2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【調査】大学生に聞いた!「努力は必ず報われる」と思いますか?…思わない 53.37%

1 :ひろし ★:2016/02/03(水) 22:38:51.11 ID:CAP_USER*.net
スポーツにしても芸術方面にしても、一部の人間を除いては最初から上手な人はいませんよね。
何か物事を達成しようと思えば、努力することが大切です。
でも、努力をすれば必ず報わて結果はついてくると信じてもいいのでしょうか……? 現役学生に聞いてみました。

Q.「努力は必ず報われる」と思いますか?
思う……46.63%
思わない……53.37%

約5割の学生が、「努力は必ず報われると思わない」と回答。それぞれの意見をご紹介します。

■努力は必ず報われる!

●努力して勝ってきた

・受験や就活など、努力したぶん必ず結果がついてきたから(20歳以下/大学2年生/男性)
・受験勉強で頑張ってそして合格できたから(22歳/大学4年生/女性)
・受験で、努力したぶん必ず結果がついてきたから(20歳以下/大学1年生/男性)

●報われたい

・報われなきゃ人生やってられない(21歳/大学3年生/男性)
・報われないときは努力が足りないからであって、報われるぐらいの努力をすれば必ず報われる(20歳以下/大学1年生/女性)
・報われない努力はないと信じたい(20歳以下/大学2年生/女性)

●目標には到達できなくても……

・公務員の試験で落ちたが、今まで勉強したことなどの努力したことが生かされて、無事企業から内定をいただいた(22歳/大学4年生/男性)
・目標のものにたどり着けなくても、全く別のところで役に立ったりする(20歳以下/大学2年生/女性)
・結果は必ずしも付いてこないかもしれないが、努力することによって得られる経験値などそれなりの見返りはあると思う(20歳以下/大学1年生/男性)

●努力が前提

・そもそも努力しないと結果は出ない(22歳/大学4年生/女性)
・努力をしなければなにも変わらない(21歳/大学3年生/男性)
・有名な人は努力している人ばかりだと思う(21歳/大学3年生/男性)

努力すればできることはたくさんありますし、実際に成功している人を見ると、
そのための努力が前提条件になっていますよね。もし目標が達成できなかったとしても、結果を見ることができたのは実際に行動をしたおかげです。

■努力してもダメなときはダメ!

●不運な人もいる

・運も大事(20歳以下/大学2年生/男性)
・結局最後は運(21歳/大学4年生/女性)
・運もあると思う(22歳/大学4年生/女性)

●結果は人それぞれ

・同じ高校3年間の時間を使って、東大に行く奴とそうでない奴がいる(22歳/大学4年生/男性)
・就活や受験でどれだけ受けても一つも受からないことがあり得るし、実際にそんな人が知り合いにいる(20歳以下/大学2年生/女性)
・受験勉強しても、志望校に入れなかった(22歳/大学4年生/女性)

(以下略 全文はリンク先で)
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20160131-94332811-mynavis

2 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:39:44.90 ID:ZCUy5DgK0.net
 いない┐   ┌───わからない
      │ _..-ー''''''l'''''― ..、
     ./   .l,  |     `''-、
   ./     .l  .|       \
   /ゝ、     l. |         ヽ
  ./   .`'-、    l. |           l
 │      ゙''-、 .l,|             l
  |         `'″          |
 │     インターネットで見た ,!
  l                   ./
  .ヽ                  /
   .\              /
     `'-、              /
       `''ー .......... -‐'″

3 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:40:02.88 ID:vGq3jyMj0.net
http://zenbeiga.blog.jp/archives/3341036.html

マーク・ザッカーバーグのクローゼットの中身

4 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:40:07.01 ID:O1YM0h6P0.net
上位の大学なら真面目に努力したらきちんと出世できるよ

日本は公正で平等な社会だ

5 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:40:21.09 ID:30iFaaiV0.net
必要条件、十分条件、必要十分条件を理解してれば勘違いは減らせるはず

6 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:41:08.09 ID:vGq3jyMj0.net
きれいな女性は優遇されます。
http://blog.livedoor.jp/busan99/archives/1050951940.html

7 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:41:31.14 ID:aWJrMpFo0.net
努力を努力と感じる時点で負け組

8 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:42:04.11 ID:EP4dLDeL0.net
当りまえだろ? 『必ず』なんてない。そんなこと、今回の調査対象がわかってないはずない。
ただし、『努力すれば報われる可能性は上がっていく』ことは知っているはず。そうやって頑張って、結果を出してきた連中が多いだろうからね。調査対象は。

9 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:42:26.11 ID:jjOOCO2/0.net
誰かはじめの一歩の会長の画像貼ってくれ

10 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:43:08.15 ID:sy8f3NYr0.net
Yes…馬車馬の働かせ方を知ってる成功者
No…心優しき成功者または馬車馬

11 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:44:11.59 ID:FDYbbsJ80.net
問いが
「報われてない奴は努力していない」と思いますか?
だと、どんな感じになるんだろw

12 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:44:31.63 ID:hXhe8uUz0.net
無駄骨

13 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:45:37.35 ID:VVQcozRo0.net
人生に必ずなんかあるわけないだろ
46%がそんなこともわからないとは・・・

14 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:45:58.58 ID:jiU4gvR50.net
芸術やスポーツは厳しいけど勉強なら努力報われるんじゃね

15 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:46:01.63 ID:NUWOkSyN0.net
受験程度なら努力次第だよ。
努力の方向や方法が間違ってなきゃね。

婚活は運の要素がでかい。

16 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:46:04.02 ID:TRuAZ5CQ0.net
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 努力しないよりしたほうがいいに決まってるだろ
      そこから新たな可能性が見えるときもあるしな

17 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:46:13.22 ID:vG21SaJx0.net
努力とは、女の又に力と書く。

18 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:46:19.38 ID:+safY1Gd0.net
無駄骨だからと言って努力しないのは下の下

19 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:46:21.02 ID:w2Hcoamg0.net
一歩のAAはまだぁ?

20 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:47:44.51 ID:SNu46q3X0.net
報われない努力は量が不足しているか方向が間違ってる

21 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:47:49.66 ID:sSiIQGNj0.net
努力しなくても、楽にそこそこ生きられたらいいんじゃないの?

22 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:49:29.04 ID:7b/SQnan0.net
確率だろう
質問者バカ過ぎ、タヒね

23 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:50:23.97 ID:EOc6cNbu0.net
彡⌒ミ 
(´;д;`) < 努力など無意味

24 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:51:27.36 ID:b93CIsOq0.net
大学生に聞いているところがみそだよな
2ch人口多い30代40代が入試やってたころと違って、今は国立ですら3割が推薦
内申書もペーパーでいい点数取るより授業態度や生活態度いいほうが評価高いからな
偏差値教育否定しまくった結果がこの有様w

25 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:51:53.71 ID:qM3eBAtL0.net
努力が水の泡になることだってあるだろう。
どこの大学生の回答だよw

26 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:51:55.35 ID:UN9kjPX90.net
努力すれば、必ずは報われるは幻想
努力しなければ報われないは真理
どんなに努力してもいい生活しても
満足できなければ報われない
満足を妥協と捉えるかその人次第
怠惰に過ごしても幸せな人はいると思うよ
一般的には努力しないやつは大多数が報われない

27 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:52:37.45 ID:RwTge08k0.net
 
低能の言葉遊び

28 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:52:54.76 ID:1aoqEIUoO.net
どう努力すればいいか知ることも大事やね

29 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:53:14.83 ID:lHyA+ljZ0.net
努力する方向が大事なんだよww 反対に向かって力いっぱい走ってもゴールは
遠くなるだけだ。ゴールを見ようという気持ちがあるかないかだな。世の中では、
OB杭の向こうの林に向かって、力いっぱいスイングしているゴルフプレーヤーの
ような若者が多い。

30 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:53:28.86 ID:nVJrXDn00.net
誰もが報われはしない
でも同じ才能なら努力しない奴よりは報われる

31 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:53:58.94 ID:q3ZgIVqv0.net
時代次第
国家資格とかで相対試験だと合格率下げれば問題作成した側の市場が守られるから同然合格率を意図的に下げる
だが努力しないと合格しない

成功するには家庭環境がまともじゃないと努力出来ない
貧困の差が広がるのは必須

32 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:54:22.17 ID:d3Eqff0v0.net
でも成功するには努力が必要

33 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:55:02.10 ID:Twub8src0.net
その行動を努力かどうか判断するのは他者の定義次第だろ
まともに物事に向き合っている人は、
その業界が小さすぎない限りは重要視されるから
報われるという形をとることは出来る。
努力という言葉は自分の中だけで完結しないということがわからないと
>>1の質問にイエスかノーかで答えるバカを犯してしまう

34 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:55:08.71 ID:cdmqXZCrO.net
老害社会の賜物だな

35 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:55:13.76 ID:zKrxzo7Q0.net
「努力」を奨励するのは統治する側の人間。

その手に乗らん。ちゃらんぽらん、ゆるゆると人生を過ごす。

36 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:55:51.73 ID:rSFWi/lK0.net
まじで、46%も馬鹿がいるの

37 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:56:01.95 ID:2JSqpdgF0.net
>>1
努力100⇒成果100を以って、「努力は必ず報われる」とするのなら、それはまず有り得ない話やけれど、努力100⇒成果20くらいは起こり得るのが現実なわけよ!

所詮は変換効率の問題でしかないんよ。

38 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:56:23.89 ID:Tc5nMkPKO.net
生まれたときから何が上手い人間なんていないよ

経済的に上位の家に育つことで身体能力・知力が身に付くって統計で出ている
貧乏人の努力は滑稽だからやめとけ

39 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:57:01.37 ID:d3Eqff0v0.net
>>35
ゆるゆるで生きていけるならたいしたもんだ
今の時代公務員になるのですら努力は必要

40 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:57:02.57 ID:ARfXVEEA0.net
甘えるな 努力が足りない 自己責任

41 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:58:40.46 ID:mzPgrPcDO.net
努力は成功のキッカケに過ぎない。

42 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:59:06.55 ID:Z5f8Wc9i0.net
>>22
きみは、・・・・・・ぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるグルグルグルグルグルグルグルグル・・・・・・

43 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:59:10.34 ID:oyK0Ct8TO.net
努力したら総理大臣にもなれるぞ

ポッポ

44 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:59:21.18 ID:r3fYetI9O.net
努力と思うとダメなんだよ
自分がやりたくてやってる奴はそもそも自分のしている事が努力とは思ってないからな

だから報われるとか報われないという
個人的な損得勘定が入っているその考え方そのものがダメだね

45 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 22:59:56.77 ID:XfU3KuNI0.net
俺の若い頃よりも少ないっぽいな

46 :???:2016/02/03(水) 23:00:05.75 ID:WL/grHMv0.net
受験は最も努力が報われる行為。なお、学力試験型の
受験をまともに経験していない人は・・・。(w

47 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:00:59.17 ID:4LkGAsMH0.net
努力なしで結果が付いてくるのは高校まで

48 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:01:11.65 ID:SH3ugIvJ0.net
>>13
人は必ず死ぬ
つまり人生に終わりは必ずある

49 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:01:14.43 ID:u7wTU3EZ0.net
>>1
高校野球で優勝できなかったチームは優勝したチームより努力が足りなかったとのだろうか?

