:+Fh4TBg+0.net
- >>313
客と下請けのSEとの伝言係
- 332 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:31:46.42 ID:hMNa4qio0.net
- ていうかこれだけ給料の内外差が大きい業界なのに
海外に行かない奴は何考えてるんだ？
- 333 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:32:01.87 ID:U4F+yo4w0.net
- しかし、ああ、Go言語で遊びたい、
- 334 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:32:32.83 ID:3FXYzcl20.net
- 昔はとりあえずCやっとけば他の言語に活かせるなんて言われてたけど
リソースが巨大にあるからあんま関係者無くなってるよね
- 335 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:34:52.74 ID:U4F+yo4w0.net
- >>332
親とか故郷とか家族とか？
- 336 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:35:30.63 ID:fE/dNErN0.net
- プログラム言語学ぶ前に、
英語と数学学んだほうがいいのね・・
- 337 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:36:34.76 ID:NZdzEs+20.net
- 大規模だとCOBOLとjavaなんだけど地方拠点に依頼してるからなぁ
- 338 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:37:01.55 ID:qdZ6LpAD0.net
- DEL MY LIFE
- 339 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:39:56.81 ID:bde+UYOT0.net
- perlはさすがにやめてほしい
- 340 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:52:47.20 ID:MqIuPh9Q0.net
- 今の情報処理試験って言語は何で受けるのだろう。俺の時は、アセンブラ（仮想ＣＰＵ）・Ｃ言語・COBOL・ベーシック・・・・だったかな。年バレするけどｗ
- 341 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:53:29.67 ID:l1IEwVwB0.net
- 散々既出だが、本格的に”プログラマー”を目指すならアメリカに行くべきですね。
日本は場末の”しょぼいプログラムおたく”のたまり場みたいなしょうもない企業しかないからね。
高卒を馬鹿にするわけじゃないが、数学をある程度しっかり習得してない時点で話にならないんだよね。
そういう人は新しい発想に関連性を見出せずついていけなくなる。
UnityがいかにＧＵＩ作成ツールとしても洗練されてるか、一通り学んだ人なら分かると思うよ。
もちろん、大企業の”おたくもどき”は触った事もないんでしょうし、触ってもちんぷんかんぷんなんだろうけどね。
- 342 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:54:25.08 ID:DR5s8gVc0.net
- やっす(笑)
- 343 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:55:13.88 ID:sETGiq120.net
- JavaScriptなんてPHPのおまけみたいなもんじゃないのか？
- 344 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:57:44.80 ID:YcFXCGa60.net
- 個人でunityでゲーム作ってます
Androidで配信してるんだけどもゲームの質が良くないのもあって鳴かず飛ばずですわ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:57:56.66 ID:UegXsbNR0.net
- >>177
フローチャートなんて過去の遺物だろ。
上位互換のUMLのアクティビティ図だな。
- 346 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:59:39.57 ID:xvj4PfRs0.net
- >>341
ちょっとお聞きしたいんだが、小学生の息子が将来プログラマーになりたいと言ってるんだが、
どんな大学で何を勉強すればいいんだろかね？
- 347 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 13:59:47.11 ID:5irMlJko0.net
- どこの国に行こうとプログラマには未来はないよ。
定年までには8割が異業種に転職してるんだから。
若い時はそこそこ収入があるけど、生涯年収で見たらかなり下の方だと思うぞ。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:00:42.18 ID:99xIaUE60.net
- 言語だけ覚えたら高給とりになれると錯覚させる一種の錯覚商法だな。
そうやって釣られた奴が我も我もと言語Xを学習して供給が増えたら、
価値が暴落する可能性が高い上に、歴史の浅い言語は、比較的すぐに
滅びやすい面もある。最近最新の分野や用途に特化した言語は、
シェアが小さいと、参入者が増えればたちまち価値が落ちるし、
言語の入れ替わりも激しい。
何よりも言語だけより、その言語で実現されている、実現する
仕事の内容や解決方法が伴わない言語使いは、たちまち行き詰まる。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:01:46.77 ID:l1IEwVwB0.net
- 例えば、おかしな人たちが”ユビキタス”とかいろいろ言葉を作るけどね、
あれも観念的にはＳＵＮが提唱したネットワークコンピューティングの類でね。
ＳＡＡＳとかも、別に難しい事はない、ただのコンシュマー向けネットワークコンピューティングです。
それをいちいち新語ばかり使うのが日本には多くてね、暗記ばかりの人間で嫌になるからね。
それでテストの成績も全国レベルなんて取った事もないしょぼいのが偉そうにしてるだけでうっとうしいからね。
特に朝鮮系は好戦的、非協力的、そしてサイコパス気質でチームワークなんてありませんしね。
現代日本の少なくない組織は平気で恩を仇で返す”乞食盗賊文化”ですから。それで責任も取らない。
理研なんか見たでしょう？ 結局は誰も責任も取らずに逃げる。朝鮮文化ですね、あれ。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:05:11.82 ID:aFl4ja6N0.net
- pythonなんてゴミどうやって使うんだw
- 351 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:06:05.10 ID:iPq+RzWP0.net
- スクリプト言語が実利的なんだよ。
トライ&エラーサイクルが早く回せるからね。
欠点だったスピードとトレードオフのインフラ投資もクラウド化で安いから負荷分散させやすくなってる。
- 352 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:06:27.54 ID:Ahzgrp+Q0.net
- 言語別ってのがナンセンス、プログラム理論を習得し複数言語を操れなきゃ潰しが効かない
- 353 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:07:01.46 ID:3FXYzcl20.net
- >>343
node.jsのおかげでおまけからメインストリームになりつつあるね
- 354 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:07:50.08 ID:KZGd2Ud00.net
- 業種別なら金融が一番なんだろうな
- 355 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:08:13.18 ID:aFl4ja6N0.net
- いまやJavaScriptだけで開発出来る時代だからな
JSというかCoffeeScriptはやっとくべきだよね
- 356 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:08:52.96 ID:J0zF568H0.net
- 途上国の花形職業、プログラマーｗ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:09:38.52 ID:5irMlJko0.net
- >>348
言語の習得は時間かければ誰でもできるからアルゴリズムを組み立てるセンスのあるヤツでないとね。
- 358 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:11:44.54 ID:b1Lrocqn0.net
- VBで半年でエイヤで書いたプログラムをVC++で作り直したら５年かかった
- 359 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:12:39.62 ID:3FXYzcl20.net
- 言語そのものより、環境やライブラリ、フレームワークの充実度が大事
それでも肌に合う合わないはあるけど
- 360 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:13:29.01 ID:l1IEwVwB0.net
- >>346
プログラマーのスキルを学ぶ前に数学と語学をきっちりやった方がいいですね。
そして、日本のＩＴ企業に騙されて就職しない事です。それが大事。
日本のＩＴ企業の文化は”おぞましい”の一言でね。
関わってはいけない世界です。キチガイだらけです。”洗練”という日本語とは対極の言葉、それが日本ＩＴ。
プログラマーになりたいのなら数学をしっかり学んで大学からやっても大丈夫ですよ。
とにかく数学と語学が大事ですね、上のレスの人も言ってますが。
数学と語学が駄目な人は絶対に途中で潰れますね。
というか、ＩＴスキルはあくまで”就職に有利にする為のスキル”として考えた方がいいですよ。
日本のＩＴ企業に発言力はないんです、残念ながら。理由は”しょぼいから”です。
- 361 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:14:02.13 ID:UISvbMI/0.net
- Hypertalkは？
- 362 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:14:50.66 ID:OdQaLusx0.net
- >>310
大学で専門履修してないと手がでない分野だな
どうりで年収が高いわけだ
- 363 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:16:22.03 ID:LNHxTRgHO.net
- 介護業界ぐらいブラックだよな
- 364 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:16:37.83 ID:0rCo3XNx0.net
- >>362
ああ、高いな・・・
- 365 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:17:19.60 ID:tbzJnUmL0.net
- ここまでFORTRANなし、って言おうと思ったら何人かはいたのね。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:18:37.84 ID:KZGd2Ud00.net
- まあ他人の書いたコードを読むのが好きな奴は向いているな
- 367 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:18:55.00 ID:l1IEwVwB0.net
- 日本のＩＴ企業は既にレッドシグナルでね、
もう経営陣にも社員にもまともな人材がいないから難しい開発や専門知識も必要とする開発も出来ない。
ただの巨大な素人集団ですよ。
引き受けても失敗するからね。法務局の特許システムみたいに。
そんな連中に”マイナンバー”とか作られてもいい迷惑でね、
クズはどこまでも自分の食い扶持の為だけに迷惑しかかけない。
さっさと潰れてもらいたいね、劣悪な文化を恥も知らず撒き散らして迷惑だから。
せめて、イエローシグナルの時に適切に対処していればここまで腐らなかっただろうね。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:19:14.57 ID:iPq+RzWP0.net
- 英語は語学学校があるが、数学は、それこそ「情報検索の基礎」に出てくるレベルのやつはどうやって学んだらいいんでしょう？
- 369 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:19:27.46 ID:hfTScBnT0.net
- SEとかいう和製英語は廃止しろ
プロブラマーとか(ソフトウェア)エンジニアって言え
- 370 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:20:31.35 ID:GfVIBsYi0.net
- 言語っていうか…まあ言語か…
しかしアセンブラ安いんだな、ソフト開発も虚業の領域に入ってきてるな
- 371 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:20:42.37 ID:38oh8VrU0.net
- あまり使われてない言語でプログラム作っても、後々誰がメンテナンスするんだろうと、すたれる言語ってあるよね
- 372 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:21:57.99 ID:Q4oIjAgs0.net
- このうち複数の言語をやってる人はどう統計されてるんだ
むしろ単一の言語だけやってる人のが珍しいだろ
- 373 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:22:31.42 ID:aFl4ja6N0.net
- ていうかずっと言語勉強してて満足してるやつってちょっと頭おかしいやつだからね
普通は他のこともしてみようと思うわけだ
- 374 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:23:54.45 ID:WLM0jyi/0.net
- 初見で"Python"を"パイソン"と呼べなかった愚か者、挙手！！
ノ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:24:38.55 ID:5irMlJko0.net
- >>346
俺は止めた方がいいと思うよ。
日本のIT企業で定年まで居られるのは上位1割くらいだし。
残る9割のうち、独立して成功するのがこれまた1割。
後の8割は異業種に転向し40-50代で初心者からスタート。
その中の半分は非正規職員かアルバイトだ。
うちの息子も同じような事言ってたが、業界の実情を説明したら止めたよw
- 376 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:24:51.17 ID:LMwf6JU90.net
- >>365
FORTRANはもう生きた言語じゃないでしょ保守専用
Fortranの方はHPCで現役だけど
- 377 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:24:56.84 ID:FIVlJ0mO0.net
- >>360
その通りだと思うよ。
論理的思考能力の無いバカが多い。
算数が出来ない奴は
何の仕事をやっても駄目なんだけどね。
- 378 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:25:01.21 ID:dafrOb1Y0.net
- 元記事なんだけど、Javascriptって書くのやめて欲しい
- 379 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:25:48.50 ID:zicX3KTo0.net
- >>21
1位は言語ちゃうやろ
- 380 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:26:04.76 ID:RdKEyTgS0.net
- ベーシックだけで良いじゃないの？
インタプリタだからし、その場で修正できるし。
ベーシックコンパイラも出ているから、アセンブラ
を通せば、速度も上がるし。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:27:12.37 ID:l1IEwVwB0.net
- >>368
そんなの意識しなくていいんですよ。
あれは全部”数学の一ジャンル”ですから、数学が得意なら大丈夫です。
全ての情報工学の問題は、数学の問題として議論可能ですから。
基礎をみっちり学ぶ事が大事です。
数学はとにかく”いい師に教わる”事が大事でね、義務教育なんて当てにしては駄目です。
重要なのは抽象的な発想への造詣と論理性の理解ですからね。
それでも数学が伸びなかったら、”業務系プログラマー”を目指す手もあります。
専門知識を豊富に有したプログラマーで野村総研にでも入れば日本ならまあいい方ですね。
- 382 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:27:12.39 ID:LMwf6JU90.net
- >>368
適当な大学前期生用の参考書買って通してやれば十分
最近は線型代数も離散数学もとても分かりやすいものがたくさん書店に並んでる
古くからの定評ある本でもいいけど
- 383 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:28:34.74 ID:8g9eMCJv0.net
- ペイスンなんて西海岸でしか使ってないだろ
- 384 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:28:52.71 ID:iPON2lm70.net
- javaとあとちょっとだけSQLやってる
- 385 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:28:58.89 ID:85cCQjqM0.net
- プログラムは基本ループさせて関数呼び出すだけ
慣れてくれば写経レベルの仕事になる
- 386 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:29:08.37 ID:FIVlJ0mO0.net
- 自分が幾ら稼げるかが問題で
平均なんて意味無いだろ？
- 387 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:30:33.23 ID:tbzJnUmL0.net
- >>376
そうかな？まあいまのはほとんどがFortranだけど、HPCで性能出すにはムダに
Fortran90以降の文法を使うのはあまりおすすめしない。77文法の方がコンパイラによる
最適化がしやすい。
- 388 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:30:42.17 ID:7XOYcgrO0.net
- 論理的思考が大事とかいいながら、朝鮮文化がどうこう書いてるというのは、
なんか日本人の論理力の限界をみてる感じだな。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:31:56.62 ID:oG6rvvei0.net
- オレなんて、デザインだけだww
- 390 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:31:57.84 ID:Gd1RJB5y0.net
- javascriptは年収1000万いけるぐらい万能で
日常生活にも役立つし中学生でも学びやすい楽しい言語です
- 391 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:33:54.34 ID:5irMlJko0.net
- >>381
そもそもプログラマって98パーセントが業務系でしょ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:34:29.97 ID:k9vskYE90.net
- 一位が給食のおばちゃんより低いのかよ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:35:20.85 ID:0rCo3XNx0.net
- 時給にしたら多分もっと悲惨
- 394 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:37:15.18 ID:MerilfJx0.net
- >>385
それはない。
作る人のレベルによって品質は段違い。
- 395 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:37:36.55 ID:aFl4ja6N0.net
- node.jsじゃないとgulp使えねーだろ！！
結局JSだろ
時代はJSだよ
- 396 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:37:38.90 ID:SXKhGg760.net
- 男は黙ってC言語
- 397 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:37:55.48 ID:R7QahM/+0.net
- >>21
こういうのを見て
円が安すぎるからだと考えられれば
小学生卒業できるよ。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:39:27.41 ID:kNdJnRWzO.net
- 10 ﾓｼ A<Bﾅﾗﾊﾞ 20ﾆｲｹ
20 ｵﾜﾘ
しか知らない…
- 399 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:39:31.33 ID:0rCo3XNx0.net
- >>397
よかったなあ卒業できておめでとう
- 400 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:40:54.90 ID:KZGd2Ud00.net
- まあ新しい言語の勉強より
お約束のアルゴリズムとデータ構造を覚えたほうが吉
- 401 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:41:19.52 ID:l1IEwVwB0.net
- >>391
そこまで偏らないと思いますがね。
日本市場がそこまで偏ってたら、それこそ異常ですよ。
プログラマーで重要なのは、”秩序ある効率的な開発を行う”事であり、
ちゃんとしたチームだったら分析屋やＣやＣ＋＋に造詣の深い下層プログラマーもいますからね。
アメリカの企業だと、業務系の比率はもっと低いと思いますね。
なぜなら、”フレームワークの作成”こそが大きな利益を生み出す市場だからね。
日本企業でも一部フレームワークのサービスで儲けてる会社もあります。
古川電工とかね。
業務系が９８％もいる市場は完全に”フォロワー市場”であり、
そういう市場では新しいアイデアというのは生まれづらい。全部外国のアイデアです。
日本市場がそうなっているのなら、日本はそういう状況なんでしょう。
日本のＩＴ産業にイノベーターなんか生まれて来るわけがないですね、そんな状況なら。
- 402 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:41:58.48 ID:xvj4PfRs0.net
- >>360
なるほど、有難うございます。厳しそうな業界だとは感じています。
>>375
そうなんですか。
労働時間が長く、納期が厳しい割には年収が低いとは感じています。
プログラミング自体はクリエイティブで知的な仕事だと思うんですけどね、、、
- 403 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:42:23.55 ID:tbzJnUmL0.net
- >>398
ぴゅう太w
- 404 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:43:02.06 ID:KDXOEsTx0.net
- >>346
プログラマーつうかソフトウェアエンジニアとして一流に行きたいならアメリカの大学のBSCS必須
奴隷でいいなら新宿の専門学校でOK
- 405 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:44:56.78 ID:v7oWd9V90.net
- ここにのってる言語全部使えるけど、300万やぞ。
ふざきんな
- 406 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:46:10.24 ID:5irMlJko0.net
- >>401
もしかして実務経験のない学生さん？
CやC++は普通に業務系で使われてるけど？
しかもコテコテの事務処理で。
- 407 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:46:13.41 ID:aFl4ja6N0.net
- マジレスすると
言語の勉強というよりフレームワークを使いこなす勉強をした方がいい
- 408 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:47:16.45 ID:7hjjeWJO0.net
- そろそろパイソン覚えようかと思ってたんだけど、VBかC#でまんとかなってんだよなあ
- 409 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:47:16.89 ID:fE/dNErN0.net
- Ｃ言語って、
オブジェクト？枠とかボタンとか作るのに、
一からプログラム打たないといけないのか、
ＥｘｃｅｌのＶＢＡみたいに簡単なのないかなぁ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:47:54.22 ID:Lk0AFQQ80.net
- プログラマは憧れる。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:47:58.76 ID:EH+4ejTh0.net
- つーか、 必要になったら覚えればいい感じだったけどな･･･
一生ひとつの言語を職人的に覚えるってことはない
- 412 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:48:08.22 ID:iPq+RzWP0.net
- 技術を身に付けたはいいが、自分がいつも舞台の道具係に思えて「これじゃいけない」「経営スキルを身につけなきゃ」と思うんだけど、一方でこれが本来の俺なんじゃないかと思う事も多い。
リーダーを引き立てる参謀のようなポジションだ。
この立ち位置で成功してる有名人はいるのかな。
はじめはGoogleのセルゲイ・ブリンがそれなのかとも思ったんだけどね。(彼は技術に強いから)
- 413 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:48:41.62 ID:HhPSNwwn0.net
- アセンブラ安いなぁｗ
8086の頃までは命令のクロック数を意識しながらプログラミングしたり結構楽しかった
