【国際】中国への不信感が広がり、実現性の薄れるインドネシア高速鉄道計画

1 ：ひろし ★：2016/02/14(日) 23:46:59.49 ID:CAP_USER*.net

　2016年2月12日、インドネシアメディアによると、問題山積で暗礁に乗り上げている中国に発注した
高速鉄道計画(ジャカルタ―バンドン間・約140Km、2019年開業)について、計画の実現性が日々遠のいている。

　そもそも、インドネシア政府がこの区間に高速鉄道を建設したいとの事から、日本は、現地の地質調査なども行い具体的な
事業提案書を提出していた。しかし、インドネシア政府は高速鉄道にかかる費用が膨大なことから、計画を見直すと日本に伝えていたが、
途中から中国が割り込む形で、インドネシア政府の債務保証を求めない、必要な資金も中国が用意するという画期的な提案をだした。
インドネシアは真に受け、十分な精査をせずに中国案に思わず飛び付いてしまった。

　しかし2016年に入ってから、中国は債務保証をインドネシア政府に求めてきた。中国の常識では、約束を反故にすることは常套手段らしい。
　
　中国からの建設設計申請書類は、いまだにすべて提出されていない。提出されたものも、
中国語の書類が多くインドネシア語や英語で再提出するよう差し戻された。この時点で躓くことは、インドネシア側も想定外だった。

　1月21日の起工式には、高速鉄道の建設の許可を出す国土交通大臣が欠席したほど、ひどい状態になっている。
　
　ジョコ大統領は、面子を保つため関係各方面と協議を行い、どうにか高速鉄道の速やかな着工に向けて、
工作しているが難しそうな局面だ。インドネシアの中国に対する不信感は、着実に広がっている。

　台湾では2月6日大地震があり、ビルが倒壊するなど大きな被害が出た。台湾はインドネシアと同じく地震が多い国。
台湾は地震のリスクを考慮し高速鉄道は日本製の新幹線を採用していたため、地震発生の翌7日には全線で運転を再開することができた。

　インドネシア国土交通省は3日、中国に、早期地震検知警報システムの導入や、鉄道の耐用年数を60年から100年に延ばすなどの改善を求めた。
改善が受け入れられなければ、鉄道建設計画を認可しない方針で臨みたいと発表した。中国に騙されないように慎重に認可審査を行いたいとの考えからだ。
強引な手法で中国は高速鉄道計画を受注したものの、暗礁に乗り上げている。
【編集：DR】

Global News Asia
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160214-00000003-gnasia-asia

2 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:48:00.67 ID:GVpEotEr0.net

しらねーよ

3 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:48:42.08 ID:Q4iWr4Ek0.net

前回とほとんど変わらない記事ですなアクセス殺到するからやめられないんだろｗ

4 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:49:11.11 ID:ZvBcpJJn0.net

>>1
グローバルニュースアジアとかいうショボいサイトがネトウヨに媚びててウケるw

5 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:50:03.32 ID:sMC90Ire0.net

日本との約束を蹴ってまで中国になびいたんだから、もう協力なんてありえないよ。
そのまま中国の餌食になって死ね。

6 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:50:12.01 ID:GYwL5hPu0.net

大喜びで積極的にリスクを取ったんだから仕方ない
（　 ｀ハ´）に当たるのは筋違い

7 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:50:12.28 ID:FHGZOcmt0.net

ないあるよ

http://zenbeiga.blog.jp/archives/3425641.html

8 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:50:25.40 ID:qUqS/6hh0.net

　　　　　　　,ｨミシ彡ミﾐ､ﾞ彡彡彡三ミ､彡ｲ三;ヽ
　　　　　　　{彡y彡彡y彡ミ 彡彡三三彡Y彡三ミ}
　　　　　　 {ツ彡ｼｨｲイ彡ミ 彡三ミミシシヾミ三シ
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　　　　　　　　Ｙ（（（　/　　　　　　 ｀ミミ三三彡ｲミ､
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　　　　　　　　　 ヽ. ﾞ'三‐‐‐'｀ 　 　 ノ :::iｰｰｰ'
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　　　　　　　　 　 　 ｀ ｰ-┬‐ '　　　　　: :ヽ
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　　　　　　　　　コッチ・ミンナ [Cottch Minna]
　　　　　　　　　　　( 1969〜　　イタリア )

9 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:50:32.13 ID:+CuK46q90.net

いずれにしてもジャップは失注しただけwwwwww

10 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:50:35.56 ID:q3r4DIFD0.net

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　　　　　　　　　　 ￣.／:::::::丿　　Ц:::＼
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　　　　　　　　　 /:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
　 　 　 　 　 　 /＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
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11 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:51:25.17 ID:dxpai1e30.net

事故起こしたらすぐ埋めちゃうような国に発注してはいけないよ

12 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:51:30.88 ID:CS1LnfRe0.net

ジョコはカネ貰ってる手前、中国にやってもらわないと困るんだろうなｗｗｗ
そのうち怒った国民に天誅されるぞｗｗｗ

13 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:51:59.69 ID:Wy1BxcEI0.net

こっち見んなよ・

14 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:52:08.81 ID:RILga13l0.net

>>1
ざまあ
裏切り者は苦しめ

15 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:52:15.16 ID:uBTOw8Qx0.net

悪い事したら謝るのが子供
謝ったら許されると思ってるのも子供

謝らないし謝っても許されないと知っているのが大人

16 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:52:17.06 ID:wqqF2x7Q0.net

もともと信頼なんてねーだろ。
裏金で強引に押し込んだだけ。

17 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:52:38.13 ID:WOPtA0Mt0.net

バーカバーカ

18 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:52:38.76 ID:GYwL5hPu0.net

>>11
完成の暁には、むしろそれは売りになる技術だろ
完成すれば

19 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:52:45.31 ID:z8fmkCaI0.net

また暴動が起きて政権がひっくり返ればいいじゃない

20 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:52:52.52 ID:d+M6dMZd0.net

あれだけ人口と資源に恵まれているインドネシアが
まともに発展できない理由がよくわかる一件でした

21 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:54:55.03 ID:E6a0Jg+pO.net

中国を信頼する奴が馬鹿（笑）

>>20
やっぱり、南方の土人は遺伝子レベルで劣っているのでしょうか？

22 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:55:15.58 ID:76ukrlPA0.net

もしインドネシアが泣きついてきても
日本はやっぱりガン無視せざるを得ないの？
そうじゃないとナメられちゃうもんね。

23 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2016/02/14(日) 23:55:24.96 ID:+99uGg3A0.net

想定内ね。Φ国不行。

24 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:55:27.88 ID:HEgZP5DF0.net

でも日本人も悪いんですよ

25 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:56:25.00 ID:jJ9V+WQV0.net

>>24
よお、シナチョン

26 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:57:06.21 ID:oZHcmIWfO.net

インドネシアはネトウヨか？

27 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:57:14.08 ID:fEWRt/Lh0.net

腹の底から「ザマミロ＆スカッと爽やかな」笑いが出てしょうがねぇぜ！

28 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:57:34.56 ID:Lhkb9jiN0.net

なんだかんだで人の質なんだよな
そうすると結局、ベトナムとかタイになる

29 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:57:36.15 ID:xe394/W20.net

日本に泣きつくのも中共にとっては想定内だろ
あいつらの交渉は普通じゃない

30 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:58:22.65 ID:M5br/QcQ0.net

【インドネシア】中国受注のジャワ高速鉄道が着工　２０１９年開業目指し“見切り発車”　用地確保も難航[1/21]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1453380496/

【インドネシア】書類ずさん過ぎ…中国受注のジャカルタ高速鉄道、工事“出発進行”できず　計画見直しを求める声も[1/30]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454160504/

【中国】「インドネシア高速鉄道計画の報道を推測で行わないように」　中国が要求[2/1]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454413060/

【インドネシア】事業が失敗した際の「保証」をインドネシア政府に要求　中国案のインドネシア高速鉄道[2/4]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454662537/

【インドネシア】中国を選択したのは最大のミス、高速鉄道計画の中止を野党議員が求める[2/7]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454823917/

【国際】中国、インドネシア高速鉄道計画に暗雲　片山さつき氏が問題点と展望指摘[2/05]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454677529/

31 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:58:36.85 ID:/MnQNdp40.net

>>1
約束を守らないのが常識だったり
注意して審査しないと騙されると分かってる相手を
契約相手に選んだインドネシアって、どんな神経してるんだろう

32 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 23:58:55.33 ID:03RDNRcf0.net

>>29
ですね

33 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:00:11.20 ID:bdKJnrHR0.net

インドネシアに高速鉄道作っても需要なんか無いし、
作らないのが一番安上がり。庶民はのんびり移動すりゃいいじゃん。

34 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:00:12.00 ID:vEFw/VBe0.net

>インドネシアは真に受け

Pu

35 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:00:12.11 ID:TvDU2GM60.net

> 早期地震検知警報システムの導入や、鉄道の耐用年数
> を60年から100年に延ばすなどの改善を求めた。

　日本だって、気象庁が既に早期地震検知警報システムを
　作っているからＪＲへ情報が流れるだけだし、日本の新幹線
　100年使えないだろ。だからリニアに東海道新幹線を
　肩代わりさせておいて、全面再構築するつもりなんだろうしね。
　

36 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:00:17.38 ID:gxwM9Ya50.net

せめてチョコレートでも配っておけよ

37 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:01:48.98 ID:8Kz9Nw1V0.net

>>10
今回の場合は、早かろう悪かろうだな。

速攻完成させると言いながら、現実には・・・だから。

38 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:01:53.34 ID:6U+y+MMm0.net

バカ政治家と官僚　税金で助けんなよ。

39 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:02:17.92 ID:JzmIyYZ00.net

>>2 で終了

40 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:03:19.65 ID:Nd7VwSiL0.net

話が全然進まないから記事の内容も変わらない。

とりあえず、違約金取られるから、契約破棄はやめてくださいね。

41 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:04:11.21 ID:mQSbmJF+0.net

>>1
横朝鮮「再度日本に泣きついて、必要物を調達するアル」
ネシア「だな」

42 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:04:20.91 ID:m08BXbCQ0.net

いまさらかよw

43 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:04:39.15 ID:xmXsACai0.net

さ、ハリマオ、チョコレートだ

44 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:04:46.55 ID:cFQuRm7M0.net

日本がやるならインドネシア政府事業＋政府保障＋費用倍増だな

45 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:05:14.91 ID:pWhy1IWJ0.net

白紙に戻そうが、他を選ぼうがどうでもよかった。
ただ、よりによって中国を選んでしまったのは大間違いだった。
子供でも予想できたことだろうに。

46 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:07:30.95 ID:nSNXnhSs0.net

インドネシアはイスラム教の国だからいろいろな面で危ないし、日本は関わらない方が得策だよｗ

47 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:08:03.29 ID:cbyXRLXn0.net

予想できていた結果じゃないか、何一つ狂い無くな

48 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:10:21.79 ID:zkKk7Mii0.net

難しい事考えずに美少女とＳＥＸしよう！

49 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:10:43.35 ID:43/Z+WFa0.net

ネシアも支那もどちらも滅んでほしい
日本はそこまでお人好しじゃない

50 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:10:57.94 ID:zYEuFQ7N0.net

弁当食ってる間に終点まで行っちゃうような距離でなんで高速鉄道なんか造ろうとしたのか

51 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:11:09.18 ID:I3ASxCcX0.net

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

52 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:11:20.90 ID:AIM4O18b0.net

ASEANでもっとも親日国と思っていたのに・・・
日本との長い歴史の大転換　どうするんだろう？

53 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:12:10.47 ID:D424V3nH0.net

絶対に引き受けるな

54 ：名無しさん＠１３周年：2016/02/15(月) 00:18:31.41 ID:KRdpe4ckK

ここでKOREAが頑張って尻拭いしたら世界の評価が変わるぞ
やってみろよ

55 ：名無しさん＠１３周年：2016/02/15(月) 00:19:36.77 ID:qLdRNbA+0

ざまぁ

56 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:12:28.15 ID:P7m6ODsCO.net

>>29
そして 自民党が笑顔で応じるのも想定内

57 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:14:17.83 ID:P7m6ODsCO.net

>>56
あ これはミンスも同じか

と 自己解決

58 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:14:17.92 ID:eEs3HN6G0.net

ハイリスク・ノータリーン　　脳足りん私欲賄賂欲張りバカ

国民を売っても、私腹が越えれば良い

国民犠牲の金儲けくず経済界、献金政治屋クズはどこでも同じ
　　環境汚染　　外人2000万人入れて要領オーバー危険水域安全が脅かされる
　　経済界クズは家族を高級住宅街で安心のつもり
　　　観光外人、研修生留学生低賃金奴隷は1000万人以下　200万円以上持ってこさせろ
　　　　貧乏奴隷ハイエナをいれるな！！

59 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:14:44.67 ID:BAIi1zHkO.net

政権交代するまでは極力インドネシアには関わるな

60 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:15:55.73 ID:ocLB6CxA0.net

裏切りのインドネシアがエセ反日国家とわかっただけでインドネシアと日本の関係は切れている。二度と騙されないためにはインドネシアを完璧に無視することだ。

61 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:16:42.69 ID:HR38ph0l0.net

日本はこの件についてもう一切関知しません

62 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:17:09.55 ID:4FewS3DD0.net

中国に飛びついたんだから中国と仲良くやってくれよ

高速鉄道で事故が起これば中国式に土に埋めて証拠隠滅すればいいよ

63 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:17:14.54 ID:1PE7QUet0.net

>>4
はぁ？

64 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:17:18.37 ID:ppJJB5B60.net

ゲリゾーが血税を垂れ流す！

65 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:17:47.74 ID:nNF0s0Ec0.net

ま、インドネシアと中国の間“だけ”で何とか解決してねｗ

66 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:18:43.94 ID:Nt8QV/zU0.net

>１

んー・・・なんかとっても頭悪いものを見た気がするｗ

67 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:19:55.22 ID:hvnj2+gI0.net

ジョコの判断がそれだったのだからしょうがないだろ？
日本サイドが調べた資料を中国に渡した裏切りを日本人は忘れないだろう。

68 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:21:44.40 ID:rt4XQfFi0.net

*　　 　 　　 ／　中共 ＼ な、なに急に止めるとい言うアル！！
　　 　 　 ／　 ─　 　─＼　　　止める時はノックくらいしろお！　！
　　　　／　　（ ○）三（○）＼ 　　　
　　　　|　 　//┏（__人__）┓| 　 .＿＿＿＿
　　　　＼　　　 　 |r┬|　　／　　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　 　＼|￣￣￣￣|
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼　　 ￣￣￣￣
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼



★インドネシア　ついに対中国基地建設</BR>　日本はインド観艦式へ連携アピール　
http://yamatotakeru999.jp/indo.html

★中国軍の奇妙な新兵器発見!
http://yamatotakeru999.jp/jai.html

69 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:22:23.43 ID:+Eq4StCG0.net

ジョコの任期中は相手にすんな

70 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:23:43.64 ID:kWJee9hN0.net

なお、事故がおきたら列車ごと埋められます

71 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:23:50.60 ID:hk877z3a0.net

不信感てｗ

いつ信用したんだ？馬鹿じゃねーの

72 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:23:55.95 ID:d3S7b5eU0.net

韓国もやらかしているな

韓国初「リニア」わずか8分で停止　「恥さらし」と地元メディアも批判

73 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:24:23.27 ID:8f36/RQZ0.net

中国に面子にかけてもやれと一言いえば良い

74 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:24:51.41 ID:aVQAPc9A0.net

ところで中国って何の目的でインドネシアに高速鉄道を売り込もうとしたんだ？
ハナから約束破る気満々だったら結局、売れるモノも売れんだろ
韓国みたいに日本の邪魔が出来れば何でも良いってこと？

75 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:25:40.76 ID:3+9vwmJj0.net

>>1
決定後に、政府保証を求めた中国は本当に異常だ。
しかし、今の段階で耐震要求を出したインドネシアも
おかしい。

本来は、契約前に、仕様はすべて文書化されているはず。

76 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:25:43.56 ID:tbJSR2030.net

日本の調査資料横流しの件も
日本に泣きつくという退路を断って
高速鉄道を作りたいんなら
どんな条件でも中国に頼むしかない、って状況に
まんまと追い込むために
中国がワザとリークしたんだろうなｗ

77 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:26:10.44 ID:Nt8QV/zU0.net

>>73
中国「わかったアル。警備のため人民解放軍１０万送るアルね」

78 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:26:47.14 ID:UyWRn7cr0.net

知らんがな

79 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:27:13.17 ID:tNoelNmN0.net

インドネシアのお偉方、中国から賄賂もらってるのもバレバレだからな

80 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:27:50.69 ID:0QcfW0o90.net

鉄道あきらめるしかない

81 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:27:57.47 ID:zXa5MUcb0.net

>>1
要するに日本の新幹線建設の邪魔をしたわけだ。
中国は新幹線を本気で作ろうと思ってない。
日本を妨害できればいいと考えて行動している。
たぶんジョコ政権内部の権力闘争も利用してる。

82 ：名無しさん＠１３周年：2016/02/15(月) 00:30:51.90 ID:bZpVG7pk3

戦後の新しい日本として、きちんとした対応をインドネシア政府に求めてもらいたいね。
インドネシアから助けを求められているわけじゃない。

83 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:29:05.70 ID:/amO8EBx0.net

インドネシアに旅行行っても
絶対乗らねーなあｗｗｗ

84 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:30:03.98 ID:AIM4O18b0.net

＞必要な資金も中国が用意する　
＞中国からの建設設計申請書類はいまだすべて提出されていない

85 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:31:19.57 ID:WWqZ3w900.net

自分らが選んだんだから最後まで中国に面倒見てもらえ。

86 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:32:15.43 ID:29qfvsZk0.net

>>83
そもそも旅行で行っちゃダメな国だろ。
仕事ならしゃーないが。

87 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:32:27.79 ID:+Nx3u93t0.net

日本案は予算が合わずに蹴ったんだから中国の方が潰れたら高速鉄道自体なくなるでしょ

88 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:33:49.32 ID:8RGvFbN90.net

このネットニュース以外のソースはないのか？

89 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:35:24.32 ID:QU0qcGOc0.net

このニュースを配信してるGlobal News Asia社の本社はワンルームマンションｗｗｗ

東京都文京区小石川1-15-12 中銀小石川マンション405号室 家賃13万円
http://i.imgur.com/jpko7RE.jpg
http://i.imgur.com/cMYxbjU.jpg
http://www.jkhome.com/images/estate/rental/2014/02/15418_1r.jpg
http://www.jkhome.com/images/estate/rental/2014/02/15418_8r.jpg
http://www.jkhome.com/images/estate/rental/2014/02/15418_4r.jpg
http://www.jkhome.com/images/estate/rental/2014/02/15418_5r.jpg
http://www.jkhome.com/images/estate/rental/2014/02/15418_7r.jpg

90 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:37:09.03 ID:WJs88IM00.net

ふーんそう、まあがんばれや

91 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:37:15.26 ID:MD1dG41R0.net

高速鉄道なんて要らんだろ
徒歩でいいじゃない

92 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:37:28.57 ID:i5fd4kEs0.net

日本案に戻るかもしれんなｗｗｗ　しかし、その時はこの大統領手錠かけられるんじゃないか？

93 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:37:45.34 ID:7hgRB7210.net

日本に対して嫌がらせをすることが
目的の中国は工事などどうでもいいことなんだよ。
結果として日本はインドネシアを
信用に値しない国家として認識したから
中国にとっては思うツボだと思うよ。

94 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:38:38.00 ID:fOtlZR+g0.net

そもそもその区間に高速鉄道が本当に必要だったのだろうか。

インドネシアがいい加減な構想立てて、それに中国が無謀な構想で返した。
仲良くやってろよ。

95 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:39:46.24 ID:AIM4O18b0.net

日本案　購入代金5000万(調査データ付き込み)←高い！馬鹿か
中国案　実質0円←すげぇ神だ！

時間の変遷で騙す詐欺　楽勝だった

96 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:40:09.26 ID:fkLIPSXS0.net

これキャンセルしたらやっぱりキャンセル料をシナは請求するのかね

97 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:41:04.09 ID:SgUGxHPV0.net