そうじゃないと思う

50 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:01:17.07 ID:zKrxzo7Q0.net
将来のために今努力するなんて生物はヒトだけ。
そりゃ、他の生物だって困難に会えば、その時は一生懸命対応するけど、それで十分。

51 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:01:30.81 ID:0yIAOjuo0.net
意味ない、効果ないと気づかないバカがそのことを
勝手に努力て言ってるだけだろ
もしやまぐれでうまくいくかもと。

52 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:01:44.35 ID:DXsyvBwh0.net
専修大とか大学じゃねーからw

53 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:02:04.04 ID:8rXtY9sT0.net
オカラ屋オンステージ(60分3本勝負)終わり

岡田「甘利神拳正統伝承者ですが、こんな事件が起きた以上、TPP交渉でも何かもらってなんかしたんじゃないんですか!」
総理「してません。
    TPP交渉には12ヶ国の代表と各国の事務方がいるんですよ。どうやってやるんですか。
    週刊誌ソースで語るのはやめてください」

岡田「週刊誌ソースではありません!
    週刊誌を読んで、ああ、URにこうやって50万ももらう人なんだからTPPでもなんかやってるに違いないと!
    なんとなくそんな印象を私が受けただけで何のソースでもありません」
総理「ソースすらない印象で語られては困ります。
    私は、TPP交渉に影響が無いと申し上げた。
    これ以上何かを仰るならば、多数あるTPP品目のどの項目にどういった影響があったのか委員が証明してください」

岡田「私に証明する責任はありません! ありません!
   先に影響が無いと断言した安倍っていう人が証明すればいいじゃないですかできないんですかできないんですね!」
総理「委員。 悪魔の証明はご存知ですか。 無い事を証明する事は論理的に不可能です。
    これ以上続けるなら、具体的な品目をあげる立証責任があなたに発生します」

岡田「確かに具体的な品目はあげられませんけど、どこかで何かやったかもしれない疑念があります!
   立証責任とかなんとか言ってますけど、先に無いって言った人が証明しなくちゃいけないのがあたりまえです!」
総理「ソースはない、具体的な品目もない。
   これではただの誹謗中傷以外の何物でもないではないですか。
   あなた公党の党首なんだから」

岡田「だからないって言った人が証明しろって言ってるじゃないですか!話にならない!」


【おまけ】
総理「我々は腹案がある、腹案があると言っておいて結果なかったというような事はありませんので」
岡田「ちょっと何言ってるかわからないです」

54 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:02:31.44 ID:T7E4YNPf0.net
入学が早慶国立上位じゃない時点で手遅れ
さらに上級公務員、大手内定じゃないなら負け組

55 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:02:39.42 ID:gqwVJfG70.net
努力する=宝くじを買う

56 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:02:52.79 ID:5nEGeesU0.net
努力よりもコネ!
この国ではコネさえあれば安倍のバカタレのニートでも総理になれる!

57 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:03:16.15 ID:jpZn61fU0.net
必ず努力が報われると本気で思ってたらお花畑すぎる

58 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:03:22.76 ID:JyfW4OJ00.net
自民党の某議員
http://i.imgur.com/U2c69iI.jpg
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう。」

59 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:03:43.26 ID:uLqrS6cK0.net
>>48
なるほど
おじさん一本とられちゃった

60 :???:2016/02/03(水) 23:03:46.00 ID:WL/grHMv0.net
人は勝手なもので、十分な努力をしていないのに報われない!
報われない!と吠える場合がある。(w

61 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:03:51.95 ID:12f6rob50.net
安倍みたいな低学歴カスが、世襲で首相やってる国だもんな。
あいつは宿題を家庭教師にやらせて、努力なんてしてないし。

62 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:04:07.96 ID:HB2jMv3J0.net
はじめの一歩の言葉で講談社に貼ってある格言

努力が実るとは限らない。だけど成功した人間はすべからく努力している


これがねらーはわからないから一生底辺

63 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:04:31.96 ID:bALKkspI0.net
>>9
どうしてどいつもこいつもすべからく、
「すべからく」の使い方を間違えるのだろうか・・・

64 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:04:54.88 ID:UHNlEyKM0.net
>・受験勉強しても、志望校に入れなかった

この経験をするとめっちゃ無気力になるなー

65 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:06:11.32 ID:D9qAnwYv0.net
例外のあることは真ではないからな。
まともなのが半数以上いて良かった。

66 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:06:33.12 ID:pums2U120.net
>>1
努力は必ず報われるよ

ただし時間は掛かる
すぐに報われるのは極めてまれ

67 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:06:41.49 ID:bALKkspI0.net
>>62
(×誤用) 努力が実るとは限らない。だけど成功した人間はすべからく努力している。

○      努力が実るとは限らない。だけど成功したければすべからく努力するべし。

68 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:07:06.51 ID:FZLhkS+90.net
何かしら必ずどこかで役に立つと思うだろ?
実にわかるよその気持ち
だかね…
そんな柔軟性のあるのは国じゃないんだよ日本は
チンケなチンケな国民性なの
残念でした

69 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:07:08.80 ID:YP23m8DO0.net
虎や熊が体を鍛えるか?

70 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:07:23.37 ID:e0fKligG0.net
対偶とったらすぐわかるもんな
報われないならば努力ではない

71 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:07:32.59 ID:FH7gfEdL0.net
>>62
「須く」の使い方が間違ってますね

72 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:07:32.72 ID:gqwVJfG70.net
すべからく使い方を間違えるべし

73 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:07:38.76 ID:flmouLb10.net
大体は金が尽きるか、やる気が枯れるからね
そこが無尽蔵ならいつかは報われるんじゃないか

74 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:08:33.23 ID:HB2jMv3J0.net
>>67
会長の言葉ではそうなってるし、別に意味は通じるからそのままでいいじゃん

言葉の使い方ではなく、内容に意味があるんだから

75 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:09:08.65 ID:uiaIFARf0.net
この調査に意味は有るのか?

努力が報われない日本社会!とか
未来に希望の持てない若者の無力感が!とか
言いたい人ぐらいにしか需要なくね?

76 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:09:28.03 ID:d3Eqff0v0.net
>>67
別に誤用ってほどじゃないだろw
全然と同じ類いだろ
全然〜ない
すべからく〜べし
ってのはもう古い

77 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:09:41.58 ID:UHNlEyKM0.net
「すべからく」の持つ強大な「すべからく感」が多くの者を誤用に導いている

78 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:10:00.96 ID:gKpNawYG0.net
努力しない人間なんていないんだよなぁ
みんな結果が出なくて挫折して努力をやめてるパターン
一度はみんな努力してるんだよ

79 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:10:13.67 ID:axxBA6l60.net
>>5
ボーダーの考え方次第だわな

80 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:10:30.12 ID:dlDROFK/0.net
自己の能力値の認知力と目標の設定値で大幅に変わるよな。
野球選手を目指す野球少年の全てが選手になれますか?って質問と変わらん。
答えはNOしかない。
裾野と頂上の差が大き過ぎる。

81 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:10:53.85 ID:J2Onl/yi0.net
成功する人は努力している・・・◯

努力すればいつも成功する・・・△

82 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:11:18.50 ID:JbdIZKWI0.net
なんか泣きたくなってきた

83 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:11:19.85 ID:/tLV9saG0.net
努力とは成果に対する手段ではなく、成果に対する理由付けのためにある

84 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:11:58.00 ID:c7Ehnb7e0.net
努力しなかったよりも確率が上がるし、仮に夢が破れても別の道に進むための立て直す力が残る
最初から放棄してたら何も残らないまま、20代で残りの人生は消化試合になっちゃうしね

85 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:12:04.79 ID:f6na0eJy0.net
放送大学入学金1万だし、80万以下で卒業できるじゃん

以下の経済状況であることを鑑みると、無理して奨学金貸して進学率上げなくてもって思うよ。

【悲報】15年の軽自動車販売、前年比16.6%減の189万6201台 4年ぶり減
【悲報】15年の新車登録、前年比4.2%減の315万310台 2年ぶり減
【悲報】生活保護家庭、最多の163万世帯 15年10月時点
【悲報】実質賃金5カ月ぶり減 11月0.4%、特別給与落ち込む
【悲報】15年の国内輸入車販売、1.6%減の28万5496台 6年ぶりマイナス
【悲報】日経平均、戦後初の大発会後5日連続安
【悲報】11月の一致指数、1.7ポイント低下 基調判断は据え置き
【悲報】15年11月の実質賃金5カ月ぶりマイナス、ボーナス減響く
【悲報】12月上中旬の貿易収支、2591億円の赤字 3カ月連続赤字
【悲報】11月の機械受注、前月比14.4%減 船舶・電力除く民需
【悲報】12月の工作機械受注額、前年比25.8%減 5カ月連続減
【悲報】発受電電力量12カ月連続マイナス 12月は9.9%
【悲報】百貨店売上高、4年ぶり前年割れ 15年は0.2%減
【悲報】第3次産業活動指数、11月は0.8%低下 基調判断引き下げ、「一進一退」
【悲報】11月の鉱工業生産確報、0.9%低下 稼働率指数は0.1%低下
【悲報】損失額は21兆円に倍増...年金資産の運用見直しは大失敗
【悲報】12月大口電力需要、4.5%減 20カ月連続マイナス
【悲報】国内粗鋼生産、15年5%減の1億515万トン 3年ぶり減少
【悲報】実質賃金5カ月ぶりマイナス 15年11月、確報値
【悲報】国内パソコン出荷、12月14%減 19カ月連続マイナス JEITA調べ
【悲報】15年出版販売落ち込み過去最大
【悲報】今年の景気「悪化」55%、アベノミクス信頼度揺らぐ
【悲報】12月の小売業販売額、前年比1.1%減 15年は4年ぶり前年割れ
【悲報】2016年 山梨県内の景気予測 『良くなる』と回答した企業は、0社
【悲報】今年のお年玉は"過去最低" アベノミクスも子供には届かず!?
【悲報】12月の実質消費支出4.4%減 4カ月連続マイナス
【悲報】12月の新設住宅着工、前年比1.3%減 2カ月ぶり減 市場予想は0.5%増
【悲報】15年の国内自動車生産、前年比5.1%減の927万8238台 12月は2.3%減
【悲報】GDP1.6%減予測 民間10社、いずれもマイナス 10〜12月期

86 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:12:15.33 ID:38IZY0ro0.net
努力は必ず報われる
こんな言葉、成功者が後付けで言ってるだけだろ

まぁ、報われなくても努力したことは経験値にはなるけどな

87 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:12:56.57 ID:APBbTbHb0.net
才能の無い者は・・・つまりそういうことですよ。

88 :???:2016/02/03(水) 23:13:24.40 ID:WL/grHMv0.net
まあ目標を不当に高くしている場合は、実現は無理だが、
そもそもそういう目標を掲げること自体不見識になる。(w

89 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:13:54.55 ID:xaQYLXyN0.net
社会に出れば「思わない」がほとんどになるよ
努力よりいかに上司に気に入られるかが分岐点

90 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:13:57.30 ID:Um+ewkzi0.net
>>76
べしって言葉じたいが赤塚マンガでしか使われなくなってるからなあ

91 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:14:02.25 ID:HB2jMv3J0.net
>>78
んなアホな


どうみても、2chによくいる底辺は学生時代から社会人になっても、一度も努力せずに流されるままに生きてきただけだと思うぞ

ただの歩くクソ袋

92 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:15:07.34 ID:lW7wB5fH0.net
世の中に「必ず」なんてことがあったら苦労しないって

93 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:15:24.44 ID:8zdNKER90.net
50歳超えて自分の人生が残り少なくなったときに過去を振り返ることで答えはでるよー

若いひとは先が長いんだから悲観しないように

94 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:15:35.01 ID:KbY0nvvM0.net
努力して目標の8割くらいに到達すればいいかなと思い続けてひたすら中の上あたりを走り続けるのが日本で一番気楽な生き方

95 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:15:39.99 ID:vJ5hnirl0.net
当然努力すればしただけ結果は出るだろ
そりゃ個々のスペックは違うから、努力したってその筋の天才に勝てないのは当たり前でさ

96 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:15:43.93 ID:9VZsPCwr0.net
>>35
それで良いと思う。
「苦労しておくとタメになる」とか言って努力・苦労をさせようとする。
それで素質の優れた子供を神経症・鬱病に追い込む。
自殺したりすると「○○君は惜しいことをしましたね」と年賀状(!)に書く。
教師とか親とか権力者なんてそんなもの。

97 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:16:23.91 ID:vJ5hnirl0.net
>>89
そりゃ気に入られる努力をしてないだけだろ

98 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:17:44.79 ID:CzLKXH/z0.net
努力じゃなくて経験と知識が大事。

99 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:17:52.81 ID:aWJrMpFo0.net
客観的努力と主観的努力の違いも考慮しないと

100 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:17:58.20 ID:PbF87nHw0.net
思わなきゃそこで終了

101 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:18:27.03 ID:gKpNawYG0.net
>>91
学生時代に挫折してずるずるいっちゃうパターンだな
日本は足引っ張る人間が多いからなぁ
底辺に引きずりこまれる

102 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:18:32.50 ID:cTt3L9Ts0.net
努力はそんなに実らない
でもちょっぴりいいことありそう

103 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:18:32.61 ID:1mIfdlPI0.net
努力するのが面倒だから努力が報われないと信じてるんだろ
本当に根性の無い奴が増えたよな

104 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:18:40.41 ID:MfErQq6W0.net
努力は何らかの将来に影響するが必ずではない。
努力しなければ何の将来にも影響しない。

105 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:18:40.89 ID:AU/DSOk90.net
努力しても一等賞になれるのは一人だけ

106 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:18:49.87 ID:OBIE3XAa0.net
「努力は必ず報われる。もし報われない努力があるのならば、
それはまだ努力と呼べない」
王貞治の名言

107 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:19:09.45 ID:P6ca+TvA0.net
報われないよ。大抵の場合。
後悔しない生き方にシフトするのが一番。それやると金が問題でさ…

108 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:19:13.63 ID:y24oaxfu0.net
努力が報われるとは思わない。
しかし、本気で打ち込んだ努力は後々財産になる。

109 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:19:15.00 ID:1iLS4crs0.net
何を努力するかによるんだよw
勉強と並行して社会経験積んだ方が、将来圧倒的に役に立つ!