- 414 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:49:14.08 ID:V0bfz6fu0.net
- >>405
おれ、5個くらいだけど600万
- 415 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:49:44.67 ID:0rCo3XNx0.net
- 8086の構造汚かったな＾＾；
- 416 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:50:19.28 ID:l1IEwVwB0.net
- 後は業務用パッケージサービスですね。
自社製のソリューション製品を生み出して、それを企業向けにチューンする方が安いからね。
特にＢ２Ｂ市場はデカイですからね、ＳＡＰ利権というのもあるんですよ、日本でも。朝鮮人まみれですがね。
日本でも有名なのは金融だと野村総研のiSTARとかね、製造業や人事などのパッケージソリューションがありますね。
パッケージソリューションがない業務系ＩＴ企業は”やばい”、これだけは間違いない、これは抑えるべきでね。
日立もなんかいろいろやってるみたいですね、しょぼい人たちが。
パッケージソリューションはこれまたいろいろどろどろした世界らしいですからね、
そこを目指すのなら止めませんが、才能がある方にはお勧めしませんね。
もっとも、ある程度の才能はないと野村総研や古川電工は難しいかもしれませんがね、
ゴールをまずしっかり考えてから就職すべきですね。ただ”Ｎｏ１だから”とかそういう理由で目指さないほうがいいです。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:50:31.55 ID:aFl4ja6N0.net
- PHPerですら６００万ぐらい稼いでるのに
お前ら給料低すぎだろw
- 418 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:50:36.48 ID:EH+4ejTh0.net
- いろいろやってると
文字列の長さって、なんだっけってレベルでアンチョコ見たりするんだけどな
- 419 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:50:38.37 ID:iPq+RzWP0.net
- >>381
ありがとう、参考になりました。
- 420 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:53:23.43 ID:5irMlJko0.net
- >>402
仕事自体は面白くて達成感もあるんだけど、飯のタネとして考えるといい職業じゃないのは確かですね。
同年輩の奴らと比較していいのは若いうちだけですよ。
俺は幸いにも独立してなんとかやっていけてるけど、かつての同僚の8割はリストラされたり肩叩きで辞めたりして悲惨な事になってますw
- 421 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:55:13.17 ID:xvj4PfRs0.net
- >>404
すみません、BSCSて何ですか？
>>381
おすすめの大学はありますか？
- 422 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:55:22.66 ID:uBZ+42040.net
- >>418
せっかく外部記憶があるんだから、そんなの記憶する必要ないよね。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:55:59.66 ID:5irMlJko0.net
- >>409
自分でライブラリ作ればいいのよ。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:57:26.22 ID:o6gNI0cA0.net
- 最近はWebデザイナーがプログラムも書くけど
ああいうのは問題無いの？
- 425 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:58:12.18 ID:V0bfz6fu0.net
- >>424
問題って？
- 426 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 14:59:56.68 ID:cFb3F5Tl0.net
- コーディングなんてアホでもできるからな
- 427 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:01:36.17 ID:aFl4ja6N0.net
- コーティング特にフロントエンドはただの慣れだからな
バカでもうんこの仕方ぐらい何百回してりゃわかるレベル
- 428 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:02:46.57 ID:CxCZLcw/0.net
- 知り合いに頼まれてWebサイト開発の副業やってんだけど今時PHPも満足に動かないサーバもあるし意外にPerlが重要なんだと再認識した。
つっても年20万程度の収入だけどね。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:05:37.19 ID:l1IEwVwB0.net
- 大きな会社だと、”朝鮮カルト”にも気をつけないと。
全部漏れますからね、自分の学歴からスコアから経歴から全部漏れるんです。
私もＨＶＢという会社に入ってやめてから変な朝鮮系の人や中国系の人に付きまとわれてね、
犯罪集団ですよ、連中は。私はさっさと金融系のアメリカ企業に入って”留学”という正規の手続きで
アメリカに行きたかったんですがね、本当に最悪です。というか、オーラルオファーも出てたからね。
私なら当たり前です、すぐにオファーが出るのは。本当にこの犯罪乞食大国は吐き気がしますね。
何で犯罪集団がここまで野放しなのか、現代日本はクソの国です。
まあ、私は”非国民”なんて言われる筋合いはないくらい十二分に貢献しましたしね、
何度も申し上げてますが一族もみんな日本に貢献してますし、九州大学に土地も寄付してますのでね。
というか、何百年以上も貢献している。父方の叔父もダムの設計なんかに関わったらしいしね。
慰謝料は用意しといてくださいねという話ですね。
何でアメリカに行きたいのか？ そりゃ現代日本がクソだからですよ。
クソ中平蔵なんかと関わりたくもないからね。
というか、現代日本のクソ集団はまず”自分たちはどうしようもないクズ”だという認識が必要でしょう。では。
- 430 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:05:51.24 ID:xvj4PfRs0.net
- >>420
不安定な職種なんですね。残念です。
頭がよい人が多い業界だと思うし、憧れてる子供も多いと思いますが、、、
- 431 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:07:53.85 ID:LQcGxzzo0.net
- COBOLです
- 432 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:08:19.49 ID:5irMlJko0.net
- >>429
さいならw
- 433 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:08:32.21 ID:0IOKe2VE0.net
- N-BASIC初心者です
- 434 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:08:34.04 ID:hMNa4qio0.net
- プログラミングは将来のある分野だろ
未来を想像しろよ
IoT、VR、ロボットが次の10年のトレンドなんだから
まず食いっぱぐれない
もちろん日本で働くのは論外だけど
- 435 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:10:25.99 ID:R0yxeCgc0.net
- プログラミンゴ
- 436 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:10:31.52 ID:tbUUOWvm0.net
- >>408
つIronPython
- 437 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:10:47.25 ID:FIVlJ0mO0.net
- ２０００万以上は稼げないとな・・・。
- 438 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:11:24.41 ID:+1Owb1yv0.net
- 言語？ んなもん なんでもええ。
何をクラス化して、何を移譲、包含するかの判断才能があるかだ。
鳥瞰してコンポーネント抽象化・・・ これができなければ、言語なんかいくら知っても意味ない。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:13:13.01 ID:5irMlJko0.net
- >>430
不安定というより年配社員の受け皿がないんですよ。
この業界は。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:14:25.14 ID:teJUvNVF0.net
- LDX #&HFC82
LDY #YMCMD
LDB #8
LP1:
LDA ,Y+
STA ,X+
DECB
BNE NP1
RTS
YMCMD:
FCC "YAMAUCHI"
- 441 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:14:35.31 ID:0rCo3XNx0.net
- 最近は定年何歳だっけ
- 442 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:15:49.81 ID:ReKaR0tq0.net
- 激務薄給で定年が早い。
- 443 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:17:27.43 ID:tbzJnUmL0.net
- >>440
FM-7か。
- 444 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:17:35.05 ID:0rCo3XNx0.net
- 寿命自体短そうだね
- 445 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:19:48.12 ID:EOmk6u7q0.net
- 北海道でも同じこと言えるのか？
- 446 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:20:32.68 ID:FLk7jv4N0.net
- 一応技術者なのに安すぎだよな
- 447 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:21:04.29 ID:fE/dNErN0.net
- プログラマーも、
お見合いパーティー行って、
ＩＴ関係と言っていれば、モテモテなのかな？
- 448 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:21:54.14 ID:KZGd2Ud00.net
- プログラマー関連のHPで
確定申告の特集やってたりするから
最近のPGは自営が多いんじゃないの
よう知らんけどさ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:22:38.90 ID:AmY08ir80.net
- ぱいそん？
- 450 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:23:59.48 ID:G6H9XUdx0.net
- 頭使う職業なのにこの年収
日本酷いね
そらこんな国ダメになるよ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:24:26.10 ID:auET5zuy0.net
- プログラマーはピンキリだからな。
力の差は100倍あると言っても過言じゃないわ。
- 452 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:25:09.84 ID:gi0LAJa3O.net
- >>446
いちおうどころか立派な技術者やで
- 453 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:25:47.84 ID:Aix8yEt70.net
- >>448
自営業と言えば聞こえはいいが、単にIT企業が社会保険を払いたくないだけ。
バイトと同じで、仕事に対する自主的な決定権は何もない。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:26:11.21 ID:qBK1tjl00.net
- 最近はphpばかりだけど600万位あるな
- 455 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:33:14.10 ID:0rCo3XNx0.net
- >>453
どっかの牛丼屋のバイトだなｗ
- 456 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:34:13.36 ID:PUw2hlHY0.net
- 組み込みでCとアセンブラしか使わないけど800-900万
残業の量によって変わるな
- 457 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:35:59.23 ID:0rCo3XNx0.net
- 正社員の求人情報だから
社歴によってはまた違うんだろう
- 458 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:36:31.15 ID:C6b8ONHn0.net
- >>450
稼ぎたいなら独立してマイクロソフトやグーグルみたいな会社作ればいいでしょ
能力も無いくせに口だけは立派なのが日本のIT土方
- 459 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:36:40.79 ID:xvj4PfRs0.net
- >>439
ああ、なるほど。
上位大学の理系出てるプログラマーなんかは、
４０歳で1000万くらいは超えて欲しいなどと勝手に思っています。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:37:40.09 ID:zuknoSuf0.net
- 28歳フリーターだけど今からC言語勉強して将来ある？
ハローワーク見てると求人はめっちゃあるし、35歳未満OKみたいなとこ多いから考えてるんだけど
- 461 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:40:54.92 ID:Aix8yEt70.net
- >>460
勉強も何も1週間かからんだろ。さっさと基本かソフ開の資格とれば雇ってくれるだろう。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:42:26.69 ID:vkWmNA850.net
- ＶＢがランクに入ってないけど
今、ＶＢの仕事ってないん？
- 463 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:42:47.34 ID:1ZVO65Tt0.net
- 何それ？COBOLがないぞ。
- 464 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:50:04.70 ID:LmX2BWSS0.net
- なでしこ
- 465 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:52:31.74 ID:rfwk3slP0.net
- 汎用系のソフトってやはり過去の遺物的存在だな
- 466 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:56:01.74 ID:Aix8yEt70.net
- >>465
遺物の保守は儲かる!!! 誰も全体仕様を理解してないのでリプレースできない!!!
- 467 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:58:44.26 ID:rfwk3slP0.net
- >>466
カードリーダー装備は少しは有るだろうけど紙テープは残ってないでしょw
- 468 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 15:59:39.73 ID:0rCo3XNx0.net
- カセットテープも残ってないかも
- 469 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:01:12.45 ID:rfwk3slP0.net
- 高速カートリッジを忘れないで(´；ω；｀)
- 470 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:04:22.01 ID:fdnp04cy0.net
- CからC++かじって挫折してC#やってみたらえらい楽で参った
- 471 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:09:47.30 ID:k56FFJBT0.net
- プログラマーって呼ばれると職工みたいだし、SEと呼ばれるとああいう馬鹿どもと一緒にするなと思ってしまう。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:11:36.50 ID:fX9miZc40.net
- 【IT業界】米国のシリコンバレーは優れたコードを書ける人が最も高い給料を貰う 「日本はコードを書かなくなったら一人前」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454030594/
- 473 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:14:50.61 ID:MerilfJx0.net
- >>460
甘いと思う。
プログラミングなんて本来学生時代から勉強するもので、海外ではそれが当たり前。
日本のIT業界が異常。
- 474 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:15:56.42 ID:MqIuPh9Q0.net
- >>470
Ｃ＋＋はオブジェクト指向とか意識し過ぎだったよね。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:16:29.86 ID:GkFD/T6j0.net
- >>1
映画ソーシャルネットワークの冒頭でザッカーバーグがPerlでハッキングするシーンがあったな
- 476 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:17:57.94 ID:rfwk3slP0.net
- 昔はFとかHの汎用系SEでも40代がゴロゴロ居てバリバリ仕事してたよ
- 477 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:29:06.78 ID:zuknoSuf0.net
- >>473
マジかぁ
訓練校のパンフ見てたら32歳からWebデザイナーになりましたとか、30代で組み込み業務に携わりました
って書いてあったからいけると思ったが、甘かったか・・・
- 478 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:34:18.69 ID:O62cek7L0.net
- 28で既になんかアプリ作れるならどっか入れるでしょ
- 479 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:37:08.54 ID:Aix8yEt70.net
- だいたい奴隷市場なんだから奴隷になりたいという奴を断るわけがない。
適当に応募とか登録とかしとけば案件が出ればすぐ採用。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:37:08.84 ID:dW1mK0NY0.net
- ３分の２は残業代なんでしょ？
- 481 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:41:54.32 ID:+1Owb1yv0.net
- これだけは言える。 趣味でやっているうちは上達しない。
金もらって、その上で一本大作を完成させる事・・・ デスマーチ経験あるならさらに良し。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:44:03.22 ID:wgpzKLei0.net
- >>481
なんで1レスたりとも返信無いか考えろ
ズレた事か当たり前の事ばかり言ってるからだぞ？
- 483 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:44:25.64 ID:kxfTbBe50.net
- C++でなくCなの？
- 484 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:44:34.90 ID:jF3IdftC0.net
- 一人でやっていけるなら独立しないの？
- 485 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:46:26.46 ID:jF3IdftC0.net
- 独立したいって技術者集めて会社起こそうぜ。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:46:48.54 ID:V0bfz6fu0.net
- ぶっちゃけ無理です。
未経験okとか謳っててももっと若い何も知らない人とるし、入れても現場にほっぽりだされて、使えないという烙印押されるだけ
- 487 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:46:49.41 ID:3z23pdlc0.net
- おれもPerlで700万だ
Perlといってもサーバーとか
ネットワークとかのインフラ込みだけど
そして本業は組み込み
- 488 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:47:21.90 ID:o4JTwuLa0.net
- >>437
医師でも無理だぞ(^o^)
- 489 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 16:52:08.67 ID:rUl7wL8V0.net
- OpenGLとOpenCVで喰ってる。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:00:50.27 ID:1ZVO65Tt0.net
- ぼくはF-BASIC
- 491 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:02:31.53 ID:O62cek7L0.net
- 僕は携帯じゃないAndroid屋さん
- 492 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:06:31.01 ID:kLLehWaO0.net
- >>460
Mac買ってiosアプリ作った実績と中身次第だな
Windowsしか触れない奴は新卒しか採らない
- 493 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:10:35.47 ID:UqT1mH7n0.net
- PHPとVBA（ACCESS）でも何とかなるよ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:11:56.57 ID:Aix8yEt70.net
- >>492
Mac使う馬鹿は使い物にならないがIT業界の常識。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:16:36.58 ID:tRsBwhgJ0.net
- 私はコボル１本でやってきた
これからも言語はコボルだ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:16:45.32 ID:8buei9FE0.net
- >>6
朝から晩までずーっと２ｃｈに張り付いて、スレが立った瞬間にネトウヨがーって書き込んでいる人の年収が知りたい
- 497 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:19:08.73 ID:MerilfJx0.net
- iOS関係やってる会社は逆にMacしか使わない。
場所による。
>>453
この業界のフリーランスは、
そこそこ能力あって、それなりの取引先見つけられれば、
持ち帰って時間も自由にできたりするよ。
能力あるプログラマなら、
中小零細行くよりはフリーになった方が良いだろうね。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:28:39.63 ID:elAs6zpt0.net
- 勉強すればするほど、俺はまだ初心者だと痛感する。
だから年収ゼロなんだろう。
だって、面接で「できます」って言う度胸ないもん。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:28:42.23 ID:DtASMOWr0.net
- >>1
>2位には「Perl」（平均年収633万円）
これぜってーに年上の人間だろ
年功序列か生き残ってるプログラマじゃねえの
ンなら高くなるのは当然じゃん
- 500 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:35:38.47 ID:rUl7wL8V0.net
- 新しい言語は平均年齢低いしな。パイソンって本職プログラマーじゃないでしょ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:36:01.19 ID:o4JTwuLa0.net
- >>484
プログラミング、コーディング、テスト、営業全部一人でやるのか・・・
- 502 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:36:17.29 ID:+EnhfHNk0.net
- >>498
面接やるけど
できるかできないかなんて聞かないんだよね
経験があるかどうか聞いてるだけで
まあだからお前は就職できないんだろうな
- 503 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:36:40.75 ID:wAMhKrIX0.net
- >>25
その辺使える人は、重宝されてるだろうね。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:36:51.89 ID:99xIaUE60.net
- 作りたいシステムの機能を分析してまとめて、仕様を策定し、
それを実際にコーディングに回す仕事は上級者の仕事。
ところが、できたばかりの新しい言語は、上級者の策定した
仕様に合わせてコードするだけのコーディング奴隷が足らない。
そこで、高給をうたって多くのお馬鹿を呼び寄せて、そういった
できてる仕様を満たすだけのコーディングの奴隷作業をさせれば、
上級者は下流の仕事に無駄にたずさわらずに済む。