いやいや、最後までシナを信じてやれよw

98 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:41:12.93 ID:+SRcLMyZ0.net

バカとしかいいようが・・・

99 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:41:16.64 ID:z0IDF4zLO.net

挫折した高速鉄道を横目に、在来線は東京メトロとJR東日本の中古車で埋め尽くされつつあるインドネシアであった。

100 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:43:10.39 ID:TarY0yi+0.net

>>1

「裏切りの国」インドネシア

どうなろうと、我が国には関係の無いことである

101 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:45:05.87 ID:LIvAOrBD0.net

中国人が最も好むのは「戦わずして勝つ」こと
つまり、まともに戦うこと、骨の折れる仕事をすることは愚策

102 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:47:22.87 ID:BZEBhmX80.net

どれだけ言ってももうどうしようもないだろ

103 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:48:37.76 ID:lTRhIKZ70.net

>>35
なんか勘違いしているみたいだけど、新幹線の早期地震検知システムは
鉄道総研が、むしろ気象庁に先立って独自に実用化したんだよ。
気象庁の緊急地震速報と連携したのは2005年頃だし、去年からは、
防災科学技術研究所の観測網とも連携した。日本の広帯域地震観測網は
国立大学共同とか電力会社とか、複数あって、気象庁だけじゃないよ。

104 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:49:12.79 ID:BYHRnsey0.net

ざまーーーーー

105 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:49:39.67 ID:f5Awxu7r0.net

http://newsphere.jp/world-report/20150202-2/

>　新幹線計画の中止について、CNNインドネシアは、イグナシウス・ジョナン運輸大臣のコメント内容を報じている。
それによればジョナン氏は、現状の計画即ちジャワ島横断高速鉄道を具現化した場合、その運賃はジャカルタ?スラバヤ間で100?150米ドル相当になるという。
「この運賃はガルーダ・インドネシア航空のエコノミークラスよりも高い」。
ジョナン氏のその言葉は正しい。これがLCC（格安航空会社）のエアチケットなら、前日予約でも30?40ドルで済んでしまう。
そして当然ながら、飛行機は鉄道よりも移動速度が速い。さすがにこれでは集客など見込めないと思うのは、誰しも同じだ。


高速鉄道を売り込んだ日本案がそもそも破綻確実のシロモノ
新幹線を売り込みたいが為に赤字確実の計画に政府保証を求めた日本政府がそもそもムチャクチャだったんでは？

106 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:49:42.82 ID:akgt6Abl0.net

懲りない インドネシア

製鉄所→韓国製→爆発
戦闘機→韓国製→墜落
次期戦闘機→韓国と共同開発→開発の目処立たず
潜水艦 韓国製→韓国でもまともに運用できていない
高速鉄道→中国製→着工できず

ｗ

107 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:50:31.37 ID:pRATe/fRO.net

信用って実のなる木は成長に時間がかかるんだよな
今回の件でインドネシアの木は中国の協力で伐採されちゃったから新しく種植え直してね
大きくなるまでどのくらいかかるかはわからんけど
まじめに手入れしたらまあ百年くらいで花くらい咲くんじゃない？

108 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:51:53.68 ID:rB/4OxH+0.net

中国製でよい。地震にも強いし。なにを今さら弱音を吐いているんだ。だっせんしたって、良いじゃないの。壊れたって良いじゃないの。
今さら、何を。

109 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:53:56.71 ID:f5Awxu7r0.net

インドネシアを食い物にしようとした日本が獲物を中国に横取りされたようにしか思えない
日本はインドネシアや中国を非難できる立場なのか

110 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:54:47.99 ID:slM6PqHuO.net

自分達で選んだ道だろ、迷わず行けよ、行けばわかるさ。

111 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:56:42.18 ID:3upI7/nr0.net

日本はもう無視でいいよ
勝手にやれやって感じ

112 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:57:12.14 ID:0XubrOZM0.net

>>106
イスラム国なんでしゃあない

113 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 00:57:48.06 ID:LkIEukTF0.net

第三世界相手のビジネスってこんなもんだよ

114 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:00:29.66 ID:6c3BGVkq0.net

へーそう



それで？

115 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:01:11.29 ID:qeN1N06W0.net

日本は助けないように

116 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:01:24.70 ID:LIvAOrBD0.net

AIIBを提唱して主導しようとする国がやることかね、これ

117 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:02:20.43 ID:7xOrZgFE0.net

インドネシアには小田急ロマンスカーでももったいないな

118 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:03:15.77 ID:BZEBhmX80.net

>>109
途上国のインフラ整備で儲けようとして何がいけないの？

利害一致してるじゃん

119 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:04:01.92 ID:qHJQBNUf0.net

まずは在来線のATS完備が先だろ。
日本が恵んでやった埼京線電車を追突事故で20両もオシャカにしても
平気な国。

120 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:08:54.29 ID:A07eOjq10.net

＞インドネシアは真に受け

www

121 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:10:01.86 ID:f5Awxu7r0.net

まあ日本政府はインドネシアで新国立競技場の建設計画みたいなことをやったんだね
バカ高い巨額の負債が残るだけのでっかいクソを作ろうとした
こんなもんが出来てたら恨み買うだけだったね

122 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:10:29.13 ID:6jHtJo150.net

なぜか最後は仏独の連合企業が受注してるお燗

123 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:11:18.60 ID:9fro+Pqk0.net

>>1
鉄道なんてまだ早い
ネシアどもは歩け
譲って牛車に乗れ

124 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:12:30.96 ID:A07eOjq10.net

＞中国に、早期地震検知警報システムの導入や

あれか。壷の側面八方に龍の首が出ていて
珠をくわえている。
地震が来ると、来た方向の珠が落ちるというアレ。

125 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:16:23.54 ID:UH8BVOrQO.net

まあ中国と仲良く頑張れや
知った事かよ

126 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:19:23.05 ID:HmTku+Pc0.net

でも、デヴィ夫人が

私が仕切るからなんとかしてあげなさい。

って言ったら、許しちゃいそうだな。

127 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:20:46.98 ID:rB+yf5Jn0.net

そんなことより
おまいら、
おかずクラブは
オカリナとゆいP
どっちが好き？

128 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:23:48.76 ID:A07eOjq10.net

>>121
>>1を読む限り、
「本当は鉄道なんて必要無いんだけど、日本政府がムリヤリ押し付けてきた」
という感じでは無さそうだが。

＞そもそも、インドネシア政府がこの区間に高速鉄道を建設したいとの事から

129 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:32:18.41 ID:Z+pygyta0.net

今回は日本はもう助けない

130 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:39:08.16 ID:fF7vOyXe0.net

然しインドネシアって、ジャカルタですら「歩けない街」て言われてるぐらい市中の公共交通機関が
碌に機能してないんだな。でもアメリカなんかと違って車の買えない貧困層でもバイクに乗ってるから
車社会先進国以上に公共交通機関なんかｲﾗﾈてなるんだろうね。

131 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:39:42.00 ID:RvnuANAe0.net

インドネシアだって、高速鉄道は欲しいだろ。
日本はきっと力になれる。

132 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:42:06.83 ID:qkCAHYdc0.net

天王寺に走ってるチンチン電車でも寄付して差し上げろよ

133 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:45:26.65 ID:fTkeGaLs0.net

インドネシアも虫が良すぎなんだよなあ、
欲の皮が突っ張った者同士の醜い争い。

134 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:45:39.84 ID:F+EaKTYJ0.net

もうインドネシアに情報公開はしない　怖いからバイバイ
データは勉強代として諦めてやる

135 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:45:41.90 ID:JdcLgycE0.net

中国は自ら犠牲になって日本を助けてくれた友人なのだよ。中国には感謝した方がいい。

136 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:48:35.19 ID:vG/Sj6Eo0.net

> インドネシア国土交通省は3日、中国に、早期地震検知警報システムの導入や、鉄道の耐用年数を60年から100年に延ばすなどの改善を求めた。
> 改善が受け入れられなければ、鉄道建設計画を認可しない方針で臨みたいと発表した。

業者選定の条件に入れてなかったのかよ。
業者決めてから調整することじゃねーだろ。
土人国家はこれだからｗ

137 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:48:44.30 ID:5PgPycBD0.net

ただほど高いモンは無いとよく言ったものやな
糞国家同士仲よくしなはれ

138 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:49:26.04 ID:0XB9tGIG0.net

だからって日本に擦り寄るな
やるなら圧倒的有利な条件でやらせてもらうぞ
こんなコウモリ野郎雑魚国家に貸しなんてしても、返せるわけもねーんだから

139 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:50:10.79 ID:BJH7vXqF0.net

中国は元から怪しいだろｗ
事故を起こした車両をそのまま埋めるような国だぞ？
今更何言ってんだって話だ

140 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:51:01.34 ID:z2KiLO9y0.net

しかし、お互いに契約のあとで条件変更しようとするんだな。
早期地震検知警報システムの導入なんて最初から出る話だろうに。

お互いにアレなんでしょうか？？

141 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:51:02.48 ID:fF7vOyXe0.net

>>123
インドネシア人「俺たちの国じゃ歩いて行こうったってマジでどこにも行けねーんだよ！」

142 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:52:19.45 ID:lyPxnSz+O.net

>>126
所詮昔の大統領の第三だか第四夫人。
そんな影響力は皆無。

143 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:54:16.51 ID:KqTOqzalO.net

中国鉄道で重大事故おこせばよろし

144 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:55:28.73 ID:nDwMuryvO.net

わろえる

145 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:55:57.62 ID:IhFt1ait0.net

裏切り者には死あるのみ！

146 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:56:09.51 ID:gJiraSZ20.net

東南アジアの連中は中国を蔑ろにすると無茶苦茶な仕返しが待っているので怖いが、
日本相手なら何をしても何の損害も発生しないので舐めまくってるんだってさ。

147 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:57:51.52 ID:HeF9SljT0.net

本気で中国が鉄道つくってくれると信じてたんだろうか？
インドネシア人ってバカなの？

148 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:58:23.41 ID:j2SKmO1D0.net

自業自得

149 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:58:31.39 ID:LjVMr6td0.net

日本に再び依頼をしたとしても、以前の条件では引き受けられない。
条件の見直しをさせていただき、日本の出した条件を全てのんでもらう。
あと、日本との随意契約のみ。秘密保持契約も結ぶ。
なんか怪しい事を発見したら即中止。違約金は10兆円。
くらいやれ。

150 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:59:26.99 ID:0XB9tGIG0.net

>>146
何の制裁も無いわけないだろ
日本人は一度落とした評価は戻さないからな
インドネシアは日本人の中では終わった

151 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:59:38.47 ID:bQ7UPVWO0.net

イスラム圏の国って基本恩を仇で返すのは朝鮮人と同じ
あと知恵遅れの馬鹿が多い。極力関わらないほうが吉

152 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 01:59:47.46 ID:F+EaKTYJ0.net

>>146
裏切りネシアからするとODAという裏技が使える可能性も！

153 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 02:02:05.29 ID:YEcfiu4B0.net

>>1
盛大に失敗して歴史に刻みこんで欲しい
それが世界のためになる

154 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 02:02:41.22 ID:YEcfiu4B0.net

>>150
ほんこれ
二度と相手にはしない

155 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 02:04:06.49 ID:jfcTTRRMO.net

１００%失敗するということはわかってたよ(笑)

ムチャクチャな計画だもんなホント

156 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 02:09:28.68 ID:WX18Z0GP0.net

ジョコが賄賂貰いまくってたんだろ。　この土人が。

157 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 02:12:50.72 ID:fkjEDWIfO.net

ひょっとして中国から賄賂を貰うだけ貰ったら
工事が始まる前に止めにして、あらためて日本に発注するつもりだったり

158 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 02:16:43.47 ID:CSWoIm820.net

どっちもどっちだろうｗ

159 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 02:18:40.90 ID:ZL3cPpMO0.net

ＡＩＩＢ加油！

ってかけばいいのかね？

160 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 02:19:22.00 ID:1OCZW/eD0.net

中国を中止にしたからといって、日本へは来ないだろう
もともと日本へは高速鉄道の中止を申し入れしていたのだから

161 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 02:20:05.97 ID:ODc7wJga0.net

ここは隙あらばと注視して、新しい提案でも用意しておくべきだわ
イギリスに輸出したタイプの高速列車の廉価版を提案するとか、
より予算に合ったものをご提案しますよみたいな商売人魂でいかないと

162 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 02:23:51.12 ID:cOkFccpx0.net

中国は何がやりたかったんだ？
単に嫌がらせをしたかったの？

163 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 02:25:17.88 ID:cOkFccpx0.net

インドネシアなら新幹線じゃなくて、まずは在来線を整備すべきじゃないの？
広軌なら150キロとか余裕で出せるんでしょ？

164 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 02:26:02.39 ID:f5Awxu7r0.net

高速鉄道計画は経産省がコスト高から反対、外務省が実績作りの為に主導した
元からコスト無視の強引な押し売りだったんだよ
コストも高い、完成しても運賃が高過ぎて破綻確実
日本案だろうがパクッた中国案だろうが、どちらにしても赤字を積み上げるだけのダメ計画

中国は日本案をカンニングしたからいけると思ってたのかもしれないけど、もともとの日本案が悲惨なものだったとやっと気付いたようだねw

165 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 02:26:59.45 ID:5NI5W3A80.net

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1446358029/13
　　　　　　　　 ↑　↑　　↑　↑　　↑　↑　

166 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 02:27:10.59 ID:CSWoIm820.net

インドネシア土人どもには支那製かチョン製品がお似合いだべｗ

167 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 02:29:56.86 ID:F+EaKTYJ0.net

>>166
100円ショップの電池すげぇ〜笑

168 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 02:34:24.04 ID:Vi8Br58R0.net

>>21
賄賂と汚職にまみれてまともな国家運営ができてないんじゃないかな。
国益にかなう判断ができない。

169 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 02:40:30.03 ID:SdlLKAZs0.net

今まで津波や地震の被害で助けてきたのは日本なのにね

本当に馬鹿だわ

170 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 02:40:46.81 ID:RFahDfoM0.net

高速鉄道自体が赤字でも、地域を結ぶ事で十分な利益がでて、それで補ったりできれば御の字だろうが、
よく考えてやらないと危険な事業だね

171 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 02:55:00.62 ID:/x5s6aJCO.net

>>169
中国はインドネシアの高官にも手厚く援助を惜しまない国だからな
どこに援助をして、誰にお賽銭を上げれば良いかを心得ている事も大人の条件だからな
オモテナシも十分にしたんだろう

北京に大阪がオリンピックの誘致で負けたのも、日本の接待が足りなかっただけだったし
馬鹿正直に物事を進めることしか能のない日本人にはムリな事かも知れないけどな
何も獲れないのは相手より条件が悪いだけって事を思い出せよ日本人

172 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 02:58:50.14 ID:sFE0EW81O.net

事故が起きても、全部埋めてしまえば大丈夫ニダ。

173 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 03:07:06.69 ID:F+EaKTYJ0.net

インドネシアはもう日本から離れるってこと　

「今までありがとう日本、そして中国へ行きます」

174 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 03:52:25.29 ID:5jUOT6uy0.net

アホらし

175 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 03:58:31.38 ID:yF4X+de90.net

>>8
イタリア語の綴りなら「Cocci」では？
なお、イタリア語の女性名の最後の音は大半が「a」で、一部が「e」であり、
「i」で終わる女性名は聞いたことがない

176 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 04:06:11.42 ID:1i3sFgFF0.net

>>106
ワロタw

177 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 04:07:06.19 ID:/ZuDRvh40.net

中国人は信用ってもんをもうちょっと考えたほうがいいね
だから蹂躙されんねん

178 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 04:49:48.90 ID:PbT6TLda0.net

>>171
土人国家を土人国家として扱わないからな、日本は
先進国では基本的に汚職の類だし
シナ中国や韓国朝鮮とは違って抵抗感を感じるんだよ
そこが日本の弱いところだといえば弱いところだな、露骨に差別しないしな

179 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 05:26:11.04 ID:NJAoYTtz0.net

ムトルボ准将のような人はこのような日を予測出来なかったのか
また、予測出来ても回避出来なかったのか

180 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 05:36:18.73 ID:TEe4rRVg0.net

山本五十六でもダメ流れはダメだからな。

181 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 05:46:14.19 ID:d+UcSRSbO.net

>>1
日本には関係ないだろ

182 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 05:52:43.45 ID:d+UcSRSbO.net

>>164
見事なトラップだったな

183 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 05:55:08.69 ID:d+UcSRSbO.net

>>106
やる気ねーしあ

184 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 06:03:35.61 ID:a8VUxLJK0.net

これってさ、どブラック企業が学生に破格の高待遇提示して
他社の内定全部蹴らせて、そこしかいくとこなくなってから、
やっぱり月給15万ボーナスなしね、嫌なら辞めれば？って言って来てるようなもんじゃね？

185 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 06:38:54.32 ID:Ewfco5nR0.net

死んだ子の歳を数えるのはやめやう

186 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 06:50:18.19 ID:0Xrvz+dz0.net

中国の常識では、約束を反故にすることは常套手段らしい。
中国の常識では、約束を反故にすることは常套手段らしい。

大事なところなんで二回言いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

187 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 06:54:31.57 ID:Fa/Uofv1O.net

自分で選んだ結果

188 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 06:56:11.16 ID:kf+pD3wj0.net

これからは日本に調査させてその後安い中国新幹線採用
問題が発生したときのみ日本の新幹線に切り替え これが主流になる

189 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 07:07:13.78 ID:YA9eWAtT0.net

日本がもう一回交渉の場に出るかどうかは�@日本案を中国側へリークした人物の処分と更迭、�A中国側へのリークに大統領が関わっている場合には大統領が交代するまで一切の交渉をしない。この２つだけ。

190 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 07:07:16.85 ID:hJgN/cXb0.net

>>1
インドネシアの衰退は、敵の中国にとってプラスで、日本にとってマイナスだ。

インドネシアは日本の敗戦後も親日国のままで日本企業をたくさん受け入れてくれた。
インドネシアのインフラ国土設備向上は進出して溶け込んだ日本企業に役立つ。
中国の陰謀でインドネシアと現地日本企業の未来は台無しだ。

今のインドネシア政権は誰が味方で誰が敵なのかわかっていない。

191 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 07:10:04.41 ID:hJgN/cXb0.net

>>189
> 日本がもう一回交渉の場に出るかどうかは�@日本案を中国側へリークした人物の処分と更迭、�A中国側へのリークに大統領が関わっている場合には大統領が交代するまで一切の交渉をしない。この２つだけ。

今のインドネシア政権は中国の言いなりだから関わっちゃだめ。
もし関わるとしたら、次のインドネシア政権だ。

192 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 07:13:00.08 ID:eZszABml0.net

>>164
費用は日本の方が安かったんじゃなかったか？

193 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 07:17:50.64 ID:zawaV5cD0.net

短い距離だな

194 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 07:21:15.98 ID:H2SBGRl10.net

鉄道なんぞ要らないからグダグダやっているんじゃないのでは？
色々ありバイづくりで騒いでいるだけで

195 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 07:25:22.71 ID:tyZN+GOA0.net

>>186
そこはらしい、ではなく、だ、が正しい

196 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 07:28:37.91 ID:U+HYXVEuO.net

金払わなくて良いよって言われて真面目に信じる奴はいないだろ

197 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 07:29:59.60 ID:a8VUxLJK0.net

>>189
永遠に関わらないが吉

×リークした人物の処分と更迭
○リークした人物の処刑と一族追放

198 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 07:35:28.87 ID:tpY2BNQn0.net

>>1
中国ビジネスの恐ろしさを世界に知らしめるためにも日本は一切手を貸す必要は無い

どうでもいいけどイギリスが受注した中国原発は大丈夫かね？

199 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 07:51:13.21 ID:PaGDoC5+0.net

ジャカルタでODAで地下鉄作ってもらってるから前インドネシア大統領も断れなかったんだろう

200 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 07:52:32.13 ID:NlyFVMXd0.net

>>15
相手が謝ろうが謝るまいが、ビジネスが回るなら、ビジネスをするのが大人。

201 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 07:52:32.63 ID:gv8x8Rgd0.net

>>188
と言うかシナと安値競争させて外務省主導であり得ない価格での受注が主流に成っている。

202 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 07:55:21.53 ID:5ypqIW0N0.net