110 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:19:45.93 ID:OLsbnHv30.net
個人的には努力って結果よりも副産物のほうが恩恵あるけどな

111 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:20:00.19 ID:BSrS+dP70.net
結果的に夢は叶えられなかったとしても
それでも努力したほうが努力しないよりなにがしかの
成果を得られるんだけどな
経験とか人脈とか考え方とか忍耐力とか
それを報われたとみるかどうか

112 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:20:02.76 ID:NoEM25un0.net
ゆとりはほんと馬鹿だな。

努力は必ず報われると思ってる奴が46.63%もいるなんて。脳内お花畑なのか。

113 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:20:05.06 ID:TbSzh6v90.net
>>91
おまえは努力しても無断なようだ

114 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:20:18.61 ID:lgRcsv/e0.net
>>95
スポーツだとその道の天才が加齢で衰えて努力しても結果が出なくなって
初めて努力しても自分より結果を出せなかった人間の
気持ちが分かるようになったとかよくある話だぞ

115 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:21:02.48 ID:NoEM25un0.net
>>111
おやじたちを見ろ。負けてトラウマになってアル中になってるだろう。

116 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:22:03.98 ID:7/4vSAsq0.net
いずれにせよ、努力しないと報われないので報われたければするしかないだろう

117 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:22:11.43 ID:m/a1c4090.net
努力で報われるんじゃない。如何に周りからの引きづりおろしを受け流すかだ。

118 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:22:26.66 ID:BcCMYD3g0.net
努力って言っても学生さんは数年のスパンで考えてるんだろうな
数十年、あるいは死後報われるかもしれんのに

119 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:22:35.38 ID:gdQnTmeP0.net
努力しても報われない人間はいるが
成功者は皆努力している。

120 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:23:36.14 ID:StLjwirB0.net
この手の質問おかしいって
成功

努力

スタート
だから。成功をつかむためのツールが努力。努力が報われるとか報われないとかは感性の問題。
スタートからいきなり成功なんぞ例外中の例外。努力は前提条件。

121 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:23:42.38 ID:5RFq6eAb0.net
>・目標のものにたどり着けなくても、全く別のところで役に立ったりする(20歳以下/大学2年生/女性)

これ分かるわー。
夢を追いかけてたら、願ってたのと全然違う自分の才能が開花したwww

成功だろうと失敗だろうと、経験積めば何かを得られるものですわ。

122 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:23:50.54 ID:cghslMmo0.net
♪エジソンは偉い人 そんなの常識・・♪たった りらりら・・

エジソンは何で偉いの?
エジソンが努力したのは発明だけでは無い。
発明した後、特許権の確保に努力したから偉いのですよ。

エジソンの発明を多くの人が真似て商売しようとしたが、
製造して営業するなら特許料を払えと次々と裁判を起こした。
サクセスストーリーには、あらゆる努力が必要なのだ。

123 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:23:51.69 ID:y24oaxfu0.net
もう1つ。
大きな挫折を知り、それを乗り越えた奴は本当に強い。

124 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:24:01.23 ID:zeVkyOJ40.net
>>85
もともと専門学校を経営していたような連中が
世間の高学歴化の波を前にして「専門学校では学生が入らないので4年制大学として運営したい」
という欲目が存在したわけで
それに文科省とか教授ポストのほしい大学内の吹き溜まり連中が便乗して
F欄大学が林立しまくったわけでしょ

少子高齢化待ったなしなんだから潰せよ
しょせん専門学校生レベルのボンクラどもなんだから
あれらを大卒といわれると自分の高校・大学時代を全否定されたようで腹が立つ

125 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:24:20.15 ID:6QO2NmPD0.net
逆に考えろ
なんの努力もしないで年だけ取っていくニートの姿を見ろ
努力は絶対に必要だって分かるだろ

126 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:24:32.82 ID:NoEM25un0.net
>>119
残念だが、

日本ではそれはない!!!!

127 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:24:47.37 ID:zKrxzo7Q0.net
「因果応報」というものはある。しかし「努力応報」はない。

努力などせず、善いことをすればいいんだ。

128 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:25:06.88 ID:bALKkspI0.net
>>76
さすがに
すべからく=全て
という意味は無い

全然とはぜんぜん違うよ

129 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:25:30.12 ID:tovOTD4m0.net
報われることと報われないことがあるってことが、やっと分かってくる年代よね
お勉強みたいに結果が見えやすい努力と、人間関係・特に異性への対応みたいなのは、
決まりきった教科書や参考書もなけりゃ先達は皆好き勝手なこと言ってるしさ

130 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:25:39.64 ID:NoEM25un0.net
>>127
日本ではそれすらないんだよ!!!

131 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:25:44.38 ID:WXY53ZH+0.net
報われなかって言ってる奴ってほんとにそれは心身共に削る様な思いを、目的や目標にもよるけど最低でも一年は色んなのを犠牲にしてそれこそ「努力」の為だけに時間を割いたのか、って思うんだが。
どうなんだ。悪いけど、現実的で大抵の事は努力で報われるぞ。
志望校がどうとかの定員数のある話で言えば落ちた奴の努力が報われなかった訳じゃなく、受かった奴の努力の量が多かったからそいつの努力が報われただけの話。
ほんとに努力してないのに報われなかったとか訳が分からんわ。

132 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:25:58.74 ID:nZCx9lwZ0.net
努力しても努力しても
努力以上が
手に入っちまう

133 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:26:52.48 ID:zKrxzo7Q0.net
>>130
因果応報のタイムスパンは、来世まで及ぶ。日本などと、小さい。

134 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:27:06.01 ID:zMzCPaK00.net
確率の問題

135 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:27:26.03 ID:aWJrMpFo0.net
2chって努力肯定派多かったんだな
意外だわ
昔は「努力しなくても出来るヤツ」っぽく振る舞うのが主流だった気がするけど

136 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:27:30.83 ID:zeVkyOJ40.net
>>123
精神的な復元力が備わっていると確かに強いな
強烈な負のストレスの逃し方を知っているから余裕持って仕事している人が職場にいる

挫折してそのまま終了と言う人間の方が多いけど
何で潰れる前はあんなに自信満々だった一見タフな連中があんなことになるんだろ?

137 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:27:32.22 ID:WBaTJesg0.net
>>35
そうそう。だいたいブラックとかは成長とか夢、自己実現とか強調するしね。
だいたい、成功ってなんだよ。努力して金銭的に成功しても重税でガッポリだろう。

138 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:27:42.52 ID:vBmQJ44Z0.net
まあ、社会人になると報われそうな努力すら面倒になりますがねw

139 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:27:52.33 ID:0CAOZzvP0.net
努力すれば神戸製鋼に入れるしニートした後に総理にだってなれるぞ

140 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:28:28.12 ID:6peY82YR0.net
報われないのは努力とはいわない
単なる徒労

141 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:28:37.00 ID:CoJBURAe0.net
結果としては報われないことはあっても
自身の満足感としてはほぼ必ず報われるよ

142 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:28:41.74 ID:NoEM25un0.net
だいたいなぜ自民党議員が口を揃えて、自己責任、若者の努力不足と言うかよく考えよう。

搾取するのに都合がいいからだ。

143 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:29:09.93 ID:i1O4XdgJO.net
まあエジソンも自分みたいな天才は1%しかいないって言ってるしなw

144 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:29:47.03 ID:P6ca+TvA0.net
能力を金に変える才能がほしい。
これに関しては努力の方向さえわからん。

145 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:29:57.72 ID:NoEM25un0.net
>>141
それは本当に努力したことないから言えることだ。
本当に努力すれば精神、身体とも壊れる。満足感などどこにもない。

146 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:30:22.85 ID:pY/kX7qg0.net
努力したものが必ず報われるとは限らん!
だが成功した者は皆すべからく努力しておる!

147 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:30:25.64 ID:1LMmt50o0.net
>>131
努力できるかできないかも運だよ
研究結果出てる


努力できる環境=運


努力とはどういうものか教えてくれる師などの出会い=運

続けられる集中力モチベーション=運

148 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:30:27.78 ID:MBfv60Lc0.net
>>1
努力の結果を

他人に吸い上げられた事が

まだない若者達だなあ。

149 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:30:51.52 ID:NoEM25un0.net
>>146
日本でそれはない。

150 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:31:01.03 ID:1ycYDRqg0.net
「努力は必ず報われる」と思いますか?

宗教勧誘?意識改革セミナー?

学生はこんな馬鹿な問いに頭を使わないで好きなようにお過ごしください。

151 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:31:13.62 ID:CoJBURAe0.net
>>145
それって努力じゃなくて酷使されてるんじゃないか?

