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【インドネシア】中国を選択したのは最大のミス、高速鉄道計画の中止を野党議員が求める
- 1 :すゞめ ★:2016/02/07(日) 13:52:23.28 ID:CAP_USER*.net
- http://www.excite.co.jp/News/world_g/20160207/Global_news_asia_3059.html
2016年2月7日 08時03分
2016年2月7日、インドネシアメディアによると、問題山積で暗礁に乗り上げている中国に発注した高速鉄道計画(ジャカルタ―バンドン間・約140Km、
2019年開業)について、野党議員から中止を求める声が強まっている。
中国に発注してしまったのは最大のミス。またこの区間での高速鉄道は優先順位として必須でないことから、建設前の現時点で早急に中止することが、インドネシアにとって最善だと説明している。
中国の画期的な提案を信じて発注したものの、プロジェクトが始まってみるとトラブルの連続で、インドネシア側が想定していたものとはかけ離れていた。
中国は、有力だった日本提案への対抗策として、インドネシア政府保証は不要だと画期的な提案(常識的にはあり得ない)をしていたが、態度を一変させインドネシア政府の保証を要求してきた。
鉄道の運行保証期間は、中国から60年を提案されているが、インドネシア国土交通省は、早期地震検知警報システムの導入を含め100年を要求している。
中国からの建設申請の認可審査を担当する国土交通省では、ずさんな中国の高速鉄道計画を承認した場合、運行開始後に事故が発生した時に責任が問われるため、ジョコ大統領からの強い指示があっても容易に許可を出せない。
インドネシア政府内では、早期に着工すべきとの意見と、計画を精査し安全性をきちんと担保するべきとの意見の対立が起きている。
- 2 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:53:28.76 ID:TUKBrEhx0.net
- なにいってんだか
はじめに日本に調査させて、その情報を中国に流すと決めたくせに
今更なにいってるんだ
- 3 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:53:53.99 ID:UOptslMf0.net
- 事前調査のデータを中国に渡したインドネシアを助けるなよ。
- 4 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:55:01.42 ID:28RrCNJN0.net
- ジャップ出番だぞ
ありがたく拝命しろや
- 5 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:55:13.87 ID:lXakvQfF0.net
- もちろんタダ働きさせられた分だけは
笑かしてもらうよね
- 6 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:55:16.30 ID:cbcxu6qK0.net
- 蔡英文
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%94%A1%E8%8B%B1%E6%96%87
蔡 英文(さい えいぶん、ツァイ・インウェン、1956年8月31日 - )は、中華民国(台湾)の政治家。
台湾屏東県枋山郷出身で客家の旧家の出。
客家(ハッカ)とは、客家語を共有する漢民族の一支流で、中国の少数民族の扱いは受けていない。
原則漢民族であり、そのルーツを辿ると古代中国(周から春秋戦国時代)の中原や中国東北部の王族の末裔であることが多い。
歴史上、戦乱から逃れるため中原から南へと移動、定住を繰り返していった。移住先では原住民から見て“よそ者”であるため、客家と呼ばれ、原住民との軋轢も多かった。この争いを土客械闘という。
中国内の移動・定着の歴史は、およそ6段階に分類され、最初が秦の時代辺りから江西地帯への入植、
第2段階が西晋の八王の乱から永嘉の乱にかけて黄河流域の中原や華北の北方住人が長江以南に避難。
第3段階が唐末の黄巣の乱に江西、福建、広東の奥地に南下。第4段階として南宋末期の元軍の侵攻により広東に拡がり、
第5段階では、清の時代の領土拡大に伴い、西は四川省、東は台湾に展開、そして最後の段階として、海南島まで南下した
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A2%E5%AE%B6
- 7 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:55:20.13 ID:ORfamPoh0.net
- 事故が起きたら、地面に埋めてなかったことにします
- 8 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:55:39.98 ID:hLvM6W270.net
- インドネシアに高速鉄道はいらないよ
- 9 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:56:01.36 ID:j++My6F50.net
- えー?今からだと料金3倍になりますけどお
- 10 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:56:27.58 ID:iMssN8QB0.net
- もう日本は無関係だから二度とこっち見んなよ!