日本の外務省は害しか与えないのな

203 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 07:58:39.71 ID:hJgN/cXb0.net

中国の本当の目的は、
親日国のインドネシアに損をさせることだと、
インドネシア国民には気がついて欲しい。

204 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 07:59:18.62 ID:a8VUxLJK0.net

>>201
日本人だって店舗で販売員に説明させて、帰ってアマゾンで買うのデフォでしょう？
だったらインドネシアをバカにするのはおかしいよな

205 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 07:59:37.87 ID:YqlaDkw50.net

東京、新富士間くらいの距離の鉄道すら作れないチャイナ。

206 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 08:01:28.54 ID:HbW+B/Ej0.net

中国バブル崩壊にともなって、進出先で中国人が排除されていく流れが強まるのではないか？

【ラオス】武装中国人が、バナナ園でラオス人に強制労働ー農薬被害も拡大［02/13］ [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1455486398/

207 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 08:04:23.06 ID:BadmtvTH0.net

疑獄事件に似てきたな。

208 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 08:21:37.65 ID:nNKSfcjE0.net

一度受注したものを取り下げるのは無理。特に相手が中国なら。法外な違約金を請求されるのがオチ。
震度4程度の地震でも支柱が倒壊するだろうけど仕方がないね。

209 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 08:23:49.39 ID:jgVjZOjf0.net

まだ着工していないのが救いとも言えるな

210 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 08:37:36.88 ID:5ZW/IOmD0.net

　この記事が、本当か嘘か分らないけどな！

211 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 08:48:21.86 ID:LF5Bzwv30.net

>>109
日本の新幹線の方がまともな物なのは確かな事でしょ。

212 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 08:54:26.47 ID:LF5Bzwv30.net

>>146
それで舐めるってのがもう浅はかなんだよなあ

213 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 08:56:43.68 ID:amUFYDm40.net

インドネシア馬鹿すぎるｗ

214 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 09:30:05.05 ID:H8x7rqBK0.net

約束を反故にするのが中国の常套手段か、分かっているじゃないか

215 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 09:32:38.82 ID:5rblvcCQ0.net

インドネシアの誰がワイロをもらったとかは
あくまでインドネシアの内政問題
処罰するかどうか日本が決めることではない

ただ、インドネシアという国の
品格が汚されるだけ

216 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 09:35:01.70 ID:9wPxUjYA0.net

>>46
ほんとイスラム教の国ってキチガイ国家ばっか

217 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 09:36:23.89 ID:UQrhwhtv0.net

中国人=ウソツキ！
世界中で常識だけど、改めて広めていこう！

218 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 09:36:50.60 ID:f3hviZ+n0.net

×　インドネシアは真に受け、十分な精査をせずに中国案に思わず飛び付いてしまった。

○　インドネシアは真に受け、十分な精査をせずに中国に日本の調査資料を提供し、中国案に飛び付いてしまった。

219 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 09:37:44.28 ID:9wPxUjYA0.net

インドネシア国民
逝って良し！

220 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 09:38:37.33 ID:GZjDfSvU0.net

高速鉄道はあきらめて高速道路にすればいい

221 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 09:40:04.41 ID:9NVloho30.net

人間関係でもそうだけど、人を見る目を養うことも自分の責任だよ

むちゃくちゃな人間と付き合って泣きを見るのも自分の責任

222 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 09:42:16.87 ID:jQY6UclT0.net

あの事故して車両隠蔽で埋めた映像見てて　中国選ぶのは凄い度胸だわ　まあ官僚が腐ってるんだろうけど

223 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 09:46:23.28 ID:c6wmA8Vu0.net

インドネシアなら特急列車で十分だろ
ロマンスカー、スカイライナー、レッドアローの中古あたりで余裕

224 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 09:48:20.87 ID:CSWoIm820.net

でも、また注文されちゃったｗ

【イラン】イランの高速鉄道が着工、中国が建設を担当[2/14]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1455454473/

225 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 09:50:59.20 ID:DYN3xRJX0.net

遅れている工事を進捗させるため人海戦術をやることにした
と工夫にばけた人民解放軍を送り込みインドネシアを占領する気ですね

226 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 09:53:09.62 ID:y6YEj7vX0.net

中国の高速鉄道がポシャったら、日本の出番がいよいよまわってくるが、
新幹線ではなく、中速鉄道を推してあげよう！
これこそ、親切というものなんです

227 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 09:53:47.64 ID:j0z8IAXf0.net

ざまぁw

228 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 09:57:02.42 ID:27ipWTGK0.net

京急でいいだろ

229 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 09:58:11.46 ID:9NVloho30.net

江ノ電でいいよ

230 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:00:36.92 ID:RrGu1zs30.net

中国もクズだけど
耐久100年保証も頭おかしいわw
自分等でメンテナンスできないなら作るなや

231 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:01:32.82 ID:8syAxkPGO.net

しかしまあ、最初にきっちりした資料出して断られたなら
中国案がポシャってもやはり日本製で…。
とはなりそうにないな。単なる事業中止だろ。
結局日本が得することはなさそう。

232 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:03:07.97 ID:27ipWTGK0.net

AIIBを利用してるんじゃないの？これ

233 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:04:35.64 ID:RrGu1zs30.net

>>232
インドネシアは真っ先に融資求めたけど今のところガン無職されてるね

234 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:07:56.64 ID:1wTdtAgr0.net

ちなみにバリ島の住民は本土のジャワ人はダメだって言ってました

235 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:15:04.95 ID:L2cu3Pu70.net

>>35 新幹線沿線に自前の地震計(沿線検知点)を備えてるぞ。

100年コンクリートはもう使われ始めている。

新幹線は50年経つが、若返り工事をすることで後100〜150年は寿命が延びると言われている。
つまり200年新幹線は可能。
http://www.sankei.com/smp/west/news/130427/wst1304270069-s.html
新幹線のコンクリート構造物はあと１５年程度で鉄筋の腐食が進むとみられるが、今回の補修で「ほぼ半永久」に、鉄橋も１５０年はもつという。

　「今後着工する整備新幹線ならば、腐食しにくい鉄筋を使い、柱も太くするなど建設時点で新しい技術を取り入れることが可能だ。

高度成長期を支えた日本の高速交通の代表選手は、最新科学で「永遠」の若さを手に入れるか。若返り工事は１０年後に完了する。
----
旧新橋駅が汐留駅と改称してから100年
西武鉄道が100年

236 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:17:24.29 ID:L2cu3Pu70.net

>>74 一帯一路政策の鉄道が欲しいんだよ。 つまり占領が目的。
高金利で金を貸し出して赤字にさせて、鉄道を乗っ取る計画。

237 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:19:33.31 ID:L2cu3Pu70.net

>>75 まだ契約前だよ。 設計書も出てきていないんだから。
だから契約書に盛り込む内容でもめてる。

238 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:20:30.98 ID:fJDGNWSR0.net

日本製と同じ性能を
中国並みの安い値段で手に入れたつもりになってたんだから
後悔するところまでしっかりやれよ

239 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:22:30.86 ID:L2cu3Pu70.net

>>89 それがどうかしたか？ ブン屋なんて鉛筆一本あれば良いんだぞ。

240 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:25:03.92 ID:0pXvKU7O0.net

日本には関係の無い話だな。

241 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:26:04.66 ID:FdZ2spuK0.net

勝手にやってくれ
他国との契約がある案件は関係ない

242 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:27:08.46 ID:L2cu3Pu70.net

>>105 お前ね、中国の方が2割高いの。 それに金利が中国は２０倍高い。
だから50年返済だと仮定すると、中国への支払い総額は日本の場合の７倍になるんだよ。

つまり日本案なら1/7の運賃が可能なんだよ。 アホも休み休みにしろ。

243 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:29:44.29 ID:1lWwpc3c0.net

インドネシアは最初から高速鉄道なんて作る気なかったんじゃないかと思った（´・ω・｀）
日本も中国もインドネシアに振り回されてるだけじゃね？

244 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:29:58.84 ID:ZGhDGHoC0.net

>>238
値段自体は中国の方が高いって話じゃね？

でも「実はオタクが一銭も払わなくていいうまい方法があるんでがすよ」って言われて乗っちゃったわけだろう。

245 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:31:33.26 ID:0ppvmsb10.net

日本国ジャワ県になれば、少しは考慮してやる
まだいろんな会社があるぜ

中国以上に安くて悪い韓国
設備だけは高額なドイツ・フランス同盟
車両メンテが馬鹿高のスペイン
飛行機を売りたいボンバルディア
低速長大貨物列車最高のＧＥ

246 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:32:28.77 ID:oBZTixHb0.net

日本は巻き込まれなくて良かったな

247 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:33:16.83 ID:L2cu3Pu70.net

>>175 Coccie Minna

248 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:35:14.47 ID:MWbBgvsu0.net

シナもシナだがこれは明らかにインドネシアが悪い
60年から100年保証にしろとか土人の発想

シナは足下見るんだよ
ちゃんとした相手にこんなふざけた事しない

249 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:35:36.26 ID:0LovA0b90.net

中国に取られた時はインドネシアのアホと思ったけど
よかった、よかった

250 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:35:46.47 ID:ZGhDGHoC0.net

>>242
そもそも日本が売り込もうとしたのはジャカルタ-スラバヤの普通のルートで、
ジャカルタ-バンドンにしたのはインドネシア側らしいしな。
あれは大変だからやめとけってのを。

>>245
勘弁してくれ。
それってナマポ大量生産以外の何ものでもないから。

251 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:35:58.75 ID:QwY51UYd0.net

中国を相手にする以上、ここまでは想定内である。

このくらい言い切る覚悟がないと、あの国との約束事なんてできません。

by　何度も泣かされた、ある企業経営者

252 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:36:09.45 ID:808TRPoq0.net

つか後進国がいきなり新幹線なんて扱いがデリケートな代物に飛びつくなよ
そんなんだから日本の提示する工費が適切か否かも判断できないんだよ
急行レベルをまともに扱えるようになってからにしろ

253 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:38:20.10 ID:L2cu3Pu70.net

>>224 イランの工事単価がインドネシアの1/6だということがわかってインドネシア人は中国に騙されたと騒いでる。
そんなの最初からわかってることだろが、日本の７倍の返済金額だぞ。

254 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:38:22.04 ID:jRFme6tG0.net

中国だってメンツがあるから、間に合わせるだろうよ。
その後、いろんなことが発覚して、止まったり、動いたり。
そうやって完成させてゆく。最初から完璧なものは求めてないだろう。
気がついたら、日本案以上に中国に金取られてる。

255 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:39:05.67 ID:KlCQU3uI0.net

まぁしかし、アジア各国は「安倍ホイホイ」を所持されておられるから
ちょっとしたトラブル5000億円のアホの安倍ちゃんに任しておきなさい

256 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:40:23.29 ID:EN886DKo0.net

中国に着手金払って日本にＯＤＡで作ってもらう

257 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:41:25.98 ID:2VsaiGB10.net

インドネシアおわったな

258 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:42:17.95 ID:L2cu3Pu70.net

>>224
イランは、世界的にも地震発生が最も多い国の1つであり[1] 、幾つもの大きな断層が走り国内の90%以上を覆っている[2]。
これによって、イランにはたびたび地震が発生し、破壊的となる。

イランの南縁部国境線の地下は、アラビアプレートとユーラシアプレートという2枚の巨大なプレート境界線にあたるため、プレート境界型の大きな地震が頻発することになる[3][4][5]。
イラン高原は、活動的な褶曲や断層、または火山の噴火といった、プレート・テクトニクスで説明されるような地殻の動きによる地震の被害を受けやすい地域である。

259 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:45:10.90 ID:gd7uOspg0.net

インドネシアと中国間で勝手に解決してくれ
日本に迷惑かからなければどうなろうが構わん
あれだけ不義理をしておいて困ったからこちらに擦りよってくるのだけはやめてくれ

260 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:46:09.45 ID:l+WnyGCi0.net

シナ製自転車でも乗っとけ

261 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:48:39.90 ID:MuGuV4eD0.net

地震多い所だな
2019年運行予定か
うまくいくのだろうか

262 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:48:53.79 ID:jemupDss0.net

>>1
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　　　 座間　阿弥朗　[Zama Amiro]
　　　 　　　 ( 1975〜　群馬 )

263 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:48:58.29 ID:Umbydw0f0.net

インドネシアに高速鉄道は無理ってことだ。

264 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:49:43.08 ID:L2cu3Pu70.net

>>260 自動車も地下鉄も通勤電車もほぼ100%日本製
JRの中古車両を毎年160両輸入してる。

265 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:50:00.30 ID:FnUKeCUx0.net

インドネシアが泣きついてきたら、
適正価格で政府保障もつけてもらって受注すればいいだけの話やん。
もちろん、前回の見積もりはなしにしてゼロベースで（競合者がいないものとして）見積もる。

266 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 10:53:55.28 ID:VO4CKwUW0.net

十二分に反省を促したい。
インドネシアには３年程度地獄を見てもらおう。
その後なら助けてやってもいいぞ。

267 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 11:01:09.46 ID:eMw+cNKb0.net

>>221
今回の場合見る目と言うより、目先の破格条件に目がくらんで、胡散臭い人間と取り引きしたようなもんだからな
見る目を養う世言うより、目先の利益に目がくらむとろくなことにならないという、ことを学ぶべき
まさに安物買い〜って奴だ

268 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 11:02:05.69 ID:YsNGFi5m0.net

中国に流れた調査情報代は安くないよ。
尻拭いを引き受けるなら、その分もきっちり

269 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 11:02:08.35 ID:ZGhDGHoC0.net

>>252
そうなんだよな。
固定電話時代すっ飛ばして携帯電話が普及するって話とはわけが違う。
ジャワ島はジャカルタースラバヤの縦貫ルートなら人口や距離から高速鉄道需要が期待できるとは思うが、
運営する社会の体質とか、不安を拭い去れない気がする。

270 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 11:03:37.60 ID:I0PtpQ0P0.net

地震・地震・津波・塩害・土砂崩れ・地盤が緩い・豪雨地帯
イスラム教徒の国
無茶な要求の数々

調査費とか色々出費は有ったけど
この時点で逃げれた日本は勝ちだと思うわ
後は面子中国ｖｓ乞食インドネシアで勝手に殴り合えば良いわ

271 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 11:03:38.27 ID:L2cu3Pu70.net

>>266 ジョコが引退してからでもいいな。 あいつは信用ならん。

272 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 11:04:14.97 ID:f5Awxu7r0.net

新興国への新幹線輸出の国策は今すぐ止めるべき
台湾高速鉄道も破綻寸前まで追い込まれたように、他国に巨額の負債を押し付けて回っているようなもの
将来反日感情を育てるバカなジャパンディスカウント政策だよ

273 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 11:06:09.55 ID:muHOsYek0.net

>>200
その際足元はきっちり見るのが大人。

274 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 11:41:23.19 ID:JaqWBOtr0.net

イギリスも永遠にできない
原発頼んだ

275 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 11:42:54.57 ID:/P2tCUzS0.net

>>234
バリに来てるジャワ人は漏れなくクズ揃いだからな

276 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 11:50:15.22 ID:yUPT4W0g0.net

シナチョン相手の商取引。

騙されたインドネシアが悪いってだけのこと。解散！

277 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 11:52:51.06 ID:XRnI9o0Q0.net

中国案に決めた担当者を処分しろ
話はそれからだ

278 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 11:53:42.99 ID:L2cu3Pu70.net

>>272 どこの国の人間だ？ 成長著しい新興国に鉄道網は必須。
高速鉄道が必要かどうかは国力による。
台湾やインド、インドネシアには高速鉄道を導入できる時期に来ている。
台湾が苦しいのは35年返済という異例の短期返済で民間の高金利にしたからだけの話。50年返済の低金利にすれば済む話。 利益率は日本の新幹線の利益率より高い。

ただ、日本のアドバイスを聞かない国はどうしようもない。 インドネシアも日本の言うことを聞くべき。
儲けの出ない路線を無理してやるのは良くない。

279 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 11:53:44.09 ID:FgGuDhLu0.net

なんか尻拭いが我々でやるしかないのね。。。

280 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 11:54:29.60 ID:L2cu3Pu70.net

>>277 ジョコだが、大統領だから罷免は難しいぞ。

281 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 12:14:43.93 ID:bfAmPNPr0.net

・MB・Sツムラ　取材
・狂産党区議/観光専門学校卒　切符
・乗客たちの目撃では40代、でも持っていた身分証の「コピー」では70代の男　焼身自殺

支那と日本とどっちを選ぶかの最終結論を出す直前に
日本にいる反日サヨクが、新幹線焼身自殺の工作活動をして
日本の新幹線の安全性のアピールを崩そうとした

焼身が早すぎたか、新幹線は小田原のトンネルの手前で停まったが
サヨクどもはトンネル内火災を狙っていたんだろう
焼身した男の持っていた切符は熱海や伊豆のトンネルを越えた掛川

名古屋まで停まらない列車に、なぜ掛川までの切符の男が乗ったのか
ツムラと関係が無いように見せかけ、ツムラが偶然いたようにするため
掛川までの切符を持ち、もし早く検札がきたら持っていた数枚の千円札で名古屋までの分を支払い

282 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 12:15:13.06 ID:SXUEixxz0.net

>>189
�B金額含む条件の大幅な譲歩。が入ってねーぞ。不義理の代償はしっかり払って貰わないと、今後の他国との交渉で舐められる事になる。

283 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 12:26:35.39 ID:jRFme6tG0.net

中国にもそれなりの理由があるのだから、
日本は大人になって中国に協力すべきだ。
ドアをこじ開けてでも、友好関係を促進しよう。
ラジオ聞いてたら、ニュースでもそう言ってたよ。
ゴリ押しはだめだ。
ん〜、なんと言ったらいいか。
ズボン履きわすれて電車に乗ってしまったような、晴々しい気分だ。

284 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 12:27:24.81 ID:+Nx3u93t0.net

もう日本関係ないしどうでもいい

285 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 12:34:21.08 ID:ceTEuqUz0.net

まぁジャカルタ〜ブカシ〜バンドンは物理的に困難だし
あったら良いな♪でもなく無ければ支障を来たすorzでもない
東京駅地上ホーム近接の二重橋駅直結大深度地下8階ホームの
成田新幹線民鉄スーパー特急方式のようなものだね

286 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 12:41:32.87 ID:LfjUmFl00.net

ジャカルタ地下鉄は日本の協力で順調に工事進行中

287 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 12:44:01.33 ID:9wPxUjYA0.net

>>248
同感
インドネシアは　”クレクレ詐欺国家”

288 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 12:56:56.00 ID:yIqvzquTO.net

ジョコは日本で言えば、民主党の鳩山か管。

289 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 12:58:13.03 ID:1BOIuKvj0.net

インドネシアは中国と国境を接して無いから東南アジアだからって
ベトナムやフィリピンみたいに日本と中国への警戒を共有してなかったんだよねこれまで

まぁ日本も90年代は中国が親日的なまま日本の5倍くらいのGDPになると期待して
無警戒にバンバン投資してあとで根こそぎ巻き上げられたから人の事言えないが
これまで対立のなかったインドネシアですら中国の汚さを理解し始めたのは大きな一歩

今回の件は中国から見れば東アジア内の遠交近攻みたいなもんだった
その遠交にこれで一つ楔が入ったね

290 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 12:59:29.89 ID:B92ZjfpJ0.net

うめちゃうおじさん

291 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:00:35.84 ID:tqt/UkgK0.net

>>283
5点
や
りなおし

292 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:00:54.00 ID:dSVMJ+rV0.net

中国の不信感以上に、インドネシアの不信感があがったよな

293 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:01:30.16 ID:vZwXO64W0.net

日本が欲を出して新幹線売ろうと余計なことするからじゃん。

294 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:03:00.17 ID:RultCBNt0.net

おいおい、自ら日本を裏切って中国誘導しておいて、なに今さら泣き言ってんだ？

295 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:08:13.36 ID:QGHGh5tF0.net

インドネシアは中国に不信を募らせ、
そのインドネシアは日本から不信を募っていた（皮肉）
華僑同士仲良くしろよ(´・ω・`)

296 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:13:45.58 ID:VnLoFhLr0.net