152 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:31:19.90 ID:ql2RiGhF0.net
努力→経験→結果

これ以外で結果出せるのは運

才能→経験→結果でも行けるけど、才能と経験までの間には多少の努力が必要。

153 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:31:25.27 ID:fDIBfYTl0.net
ある程度かな
大抵の人間は平凡だから
愚直であることが重要だわな

154 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:31:37.19 ID:4HLd3Sqx0.net
努力って献金の事だぜ

155 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:32:00.86 ID:qhSN37vZ0.net
エンブレムのさのっち見てれば
まあ色々分かるよね

156 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:32:06.36 ID:P6ca+TvA0.net
>>145
ほんとに擦り切れるよね…
わかるわぁ…んで後にはなんにも残らない
経過を認めてとか、頑張ってるもんとか、絶対中途半端にやってる奴だと思うわ

157 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:32:15.54 ID:NoEM25un0.net
>>148
その通り。ブラックで何年も頑張って廃人になって十分努力したから自分は満足だなんて思うわけがない。

158 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:32:27.53 ID:HtFq/s/S0.net

sssp://o.8ch.net/74ms.png

159 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:32:34.61 ID:zeVkyOJ40.net
>>137
自分の持っている能力・資源に合わせて目標を設定できるのが普通の人間なんだが
(成功・不成功はその目標の達成度をもって継続的に評価されていくもの)
それすらできない人間ってどうやって生きていっているのか気になります

家建てるとか子供作るとかじゃなくても
「趣味の●●、来月までにこれぐらいは進めたいなあ」程度でも常に目標設定・実行・評価を
繰り返しているはずなんだが

160 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:32:38.57 ID:9gj7kHcS0.net
必ず報われるとは言わないが、必ず身になる

161 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:33:14.26 ID:RPW3hU8c0.net
>>122
それって分析力と決断力と行動力だよね
それは個人差がありますじゃないかな

162 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:33:38.78 ID:WXY53ZH+0.net
あと俺が問題だと思うのが最近多い、よくある、」そのままのあなたでいい」系の肯定的自己啓発本がほんとに多いこと。
ほんとうにあの手の本が向上心を無くさせたり変に安心させたりして努力とかをしなくなる。若い子とかには特に読んで欲しくない。
夢を持てなんて言わないが自分の足で前に進もうと頑張れる若い子が増えればそれだけで日本は元気になるよ。

163 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:33:39.42 ID:HtFq/s/S0.net

sssp://o.8ch.net/74n1.png

164 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:33:46.35 ID:CoJBURAe0.net
>>156
人に認めてもらうようなものは残らないこともあるけど
やったという事実は自分に確実に残るだろ

165 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:33:57.03 ID:0NcdCbNo0.net
また新たな目標探さないといけないしな

166 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:34:01.85 ID:Bp2mHV7L0.net
努力を肯定して努力するしかない
必ずは報われないけど、全く報われなくもないから
努力する仲間で士気を高める

167 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:34:04.95 ID:8nDIJ2Sw0.net
東大に受からんのは頭のスペックの問題で、努力が報われなかった訳じゃないからじゃない
努力をしていなかったらお前はFランすら怪しかったかもしれないんだ
それを考えれば努力は効果を出しているはずだ

168 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:34:10.01 ID:ffQ97DvrO.net
「努力は必ず報われる」てのは、多少なりとも自分が望む結果に「運良く」到達できた人間だけの価値観だからな
例えば何かの大会のトーナメントで一人を除いてみんな負ける(半数は一度も勝てない)わけで、じゃあ負けた人たちが必ず努力してない(または足りない)かと言われると違うはずだし

結局「報われる」って言える奴は基本恵まれてる環境や流れに救われてるだけなんだよね。もちろん自己満足に値する「努力」はしたい程度にしてるだろうけど

169 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:34:19.78 ID:NoEM25un0.net
>>160
本当に努力すればそんなことは一言も言えない。

待ってるのは廃人だ。身の感覚さえなくなるだろう。

170 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:34:31.42 ID:P6ca+TvA0.net
努力した才能のあるやつに勝てるわけ無いからな…
努力で何とかなるのって、最低限なんとか出来るようになる、のレベルだと思うわ

171 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:34:40.34 ID:GtfP4hr80.net
努力って底辺から中流までは有効だけど
中流から上には通用しないよ

172 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:34:44.83 ID:mfc4gSXU0.net
努力したから報われるなんて甘えん坊の夢想

173 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:35:14.34 ID:cghslMmo0.net
http://tinnyballoon.com/

佐野研二郎 川村元気 原作アニメ

NHKのEテレで未だず〜と放送続行

貴方の受信料は佐野研二郎の懐に入ります。

174 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:35:18.13 ID:HtFq/s/S0.net

sssp://o.8ch.net/74na.png

175 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:35:29.04 ID:CoJBURAe0.net
>>169
それって努力というより酷使されただけではないかと

176 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:35:34.04 ID:aEX9F2pL0.net
設問が悪いよね、報われるって
基準が本人の達成感なのか第三者評価なのか曖昧

177 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:35:45.32 ID:rAKdwT8m0.net
努力しても報われる保証はない
そして、努力もせずに報われることはまずないのは確か

178 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:35:59.17 ID:NoEM25un0.net
>>164
余力が十分に残る小さな努力ならそう思うかもな。一夜漬けの勉強とかなw

179 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:36:09.20 ID:TiYacggJO.net
楽しんでやってる奴が最強。だからもっと楽しめることしろ

180 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:36:27.39 ID:kUg87z1n0.net
こういうものを見ると

言葉と言うのは未熟なものだなと思う

181 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:36:32.92 ID:O3erPsnQ0.net
方向があってれば報われると思うよ。基本的に努力の結果は時間と比例すると思う。伸び率に個人差はあるけど。

182 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:37:02.69 ID:y24oaxfu0.net
>>136
精神的な耐久性って、人生を大きく左右すると思う。
この辺を解明できたら面白いんだろうけどなぁ…

183 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:37:06.55 ID:HtFq/s/S0.net

sssp://o.8ch.net/74nn.png

184 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:37:20.84 ID:CoJBURAe0.net
>>178
「するもの」が努力であって
「させられるもの」は酷使ではないかと

185 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:37:34.11 ID:cu5vm6X70.net
原因と結果は不可分。

努力を人に認められるか、社会的に評価されるかどうかということと
「報われる」という意味は別。

認められまいが評価されまいが
自分が努力した分は確実に自分の益にはなってる。

186 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:37:47.67 ID:zeVkyOJ40.net
>>170
努力した才能あるやつに勝つジャイアントキリングとか最高じゃん
まあそういうのはたいてい個人じゃ成し遂げれなくてチームワークで達成したりする場合多いけど

ただ、その時のチームを長期間継続しすぎてチーム内が制度疲労起こしてパフォーマンス下がっていく様は本当に悲しい
成功し続けるのはどんなに努力しても無理だと思わされるわ

187 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:37:56.51 ID:OLsbnHv30.net
努力の過程で得られたスキルやコネとかも十分な収穫だと思うけどなー
同じチャレンジも数段先からスタート出来たり二段飛ばしで効率上がったり
似たようなチャレンジで応用効いたり
過去に得たコネでショートカット出来たり

そういう恩恵を味わったこと無いのかな?

188 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:38:44.54 ID:fcVY84MM0.net
努力を時間ととるか集中ととるかベクトルととるかタイミングととるか
いろいろあります努力の種類

189 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:38:58.24 ID:QdngSbB1O.net
“必ず”報われはしないが努力しないより努力した方が報われる確率が遥かに高いのも真実

190 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:39:24.41 ID:m/a1c4090.net
なんかさー、努力は報われるかそうでないかの二元論は単純じゃねえか?
まるでヤンバンの儒学の空理空論レベルだな。二元的な議論なんか
やめて「どこでどんな努力したら収穫あるか実験」してみたほうが分かりやすいぞ。

191 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:39:24.88 ID:KaKE5O+A0.net
やらなきゃ何も変わらない
その気持ちがあれば人生は何とかなる

192 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:40:07.99 ID:WXY53ZH+0.net
努力もせずに周りや人のせいにする奴が多すぎるんだよな。人はみないづれは一人立ちして1人で生きてく、自分の力で仕事して自分の力で恋人見つけるなりな。自分次第なんだよ。やるべき所までやりこんでから文句を言えよと思う。
何かを掴むためにみんな前に進んでるんだ、自分も同じその何かを手にしたいのに何故努力もしようともせず欲しがるんだよと。

193 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:40:14.30 ID:RYNluhXz0.net
だから大学生に聞くなw
一番努力でなり上がってきたと錯覚を起こしやすい状況で育った人間だから

194 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:40:15.13 ID:cu5vm6X70.net
何かの困難を克服しない成功なんてあるだろうか?

困難から逃げ続けていたら
乞食になるのが一番楽ということで、
良くてニートになるしかない。

195 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:40:25.60 ID:ttomawTs0.net
日本社会、法制度に理不尽なものが多いのは事実
報われないというより救われない

196 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:40:41.35 ID:zeVkyOJ40.net
>>187
大学生や無職には分からないんじゃないのか

綱渡りのヨゴレ仕事で成果を上げた時は気持ち悪い罪悪感に苛まされ続けたな
ああいうのはやっちゃイカン、ゆがむ

197 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:40:46.15 ID:P6ca+TvA0.net
>>164
実用レベルまで技術を高めて、自信がつくところまでやっても認められない時あるじゃん。そうなると結局認められないんだにならない?
自己満足のレベルだとさらにそのハードルが下がってているような気がしてさ…
おれは、自分の売り方が下手らしくて…

198 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:41:04.48 ID:aprE0MfW0.net
「必ず」なんていわれりゃ
そりゃそんなことないわって思うだろ。

努力して報われることもあれば報われないことだってある。
ただ、努力しなければ
得られるものすら得られなくなる可能性が高くなるってだけのことだ。

199 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:41:05.28 ID:mPww0W8h0.net
努力しないよりも努力した方が結果が良くなる確立は断然上がるが、その結果が自分が望むとこまで必ずくるわけではない。

200 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:41:06.31 ID:HBORzTy10.net
結果を出してはじめて努力したと言っていい
出せなかったら努力したなんて口に出してはいけない

201 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:41:09.27 ID:gKpNawYG0.net
少年ジャンプとかで努力を美化し過ぎだな
現実は物事に固執してるだけ

202 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:41:40.83 ID:NoEM25un0.net
>>184
努力とは自分を酷使する行為だろう。休息を十分とり楽しんでやってる行為を努力とは言わない。

203 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:41:47.39 ID:cghslMmo0.net
人の作品をパクって世間からどんなに叩かれようが、NHKは佐野を見放さない。
佐野研二郎の笑顔の写真付きです。

http://tinnyballoon.com/

佐野研二郎 川村元気 原作アニメ

NHKのEテレで未だず〜と放送続行

貴方の受信料は佐野研二郎の懐に入ります。

204 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:42:09.78 ID:mq+u+bEv0.net
たかみな乙

205 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:42:10.33 ID:UX+WjS/Y0.net
なんだかんだで大体報われてるぞ
努力(自称)は省略

206 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:42:22.70 ID:vBmQJ44Z0.net
報われない努力をしなくて済むなら、それは幸せな人生だ

207 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:42:29.56 ID:BcCMYD3g0.net
自分から貧乏くじ引いて
それを克服出来るくらいじゃないとな
もう引き慣れましたw

208 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:42:34.46 ID:kgvhTDe80.net
天の時、地の利、人の和

209 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:42:39.59 ID:fJMfCMWG0.net
努力してるなんて自分で決めるもんじゃない
周りがあいつは努力してると認めて初めての努力
そういう奴は大体報われる
努力はした方がいいよ
人生努力しないには長すぎるし努力するには短すぎるけど楽しく生きれるぞ

210 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:42:47.29 ID:oSqnv1Ev0.net
方向性間違った努力ほど無駄なものはない。
まず頭使えと。

211 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:42:56.47 ID:TiYacggJO.net
努力って第三者目線の言葉に感じる
やりたいことやってたら、他人が努力って思っただけの話だろ?
自分で努力感が感じている奴は他人目線の人生なんだろう

やっぱりやりたいことやるのが最強だな

212 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:43:18.45 ID:TFJdcXNK0.net
努力しないと始まらない
頑張りは大事だと思う

213 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:43:25.52 ID:RYNluhXz0.net
40歳くらいの人生経験豊富なおっさんに聞け
努力は酬われますか?と
95%がノーだ

214 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:43:36.57 ID:O5/lzTpI0.net
努力は報われないだろうけど、努力しないと報われないよ。

215 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:43:37.31 ID:jAl/jPX30.net
報酬に見合う努力だったかどうか、測るのは難しいわな

216 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:43:40.75 ID:3Jq/jfU+0.net
努力とか言う思い出を振り返る行為にフォーカスして何の参考になるというのか。星座占いばりのプラシーボ情報だは。

217 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:43:44.66 ID:XV3Ic4Rg0.net
努力したかどうかは自己判断だろ
それで大学合格したとか就職試験に受かったとかなら報われる
失敗したら報われないって言うだけの勝手な話じゃないのw

218 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:44:05.91 ID:1LMmt50o0.net
>>202
辛い事は続かないってば



成果上げてる奴は楽しいからやってるやつだけ

あとガキの為にとかね


なんの希望もなく辛い仕事ってブラックやん

219 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:44:33.40 ID:6F94yhwy0.net
Q:報われるとはどういう意味ですか?
A:金になるかどうか

ではな

220 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:44:37.61 ID:NoEM25un0.net
>>214
それもない。

221 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:44:58.67 ID:CoJBURAe0.net
>>202
どこまで酷い目に合ったのかこっちにはわからんから
もうやめとくね

222 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:45:10.17 ID:3+MEfpbm0.net
てか努力ってなに?

