2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【自動車】自動運転では避けられない事故が東京・町田で発生

1 :木ノ葉の蓮華は二度咲く ★:2016/02/22(月) 18:26:01.78 ID:CAP_USER*.net
我が国も2020年の一部実用化を目指している自動運転ながら、アメリカの『NHTSA』(日本の国交省に相当)は
グーグルの自動運転車について「運転者を人工知能とするのが妥当」という見解を出した。つまり人間の代わりを人工頭脳が行なってよい、という意見だ。
もちろん正式な法規でなく「そういう方向で認めていくつもり」ということ。これに対しアメリカでは多数の反対意見も出始めている。

果たして人工知能はドライバーとして認めていいのか? そんな世界的論議になっている中、東京の町田で痛ましい事故が発生した。
詳しい状況は下のリンクを見て頂きたい。交差点を左折したトラックと、横断歩道を渡ろうとした小学校1年生の男児が接触。
頭を強く打って亡くなってしまったのだ。多くのメディアはトラックドライバーの責任を重く取り、警察もひき逃げなどの疑いで逮捕している。

・事故を報じるNHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160217/k10010412541000.html

ただ動画を見ると、男児はトラックドライバーの死角から接近しており、見えていないと思われる。
一方、男児は横断歩道の青信号を信じたのだろう。この事故形態、何十年も繰り返されてきた。基本的にドライバーの責任と判断される傾向。
もう一つ動画を御覧頂きたい(最後の10秒でOK。悲惨な状況ではないので安心してどうぞ)。元気の良い子供はこういったケースが当たり前のようにあることだろう。

・横から飛び出し(幸い大きなケガ無し)
https://youtu.be/UTR_Jx3nqLI

ここからが本題である。果たして人工知能ならどうか? ぶつかってくる歩行者を避けられるかと言えば、なかなか難しいと思う。
町田の事故のようなケースであっても、避けられる可能性は高くない。速度を徐行レベルまで落とたところで、ぶつかってきたらひいてしまう。
二つ目の動画レベルだと、人工頭脳であれば全くのお手上げだ。「走る」という行為から考え直さなければならない状況だと考える。

もし人工知能を運転者として認めた場合、責任は誰も負わない。むしろ「ぶつかってきたのだから仕方ない。ぶつかった方の責任」ということになってしまう。
仮に人工知能を運転者として認めるなら、最低でも「人工頭脳でも事故を起こさないような道路」を作るか、
幼児や認知症の方に対してまでの交通安全教育が必須。「自動運転=素晴らしい技術」と思い込んでいる人も多いが、じっくり考えることも必要だ。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/kunisawamitsuhiro/20160222-00054644/

関連スレ
【社会】町田市小1ひき逃げ死亡、ダンプ車体下に巻き込まれ、後輪にひかれたか - 東京 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455828735/

922 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:42:27.09 ID:B4WgI4YM0.net
>>913
そんなこと書いてないだろ

923 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:42:53.24 ID:T+766SkP0.net
でも死角に走って突っ込む子供も悪いんですよ

924 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:42:55.34 ID:r1xDYf500.net
>>909
その通りだよ。

googleはそれをやってるんだけど?それすら知らなくてゴチャゴチャ言ってるの?
 

925 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:43:22.69 ID:/At7vVQ50.net
>>912
全ての動物にも埋め込まないとな

926 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:43:45.86 ID:TxA5ZKTy0.net
自動運転の前に老人の運転ミスを矯正できるシステム作って

927 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:44:09.41 ID:r1xDYf500.net
>>916
いや、だからあなたが言うレベルの事はほぼクリア出来ているんですが・・・
 

928 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:44:11.74 ID:w/QGvczA0.net
>>924
そうすると出荷後に運転技術に差が出てくるんだけど、
それはどうするの?

同じ車種でも事故を避けられる奴と避けられないAIが出てくるけど?

929 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:44:23.19 ID:LhJb6W500.net
>>464
死ぬよりマシ

930 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:44:23.80 ID:B4WgI4YM0.net
>>924
Googleカートやらは
きっと沢山の子供を轢き殺しながら学習していくのでしょうねw

931 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:45:05.12 ID:QJg3kAbD0.net
>>5
オーアイムファインサンキューw

Get away from Japan.

932 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:45:15.48 ID:tHvtlmq20.net
>>912
動物が死んで何の問題が?