仕事は段取り８割で終わったようなもの。

２００８年から調査した資料全部横流しされるとか、
どんだけ脇が甘いのかと

297 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:19:31.61 ID:2RW7VMYk0.net

>>89
1LDKじゃねえかよ

298 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:20:38.73 ID:I+i7tTB9O.net

>>289
中国の汚さというか、今回で日本人に取って重要なのは、インドネシア政府の汚さじゃないのか？

299 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:21:34.92 ID:I+i7tTB9O.net

>>291
俺なら１点もやらん

300 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:22:52.61 ID:jRFme6tG0.net

>>291初めてのタテでしたw

301 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:23:40.92 ID:RultCBNt0.net

>>296
人種差別なく信用してたことが仇になった感じだな。

302 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:25:04.88 ID:nV8jnOzu0.net

インドネシアはイスラムの国。
イスラムの教えは、騙される方が悪い。
故に、インドネシアが悪い。
中共方式で頑張りたまえ。

303 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:27:42.09 ID:/Qy3cNWR0.net

戦後最大の賠償金と援助を受けたインドネシナ。　もうこっち向くな。

304 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:28:29.58 ID:yAIdMxSf0.net

>>301
ここまで信用出来ないとビジネスパートナーとしてはありえない。
当のインドネシアは政府高官がワイロ漬けで、感覚が麻痺しているみたいだけどね。
しかし誤算だったのは、この高速鉄道案件が他の案件にも影響を及ぼしている事だろうね。
信用をなくした国がその後も同じように取引出来ると思ったら大間違いだろう。

305 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:31:55.66 ID:ZT9hEdb8O.net

インドネシアンって馬鹿なのw

306 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:32:09.64 ID:Jya8QZIQ0.net

中華製はそんなもんだよ

http://jp.reuters.com/article/toyota-idJPKCN0Q90ER20150804

https://toyota.jp/recall/kaisyu/141126.html
(中華製エンジン↑）

ショットガンエアバッグ
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/e6d220508761a02815dad4d3fb0eb56b

http://www.kokusyo.jp/hyouron/6793/

307 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:33:30.99 ID:L2cu3Pu70.net

>>304 日本の経済界もひき始めてるからね、インドネシアもようやくそれに気がつき始めた。
そりゃ経済界も警戒するに決まってる。

308 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:41:17.08 ID:hbwJNQTN0.net

こんなニュースで溜飲を下げるのは寂しいね

309 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:41:55.01 ID:f5Awxu7r0.net

インドネシアの日本への親近感は民間が長い時間をかけて作り上げてきたもの
日本車が9割のシェア取ってる国なんてほかにあるかな
俺には政府がそれを壊しにかかっているようにしか思えないよ
日本政府、特に外務省や日本メディアは出しゃばって日本とインドネシアの関係を乱さないで欲しいね

310 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:43:25.50 ID:ZY4DX9zg0.net

インドネシアが悪いというよりジョコがアホなだけ

311 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 13:55:44.17 ID:a76TlThT0.net

>>74
最初は真面目にやるつもりだったが急激な国内景気後退で余裕がなくなったので
ごねて有耶無耶にする路線に変更…と聞いた

312 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 14:19:03.64 ID:nNKSfcjE0.net

>>309
高速鉄道が不要とか全く理解不能。
民間で培った信頼を一方的に壊したのはインドネシアだし、何が言いたいの？大人しくODAだけ出しとけってか？

313 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 14:20:02.83 ID:L2cu3Pu70.net

大量に余った鉄を早く捌きたいんだろうけどな。 膨大な在庫がある。 でも140km位じゃ焼け石に水

314 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 14:26:50.91 ID:1BOIuKvj0.net

>>298
そう感じてしまったらまさに中国政府の思う壺だろね
鉄道計画が失敗しても中国としては日本にインドネシアに対する不信感を持たせたプラスはある

インドネシアが再度日本に擦り寄ってきたら調査資料を流した奴と賄賂を受け取った奴は
突き出してもらわないと駄目だとは思うがこれでインドネシアという国全体に対して日本で
ヘイト感情が広がったら中国にとってはしてやったりだよ

315 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 14:29:19.76 ID:kKn/Havd0.net

まあ格好はつけるやろ支那

316 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 14:34:56.55 ID:f5Awxu7r0.net

>>314
調査をしたのはインドネシア政府なんだよ
日本はあくまでも資金を援助して人を出しただけという形

どこから日本の調査資料を横流ししたという話になっているんだろう

317 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 14:36:44.26 ID:1BOIuKvj0.net

>>315
フィリピンで既に投げ出したことあるじゃん
中国は地盤グニャグニャな地震国で安全な高速鉄道を敷くノウハウなんて無そうだし
他の問題もこんな出てきたら今回もヤバいんじゃね？

ただ今回はフィリピンみたくODAで助けたりせずちゃんと
裏切った奴の吊るし上げを条件に付けて当初の見積額をちゃんと出させなきゃだね
日本とインドネシアの今後の関係のためにも優し過ぎるのも問題

318 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 14:46:04.29 ID:27ipWTGK0.net

間を取って自称アジアのバランサーが割って入ってきそうな予感

319 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 15:07:23.76 ID:ZGhDGHoC0.net

>>304
>政府高官がワイロ漬けで、感覚が麻痺している

インドネシアに限った話ではなく、アジアではそれが普通だからなあ。
だから付き合えない、だと外交関係も通商もそれで終わっちまう。
自分の方はそういう社会文化に染まることなく、そういう相手とどうやって付き合っていくか、なんだよな、問題は。

320 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 15:41:31.35 ID:1BOIuKvj0.net

>>319
シンガポールは日本以上にその辺クリーンだぞ
理由は高級官僚の給料がむっちゃ高くてその地位を失うリスクを犯すメリットが無いから

何で日本で高級官僚の待遇を下げろ下げろと左翼が叫んでるのかよく分かるね

321 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 15:54:04.74 ID:fBWnRcpX0.net

日本で待遇下げろと言われるのは
失敗と汚職、不祥事続きなのに税金増やして自分等の給料増やしてるからだろ
株式会社でそんな事したら株主からフルボッコにされて叩き出されるレベル

322 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 15:59:36.20 ID:VnLoFhLr0.net

支那は手当たり次第に犬のマーキングのごとく
各国にションベンかけまくって、縄張りを確保しようとする
そして、隙あらば一気に奪う。

建設できる実現可能性なんかどうでもいんだよ。

尖閣や西沙諸島の例を見ればわかるだろ。

323 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 16:03:43.09 ID:Mfr9lWNl0.net

>>319
そこら辺の寝技は商社が上手かったんだろうけど、今はその力もないか。

324 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 16:14:31.76 ID:ZGhDGHoC0.net

>>320
だから一般的な話をしているので、全部が、という気はないよ。
あそこは例外だろう。
というか、そういう社会文化を熟知した上で思い切った対策打ってるのがシンガポールだな。
ちょっとしたゴミを道に捨てても罰金とかってのも、そうしなければどうなるかよくわかっているからこそだけど、
それが可能なのもしっかりした目的意識をもった指導者が独裁的な政権運営を長年続けて来られたというあの国の特殊事情によるわけだし。

325 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 16:40:31.93 ID:jKRFwhYV0.net

今になって日本に泣きついてきても遅いで

326 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 16:43:47.97 ID:vbe7bgwn0.net

巨額の賄賂返却を迫られそうだな。

327 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 16:47:59.15 ID:JMJT4/f80.net

自分の馬鹿さを恨めよ。
マクドナルドのチャイナリスクのようによお

328 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 17:02:25.47 ID:yAIdMxSf0.net

>>319
いかに賄賂を受けたとは言え、他国に情報漏洩はさすがにアジア諸国でも普通じゃない。
今回はやり過ぎたからこそ日本政府直々におしかりを受けたわけで、ジョコ大統領が
黙って頷いていたのがその証拠だよ。

>>324
シンガポールをみてると優れた指導者が独裁政治する方が、衆愚政治より
はるかに上だと思うね。
実際は権力を握ると大抵北朝鮮みたいに好き放題にするので、なかなかうまくはいかなけど。

329 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 17:12:14.73 ID:hJgN/cXb0.net

日本の民法刑法
日本の菓子、飲料、食品
ホンダのバイク
三菱自工の自動車(ヒュンダイ(現代自動車))
日本電気の半導体(サムスン)
川崎造船の造船(現代重工業)
シャープの液晶(サムスン)
ソニーの液晶(サムスン)
東芝の原発技術資料をHDDごと窃盗
新日鉄の最新製造技術を窃盗(ポスコ)
茶道、空手(テコンドー)、剣道、忍者、折り紙、桜、
などなど

↓ さんざん窃盗しておいてコレ

ディスカウントジャ パン運動
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E9%81%8B%E5%8B%95
韓国政府が始め、韓国政府が支援している、国際社会における日本の価値や評判を下げて、日本の地位失墜をめざす運動のこと [1][2] 。

韓国 国家ブランド委員会
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

↓↓ さらにコレ

いつものように、理研の担当者が 金と性接待ハメ撮り動画録画 でやられた模様

● 韓国基礎科学研究院が理研と業務協約締結 中央日報 2015.11.26.
http://japanese.joins.com/article/913/208913.html
韓国基礎科学研究院（ＩＢＳ）は２５日、日本の理化学研究所（ＲＩＥＫＥＮ）と共同研究や研究人材交流など協力のための業務協約を締結したと明らかにした。 

この協約により、両機関は加速器分野をはじめとしてナノ科学、免疫学など幅広い分野で共同研究 を進めることになる。

↑ ノーベル賞 ０人 の韓国と共同研究とか wwwwwwwww

台湾 ノーベル賞受賞 ６人 (物理学4人、化学2人) との共同研究なら分かるが

ノーベル賞０人の韓国が、いつもの様に 日本の成果を盗んで韓国で論文発表、特許出願するのが分かりきってる

■■ ↓↓ ここにクレームだぞ ！！■■
research-compliance@riken.jp

20 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/18(金) 11:59:13.67 ID:kVxHOqSO0 [2/2]
いつものように、理研の担当者が 金と性接待ハメ撮り動画録画 でやられた模様

● 韓国基礎科学研究院が理研と業務協約締結 中央日報 2015.11.26.
http://japanese.joins.com/article/913/208913.html
韓国基礎科学研究院（ＩＢＳ）は２５日、日本の理化学研究所（ＲＩＥＫＥＮ）と共同研究や研究人材交流など協力のための業務協約を締結したと明らかにした。 

この協約により、両機関は加速器分野をはじめとしてナノ科学、免疫学など幅広い分野で共同研究 を進めることになる。


↑ ノーベル賞 ０人 の韓国と共同研究とか wwwwwwwww

台湾 ノーベル賞受賞 ６人 (物理学4人、化学2人) との共同研究なら分かるが

ノーベル賞０人の韓国が、いつもの様に 日本の成果を盗んで韓国で論文発表、特許出願するのが分かりきってる


■■ ↓↓ ここにクレームだぞ ！！■■
research-compliance@riken.jp

330 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 18:07:40.33 ID:m3gun27X0.net

賄賂をもらっておいて難癖付けて契約を破棄させる連中が1番賢い。
賄賂は表に出ないだろうから。

331 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 18:59:41.96 ID:BEu9rf9i0.net

>>310
華僑系の票をまとめて貰ったのだろうか？

332 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 19:05:58.67 ID:BEu9rf9i0.net

>>319
賄賂が横行しているかもしれない？ってのはなんとなくそうだろうなとは思うけどさ。

でも書類が不備で認可しないとか、いっそうの安全対策を求めるとか言ってるのを見ると、あらゆるステージで賄賂が利いて最後は埋めて誤魔化す中国程ではないのかな、と思えてもくる。

日本だって裏金つくったり政治献金したりと相当利権が膨らむが、工事の内容を手抜きしてまで金を抜くことは非常に稀だろう。

インドネシアもある程度のバランス感覚を持った賄賂社会なんじゃないのかな、、、

そのてん中国は、１から10まで無責任だ。

333 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 19:23:41.34 ID:I+i4lDJE0.net

742 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 15:26:11.05 ID:I+i4lDJE0調査資料の権利はインドネシア政府にあるんじゃん。
日本政府（安倍や菅）と日本のマスコミって、国民を扇動して、いったい何様なの？
　
　
　
311 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 14:26:50.91 ID:1BOIuKvj0
（省略）
インドネシアが再度日本に擦り寄ってきたら調査資料を流した奴と賄賂を受け取った奴は
突き出してもらわないと駄目だとは思うがこれでインドネシアという国全体に対して日本で
ヘイト感情が広がったら中国にとってはしてやったりだよ

313 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 14:34:56.55 ID:f5Awxu7r0
>>314
調査をしたのはインドネシア政府なんだよ
日本はあくまでも資金を援助して人を出しただけという形

どこから日本の調査資料を横流ししたという話になっているんだろう

334 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 19:25:23.80 ID:x1oXNC8T0.net

もう日本には関係ない話
この件に関してはすり寄ってくることもないよ

335 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 19:27:12.19 ID:mnQFs32mO.net

大統領任期中 完成しそうにないね…責任問題になりそうだ。ザマァー

336 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 19:27:27.22 ID:4fQszz8O0.net

>>21
遺伝子レベルとか言わない。
教育と文化の違いなだけ。

337 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 19:39:28.44 ID:I+i4lDJE0.net

>>105
日本の役人どもと与党政治家ども
相変わらず、ひでえな。

338 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 19:41:18.06 ID:I+i4lDJE0.net

>>109
なんかそんな気がしてきたよ

339 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 19:52:50.77 ID:HAC0kRgd0.net

不信感もなにも日本の邪魔したかっただけなんだから邪魔成功で終了
賄賂たんまり貰ったんだろうし、どっちもどっちだろ
とにかく日本は関係ないのでコッチ見んなよｗ

340 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 19:58:24.30 ID:qi28JHhU0.net

>>339

向こうの方は、
「何でID:HAC0kRgd0は俺らの方ばかりジッと凝視して、一瞬も目を離さずにいるんだろう。
本当に気持ち悪い」
と思ってるに違いないよ。

341 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 20:00:29.30 ID:2VsaiGB10.net

安倍が大統領に失望したって伝えてたな

342 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 20:00:41.08 ID:MXMI2qHr0.net

暑いから皆馬鹿なのかな。

343 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 20:30:11.82 ID:ypcf2i+50.net

【日中】中国「尖閣は日本に盗まれた」　ミュンヘン安全保障会議で日中が応酬[2/15]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1455530775/
【ラオス】武装中国人が、バナナ園でラオス人に強制労働ー農薬被害も拡大［02/13］ [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1455486398/
中国共産党の臓器狩りとの１０年の戦い　生きている法輪功学習者から角膜を摘出しそのまま火葬炉に入れた　臓器狩りは江沢民の指示 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1455503049/
習近平、ついに悲願達成！人民解放軍を「自分の軍隊」に改造、その全貌を明かす これから新たな『長征』に乗り出す [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1455509117/
石平｢琉球新報と沖縄タイムスが人民日報とはそっくりそのままの説教と偏向と扇動の報道内容に驚き、沖縄で圧倒的なシュアにも驚いた｣ [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1455504194/
中国　再び有害細菌入り粉ミルク問題発生　脳炎の恐れ [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1455496992/

344 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 20:34:33.14 ID:HAC0kRgd0.net

>>340
おまえはネトウヨネトウヨ鳴いてりゃいいよ

345 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 20:35:35.49 ID:YkiFKyJt0.net

官僚どもは新幹線は要らないけど賄賂は欲しかっただけなんで
なるべくしてなった結果だわ

346 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 20:44:01.50 ID:GzE9M8c30.net

>>302
ムスリムの数は世界一だがイスラム国家ではない
結構緩いのもある

347 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 20:45:12.68 ID:HmA63HFV0.net

人の不幸でメシがうまい系の記事を書きたてるやつもお里が知れると思うんだが・・・
ほんとにポシャった時に報じてくれたんでいいです

348 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 20:52:42.61 ID:pL45tNmZ0.net

ダラダラと延びるけど結局は出来上がるって話じゃなくて
ホントに頓挫しそうなの？

349 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 21:37:59.45 ID:+kbfdLQu0.net

中国は高速鉄道計画を受注したものの、暗礁に乗り上げている。 ×
インドネシアは高速鉄道計画を発注したものの、暗礁に乗り上げている。 ○

350 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 21:56:17.15 ID:JfS9zdbL0.net

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160215-OYT1T50045.html
フィリピンの電波塔、官民ファンドが出資検討
2016年02月15日 15時30分
（省略）新事業は「フィリピン・ダイヤモンド・タワー」。マニラ首都圏ケソン市が、
地上デジタル放送の電波運用を効率化するため計画した。２０１９年完成予定で、
フィリピンの独立記念日（６月１２日）にちなみ、高さは６１２メートル

351 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 21:56:27.63 ID:jqtIAum90.net

これはもう日本人から見ればごく自然なストーリーに見えるから不思議だよな。
ところがインドネシア人から見れば、金持ち日本は「高止まりしてて鼻持ちならない」
中国人はどこでも日本のプロジェクトの邪魔をすれば国家政策になるｗ
磁石に寄せられるようにネシアと中国は引き寄せられたというわけ。
まあ助け舟を出すのは余計なことだと思うよ。
変に手を出すと政治的に絡めて非難する精力に利用される。
インドネシアも中国もくちびる噛み締めて最後まで頑張るしかない、、、o(*･ﾛ･*)o

352 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 22:01:28.16 ID:bWRZckNl0.net

中国は、トップはヤリ手だが、技術力は未熟。
日本は技術力は超一流だが、トップが無能。

実は日本と中国は、相通じるものがあるな。
技術提供するから、安倍と習近平を変えてほしいわ。

353 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 22:04:28.88 ID:A7reWUUyO.net

>>352
ｼｭｰｷﾝﾍﾟｰはむしろ無能ダロw

354 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 22:12:56.33 ID:bWRZckNl0.net

>>353

無能かどうかは知らんが、少なくとも安倍よりはずっとマシ。

355 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 22:16:52.77 ID:jqtIAum90.net

アベの語学力とか歴史認識とか、経済の知識とか金融の知識とか、文学芸術に通じてるのかどうかとか、
もうこの３年で全部把握されてるんだよ。
世界の指導者に・・・・
通常の感覚を持つ人なら、この時点で自分の役割は終わりだなと外交にも萎えてしまうものだ。
大統領制と違い、辞任してバトンタッチが簡単な日本だから変に恥の上塗りするより
すぱっと辞められる利点があるのに。
長くいたい、それがひとつ、前に辞任した汚名を濯ぎたいこの二つ、
家名に傷つかなければそれでいいんだよ。
一体何のために首相をやってるんだか本人にもわからなくなってるのでは・・・

356 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 22:22:44.39 ID:L9vE41G00.net

インドネシアも日本に不信感もたれちゃったねー。

357 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 22:33:57.00 ID:TWszoKO90.net

土人に高速鉄道なんて必要ないやろ
牛車で移動してろ

358 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 22:56:15.32 ID:L2cu3Pu70.net

>>316 ソースは？ ガセネタ流すなよ

359 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 23:03:52.95 ID:UeESg/Eq0.net

インドネシアに高速鉄道？
ゲラゲラww

360 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 23:07:12.58 ID:8iOykj2Z0.net

インドネシア 「賄賂おかわり！」

361 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 23:10:46.05 ID:+uV1PV7N0.net

まあザマァだけど冷静に考えると日本は参加しなくて正解だったかもな
日本技術の安全性って日本レベルの常識、民度の上に成り立ってる訳で奴らなら平気で乗車率1000%とか屋根にしがみ付いたりする輩もいそうじやん
で 事故起こって日本の責任にされても割りに合わんわなw

362 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 23:11:27.06 ID:Avjcm2Jd0.net

>>316
日本はあくまでも資金を援助して人を出しただけという形

それって日本が調査した以外のナニモノでも無いんじゃ・・・

363 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 23:11:55.43 ID:v6jQNeRO0.net

安物買いの銭失いとはまさにこの事だなｗ

364 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 23:12:21.74 ID:8iOykj2Z0.net

>>75
ブラフでレイズし続けるｗｗｗ
元々鉄道なんか要らないんだよ

365 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 23:12:58.02 ID:sslkP2F40.net

只より高い物はない

366 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 23:33:58.29 ID:I+i4lDJE0.net