上は稀少なデザイナーだから高給とり、下は取り替えがきく使い捨て
のコーダー。
アニメーションでも、企画やデザイン、構成をする側は高い給料とれるが、
色塗りや、背景描き、声優、などは差し替え自由の選ばれる立場なので
大勢が群がって参入すると、日給数千円の奴隷労働になる。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:38:44.96 ID:v7oWd9V90.net
- >>460
頭数で金を取る商売をしてるから、賑やかしで潜り込めるかもね
死ぬほど苦労するだろうけどさ
- 506 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:44:29.92 ID:wAMhKrIX0.net
- >>50
Java出来る人を採用したってことは開発職？
ExcelやAccessは事務の派遣さんでいいよ。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:45:35.23 ID:9MtPo96d0.net
- 某証券会社向けにperlでちょこちょこっとスクリプトかいて
５０マソ円もらったことはある
- 508 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:48:03.65 ID:mU43rUNS0.net
- >>498
出来ることと出来ないことと勉強中の事をマネージャーに伝えれば良いよ
全部出来る様になってから、なんて永久に現場に入れないよ
- 509 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:48:45.81 ID:Aix8yEt70.net
- >>481
iOSとかOSXとか無料で趣味で作ったOSがベースなんだぜ。
- 510 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:49:51.95 ID:VpheL2J20.net
- perlなんてゴミ言語をもち上げるなw
- 511 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:51:56.39 ID:9MtPo96d0.net
- >>509
バザール方式な
- 512 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:52:40.02 ID:VpheL2J20.net
- でも、サーバーのセットアップスクリプト書くのってperlが一番楽なんだよな
- 513 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:54:50.48 ID:tRsBwhgJ0.net
- >>498
度胸じゃないハッタリでいいんだよ
頑張れよ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:57:05.17 ID:Aix8yEt70.net
- >>498
ジョブスを見習え。天下一の詐欺師を目指すんだ。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 17:58:45.07 ID:VpheL2J20.net
- デスマーチなんて上司の自分への過信によって生じる無理な納期が原因だろ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:01:18.45 ID:Tgz+e9kW0.net
- >>496
俺？
年収600万
普通の生活
- 517 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:01:35.48 ID:VpheL2J20.net
- デスマーチやらせてる奴は偉そうにしてるが自称有能の無能ブラック人間にも程がある
- 518 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:01:47.12 ID:KELfFbqN0.net
- >>471
プログラマーいやなら、コードジェネレーターとかは？
機械みたいだけど
ハイパーコードクリエイターは？
性格の悪い美女と結婚できるかも
- 519 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:03:37.75 ID:pxkLrua40.net
- >>512
perlさえ入れればシェルに依存せずに全シェル１ファイルに書けるもんね
ファイル内の文字検索も置換も簡単だし
- 520 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:06:56.78 ID:zbEHrmiS0.net
- 言語なんて一日あれば習得できるだろ
分ける意味あんの
- 521 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:08:59.38 ID:aITPkREq0.net
- 日本語BASICは？
- 522 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:09:35.69 ID:rUl7wL8V0.net
- 言語なんて１日で習得出来るが普段使ってる言語で大体の職種がわかる。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:10:35.59 ID:Aix8yEt70.net
- >>520
逆に一日あったら簡単に忘れる。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:11:44.10 ID:Im8GTxNm0.net
- >>523
その期間内に別の言語やってたらほんと忘れるよな。
基本的な部分(アルゴリズム)は流用できるし、言語の基本的な部分ならそう簡単に忘れないけど、
その言語特有のライブラリみたいなのだと普通に忘れるｗ
半年もあれば壊滅的だな。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:11:49.27 ID:ULwOj7zu0.net
- DelphiのころはまだF1ヘルプ使ってたけど今に至ってはGoogleに全力依存
ネットがなかったら死ぬ
- 526 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:12:39.56 ID:Im8GTxNm0.net
- >>520
簡単な言語仕様なら余裕だけど、
ライブラリとか含めると一日じゃ不可能。
フレームワークとかも入れるとなおのこと。
もっと言うなら、詳細な言語仕様を把握するなら一ヶ月以上はかかる。
C++は一生わからない方が多い。
- 527 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:13:36.54 ID:Aix8yEt70.net
- >>526
だからMSは言語間のライブラリの統一、.netを作ったんだぜ。
- 528 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:14:43.05 ID:rUl7wL8V0.net
- >>526
C++ってそんなに特殊？ メインで使ってるが使いこなしてないだけか
- 529 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:17:32.03 ID:rUl7wL8V0.net
- >>527
色々な言語ごちゃ混ぜで使うが、リファレンスしっかりしてれば統一の必要全く感じない。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:17:32.55 ID:9MtPo96d0.net
- まんまC言語なのにコメントだけ//形式で
C++使いこなしてる気になってるヤツっているよね
- 531 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:22:47.27 ID:rUl7wL8V0.net
- >>530
Cだけでプログラム書けるならそれはそれですごいことだ。 最近は組み込みでもC++使うことあるしね
- 532 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:23:54.94 ID:3YaDld7O0.net
- C++はゲーム産業のブラック具合いで下がってるの？
- 533 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:24:09.43 ID:Aix8yEt70.net
- >>529
オープンソースでリファレンスがしっかりとかおまえのオープンジョークはなかなか笑えるw
- 534 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:25:12.16 ID:wSVbyVSH0.net
- >>531
組み込みでC++を使ってる俺様登場
- 535 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:25:20.65 ID:rUl7wL8V0.net
- >>533
MSがオーブンソースとは初耳だ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:27:12.92 ID:Im8GTxNm0.net
- >>477
マジレスすると今の時代だと就職考慮するならC言語よりもJavaの方が需要がある。というか、一番需要あると思う。
もっとも、Javaだとサーバーサイドが主流だからSpring使ったりして何らかのサービス作って鯖借りて(Herokuとか)で公開してみるといいかもね。
さらにソースコードもGitHubにうｐするとよし。質が悪くなければそれだけで仕事につけると思うよ。
もっとも、言語以外に鯖関係の知識とかDB関係の知識とかいるだろうから学習コストが高いけど。
Java言語だけができるだけでも就職できると思うけど、いいとこは難しいと思うわ。
その場合は経験積んで転職どうぞ。
資格は最低、基本情報以上が必要。というか、それ未満は価値がない。
応用情報も持ってるといいけど、基本情報が一番使えるんじゃないかな。
なお、言語周りを極めたいならC言語を覚えておくといいのは事実。
今の言語やOSって元々、C言語で作られているからC言語の知識があれば大体内部でどんな実装してるのが想像できたりする。
アセンブリの知識も必要だけど。
>>528
なんでもできるから言語仕様が膨大なんやで・・・
俺も一部しか使えない。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:28:23.87 ID:3YaDld7O0.net
- >>522
習得ってリファレンス一切見ないである程度のもの作れるぐらいだと思うけど１日でできるなら素直に凄いな
- 538 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:30:44.48 ID:A5z/LgMQ0.net
- >>528
Effective C++を読んで、それでも「C++は簡単だ」と言えたらたいしたもの。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:32:50.63 ID:Aix8yEt70.net
- >>535
統一性を感じないのはMSではなくおまえの話だろw
OpenGLとOpenCVで喰ってるんじゃないのか？
しかも良く見たら今度はおやじギャグかよw オーブンソースってww
- 540 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:34:20.42 ID:wSVbyVSH0.net
- >>538
俺もあれ読んで勉強したｗ
でもあれは言語仕様の話だけなんだよな
あれ読んで理解したとしても立派なプログラマになれるかというとそうでもない。
やっぱり最終的にはセンスがものを言う
- 541 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:34:53.41 ID:Im8GTxNm0.net
- >>535
最近のMSはどんどんオープンソースにしていく傾向の模様。
偉い人がかわったからだろうけど。
>>459
もし、有能な人間なら米国とか言った方がいい生活できると思うよ。
もっとも、日本と違って無能は即解雇。雇っても不要になったら解雇だから厳しいけど。
日本のプログラマーでそんだけの年収いくのってスーパーハッカーぐらいじゃないかな？
- 542 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:35:07.62 ID:k3HaEIAj0.net
- Perlの需要はわかるけどRubyって趣味で使うものだと思ってたｗ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:36:34.59 ID:ugyrXuCY0.net
- Cだけで年収は三菱商事中堅クラスの年収ある俺は勝ち組だなｗｗｗｗｗ
- 544 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:36:48.40 ID:Aix8yEt70.net
- >>541
最近のMSの技術力低下が激しく自ら保守、サポートできなくってオープンソースにしてるようだ。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:37:37.78 ID:3YaDld7O0.net
- >>542
殆どがRubyOnRailsの仕事だと思う
言語そのものよりフレームワークの勉強のほうが大変と感じた
- 546 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:40:02.60 ID:+1Owb1yv0.net
- そういえば、アプリをどう作るかという書籍は日本では少ないな。
そこで、ted faisonですよ。 Delphi時代の大御所。
謎の全知師はＶＣＬというかフレームという概念の師匠、ted faisonはコンポーネントとかイベントというアプリ概念の師匠・・・
- 547 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:40:06.02 ID:9MtPo96d0.net
- >>538
あの本は楽しいよね
便秘のころトイレで読んでたけどC++はほとんどあれで習得した
- 548 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:40:58.06 ID:VJanUWPj0.net
- スクリプトとプログラムって何が違うの？
コンパイルして動かすのがプログラム、インタプリタがスクリプト？
- 549 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:42:47.51 ID:k3HaEIAj0.net
- >>548
それじゃ意味が通じないｗ
スクリプト言語とコンパイル用言語とか書いてくれよ
- 550 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:44:01.69 ID:VJanUWPj0.net
- >>549
プログラマーとスクリプターは？
- 551 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:46:02.20 ID:k3HaEIAj0.net
- >>550
両方プログラマだろ・・・
>>1に書いてある上位３つは全部スクリプト言語だ
- 552 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:49:48.74 ID:Im8GTxNm0.net
- >>538
C++はいっぱい本読まないといけないんだよねえ・・・しかもそれでも完全に把握したとは言えないっていう。
レビュー通りなら今は大体これでいいみたいだけど。
http://www.amazon.co.jp/dp/4797375957/
>>548
プログラムの意味定義がわからないけど、
想像通りならインタプリタで動くのがスクリプト、動かないのが君の言うプログラム。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:54:50.69 ID:Quvs4en10.net
- >>55
まだWindows３．１とMS-DOSが共存してた頃
すべてアセンブラで書かれてるという競馬データベース・アプリがあって
試しに使ってみたらその処理速度の速さにびびった( ･ω･`)
- 554 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:56:21.75 ID:TFGPiw8S0.net
- インタプリタってのは書いたプログラムを上から順番に1行づつ読み込んで実行していく言語
プログラムっていうのは1回コンパイルしてマシン言語に変換してから実行する言語
じゃなかったっけか
違ってたらすまん
- 555 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:58:32.72 ID:QQ5BuDlP0.net
- >>89
お前の言ってるのはコーダ
プログラマは要件の洗いだしから設計、製造、テスト等々全部できる人のこと
seは、製造以降ができない人の事ね
- 556 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 18:59:08.21 ID:TFGPiw8S0.net
- >プログラムっていうのは1回コンパイルしてマシン言語に変換してから実行する言語
コンパイル言語っていうのは1回コンパイルしてマシン言語に変換してから実行する言語
2行目がおかしかったわ、すまん
- 557 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:00:38.40 ID:ZuL3vtvQ0.net
- Python使いだけど、フロントエンドにはちょっと弱いんだよな。ロジック系だと読みやすくて便利なんだけど。
- 558 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:02:27.20 ID:Im8GTxNm0.net
- >>554
合ってるよ。
動的言語(インタプリタ側の言語)とか静的言語(コンパイル言語側の言語)とか言われてる。
あとJavaとかだと機械語じゃなくて中間言語に変換する。
- 559 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:04:20.25 ID:jOMt0Owy0.net
- 銀行御用達のコボルちゃうんか
- 560 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:05:32.61 ID:hTxyVSLD0.net
- 俺はVBしかわからんが800だ
- 561 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:08:40.39 ID:TFGPiw8S0.net
- まぁぶっちゃけプログラムを道具として使って他の業種でその技能を生かしたほうが金稼げるよな
日本のIT業界は人飛ばして金稼いだり下請けに丸投げしてその下請けたがまた下に投げてってなってるし
正直うんこ業界だよ
- 562 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:10:45.15 ID:cMnKDbbe0.net
- >>21
VBですら高えなおいｗ
- 563 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:11:39.30 ID:Yq55fSl10.net
- >>559
コボ使いはあれだよ
後継者不足で高齢化も進んでるが、一部の職人からはこの人がいないと仕事にならない
といわれる道具職人な感じ。
多分惜しまれながら消えゆくけど消えたら消えたでなんとかなる。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:13:27.12 ID:ncMekLUM0.net
- COBOLではEASYでは稼げないのか・・・大型汎用機の存在が・・・
- 565 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:14:29.42 ID:K4VFc4aP0.net
- >>561
実際に実装する奴より丸投げする奴の方が高給取りだからな。
その上最近ではランサーズ価格が流行してるからもう駄目だろこの業界。
てか、外国人が安いからって予算を大幅削減して作らせておいて、思い通りのシステムができなかったからって俺に言ってくんな。
百歩譲ってやってやらんことないが、予算は？と聞いたら5万10万ってアホか。１から作り直しなんじゃボケ。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:15:23.64 ID:Rmo4ONAP0.net
- ARMとcore iとH8とPICを扱うハードウェアエンジニアで
最も年収が高いのがPICエンジニアという意外な結果をみなさんご存知で？
- 567 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:16:02.34 ID:m4ydRMv10.net
- >>562
俺もアメリカ行けば1000万か
- 568 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:18:28.35 ID:Im8GTxNm0.net
- >>565
日本全体がその形態だから衰退してるんやで。
本来、技術持ってるやつが営業するのが一番なんだけど、日本だと技術持ってないし、知識がないやつが営業してる。
故に日本が技術者は有能だが、経営者は無能とか言われる。
- 569 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:18:52.15 ID:TFGPiw8S0.net
- でっかいプロジェクトとかになると色々な小さな会社が入り混じっててカオスなんだよな
- 570 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:21:20.55 ID:fDZFc6I90.net
- VBと言う名に騙されて.NETを始めて
クラスの意味が分かってきたら
実はC♯と本質的には同じで、コードがだんだん読めるようになった。
しかし、今更乗り換える訳にもいかずムカつく。
- 571 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:21:32.82 ID:EB+c0Op10.net
- >>80
じゃあ何でCOBOLは安いんだよ？w
- 572 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:27:00.82 ID:xqOoGKF30.net
- >>569
○○という会社の人だと思ってたら実は○○からさらに請け負った××って会社だったりね
- 573 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:28:02.63 ID:5q4ADwWF0.net
- >>537
このスレのヤツらはおそらくHello Worldが書ければ習得したってレベルなんだろw
- 574 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:33:14.44 ID:EgcEPR5T0.net
- ー
- 575 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:34:10.72 ID:NP4RKinC0.net
- >>21
SEはマジでアメリカ行ったほうがいい、プログラミング言語は言葉の壁がないし
ただし超絶激務だ
- 576 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:36:00.29 ID:CN4j04Oz0.net
- >>570
乗り換えるとは？用途によって言語変えるよ
俺は大抵PHPだけどソフト受注したらC++とかでも書くしiosのアプリ受注したらswiftだし
基本のクラスとかデリゲートとかそういうの理解したらいろんなことに流用できるから頑張れ
- 577 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:36:36.10 ID:+Fh4TBg+0.net
- >>570
自分はC# VB両方の案件やるけど、ILSpyとかの逆アセンブリツール使ったらアセンブリをどっちの言語のソースにも変換してくれるから乗り換えの役に立つよ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:36:47.72 ID:uP4uvI9F0.net
- >>553
マシン語（アセンブリ言語）でやれるようになると、他の高級言語は遅くてイライラする。
だけど、プログラム組むのにすっげーめんどくせーんだよなww
- 579 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:37:06.75 ID:Rmo4ONAP0.net
- コードの再利用をせずFFT＋窓関数のコードを
ゼロから書き起こせる奴がこのスレに皆無というのが大問題
プログラマには初歩的な数学ができない似非理系が多い
当然ながらFFTなんぞ理系にとっちゃ解析学の初歩だから別に何の自慢にもならない
ただそんな初歩レベルの数学すらできない輩はそもそも理系を名乗っちゃ駄目だよw
- 580 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:40:38.81 ID:X1j7oAGI0.net
- >>506
Javaラーってホントに何の役にも立たないね
Javaができるのかすらもあやしい
- 581 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:41:07.26 ID:VJanUWPj0.net
- クラスがいまいちわからない
- 582 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:42:02.51 ID:yZYoYsam0.net
- JavaとRuby使いだがAndroidアプリ作りで収入がデカイのでそこに定住してる。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:43:31.03 ID:NaFC0qMY0.net
- 1位で650万ｗｗｗ
- 584 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:47:54.89 ID:vkWmNA850.net
- >>490
懐かしい
- 585 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:48:03.22 ID:s+ghl6J20.net
- Pascalが整然としていていいよね。
- 586 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:49:18.27 ID:Yf4ATuT40.net
- >>231
便利でいいじゃない
UNIXなんて標準でスクリプトあったわけだし、何でも使うと思うけど
- 587 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:57:44.92 ID:mHuYz7qsO.net
- プログラマーって
案外安収入なんだなあ。
技能職なのに…。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:57:45.34 ID:Rxb679yO0.net
- ３つくらいは普通に使えるでしょ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 19:59:30.29 ID:+kF5xCEa0.net