裏切り者め!
- 11 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:56:29.01 ID:yfcL58Gh0.net
- これは、晒したほうがいいね
こんな風になるんだという感じで
尻拭いしちゃだめだよ
- 12 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:56:34.31 ID:1TOEXGfN0.net
- 韓国が起源の高速鉄道の出番ですよ
- 13 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:56:35.08 ID:FOvpwsAQ0.net
- >>1
すぐ分かってよかったね
まあ決める前に分かるものだけどね
- 14 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:56:37.03 ID:XKS91QED0.net
- 中国鉄道http://i.imgur.com/s3fFLN9.jpg
- 15 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:56:40.84 ID:KidNbehb0.net
- 中国やめたところで、もう日本は関与しないけどな
- 16 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:56:44.74 ID:6orZz0rN0.net
- わかればいいんだよ
受注さえくれれば
- 17 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:57:13.86 ID:Gs0jIDFu0.net
- こういうのみると日本人はいかにプレゼンが下手糞か分かるよな
たかが中国ごときに負けるなんて考えられない
どうやったら自分達の良さを発展途上国の人に理解してもらうのか
全く分かってない
例えばアメリカとかヨーロッパだと自分達でちゃんと分析した上で
どれがいいのか判断するから必死になって売り込む必要が無い
でも発展途上国が相手だと、自分達で必死に売り込まないと
インドネシアのように中国に騙されちゃうんだよ
- 18 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:57:19.53 ID:vQre4f4g0.net
- 最初からインドネシアには高速鉄道など不要。
- 19 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:57:35.09 ID:mBGZDne00.net
- あの婆あを更迭しろよ。
- 20 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:57:39.28 ID:nHRYgFbO0.net
- インドネシアの大統領てあんま権限強くないの?
- 21 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:57:44.95 ID:FqNx9lmt0.net
- もし日本が引き受けるのなら、前回の予定価格の2倍は貰わないとね
- 22 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:57:50.23 ID:timJxs720.net
- 日本のデータを丸パクリで資料を提示してきたやつらが
まともに工事が出来るとちょっとでも本気で思ってたのか?
- 23 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:57:55.30 ID:K3eNOc3p0.net
- 政府保証って言うのは具体的にどういう事?
- 24 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:57:58.71 ID:TMzNxZAN0.net
- バカと馬鹿のだましあい 両方しね
- 25 :!id:vvvvv(庭):2016/02/07(日) 13:58:15.69 ID:ON7B+Yym0.net
- 今更何を
- 26 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:58:17.90 ID:RFe3o0mk0.net
- インドネシアの国内問題だな。自分らで解決しろ。
日本に尻ぬぐいしてほしければ、まずは調査費を全額現金(米ドルor日本円)で払ってもらおうか。
その後、話を聞いてやるが、中国と競った時の条件よりは何倍も厳しくなるから、そのつもりで。
- 27 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:58:38.79 ID:zdQMlMvP0.net
- うまい話にはワケがあるって理解したか?
- 28 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:59:08.73 ID:mBGZDne00.net
- >>17
何行目?斜めか、わからん。
- 29 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:59:09.02 ID:puEYuvJz0.net
- インドネシアは早めに政府の賄賂体質をなんとかしないと
発展は遅れるだろうな
- 30 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:59:11.95 ID:cr10vvC70.net
- 支那インドネシアの、民度の低さを目の当たりにすると、植民地支配されてたのも、うなずける。
- 31 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:59:45.79 ID:bZan/bjI0.net
- >>1
もう中国に頼むしかないだろ
でもタイの鉄道金利詐欺とか情報得てなかったのかな?
- 32 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:59:49.23 ID:eFyqv5tV0.net
- インドネシアはスケボーで十分だ
- 33 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 13:59:52.12 ID:cti5t33k0.net
- おう野党、与党のクビ持ってこい!