>>358>>362
データや分析資料などの調査活動を元に得られた成果物の
帰属・権利はどっちの国にあるかという問題なんじゃない？
インドネシアの依頼・許可の下で、日本は営業戦略上、
有利に交渉を進めたいので、人員と資金を無償提供したけど、
でも帰属・権利は、依頼主であるインドネシアにあるということでしょ、>>316は。

日本はジャカルタ・バンドン間だけじゃなく
バンドン・スラバヤ間の調査も同時に行ってるけど
日本がインドネシアの依頼じゃなく
無断で許可なく勝手にやってたとしたら
それこそ治安上、外国による侵略行為に当たるし。

367 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 23:34:47.82 ID:jXVx/9n60.net

えっ　でも最初からわかってたやん！

368 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 23:35:49.30 ID:3L+bAi3Y0.net

ザマァwwww

あんな国の戯れ事真に受けるからや

369 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 23:51:09.81 ID:No85pnze0.net

＞＞インドネシア政府の債務保証を求めない、必要な資金も中国が用意するという画期的な提案をだした。

画期的っていうか、そんな都合の良い話あってたまるか……
インドネシアって知恵遅れの国なの？

370 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 23:51:27.51 ID:L2cu3Pu70.net

>>366 一銭の金も貰っていないんだから、データの所属は日本にあるだろ。
インドネシア政府は調査を許可しただけの話。
そもそも詳しいボーリング調査技術がインドネシアにあるわけも無し。

この種の調査はどこの国でも同じ。 調査結果の報告義務はあるだろうが、報告はあくまでもプロジェクト遂行のための必要資料のみ。
詳細データまで出す義務はない。

371 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 23:54:58.78 ID:nqnJJW7E0.net

>>369
この大統領は、指定する株を買ってくれたら当社が買い取りますからノーリスクでハイリターンですって電話したらゴミ株買ってくれるんじゃないか？

372 ：名無しさん＠１周年：2016/02/15(月) 23:59:23.20 ID:W6yuzJaS0.net

>>346
ビールも飲むしな。

373 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 00:02:34.95 ID:Pz107WS30.net

>>371 例えが悪いな、未公開株を安く買えますよ。今買っておけば大儲けできます。
お金はすべてお貸ししますので、0円で買えます。 株式公開されたら売って返していただければ良いだけです。
良い話でしょ。 『乗った。やろう』

所で株は下がることもありますから、もし買った値段より下がったら、確実に返せるように政府が保証人になってくださいね。 返せなければその会社をください。
『ええ？ 話が違う』

374 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 00:04:04.92 ID:Pz107WS30.net

>>373 あ、金利はトイチでお願いしますね、株は確実に値上がりしますから楽勝で返せるでしょ。
『そうだな、安い安い』

375 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 00:04:52.05 ID:y/332sGq0.net

>>372
俺なぁ、メダンのYUKIってショッピングセンターのカフェレストでビール飲んでたんだよ。

そしたら斜め前の席に座ってた夫婦のおばさんの方が、ﾂｶﾂｶって歩いてきて
インドネシア語でなんか言ったんだよ・・・俺の耳には日本語で「あんたねぇ・・・昼間っから！」って聞こえたわw
もう、解らない振りして「ｿｰﾘｰ、ｱｲﾄﾞﾝﾄｽﾋﾟｰｸｲﾝﾄﾞﾈｼｱ・・・」って言うしかなかったわ。

376 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 00:07:55.53 ID:mgCnbSN40.net

目の前の金に飛びついてオロオロする国とは契約結ばなくて正解だっただろ。

377 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 00:19:01.25 ID:zU83gq5i0.net

正直インドネシアが政府保障を認めない時点で日本には撤退するしか道がなかった。
今ならまだ数億の損失で済むけど、プロジェクト自体踏み倒されたらさすがに困るから。

378 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 01:59:13.76 ID:I1Co564O0.net

>>362
だよねーーｗ

資金と人員出して調査するんだろ普通
ネシアに技術ありゃ自分とこでやるよｗ
ネシア人だけじゃノウハウ無いし地質や断層診る機器は日本製
その機器を操作するのも診断するのも日本側

企業秘密である日本の調査結果を明らかに中国側に流した、これはひどい
権利はネシア側にあって受注するかしないかは関係無いって意味ならこれはルール違反
日本はただ働き、すべて徒労だけだったってことだよ（まあ結果はそうなった

379 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 02:18:34.96 ID:Pz107WS30.net

無償援助でもない限りどんな国の銀行でも、あるとき払いの催促無し、出世払いなんて有り得ない。
保証人を立てるか、担保を取るかどちらかなければ金は貸さない。

中国の言う事を信じたインドネシアが甘いんだよ。そんなうまい話があるか。
そんな判断してよく国の政治が動かせるな。

380 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 02:22:24.70 ID:RXmtUIr+0.net

インドネシアは実に愚かな途上国ってのが良くわかる事例だな
もうこんな国相手にしない方がいいわな

381 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 02:22:28.44 ID:y/332sGq0.net

>>379
インドネシアは払わなくていいんだぞ。
中国側が売上の中から回収する契約だったからな。

信じるとか信じないじゃなく、交わされてるのはそういう契約。

382 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 02:44:17.81 ID:feKCMEJY0.net

インドネシアは
中国に買収されている官僚を見つけ出せよ

日本の提出した調査資料と同じものを
中国がだしてくるとかありえないだろ

383 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 02:47:40.75 ID:rx6ncW2A0.net

>>362 >>370 >>378
いや、双方が交わした契約がどうなってるかで決まる事案だろうよ。
その事前調査に関する、日本とインドネシアとの間の契約が。
契約内容によって、どっちの帰属にもなり得るはず。

得られたデータほか成果物の帰属（所有権・行使権）はどっちか？
有償か無償か？

プロジェクト受注の成否には無関係な扱いの、事前調査のみの単独の仕事か？
それとも、受注の成否によって、契約が場合わけされてるのか？
　　［有償　｜　無償］　×　成果物の権利の［放棄　｜　日本単独維持　｜　日本独占］
パッと簡単には、以上６通りの組み合わせが思いつくが
これらが、契約でどう交わされてるのか？

契約は文書化されてるのか、口頭契約（口約束）だけか？
口頭の場合、日本固有の商慣習に準拠してる内容か何かで、
商慣習の異なる国の相手方の理解には、行き違いはなかったのか？

日本ではこうだ・・・、他国とのプロジェクトではこうだった・・・、
普通はこうだ・・・、日本の常識だとこうだ・・・、

などという、後付のたわごと、をいくら強調しても
後の祭でしかないんじゃないかな。
もしそうなら、日本は、みずからの落ち度を自覚し、
今後に備え作戦を練り直すべきだろう。

とにかく、あらかじめきちんと文書化して交わした契約内容に沿って、
すべて決定されるべき事案だと思う。

384 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 02:49:07.39 ID:azmiBkuo0.net

どっかの２棟立ての高層ビルで日本が受注する筈が、資格のない韓国が
偽装して割り込んで１棟受注して日本の仕事を盗みながら仕事しつつも
韓国担当のビルだけ傾いて・・・、という事件もあったな。
差別じゃなく中韓って間違いなくこういう国。

385 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 02:50:55.51 ID:I1Co564O0.net

はぁ？
売り上げなんか予想つかないってーの
赤字続きで工事費諸々を回収できなかったらAIIB物件って意味？

こんな事アジア中でやる気かね中国はAIIB私物化するんか
もう始めからそれ狙いか

386 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 02:56:25.92 ID:SW5HvT4z0.net

Global News Asiaはネトウヨ！

387 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 02:59:36.42 ID:rx6ncW2A0.net

>>381
中国は資金回収の十分な機会を得るために、高速鉄道の50年間の経営権
および、駅舎だけじゃなく沿線地域の
住宅・商業・工業などの大規模開発権をも取得できる契約だもんな。
投資も建設も補修も資金回収も、両国の民間（国営企業同士の合弁企業）
同士で責任もってやります、

利益が出た分は中国企業のもの、損失を出したら中国企業が負う、
50年後は、万が一負債があっても中国が負って負債ゼロの状態で
インドネシア政府に引き渡しますよ、つーのが中国の提案だから。

388 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 03:11:43.13 ID:BYXOP6gw0.net

インドネシアへの不信感もMAXです

389 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 03:21:02.94 ID:Pz107WS30.net

>>383 何を長々と寝言言ってるんだよ。 インドネシアの要請により日本が調査したという話だよ。

JICA「インドネシア ジャワ高速鉄道開発事業準備調査(フェーズI)」の受注・ 契約について
http://www.jictransport.co.jp/admin/news/pdf/201312JICA_%20Indonesia%20_HSR.pdf
インドネシア政府は、ジャカルタ~スラバヤ間の高速鉄道整備にあたり、
経済・財務面等に鑑 み、首都ジャカルタ~バンドン(標高約 700m)間(約 140km)の高速鉄道整備事業(以下「本事 業」と記載)を第 1 期整備区間として先行整備する方針を打ち出し、
2013 年 3 月に本事業の実現 可能性に関する調査を日本政府へ要請しています。

http://www2.jica.go.jp/ja/announce/pdf/20131009_131036_1_02.pdf

390 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 03:26:22.61 ID:Pz107WS30.net

>>387 よくそんな嘘っぱちが言えるな。 中国が損してやるわけないだろが。

それに事業体は中国の企業じゃないぞ。 中国の企業とインドネシアの国有企業のコンソーシアムだぞ。
このコンソーシアムが中国から借金するんだよ。
金が返せなければ政府が保証するか、鉄道をよこせと言ってるんだぞ。

391 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 03:28:06.47 ID:y9wxfFei0.net

振り込め詐欺に引っかかる老害と同じ同情できない

392 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 03:36:46.61 ID:ESBopBH/0.net

話し合いのテーブルに着いている者が部外者より有利なのは間違いない。
建設が進まなければ中国とインドネシアがそれを解決するために協議することになる。
ビジネスの世界では受注してから対応を検討し始めることも珍しくないから、無責任に見えても
それも受注を取り付けるための戦術の一つだよ。
先ず敵を排除することが狙いと捉えれば、まんまと成功したということだ。

393 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 03:39:53.20 ID:HFP2urHu0.net

で、なんで中国のケツの糞を拭かなければならないんだよ？

394 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 03:40:04.03 ID:Y73+p4mY0.net

予想通りｗｗｗ
支那の受注なんて100％自爆ネガティブキャンペーンにしかならないと
踏んでたら案の定ｗｗｗ
つか「特定アジア」がなんで特定なのかその理由がここにある

395 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 03:41:35.68 ID:1NSHGWDK0.net

>>392
>先ず敵を排除することが狙いと捉えれば、まんまと成功したということだ。

そういうバカな目標を立てるのが中国人。ｗ
ご同類ですな。ｗ

396 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 03:45:50.09 ID:dD3iGWYu0.net

まだ韓国という選択肢が残されてる

397 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 03:47:07.85 ID:uCIl0lBj0.net

AIIBで初の大型公共工事の受注だったのにね

398 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 03:47:22.78 ID:Cw4PqK0Y0.net

高官が潤えばそれでいい。
鉄道なんて口実にすぎない。

土人国家として至極真っ当です。

399 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 03:55:15.42 ID:Cf6z0KX9O.net

>>387
何その満鉄契約ｗｗｗ

400 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 04:20:40.85 ID:rx6ncW2A0.net

>>389 >>390
なんだ、建設工事受注に結びつけたいという目的ではあっても、
受注ねらってるけどまだ受注できてない建設工事の一部とか、
100%受注の確約とりつけてて、それとセットとか、
そういうのじゃないな。この事前調査と建設工事とは別件の扱いじゃん。

この事前調査は建設工事受注とは独立事案だから、ドイツ、フランス、イタリア、中国
などに要請してもいいけど、建設工事入札ねらってる日本に
たまたま事前調査も要請しただけ、ってことじゃん。

別件だからこそ、無償サービスじゃなく、ちゃんと有償にしてるようだし。
有償なら、調査結果・報告書はインドネシア政府による買取ということじゃないか？
それをどう使おうが、ライバル国との交渉に使おうが、インドネシアの自由じゃないのか？
建設工事受注とは紐つきの無償事案じゃなく、独立した買取事案なんだから。

要するに、有償で受けたくせに、きちんとインドネシアに料金を請求せずに
数億円もかけたのに裏切っただなんてキャンキャン吠えてる、
政府やマスコミの輩に扇動され騒いでるだけのことだよ、大半の住人が。

401 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 04:28:37.90 ID:rx6ncW2A0.net

>>399
何？日本も満鉄で清国に対して似たようなことやってたの？
清の後を継いだ中国が、今度は似たようなことを・・・
歴史はくり返すんだな。

>>392
この件でインドネシアに悪印象を持つあまり
インドネシアに対して疎遠にならぬよう気をつけないとね。
いろんな面で、日本にとってお得意様なんだし。

シナ工作員による分断工作に、まんまと乗せられないようにせんと。

402 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 04:36:00.06 ID:k+qmOHWw0.net

>>387
で、その約束反故にしたんだよな？
インドネシア政府の保証を要求して

403 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 06:26:14.00 ID:Zq2S25f40.net

ここにカキコしている２ちゃんねる住民だけで
どこの都道府県で各都市の住民が騒いでいるんだよｗ

中韓関連の話題と同様でインドネシア高速鉄道も
割とどうでもいい

404 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 06:32:15.49 ID:oqDPMVfE0.net

↑どうでもいいならここに来るなよ

405 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 06:39:38.55 ID:Zq2S25f40.net

南満州鉄道というか大東亜共栄圏幻想だよ

内鮮満支旅客貨物連絡から大東亜縦貫鉄道と中央亜細亜横断鉄道へ
関東軍総合演習からソ連赤軍満州侵攻による虎頭と海拉爾の2要塞攻防戦へ

406 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 06:39:42.04 ID:bx9W4bnB0.net

ザ・自業自得
土人同士仲良くやってくれや

407 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 07:01:56.71 ID:x9tAzDQ00.net

>>403
インドネシアと中国について、気になるの？

408 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 07:07:11.54 ID:Zq2S25f40.net

日本の契約相手方は6政府機関2地方自治体の野党陣営だが
中国の大統領府と国営企業省の与党陣営に押し切られた
かたちになっているが

指名プロポーザル随意契約案件なのに外務省所管JICAは
日本企業に丸投げでチェック機能も無く蛇足設計やらかして
この区間以外の仕様も妄想てんこ盛りで資料提出したが
中国勢も提出資料が契約書のように中国語漢字だとすれば
インドネシア発注側は両者とも申請却下いわゆる失格にして
不調扱いにしないと示しが付かないよ

首都ジャカルタ〜バンドン（標高約700m）間（約140km）の
高速鉄道整備事業（以下「本事業」と記載）を第1期整備区間
として先行整備する方針を打ち出し、2013年3月に本事業の
実現可能性に関する調査

経済担当調整大臣府EKUIN
国家開発企画庁BAPPENAS
運輸省鉄道総局DGR
環境天然資源省KLH
農業水産省MOA
林業省MOF
ジャカルタ特別州DKI
西ジャワ州WJP

409 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 09:00:23.89 ID:aW/0lruy0.net

>>384
なんだそれどこのビルだよｗｗｗ

410 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 10:23:37.99 ID:ezvm021C0.net

どっちも馬鹿な国だな
信用できるのは台湾のみだな

411 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 10:26:25.06 ID:gpmYBqIo0.net

　



仮に日本がやるとしても

親支那派は一匹残らず駆逐してもらわんといかんだろうな


　

412 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 10:29:22.94 ID:3I6wWmGA0.net

インドネシアも日本を裏切ってるんだから同情はしないよ

413 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 10:34:44.96 ID:HeayjZ4B0.net

AIIBバスにでも頼めよ

414 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 10:35:26.55 ID:IukiWQ+qO.net

３年後に開通だろ
頑張ってつくれよ

415 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 10:35:27.02 ID:bjpwKnfb0.net

日本　安全安心その代わり高額で工期も長い
中国　よくわかんないけど無料でさっさと済ませるらしい

416 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 10:35:59.43 ID:pAOt2eNh0.net

次に中国様がどう動くかが楽しみ
久しぶりにワクワクするニュースだな

417 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 10:37:01.98 ID:x85uGvEH0.net

えらい転進早いな

418 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 10:43:20.50 ID:DzgVgGyxO.net

中国産って埋めるのが得意だよな。
出来上がりが楽しみだよ。諦めるなよインドネシア！

419 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 10:57:17.60 ID:gpmYBqIo0.net

　


インドネシアって南朝鮮と戦闘機を共同開発する(金欲しくて南朝鮮が乞食してるだけだが)


とか言ってるよな


やはり法則だな


南朝鮮が近づいたところはみんな不幸になる


　

420 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 11:04:21.39 ID:by0SihAe0.net

>>408
割とどうでもいいとか、上の方で書きながら、えらい詳しいなw
どこの手先やってるのかな？

421 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 11:05:56.43 ID:DX971lmtO.net

この情報はインドネシア国民に隠蔽されていることは誰も知らない話だったりする。

422 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 11:11:41.82 ID:kWsgn/+c0.net

>>413
ＡＩＩＢはバスアルヨ。誰が鉄道言ったアルか？ｗ

423 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 11:12:35.16 ID:FDZOPycK0.net

ガチ対決で負けたならしゃーないけど調査データ流したのは許せん

424 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 11:13:36.33 ID:6vRf6gh40.net

まだまだ、土俵際でうっちゃるとかもあるだろうし、
ネトウヨの願望で終わるんじゃね?