- 別にPythonの能力を買われてお金貰ってるわけじゃないでしょ
こういう人達に求められてるのはアルゴリズムそのものを生み出す能力だよ
Pythonはただそれをプロトタイピングするための手段
- 590 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:03:57.92 ID:aFl4ja6N0.net
- これで技術立国らしいからな
本気でアメリカに勝つつもりのある日本企業なんて今は皆無だね
国内のことしか考えてない
- 591 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:07:02.02 ID:xqOoGKF30.net
- >>575
プログラム言語に壁はなくても普通の会話に壁があるからな
外資ですら俺は厳しかった
なんで居酒屋でいつも何を注文するかみたいな雑談も英語じゃないといけないんだよ・・・って
- 592 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:14:27.98 ID:vBwx+glU0.net
- プログラミングなんて孫請けがやる仕事だから安いのは当たり前ｗ
- 593 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:16:17.90 ID:MJCOwU4W0.net
- よく分からんが、
言語コンバータを開発すれば
済む話じゃないのか？
人間の言語より、通訳するのは簡単だろ。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:17:11.02 ID:xOEPrfGWO.net
- フリーランスならまだしも正社員ならこんなもんでしょ
- 595 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:18:00.03 ID:uAVZwfZ50.net
- 必要に迫られてMQLさわるようになった
ただアラビア語とかそもそも分けわからん状態じゃなくて
ソースコードってだいたい何をやろうとしているか共通な部分あるから
何の言語でもいいから多少でも素養あると助かる
- 596 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:18:19.83 ID:cwyQYXAH0.net
- >>21
日本では
アルゴル
コボル
ベーシック
ＬＩＳＰ
ＨＳＰｋａ
- 597 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:23:20.90 ID:fE/dNErN0.net
- プログラマーは、本当の天才と、
コピペするだけの無能と、ピンキリなんだなｗ
- 598 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:24:34.65 ID:MJCOwU4W0.net
- >>21
７位は最初に覚えて
４、６、１２位はWEB開発のために覚えて
１０位は趣味で覚えて
１１位はWEBにデータベース機能を追加する時に覚えて
２位はスマホアプリ開発のために覚えた
- 599 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:24:54.99 ID:d541ZTZi0.net
- 誰か主要な言語の特徴と違いを教えてくれ。
条件分岐や繰り返し処理とか、書き方が微妙に違うだけじゃないの？
- 600 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:25:05.18 ID:QdZotsbZ0.net
- ファミリーベーシック技術者は？
- 601 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:25:51.31 ID:jbWz5us/0.net
- >>585
Ｃとなにが違うんだろう
- 602 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:28:40.74 ID:k3HaEIAj0.net
- >>593
人間の言葉の翻訳は人間が理解できる範囲内でいいから楽なんだよ
機械に理解力を付けさせるのかい？
- 603 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:30:43.03 ID:iGPhj/nu0.net
- BISONで作っちゃ駄目なんですか
- 604 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:31:15.96 ID:MJCOwU4W0.net
- >>602
範囲の話じゃなくて、文法の厳格さの話をしてんだけどね。
コンピュータのプログラムだって、
人間が理解できる範囲しかプログラムできんだろ。
AIが勝手にソースを吐き出してるわけでもないし。
- 605 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:31:48.17 ID:k56FFJBT0.net
- C#はじめて使ってるんだけど、だいたいこんな感じじゃね？てな具合にIDE任せで書けて楽だな。一冊も買わずにこのままマスターできると思う。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:32:52.73 ID:ZEGsTRzA0.net
- そろそろ言語一つだけでいろいろできる言語って出ないものかね
- 607 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:34:26.35 ID:k3HaEIAj0.net
- >>604
機械の方が理解の範囲が狭いという前提で書いたんだけど
エミュレーターみたら楽な話じゃないのはわかるはず
- 608 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:36:30.59 ID:k56FFJBT0.net
- >>593
いまは概ねそんな感じだよ。llvmに落とせればいいみたいな。文法なんか別に重要じゃない。
- 609 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:36:57.35 ID:yVST3mpB0.net
- >>596
しらんけど、宇宙とか科学計算の分野はもうＦＯＲＴＲＡＮ使ってないのかね
ほとんど高給取りなはずだと思うが。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:38:18.37 ID:MJCOwU4W0.net
- >>607
プログラムを扱ってるのが、プログラムのプロだからね。
言語コンバータなのか、言語トランスレータなのか分からんけど、
プロが本気で開発すれば、
言語間の垣根なんて取れそうだと思うけどね。
ちなみに、俺が最初にソフトハウスにバイトに入った時
仕様書を見てプログラムを作るという、旧態依然の作業をしてたけど、
仕様書を打ち込むだけで、ソースを吐き出すプログラムを作ったら
結構喜ばれたぞ。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:39:46.51 ID:R0yxeCgc0.net
- よくわかってないバカがテキトーな事言っててワロタ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:41:43.89 ID:3YaDld7O0.net
- >>590
よく分からんけど上位の設計考えてる奴は貰うもん貰ってんじゃねーの？
末端のソルジャーは仕方ないにしても
- 613 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:43:38.61 ID:ixNmSMeg0.net
- >>610
その話に一番近いのは、理想の中のjavaかな
破綻してるけど
- 614 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:45:29.42 ID:BcYZfAPL0.net
- >>2
いいかげんにしろよ。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:46:40.47 ID:MTemDWhJ0.net
- >>54
おっと、社会主義国、共産主義国の日本の悪口はそこまでだ
- 616 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:49:14.66 ID:/R53rD5Y0.net
- Perlがなぜ2位！？
- 617 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:50:51.20 ID:D+g0HG3x0.net
- 80年代後半の工業高校で教えられてた言語って何ですかねえ？
当時は学校で習った言語と技術だけでプログラマーとして就職できたと聞いたのですが。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:51:32.76 ID:NdEwUpTX0.net
- COBOL2002For .net は？
- 619 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:52:36.32 ID:+UGlQkkW0.net
- 削除 Lv.1_up87052.jpg Panorama.jpgAppget_News_3128_1.jpg 973KB 16/02/26(Fri),20:49:55
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up87052.jpg
削除 Lv.1_up87048.jpg まるがき＠ II .jpg 317KB 16/02/26(Fri),17:58:24
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up87048.jpg
らくがき
にしゅ
- 620 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:53:13.29 ID:DuVSrxiM0.net
- FPGAって何語で書いてんの？プログラマ求人見ると、
FPGAの求人あるが、あまりにも高度な世界過ぎて良くわからん陳。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:53:57.85 ID:ZtjD7Mau0.net
- おまえらなんざ使い捨てよ、IT土方どもよ
- 622 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:56:47.73 ID:/R53rD5Y0.net
- >>587
求人情報の平均でしょ
全プログラマの平均知りたいよな
一部のスマホアプリ開発者の給与で、
高く出そうだけど
- 623 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:58:20.78 ID:+1Owb1yv0.net
- FPGA？ ＰａｓｃａｌとＶＨＤＬか、ＣとＶｅｒｉｌｏｇ 覚えればよろし。 ハードロジックの設計経験要。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 20:59:04.41 ID:oqiXuQQ30.net
- こういう仕事って工学部の情報工学科を卒業してないとダメなんですか?
- 625 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:03:19.49 ID:Ylpx4Ca80.net
- GISでお世話になってる
- 626 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:03:40.00 ID:+UGlQkkW0.net
- B要素 以外の要素A の否定[今のところ未定とすが]が組として必須の場合 の記号処理的な出力連結の要素の
ってことだね。 あくまである種のモデルの最初の無責任な
メモ。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:03:53.00 ID:A4iGLmkd0.net
- >>21
是非とも閣僚達に見て頂こう。。
後IT投資に理解があるように思える金融業界志向するのはそんな悪い事なの？お給料的にだけじゃなくだよー
- 628 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:03:54.94 ID:3YaDld7O0.net
- >>624
腕が全てなんで工学部出てようがダメな奴はダメだし独学で行くとこまでいける奴もいる
- 629 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:05:27.82 ID:Aix8yEt70.net
- >>628
日本はスキルなんて大していらないよ。
- 630 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:06:50.93 ID:MerilfJx0.net
- スキルいらないで入れるようなところは、将来もないようなところ。
結局労働力を売ってるだけでしょ。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:07:20.43 ID:+UGlQkkW0.net
- BGM
Fly Me To The Moon - Frank Sinatra
https://www.youtube.com/watch?v=mhZ2X9znPxM ;
- 632 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:07:33.90 ID:aU6ZG4zF0.net
- 30半ばでSwift覚えはじめたよ。
- 633 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:07:53.79 ID:a5WJJEx10.net
- >>3
10 NEW
- 634 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:08:09.01 ID:/R53rD5Y0.net
- >>624
学歴よりも地頭、IQテストやって100以下だと無理
- 635 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:08:44.10 ID:11PeC9CK0.net
- >>629
「スキル！」の定義と評価の個人差がデカすぎてなぁ
- 636 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:09:21.19 ID:PK37MtWL0.net
- マシン語でＲＯＭ焼いてＣＰＵを直接ぶっ叩くのが至高と言われて育った世代・・・トホホ
- 637 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:09:34.89 ID:Aix8yEt70.net
- >>630
スキルあって入れるところも将来があるとは限らない。
もしスキルがあるならできるだけそのスキルは隠したほうがいい。
他の10倍プログラム書ける奴は、ふつうに10倍仕事振られるだけ。同じ単価でな!!!
- 638 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:12:24.21 ID:ers93cgt0.net
- 余裕ができたらRubyで遊んでみるか
- 639 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:15:01.25 ID:kbeuFcOc0.net
- >>191
なにがダメの基準なのかが
求人側と一致していないのね
- 640 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:18:30.04 ID:QaaqA3TK0.net
- .py
- 641 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:22:16.19 ID:8vopuHen0.net
- 元BASIC、機械語、C、Perl、JAVAプログラマの俺がトレードシステムを作るために3年前からMQLやってるけどめっちゃ簡単だわ
核となる言語をマスターしてるとどんな言語でも対応できるね
- 642 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:22:35.83 ID:tPN0cL390.net
- 人月商売で年収高いって残業代じゃないの？
- 643 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:22:49.93 ID:oqiXuQQ30.net
- この年収は組込み系エンジニアのものなんでしょうか?
- 644 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:23:20.85 ID:z8qzmVtI0.net
- >>620
Cでかけるのもあるけど言語の種類よりも回路設計が出来るかどうかだからソフト屋とエレキ屋ではやはり世界が違う
- 645 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:23:31.72 ID:XMoggoqp0.net
- うちは原則としてサーバーサイドはGoのみ
- 646 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:23:41.57 ID:k7GcxF1l0.net
- プログラムは完璧なはずだと思ってても
ＯＳが不安定になると巻き添えを食っておかしな動作になったりする
使ってる人はプログラムミスだと言い切る
そういうのにうんざりして転職しました
- 647 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:24:26.70 ID:+UGlQkkW0.net
- http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up87053.jpg
削除 Lv.1_up87053.jpg ■ varse J＋ｳｽﾞﾏｷ-mal.C uk,a+mat.ij ■ まるがき＠ II 付随.jpg 148KB 16/02/26(Fri),21:23:13
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up87048.jpg
togaki nuke
++
- 648 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:25:33.49 ID:+xLdDWNS0.net
- Cの給料高いなあ。
年齢の問題なのか、あるいは組み込みは儲かるんだろうか？
- 649 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:26:33.63 ID:UbVw3PPt0.net
- やっぱPythonだよな
日本では人気ないけど
- 650 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:26:40.82 ID:8vopuHen0.net
- >>646
あるある、「そういうOSの不具合も想定した上でプログラミングするべきなんじゃないですか？」とか言ってくるんだよなぁ
俺もそういうのがイヤになったから退職してもう5年無職してるわ
- 651 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:26:47.83 ID:is+AUo4c0.net
- >>3
new on 1
- 652 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:26:54.02 ID:+HNzODd90.net
- 上には差があるけど下は大差ないんだな
- 653 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:28:13.75 ID:3wH3hgNv0.net
- 368>> 公文 線形代数大学の教養レベルぐらいまである。
数学を大人用に教えてくれる会社がある。
大学の文系の教授なども習いに来ているらしい。
- 654 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:29:49.59 ID:kwCFLfAn0.net
- 日本じゃ、プログラムなんて書けないSEのが
給料高いからな
プログラムなんて組める時点で
負け組確定
- 655 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:32:01.77 ID:gCSNxr/a0.net
- >>650
再起動必至だな。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:32:05.25 ID:6qe95NrF0.net
- >>641
ああいうのはプログラミング言語ってよりマクロの一種だろ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:32:38.25 ID:xaYI0hr00.net
- 漢なら Verilog だろ
- 658 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:33:01.63 ID:1qS79wDz0.net
- 最近くんでないなあ
評価されないし
改善提案貝他方が金になる
- 659 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:33:52.95 ID:xqOoGKF30.net
- >>650
まぁ結局色々あると、変に凝ったことしなくなるよね
どんな状況でも動いて誰が入ってきてもわかりやすいような仕様やコードにする
ギリギリまでせめても誰も喜ばないしね
- 660 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:34:56.27 ID:nr/+sw5a0.net
- プログラム言語も移り変わり激しいな
- 661 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:35:18.86 ID:gjKLYkx30.net
- >>659
未来の自分も喜ばないからなあ
- 662 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:40:36.91 ID:+1Owb1yv0.net
- >652
んだ。 ＯＯＰ他を極めた仙人と、一般のプログラマーでは、とてつもない差がある。
たいていそんな仙人はハードウェア力も凄い。
- 663 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:41:04.76 ID:3ctL5hu50.net
- >>606
JavaScriptがその地位を築きつつある。
- 664 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:41:48.67 ID:/T0jWmfa0.net
- .netは欄外かぁ
まぁ低能向けの言語だから妥当か。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:42:01.20 ID:Fn1ByEl70.net
- でもcがわからないと話にならないんでしょう？
- 666 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:43:34.40 ID:a5WJJEx10.net
- PIPS
- 667 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:44:28.30 ID:/cRB8O4J0.net
- 年収最強はVBAとR使いだろ
- 668 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:46:36.58 ID:5ZSZXGKx0.net
- 社内SEでVBAばっかり組んでるわ
ちょっとプログラム組めるだけで神扱いだよ
給料やっすいけどなあ
- 669 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:47:03.88 ID:cQYBUNrs0.net
- いろんなプログラミング言語の中で、Lispは一番上に来ると言おう。
そしてこの主張を裏付けるために、他の4つの言語に欠けているある一つの機能を 言おう。
いったいこの機能z無しでどうやってプログラムを書くんだい? っていう、
そのzの最も大きなものの一つとして私が考えるのが、マクロだ 。
たくさんの言語が、マクロと呼ばれる機能を持っている。
でもLispのマクロは特別だ。
Lispのコードは、ひとたびパーザによって読まれたら、 あなたが解析することができるデータ構造になるんだ。
他の言語ならコンパイラが構文解析して内部に作られる構文木を、 Lispでは直接プログラムとして書き下すわけだ。
しかも、この構文木はプログラムからアクセスできるから、 構文木自身を操作するプログラムを書くことができる。
Lispではそのようなプログラムをマクロと呼ぶ。
いわば、プログラムを生成するプログラムだ。
---
普通のやつらの上を行け
著者：Paul Graham
http://practical-scheme.net/trans/beating-the-averages-j.html
- 670 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:49:46.34 ID:rUl7wL8V0.net
- >>605
自分もC#の本って読んだことないなぁ
1日ゴニョゴニョ弄ってるとなんとなく使えるようになる楽な言語だ
- 671 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:51:00.76 ID:Aix8yEt70.net
- >>670
こういうのが飛行機のシステムとか年金のシステムを開発してるんだろうな。
- 672 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:52:59.29 ID:+1Owb1yv0.net
- >>671
コーヒー吹いたｗ
- 673 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:53:47.35 ID:DuVSrxiM0.net
- >>644
ありがとうございます。
- 674 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:53:51.60 ID:rUl7wL8V0.net
- >>671
どっちかというとそういうのは畑違い
- 675 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:53:54.37 ID:uauknlPX0.net
- アセンブラは・・・
- 676 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:54:11.02 ID:gHOsEPo40.net
- よくわからんが、パイソン習得すれば金持ちになれるの？
- 677 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:54:34.95 ID:i1pqHWjM0.net
- >>21
こりゃ超絶優秀な連中がITいくわな
- 678 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:55:13.70 ID:uauknlPX0.net