- 34 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:00:06.63 ID:FQoRXs6D0.net
- 高速鉄道を中国に発注すると地獄というビジネスモデル。
そのままにしておくの方が日本のメリット大w
- 35 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:00:19.34 ID:iUtXW2Bc0.net
- 中国人の虫のいい話ほど信用できないものはない
シャープもよく見とけ
- 36 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:01:18.97 ID:bJ0cgClm0.net
- 男女の性欲の質が違い過ぎて議論が噛み合わない罠
https://t.co/J6WU0QO4wl
- 37 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:01:37.67 ID:Pgg5AXAX0.net
- 今回尻拭いして日本が作ったとして、またその作った鉄道のデータ
横流しされたらたまったもんじゃないからな
- 38 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:01:40.60 ID:SO6EJSZk0.net
- そんなもん、土人を信用するのがそもそも間違い
- 39 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:01:41.59 ID:DMr8Juaf0.net
- フランスにでも助けてもらえや
こっち見んなよ
- 40 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:01:47.29 ID:XT45RH7c0.net
- 日本を騙してタダで調査させたインドネシアが
支那に騙されたというわけだな
自業自得だ
- 41 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:01:57.24 ID:GvOSBZe70.net
- >中国の画期的な提案を信じて発注
高速鉄道建設に画期的なものってなんだ???
- 42 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:02:01.36 ID:lN39qrs80.net
- チョンドネシナざまあねえな
お前らは歴史のない野蛮な土人国だから分からねえんだろうがタダより高いものは無いし信用は金より大事なんだよ
ほら頑張って地震国でメイドインチャイナの高速鉄道を運用してみろや
- 43 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:02:35.95 ID:21CH8Lu50.net
- どいつもこいつも、支那と書いてみ。
ついでにインドネに関わらなきゃあそこは支那の領分になる
(関わるなと言ってるのは支那の工作)
戦略的にあり得んのでどう関わるかなんだが
金よりもいくつか命をもらって清算するかね。裏切ったんだからな
- 44 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:02:36.46 ID:4OsSQDJY0.net
- 賄賂おかわりですね分かりますw
もっとやれw
- 45 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:02:55.06 ID:6280seZO0.net
- 日本も五輪中止しないと土人以下なんだが
- 46 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:02:55.85 ID:E8TTYSrk0.net
- >運行保証期間は、中国から60年を提案されているが、
>インドネシア国土交通省は、早期地震検知警報システム
>の導入を含め100年を要求している。
中国は想定内だけど、
このインドネシアの この要求はホントか?
- 47 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:02:56.75 ID:VpWaCg3IO.net
- 賄賂貰った以上は最後までやり遂げてくれ
日本はもう助けないから
毒を食らわば皿までも
- 48 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:03:23.71 ID:GobWHrvA0.net
- >早期地震検知警報システムの導入を含め100年を要求している。
虫が良すぎる。運行保証期間は更新コスト次第であって別でしょうが。
- 49 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:03:24.24 ID:hko/elrc0.net
- 事故起こしたら車両ごと生き埋めにする国ですから
- 50 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:03:41.72 ID:92KUpdBr0.net
- 100年保証が必要な鉄道だから、
高々任期数年の大統領の指示程度じゃ決められんか。
- 51 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:03:51.59 ID:XGTExJdO0.net
- パアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアクw
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ii / 朴 \ ii
| \ / |<スワアアアアアアアアアアアップw
/ _ _ _ _ \
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| ______ |
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パアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアクw
パアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアクw
- 52 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:03:57.58 ID:hnZLvicr0.net
- こりゃネシアでも選挙でひっくり返るな
- 53 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:04:02.34 ID:t/YSWLqO0.net
- >>17
プレゼンの問題じゃねえよ。
中国は工事を請け負わせてくれるなら担保無しで金貸しますよって、条件つけたんだ。
金払えない貧乏人が飛びついただけだ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:4f568d951534e8c085edacb2dbc3c1e6)