425 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 11:21:02.62 ID:gpmYBqIo0.net

　


こういうのも、GDPや外貨準備に含まれてるんだろうなあ


インドネシア用のレールや車両生産がGDPに入り

海外事業、投資扱いで外貨準備に入り



その額面が入っているから、中身は何もなしの虚偽なのに数字だけは上がる


　

426 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 11:22:51.36 ID:cb8TNnjz0.net

日本は関係ないけどこの詐欺師二国がどういう交渉の仕方をしてどういう結末にもっていくのか
しっかり観察して今後に生かすべき

427 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 11:24:02.62 ID:YcEDgUlM0.net

>>400
お前働いたことないだろ

428 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 11:24:33.73 ID:aW/0lruy0.net

小悪党が極悪人に騙されてシノギかっさらわれただけにしか見えん

429 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 11:27:04.15 ID:FksndIlS0.net

>>419
こないだインドネシアのエアショーでＴ-50墜落してから
原因巡って微妙な雰囲気になってるってさ
何より今までT-50墜落した機体から誰もパイロット生還して無いのも問題視され始めてる
外国工業品だからって安物買いの何とやらって、そら警戒始めるわ

430 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 11:30:30.65 ID:91CHT8mx0.net

> この時点で躓くことは、インドネシア側も想定外

どうみても想定内だろw
むしろ早い段階でつまずいてよかったんじゃないの
金払ったのに放置されたり手抜き工事されたら最悪だからな

431 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 11:39:19.84 ID:aW/0lruy0.net

>>430
インドネシアもこうなる運命を避けられただけ、幸せなのだよ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20110901/222384/01.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/b/6/b648a16a.jpg

432 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 12:02:08.41 ID:0DuTrNAN0.net

>>431
そんなCGで中国非難ごくろうさんｗ

え？CGでしょ？

433 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 12:03:41.20 ID:loZZJeP50.net

インドネシアも後で色々付け足してるじゃん
この二国には近づかないほうがいいな

434 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 12:14:55.94 ID:HXGfApquO.net

>>432
死ナチス虫凶工作員ごくろうさんw

435 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 12:31:10.45 ID:0DuTrNAN0.net

ビルが何棟も並んで倒壊とかあり得ないからｗｗｗｗプギャーｗｗｗｗ
そんな建築まず不可能だからｗｗｗｗ
普通に建てるよりよっぽど大変だからｗｗｗｗｗ
そんなことやれるもんならやってみろのﾚﾍﾞﾙｗｗｗｗｗ

だろ。もっとこうだますなら現実的なうそをだな。

436 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 14:19:57.27 ID:I1Co564O0.net

独立事案とか調査買い取りとか書いてる人いるけど日本の役人が下手打ったって言いたい？
自分はもっと表に出てきてないいきさつがあったと思うね
じゃなかったら、菅が「常識では考えられない・・」とか首相が「失望・・」とか
わざわざ言わないよ

一度白紙に戻したじゃない？ジョコ大統領の一声で
あの時点より前に受注は日本にほぼ決定してたのに、政府保証無しをカードに中国が賄賂攻勢かけたって踏んでる
中国も相当だが、ネシアもベトナムや他の東南アジア諸国と同様ビジネス面では後進国だ

インフラ整備したい、利権に預かりたい、なるべく自腹は切りたくないとか都合よすぎ＞インドネシア

437 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 14:22:14.29 ID:N06zQWRD0.net

AIIBにやってもらえば良いのに

438 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 14:24:38.49 ID:UOSxBbub0.net

ここでコレアが颯爽と登場ﾆﾀﾞ

439 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 14:34:39.64 ID:8fEUAwS80.net

>>409
マレーシア ペトロナスツインタワー

440 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 14:39:13.53 ID:Pz107WS30.net

>>400 有償なのは、JICAから民間企業への調査プロジェクトだよ。
民間企業をタダで働かせるわけないじゃん。

インドネシアが日本に調査を発注したと言う話はどこにも無い。 あくまでも調査要請のみ。
もし発注ならそういう発表があるはずだがそんなものは無い。

441 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 14:43:52.22 ID:ywzl4d070.net

>>436
俺は菅が定例会見で異様に感情的だったのに違和感を覚えたんだよね
日本政府はインドネシアの裏切りのような物言いをしてるけど、調査主体はインドネシア政府
しかも日本は資金提供までして無駄にしている
責任の所在は日本の役人にあるのに、インドネシアと中国に責任転嫁をしているように感じる

インドネシアではインフラは採算のとれるものを民間ベースで行うのが通例だそうで
政府保証を求めた日本案は、インドネシアの実情を無視したかなり上から目線の提案だったんじゃないかな
いい加減なものであったとしても、中国案はインドネシアの国情に沿ったものだったということだよ

442 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 14:46:47.88 ID:ohWJ7CCd0.net

日本人のインドネシアへの不信も拡がってしまったな

443 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 14:48:24.47 ID:Pz107WS30.net

>>435 れっきとした事実だ。 中国のビルは30年タイマーが付いてて30年経つと崩れるようにできてる。

http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51881519.html

これで画像検索してみろ、恐ろしいことになってるから。
中国 ビル倒壊事故

444 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 14:49:01.00 ID:ohWJ7CCd0.net

>>441
つまりは
インドネシアは日本の取引相手として相応しく無い国だという事ね

445 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 14:50:42.08 ID:Pz107WS30.net

>>441 もういい、寝言は寝て言え

Negoha Neteie
1946

446 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 14:50:53.23 ID:VXc0Zq3l0.net

台湾は賢いな

447 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 14:56:34.26 ID:cWvGjY6/0.net

日本はもう何の関係もない

448 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 14:57:53.85 ID:gpmYBqIo0.net

　



事故った電車は　みんなみんな埋めてあげる〜

この我に恥を　教えてくれたぬくもり〜ｱﾙﾖ ( ｀ハ´)



　

449 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 15:05:44.23 ID:I1Co564O0.net

>>441
ネシアの国情に沿った中国の提案？
あそうなんだ、じゃ無問題だね
なんで着工の時期になって揉めてるかイミフｗ

チャッチャと工事進めろよ中国との合弁会社
日本はこの件から抜けましたbyebye

450 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 15:06:43.31 ID:pnWzdLZY0.net

自業自得
さすがイスラムのバカ国家ｗ

451 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 15:07:50.32 ID:Hg9dXBn90.net

【国際】工期守らず対立続き・・見捨てられた南の楽園　カリブ最大リゾート地、中国主導の開発頓挫　2ch.net
元スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453091339/
カリブ最大リゾート地、中国主導の開発頓挫 　総工費３５億ドル（約４１００億円）

　昨年デベロッパーが破産を申請し、バハマの信用格付けが下がるほどの前代未聞の大失敗プロジェクトとなったこの件には、はるかかなたの中国が関与している。

■資金力に物を言わせ

　このプロジェクトは、地元の望みが中国の世界的な野心と対立する場合があることを浮き彫りにする。
バハ・マールのアイデア自体はバハマで生まれたかもしれないが、プロジェクトの命運を握る銀行や建設会社を支配しているのは中国の中央政府だ。

バハマの一部の人々によると、中国側は国営企業の資金力と世界中で発揮している影響力を後ろ盾にして、強硬な態度を取っている。

　バハ・マールの元ディレクターで著名実業家のディオニシオ・ダギラー氏は「彼らの態度は『われわれは大物で金を持っている。こちらの言う通りにしろ』というものだ」と述べた。

０８年、金融危機を受けて、提携候補だった企業が同プロジェクトに消極的になる。そこに参入を申し出たのが中国建築工程総公司だった。イズミリアン氏はこれを受け入れた。

■工期守らず対立続く

　中国建築は同氏と中国輸出入銀行を引き合わせた。米国市場への進出ルートを探っていた中国建築は、すぐに１億５０００万ドルを出資した。

そして輸出入銀行は、

中国建築をプロジェクトから外さないことと、

中国人労働者が作業を行うことを条件に、

２４億５０００万ドルの建設資金を融資した。潤沢な中国マネーを手に入れたイズミリアン氏は、１４年にバハ・マールで４つのホテルが開業すると発表した。

　しかしその後は支払い、請求、作業の質などをめぐって絶えず対立が生じ、言語の壁によって
問題はさらに複雑化した。決まったスケジュールはすぐに破られた。

　関係者によると、消火用スプリンクラーの試験で配管が破裂したり、バルコニーの手すりに欠陥があり補強が必要だったりしたという。

　工事の遅延を憂慮したイズミリアン氏とクリスティ首相が北京を訪れると、当局者は１５年３月２７日に開業できると請け合った。

そこで同氏は帰国後、世界的な宣伝キャンペーンを開始。２０７０人のホテル従業員を採用し、カジノには４５０万ドルの現金を用意した。
しかし、そこからは悪夢のような展開が待っていた。

■米国で破産、秘密裏に計画　中国建築が批判、当局は申請退け

　イズミリアン氏は、客のいないホテルの従業員に月４００万ドルを支払い続けた。

同氏は、中国建築が先に動いて物事を有利に進めることがないように、バハマではなく米国で破産申請することを秘密裏に計画した。
ダギラー氏によると、このことは首相にも知らされなかったという。

　バハ・マールは２０１５年６月２９日、デラウェア州で破産を申請した。
すると中国建築は、イズミリアン氏が度重なる設計変更でプロジェクトを混乱させたと批判し、法廷で
「破産申請という バハ・マールの決断は、確実な資金調達や適切なマネジメントに失敗した結果だ」と訴えた。
同年９月、デラウェア州の判事は破産法適用の申請を退けた。

　イズミリアン氏は１１月、中国輸出入銀行とは引き続き交渉中で、融資の継続を望むと述べていた。

452 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 15:08:59.79 ID:eBRZJyB80.net

日本には、もう無関係な話
予定通り立派な高速鉄道ができるといいですね（棒）

453 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 15:10:42.96 ID:Hg9dXBn90.net

これな
【中国】史上例をみない“詐欺的作為”か　海外投資家は中国から一斉引き揚げ開始[11/07]�ﾖ2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1446881099/

■習氏率いる中国の経済指標は信用できない（ロイター）

　中国の外貨準備高は帳面上、世界最大で３兆６５００億ドル（約４４３兆１４６５億円）＝２０１５年６月末現在＝だが、それなら、なぜ、米国債を徐々に取り崩しているのだろう？
直近の７月から９月だけでも、２２９０億ドル（約２７兆８０２８億円）を売却しているのだ（米財務省速報）。

　従って、中国の外貨準備にはカラクリ、それも史上例をみない“詐欺的作為”がなされているとみるエコノミストが増えている。ドル資産が、一夜にしてブラックホールに吸い込まれるように消える恐れが強まった。

　ＣＩＡ（米中央情報局）筋の調査で、中国から不正に流れ出した外貨は３兆８００億ドル（約３７３兆９４２８億円）とされる。となると、１５年６月末の外貨準備高は、差し引き５７００億ドル（約６９兆２０３７億円）でしかない。

　単純計算はともかく、複雑な要素が絡む。

　第１に、最も重要な外貨準備指標は「経常収支」である。この数字をみると１５年３月まで１年間の統計は２１４８億ドル（約２６兆７８８億円）。
ところが、外貨準備は同期間に２６３２億ドル（約３１兆９５５１億円）減少している。膨大な外貨が流失しているから、数字の齟齬（そご）が起こるのだ。

　そこで嘘の上塗り、つまり架空の数字をつくりかえ、粉飾のうえに粉飾をおこなう。となると「ＧＤＰ（国内総生産）が世界第２位」というのも真っ赤な嘘になる。ＧＤＰのなかで、「投資」が締める割合が４８％、こういうことはどう考えてもあり得ない。

　例えば、現代版シルクロード経済圏構想「一帯一路」は財源が４００億ドル（約４兆８５６４億円）である。
ベネズエラに投資した額は４５０億ドル（約５兆４６４８億円）前後、アンゴラへの海底油田への投資は焦げ付いたという情報があり、リビアでは１００ものプロジェクトが灰燼（かいじん）に帰した。

　以下、スリランカ、ジンバブエ、スーダン、ブラジルなど。世界中で中国が展開した世紀のプロジェクトが挫折している。
つまり、対外純資産が不良債権化している。オーストラリア、カナダ、ニュージーランドなどでは鉄鉱石鉱区を買収し、開発していたが、鉄鋼不況に遭遇して工事を中断。このあおりで、豪ドル、カナダドル、ＮＺドルが下落した。

　１３年末の海外直接投資残高は６６０５億ドル（約８０兆２１１１億円）だったが、１５年３月には９８５８億ドル（約１１９兆７１５５億円）と急激な増加が見られる。
１５年３月末の対外債務残高は、直接投資が２兆７５１５億ドル（約３３４兆１４２１億円）、証券が９６７６億ドル（約１１７兆５０５３億円）。合計３兆７１９１億ドル（約４５１兆６４７５億円）となる。

　つまり外貨準備は事実上、マイナスである。だから、海外投資家は一斉に中国から引き揚げを始めたのだ。

454 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 15:12:17.76 ID:Hg9dXBn90.net

ヤバい
【中国】死に物狂いで金集めに走る中国　日本株も静かに売却していた…　中国経済は「アリ地獄」[11/06]2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1446806719/

天津大爆発は、中国経済に打撃を与えた＝８月（新華社＝共同）

　中国経済は「アリ地獄」に落ちた。「負の連鎖」が最悪の方向へ暴走し始めたことが、種々の経済データや現状分析から明瞭に観察できる。

　今年６月以来の「上海株暴落」と、８月の「人民元切り下げ」。続いた「天津大爆発」により、世界第４位の港湾施設が麻痺（まひ）し、輸出入が激減したばかりか、北京への貨物輸送が途絶えた。

　この前後の、経済動態を緻密に検証してみる。リーマンショック直後からの財政出動、強気のインフラ投資、新幹線建設はまだしも、各地にゴーストタウン（鬼城）が出現したあたりから、
中国経済は崩落への道に突き進み、「負の連鎖」が始まっていたことが分かる。

　中国の経済政策は制度上、国務院（＝日本の内閣に相当）が所管する。このため、李克強首相が経済政策の中枢を担い、彼の推進する中国の経済を「リコノミクス」と呼ぶ。
李氏自らが認めたように、中国のＧＤＰ（国内総生産）統計は水増しが多く、信頼するに値しない。「電力消費量」と「銀行融資残高」「鉄道貨物輸送量」の３つのデータを重視するとした。

　となると、計算上、電力消費量が４０％、銀行融資残高が３５％、鉄道貨物輸送量が３５％として振り分けられる「李克強指標」で見ると、
７％成長をうたう中国のＧＤＰは、本当のところ２％前後しかない。
電力消費量は横ばい、貨物輸送量は１０％のマイナスだからだ。「実質はマイナス成長」に陥っていると推定できる。

　中国の抱える債務はＧＤＰの２８２％である。２０１５年末に４００兆円、１６年末に６００兆円の償還時期がくるが、返済は無理。
つまり借り換え、分かりやすくいえば、ギリシャのように「証文の書き換え」が目の前に来ているということだ。

　５兆円にものぼった中国国富ファンドの日本株保有も、いつのまにか手元資金不足に陥って、静かに売却していた。

　なぜなら、日本企業の株主リストは公開されており、豪のオムニバス・ファンド（＝中国国富ファンドの別動隊）の名前が見つからなくなった。
中国は日本株をほぼすべて売却していたのである。

　あまつさえ中国は保有する米国債を取り崩し、備蓄した金も少しずつ売却している。次に地方政府の債券発行を認め、さらには住宅ローンの貸し出し分を担保の銀行融資枠を拡大し、１０月には銀行金利の上限も撤廃した。
加えて、人民元建ての中国国債をロンドンでも売り出して、死に物狂いの金集めを展開している。

　これは末期的症状ではないのか。

455 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 15:13:21.95 ID:Hg9dXBn90.net

これ
【経済】中国が抱える“巨大債務爆弾”　たった１年で６００兆円も膨れ上がっていた[12/11]�ﾖ2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1449834186/

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/images/20151211/ecn1512111550002-p1.jpg
中国企業の平均実質金利と企業債務残高

　米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が今月１６、１７日に開く連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）で政策金利の利上げを決定する。昨年秋の量的緩和打ち止めに続き、２００８年９月のリーマン・ショック後から７年間続けてきた事実上のゼロ金利政策を終了する。
その対外的衝撃はどうか。

　日本の株式市場は「織り込み済み」との見方が強いが、新興国市場のほうでは不安がくすぶっている。特に、あおりを大きく受けそうなのが中国である。

　中国の株式市場は６月下旬の大暴落以降、当局による強権によって相場の底抜けを何とか食い止めてきた。
ＦＲＢは９月にも利上げする予定だったが、中国など新興国市場の動揺を考慮して決定を先送りしたが、米景気の堅調ぶりからみてゼロ金利を続けるわけにいかなくなった。

　中国のほうは、習近平国家主席が執念を燃やしてきた人民元の国際通貨基金（ＩＭＦ）特別引き出し権（ＳＤＲ）構成通貨入りが実現した。
その条件は元の変動幅拡大や株式など金融市場の自由化だが、外国為替制度は当面、元をドルに連動させる管理変動相場制を続ける。これだと米利上げとともに試練に直面する。

　米利上げでドル高に向かう。ドル高はすなわち元高となり、中国にはデフレ圧力が加わる。それを避けるためには、元を切り下げる必要があるが、するとワシントンから制裁を受ける恐れが高まる。

　共和党の大統領有力候補、ドナルド・トランプ氏は「中国は為替操作国」だとすでに非難しているし、大統領選と同時に行われる議会総選挙を控え、議員の多くが反発しよう。

　北京のほうも、元切り下げをためらわざるをえない事情を抱えている。元安となると、巨額の資本逃避が起きる恐れがあるからだ。現に、８月に中国人民銀行が人民元切り下げに踏み切ると、大量の資金が流出した。

　グラフは、中国企業（金融機関を除く）の債務と、企業向け平均貸し出し金利から製品出荷価格の増減率を差し引いた実質金利負担の対比である。
最近では、名目の貸し出し金利は４％台半ばで、１年前の６％に比べて下がったものの、製品値下がりのために実質的な金利負担は急上昇してきた。今の平均実質金利は１１〜１２％にも及ぶ。
鉄鉱、家電、自動車、建設関連など中国の過剰生産能力はすさまじく、製品価格は１２年４月以降、前年比マイナスが続き、しかも減少幅は拡大する一途である。

　支払いが困難になっている企業は、金融機関に債務返済を繰り延べてもらうほか、追加融資を受けている。さらに社債など債務証券を発行して資金調達している。

　この結果、債務は雪だるま式に膨れ上がっている。日本円換算でみると、１４年３月に約１５００兆円だった債務残高は１５年３月には６００兆円以上増えた。外貨建て借り入れも増えており、元を切り下げると、その分債務負担がかさむ。

　まさに巨大な債務爆弾である。「国際通貨元」は中身ぼろぼろの「悪貨」なのである。

456 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 15:14:20.37 ID:Hg9dXBn90.net

【ブルームバーグ】中国の銀行が被る損失、サブプライム危機時の米銀の４倍超−バス氏[2/11]　2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1455277975/

■歴史的に類を見ない惨劇になる

　米国のサブプライム（信用力の低い個人向け）住宅ローン債権売りで成功したヘッジファンドマネジャー、カイル・バス氏は、
中国の銀行システムが被る損失額は米国の銀行が直面した前回の危機時の４倍余りとなる可能性があるとの見方を示した。

　ダラスに本社を置くヘイマン・キャピタル・マネジメントを創業したバス氏は投資家への書簡で、中国の銀行システムが不良債権で
資産の10％を失えば、中国の銀行のエクイティ価値が約３兆5000億ドル（約395兆円）消失すると指摘。世界２位の
経済大国である中国は、銀行の資本増強のため10兆ドル強相当の人民元を増刷する必要が生じ、人民元の対ドル相場を
30％余り切り下げる圧力となるかもしれないと指摘した。ブルームバーグが書簡を入手した。

　　・「リセット」

　バス氏（46）は「われわれが目にしているのは、世界がこれまで見てきた最大のマクロ不均衡のリセットだ」と指摘。「中国の与信は
短期的な限界に達し、世界にとって深刻な影響をもたらす損失サイクルを中国の銀行システムは経験するだろう」とコメントした。

　同氏は、自身が手掛けるヘッジファンドが昨年半ば以降にリスクが高めの資産の大半を売却し、「中国の与信と通貨のリセットに
向けた長い道のりの過程で生じ得るさまざまなイベント」が起きる１年半に備えたと説明。問い合わせに対し電子メールで答えた同氏は、
ポートフォリオの約85％が中国関連の取引に投じられていることを明らかにした。

　「中国が直面している問題には過去に事例がない。「あまりにも大きく、不均衡是正のためには中国政府によるコミットメントが
全面的に必要となるだろう。こうしたこと全てが起きている間は、リスク資産の居場所はない」との認識を示した。

　　・シャドーバンキング

　バス氏は、昨年の中国経済成長率が実際には政府発表の6.9％を大きく下回り、3.6％程度だったと分析。中国が持つ外貨準備
３兆2000億ドルのうち、約２兆2000億ドルに流動性があるとの推計も示した。2015年の中国成長率は25年ぶりの低水準だった。

　中国の銀行システムについて、同氏は資産が過去10年で10倍に膨らみ、34兆5000億ドル余りに達したと試算。金融会社が
規制回避のために利用しているリスク商品であふれていると説明。ＵＢＳグループのデータを引用し、中国で拡大したシャドーバンキング
（影の銀行）はここ３年間に約600％拡大したと指摘し、最初にシャドーバンキングで「与信の問題が浮上している」と記した。

　銀行が簿外融資として使ってきた資産運用商品が破綻し始めており、銀行のバランスシートに戻されつつあるとした上で、銀行側は
貸し倒れを隠すため信託受益権を利用しており、これが「作動中の時限爆弾」になっていると論じた。「問題の震源地は中国の
銀行システムとその来るべき損失だと考えている」という。

457 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 15:44:07.39 ID:YhgQX7Ji0.net

別に日本はもう関係ないでしょ
2国とも頑張ってね

458 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 15:50:39.33 ID:C4gzoKj70.net

不動産も売れないだけじゃなく、ビルの実質耐用年数自体が先進国の1/4位で、30年で次々に倒壊し始めてる。
http://i.imgur.com/BeYFHk5.jpg
タイムボカン、おから建築等の造語が定着し始めてる。

不良在庫の鬼城は、おおよそ割合を想定してたが、国民が住んでる住宅の資産価値が半分以下と見られたら一気に経済破綻しかねない。
担保価値も半分以下になるから、追加担保を要求されそんなことはできない相がほとんどだから貸し剝がしに会う。

459 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 15:52:06.66 ID:clFjYlw+0.net

保証金たっぷり貰えるから、いいじゃん
日本にはもう関係ない話だけど

460 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 15:58:07.35 ID:C4gzoKj70.net