- Delphiは…
- 679 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:55:16.13 ID:rUl7wL8V0.net
- >>676
パイソンは単なる道具
- 680 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:55:54.12 ID:/XmPOIk70.net
- Pythonは{ }で囲めたら見易いのに…
- 681 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:57:58.87 ID:5ZSZXGKx0.net
- >>680
それがPythonをPythonたらしめてるのの
- 682 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:58:19.25 ID:rUl7wL8V0.net
- VBもね
- 683 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 21:59:28.90 ID:T/qcpsto0.net
- おいらPerlを相当やりこんだんだが
田舎に帰って年収６０万ｗ
- 684 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:00:33.23 ID:/XmPOIk70.net
- >>21
ちょっとアメリカ逝ってくるわ
- 685 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:00:54.01 ID:6njbEVx/0.net
- プログラマーｗ
あんなの職業でするもんじゃねえぜ
休めなくてもいい奴、突然電話やメールで呼び出されても問題ない奴、
連日徹夜出来る奴がするもんだｗ
>>671
国民年金・厚生年金はC#じゃねえよ、NTTデータが改造したCOBOLな
- 686 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:01:14.98 ID:CPk6BFSD0.net
- phpじゃないんだ
- 687 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:02:46.80 ID:DuVSrxiM0.net
- >>685
アスペか。
C#なんてなんとなくで使える→そういうや輩が年金システム組んだんだろうなｗ→年金システムはCOBOLですが？
すげぇ・・・・
- 688 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:04:21.60 ID:L8brWmHP0.net
- CHILL
- 689 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:05:25.64 ID:qBK1tjl00.net
- ネイティブアプリ開発は習得に時間がかかるからweb系のスクリプト言語と
フレームワークを覚えるのが難易度がわりと低く需要も多い。
40超えて転職したけどこれで何とかなってる。
- 690 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:05:54.90 ID:A4iGLmkd0.net
- 安倍さん！私はあの会社でヒアリングからやってますからね！ってちょっと補足(^_-)
- 691 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:07:57.40 ID:rUl7wL8V0.net
- >>689
俺にはweb系のが難しく感じるな、向き不向きなんだろな
- 692 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:09:01.23 ID:eBb29wIy0.net
- >>678
待ってました。自分、ＰＣ９８時代からボーランド系で開発してますよ。
- 693 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:09:12.98 ID:eXbXf5fN0.net
- 基本情報処理試験のためにc言語覚えようとしている
ほんとはMSXで覚えたBASICがあればよかったのに
- 694 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:10:08.53 ID:+UGlQkkW0.net
- 「言語ゲーム盤上におけるミステリー作家ト殺人犯の違いはわかるかい？ホワットソングす。」
「なんだい藪から棒に。ホームズ君。それに今 なんか 読んだか？」
「ミステリー作家は人が死んだときにだけしゃべりだすんだ。ワットソン。」
「確かにそうだな。では殺人犯は？というと。そうか。」
「そうだ。彼の作品の中では特に、人が死んだときだけ絶対にしゃべってない。」
「そりゃそうだな。すぐ自白していたら作家は書いてないからな。」
「この辺りの経緯は純文学とされる作品にすらあるんだ。」
「例えば？」
「ああ 無情。」
「あれは 自白じゃなかったのか？」
「ワトソン君。あれは自伝じゃないぞ。私の覚え違いでなければ。」
「しかし、そうだったとして、疑似的にそうではないのかい？あれはあれで。」
「多くの場合、自伝というのは人に書いてもらうものだよ。 ワトソン君。そもそもそこの話なのさ。ちょっと出かけてくるよ。そろそろ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:10:24.37 ID:oj0ZrA2K0.net
- C++が好きで、結構知ってるような気もするけど、
ふと、こういう時はどうしたら・・・ってｸﾞｸﾞると、
C++17で入るとか、提案されてるとかだからな
しかも英語だ
永遠に楽しめそう
- 696 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:10:35.55 ID:udmrbEZB0.net
- COBOLが復活
- 697 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:10:58.04 ID:rUl7wL8V0.net
- >>693
あれって言語知識必要だっけ？
かなり昔に取ったから今と違うんかな
- 698 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:13:01.53 ID:eXbXf5fN0.net
- >>697
午後は言語問題なんだ
ポインタの仕組みは一応知ったけど実戦経験ないから問題は解説読んで話ったりわからなかったり
- 699 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:16:49.46 ID:RYnmlZqm0.net
- php土方がなんでそんなたけーんだよ。そんなもらえねーよorz
- 700 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:18:39.88 ID:qBK1tjl00.net
- >>691
Cとアセンブラから入って、その後web系に移行したけど、最初は正直わけわからんかった
でもWeb系はmvcフレームワークさえわかれば楽だよ。
おっしゃるように人によるんだろうけどね
- 701 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:19:22.93 ID:2sY7aliv0.net
- >>663
フロントエンドもサーバーサイドもスマホアプリも作れるしね。
いま書いてて一番楽しいのは JavaScript と Ruby かな。
Python も勉強してるけど言語としての楽しさはないね。
機械学習は面白いんだけど。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:19:45.24 ID:68eVMr/20.net
- >>494
自宅にMacしかなくてターミナル使えない奴ならSIerじゃ厳しいってなら分かるが
IT業界って広いし、WindowsでAPI使ってアプリ作ってた連中も主戦場がWEBやモバイル、サーバアプリになったんで移住してる。Windowsも持ってるかMacの中に入ってる(俺はVirtualBoxだな)
ま、プログラミングが最高のコンピュータゲームだと考える人種の話だが
- 703 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:20:01.37 ID:udmrbEZB0.net
- ＥＡＳＹ、しょうもなｗ
- 704 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:20:43.54 ID:2sY7aliv0.net
- >>688
交換機の言語だよね。まだ生きてるの？
- 705 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:23:54.70 ID:oj0ZrA2K0.net
- ポインタはただの整数
メモリのどっかを指してることもあるし、
指してないことも
ポインタはT*って書くから、それへのポインタや
リファレンスはT**やT*&とかなって怖そうだけど怖くないよ・・・
関数ポインタなんてのもあるけど、あんまり深く
考えない方がよい
怖そうならtypedefで
- 706 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:26:56.91 ID:xWUOypi3O.net
- >>699
パイソン使いの人口が少ないわりにはLinuxサーバーで使われている割合が多いから 供給<需要 なのでプログラマーが優位になっている。
逆にC++なんてプログラマー使えて当然みたいな誰でも使える言語なので 単価が安い。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:28:11.27 ID:+xLdDWNS0.net
- >>706
本当はC++なんて標準化委員会の中の人ですら理解できない言語なのにね
- 708 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:30:31.75 ID:SoiTzZf30.net
- 日本だとC++はゲーム開発くらいしか需要ないのかな…
- 709 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:33:37.30 ID:Y4+PIIBz0.net
- ルビーなんて何で高い金使ってまでやるんだ？
- 710 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:33:52.73 ID:eqrh1cJ00.net
- >>692
同士乙
BASIC、Cで挫折してPASCALにたどり着いたよ。
あんなに判りやすくてしかもバグが出難い言語は無いよな。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:34:30.04 ID:9vJfjvoy0.net
- #inclued
- 712 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:36:30.88 ID:Y4+PIIBz0.net
- >>710
だよな。
もっと評価されていいはずなんだけど、負けてからは落ちぶれて行くだけだったね。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:36:40.80 ID:t1deDaFS0.net
- ABAP
- 714 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:39:45.55 ID:wKliR5TQ0.net
- >>21
rubyいいなあ
- 715 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:41:14.87 ID:MerilfJx0.net
- RubyはIT業界では数少ない日本の誇りだな。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:41:40.94 ID:X1j7oAGI0.net
- ．netとかって、コピペしないのが普通なの？
自分、コピペしながら作ってる。
ライブラリとか大体は分かるから
キーワードで検索してごっそり貼りつけて
ちょこまか手直し。
お前らはやらないでせいぜい見るとしたらＭＳＤＮライブラリで
そこからゴリゴリ書いてるの？
- 717 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:42:40.19 ID:6njbEVx/0.net
- >>687
無知は黙ってろよ
- 718 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:42:50.91 ID:KuM9MckC0.net
- マイコンからスパコンまで網羅しているのがＣだからなぁ・・・
モーターの制御やるのに、無印Ｃ言語は必須
- 719 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:43:15.81 ID:9TIpLIHs0.net
- COBOLは？
- 720 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:44:44.27 ID:Aix8yEt70.net
- >>716
ネトウヨ片山はc#の入門サイトのコピペで遠隔ウイルス作ったぐらいだからね。
- 721 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:45:25.78 ID:CPk6BFSD0.net
- 何かweb系はチャラい感じがするんですよね
- 722 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:45:28.23 ID:9TIpLIHs0.net
- フォートランは？
- 723 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:50:37.89 ID:J+zd1rAS0.net
- >>720
チョンはこんなとこまで沸いて出るのかすごいな
- 724 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:51:51.28 ID:L8brWmHP0.net
- >>704
維持管理用で使っているかもね
- 725 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:52:21.32 ID:dGrjmLaF0.net
- >>1
安っ
>>21
高っ
- 726 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:53:35.78 ID:E6PSTOwN0.net
- なんでpython流行ってんの？
- 727 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:53:44.40 ID:oj0ZrA2K0.net
- sampleは説明するために置いてるだろうから
足りないとこがあったり、泥臭いのはいいけど、
いまだにハンガリアンなMS
APIのリファレンスもハンガリアン
こだわり、ってやつか
- 728 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:56:09.47 ID:qUSb++270.net
- >>708
WebKitやGeckoをいじりだすと避けて通れない。
まぁ、仕事としてはそんなにないか。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 22:57:01.72 ID:nEtJ5bmG0.net
- もっとrubyはやんねーかな
rubyやりたい
- 730 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:01:55.91 ID:Eg2JMRkU0.net
- コードかけない奴がマネージャーやってる現場多すぎ
もちろん不幸せなシステムが仕上がる
- 731 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:02:13.62 ID:Izy7RhVl0.net
- D言語普及はよ
- 732 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:02:36.32 ID:LfXpJWnJ0.net
- >>579
コード書くことの基本として勉強以外で既にある物を自分で実装して利用するのは愚策なんだよ。
バグ満載だから。つまり、そもそも書く必要がない。わかる？
そして使わない知識は忘れていく物だ。。
そんな意味がないこと威張ってる時点で話にならない。
要するにお前は教わった知識だけを誇示してるだけのアホ。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:03:45.69 ID:7kFyX4as0.net
- プログラムなんてどれも同じでしょ
結局はマシンに特化していくだけの進化しかないからアセンブラだけ覚えとけばいいよ
- 734 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:05:48.33 ID:YNqX+bR30.net
- ゲーム屋だから今後もC++を続けるだろうという気はする
速度の犠牲に見合うほど、言語によって生産性や保守性が上がる気もしないし
- 735 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:07:45.59 ID:JqD7BLeSO.net
- 1位で650万とかズッコケる
- 736 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:10:49.59 ID:J+zd1rAS0.net
- >>733
なんでやったことないのに偉そうなんだw
- 737 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:12:32.07 ID:LfXpJWnJ0.net
- >>733
馬鹿でもわかりやすく言うと、
生まれた子供が障害児か健常者かの差ぐらいあるぞ。
- 738 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:16:30.94 ID:LfXpJWnJ0.net
- >>50
(´･ω･`)おぬし、MOSっての知ってるかい？
それにExcelやWordやPowerPointのがあるからそれで判断するとええんやで。
- 739 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:20:36.87 ID:7kFyX4as0.net
- >>737
結局はcpuやdbに最適な関数を作ってるだけだろ
言語なんてどうでもいいよ
覚えるだけ無駄
- 740 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:25:30.69 ID:tcHojgj10.net
- >>424
デザインもできて、プログラミングも出来るって、スーパーマンだと思うのはオレだけ？
寝る時間なんて無いんじゃない？
オレは大貫さんとか菊池さんみたいなグラフィックデザイナーになりたいけど、一生三下デザイナーっすわ。プログラミングなんて出来ません。
- 741 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:33:26.65 ID:7kFyX4as0.net
- わさわざめんどくさい言語覚えてコーダーやるより業務アプリの仕様書書いてた方が金になる
- 742 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:34:02.62 ID:QFiZ0OPQ0.net
- >>726
ルビーは糞って言いたい人がいるから
- 743 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:35:07.32 ID:QFiZ0OPQ0.net
- >>741
perlとかほんと糞だなとおもうけど
この糞には簡単には寄り付けないだろうなと思う
- 744 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:36:35.38 ID:LfXpJWnJ0.net
- >>726
RubyはWEB系ぐらいしか役に立たないけど、
Pythonは全部で汎用的に使えるんだわ。
特に科学計算のライブラリ周り充実してるから、理系分野ほど適している。
もともと教育向けに開発されたから習得しやすいしね。
最近じゃ人工知能がらみで需要あるんじゃないか？
- 745 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:37:44.67 ID:+1A93KLJ0.net
- >>170
言語は関係ある
できるやつほど言語を選ぶ傾向にある
彼らには明確な目的があり達成のために最適な言語を選ぶ
それに本当にできるやつが今COBOLやFORTRANを選ばない
- 746 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:39:46.73 ID:7MoreCGL0.net
- >>726
読みやすいコードを書こうという主張というか文化があって、それが欧米でまず受けた
また、多少注意する必要はあるけどCで書いたライブラリとの連携も分かりやすいので、数学とか科学技術計算にも使われるような蓄積ができた
- 747 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:40:32.25 ID:d1otl59v0.net
- ｼｰｹﾝｽはないんだな…
- 748 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:41:00.11 ID:+1A93KLJ0.net
- Pythonは見通しがよくなるので今後も使っていきたい
c++は色々とダメだ
単純化してるふりをして複雑化してる
>>744
RubyはLinuxなどでPerlの置き換えで使われてたりする
- 749 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:41:04.73 ID:P1/IhxZv0.net
- ゲームタイトルしだいだから意味がない記事だと思うｗ
- 750 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:41:54.48 ID:ZEGsTRzA0.net
- if文とfor文が理解できれば大体はなんとかなるイメージ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:42:49.88 ID:QFiZ0OPQ0.net
- >>750
甘いわ
あなたにはperlをお勧めする
- 752 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:44:47.15 ID:Aa2fBzhN0.net
- >>3
800あった
- 753 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:45:50.00 ID:X1j7oAGI0.net
- >>745
できない奴も選ばないだろ
- 754 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:45:55.36 ID:Izy7RhVl0.net
- 日本は>>750のような奴が経営をマネージするから技術者や技術が衰退の一途を辿っている
そこが日本の不幸
ものづくり立国日本落ちぶれた
- 755 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:46:33.93 ID:OCOoygMe0.net
- コボルライターとして鳴らしたオイラは絶滅危惧種か？
- 756 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:47:29.79 ID:6zySyJm40.net
- こういうの、昔は騙されて転職とかしたもんだが、
日本の場合、抱え込んだ正社員がやってるから関係ないんだよな。
２０代ぐらいなら他の言語できませんて通用するけど、
ロジックの内容大体同じなら、ちょっと違う程度の言語仕様でしか無いし
出来ないなんて事は無いってのが実際
- 757 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:49:30.22 ID:+1A93KLJ0.net
- >>753
COBOLはリプレースが進んでるらしいけど
学術計算でまだFORTRANは新規で使われる
地震の計算とか…
- 758 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:50:00.67 ID:7MoreCGL0.net
- 最近だとIPython Notebookってアプリケーションが有名だと思う
Webアプリとして手元で動かしてブラウザ上でPythonのコードを実行しつつ
メモつけたり保存したり共有したりがいっぺんにできるというやつ
統計やってる人とかに人気
- 759 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:52:44.47 ID:Izy7RhVl0.net
- プラットフォームは結構関係ある
そしてプラットフォームと言語は親和性が高い
- 760 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:53:07.98 ID:xK7EENnY0.net
- >>710 >>712
Pascalやった後にPerlやったりすると
えええ？ こんなんでいいの？
手続き無しで何でもかんでもスルスル通っちゃう
- 761 ：名無しさん＠１周年：2016/02/26(金) 23:58:57.53 ID:nTTBZ32M0.net
- 下請けだから単価の6割くらい会社に取られる
- 762 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:05:54.59 ID:uyVZIzxh0.net
- >>579
おや、自慢してるようにしか見えない
世間知らずw
- 763 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:06:15.40 ID:p5FoU34q0.net
- 昔のマシン語（直接数字の羅列を打ち込むやつ）はいまなんて言うの？
- 764 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:08:34.31 ID:BuQZAorJ0.net
- >>748
禿が死なんと良い方向にはいかないよ
- 765 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:09:24.15 ID:elzJXrDb0.net
- ＞当然ながらFFTなんぞ理系にとっちゃ解析学の初歩だから別に何の自慢にもならない
＞ただそんな初歩レベルの数学すらできない輩はそもそも理系を名乗っちゃ駄目だよw
実装したことないのまるわかりだなｗ
FFTはどちらかというと実装系の話だからそんなの知ってても何の意味もないわ
俺は組み込みで組まされたから知ってるけど今だったらハードで一発だ
- 766 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:09:54.50 ID:pYRqQyy90.net
- >>606
ecmascriptの新しいのまだ？
>>579
そんなんすぐ忘れるわ
全然覚えちゃいない