しかし、Googleが開発している人工頭脳のニュースすら知らないで

レスしているヤツがいるんだな、人工知能以下の知能だなww

碁のニュースとか、知らないのかな。

933 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:45:19.54 ID:cVeYZQ6E0.net
>>916
「助手席にいる教官の言葉に従って道順変える」
ってのが難しそうだな。
音声入力式ナビなんか今でも滑舌悪い人だと違う命令と認識する事がある。

934 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:45:25.01 ID:/WaCCXk30.net
AIは交差点では必ず徐行するし死角をセンサーでカバー出来る
ブレーキも遅れない
人よりは遥かに安全だよ

無知モロ出しだなぁ、国沢

935 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:45:31.68 ID:w/QGvczA0.net
>>927
そんじゃパトカーに止められたときに、免許証見せてって言われたら
見せられる車ってどれ?

ちょっと車内見せてねー、あーバールのような物が積んであるね
これは何に使うのかなー?
って全部答えられるの?w

936 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:45:32.11 ID:etEF7hC30.net
>>917
誰が10:0って言ったの?10:0でなくても少しでも金とれるなら当たり屋の勝ちだよね?ちょっとかすっても轢くって表現するよね?

937 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:45:40.57 ID:mV/rREyT0.net
>>921
お前はどういう流れでレーダーの話が出てきたのか
記憶に無いのか?

自動運転に必要な装置としてのレーダーだろ。
自動運転の車がいったい、どこのどういうレーダーを受信する必要があるんだよ。
自分で発射して、それを受信して
対象物を把握する必要があるんだよ。

F-22は前方にしかデーダーが飛ばせないんだよ。

938 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:45:51.57 ID:vduKA6870.net
そこには自動運転相手に煽るDQNの姿が・・・

939 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:46:45.93 ID:w/QGvczA0.net
>>932
碁のニュースは知ってるけど東大にはまだ入れないじゃんw
それは知ってるのかな?ww

940 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:46:54.88 ID:+eDws8tX0.net
>>922
>男児はトラックドライバーの死角から接近しており、見えていないと思われる。
自動運転の場合、横の死角もセンサーで監視するだろうね。
まあ、それで確実に防げるかどうかは、制御の方法にもよるだろうけれど。

>もし人工知能を運転者として認めた場合、責任は誰も負わない。むしろ「ぶつかってきたのだから仕方ない。ぶつかった方の責任」ということになってしまう。
運転者が自動運転だから、運転してる人間の責任にならないって、すげー珍論じゃん

941 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:47:04.07 ID:tHvtlmq20.net
>>928
全部ネットで繋がってるからw Siriと同じw

942 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:47:07.38 ID:7TWJuBfU0.net
>>930
今の自動車技術みたいなもんだな

943 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:47:31.43 ID:0fPam3e80.net
どうせ事故ったら持ち主の責任になんだろ

944 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:47:46.71 ID:w/QGvczA0.net
>>937
DSRCとか近接距離通信とか知らない?w
ITSの関係者なら知ってるはずだけどねww

945 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:47:47.47 ID:ej377spi0.net
学習って必ずしも良い方向に作用するとは限らないからなぁ…

946 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:47:50.05 ID:TL5XZz560.net
>>936
轢かれた側も車の修理費を負わなきゃならないけどね

947 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:48:47.84 ID:0fPam3e80.net
最終的には人間が運転するより人工知能に運転させた方が安全になっちまうだろうね
今でもその水準かもしれんが

948 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:48:54.87 ID:B4WgI4YM0.net
>>940
その先にある

>「自動運転=素晴らしい技術」と思い込んでいる人も多いが、じっくり考えることも必要だ。

を無視するのはなんで?

949 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:49:07.80 ID:9y4K/NHu0.net
>>835

君は馬鹿だな。俺は歩行者の立場で言ってるのに。
要は自分の身は自分で守らないとダメって事だ。
自分で轢かれないように注意しろ。
例えれば走ってる車はシューティングゲームの雑魚キャラのようなもんだ。
有無を言わさず自分に向かってくる車に当たれば自分がゲームオーバーになるんだから
そうならないように気を付けろって事だ。

950 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:49:22.41 ID:r1xDYf500.net
やっぱ根本的に分かってない人に説明するのは無理だわ。

まぁID:w/QGvczA0だけは言い返したいだけの人だろうけど。
 

951 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:49:45.95 ID:7TWJuBfU0.net
いろんな意味で自動運転に死角なし

高齢化社会になっていくから自動運転よりも安全なものはないって結論になるよ間違いなく

952 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:49:56.23 ID:CuMv+nj60.net
>>39
突っ込むならmonstre(仏)だろ

953 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:50:30.58 ID:w/QGvczA0.net
>>941
ネットが切れたらスタンドアローンモードに入るわけ?

それともフチコマのように、夜間に同期とってんのかな?
ところで人工知性に個性は発生するのか?

発生しないなら、それは知能と呼べるのだろうか?