こんな構造物しか作れない中国の高速鉄道を地震国の真ん中に作るなんて狂気の沙汰でしか無い。

地滑り地帯の線路は直ぐに滑り始めるだろう。

狸と狐の化かし合を楽しく見学しよう。

461 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 16:03:13.76 ID:RvHJHYyZ0.net

>Global News Asia

しるかボケ。くどいわ、
支那とインドネ支那だけでやってろ

462 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 16:17:45.50 ID:2b/aszo20.net

エッチと子づくりはあっちで、あなたには家建てて生活費もお願いしたいわ、みたいなもんか(笑)

463 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 17:04:24.28 ID:yjtA0fNI0.net

　　
ID:Hg9dXBn90

サンクス。
纏まって出てるのは有難い。

464 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 17:07:29.97 ID:VSLQ73Uh0.net

同じニュースソースで新規に立てまくってよほど食いつきいいんだな

465 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 17:14:03.60 ID:MMEyLFoc0.net

媚中大統領のクビを挿げ替えない限り、支援は無い

466 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 17:46:24.07 ID:I1Co564O0.net

三峡ダムは大丈夫？
着工が1993年というから水入れてから20年ほどは経ってるよね
決壊しなきゃいいけどさ

467 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 17:54:26.68 ID:o13avb/c0.net

つぎは韓国に頼めばいいと思うよ。

468 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 21:00:53.85 ID:zc5qpqFX0.net

>>231
損切りって大事だよ。

469 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 21:18:38.06 ID:84B+bxO80.net

>>233
働けよ

470 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 21:20:01.02 ID:zBIxz0L+0.net

>>245
4億も選挙民が増えたら日本が乗っ取られるな。
それが目的か？

471 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 22:10:42.36 ID:xXd61i4nO.net

すっぱい葡萄

472 ：名無しさん＠１周年：2016/02/16(火) 23:31:49.72 ID:0YeOQQcj0.net

ブドウならいいが王水なら全部溶かされるぞ

473 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 00:26:09.21 ID:yf+nYbN50.net

現状の日本方式をそのまま海外へ売り込むのはどうかと。それもこうなってしまった一因と言えなくもない
あちらからしたら、そこまで求めてはいないレベルなんだよな、日本の新幹線は

474 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 00:31:21.13 ID:+Zj/7/Yg0.net

>>8
あらかわいい

475 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 00:34:04.29 ID:UIuCgM8E0.net

もう日本は関係ないからインドネシアと中国で解決しろよ

476 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 09:47:32.92 ID:cQejbo+j0.net

>>466
土砂が急速に溜まってるんで超巨大な堰みたいになると思われ

477 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 11:44:26.78 ID:JlYlGqgs0.net

tes

478 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 11:53:26.13 ID:JlYlGqgs0.net

>>466 >>476

三峡ダムは軍事上の弱点の一つだと言われてたね。

米中戦争や台中戦争などが勃発したら、三峡ダムにミサイル打ち込まれれば
重慶はじめ下流域3000万人以上が洪水で溺れ死ぬと言われてる。
北京や上海は大丈夫だから中国が滅びることはないだろうけど
大ダメージには十分なり得るらしいよ。

何も核ミサイルである必要はなく、射程距離が適切な通常ミサイルなら
小規模なものでOKとのこと。ダムを決壊させさえすればいいんだし。

479 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 12:25:37.00 ID:xf4fRIB40.net

無駄な部分を精査してギリギリの見積もりを出してやってるのに、額面だけ見て安物買いする馬鹿な経営者は多い
そして大抵後始末をこっちに頼んでくる
最近この中国みたいな事をやるソフト会社が多くて困るアルヨ

480 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 12:31:15.02 ID:tbGcRM5f0.net

マジで何考えて中国選んじゃったんだろうな。
地震や軟弱地盤だらけの土地なのによりにもよって中国。

481 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 12:33:08.60 ID:73cmMMQu0.net

ジョコ「賄賂こそ正義」

482 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 12:58:23.44 ID:HEnXVoEC0.net

>>478

日本が支那と軍事的に衝突したとしても、
先の大戦を見ろと、その選択肢は取り得ないだろう。

483 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 13:00:33.70 ID:Qv0PQGsF0.net

安直に安さを選択したバカ政府
支那ともども沈めばいいよ

484 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 13:04:06.45 ID:i7Wa4mnb0.net

どの国の政治家も利権で身動きが取れなくなってるのかもなぁ

485 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 13:12:40.94 ID:3c12IG2L0.net

インチキ国家とバカ国家
放っておけばいい

486 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 13:20:29.29 ID:HEnXVoEC0.net

　　
インドネシアの人達は、支那製じゃ無くて日本製を
最初から望んでいたんだけどね。
インドネシアのトップや高官に親中なのか、
籠絡された人が居るだけで。

沖縄問題でもそうだが、一部の人間を取り上げて、
反日や嫌日全体のような印象操作をして、お互いの反目を煽る
反日の帰化や在日朝鮮土人が多いから、簡単に騙されるなよ。

487 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 13:22:34.55 ID:JlYlGqgs0.net

>>482
なぜ？

488 ：たいしや：2016/02/17(水) 13:27:14.91 ID:NElrX3ZD0.net

今回の件で中韓に続いてインドネシアも信用に値しない国だと知らしめた功績は大きい。

489 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 13:27:52.90 ID:9nW0/wbp0.net

何がどうであろうとも

支那派が一匹でもいるうちは味方しない

490 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 13:28:59.21 ID:HEnXVoEC0.net

>>487

民間人を狙った作戦は、遣らないから。

491 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 13:29:02.46 ID:7nCEeEYX0.net

>>478
何も攻撃なんかしなくても、そのうち自然に起こりそうだな(笑)

492 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 13:35:07.40 ID:okxbx7KoO.net

土人には過ぎたおもちゃってことたな
まあ早めにわかってよかったな

493 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 13:35:22.96 ID:ockHqZs90.net

中国の高架鉄道の足下の動画が在ったが、
コンクリートにゴミや玉石が詰め込まれ、何時倒壊してもおかしくない状態だったな。

494 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 13:54:11.39 ID:Z8mdLpj/0.net

金が無いなら、高速鉄道なんか無理して作らなくてもいいんだよ。

495 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 14:02:33.80 ID:e/JuNOIi0.net

>>482
70年以上前の世界情勢と同じにされては困るんだけど
当時は後進国だったシナが世界第三位（内実はともかく）の軍事力を持つ

西紗諸島にミサイル配備着々と進んでるようだね、昨日ニュース見たかな
西紗諸島に南紗諸島、インドネシア周辺含めた包囲網（タンカーの海路）を中国が図ってるのは
誰が見ても明らか
経済がMAXで行き詰った時中国は尖閣に侵攻する可能性大、敵の弱点が三峡ダムにあるとすれば
重要だよこの構造物は

496 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 14:15:50.50 ID:HEnXVoEC0.net

>>495

>>490にも書いたが、民間人が犠牲に成る作戦は遣れないだろ。
但し、事前通告して、民間人の避難を待ってからの攻撃と言うなら、
当然あり得る。
重慶爆撃も、そうやって行われたしね。

497 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 14:17:41.62 ID:qRMYprLo0.net

＞インドネシアの中国に対する不信感は、着実に広がっている。
コレ記者の願望だろｗ

498 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 14:22:55.56 ID:Bc8yB+r20.net

こんなことに日本は興味はない
日本が関心を持っているのはインドとの新幹線事業だ
あちらに全精力を傾けるだけ

499 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 15:21:32.13 ID:GWOqfAxq0.net

台湾が中国に新幹線を依頼していたら（ありえないけど）、地震と同時に爆発して大惨事になっていただろうな。

500 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 15:33:27.77 ID:e/JuNOIi0.net

>>499
ドイツの鉄道事故は人為ミスだって（指令担当の）

きっちりしたドイツでもこの手の事故が起きるんだからネシアはどうなるか
今後の成り行きを注目します

501 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 15:47:03.14 ID:JlYlGqgs0.net

>>499
台湾の高速鉄道の建設が、もし今だったなら
日本や欧州の高速鉄道じゃなく中国のが
採用されてた可能性も高いと思う。
政権が民進党か国民党かにかかわらず。

ホンハイの会長みたいな中国共産党とズブズブで
親中かくれ反日の外省人が高速鉄道建設の実権を握ってたら
なおさら中国製高速鉄道なの確実だろうし。

502 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 16:24:31.17 ID:EwgJjwzm0.net

>>1
> 高速鉄道計画(ジャカルタ―バンドン間・約140Km、2019年開業)

いくらなんでも全長じゃないだろうけど、こんなもん要るのか？＞140キロメートル

503 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 16:38:51.95 ID:TNR4Xkck0.net

しかし今回の件は、インドネシアに国家100年の計を考える人間あるいはそんな部署が存在しないことによるな。

そんな人材がいるかどうかはわからないし、賄賂国家で生き延びることも難しいだろうな。
しかしそういう人間こそ、国際社会が支えるべきだろう。

504 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 16:47:22.88 ID:CNv0YXw10.net

>>490>>496
じゃあ日本の原発も安全だね。原発でプルトニウム製造してるとはいえ
働いてるのも周辺住民も民間人だし。
。。。。。。と思ったら、アメリカは広島・長崎・東京を
大勢の民間人もろとも爆弾で焼き殺したんだった。

外国は、大国でも先進国でも、いざとなったら平気で民間人を虐殺するのに
どうして自虐的にキレイ事に縛られて、日本だけが同様にやっちゃいけないのか不思議だ。

505 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 16:50:38.83 ID:j7EdyLbh0.net

>>504
日本人は神と契約していないから罰する事は許されるとか戦時中アメリカの牧師は説教していたらしいよ。

506 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 16:53:16.51 ID:DPrZ/UVG0.net

詐欺師と詐欺師の綱引きか。頼むからこっちにとばっちりが来ませんように。

507 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 17:03:14.44 ID:CNv0YXw10.net

連合国＝マジョリティ（多数派）
中韓朝など第三国＝マジョリティ（もっと多数派）

枢軸国＝マイノリティ（少数派）
日本＝マイノリティ（もっと少数派）

GHQほか連合国から直接、あるいは中韓朝など
第三国を通して、押し付けられた自虐は
歴史に限らず、もう日本はやめよう
たんに差別されてるだけ

508 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 17:03:25.20 ID:vUTEUxTL0.net

不信感が無かったらそれは中国じゃないだろ

509 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 17:34:25.56 ID:4E91teEW0.net

>>502
>>いくらなんでも全長じゃないだろうけど、こんなもん要るのか？＞140キロメートル
従弟がバンドンでなにかやっているようだから，日本企業も結構行っている。
彼らには便利になるのでないか。
ただ，新幹線ができる頃には従弟は日本に戻っているか，定年だ。

510 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 18:35:16.97 ID:HEnXVoEC0.net

>>504

他人がルール無視するから、自分もしてよい事には成らんだろ。
日本人には気概と言う物が有ったから、戦後復興も出来たのじゃないか？
戦後の自虐史観でそう言った気概が無くなって、狡くても得する方が良いとか言ったら、
何処の帰化や在日朝鮮土人だよと思ってしまうだろ。

511 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 18:45:23.39 ID:e/JuNOIi0.net

>>510
何が言いたいのか判らないね耳さわりの良い事レスしてるようだけど

戦争になれば否応なく民間人も巻き込まれるのはシリアやイラク紛争見てればわかるでしょ
日本だけ気概とか言われてもね（じゃ連携してるアメリカはやるだろっていう）
そして肝腎なのは中国共産党（軍部）は自国民を平気で虐殺するってことだよ

512 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 18:58:05.73 ID:HEnXVoEC0.net

>>511

巻き込まれてしまうのは、相手が民間に紛れ込むテロリストで、
正規の軍隊じゃないからだよ。
本来正規の軍隊は、民間人と一緒に居てはいけないの。
支那に居た関東軍が民間人を守らなかったと言うが、
一緒に居て民間人が攻撃に晒されない為だった。
民間人を狙って襲ってくるのは、想定外なんだよ。

513 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 19:45:32.04 ID:yhjbhJwu0.net

インドネシア土人ｗwｗwｗ

いいザマだなぁ

お前らの鉄道は支那畜製がお似合いだよｗ

514 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 21:22:58.26 ID:ihbep+Z/0.net

だからオレが言ったろ？
こんなん3年で出来るわけねえってwww

515 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 21:29:22.04 ID:KET5//tV0.net

「虎ノ門ニュース８時入り」の青山さんが前に言ってたけど
日本と中国が競り合ってたときに、
インドネシア側の当局者が中国とぐるになっていて
日本に製品の説明を詳しくさせて、それを全部中国側に流してたらしいな。

516 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 21:32:36.44 ID:U3Xub0BQ0.net

嘘吐き強盗中国人w
悪党中国に騙されるインドネシアは大馬鹿

517 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 21:37:27.69 ID:ihbep+Z/0.net

まとめ

http://www.iza.ne.jp/topics/world/world-9186-m.html

案の定か…日本退け、中国受注の「インドネシア高速鉄道」に暗雲
2016.02.13

518 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 21:38:32.06 ID:Ihx/IkXY0.net

土人は放置でいい。

519 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 21:41:18.83 ID:t7G3Nc4aO.net

へえ、大変だね
日本にはもう関係ないからどうでもいいけど

520 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 21:46:27.12 ID:NHEWxTmM0.net

ん？なんだ？チャンコロ選んだのおまえらだろ。
今更しらねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ！

521 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 21:51:44.30 ID:wqkOl8F50.net

日本のデータを不法に盗用して流用したんだから、中国とインドネシアは損害賠償を支払うべきだな

522 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 22:05:17.46 ID:fUhURLFz0.net

ジョコ大統領のメンツぶっ潰されて飯がうまいwwwwwwwwwwww

523 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 22:08:16.73 ID:OL6mJsC40.net

>>1
支那人を信じる方がバカ
勉強になっただろ？

524 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 22:54:56.84 ID:plcwSnyb0.net

>>1

CSでよくインドネシア観光のCM流してるけど胸糞悪いから
映ったら即座にチャンネル変えてる。
韓国中国に次いで大嫌いな国だ。
くたばり果てろイスラム土人ども！！！

525 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 00:16:37.26 ID:po1Sw0fS0.net

　　
インドネシアの人達は、支那製じゃ無くて日本製を
最初から望んでいたんだけどね。
インドネシアのトップや高官に親中だったり、
支那に籠絡された人が居るだけで。

沖縄問題でもそうだが、一部の人間を取り上げて、
反日や嫌日全体のような印象操作をして、お互いの反目を煽る
反日の帰化や在日朝鮮土人が多いから、簡単に騙されるなよ。

526 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 00:20:05.64 ID:uUWFv1z40.net

ンドネシアの高速鉄道には日本は一切関わらず、中国の信用力を世に示す悪しき前例として
今後の日本の支援政策に活用していくことが、日本にとって最大の利益になりますな

527 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 00:49:37.05 ID:BJnpR9cl0.net

【台湾】台湾新幹線、車両の増備検討 欧州車購入も視野に[2/17] [無断転載禁止]c2ch.net

1 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止：2016/02/17(水) 20:31:20.62 ID:CAP_USER
（画像）
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201602/20160217143040.jpg

　（台北 17日 中央社）

　台湾高速鉄路（高鉄、新幹線）の劉維キ董事長（会長）は16日、中央社の取材に対し、車両の増備を
検討していることを明らかにした。日本製車両にこだわらず、欧州製車両の導入も視野に入れているという。
（キ＝王へんに其）

　同社では、東海道新幹線などで使用されている700系の改良型、700T型34編成を運行。劉董事長は、
今後の需要に対応するため、車両の増備を検討していると語った。ただ、今年5月には新政権が発足することから、
現在は検討中の段階だとした。

　一部週刊誌は、今後N700系を土台にした新型車両「N700I」を導入し、既存車両を置き換える方針だと報道。
これに対し同社は、現在の車両の性能に問題はないとし、置き換えの可能性を否定している。

（汪淑芬／編集：齊藤啓介）

フォーカス台湾　2016/02/17 14:21
http://japan.cna.com.tw/news/atra/201602170004.aspx

528 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 03:00:22.71 ID:BJnpR9cl0.net

日本も急がないと中国にドンドン先を越される


【国際】中国＝イラン横断鉄道が開通、現代版のシルクロードの誕生 [無断転載禁止]c2ch.net

1 ：木ノ葉の蓮華は二度咲く ★：2016/02/17(水) 22:01:49.95 ID:CAP_USER*
http://www.businessnewsline.com/news/201602171017020000.html

アジア横断鉄道としてこれまで建設が進められてきた路線の内、中国の上海とイランのバンダレ・アッバースとの間、
9500キロを14日間で結ぶ中国＝イラン横断路線が15日、開通し、上海を出発した最初の列車が貨物を満載してバンダレ・アッバースに到着した。

今回、アジア横断鉄道の内の中国＝イラン路線が開通したことにより、これまで海路で1カ月以上かかっていた中国＝イランの物資運搬路線は、大幅な期間短縮が図られたこととなる。

イランはこれまで米国による経済制裁措置を受けてきたということもあり、イランが行える貿易先は中国やロシアなどの旧東側諸国などに限定されてきた。
そのこともあり、現在、イランの貿易の3分の1は中国とのもので占められる状況ともなっており、
中国＝イラン間の鉄道路線が開通したことを受けて、両国では更なる貿易の相互拡大を図っていくことを計画している。

http://www.businessnewsline.com/news/images2/201602171017020000l2.jpg

529 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 05:18:05.25 ID:ejFoFtJy0.net

>>528
直ぐに事故るけど何か？

530 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 05:30:18.08 ID:4RbBv/Zp0.net

まチャンコロにしても乞食イスラム国家のインドネシアにしてもいばらの道だ
チャンコロは赤字覚悟でやりたくない、インドネシアは金出したくない
だからな　ｗｗ

531 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 05:30:37.20 ID:BJnpR9cl0.net

>>529
旅客列車は本数が少なく、ほとんどが貨物列車みたいだからねえ。事故っても数人の乗務員が死傷するだけで済むし。
事故なんて、あまり問題視されなさそう。

532 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 05:32:05.33 ID:GvBQrQ0i0.net

こんな不義理にされた国にもう手助けなんかすんな
一度不義理を犯す奴は二度もある

533 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 05:34:46.79 ID:Wo85VFiAO.net

どうせイスラム戦士が爆破破壊してくれるさ

534 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 05:38:33.93 ID:jKX3DuZy0.net

インドネシア
“鉄道”の勉強になったな

535 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 07:01:15.13 ID:SXQW3i3D0.net

地震関係の装置なんて今からじゃ中国には無理、ネシアはもう作らせるつもりナシだろ

536 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 07:04:46.11 ID:8Fgf3a5I0.net

後は適当に爆破してインドネシアに進駐かな

537 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 07:31:49.35 ID:uG9vzJK70.net

>>22
チャンコロのメンツに配慮して、日本は何もしないよ。
チャンコロが威信をかけて、張り切って受注したんだから。

538 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 08:47:54.74 ID:pRdR+g9j0.net

支那製でいいだろ、お似合いだよ
それに支那なら事故があっても
すぐに穴を掘って車両を埋めてくれるアフターサービスも充実しているぞ

539 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 10:23:54.38 ID:Z5RoaQQK0.net

>>528 無い無い。
おから工事に何が出来る。全て20年以内に結論が出る。

高速鉄道の話かと思ったら、普通鉄道の話か。 そんなの勝手にやってろ、毎年7件の橋の崩落事故が起きてるというのに。
中国の構造物の平均寿命は25年らしい。 10年以内に壊れるのもたくさんある。 信じられない世界。

最近は中国はわざとやってるんじゃ無いかとすら思えてくる。 すぐに壊れればまた作るから需要が生まれて景気刺激となる。
(好循環のうちは成り立つが、景気が後退し始めると悲惨な結果となる)

540 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 10:54:55.27 ID:f7GpM81u0.net

アフィ

541 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 11:12:06.90 ID:2+iGSyvH0.net

最近、これってジョコ大統領の人気工作だったんじゃないかって思う
とりあえず高速鉄道は計画だけぶち上げて、首都周辺以外のインフラ設備にお金かける
そうすると、首都も地方からも人気が取れる