- 767 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:11:09.76 ID:8eFLNnWK0.net
- >>766
大学の提出物であったけど計算のやり方見ながら実装して終わりだったな
- 768 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:12:10.78 ID:BuQZAorJ0.net
- しかし、あの最新規格のFORTRANみてるとFORTRAN77とは全く別物
あれ勉強するくらいならC++やった方がましだわと思う。
爺共はMATLAB使ってるようだけど、pythonに移行するだろね
- 769 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:12:29.59 ID:pYRqQyy90.net
- >>767
あのころの教科書とっとくんだった
なんていう教科だったかすら思い出せんｗ
- 770 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:14:10.84 ID:8eFLNnWK0.net
- >>769
ぐぐれば大丈夫だろ
- 771 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:15:32.85 ID:pYRqQyy90.net
- >>770
ググっても無理高度過ぎ
- 772 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:16:08.73 ID:GCoGQ6kk0.net
- バタフライ演算
- 773 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:16:33.99 ID:elzJXrDb0.net
- 離散数学とか理論とかそんな感じの授業だった気がする
- 774 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:17:36.31 ID:pYRqQyy90.net
- >>773
純粋数学じゃなくて
何とか工学だった気はするが…
なんだっけ
- 775 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:17:41.53 ID:y9DlGsg+0.net
- 日本語BASIC
- 776 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:19:27.68 ID:pYRqQyy90.net
- ﾓｼ
ﾅﾗﾊﾞ
ﾆｲｹ
- 777 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:20:45.06 ID:GCoGQ6kk0.net
- 離散数学はフーリエ解析を数学的に方程式で解くやつ
それをコンピュータ演算でやろうというのが数値解析学というまた別の学問
ある種専門家の域でもある
普通はライブラリを使う
- 778 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:23:32.09 ID:NtRTvVCY0.net
- 仮に給料が高いとしても、土日休日無し、一日18時間労働だったとしたら
それでも良いかね？
- 779 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:24:36.08 ID:8eFLNnWK0.net
- >>778
高いならいいんじゃね
- 780 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:26:26.70 ID:H0pklc1a0.net
- それぞれのプログラムの特徴と出来ること教えて！
- 781 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:29:15.09 ID:/W+ldmvx0.net
- おまえら、英語とか米語覚えたほうが仕事の選択肢広がるぞｗ
- 782 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:31:15.26 ID:MB/6DRfP0.net
- ・・・世の中で離散数学がぜーんぜん浸透していない事がよくわかったｗ
ひでぇ
- 783 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:31:24.31 ID:6yaU7rWR0.net
- CとC++憶えておけば何でも出来る。
- 784 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:32:38.41 ID:pYRqQyy90.net
- >>783
できねーよバカ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:35:06.67 ID:jgUkSlO50.net
- SEになってんだろ
- 786 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:38:35.99 ID:pYRqQyy90.net
- >>21
Rが安すぎるような…
- 787 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:44:55.60 ID:fjj1f7aI0.net
- 安くない？
- 788 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:46:29.16 ID:2BtvIYpmO.net
- FORTRANとCOBOLとPL/IととN88BASICとLISPとVisualBasic6とVBAの俺に死角なし。
- 789 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:50:31.69 ID:ZNYozpLO0.net
- >>782
オレは電電卒のハード屋だけど4次ブラックマンハリス窓でFFTしといてって
プログラマにお願いしたら何それ状態だった
仕方ないから洋書の参考書を渡したけど理解してもらえず
結局オレがGPIB経由で波形取り込みスペクトル化するソースを全部書いた
情報工学科卒で離散数学できないとか何で卒業できてんだよって思う
- 790 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:55:45.19 ID:VsVUU38m0.net
- 本当に”本格的なプログラマー”を目指すのなら、小学校からプログラムをやらせる必要は特にないですね。
小学生でプログラムが出来るという”天才プログラマーの卵”はしばしば地域の話題になるけどね、
そういう人は数学の基礎をみっちりやらないからだいたい高校大学で”本当のタレント”に抜かれます。
小学生で大事なのは”数学の素養をしっかり学ぶ事”ですね。
好きでもない限り小学生からプログラムはやらせない方がいいです。返って変な癖がつくこともありますからね。
- 791 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:57:21.67 ID:oPAefXup0.net
- 日本と外国じゃ待遇が違いすぎるからこんなん意味ない
- 792 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 00:59:57.68 ID:MB/6DRfP0.net
- >>789
だからフーリエ変換と離散数学関係ないだろ、って話をしてるんだが。
別に誰が何わかってなくてコード書いてようが興味ないけどな。
仕様書通りに書く技量というものもあるしな。せめて分野の名前とやってる事とくらい合致してては欲しいもんだな。
- 793 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:00:05.01 ID:e93pKY450.net
- Rubyが日本よりアメリカの方が人気あるって微妙に複雑だな
- 794 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:01:20.60 ID:VsVUU38m0.net
- 好きならどんどんやらせてもいいと思いますよ、小学生から。
そのケースの場合は、”いい師”を付けてあげるのが大事でね。
ご両親が大学教授であるとか、本格的なプログラム経験者であるとか、そういう環境が最高ですが
だいたいの場合はそうではないので自己流プログラムで満足しないように
しっかり数学的背景のエッセンスを教えてくれるような”師”を子供には紹介してあげるべきですね。
いい師にめぐり合うのは早ければ早いほどいいからね。
- 795 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:02:27.70 ID:IHGESWM50.net
- >>786
Rってプログラミング言語なのか？
mathematicaもプログラミング言語になるのか？
- 796 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:04:53.51 ID:oPAefXup0.net
- c,c++,c#,java,javascript,vb,php,辺りはやったけど
言語なんかcの基礎とオブジェクト指向さえ理解できてりゃどれも一緒だろ
perlなんてくせえもん早く存在を抹消しろよ
- 797 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:05:13.51 ID:kCYiqjTp0.net
- 洋ゲーのModとか作っている人は、Pythonスキルが高そうなイメージがある
プログラマーの人が、趣味でゲームのMod作りに参加しているのかもしれないけど
- 798 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:06:26.87 ID:aWhHpHF80.net
- Pythonがなんでトップなん？
スクリプト言語の経験があれば、あんなものすぐ書けるだろ。
変数のスコープがちょっと不自由で苦労するぐらいだ
- 799 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:08:20.72 ID:U8uOYWDP0.net
- Ruby、Perl
ＢＯＴ組むのに便利だったな
- 800 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:09:01.21 ID:OYdbYQYK0.net
- プログラム、とてもすきだけどなぁ。
でもお金にならない。
適当にビジョンを語って受注とるだけで2倍にはなるよ。
でもなんか満足しないね。
作りたいものを作りたいね。
- 801 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:09:29.90 ID:qweDzINc0.net
- >>795
至って普通のプログラミング言語だろ
- 802 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:09:40.15 ID:Kv3Wr0CU0.net
- >>576
VB.NETとC♯は同じ中間言語を経て実行化される。
そのため構文が似てて当たり前なのだが、それに気づくのは
ある程度習熟してからなんだ。
で、C♯の方がタイプする文字数が少なめ。
といって.NETで作った資産を捨てるのはもったいない。
- 803 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:16:27.76 ID:oPAefXup0.net
- End If とかいう産業廃棄物
- 804 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:16:39.63 ID:zAjdjmry0.net
- >>115
scipyの事か?
＋民でscipyの事を書き込むとは、チョット意外だったわ
ネトウヨ・ネトサポのアホの巣窟だと思っていたから
- 805 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:18:18.50 ID:qweDzINc0.net
- >>804
scilabに全く触れない時点でお察し
- 806 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:18:46.88 ID:VsVUU38m0.net
- 残念ながら現代日本の数学で”いい師”というのが中々いないんですがね、
それなりの都市だったら今は予備校とかあるからね、そこの難関大学向けの授業をやってる講師とかね、
そういう人がいいですね。まあ焦る必要はないんですよね。
後は、”成功したアメリカのプログラマーの環境”をご参考にされるとかね、工夫はいろいろできますから。
ウォズニアック氏とかね、ああいう人物の足元にたちたいのなら、彼らの人生をトレースし、そして参考にすべきです。
とにかく焦る必要はありません。
大学数学まできっちり理解できるだけの素養をしっかり学ぶ事ができれば
それだけでプログラマーを目指す基礎固めは”うまくいった”のと同じ事でね。
アメリカで活躍できるようなプログラマーを目指すのなら、
高校までに数学で何らかの才能を見せるかどうかで考えるべきです。
日本ではプログラマーを目指すのはやめた方がいいです。気味が悪いガリベン落ちこぼれとかそんなのばかりだからね。
- 807 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:19:08.24 ID:RMfapkXg0.net
- 最強はExcelVBAだろ・・。
ドラゴンクエストとかテトリスとかロックマンとかもつくれるんだぞ・・。
- 808 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:19:27.64 ID:oPAefXup0.net
- 目くそ鼻くそ
- 809 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:30:48.24 ID:J25ZFNPF0.net
- ちょっと前までプログラミング部門だったけど品質部門に移れたわ
勝ち組すぎて笑いが止まらん
作ったものに対して品質のためって理由つけてうるさく口出しするのが仕事だし不具合
でたら作った人に報告書を書かせてちょっと自分で手直しして営業に丸投げ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:34:57.82 ID:WP/XuZ3o0.net
- ウォズニアック氏の場合は父親がアメリカの名のある企業のエンジニアであるという
”最高の環境”でね。それで、数学は何もしなくてもトップクラスという数学のタレントの塊でもありました。
だから、ウォズニアック氏を目指すというのなら、それはもう大変な事でね。
幼稚園児の頃から数学は天才的じゃないといけないし、そういう視界が理解できないといけない。
だがしかし、本格的なプログラマーを目指すのとウォズニアック氏を目指すのは違うのでね、
それは安心されていいです。
- 811 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:44:58.81 ID:WP/XuZ3o0.net
- また、優秀なアイデアマンと優秀なプログラマーというのは別の話でね。
この記事なんか参考になりますね。
http://gigazine.net/news/20150907-steve-wozniak-interview/
大事なのは、本格的なプログラマーを目指すのなら、おかしな現代日本のＩＴ企業には触れさせない事です。
あれはもう”毒”と言っていい。才能をつぶすような組織だからね。
高校である程度のレベルに達したのなら何とか身近なアメリカ人などの知人を作って
そのアメリカ人に相談する事です。大都市なら大体フレンドリーなアメリカの人々はいますから、そういう人に相談するのがいい。
日本企業だけは絶対に駄目です。文化がまともになるまでは一切触れさせてはいけない。
- 812 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:45:24.04 ID:pYRqQyy90.net
- プログラムの品管も奥の深い仕事だと思うよ
がんばれ
- 813 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:46:38.31 ID:AJXuU9dT0.net
- >>811 まあ、才能０のおまえが顔を真っ赤にして語らなくてもいいんじゃないの？
それ以前に少しは英語を勉強しろよｗ
- 814 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 01:56:53.90 ID:a6ooherZ0.net
- Javaできりゃ何でもできるだろ
日本語、英語、プログラミング言語何か一つあれば食っていける
プログラミングできない奴はこの先ダメだろな
- 815 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 02:01:36.69 ID:pYRqQyy90.net
- >>814
できねーよバカ
- 816 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 02:14:48.56 ID:gC5ExeVK0.net
- >>177
うわぁ化石人かよ
いまはActiveRecordとかSQLが勝手にソートしてくれるんですよ、おじさん
- 817 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 02:17:38.19 ID:WP/XuZ3o0.net
- とにかく、教育費が出せないからあきらめさせるとかそういう発想にはならないで欲しいですね。
幼少期の子供の環境としましては、
１． 親が優秀な師である
２． 優秀でプルーフされた人物を師として紹介できる
３． 子供が自由に学べる環境を充実させる
の順に重要であり、３を満たせれば才能があるお子さんだったらそこで素養を獲得しますから。
例えば、ロケット発明のツィオルコフスキー氏は国立だかなんだかの図書館に毎日入り浸ってたそうでね、
そういうのが大事ですね。
残念ながら、日本にはいまだに>>813みたいなのがいてね、
楽しみですよ、直接対決が。恩を仇で返すクソ野郎はぼろくそに潰してやりたいからね。
だいたい、何で乞食がこんなに偉そうなのか？
私が”英語力を鍛える”というのは”ハーバードのような超一流大学の卒業生レベル”になる事を目指しているのであり、
すなわち英語長編ＳＦ小説を書いてヒューゴーネビュラのダブルクラウンが狙える叙述的表現力を目指しているのであり、
それを勘違いするのがこのような”恩を仇で返すサル”でね。
このキチガイアニマルはそもそも英語環境で働いた事すらないのに何でこんなに偉そうなのか？
本当に現代日本は吐き気がしますね。
とにかく、才能がある人材を日本の朝鮮ＩＴ企業の”クソ中文化”には触れさせないように気をつけてください。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 02:18:58.36 ID:ax0YMj400.net
- >>21
fureco.jp
ruby on railsで全部一人で企画してサーバー立ててプログラムして組んだ
Android用のアプリも出した
でもコンピューター関連の仕事してない
このレベルのプログラマなら東京のRuby on railsで仕事ある？
あるとしたら年収いくらになるのかな
- 819 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 02:20:33.16 ID:pYRqQyy90.net
- >>177
フローチャートて
- 820 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 02:22:26.82 ID:pYRqQyy90.net
- >>816
sqlは勝手にソートしねーよバカ
- 821 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 02:30:25.33 ID:8eFLNnWK0.net
- >>818
paizaでぐぐれ
- 822 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 02:33:01.82 ID:H8H1Xv/R0.net
- 20年くらい前に行ってた会社で
女子ライブラリーとかあって
女性プログラマーが書いたDLLやら
OCXが社内で共有ライブラリーになってたな。
- 823 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 02:34:48.53 ID:k2oVqzA10.net
- 男子禁制の女性専用じゃないのか？
- 824 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 02:38:46.10 ID:wHzQan2h0.net
- インターネットサーバからPCの時刻合わせしたいんだが
誰かCのコード教えて
- 825 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 02:41:39.38 ID:5qqfbJgR0.net
- >>824
Bingでググれよ
- 826 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 02:43:31.84 ID:pYRqQyy90.net
- sntpのrfcみて自分でntpクライアントくめば
- 827 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 02:50:24.14 ID:WP/XuZ3o0.net
- 大体”英語”を勉強しろとか言ってる人間がどれほどの英語力なのか、
”実践的な記述式試験”でご披露いただきたいですね。
京大の英語試験なんて最適でね、あれはその辺の予備校の英語教師でも８割いかないらしいからね。
もちろん私はそれくらいクリアしてるんですが。もちろん福岡では間違いなくトップ３に入ってましたね。
それじゃ、早速京大模試の理学部の英語の記述式問題を受けてきてもらいましょう。
”英語”を語るのはそれからでいいですね。ＴＯＥＩＣなんかで語らずに、”実力”で語って欲しいですね。
だいたい、私は留学組に混じって英語面接を何度も勝ち抜きオファーをもらってるんですがね。
本当に”身の程知らず”というのはどの世界にもいるね。
- 828 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 02:52:37.94 ID:uNcFbUaU0.net
- 10 ｶｹ ""ﾇﾙﾎﾟ
20 ﾄﾍﾞ 10
- 829 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 02:53:01.68 ID:iIyBxiL60.net
- >>21
倍じゃないか！
- 830 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 02:56:13.51 ID:HoCb9Kds0.net
- >>816
アスペなのか？
「こいつら『円周率は３ｗ』だからな」
って言ってるのに、
「円周率は３で十分だからｗｗｗ」
って返してるようなもんだぞｗ
- 831 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 02:59:58.61 ID:WP/XuZ3o0.net
- 私は正直にお話しましたからね。
高橋氏というコンサルタントに”ゴールドマンサックス”なる会社をご紹介いただいた時は
英語面接は全く出来ずに、それ以前に”ゴールドマンサックス”は知らなかったのですが、
それから１年もたたずに英語面接は”得意ジャンル”になりましてね。
つまり、１年もたたずに私はごぼう抜きにした事になりますね、留学組を。
つまり何が言いたいかというと、私は”ど素人”であるのが当たり前であり、
１年でその道で鍛錬し続けてきた無数の人間たちをごぼう抜きにしてきたという事です。
ＳＡＰの経営ゲームでも、私は経営戦略なんて全く知らなかったが、最初からどうやれば勝てるかは理解していた。
神様が私をこのような性格にしたのは、余計な偏見で物事を見させないようにとの配慮なんでしょう。
私の人生はいつも”ごぼう抜き”の人生なんです。競馬にたとえると、”追い込み”タイプなんです。
いい加減にご理解頂きたいですね、Giftedとはそういうものなのでしょう。
- 832 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 03:03:14.88 ID:Z7PNwaIX0.net
- Hu-BASICができまぁーすぅ。あとぉVB４とぉアセンブラとぉCゲンゴとぉPERLとぉMYSQLとぉHTMLとぉJavaScriptがわずかにできまぁすぅ。
- 833 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 03:05:03.62 ID:pYRqQyy90.net
- >>830
半導体がどういう仕組みで加算減算してる化なんて知る必要ねーだろバカ
- 834 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 03:14:35.13 ID:WP/XuZ3o0.net
- 何で何度も説明しなければならないのか。
いくら私が”最後尾”と言っても、それは”トップ集団”の最後尾であり、
だがしかし、今やノーベル賞受賞者の方々の視界も私は共有している。
幸いな事に、父親ゆずりなのでしょう、経営とか経済とかそういうのもすんなり理解できてね、
アイデアマンとしてもタレントには恵まれているようでね、本当にありがたい事です。
もちろん物理学は”アメリカカナダでの研究暦や留学暦がある教授陣からご推薦を頂いたレベル”です。
だから私はさっさとアメリカ移民したいんですがね、いい加減にご理解いただきたいね。
大言壮語じゃない事を理解してもらいたいですね、私は謙虚だからはっきり言わないだけでね。
その辺のチンピラなんて”眼中にない”んですよ、最初から。
幸い、どうやら私は軍事方面でも豊かな才能を頂いたようでね、それはご先祖の血統でしょう。
朝鮮チンピラはチンピラらしく生きて、そして潔く散ればいいでしょう、それを望んだのはチンピラなんですから。
というか、もう詰んでるですからさっさと帰って滅んでほしいね、チンピラは。それが効率的だと何度も説明している。
私は知性を”勤勉な方々”に還元してるだけでね。
- 835 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 03:22:28.37 ID:8MAE2VBx0.net
- 必死で長文連打してるアホはなんなの？
一体何と戦ってるんだろ？
- 836 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 03:23:16.16 ID:agDYkk370.net
- >>835
へんなもんさわるなよ＞＜
- 837 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 03:30:38.41 ID:t134331c0.net
- 「インターフェイスじゃない！インタフェースだ！！」と言い張る馬鹿どもの系列にいる輩はプログラマーってよりもほんとにIT土方だと思う
- 838 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 03:45:03.90 ID:nGd7CsJk0.net
- HyperTalkはどのくらいですか？
- 839 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 03:45:51.45 ID:JD+OQgyV0.net
- 41のおっさんです。
COBOL知ってます。20代前半のとき、業務アプリ作ってました。
JCLも思い出せばなんとか書けると思います。