223 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:45:13.20 ID:nse5XfjF0.net
大学も就職も昔から金とコネにきまっとる

学校が勉強するところじゃなくて洗脳するところだから

日本は集団に入らんかったりリーダーシップがあると創価学会カルト集団に目をつけられて嫌がらせをされる

ユダヤは扱いやすいアホが大好き

こういうの
https://www.youtube.com/watch?v=FbV-qYTLC4M

224 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:45:14.46 ID:jP7S29mSO.net
隣の国みたいに、何か法則があるんだよな。

225 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:45:19.75 ID:oSqnv1Ev0.net
目的の手段として何が必要か考える事が大事。

226 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:45:30.77 ID:zeVkyOJ40.net
>>210
それが一番難しくないか?
状況分析してどこに一番リソースつぎ込むのがベストか
簡単に方針・要領を決めれたらどれだけ楽か

あと損切りする勇気も必要
事業が失敗したとしても被害を局限する努力を怠っちゃいけないし
自暴自棄になって不退転の決意で玉砕するのはもっといけない

227 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:45:31.35 ID:7Wt9qLKH0.net
努力って言うのは第三者
本人はただ、望む結果に向けて行動してるだけ

228 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:45:32.98 ID:gSuoDRqHO.net
半数近くも思うがいるのか
ばかだなあ

229 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:45:37.85 ID:jAl/jPX30.net
>>213
50歳過ぎた爺さんに言わせてもらえば、
努力したなりの報いはある
ただ、人は自分の努力を過大に評価しがちなんだな

230 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:45:43.80 ID:8nDIJ2Sw0.net
そりゃ必ず報われる保証はないわ
そんなに努力したくなきゃ腐れニートにでもなれ
一部の天才や運が良かった奴を見てそいつに勝てないから報われないとかアホとしか

231 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:45:58.00 ID:P6ca+TvA0.net
>>186
巨人殺しは爽快!俺も好き。
でも、化物って化物だよ。小手先なんか通用しないから化物なんでさ…

逆にコネやらなんやらで大したことないのにそこにいる人、見ていて気持ちの良いものじゃないけど、これもこの人の周囲の人が才能があって努力している結果なわけで、これも覆らないんだよね…

232 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:46:11.57 ID:BcCMYD3g0.net
自分で言ったらダメだよね
いつの間にか顔が広くなるというか・・・
それも10年以上黙々と仕事してだ

233 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:46:12.45 ID:NoEM25un0.net
>>218
だからそれは努力ではない。好きでやってるだけ。
多くのオリピック選手もそう言ってるだろう。「努力してるつもりはない」って。

234 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:46:17.60 ID:WXY53ZH+0.net
>>210
方法も大事だけど大事なのは気持ちだよ。気持ちを強く持たない事にはどんな最良な方法でも続かんわ。心は熱く、頭は冷静に情熱と向上心があれば努力は続くし結果も出る。

235 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:46:24.85 ID:nse5XfjF0.net
韓国語がしゃべれれば大学に入学できる在日特権ある

日本一の進学校の灘高校は在日の高校だったけどいつのまにか進学校になったらしい

在日枠があるから

どう見ても裏口入学で入った馬鹿の集まり
https://www.youtube.com/watch?v=FbV-qYTLC4M

236 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:46:42.93 ID:y24oaxfu0.net
日常生活が他人にとって努力の塊相当になっている人も怖い。

本人にとっては日常生活そのものだから、本人は努力している自覚がないけれど
他人から見ると努力の塊になっているという状態。

237 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:46:46.78 ID:jpZn61fU0.net
>>106
暴言だろ

238 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:46:52.76 ID:ZF4L2RNL0.net
血統次第

239 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:47:01.69 ID:dEgajRbN0.net
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/a/d/adf842dd-s.jpg

240 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:47:02.37 ID:zeVkyOJ40.net
>>225
持ってる手段に応じて目的を切り詰めて、至当な目標を設定することも大事

241 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:47:05.27 ID:NUOaMDa20.net
自分を客観的に見た上で
ある方向に向かって努力すれば
その努力が報われる確率が上がるよ

もちろんとてつもなく理想が高すぎる人は知らんけどw

242 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:47:20.92 ID:5RFq6eAb0.net
ていうか、努力しない人生って退屈すぎて

努力して何かに執着しているほうが、時間経つのが早いし。

243 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:47:25.02 ID:NoEM25un0.net
>>221
日本おいては、安々と「努力したら必ず報われる」なんて口にしないことだ。

売国奴に手を貸してるのと同じだ。

244 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:47:32.54 ID:oSqnv1Ev0.net
努力を必要最小限にする為に努力しろ。
近道を見つける努力。

245 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:47:48.09 ID:nse5XfjF0.net
2ちゃんねる電車男ニュースとは、在日朝鮮人が2ちゃんねるの書き込みで事件を作ること

使い回しニュースとは、使い回しのネタを俳優を変えて演(や)ること

日本のマスコミは朝鮮学校卒業生、慶應早稲田大学在日枠卒業生が多い

在日枠があるから

在日が在日枠で慶應早稲田に入ってマスメディアに進むなんて有名

あいつら自分じゃ物を考えれんし大したこといえないから勝手にネットの書き込みを引用して言い替えてニュースを作って流しよる

246 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:47:50.14 ID:gwt2PdgT0.net
>>1
聞き方が間違ってる
「努力して報われる可能性」と「努力しないで報われる可能性」、どちらが可能性があると思いますか?

こういう質問じゃないと、そこから話が進まないだろ

「努力は必ず報われる」と思いますか? という質問だったら、答えはNOしかないだろ

247 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:48:03.67 ID:TiYacggJO.net
幸田露伴が努力論で楽しんで努力するのが最強って言ってたぞ
だから肩肘張らずに楽しめって

248 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:48:08.06 ID:QtoDPKj40.net
枕営業してる芸能人のコメントも

聞いてみたい

249 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:48:12.65 ID:CoJBURAe0.net
>>229
自己満足という形で報われたら
精神衛生上は極めていいよ

250 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:48:24.84 ID:d3Eqff0v0.net
>>228
そりゃ現時点では大学生の勝ち組だから
就職活動後はちょっと減るかもw

251 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:48:26.39 ID:RYNluhXz0.net
>>229
そういえばその世代の人はそう答える人が多いね
それも日本が成長期だった環境による錯覚かな

252 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:48:55.66 ID:O5/lzTpI0.net
>>220

浮き沈みは時の運だろうけど、
大きく浮いても大きく沈んでも、
努力していれば、
少しずつマシになる。わずかずつ、なんか技が物になってくる。

253 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:48:59.87 ID:nse5XfjF0.net
奴らあったことを書くんじゃなくてネットに書いてあることやだれかがいったことやったことをや(演)る

今はましになったけどネットが盛んになる前は小説みたいな文章かいとったぞ

あの馬鹿たち

254 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:49:01.08 ID:P6ca+TvA0.net
たいていはうんだと思うわ

255 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:49:12.54 ID:NoEM25un0.net
>>229
バブル世代で努力しなかった世代が何を言うか。

256 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:49:59.37 ID:cCZz00fb0.net
正しい方向に向かって努力するのは良いこと

報われないのは、間違った方向に努力しているからだ
努力した人全てが報われるわけではないけどさ、何もしないで文句を言うよりは100倍マシだよ。

257 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:50:18.82 ID:lWEMYpzQ0.net
努力は報われるよ
大学に入学するまではね
そこから先は、サラリーマンであるかぎりなにもないがw

258 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:50:40.80 ID:CoJBURAe0.net
成長期と違って今はくそつまらん仕事ばっかだもんな

259 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:50:42.26 ID:1LMmt50o0.net
さんまたけし「俺たちは宝くじに何回も当たったような人生だが」







はい、大御所のありがたい言葉です



人生は運のみ

260 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:51:19.46 ID:6g+jQfdE0.net
努力すれば報われるってワタミ的な考え方だなw

261 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:51:37.54 ID:jpZn61fU0.net
何もしない無能より頑張る無能の方が質が悪い
ということもあるしな
努力したのにーッって努力をこじらされても困るんだよな

262 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:52:00.22 ID:N4iMNhMH0.net
エリートは幸せを維持する為に、永遠に全力でペダルをこぎ続けなくてはならない。

その傍らで俺は、自由と酒とおんなを愛する事しかできねえ^ ^

263 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:52:02.85 ID:P6ca+TvA0.net
>>257
サラリーマンじゃないと、運の要素が強くなるよ

264 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:52:05.74 ID:CoJBURAe0.net
>>260
人にやらされるものは努力じゃないけどな

265 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:52:33.69 ID:zeVkyOJ40.net
>>251
錯覚じゃなくて実際に経済成長してた時期(1997年ぐらい)までの人たちだったら
本人や組織の実績をそれなりに持ってるものなんだよ

今の若い連中が「環境に恵まれていたから」と世を拗ねる気持ちは分からなくもないけど
そういういじけたものの見方は問題から目を背けてしまう卑屈さに繋がるからやめた方が良いと思うぞ

266 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:52:35.23 ID:oSqnv1Ev0.net
>>226
俺は努力家じゃないから楽するための努力にしか力を注げなかった。

267 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:52:54.60 ID:Tode4B3G0.net
自分の人生だ自分で決めやがれ

268 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:53:14.81 ID:ndDVErXE0.net
報われないから努力を続けるんだろ。

269 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:53:20.06 ID:NoEM25un0.net
>>252
つまり努力した人からは努力してないように見えるレベルなのだ、それは。

授業出てないのに友達のノートコピって一夜漬けで単位取れて、努力は報われるなぁってレベル。

それを続けて卒業できて、やっぱ努力続けてるとモノになるな!!!ってレベル。

270 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:53:29.63 ID:CoJBURAe0.net
>>265
とはいえ21世紀はくそつまらんと思う

271 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:53:45.05 ID:CcTPjrcn0.net
必ず報われはしないが、世の中のほとんどのことは努力しないことには成し遂げられないのも事実

272 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:54:27.64 ID:OLsbnHv30.net
運も実力の内っていうけど、あれって日頃の努力でスキルアップしたり
人脈を築いてきたからこそ「それじゃアイツに振ってみるか」ということで
話が転がり込むことを言ってんだよな
何もしなけりゃスキルはゼロのままだし当然幸運もやってこない

273 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:54:33.71 ID:7Tmlm+o10.net
1年死ぬ気で努力して出した成果が
新人で大した努力もしてない奴に圧倒的な差をつけて完敗して
努力なんて無価値と悟った

274 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:54:34.53 ID:UOO/KszD0.net
努力は成功するために必要なもの
でも努力すれば成功するってもんでもない

そして間違いなく無駄な努力といえるものは存在する

275 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:54:34.89 ID:vjOK25Ph0.net
×思う
〇そうでも思い込まんとやってられん

276 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:54:40.42 ID:E7RzMyd40.net
努力はあんまり実らなーい

277 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:54:45.09 ID:TiYacggJO.net
だからやりたいこと楽しんでやろうぜ
やりたくないことはやらないでいい
努力なんて言葉は他人目線だから忘れよう
努力なんか下らんよ楽しんでる奴には絶対勝てない

278 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:55:29.55 ID:DO/bXmxr0.net
俺は医者になりたくて早稲田の一文で仮面しながら
8年も京都府立医科大を受け続けたが
結局落ち続けた

で早稲田も退学手続きして
今は非正規でネットカフェ暮らし

279 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:55:35.41 ID:dUpXRxSL0.net
>>259
努力しなけりゃまず芸人にすらなれないだろ
勉強とは違う努力で

280 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:55:49.99 ID:zeVkyOJ40.net
>>266
知り合いにもいる

無茶苦茶な指示をフィーリングで飛ばすけど大筋は外さないおっさん
でも指示飛ばしたり報告受けるとき以外は何もしてないんだよな
それでも結果出しているから誰も文句言えん、理不尽