そもそも人は知能を定義出来点の?w

954 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:50:36.92 ID:uG0Rdt4a0.net
グーグルが主張してるのは事故ったら相手の責任だぞ
なぜなら自動運転は完璧だからだ

955 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:50:44.06 ID:YOXpoak90.net
自動運転車って、いくらくらいで売ることが可能になるのかなあ。知ってる人いる?

956 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:51:08.99 ID:JTKOgeS80.net
>>941
つまり、現状脅威として低いハッキングが新たな脅威になるって事か。
今も車種によっては外部からブレーキを制御出来たりするのがあるみたいだ。
テレビ(TVタックルだったかな?)でやってた。

957 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:51:27.18 ID:Qc+OR+ym0.net
センサーを増やせば、死角はなくなるでしょ?

958 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:51:36.87 ID:yk2gyFjW0.net
すべての車をグーグル先生がドライブするようになるとどんだけ情報抜かれるんだろな

959 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:51:41.91 ID:tiGktgjC0.net
自動運転で徐行すべき時は徐行し止まるべき時は止まった方が安全に決まってるわ

960 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:51:57.44 ID:P2nD38770.net
自動運転とか人工知能とかで、事故がなくなるわけじゃない。

勘違いするなよ。

961 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:52:03.40 ID:YOXpoak90.net
>>952
そこで(仏)を入れるところが抜かり無いな、お前w

962 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:52:35.07 ID:B4WgI4YM0.net
>>954
まずAndroidをまともにしてから家って話だよなw

963 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:52:37.20 ID:IaN0Vn65O.net
全方位できるならやったらいいじゃないか
車が人にぶつかってこないなんでこんな結構なことはない
子供から酔っ払いまで歩行者を保護してもらおう

964 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:52:45.60 ID:++ew4p3G0.net
自動運転車が実用化されたら俺、自動運転中にウラシマンのクリスタルナイツネクライム聞くんだ

965 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:53:07.48 ID:w/QGvczA0.net
>>950
イチイチ面倒だから回答してないけど、ごめんねw
俺、車関係のソフト開発歴10年以上だからww

シロウトはからかうのぐらいしか相手にならない。
あーナビの地図も作ったことあるよww

966 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:53:09.99 ID:tHvtlmq20.net
>>956
自動運転の事故の責任なんて、どう考えてもその開発元にあるのだが、
それを断言できないのはやはりハッキングの可能性が0ではないからなんだろうな

967 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:53:21.61 ID:YOXpoak90.net
まあ今後20年くらいは、自動運転車に乗りたかったら
タクシーという既にある自動運転車に乗るほうが安くて手っ取り早いのと違うかなあ。

968 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:53:42.69 ID:bJoKOzSR0.net
>>1
グーグルの自動運転車は200万km走って未だ加害事故0件

今の時点で人間の安全運転のレベルは遥かに超えてる

969 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:53:46.43 ID:LhJb6W500.net
>>960
そりゃ0になるわけない。でも人の運転よりははるかに減る
責任は人口知能メーカーになるしいいことしかない

970 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:54:05.86 ID:HraFyFcsO.net
自動運転が完璧なモノだとすると人を轢き殺しても、車に乗ってる人間は責任を負う必要はないよな
責任は轢き殺された人間が負うべきものだよね
良いじゃん自動運転。早く開発が進んで、死んだ方が悪いとなれば何でも解決が早くなって社会的な損失も減るわ

971 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:54:13.72 ID:x2egMqml0.net
>>46
理系は少数でいいから、何か仕事する為の仕事をするのが文系。
本来の文系はもっと理系的。

972 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:54:27.83 ID:iJYti0xU0.net
> ・横から飛び出し(幸い大きなケガ無し)
小学生を視認した段階で注意MAXにしないとダメ
このトラック、たぶん大丈夫だろう、で速度出しすぎ

973 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:54:34.07 ID:hsaCF5AA0.net
>>965
バスなんかの決められたルートをぐるぐるするのには実用可能なんじゃないか?

974 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:54:50.70 ID:LhJb6W500.net
>>970
責任は人口知能メーカーだよ

975 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:54:55.69 ID:etEF7hC30.net
現行車に全方位センサーつけたらよくねって話
視覚がどうのってことなら

976 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:55:08.75 ID:YOXpoak90.net
>>962
それなのよ。そして厳寒でも酷暑でも止まることのないPC、作ってみ、と。

ちゃんと動くようになっても
会社行くぞ、って思ったら「自動プログラムをインストールしています」つって
普通に30分くらい待たされたりしそう。

977 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:55:26.22 ID:SErUqpPV0.net
このスレを見てると人間の運転なんて
まったくダメなのがよくわかる