今はWeb屋です。
LAMP環境をHA構成でセットアップできます。PHPも書けます。JQueryも使えます。
HTML + CSS もソラでは書けませんが読めます。
あと、もともと業務屋なので、SQLバリバリかけます。
1000人規模のAD構築してGP使って管理してたこともあります。VBSでスクリプトも組んでました。
こんな私ですが、いくらで雇ってくれますか。
- 840 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 03:50:11.37 ID:pYRqQyy90.net
- COBOLとか本当に糞詰まんねー言語だな
いくら金詰まれてもやりたくない。
読むだけならまー許す
- 841 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 04:03:29.78 ID:aQhdIpnV0.net
- >>839
転職エージェント頼ればいいじゃん。
フリーランスなら、700～狙えるんじゃない。
- 842 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 04:13:07.53 ID:o3sIQOx60.net
- まったくもって、西村ひろゆきめ。
適切に睡眠、休養をとりおってからに。
誰もストレスの対処が分からない管理生活から離れて
適度に睡眠を取り、適度に休養を取りおってからに。
いつかは千と千尋の神隠しみたいに、風呂掃除をさせて
ひろゆきが綺麗にした風呂に漬かりたいものじゃな。
- 843 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 04:29:22.98 ID:oPAefXup0.net
- その程度でも700もくれんの
でも金じゃねえんだよなこの業界、まともに寝れるか寝れないかなんだよな
- 844 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 04:33:39.77 ID:B67bUUf20.net
- みーんな鬱病になって消えていく…
- 845 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 04:34:15.52 ID:pYRqQyy90.net
- >>841
フリーランスで７００って終わってね？
- 846 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 05:31:34.79 ID:HoCb9Kds0.net
- >>839
今年４０のおっさんだけど、COBOLとSQLで月80～100くらいだよ
午後出社で１８～１９時終業休日出勤無し
- 847 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 05:36:55.42 ID:HoCb9Kds0.net
- >>833
だからそれは
「台形の面積の求め方なんて知ってる必要ないよねバカ」
「地球が太陽の周り回ってることなんて知ってる必要ないよねバカ」
ってのと同じだよバカ
情報技術者としての基礎知識だっつーの
- 848 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 05:40:49.99 ID:5qqfbJgR0.net
- ソフト作りたいだけなのに量子論からやれとw
- 849 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 06:03:13.39 ID:g6BQ+nnu0.net
- オレ独立系の.NET プログラマーからメガバン系システムユー子会社に転職した。
プログラマーの時は平均残業80、手取り25万ボーナス手取り年間20万。
今は残業45、手取り35万、ボーナス手取り年間150万。
プログラマーの時はいつ自殺するかマジで考えてたわ。
死ぬほど働いてるのに毎日外で飯食えるカネも貰えないんだよね
- 850 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 06:11:39.68 ID:+RCXNXiT0.net
- >>849
システムユー子？
- 851 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 06:15:00.80 ID:95eW4nF30.net
- C++が一番稼げると思ってたわ
- 852 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 06:18:17.42 ID:3ziHaFuT0.net
- もう忘れた
最近は漢字も書けないわ
どうなっちまったんだ俺
- 853 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 06:19:09.14 ID:oV+qBH/j0.net
- >>49
つまりバカなんだろ
- 854 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 06:21:35.84 ID:xEl2z8cm0.net
- やってる奴が少ないからか
でもRubyやるな
国産でなかなか良いよ
- 855 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 06:40:27.38 ID:79yLdJ940.net
- Object-Cで、NextStepのプレフィックス見ると胸熱になるわ
- 856 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 06:42:09.80 ID:t134331c0.net
- もともと組み込みばっかりやってた
アセンブラで疑似マルチタスクとか書いてた
windowsアプリは当たり前、WDMドライバ、linuxドライバも書ける
linuxのポーティングもいくつかやった
こゆことを業務系だって人たちに向かってほざいてやるとコミュニケーション能力を疑われたりするｗ
業務系に対して制御系ってことらしいけど、制御系は根暗でオタクみたいなのが多いとイメージしてたりするらしい
まあ、その通りかもしれんけどｗ
当然、web系も基本は抑えてる
最近はhtml5+javascript、canvasとwebsocket使ってゲーム作ってみたり
JQueryなんて使わなきゃしんどいだろがｗ
もちろんサーバー側も作るc++だけど
これでフリーランスだったらどれくらい貰えるのかな？
- 857 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 06:45:49.39 ID:pHvo4lrJ0.net
- >>37
等記号なのに等式じゃありませんからとか、特有のおまじないとか
算数や英語の勉強の延長で考えると最初はとっつき悪いよ
学校で最初に習ったfortran、pascalの授業は俺も苦痛だった
工学系だけどな
抵抗がなくなったのは研究とか仕事で自分で処理しないといけない
課題が出来て使わざるを得なくなってから
- 858 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 07:02:37.62 ID:jbvGFtNo0.net
- 面白さではC言語とかアセンブラだけど
世の中の仕事からみるとCOBOLとかVBが圧倒的に需要があるし生産性も高いよな
Cはシステムも作れるけどシステムなんて一度誰かが作ってしまえばあとはその上で動くスクリプトをひたすら書くことしかやることはない。
世の中の殆どの人はそっちに従事することになる。
- 859 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 07:22:42.30 ID:cPsJgfBq0.net
- >>685
あこは恫喝がひどいとこ
- 860 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:06:33.08 ID:6dxKAztt0.net
- perlはまだ現役なんだ？
ワンライナーなら当然だけど大きいのは作りたくないね
- 861 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:07:17.78 ID:7Ixrpto30.net
- なんで言語によってスコープの仕様が違うんだよ
それくらい統一しろや
- 862 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:07:57.62 ID:DwsgnqDq0.net
- なでしこは？
- 863 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:12:59.99 ID:agDYkk370.net
- おにたま～
- 864 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:13:20.64 ID:+d66dSEO0.net
- EXCEL&ACCESSのVBA使いですが年収600万で毎日定時上がりの楽勝人生です＾＾
- 865 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:13:24.47 ID:0JcqSrU/0.net
- >>828
ガッ
Syntax error in 10
- 866 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:13:36.91 ID:Z5+HIWER0.net
- Pythonはクラスライブラリが良くできてるけど、versionごとの違いが大きすぎる
- 867 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:16:09.18 ID:yZBvS5fm0.net
- 言語のランキングよりも、どういうセンスのあるバグのないユーザーに喜ばれるプログラム作品を作ってきたか、年収の根拠は実績だろう。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:17:54.11 ID:N3bZ1D/f0.net
- >>807
そういう変態レベルの技術はもっと違う形で活かすべきだよな
- 869 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:23:09.67 ID:8Z+4Fimt0.net
- >>689
言語は何
javascript
php html？年収と残業は
- 870 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:28:10.81 ID:n3hnT+970.net
- 転職に成功したとか
年収600万で楽勝って言ってる人は
どうせPGだけじゃなく、
要件定義とか顧客と会議とか
社内でも会議に出て喋ったりする業務なんでしょ？
- 871 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:32:39.99 ID:8Z+4Fimt0.net
- >>849
まじ質問
38でこの業界入った
javaしかまともに使えない
androidでプログラム書いて一年
回りの人と比べると記憶力が低いから平均以下のレベル
勉強のやり方がわからないから通信系とか業務の
独特の書き方とかまだわからない 遅くてもいいからかけたらいいんだがそれも無理
splは普通程度
学習でやった程度で
一度webサーバたててcとhtmlはちょっとつかえる
同じく年収低すぎて困ってるんだか
別業界に転職すべきかな
- 872 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:38:41.26 ID:4hj7tjaU0.net
- >>870
それはどういう意味？
それのほうが高い年収当たり前って？
- 873 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:39:49.77 ID:HoCb9Kds0.net
- >>871
横だけどこの業界２７までに入らないとムリ
それ以上だと特に男はちゃんと基礎から手取り足取り教えてもらえないし
息をするように組むことが出来ない
年齢的にも半分くらいは業務か営業にシフトした方がいいと思う
- 874 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:44:54.41 ID:n3hnT+970.net
- >>872
ほとんど人と話をしないで(指示を受けるだけと
それに関する報連相のみ)
プログミングだけゴリゴリ書くなら
300万位じゃね？って意味
- 875 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:44:58.59 ID:g6BQ+nnu0.net
- >>871
フリーで売り込むか、転身するのがいいかも。
今は面接とかもするけど、外注する人にあんまり能力は求めてないって事に発注者の立場になったらわかった。
- 876 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:48:33.70 ID:n3hnT+970.net
- >>873
20代からやってれば
Androidアプリって、apiリファレンスも何一つ見ないで
息をするようにスラスラ書けるものなの？
それともその年代からやってると
apiリファレンスの中身は
全部頭の中に入ってるものなの？
- 877 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:48:41.24 ID:A62YwVCG0.net
- PHP+SQL+JS+CSS+HTMLで1500万くらい。
あとサーバー関係もあるか。
- 878 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:51:20.53 ID:Eh+mRXsu0.net
- 機械やロボットなら、マイクロ秒、ナノ秒単位で制御できる、
アセンブリ言語しかないだろ。
スクリプト言語だと、タイミングがあわなくて、人が死ぬぞ。
- 879 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:51:37.84 ID:A62YwVCG0.net
- >>875
フリー（というか一人株式）だが、まあ話術が必要なんだけどね
あと信用出来るエージェント
俺は取引先にいたいい営業さんが独立したから全て任せている
- 880 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:53:01.58 ID:GnVUXRa20.net
- >>870
いろいろあるよ、まあ大手に行けばそうなるけど
中堅のところなんて、A4の紙に変更仕様が簡単に書いてあって
はいなおしてね、ソースはここだから（ハート
とかあるから。
で、こねなぁに？から始まるんだ、でもこのパターンが好きだ
- 881 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:56:03.77 ID:DSUiUCzj0.net
- プログラミングに限ったことじゃないが、
技術だけ持ってても、企画や折衝ができないと
所詮、しゃべる道具に過ぎなくなる
- 882 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 08:56:15.33 ID:+d66dSEO0.net
- >>870
PGだけじゃないね、運用中のシステムの改善業務
要件定義の打ち合わせは普通に有り
- 883 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:05:41.38 ID:iHBEj5DK0.net
- 嘘くせーｗ
C#が圏外でWeb関連ばかりが上位
ビズリーチって人身売買会社か
昔からこの手の会社は浮世離れした格好だけつけた奴が好きだからな
- 884 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:13:09.30 ID:A62YwVCG0.net
- >>883
だって基幹自体Web系になってきてるんだからしょうがないだろ
最強はSalesForceなんだろうが、どうも他人の土俵でってのはすきじゃないんだよなぁ
- 885 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:15:21.28 ID:iHBEj5DK0.net
- >>884
基幹だのサーバだのはそうでしょうよ
組み込みだのIoTだのはまるで違う世界
偏り過ぎだっての
- 886 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:15:32.21 ID:hihF6Lkm0.net
- ていうか、どれも大差ないやん…
倍くらい違うってなら面白いのになｗ
- 887 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:16:12.82 ID:ckHRa69f0.net
- >>6
永遠の０ｗｗｗ
- 888 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:18:10.00 ID:Uxewjk4Y0.net
- >>877
自分はそれに加えて、Perl/obj-c/java、ロゴのデザインやら時にはBGM作ることも
要はサーバからスマホアプリまで、その中で必要なものは全部自分でする
それで年収250
その代わり、1人でやってるし、納期守りゃ時間は自由
仕事の合間にプラモ作ったり犬の散歩したり
ヤル気起こらんかったり二日酔いの日は休む
- 889 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:19:17.54 ID:4hj7tjaU0.net
- >>874
確かにプログラム組んでるだけの時より
今のほうが200万あがった
どっちがいいかはわからん
疲れる
- 890 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:22:14.60 ID:t134331c0.net
- >>877
まじで？ｗ
鯖なんてubuntuかredhat系でいいんでしょ？
何の問題もなく何でも作れるぞ
残業とか凄いのかな？
- 891 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:22:37.85 ID:wfQpKv1y0.net
- 言語自体って、変わったの除けば やりたいことかけるようになるのは 大して時間のかかることじゃない
時間がかかるのは、環境構築だったり、その言語特有のお約束だったりの方
- 892 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:25:21.49 ID:ToZM7WgS0.net
- 未だにperl使うクソ企業なんてあるのか？
- 893 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:26:36.76 ID:A62YwVCG0.net
- >>885
組み込みとかIoTはもっぱら自社開発が多いからなぁ。
それに大して旨味もないから、安くなるのはしょうがないと思う。
ニーズに対する供給で金額は決まるんだよ、難易度だけじゃない。
>>888
一般Webはやらんから、ロゴとかBGMとかはお抱えのデザイナーに丸振りだなぁ。
PerlはまあPHPと同種だから、あえてPerlじゃないと！PHPじゃないと！って事象もないこの頃だから、
要求仕様満たせばなんでもいいってのが多い気がする。
ただ、Object-C出来るならもっと稼げると思うんだが。
孫請けしすぎじゃね？
- 894 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:29:20.46 ID:fCvgrxrQ0.net
- >>3
10 cmd play
- 895 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:31:06.87 ID:A62YwVCG0.net
- >>890
いいよ、むしろほとんどVPSだよｗ
鯖立てるだけじゃない訳で、運用管理・異常対応含んで初期費用+月額になる
それだけでも月50万くらいなってるよ（２０件くらい）
年に２～３回くらいしか対応することないんだが、クライアントには保険みたいなもの
保守契約なければ、対応遅れるし、見積・承認で時間かかるから契約するところがほとんど
鯖止まれば業務も止まるからなぁ
代わりにいつ何時お声がかかるか分からんから、どこ行くにも端末常備している必要がある
- 896 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:34:17.96 ID:A62YwVCG0.net
- >>892
Perlで！なんてクライアントはまずない。
他人の仕様いじるのは嫌だからそういうのはタッチしてないけど、
あるとすれば、自社開発の古いシステムのカスタマイズくらいなんじゃね？
- 897 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:34:21.42 ID:t134331c0.net
- ん？ちと待て
フリーランスってのは昔と違って時間で契約するんじゃなくて零細下請け企業状態なわけか
そか、時間で契約するのは派遣労働に切り替えられたわけねっていつの話なんだかｗ
いや、昔はフリーでも出勤してサラリーマンのように働いてるやつばっかりだったから勘違いした
でも、だったら>>877の1500万ってのは？？月にそれくらいの下請けはできそうだって話か
- 898 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:34:51.59 ID:2D2+ud4L0.net
- 言語ばかりではどうにもならない。
モンスタークラインアントを手のひらの上で制御できる才能が必要。
- 899 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:36:54.15 ID:A62YwVCG0.net
- >>897
フリーっつっても、名目上は株式会社で、元請けがほとんど。
Web系のみだから常駐はしない。
普通にその要求仕様ならこれくらいですね、って見積・承認で動く。
- 900 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:43:31.75 ID:t134331c0.net
- >>895
なるほど
要するにネットショップみたいなもんを作った後も全部面倒見てねって感じなのか
う～んｗ
まあ、確かにカネにはなるかもだけど
しかし、パソコンお助け屋よりはマシだなｗ
- 901 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:46:36.31 ID:wfQpKv1y0.net
- 作って終わりの奴は儲からん
管理だけも美味しくない
会費とるようなので半分もらえるとかの方がおいしい
- 902 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:47:08.14 ID:A62YwVCG0.net
- >>900
まあそんな感じだな。
いつ何時連絡があるか分からんから枕元には常時携帯で、
ある意味疲れる。
未来永劫安泰って訳じゃないから、次々施策打たないといけないしなー。
精神的疲労度とか毎年の税金考えたらマジ会社員の方が楽だよ。
- 903 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:48:44.21 ID:i3uR1yqd0.net
- プログラマーなら１つだけじゃなくて複数使えるもんだろう
- 904 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:50:17.88 ID:JOpyTDNy0.net
- Labviewとか圏外？
- 905 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:50:36.96 ID:A62YwVCG0.net
- >>903
プログラマーならそうかもな
SEPGなら一つでも全然OK
カバー出来ない部分は他人に振ればいいんだよ
で上前をはねる
何もせず金だけ入ってくるウマー
- 906 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:55:58.16 ID:KAT8F7Zy0.net
- そもそもPerlとか案件が無いし
- 907 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:56:21.45 ID:MVbcsGSK0.net
- プログラマーなら
プログラム言語なんて1週間あればマスターできるだろ
- 908 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:57:36.77 ID:A62YwVCG0.net
- >>907
複数同時進行してるから、んな余裕ない
- 909 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 09:59:05.40 ID:iHBEj5DK0.net
- >>906
個人とか零細に出したらPerlで作ってきた
そこに逃げられたけど保守するためにプログラマに求人が出る
背に腹は代えられず金額が吊り上がる
そんな感じの自転車操業が多いってことだろな
- 910 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 10:00:54.12 ID:KAT8F7Zy0.net
- >>907
最低限はそりゃそうだけど
Railsは数ヶ月やったけどあんま使ったこと無い機能いっぱいあったな
Pythonは基本機能で結構ごりごりできる
- 911 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 10:03:44.91 ID:t134331c0.net
- >>899>>902
ありがとう
とても参考になった
ライバル多そうだけど、お客さんも多そうだし、当分安泰じゃない？
あまり心配してると禿げるぞｗ
もう十分蓄えあるんだろうし、いざとなったら同人ソフトでも作ればいいよ
あっちこそ世界レベルのライバルがごろごろいるわけだけど、作ってる間は楽しいよ＾＾
- 912 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 10:04:10.11 ID:11oa8un90.net
- perlで書かれた基幹システムをメンテする人がおらんのよ
pythonはいまいち好きになれないんだがなあ
- 913 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 10:04:28.37 ID:uyVZIzxh0.net
- >>789
自分の知ってることだけは有頂天なんだな
お前が知らないことも山ほどあるぞw
- 914 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 10:08:17.76 ID:kuh61W1f0.net
- 使い潰される職業なのに
平均651万が最高とか
最悪やな・・
- 915 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 10:08:50.98 ID:J+oZxrJ00.net
- おはよがざます。
にほん語やてます。
- 916 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 10:10:23.93 ID:aQhdIpnV0.net
- 職業PGじゃないし、ちょいちょいバッチやVBAが限度のスキルだけだけどperlなんて、テキスト処理位にしか使ってない。
アプリケーションを作れることは聞いていたが、求人としてもあるとはびっくり。