281 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:56:12.54 ID:UFo1FYrK0.net
>>275
> ×思う
> 〇そうでも思い込まんとやってられん

×そうでも思い込まんとやってられん
○そう思わなくともやるしかない

282 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:56:49.25 ID:O5/lzTpI0.net
運なんか、10年続くことはない、
運があっても、無くなっても努力すれば、少しは底でも頂上でも上がる。

努力して食らいついていればいずれ可愛がられるだろうし、
怠けていれば退出を促される。

無駄な努力だったと分かるのも、努力したからだ。

283 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:57:07.64 ID:6g+jQfdE0.net
>>263
まさにその思考なんだよw
そこを逆手に取ってるんだよな

284 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:57:14.80 ID:1LMmt50o0.net
>>279
好きな事に出会う=運


続けられる集中力モチベーション=運


さっき書いただろ
全て運なんだよ

285 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:57:28.55 ID:TA4k1zZC0.net
>>1
努力しても報われないことのほうが多い、実際にこれから経験する

でも努力しないで上手くいくことは確実にない

とにかく「自分の得意なことを好きになる努力」はとても大事

「好きなことなら得意になれる」ではない

286 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:57:50.38 ID:N4iMNhMH0.net
>>278 努力とは関係なしに、医学部とかパイロット目指すのは年齢的にキツいだろ

287 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:58:31.41 ID:CcTPjrcn0.net
まあこいつは努力すればできるようになるなってヤツと
どうにもならんなってヤツは半年も見れば分かるよ。

288 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:58:32.66 ID:UFo1FYrK0.net
良く運の実力のうちっていうけど、何言ってんだかさっぱりわからんよ。

「運」は「運」でしかない。
そして、人生では運が決定的な役割を演ずることがあるのも事実。

289 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:58:50.61 ID:5RFq6eAb0.net
・石の上にも三年
・三年鳴かず飛ばず

ってのがあって、何かやろうってんなら、とりあえず三年全力でやると良い。
そこで才能があるのなら、かなり結果が出まくる。結果が出ないなら、それ以上は無駄な努力になるから見切れ。

ただ、失敗に終わっても、その経験から「あれ?俺ってこの才能あるんじゃね?」って気付くから、そっちに向かってまた三年頑張る。
すると、30歳迎えるまでには大概人生成功してるよ。

290 :メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業:2016/02/03(水) 23:59:06.98 ID:C+Om63qH0.net
主に米・フォーブス誌が報じた世界の億万長者番付より個人資産額を抜粋。

日本部門は、醜い差別に苦しむ?在日or帰化朝鮮人(と思しき)経営者が、
毎年上位の多くを占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団(民主党)/創価(公明党)の圧力か、
現在高額納税者の公表は廃止されている。
(注:過去の最高額、また在日系の噂のある企業のみを抜粋。)

柳井正  2兆4,300億円【ユニクロ(GU)】 創価系
池田大作 1兆8,000億円【創価学会】(海外ではカルト指定団体)
孫正義  1兆7,800億円【ソフトバンク(yahoo SBI証券)】
三木谷浩史  1兆円【楽天】祖父が創価の大幹部 文春報
毒島邦夫  6,200億円【サンキョウ】(パチンコ)
福田吉孝  5,600億円【アイフル】(サラ金)
武井保雄  5,500億円【武富士】(サラ金)
韓昌祐   5,040億円【マルハン】(パチンコ)
木下恭輔  4,700億円【アコム】(サラ金)
山内薄   4,300億円【任天堂】 創価系
三木正浩  3,960億円【ABCマート】(靴小売)創価系
田中良和  3,500億円【GREE】(SNS)
重田康光 2,400億円【光通信】(携帯ベンダー)
似鳥昭雄 2,040億円、【ニトリ】(家具流通)
神内良一  2,200億円【プロミス】(サラ金)
大島健伸 1,700億円【SFCG(旧:商工ファンド)】
岡田和生 1,700億円【アルゼ】(パチンコ)
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】
参考)
格差社会の象徴として日本共産党等が目の敵にする日本企業
御手洗冨士夫 210億円 【キヤノン】
豊田章一郎 388億円 【トヨタ】     続く

291 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:59:15.69 ID:TiYacggJO.net
>>284
運じゃねーよ
好きだから続くんだよ

292 :メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業:2016/02/03(水) 23:59:20.25 ID:C+Om63qH0.net
続き
在日経営が多いと思われる業界(ピンハネ業に多い。また、デフレを促し、
円高で儲かる業界に偏重)

人材派遣 介護 パチンコ サラ金(現在は大手銀傘下) 闇金 クリックorDM募金ビジネス 
スマホ関連アプリ&ゲーム オンラインゲーム ソーシャルゲーム オンラインカジノ レジャー産業全般
(スーパー銭湯 サウナ 岩盤浴 カラオケ ネカフェ/漫喫 ゲーセン等)
100円ショップ 健康食品 ディスカウントストア(酒など専門系も含む)風俗 アダルトサイト
AVソフト 学習塾 紳士服チェーン? リサイクルチェーン(ブックオフ型、ゲームソフト等)
CD/AVレンタル 新興の金・アクセサリー買取業者  外食産業(とくに居酒屋・焼肉チェーン)
美容整形 振り込め詐欺業 タクシー  先物取引etc

在日経営、または創価系の噂があるのは、

avex(お家騒動以降)イオングループ(民主党・岡田克也氏の親が創業、ダイエー マックスバリュ ミニストップ
ASBee sports authority オリジン弁当 The Body Shop 等) ロッテ、ソフトバンク(YAHOO、ガンホー、SBI証券)
アメーバ 光通信 ユニクロ(GU) パソナ  K1(格闘)TSUTAYA(CCC)GEO ビックカメラ?ニトリ?
ソフマップ DMM.com 業務スーパー ジャンカラ 歌広場 ヴァーナル ローソン ダイソー キャンドゥー ユーキャン(資格)
HIS DHC アイリス・オーヤマ ABCマート DeNA(モバゲー) GREE NHN(LINE hangame ライブドア) 和民 安愚楽牧場
モンテローザ(白木屋、魚民、笑笑) かまどや アイデム ドンキホーテ オリンピック JINS Zoff KALDIコーヒー
アパホテル 高須クリニック(似非右翼系) hottomotto 松屋? レイコップ ユニバーサル・ミュージック日本法人
眼鏡市場 第一興商 牛角 リーブ21 NOVA? GMOクリック証券? 紳士服のAOKI?
【以下創価系】任天堂 楽天 ヤマダ電機 アシックス ファミマ ドトール ブックオフ 大塚製薬 伊藤園 etc  続く

293 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:59:32.84 ID:oSqnv1Ev0.net
>>280
努力を100使えるとしたら筋道立てる事にその半分以上費やすってだけ。
正攻法で単純に100努力するってのが苦手。

294 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:59:32.92 ID:buosJ2Sx0.net
もし努力が100パー報われることになってたらどうよ?
それは砂漠より味気なく、一種の地獄だと思う。
不確定要素があるから、夢も生まれるんだよ。

295 :メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業:2016/02/03(水) 23:59:40.71 ID:C+Om63qH0.net
続き  マスコミが絶対に触れない事実
注)自民党以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると仮定してご覧ください。

よく言われる
失われた20年 → 約20年前 初めて自民党が単独過半数を割る(小沢の新生党が与党介入)※
失われた15年 → 約15年前 自公の連立政権が始まる    (公明党の与党介入)★

※このとき、初めて80円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
 =中国・韓国が台頭し始める。日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
 イオン(民主党・岡田家)や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
 大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
 日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。(後ろ2つは、17年前。)
※このときの羽田首相(新生党)の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権(公明抜きの単独2/3議席)の復活に、圧倒的不利な
 比例選挙制度へ法改悪↓
★生活保護予算が急増し、不正受給の横行始まる。(現在倍増、差額2兆円が在日へ?)
★自民党内にもパチンコ議連が発足し、パチンコを推進「させられる。」(10年前)

2014総選挙の比例当選率 
政党名     自民  公明  民主  維新  共産
比例区      68   26    35   30   20
合計数      291   35    73   41   21

比例当選率  23%   74%   48%  73%   95%  ←※

共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅w
(公明の小選挙区は、選挙協力の見返りとして、自民党は候補を立てられない上に、
自民党員は公明へ投票させられるという出来レース。なぜか共産以外が候補を出さないためw)

参考)
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった?
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国?日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8  続く

296 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:59:42.21 ID:jQlhN8uO0.net
>>261
無能な働き者は死刑にするしかない

とゼークトの軍人論の有名な言葉だけど
その無能な働き者の代表例だった日本軍に
たった2日でゼークトラインを突破された

結局、無能な働き者も有能な上司の使い方次第だよ
また、高度経済成長も無能な働き者の日本人を
会社側が「KAIZEN」で戦力に変えた
無能な働き者を使えるか使えないかは上の器量次第

297 :名無しさん@1周年:2016/02/03(水) 23:59:48.17 ID:f67LNAma0.net
努力が報われないってことはわかってるから、とりあえず自殺したい人に安楽死する薬を配布する仕組みが必要。
ハイハイ・・・勝ち組、負け組・・・わかりましたよ!!
僕たち負け組はさっさと死ぬから君たちが効率のいい社会をつくってください・・・

こういう要望をかなえるのが本当のウィンウィンじゃねーの?

298 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:00:03.84 ID:BGAhqYEf0.net
>>284
そういう時勢に遭遇すること自体は運だが
その時勢に乗れるかどうかを左右するのは本人のアンテナの受信感度と
問題認識力の有無、そして努力を厭わない鈍感さ・忍耐力だろう

299 :メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業:2016/02/04(木) 00:00:05.61 ID:swnBdu540.net
続き そもそも、日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎(たぶん在日帰化)。

小沢が430兆円
村山(旧社会党:この人も帰化?)内閣がプラス200兆円 
トータル630兆円
(詳しくは日米構造協議で検索)

今ある借金は、これとその利息では?

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き(仲間を引き連れ離党)、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第3極政党(新生党→公明党)を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ!と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

300 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:00:15.07 ID:ANZ5Yz6C0.net
努力したら自分の身に力が付く
スポーツやテストの順位みたいに他者と比較による結果は努力とはまた別のもの
何かを得るには努力するのが前提条件でするかしないかの選択肢はない

301 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:01:02.43 ID:JUJyfmJx0.net
科学的な知性
豊かな感性

この2つが両立していること
ただそれだけでいい

302 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:01:04.77 ID:VoUW8PEC0.net
あれだけ成功したように見られる高倉健の言葉がこれだ。

「寒青」……。「かんせい」と読む。

中国語で何と発音するのか知りませんが、
漢詩の中の言葉で「冬の松」を表すそうです。

凍てつく風雪の中で、
木も草も枯れ果てているのに松だけは青々と生きている。

一生のうち、どんな厳しい中にあっても、
自分は、この松のように、
青々と、
そして活き活きと人を愛し、信じ、触れ合い、
楽しませるようにありたい。

そんな風に生きていけたら……。
とても好きな言葉です。

303 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:01:12.78 ID:9Ye9+D/h0.net
どんなに幸運な奴でも宝くじを買わなきゃ当たらない

304 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:01:21.09 ID:k43rhLkg0.net
まあ、「全体的には興味なく嫌いな仕事でも一部に興味深いことを見つけて没頭する」
というノウハウは受験から仕事までモチベーションを維持して努力するためには結構つかえる技術ではある。

305 :名無しさん@13周年:2016/02/04(木) 00:08:33.71 ID:D27dBrVlH
報われるものをやればよろしい。
世間の評価は後。
で、好きなものって他人に喰われモノにされやすいんで、気をつけや〜。

306 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:02:05.29 ID:JmwPAsIy0.net
努力するのは当たり前のことなんだって
そこで結果を得るには運が必要だってだけで

307 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:03:10.81 ID:nWlN7z2C0.net
まあ、努力し続けられるってのはそれはそれで凄い事だ。

308 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:03:18.00 ID:ANZ5Yz6C0.net
>>278
40半ばで医大行って医者になった人もいるよ

309 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:03:33.96 ID:CHit321m0.net
時代>>選択>>運>>努力

310 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:03:41.56 ID:UgODaBbO0.net
直接努力するより、まず一方手前で「自分に得意なことを好きになる努力」がかなり大事

歌が上手いだけなのにバスケ選手に憧れたり、
背が高いだけなのに歌手に憧れたり、
自分が持ってないものに憧れるミスマッチがけっこう多い

特に努力家気質だと努力で克服してそれをやろうとしてしまう

311 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:04:16.07 ID:+dtMgpheO.net
自分だけが努力してるわけじゃないから

312 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:04:51.80 ID:wn4tNslz0.net
成功者は自分の努力を某かに見出だされて成功者になってる

そのことは決して忘れてない

学生さんにアドバイスができるなら
「成功者の前で より沢山努力しろ」
かな?