978 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:55:40.83 ID:j/I9NHIb0.net
ぶつかってきた方の責任でいかんの?
車両を加害者にしておきたいかもしれんけど、俺なら保険サービス業界が個人にも認知、拡充して欲しいって思うわ

979 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:55:46.61 ID:r1xDYf500.net
>>953
本当に論点ずらししかしねー奴だな。性格悪すぎ。

>>956
そうそう、ハッキングが怖い。
SFの世界に近付いたw

980 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:55:53.47 ID:w/QGvczA0.net
>>968
そりゃ200万キロって殆ど一本道が大半のアメリカ大陸走り回って距離
稼がれてもなぁw ふーんそれで?としか思わんなw

981 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:56:04.13 ID:47Rq9Lju0.net
車の側面に検知システム付ければいいだけだろ

982 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:56:13.16 ID:hsaCF5AA0.net
>>976
想像したら殺意沸いたw

983 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:56:16.92 ID:YOXpoak90.net
>>968
どこ走って?

その無条件に与える信用が、俺には間抜けにしか見えない。

984 :木ノ葉の蓮華は二度咲く ★:2016/02/22(月) 21:56:18.07 ID:CAP_USER*.net
次スレ
【自動車】自動運転では避けられない事故が東京・町田で発生 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456145747/

985 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:56:25.09 ID:7TWJuBfU0.net
>>967
日本の技術者でも想像できない未来こそ本当の未来
元技術者か

986 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:57:01.33 ID:fRTo0Tfl0.net
避けられないケースがあるからって何で自動運転万能論云々になるんだろうね
健常者ができる範囲でいいんだよ
平均値が上がれば事故も減る

987 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:57:14.85 ID:pDUuaKct0.net
>>926
運転させなければいいだけ。

988 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:57:15.45 ID:IyOIhPGv0.net
>>746
あなた、そのうち取り返しのつかないデカイ事故やっちゃうかもよ?
私生活でもそーゆー姿勢が出てるかもしれないよ?
みんな見てるから気をつけてね。

989 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:57:50.53 ID:bJoKOzSR0.net
>>980
日本の道路も含まれてるしそんな意味のない一本道はほとんど走ってないだろ

990 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:57:56.89 ID:oOkoXFTq0.net
自動運転はgoogleってのが最大の難関。
自動運転車でペイ出来るのはスマホを支配したgoogleだけ。
自動車メーカーは生産台数激減が確実。

タクシーだからだ

991 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:58:16.42 ID:hsaCF5AA0.net
雨風しのげる室内でさえバグるのが当たり前のコンピューターを信頼し過ぎだとは思うな。

992 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:58:23.76 ID:w/QGvczA0.net
>>985
日本の技術者はロケットとか二足歩行とかにいっちゃったからw
まぁそれもボストンダイナミクス経由でグーグル言っちゃったけど
ARMYからはこんなうるさいの使えるかって却下されたがww

993 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:58:24.39 ID:5H6tlcWZ0.net
>>730
じゃあ徐行しまくって荷物が遅れていいんだな?

994 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:58:35.55 ID:HraFyFcsO.net
>>974
どうしてそうなる
AIを開発したメーカーも完璧なんだろう
残るのは轢き殺された人間の過失だけ。人間が一番間違いを犯しているのに間違いは無いからな

995 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:58:39.30 ID:+eDws8tX0.net
>>1
例え自動運転であっても、事故は起こりうるだろうが、
この事故が、自動運転では避けられない事故であったとする根拠が示されていない。

自動運転が実用化されたとして、運転者の判断は必要だろうし、
責任を免れる理由にはならない、っていうのが常識的な判断だと思うんだけどな〜

やっぱ国沢だわw

996 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:58:41.89 ID:uG0Rdt4a0.net
トヨタと日産が目指してるのはレベル4完全の方だぞ

997 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:58:48.05 ID:B4WgI4YM0.net
>>978
貴方のご家族が自動運転カーに殺された時はそうしてあげてくださいなw

998 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:58:58.95 ID:2J+pO2VM0.net
上から落ちてくるからな
高い草ぼうぼうの土手から子供が飛び降りてきて轢かれて死亡
さて轢いたドライバーは無罪?

いかなる予知していつでも止まれる凄い技術がないと道路交通法では違反なんですよ
こんな人どこにも居ないけど運転免許はお金で売っている

これがインチキ法律なんんですよ

999 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:59:14.26 ID:m9M4LhtD0.net
>>981
自動運転はともかく大型車の死角になりやすい面にカメラと警報システム取り付けるのは有用だろうな

1000 :名無しさん@1周年:2016/02/22(月) 21:59:31.34 ID:LhJb6W500.net
>>994
過失割合は相手とメーカーが保険会社で交渉して決めるだろ

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
232 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★