実際は高速鉄道は必要性・採算両面から疑問視されてるから、任期終わったらどうなってもいい
そんな考え

542 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 11:15:51.90 ID:8nFYv9yV0.net

誰かが前に書いたけどチャンコロの狙いは日本の落札を邪魔することだったから
すでに目的達成したんだよ
赤字出してまでやる気さらさらない　ｗ
だから後になって政府保証を求めてきたんだ

543 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 11:29:47.00 ID:6nhkNdxY0.net

とりま日本の邪魔する事がスタート地点で後はどうにでもなるぜ！だろ？
インドネシアの事なんて今は何とも思っていないんじゃね？

544 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 11:34:28.09 ID:Z5RoaQQK0.net

>>542 邪魔して中国は何の得になるんだ？

545 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 11:38:26.45 ID:Z5RoaQQK0.net

中国はもう金が無くなってきてるから、工事をやるのは難しいんじゃ無いかな？
金は元で貸出すだろうが、全て中国で調達できる部品ばかりじゃ無いだろうから、外貨も必要になってくるだろう。

546 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 11:38:57.01 ID:ToXywwZa0.net

安いものにはわけがあるｗ

547 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 12:18:42.39 ID:XqzyMZcA0.net

>>544
世界中で反日攻撃やってるじゃん
あれと一緒

548 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 12:24:28.77 ID:qNEp3toW0.net

まあ日本の調査データや設計データが横流しされたといっても、所詮はプレゼン用の概要データだから
それを元に同じように構築しようとしてもまず無理。
軟弱地盤の基礎工事とか概要設計だけで出来るわけもない。

549 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 12:26:24.18 ID:SGdWrOay0.net

>>56
あほ

菅が青筋立てて怒りをぶちまけた案件でそれはねえよ

550 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 12:28:44.10 ID:X5DmaMbz0.net

華僑がチャンコロに賄賂を貰って満足したのか

551 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 12:30:49.41 ID:UD6RpGyN0.net

新日のベトナム人は日本で犯罪だらけ
新中のインドネシア人の犯罪はほとんどきかない

552 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 12:30:51.40 ID:XI21VjZeO.net

支那は日本の海外事業を妨害するのが目的だから
インドネシアに高速鉄道が出来る出来ないは問題じゃないのだ

553 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 12:33:48.76 ID:xzUrkHed0.net

虎の子の潜水艦ですらホイホイ売ろうとしてるバカ国家だからな
これだって中国コケたら飛びつくんだろ

554 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 12:37:49.72 ID:TPDXmXDH0.net

AIIBから資金調達して踏み倒せばいいじゃない。

555 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 12:47:07.13 ID:qNEp3toW0.net

>>554
そうしようとして中国からガン無視されてる状況

556 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 12:50:42.30 ID:XqzyMZcA0.net

>>298
インドネシアの汚さというがインドネシアの華僑の暗躍だろうから
中国人が汚いに落ち着くわけだが

557 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 13:02:51.61 ID:EtIJdctB0.net

>2016年に入ってから、中国は債務保証をインドネシア政府に求めてきた

中国が前提条件を反故にしたわけだから、
インドネシア側が契約を白紙撤回しても
全く問題ないだろう。

558 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 13:03:50.86 ID:pNJGolcY0.net

もう日本には頼むなよ糞インドネシア

559 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 13:06:18.66 ID:2feSWX3U0.net

土人同士の馴れ合い
支那からワイロもらって日本から支那に切り替えた
もともと完成できないのは計算ずく
インドネシアの土人はワイロがもらえればOKだよ

560 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 13:11:55.52 ID:cariywkD0.net

授業料が高くつきましたね

561 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 13:13:29.72 ID:fCisv3aH0.net

中国が受注取って日本が中国に敗北してマンセーと大喜びの記事出してた変態新聞さんの声が聞きたいです

562 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 13:36:21.48 ID:XqZQ6tRaO.net

ジョコもバカだったんだな。長くはないな。安倍！支持するから、絶対に関わるなよ。

563 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 13:38:12.17 ID:S7Ee0YTL0.net

反日国家のように、国家として悪意あるんでもない限りは
そこの国民のことを土人と呼ぶのは失礼なんじゃね？
ましてやインドネシアは、自動車・オートバイはじめ
いろんな分野で日本にとっても大の御得意様じゃん。

564 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 13:41:05.31 ID:yKbQ9AP60.net

どうでもいいよ
既に日本とは関係ないからな

565 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 13:41:49.39 ID:UD6RpGyN0.net

中国の自爆芸

566 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 14:00:18.65 ID:xN2xY55X0.net

>>563

インドネシアで勝ち残れ _日本企業の戦略 _ 2014年9月6日（土）
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2014/09/0906.html

「ジャカルタの家電量販店。売り場の多くを占めているのは韓国メーカー」
「サムスンとＬＧの韓国製品が一番の売れ筋で、当店では売り上げの４０〜４５％を占めています」
「日本の製品もいいと思うけど、最近は宣伝が少ないし、売れてないんじゃないですか」

567 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 14:04:19.39 ID:UD6RpGyN0.net

中国の仮想敵国じゃないと勝負にならん

568 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 17:10:44.82 ID:7QMyrJRg0.net

>>564 まだ関係は大いにあるよ。沢山プロジェクトを動かしてるし、3兆円位貸してるし。
潰れてもらっては困る。 一緒に繁栄すべき隣人だよ

569 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 17:11:16.93 ID:po1Sw0fS0.net

　　
反日の帰化や在日の朝鮮土人の言説に乗せられて、
態々敵対する愚かは辞めようよ。
確かに現政権や高官に親中や支那に籠絡された連中はいるかもしれないが、
インドネシアの人達は、最初から日本の新幹線が欲しかったと言ってるよ。
----------------------
インドネシア独立戦争の記憶　〜インドネシアはなぜ親日か〜
http://www.suzaku-s.net/2008/08/indonesia_merdeka.html

自分たちが350年間抵抗し続け、そのたびに全滅させられてきたオランダを、9日間で駆逐してしまった黄色い人びと。
これはまさに予言の実現であることを知ると共に、インドネシア人は、白人が決して全能の神ではなく、
アジア人が彼らの奴隷ではないことに気付き始めたのです。

さらにオランダ語は廃止され、新たな国語としてインドネシア語が作られました。（当時、ジャワ語の分かる日本人がおらず、
特務機関で学習されていたマレー語が採用された）また公的機関にもインドネシア人が雇用されるようになりインドネシア人の組織化、
社会参加が進みました。

日本は将来のインドネシア独立を見越して、インドネシア人の若者からなる祖国独立義勇軍（PETA）を組織し、
日本軍式の軍事教練を施しました。このPETAが、独立戦争の中心戦力となり、後のインドネシア国軍の母体となったのです。
今でもPETA出身の軍高官は「日本精神のおかげでオランダに立ち向かうことができた」と語っています。

2000人以上の日本軍将兵が、現地に残ってPETAと運命を共にし、4年にも及ぶ独立戦争を戦い抜いたのです。PETAは厳しい訓練を乗り越えたとは言え、
実戦の経験はありません。そこで歴戦の日本軍将兵は、インドネシア人を指揮して常に最前線で戦ったので、死亡率も非常に高かったと言います。
残った将兵達の動機は個別に見れば様々でしょうが、彼らは玉音放送における
「朕ハ帝國ト共ニ終始東亞ノ解放ニ協力セル諸盟邦ニ對シ遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス」（私は日本と共に、終始東アジアの解放に協力してくれた
諸盟邦に対してすまなく思う）との昭和天皇の大御心を代わりに果たし、インドネシアの独立の礎となったのです。
日本の敗戦後にも世界のあちこちでアジア独立のために遂行されていた戦い。これもまさに大東亜戦争だったのではないでしょうか。

インドネシアに残ったもの
8月17日には、後の初代大統領スカルノによって、独立宣言文が読まれました。その宣言文の日付は170805（05年8月17日）、05年とは西暦ではなく皇紀です。
この日には、毎年盛大な独立記念祭が行なわれます。そこで華々しく行進するインドネシア国軍のパレードで使われているのは、PETAマーチです。

「祖国防衛義勇軍（PETA）マーチ」　　（斉藤守氏訳）
２、
古きアジア　不幸に苦しむ列しき圧制に
幾世紀も忍ぶ　大日本　雄々しく立てり
アジアを救い　我らを守る　進め進め　義勇軍
アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ

パレードのクライマックスでは、インドネシア人の男女二名と、日本陸軍の扮装をした男性による三名で、インドネシアの国旗を掲揚するのです。
台湾や朝鮮の統治と違い、3年半しか統治できなかったインドネシアには、日本が建設した建物は何も残っていません。
独立戦争に身を投じた日本人将兵たちも、多くは帰らぬ人となりました。しかし、日本への敬愛の情と、国家の誇りと独立にかける情熱は残りました。

570 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 17:12:36.26 ID:FbP5+/sO0.net

付録のマニキュアから発がん性物質検出、講談社の子供向け雑誌

講談社は１８日までに、一昨年に発売した子供向け雑誌の付録のマニキュアから、
発がん性物質ホルムアルデヒドが検出されたと発表した。

講談社によると、付録の製造は中国で行い、出荷前に中国の検査機関で調べた際には検出されなかった。
２月になって、国内にある厚生労働省の登録検査機関で改めて自主検査をしたところ同成分が検出された。

http://www.sankei.com/life/news/160218/lif1602180027-n1.html

571 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 17:13:26.86 ID:a6PwF4QgO.net

いやいや脱線事故が起きて鉄道を地中に埋めるまでがセット内容だろ
そういう受注じゃないのか

572 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 18:07:32.08 ID:epaaMPvh0.net

結局のところ日本が尻拭いでやるしかなくなっちまったじゃねえか。
この借りは大きいぞ。インドネシアさんよ！

573 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 18:14:57.66 ID:nZOB4vkp0.net

日本は関係ないだろ！
いい加減にしろ

574 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 18:35:55.39 ID:mqYsEJCy0.net

>>569
たしかにその通りだな。政府高官はワイロと接待漬けで籠絡されたのかもしれないが、インドネシア
国民は日本製を支持してたみたいだしね。

575 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 21:15:54.08 ID:UaO82D8Q0.net

>>149
ドルか石油、天然ガスで先払いさせんとだめだよ
その後できちんと日本品質を見せればいい
もちろんその後の保守契約もすべて先払いで。

576 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 00:58:38.51 ID:VSNdTqdh0.net

ジョコがもう一回白紙撤回する予感ｗ
でも中国側が損害請求するとしたら退くに退けないか
腐敗国家とビジネスしようと思うと高い勉強代つくんだよジャワ人

577 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 03:24:37.01 ID:QiUKMgHz0.net

>>576 中国が賠償金を請求できるとしたら、地震対策の方策を示し、100年は無理としても80年位を保証するしかないだろう。
60年では全く意味をなさない。50年以降がやっと自国のものとして使えるんだから。

それでも、政府保証しろとか政府が返済しなければ鉄道をよこせなどと言ってる間は、中国の言い分に理は無いな。

賠償金なしでお流れという事になりそう。

578 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 03:42:55.79 ID:/a3dSXzj0.net

どうせソースが Global News Asia かと思ったら、
やっぱり Global News Asia だった

579 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 03:49:26.08 ID:FSHseRta0.net

白紙撤回なんかしたら
賄賂授受＆性接待等を
公開すると脅されるから
高官たちが引退する迄
何も進展しないだろうね

580 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 03:53:54.92 ID:rNfy3LOB0.net

インドネシアは1円も払ってないんだから何もせず文句だけ言ってればいいんだよ
うまくいけば謝罪と賠償を請求できる

581 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 03:54:10.97 ID:N1oa5hbq0.net

中古のロマンスカーとかスカイライナーでも送っとけよ

582 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 04:00:45.07 ID:VckQhqIDO.net

>>572
やらねえよ。
朝鮮じゃあるまいし、いい加減一人立ちしろやインドネシアも。

583 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 05:17:50.97 ID:vo+22xdp0.net

日本を蹴って中国になびいたんだから仕方ないだろ
中国がイヤなら属国に頼んどけばいいやん
製鉄所の二の舞になるかもしれんけど

584 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 06:14:00.49 ID:PLycoRfu0.net

今日のニュースでトルコでイスラム国以外の クルド勢力のテロが起こって２８人が死んだ
ほんとイスラム教の国ってここも含めて
キチガイばっかりだ

585 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 06:23:18.55 ID:JhcjeIgq0.net

インドネシアは丁度いいサンプルなので中国は遠慮なく振る舞って欲しいw

586 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 06:29:35.32 ID:x8eur9Kz0.net

おめでとう

587 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 06:35:48.94 ID:qFUG9/HR0.net

大金かけた地盤調査のデータとかそのまま中国に渡されるなんて
インドネシアは日本を罠にかけたわけで。
やり方がクズすぎてすっかり心が離れたわ

588 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 10:28:41.34 ID:QiUKMgHz0.net

>>580 許可しなければどうしようもないからな。
地震対策、地震計、100年耐久、地元民雇用

589 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 10:38:05.77 ID:QiUKMgHz0.net

>>587 調査内容をちらっと見たが、あれは数億円なんかで済むような内容じゃないよ。

地質調査はごく一部の内容であり、需要予測から住民の立ち退き世帯数からあらゆるものが入ってる。

------
しかしインドネシアは強かだな。
中国に高速鉄道を回す代わりに、中国は南シナ海のインドネシア領はインドネシア領として認め侵略しないと言わせた。
ただ、まだ赤い舌の範囲に入ってるから、線を引き直せと要求してるみたいだが。

590 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 10:49:17.00 ID:2shbS0Cn0.net

ベトナム：中国企業に不信感=建設中の鉄道高架が崩れる

ちなみにここ数カ月で２回崩れています　別の場所で　死者は２名くらい？.

591 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 10:57:11.33 ID:v/SNKJ/K0.net

俺、インドネシアって国に興味は無いが、
もしインドネシアの立場で言うなら、今からでも止めるべき！・・・

鉄道の他国所有による侵略は、嘗て旧日本軍が中国に対してやった満鉄と同じだぞ！ｗ
その中国は正に今度は逆の立場で侵略を狙っている・・・ｗｗｗ

大体、貧乏国が高速鉄道持とうってのは、乞食がベンツ欲しがるようなもの。ｗ
何の必要があろうか？？？

592 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 12:23:05.28 ID:QiUKMgHz0.net

>>590 中国では日常の出来事なので責任は無いというな。
中国では毎月10本近くの橋がおちてる

自らおから工事、豆腐渣工程と言ってる。

震度0で築7年のビルも倒壊するほど酷い、そりゃ中に何が入ってるかわからないんだからな。

593 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 12:26:37.07 ID:MPkuOS1v0.net

>>592
震度０って、人間は感じない揺れだよね
前をトラックが走っただけで崩壊するんかいｗ

594 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 12:33:03.56 ID:9XfwnmOF0.net

ハニートラップにかかったんだろ。先進国なら注意喚起が出回ってるが、インドネシアなら簡単に落ちるだろうし。

595 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 12:34:16.53 ID:QiUKMgHz0.net

インドネシアでは2011年には中国が作ったインドネシア最大の橋が落ちてるな。
築10年にも満たないのにケーブルが切れた。
http://www.afpbb.com/articles/-/2842762

http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/a/a/400w/img_aa489b27193fbf2bccb60379ed6514cb260585.jpg

中国で次々と大崩落！マンションも橋もビルも危ない
http://friday.kodansha.ne.jp/archives/53937/

596 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 12:38:54.14 ID:QiUKMgHz0.net

中国他も韓国もいい加減なものが許されてるのは、賄賂で不正な工事を見逃してもらっているため。

どんなに手抜きしようが賄賂を渡せば検査合格になるんだから、止められないだろ。
賄賂が横行している限りはこの体質は無くならない。

597 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 15:20:35.19 ID:4bFAeHv+0.net

インドネシア実はテロが非常に多い国
・2002年　バリ島のクタという有名リゾート地で爆弾テロ事件　オーストタリア人など２０２人死亡
・2005年　バリ島爆弾テロ　２３人死亡
・2016年2月1日　ジャカルタで爆弾テロ　

それと地震も多い
もし高速鉄道ができても怖くて乗れない

598 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 19:28:24.06 ID:KBDZT1iu0.net

無理

599 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 20:08:54.52 ID:4bFAeHv+0.net

>>597
ミス訂正
オーストタリア人　⇒オーストラリア人

600 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 20:14:12.47 ID:MYUDH3wT0.net

地震起きた翌日に埋め立て完了

601 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 21:37:03.78 ID:kXuVaXwv0.net

知らんがな(´・ω・`)

602 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 23:10:07.23 ID:AIFlI/Da0.net

508 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 18:45:23.39 ID:e/JuNOIi0
>>510
何が言いたいのか判らないね耳さわりの良い事レスしてるようだけど

戦争になれば否応なく民間人も巻き込まれるのはシリアやイラク紛争見てればわかるでしょ
日本だけ気概とか言われてもね（じゃ連携してるアメリカはやるだろっていう）
そして肝腎なのは中国共産党（軍部）は自国民を平気で虐殺するってことだよ
　
　
　
507 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 18:35:16.97 ID:HEnXVoEC0
>>504

他人がルール無視するから、自分もしてよい事には成らんだろ。
日本人には気概と言う物が有ったから、戦後復興も出来たのじゃないか？
戦後の自虐史観でそう言った気概が無くなって、狡くても得する方が良いとか言ったら、
何処の帰化や在日朝鮮土人だよと思ってしまうだろ。
　
　
　
502 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 16:50:38.83 ID:j7EdyLbh0
>>504
日本人は神と契約していないから罰する事は許されるとか戦時中アメリカの牧師は説教していたらしいよ。
　
　
　
501 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 16:47:22.88 ID:CNv0YXw10
>>490>>496
じゃあ日本の原発も安全だね。原発でプルトニウム製造してるとはいえ
働いてるのも周辺住民も民間人だし。
。。。。。。と思ったら、アメリカは広島・長崎・東京を
大勢の民間人もろとも爆弾で焼き殺したんだった。

外国は、大国でも先進国でも、いざとなったら平気で民間人を虐殺するのに
どうして自虐的にキレイ事に縛られて、日本だけが同様にやっちゃいけないのか不思議だ。

603 ：名無しさん＠１周年：2016/02/19(金) 23:12:17.55 ID:AIFlI/Da0.net

>>602について

周囲に自分が良く思われたくて
あるいは周囲に自分を良く思わせたい一心で
キレイ事を主張する人が多いよね。
でもそのキレイ事を信じたために
殺された、自殺や一家心中など死に追いやられた、
人生を棒に振らされた、
クソまじめ・正直者としてバカ見させられた、
その他なにか損をさせられた、、、、、、

もしそうなっても、キレイ事を主張してた人々は
責任を取らないんだよね。
言ったら言いっ放しで、見て見ぬ振りとか
言い訳とかして、体よく逃げるんだよね。
自分は責任を取らない積もりで
耳ざわりのいい好き勝手なこと言ってるだけ。

米軍兵にレイプ殺人された沖縄女性の件で
橋下徹が日本の風俗業界をもっと活用してほしい、
って言ったときも、バッシング三昧で
女性の人権が、、、、、、とか
女性の権利が、、、、、、とか
バカで自己中な男や女が
エラそうに無責任に言ってたけど
じゃあ、誰か女性がレイプ殺人されたら
そいつらは、本人のみならず
両親も配偶者も子孫も、ともども全員すぐに
死ぬことで償って見せるのかよ、って思うわ。
レイプされて殺された女性は
年老いた後の親の介護も出来ずに親は死んじゃう
結婚も出産も育児も出来ないんだから、
キレイ事を言ってた人々も
両親も配偶者も子孫も、どれも、いなかったものとして
すぐにでも全員そろって死んで償うべきだろうに。

キレイ事を言う人って、
自分がそこそこ生きてられるからって
ほんと虫が良すぎるわ。
自分だけがキレイ事やって
割りに合わない想いさせられればいいでしょう。
損に損を重ねた人生になればいいでしょう。

仮に将来、報われることがあっても、
すでに年老いちゃってて
若い体力も健康も、若い容姿も、年齢の低さという社会的武器も
失ってて、もう取り返しのつかないとか
そういう悲惨な人生を歩めばいいでしょう。
無責任にキレイ事なんか他人に押し付けなさんなって。