313 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:05:30.12 ID:JmwPAsIy0.net
>>311
自慢じゃないがあまり努力していない

314 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:06:09.46 ID:TEs81gilO.net
必ずってのがネックだな。
努力はしないよりしたほうが報われることが多いと思うかという質問なら
また結果は変わろう。

315 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:06:24.99 ID:Da7hDYVZ0.net
友情!努力!勝利!

316 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:06:42.28 ID:VoUW8PEC0.net
高倉健旅の途中で1999--
松本深志高校、そこで降旗監督の出身校で、その代表の生徒との話合いで
「40年間俳優という仕事をやってきていつもいつも楽しいなんてことはぁ
えーありません。志高くやっていればみんな上手く行くなんて事もないと
思います。いや絶対にありませんね。
ただほんのたまにですが、ちょっとだけ感じることがあるんです。
あー生きているのって悪くないな、そう思う瞬間があるんです。
でも普段から一生懸命やっていないと、きっとそういう瞬間もないと
思います。」
この言葉は今考えてみると自分自身に言ってた独り言だと気がつきました。

317 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:07:21.03 ID:vEhD7em20.net
思ったより少ないな
大学生だからかな

318 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:07:21.42 ID:BR0/O9iU0.net
ヤンバンみたいな空理空論やめろ

さっさと「自分にあった方法で実験」しろww

319 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:07:36.94 ID:tvP2akxN0.net
大学までは努力すれば報われるだろうが企業の場合は分からない
大企業でもブラックはあるし、中小でもホワイトはある
まして面接などがありコミュニケーション能力など勉強以外を求められる
就職は運ゲー

320 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:07:56.23 ID:aPZ9B1MV0.net
>>316
健さんいいこと言うね
そのとおりだわ

321 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:07:57.90 ID:HkmaGXz90.net
在日特権は全国各地に沢山あります〜 

尼崎市役所が朝鮮学校の公有地使用料≪相場は2800万円>を年間28万円

という唖然とする安価で契約を結んでいましたが来季より年間260万円で使用契約を結ぼうとしています。
それでも相場の10分の1とか。

京都朝鮮学校公園不法占拠では長〜い年月タダ。半世紀もの長い間の不法占拠に罰金10万円。は?
抗議した在日特権を許さない市民の会は逮捕者数人と、1500万円の賠償金。

322 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:08:16.75 ID:r/HEcju40.net
50% 見当違いの徒労
20% 成果を他人に横取りされる
20% 他人に邪魔されて潰される
10% 自分のものになる

323 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:08:20.95 ID:W5uDmThk0.net
これは仕方ないな
不細工がいくら努力してもモテないことを身をもって経験しているからな

324 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:08:25.66 ID:nWlN7z2C0.net
要領だけで生きてきた俺には少し恥ずかしくなるようなテーマだ。

325 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:08:32.41 ID:7K9yp50Y0.net
>>312
ところが、その某かが評価する努力と
庶民一般が考える努力の間には広大な深い溝が広がっているのだよ
この差は認知の違いでもあり人格の違いでもある
闇雲に努力したところでそれは運そのものにほぼ等しい

326 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:08:54.77 ID:g7nFr7P30.net
>>303
宝くじ購入は大切だ
数百万分の一の確率(全員平等)で大金が手に入る
たいていの人は働いてそんな大金を得られない、確率の分子がゼロだから

327 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:09:39.67 ID:qtDGmwdM0.net
分野による。
何を以って報われたとするかによる。

328 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:09:44.61 ID:ge78csvT0.net
努力は必要だが、無駄な努力はしてはいけない

329 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:10:02.40 ID:qSl/fBt+0.net
必ずはないだろそりゃ

330 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:10:03.15 ID:SniRHEeU0.net
努力の仕方だな。

ボランティアを努力しても金にならないし、評価されるのは事務局だし。

331 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:11:10.24 ID:nWlN7z2C0.net
あんまり努力していないから、すべてやり切ったって感じの満足感は感じた事ないかもな。

332 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:11:35.56 ID:IID4fPOe0.net
んー自己到達って意味なら努力は報われるだろ。合格するしないは半分運だろ。バカなの?
自己到達の設定がないのに後からついてくる運の絡む「結果」を求めるなよ。

333 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:11:54.68 ID:0mJdUESG0.net
>>323
努力の方向が違ったんだろ
顔悪くても一芸磨いてモテてる奴がいるとそう思える

334 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:11:59.93 ID:0CJOzCBy0.net
努力の方向が間違っているって指摘は指摘の方向自体が間違っている
努力の方向を間違えないのも才能の一つ
その才能が無い人間は何時までも方向を間違え続ける

335 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:12:28.97 ID:maLozzRl0.net
努力は培うもので報われるものではないだろう

336 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:12:36.64 ID:JmwPAsIy0.net
>>328
努力というか、しなくてもいい苦労は出来る限りしないほうがいいと思う
100人のうち90人は性根が曲がる

337 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:12:42.33 ID:nJgxxAgr0.net
前向きじゃない意見に即ファビョッて説教垂れ出す輩がウザイから
正直に意見を言わないって層も多かろうし
本音だと8割ぐらいは報われない派だろうな

338 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:13:02.98 ID:Go74KNo00.net
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる





と思う

339 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:14:08.94 ID:3N6BW3xc0.net
努力したからって本人が思うような結果を得られないことは多々ある
だが人はこの世に学びにきており、自らの努力は精神力の向上となり、無駄になることはない

340 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:14:43.36 ID:1sY/nQxc0.net
なんか順調な人って楽しかったり夢中になってるだけなんで、自分は努力しているぞ
って意識してないような気がする。

341 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:14:58.65 ID:SZLpCqQE0.net
実際は日本人に成りすました奴らがそこら中に居るし小細工もよくやられる それが日本国中であるわけよ
芸能界でもこんなのが?こんな奴が?というのが毎回毎年賞を取るw
この世は公平とは程遠い利己主義者の支配下にあると言っていい マスコミ見てみろよ

342 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:15:27.84 ID:Bx7c6QY70.net
東日本大震災のあの圧倒的な画像見た後は
努力とか才能以上に大事なのは「運」だと確信したわ

343 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:16:49.05 ID:90eGWAFk0.net
鴨川会長
「努力した者が全て報われるとは限らん。しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる!!」

344 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:17:22.94 ID:0mJdUESG0.net
>>334
それは卑屈すぎ
本やテレビ等で得られる知識あれば大きく間違わない選択は誰でも可能
間違えつつも前に進んでいければいい

345 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:17:24.28 ID:JmwPAsIy0.net
少しは努力しろって思われてる奴のが多いと思う

346 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:18:02.50 ID:lYRx8keI0.net
若い時の努力は報われるんじゃね?

347 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:18:03.30 ID:WPwrTFDJ0.net
努力を評価する学校教育制度のせいで、目的を忘れた無駄な努力をしてる奴は結構いる
努力すりゃいいってもんじゃねーぞ

348 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:18:36.58 ID:nWlN7z2C0.net
でも努力し続けて全く結果得られなかった人は、自分の愚かさに気付くんだろうか?
それとも努力は尊いと満足するのか?

349 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:18:50.89 ID:JmwPAsIy0.net
結果が出るまで続けることが大切
常人は絶対にできない

350 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:19:23.64 ID:sHOiti6aO.net
自分の適性を見極めて努力するってのが大事
適性を見極めさせるって意識が薄いと思うわ

351 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:19:40.32 ID:JmwPAsIy0.net
>>348
足りなかったと思うのが努力家

352 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:20:01.71 ID:RfAyxD6sO.net
たかみなが嘘言うわけないだろ

353 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:20:12.05 ID:/f6FtLef0.net
さんまの「努力は報われる?」に対する返答が的確過ぎる
https://www.youtube.com/watch?v=Y1I8-ayVDqI


「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」

「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと思うとよくない」

「こんだけ努力してるのに何で?ってなると腹が立つやろ。
人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

354 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:20:42.62 ID:MbnYgu680.net
>>343

それ嘘

楽して成功している人もいっぱいいます
 

355 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:21:08.08 ID:ZKs0Klvt0.net
ゴールと反対方向に走っていってもどこかにはたどり着く。
期待した結果でなくても、それはそれで楽しめばいい。

356 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:21:21.10 ID:s7GmkiAj0.net
人間そのものが何の価値もありません。

357 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:21:26.10 ID:nWlN7z2C0.net
>>351
まだ量にこだわるのかw

358 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:21:26.50 ID:nSy78ftL0.net
実りはあるが名声は得られるかは運次第

359 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:21:33.86 ID:nlbo82Uf0.net
今日で全てが終わるさ
今日で全てが変わる

360 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:21:40.06 ID:bkKlYZfQ0.net
【野球】清原和博容疑者「覚醒剤打たずにホームラン打とう」 警察ポスター起用の過去 中島らも酷評の迷コピー [無断転載禁止]2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454511451/

361 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:22:30.60 ID:gwY2EGK80.net
勝負をするために努力をするんだから負けた側はそう思わんだろ

362 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:22:39.69 ID:HkmaGXz90.net
神奈川県は朝鮮学校への補助金を廃止し、朝鮮学校の子供に補助金を出すことにした。

朝鮮学校の子供に出された補助金を親が朝鮮学校に寄付。
神奈川県の血税が朝鮮学校に行きスパイに依って北の将軍様の下へ。

世界のギャンブル60兆円の内、日本のパチンコは19兆円産業。
パチンコ野放しで北へ貢がれ、いずれ大陸弾道弾となって牙を剥く。

363 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:23:05.32 ID:1wDarR9R0.net
努力すればなんとかなるレベルなんてたかがしれてる。

364 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:23:30.13 ID:p2KKCHJK0.net
日本の衰退の理由は「手間をかけなくなった」コレに尽きるんだよね
手間を知らない人は手間のかけ方がわからないから金で買う
それも手間の工程やサイズを知らないから
安易に安く買おうとする
安く買えたら「手間ってのは安いもんだ」と脳ミソに植え付けられて手間を軽んじる人になる
(もうこの時点で世界が価値をみる日本人じゃなくなってることに気がつくこともない)
自分が社会で手間をかけずに金で省いて暮らしてるから「ありがとう」も「ごちそうさま」もなく
突然「金払ったんだ!客だぞ!」で発狂しだす
手間を知らない人ってのは当たり前だが相手の気持ちを察する想像力が未発達で自己主張ばかり
妻や母親の手料理を味も見ずに
醤油をかけてウマイウマイと相手の手間を踏みにじる日常を重ねて今日も生きて明日も目覚める
そういう人間は労働を避けて金だけ量多く取ろうとするから金融や公務員になる
親がそうなると子にも伝染って
日本社会の技術継承もそこをルーツにする価値観もこの先どんどん消えていく
大陸で発達した金崇拝主義がようやく日本にも入ってきて日本は新しく平凡な国になる

365 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:23:55.22 ID:0CJOzCBy0.net
>>344
そのレスに対して話を進めると絶対に終わりの無い互いの主観合戦になるのであえて反論はしない

が持論を曲げるつもりはないし卑屈だとも間違ってるとも思わない

366 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:23:57.01 ID:S0TEyhoh0.net
>>355
だって地球は丸いんだもーんって奴か
昔四コマ漫画で見た

367 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:24:12.78 ID:Q3qjLmHd0.net
受験勉強は努力じゃないぞ
クロスワード解いてるのと変わらんぞ

368 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:24:17.67 ID:LTgcMypc0.net
センスない奴が努力したところで効果はほぼない
よって意味なし

369 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:24:29.24 ID:g7nFr7P30.net
>>339
先日かかと落としで殺された3歳児はいったい何を学びにこの世に来たんだろうね?
「日本人って暴虐なんだな」か?
それとも「両親がセックスしなけりゃこんな酷い目に遭わなかった」か?
何の努力をすれば死を回避できたのかね?