しかし言語ってなぜこうもどんどん増えるかね。向き不向きがあるとは分かるんだけどねぇ・・
レガシーなものを生かして、C→C++→C#→C#α→C＃++σとか一本にして・・・ってのは困難なんだろうね・・
- 917 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 10:11:39.17 ID:11oa8un90.net
- >>789
高名な学者だろうが相手にわかる言葉で説明できないのは低脳だってアインシュタインが言ってたずら
- 918 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 10:13:58.14 ID:t134331c0.net
- おおｗ
フーリエ変換ゼロから書き起こせとかこいてる輩がいたのかｗ
行き場をなくした数学博士かな
ちと哀れだ
- 919 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 10:14:51.83 ID:11oa8un90.net
- >>916
ある意味そのためのjavaだったと思うんだけどね
- 920 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 10:16:14.32 ID:8Z+4Fimt0.net
- >>873
いま特定派遣で
スマホ作ってる
業務って何をいうんですか
またどうやったらそれにつけますか転職？
一年前と比べてかなり書けるようにはなったが
勉強のしかたがわからなく通信の部分がゆっくりでもかけなかったりするし
わからないところを調べても
難しいのは調べられなかったりもする
- 921 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 10:29:27.27 ID:t134331c0.net
- >>918訂正
間抜けな書き込みしてしまった
数学博士じゃなくて自称ハード屋さんじゃないか>>789は
で、>>782>>792がフーリエ変換と離散数学は関係ないとか・・
俺にはさっぱり分からん話だったｗ
- 922 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 10:31:12.09 ID:ZNYozpLO0.net
- 釣れないかなーと思ったらようやく>>918みたいなバカが1匹釣れたw
数学的に理解しててライブラリ使う奴と
理解してないのにライブラリ使う奴では雲泥の差だねwww
後者はただのオペレータであって新規性のある研究開発はできない使い捨てのゴミww
- 923 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 10:34:24.75 ID:LCSk99MH0.net
- >>399
笑った
- 924 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 10:35:34.25 ID:t134331c0.net
- >>922
プログラマーってのはオペレーターと同じだよｗ
ハードがなきゃソフト作ったって何にもならんのだもの
ハードを動かすために、オペレーティングするためにソフトを組むんだ
その最たるものがOSだけど・・・
研究開発とやら、頑張ってちょ＾＾
- 925 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 10:48:43.31 ID:ZNYozpLO0.net
- >>924
おう！頑張るっちょwww
- 926 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 11:13:33.63 ID:mv2mS/nb0.net
- >>790
これ言えるかも。大学の授業のプログラミング「何これ？」だったのに、SE適性妙に高くてw拾って貰った所にしごかれwそれなりになったのは。。小学校中学校は私でも算数数学良かったんですよー
安倍さんにまた教えちゃった(>_<)
- 927 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 11:14:29.37 ID:rGOCKv4y0.net
- JavaもJavaScriptもSQLもZ80、8086系アセンブラも出来るが、VBAメインの仕事を派遣でやってる。
多分、一番楽だからねｗ
俺の周囲のプログラマは金額よりも好きでやってるってヤツが殆どだ。
金儲け優先で考えてるヤツは工程端折ってバグだらけの代物を恥ずかしげもなく納品するから基本的に付き合わん。
- 928 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 11:14:41.23 ID:t134331c0.net
- しかし、どうして>>918読んでフーリエを理解して書いてる奴と～って話になったんだろかｗ
FFTをゼロから書き起こせなきゃどうたらってのは>>579か
まあ、同じ輩ってことなのかな
いるんだよ、ゲーム開発板とかにも
ミサイルの軌道計算くらい自分で書けないでどうすんだ！！とか説教はじめるキチガイがｗ
ミサイルの軌道計算を自分で云々じゃなくて、面白いゲームを作るのが目的だってのに・・・
ライブラリがあるんだから利用すればいい話なのに
ライブラリの中身を全部理解しておいて、自分でも書ける状態にしてからルーチン使わないとゲームが完成した時に面白さが変わるとでも思い込んでるのかねぇ
これ使えばこうなるのねってのが分かってりゃ十分だっての
確かに同じ土俵にあがれば>>789のような話にもなるかもしれんが、全く違う土俵にいる奴の方が圧倒的に多い
FFTを理解できても誰もがライブラリを作ることを目的としてるわけじゃないって当たり前のことが理解できないのなら使い捨てのゴミ以下、ただのキチガイでしかないｗ
- 929 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 11:16:42.18 ID:Lu7H4h9b0.net
- オブジェクト指向のコンテナ云々で挫折しちゃった＞＜
- 930 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 11:21:31.65 ID:TmYzohMt0.net
- で、FFTとかいうのは何学部で学べるんですか？
- 931 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 11:24:00.92 ID:XghQOZ1Z0.net
- >>871
４０過ぎると真っ先に着られると思うよ
- 932 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 11:25:30.70 ID:ojo5/OGm0.net
- ラプラスの悪魔が一言↓
- 933 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 11:37:15.06 ID:gZY6cVJP0.net
- Pythonこそ正義
蛇の道を進め
- 934 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 11:45:05.88 ID:g6BQ+nnu0.net
- 年とった技術屋はめんどくさい人多いからね。
こっちもいちいち経緯や理由求められて納得のいく説明を下の人にまで毎回くまなくしないといけないのは大変だし、だったら単価安いし言うこと聞く若い人くれよってなるね
- 935 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 11:54:05.93 ID:p7ilq4NB0.net
- >>28
求人で集めるような業界じゃない。
特殊なハードとセットの世界だから、
叩き上げのプロパーがやってる世界だろ。
- 936 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 12:10:36.43 ID:Bi5aXfpv0.net
- >>934
技術屋のおっさんって、めんどくさくないだろ
いいよそれでと話聞きやしねえぞｗ
- 937 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 12:31:50.48 ID:C/Vf0f3F0.net
- たまにawkちゃんのことも思い出してあげてください
文法がCぽくて楽だしPerlより軽いイイ子なんです
- 938 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 12:32:08.15 ID:mv2mS/nb0.net
- >>846
また閣僚達に見て貰おう(>_<)
あーやれやれ┓(￣∇￣;)┏
白い犬の会社に雇われてるエンジニアってどの位搾り取られてるんだろう。。。
- 939 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 12:32:33.75 ID:IEBeHwOV0.net
- >>790
大切なのは数学そのものじゃなくて論理的思考能力じゃね？
- 940 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 12:41:58.45 ID:hICaOKt60.net
- プログラミングより金が好きな俺はアフィに走りました
PHP最高です
- 941 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 12:44:11.65 ID:uyVZIzxh0.net
- >>924
負け犬の遠吠え
- 942 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 12:44:50.28 ID:lcNkKQzK0.net
- 若い頃、右も左もわからない状態で必死に書き上げた１本のLinux用デバイスドライバのおかげで、未だにそれ関連の仕事あるわ。知らんうちに子孫繁栄しててわろた。
- 943 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 12:46:24.33 ID:ViZS3jxa0.net
- そう言えばアスペって数学だけ得意なやつが多いんだっけ？
- 944 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 12:51:28.34 ID:lZjHIJOJ0.net
- >>939
アスペなんて数学できても論理的思考能力皆無だからな。
アホすぎて発狂すぎる
- 945 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 12:51:44.15 ID:lZjHIJOJ0.net
- >>944
アホすぎて発狂する
の間違いだな。
- 946 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 12:54:52.33 ID:lZjHIJOJ0.net
- >>399
あの、使わない知識をいつまでも威張ってる時点でアホ。
お前のアホな屁理屈だと
料理作る時に素材の育て方とか把握してて当然とかいってるのと同じだし、
使う包丁にしても製造工程知ってて当然ってなるのよね。
無能ってお前みたいに総じて過程で威張るよね。
- 947 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 13:02:52.56 ID:5qqfbJgR0.net
- >>908
っていうか受注してから勉強するね
- 948 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 13:03:55.21 ID:lZjHIJOJ0.net
- >>748
それはPythonの方が主流やで。
- 949 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 13:20:08.59 ID:agDYkk370.net
- >>914
職業ちがう
- 950 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 13:22:30.16 ID:qj/ZnEKl0.net
- Pythonはインタープリタがコアに張り付く問題が解決して
バージョンの互換性の問題が解決して
JMXみたいなSNMPサポート入れば真剣に使うわ
- 951 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 13:23:41.69 ID:qj/ZnEKl0.net
- あと .pyo のオプティマイズがしょぼすぎるのもどうにかしてくれ
- 952 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 13:27:17.35 ID:KBOw/zG50.net
- VHDLは流石にないな
- 953 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 13:30:57.54 ID:6yaU7rWR0.net
- 年収600で生活楽勝とか独身かよ
- 954 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 13:33:09.06 ID:pYRqQyy90.net
- >>847
はぁーそういうからにな
おまぇはフリップフロップ回路で加算器組めるんだろうな？
くめなくても何の問題もねーよバカ
- 955 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 13:37:07.86 ID:pYRqQyy90.net
- >>37
ｃとかりかいできなくてもいいよ
無駄な部分が多いから
そーだなー
うーん
とりあえずjavaでいんじゃね
c#のほうが優れてる部分も多いけど
- 956 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 13:39:27.56 ID:6yaU7rWR0.net
- WindowsしかやらないならC#やJavaでも良いけど、すぐにあきるよ
- 957 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 13:40:16.01 ID:pYRqQyy90.net
- >>931
javaと泥では切られるだろうな
あるいは自分でやるか
- 958 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 13:42:13.34 ID:pYRqQyy90.net
- >>956
javaはlinux系でも結構使うだろう
sunosほどではないが
- 959 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 13:49:00.04 ID:IEBeHwOV0.net
- java簡単だけどおせーじゃん。
- 960 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 13:52:44.99 ID:qj/ZnEKl0.net
- JavaのHotSpotより早いコードが書けるのかと小一時間問い詰めたい
バッチみたいな動かし方のことを言ってるのなら話はわかるが
- 961 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 13:53:14.39 ID:EHXLV7iz0.net
- 特定のプログラミング言語を理解するんじゃなくて、
どの言語でも共通なノウハウっていうのがあるから、
それを分かっていることが重要。
言語なんて複数できて当たり前。
- 962 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 13:56:43.87 ID:IEBeHwOV0.net
- Hotspot自体C++で作られてるから早いだけじゃん。
それにHotspot＞C++やアセンブラ言語というのは理論上の話であって、リアルではほぼC++、アセンブラ＞Hotspotじゃん。
仕組みを考えると当たり前だけどね。
- 963 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 13:57:36.85 ID:6yaU7rWR0.net
- 基本C++使ってるけど、後発の色々な言語やると、互いの良いとこ見えてくるから勉強になる。
- 964 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 13:59:14.30 ID:UkEFFXVg0.net
- >各プログラミング言語名が含まれる求人情報の給与金額の平均値
ぶっ！ 入社してみると、求人情報誌と違うことが問題なわけで。
人が集まらないブラックほど、求人では餌をぶら下げる。
- 965 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 14:05:58.28 ID:HKXtNXwK0.net
- 釣りらしいけど（ホントかよｗ）
頼める相手が一人だけ
単にやりたくないから何それ状態だったんだろｗ
789 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/02/27(土) 00:50:31.69 ID:ZNYozpLO0 [1/3]
>>782
オレは電電卒のハード屋だけど4次ブラックマンハリス窓でFFTしといてって
プログラマにお願いしたら何それ状態だった
仕方ないから洋書の参考書を渡したけど理解してもらえず
結局オレがGPIB経由で波形取り込みスペクトル化するソースを全部書いた
情報工学科卒で離散数学できないとか何で卒業できてんだよって思う
- 966 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 14:09:13.67 ID:nlWxNhVX0.net
- >>790
きしださんっぽいなー
- 967 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 14:16:48.59 ID:XFl/W+QC0.net
- だれか頼む
>>818のサイト判断して適正年収をおしえてください
- 968 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 14:20:22.02 ID:pYRqQyy90.net
- >>960
バッチ処理ってだいたいデータベース処理はいらね？
javaでなんかまずいことある？
メモリ喰い気味とか？
- 969 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 14:23:21.18 ID:6yaU7rWR0.net
- Linuxのアプリ作ろうと思ってJava使おうと思ったがqtが便利すぎて
- 970 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 14:25:32.70 ID:pYRqQyy90.net
- >>967
まず、わかりにくい
- 971 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 14:38:12.41 ID:gZY6cVJP0.net
- 英語が読めないやつは、プロ グラマーじゃない
- 972 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 14:42:48.85 ID:IEBeHwOV0.net
- 女でないやつは、プロのグラマーじゃない
- 973 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 14:48:55.50 ID:HoCb9Kds0.net
- >>954
こういう低能がいるからプログラマの年収が上がらないんだろうな
- 974 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 14:52:16.30 ID:pYRqQyy90.net
- >>973
おれは組めますけど…
組める必要があるとは思えない
- 975 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 14:55:26.06 ID:Bi5aXfpv0.net
- >>965
PXIか何かの計測器のコンフィグだろ
わかるかこんなもんｗ
- 976 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 14:56:15.08 ID:wZqOv9mz0.net
- >>962
ベンチマーク用の単純なコードだと理論値に近付きやすいのかもね
メモリも食うみたいだし、c/c++にしておけば何の心配もない
- 977 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 14:57:22.30 ID:pYRqQyy90.net
- >>976
>メモリも食うみたいだし
つめばいーじゃんｗ
- 978 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 15:00:12.09 ID:Q1bRMKnw0.net
- 機械学習のトレンド追いかける能力ある奴が年収600な訳ないだろ。
- 979 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 15:00:54.08 ID:pYRqQyy90.net
- でも泥みてるとdalvikよりartのほうがメモリ消費多いんだよな…
- 980 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 15:01:49.13 ID:pYRqQyy90.net
- >>978
そのバズワードオレは無意味だと思ってる
金をもらうためだけにある
- 981 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 15:02:46.40 ID:0BnYh09m0.net
- >>978
それだけ機械学習がこなれてきたとも言える
- 982 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 15:06:46.42 ID:ZsphBsKc0.net
- borlandとかがあった頃
cとかc++やってて
何年もたって戻ってきたら
c++11というのにまとまってたな。
便利になった。
- 983 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 15:08:26.17 ID:pYRqQyy90.net
- >>177
イサムとファイルの違いが理解できてなくてもあんまり問題にはならなそうではあるかな…
- 984 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 15:57:23.41 ID:kF/yg5bO0.net
- >>768
流体力学のＬＥＳ計算結果をDDS 経由でリアルタイムにフィードバックしたいんだができんわ
標準ライブラリ以外の数値計算系ライブラリの入出力形式が統一してなさすぎ
ドキュメントももっと物理原則の例で書いてくれんと分からん
この言語は機能確認レベルの理論系の研究者用だよ
計算速度やスケーラビリティの評価には使えん
- 985 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 15:57:42.81 ID:JVpdtYSv0.net
- >>983
イサムってなんのこと？
- 986 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 16:22:59.34 ID:k2oVqzA10.net
- おそらくさくいんじゅんへんせいふぁいるのことではないでしょうか
- 987 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 16:38:03.35 ID:QkoNd+YN0.net
- >>119
C++は難易度高いから、ドカタを集めて作る今のITでは
危険すぎる。
慎重に設計しないと例外でとんだときに、簡単にメモリリーク
発生しちゃうから。
- 988 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 16:42:36.25 ID:MSPKk+gi0.net
- ＶＢだけで十分
- 989 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 16:45:21.33 ID:2D2+ud4L0.net
- んだな。 メモリリークに関してはC#のusingで堅牢に作れんべ。 何につけDelphi後釜のC#一択。
- 990 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 16:46:08.27 ID:K31MXfxH0.net
- いまだにCGIが上位とは思わなかった
PHPのほうが需要あるもんだとばかり思ってた
- 991 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 16:46:18.38 ID:4+x5crWF0.net
- Cobolとか希少価値で高くないの？
- 992 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 16:55:32.93 ID:32h163ZV0.net
- >>991
涙コボル程度。
- 993 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 16:55:51.98 ID:1dpD7B3w0.net
- 毎日pepperのコード書いてる。
- 994 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 16:57:08.47 ID:6yaU7rWR0.net
- 制御やってると仮想環境ではパイソンでも良いけど最終的にCに落とさないと行けないからな。
- 995 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 16:57:08.58 ID:sE04KUb80.net
- JuliaとかRは？
- 996 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 16:57:16.39 ID:T0c1/uTi0.net
- コボラーは定年でしょ。
定年過ぎたら再雇用でコボラー。
一生コボラー。
この世からもいなくなったら
今の汎用機のお守りは誰がするの？
リプレースするったって巨大複雑怪奇システム。
これからはコボラーを増やす教育をしなければならない。
- 997 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 17:10:59.87 ID:bd4IBsfQ0.net
- >>641
「ＯＳから作ってやるから、３０００億円用意しろ』っていってやれw
- 998 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 17:11:44.45 ID:bd4IBsfQ0.net
- >>996
まだ、そんなに基幹業務のCOBOLって生き残ってるもんなの？
- 999 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 17:13:20.29 ID:32h163ZV0.net
- 複雑怪奇なのはネットの方で、コボル側の責任ではないと思う。
むしろ複雑怪奇なネットワークとのインターフェイスを全てのプログラム言語で書ける人間が必要。
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2016/02/27(土) 17:13:53.72 ID:32h163ZV0.net
- 1000 format
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