- 54 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:04:26.12 ID:Hsc64MTs0.net
- こっちみんな
- 55 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:04:44.99 ID:AREa4Fi40.net
- いえいえ中国に作ってもらってください^^
- 56 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:04:47.36 ID:rwTLoJGh0.net
- こっつ見んな
- 57 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:05:00.01 ID:PiK7surf0.net
- >>41
政府保証の有無でしょ
中国はタダで鉄道作ってやるっていったにも等しい
まぁ、反故にされたわけだけど
- 58 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:05:04.75 ID:HOuiCZK70.net
- 日本はもうインドネシアの大型案件に関わるべきじゃないよ
- 59 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:05:14.06 ID:Zp1iBW8K0.net
- どうせタダなんだし我慢しろ
出来上がれば文句ねーだろ
- 60 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:05:39.25 ID:9LNkrxHs0.net
- 日本が受注したとしてもインドネシア人のメンテで100年も保証できるわけない、しかも無償奉仕 アホすぎる
安倍ちゃんはインドに日本永久保証の原発を建設する気みたい
放射能漏れの時は遠隔操縦ロボットの代わりに牛を調教してカメラを持たせそうだけど
- 61 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:05:43.13 ID:5oSbUPR50.net
- そりゃ国土交通省に事故の時の責任だけ押し付けたら許可しないだろうw
国を挙げて無責任路線を走らないと中国製の鉄道には乗れない
- 62 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:05:43.38 ID:S1+4JQFN0.net
- >>35
それだな。バカ経営陣の保身のために、社員全員地獄逝き。大人しく、革新機構の言うことを聞いていればいいのに。
- 63 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:05:49.20 ID:2QglhfcV0.net
- おもしろ劇場が始まることは分かっていたが2〜3年後のことだと思っていたよ
- 64 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:05:49.83 ID:L0Mc0Inn0.net
- どっちもどっちだよ
互いに相応しいゲス同士の殴り合い
契約後のダダこね、後出し、サボタージュ、遅延行為、賄賂要求・・
日本がわざわざこのレベルまで墜ちる必要なんかない
- 65 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:05:59.08 ID:4OsSQDJY0.net
- 土人同士の戦いが面白すぎる
中国人の賄賂砲が足りてねーぞw
- 66 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:06:24.65 ID:SjIzKRGc0.net
- ここでインドネシアを右に
- 67 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:06:29.43 ID:FQoRXs6D0.net
- >>49
埋めるのが高速の鉄道ですw
- 68 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:06:31.11 ID:yxFUGT5A0.net
- >>17
じゃあ今後はお前が日本の全てのプレゼン()をやってやれ
期待してるぞ、天才職歴なし在宅批評家さん
- 69 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:06:52.19 ID:0puh7F8q0.net
- ざまあ無いわ
そのまま突っ走れ土人
- 70 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:06:53.35 ID:ShwZebS60.net
- もう遅い!
- 71 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:06:57.49 ID:fED/zDsJ0.net
- ポンニチはインドネシアでも残虐行為したのだし、今からでも頭を下げてたのべば遅くない
ま、アジアのニガーごときはどうでもいがな、それより韓国様への謝罪と誠意はまだなのか?
- 72 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:07:06.24 ID:4OsSQDJY0.net
- インドネシアは騙されてなどいない
確信犯だw
- 73 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:07:23.90 ID:TZ7Yysmc0.net
- 日本はインドネシアが責任者の処罰と国内の中国人の一掃、土下座と
3倍の額で応じると言うくらいしてきたら考えてやれ。
でなければ無視だな。
ただし、今後の他国への売り込みの際に、必ずシナチョンと契約した
国がどうなったかの顛末を細部にわたってプレゼンしろよ。
- 74 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:07:26.09 ID:j5FZlovQ0.net
- 日本人は安かろう悪かろうの言葉を世界に発信しないといけないな
- 75 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:07:31.32 ID:GoqeO0ZV0.net
- 中国のメンツを重んじる日本政府にはとてもできることじゃないんだよ
- 76 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:07:32.84 ID:+6rxT+KE0.net
- インドネシアも依頼心の強い国だよな。
自国の鉄道建設なのに、保証を拒否したりさ。
鉄道の安全性に100年も期間保証を逆に求めたり。
日本が調査した資料を中国に渡していいとこ取りしようとしたり。
中国ばりに強欲な国だと見える。
当分は放置した方がいいんじゃないか。
- 77 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:08:01.39 ID:yH+Vrnq10.net
- 日本の新国立競技場もさあ、ザハ・ハディドさんに謝罪して再依頼したほうがいいんじゃね?
高い買い物だとしても高い買い物なりのメリットはあるもんだよ。
- 78 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:08:03.65 ID:cwoUqNav0.net
- 今更何を言ってるんだ
- 79 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:08:16.31 ID:esK3osZo0.net
- >インドネシア政府保証は不要だと画期的な提案(常識的にはあり得ない)をしていたが、態度を一変させインドネシア政府の保証を要求してきた。
チョンワロタ
- 80 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:08:17.90 ID:4OsSQDJY0.net
- >>75
中国様の面子をつぶすなんて失礼なことは日本にはとても出来ないよな
- 81 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:08:19.15 ID:06pM7BaO0.net
- >>17
目先のカネと賄賂に目の眩んだ土人にプレゼンなんて元から効かねえよ。
- 82 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:08:25.27 ID:zOKs/2rz0.net
- >>17
いや、データが中共に渡るなんて織り込み済みでしょ。
民間でその辺の新車購入でも「相見積もり」が普通に行われてるんだから。
中共がデータだけ手に入れたところで、それを活用した工事など無理って判断もあっただろうし。
それに「政府保証無し」の危険性を読んで早目に下りたことで、焦りに任せて呑んでおきながら
今さら「保証しろ」とゴネる中共よりはるかにアドバンテージを取れたし。
甘い・下手どころか「一度負けておいて、ライバルを潰しつつ言い値で買わせるチャンスを得た」っていう
巧妙かつ辛辣な取引だと思うけどね。
- 83 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:09:15.36 ID:1nbLezcK0.net
- でも今更他の国でインドネシアに関わろうなんて国は無い気がする
あっ、韓国ならもしかしたら
- 84 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:09:23.85 ID:w7vbc7O7O.net
- 決定権を持つ奴の中に金と女で国益を売った奴がいるんだろ
- 85 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:09:26.22 ID:kRqJb/9c0.net
- 入札に負けやがってと批判してた人たちはこの状況をどう思ってるのかな
- 86 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:09:28.61 ID:a4pqedQR0.net
- 教えて上げないよっ、ジャン♪
- 87 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:09:41.71 ID:nYNj9IOm0.net
- ジャップ笑いが止まらず
- 88 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:10:00.02 ID:xygmXrzp0.net
- >>49
何か問題ありますか?
- 89 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:10:17.33 ID:758BHatS0.net
- 発展途上の土人どもにはシナ鉄道でお似合い
- 90 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:10:21.15 ID:3uSE6TqU0.net
- 中国も後だしなら、インドネシアだって後出し。どっちもどっち。狸と狐の化かしあい。
- 91 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:10:30.41 ID:Afpugwyz0.net
- 後悔先に立たず。
莫大な違約金払わないと契約破棄出来ないと思うよ。
- 92 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:10:33.35 ID:+/f+1E3R0.net
- >>72
日中から支援を引き出そうとコウモリ外交してたもんな
- 93 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:10:44.13 ID:mGJctGD60.net
- チョンコネシア「チョッパリ!話があるニダ」
- 94 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:10:48.19 ID:Tbg76hDC0.net
- >>17
プレゼンじゃなくて寝技とか裏工作とかの問題。
まともな情報機関持ってないのが響いてる。
- 95 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:10:48.14 ID:ruaMkggl0.net
- インドネシアは自分で作ればいいと思うよ
- 96 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:10:55.31 ID:Ns30DbJS0.net
- なんで高速鉄道なんか欲しがるんだ?
- 97 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:10:55.15 ID:3Rk52bUF0.net
- 中国を選んだツケをがんばって払ってくれ。
- 98 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:11:31.40 ID:9qZ8hx4H0.net
- これにはもう絶対日本は関わってはいけない
支那の悪評をどんどん広めるチャンスだ
日本は他国でとれた契約を普通にこなしていけばさらなる信頼に繋がる
- 99 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:11:36.73 ID:mBGZDne00.net
- >>84
大統領が変わったのと、日本推しの閣僚の辞任がなきゃ、あのまま日本案だったろうしな。
- 100 :名無しさん@1周年:2016/02/07(日) 14:11:41.18 ID:4OsSQDJY0.net
- >>96
日本の田舎政治家が新幹線ほしがるのと同じでね?
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