370 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:24:50.55 ID:RWOMjCHi0.net
テレビ局・芸能界のコネクションや官僚の既得権益を見てりゃ「何やっても報われない」って思うわw

371 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:24:53.42 ID:BR0/O9iU0.net
気休めに見よう
http://i.imgur.com/y8viLyl.png
http://i.imgur.com/6o0bsVA.png
http://i.imgur.com/9NctFZw.jpg

372 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:24:55.45 ID:srX87/Dp0.net
>>102
これを見に来た

373 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:25:34.03 ID:fhN3JRl90.net
何か成し得たかったら努力はして当たり前
スタートライン

374 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:26:02.15 ID:MbnYgu680.net
>>364
 
「手間をかけりゃなんでも闇雲にありがたがる」のも駄目だと思うね
 

375 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:26:43.11 ID:nWlN7z2C0.net
>>370
それは単なる合理化だな。

376 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:26:49.52 ID:OFRpVFKk0.net
成功=基礎能力+努力+運

377 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:26:58.78 ID:1rzhp3Fa0.net
大学生に聞くような事かw

378 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:27:54.75 ID:JmwPAsIy0.net
努力っていうより継続してこつこつと積み重ねていくことは大切だと思う

379 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:27:59.74 ID:aPZ9B1MV0.net
>>353
なるほどなぁ
ごもっとも
無心でやるのみ

380 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:28:06.19 ID:iGSW0qBuO.net
46%も迷信やおとぎ話を信じてるアホがおるん?

381 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:28:30.57 ID:MbnYgu680.net
>>376

能力5割+努力5割+運力5割=実力

10割超えたら天才偉人になる

能力と運だけでも偉人にはなれる

382 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:29:25.18 ID:nWlN7z2C0.net
>>374
完全な思考停止だな。

383 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:29:31.17 ID:W5uDmThk0.net
それにしても「努力は必ず報われる」って随分と傲慢な物言いだよな
人間はもっと謙虚であるべきだよ

384 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:30:06.62 ID:wS22QJ4w0.net
重度のドジで努力してやっと人並みになるやつとかは、努力しても報われているとは言えないと思う

普通の人が無意識にできることを多大な労力を費やしてやっと処理できる環境に嘆くだけ

385 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:30:07.25 ID:X9l0bRQC0.net
努力とは「方法」であって、目的では無い
大事なことは「結果」であるはずだ
日本人は目的よりも途中の過程を重視する民族
だからこんな質問をする

386 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:30:34.23 ID:h0PNzwin0.net
>・受験や就活など、努力したぶん必ず結果がついてきたから(20歳以下/大学2年生/男性)

なんでもう就活の結果がついてきてるんだ?
努力したぶんついてきた結果って短大なのか?

387 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:30:45.24 ID:/uyrAfQW0.net
結果がついてくるとは限らないというか結果が伴わないほうが多いが、
納得して行った努力なら、スキルアップという点では無駄にはならないと思う

388 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:30:50.04 ID:xzgqgGVs0.net
研究者とか何十年も努力して、一生かかっても報われない事の方が多いくらいだからな
(スポーツを除けば)何事も最低でも20年は続けて無いと努力したとは言えないでしょ 結果なんぞ出なくて当然

389 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:31:01.13 ID:qEF+tBIi0.net
質問に「必ず」を入れたら
そりゃ例外もあるだろうからNOと答えるだろう
詐欺師並みの誘導だな

390 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:31:08.80 ID:SrAU8/6m0.net
学力は大切

だが付加価値として

自分の才能が社会貢献に繋がっているか
オナニーになっていないか

こういう価値観を持てるとどんどん業績上がるから
あと口角を上げて生きろ

391 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:31:23.03 ID:fGdlP9rA0.net
東大卒でもニートになる御時世だもんな
そら努力なんて無駄だよ
努力なんて+αの存在だからね

392 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:31:59.14 ID:MbnYgu680.net
>>382

「闇雲に手間をありがたがる」のが思考停止だろwwww

朝鮮がそうだっただろ

「手間をかけて自分の手で脱穀するのがありがたいんだ」と言って、水車が作れない社会

「手間をかけて自分の足で渡るのこそありがたいんだ」と言って、川に橋も作らなかった社会
  

393 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:32:05.57 ID:oWVSGKKX0.net
なんで20歳ぐらいで報われないとか断言出来んだ...?
まだ爺さん婆さんじゃあるめえしつまんねえガキどもだなw

394 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:32:10.12 ID:dSe7eAR10.net
目標にもよるんでないか
普通の会社のノルマ目標なら努力で達成できる

395 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:32:11.53 ID:awI8xhzf0.net
運の要素も多分にあるが能力が無ければ成せないことも多いので
必要な能力を身に付けておく(必要になってからでは間に合わない)努力は重要
あとは何を成すのか目標を定め適切な戦略を組み立てて実行していくことが大事
努力なしで運だけで何とかなるほど世の中は甘くないのです

396 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:32:28.75 ID:h0PNzwin0.net
>>387
「結果は伴わなかったが無駄ではなかった」を「報われた」と考えるかどうかは意見が分かれるだろうな
俺はそうは思えないタイプだ・・・

397 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:32:51.02 ID:BR0/O9iU0.net
福沢諭吉「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」

努力しても報われない話と努力しなくても報われた話が
多いのですが?

福沢諭吉「………反論の材料がない(T-T)」

398 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:33:03.43 ID:SrAU8/6m0.net
小卒のシャープ早川を殺したのも大卒のアホばかりだからな
まあ時代の流れだが

手に職付けろ

399 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:34:07.43 ID:MbnYgu680.net
   
時代遅れのマヌケ 「手間をかけて図書館に行って百科事典から知識を得るのがありがたいんだ」

普通の人 「いやググッたほうがはやい」
   

400 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:34:23.39 ID:iGSW0qBuO.net
>>43
鳩山や安倍は人並み以上に努力したのか?甚だしく疑問だ。
大層な努力もなしに成功している人も多いだろう。努力より、生まれと才能や人脈のほうが大きな影響を与えるだろう。

401 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:34:39.81 ID:fGdlP9rA0.net
>>395
運とコネがあれば僅かな努力で人生バラ色だが
どちらもない奴は死ぬまで努力し続けてもそいつには勝てない

402 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:35:05.47 ID:QlEWCjhV0.net
努力すれば必ず報われるという意見には賛成できないけど、
努力が報われなかった例をつらつらと挙げ、
自分が努力しないことを肯定する奴もムカつくな。

403 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:35:10.09 ID:Dd/6SbCc0.net
容姿で決まりだろ、特に女
美人でスタイル良ければ大企業に楽楽内定
アナウンサーだって芸能界もOK

この国はアイドル大国だけあって見た目だけに左右され過ぎ

404 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:35:23.30 ID:aHRN26w10.net
α波を引き出しやすいと言われている音楽を定期的に聴くように心掛けるようになった
以前まであったイライラやネガティブ思考が大分緩和されるようになった気がする
この大学生も自分を変えたいと本気で願うなら自ずと行動に移り解決へと近づけられるはず

405 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:35:56.61 ID:MbnYgu680.net
>>395
  
ただ運だけで金持ちになった強運の持ち主はいっぱいいる

お前が負け惜しみで認めたくないだけだ

406 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:36:29.56 ID:iGSW0qBuO.net
>>66
人生には【もう手遅れ】というオチも多い。

407 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:36:32.89 ID:awI8xhzf0.net
>>397
福沢さんのそれは「平等だと言う人がいるが実際はそうでない」という
脈絡の中で言ってるんですが

408 :消費税増税反対:2016/02/04(木) 00:36:33.92 ID:a1LbskX50.net
言うほど努力してるやつはすくねーだろ

409 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:36:40.00 ID:fGdlP9rA0.net
間違った努力をしても裏切られるってダルビッシュさんが言ってた

410 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:36:45.04 ID:VoUW8PEC0.net
とんとん拍子に出世して世の中甘く見て、中身ないと、長い人生途中で頭打つぜ。

411 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:37:47.46 ID:S9mMEKgT0.net
努力より強運が最強

412 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:37:56.07 ID:EbAXxi1jO.net
報われなくてもいいじゃん
それが「生きる」ということだろ

413 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:38:24.83 ID:klBnjJJO0.net
努力の成功例が受験や就職だけしかない時点で日本人はヤバイ

414 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:38:25.84 ID:SrAU8/6m0.net
大学行って将来の職業決めるのは遅いよ
文系大学院が就職ないのはまさにそれ

やりたいことあってメシ喰えるのはいいよ
どこかで妥協点も必要だが

415 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:38:50.95 ID:0CJOzCBy0.net
>>399
通「何だこのサイト、原典ソースにこんな情報ねえぞ…製作者の主観と妄想混ぜ込んでほぼデマになり果ててんじゃん」

416 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:38:54.18 ID:h3/xHV1sO.net
>>407
学問の有無が天地に繋がる云々だっけ

417 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:39:03.14 ID:BR0/O9iU0.net
???「心に剣を持て」

418 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:39:08.74 ID:MIMTYkhk0.net
小保方晴子さんは、ディベートに絶対の自信があります。

419 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:39:19.25 ID:ntswU4S50.net
高卒で努力努力努力で目標の年収1000万超えた!
次は年収2000万!
更なる努力を自身に課す!

420 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:39:36.88 ID:iGSW0qBuO.net
>>401
まさに真実。
孤立して誰からも見向きされない人がどれだけ努力しても微塵の変化も起きない。
独りで成功した人はいない。報われるには他人の存在が必要不可欠だ。周囲の人に恵まれなければ全く報われることはない。

421 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:39:48.92 ID:LJ99uKmH0.net
努力も才能

422 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:40:02.49 ID:JmwPAsIy0.net
>>419
頑張ってください

423 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:40:27.13 ID:62G9N+yi0.net
死ぬほど努力したことないからわからないな
なんとなく努力し続けて好きな仕事できてるけど運良かったなーとしか…

424 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:40:43.16 ID:aWW7czwQ0.net
努力は必ずしも報われない。
何もしなければ報われない。

425 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:40:45.84 ID:qEF+tBIi0.net
努力が報われないと感じる場合は
単純にそれが向いてないんだろう
努力の方向間違ってたんだと学べば良い

426 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:41:14.33 ID:IKPz2oR1O.net
ベッキーと清原を見れば分かるべ

427 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:41:32.06 ID:SJ4P6O6U0.net
何事もまず努力できる環境にあるか否かが大事だよな

ピアノを習える家庭に生まれないと絶対にピアニストに成れない
サッカー部に入ることを妨害しない親の下に生まれないとサッカー選手には成れない

428 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:41:32.26 ID:fGdlP9rA0.net
>>413
ほんまそれ
アメリカなんて努力と才能さえあればホームレスでもハリウッド俳優の道が拓けるからな
日本だとホームレスまで落ちると一生上流には這い上がれない

429 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:41:45.89 ID:G9NnVScH0.net
なんで「必ず=100%」を入れるんだ
だからおかしくなる

430 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:41:46.59 ID:QlEWCjhV0.net
>>420
そう。だから他人を大切にしなきゃね。
友達の友達が有名な人でそこからコネができて・・・
っていうこともあり得るから。

431 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:41:48.34 ID:+zdrQz2Z0.net
清原はほぼ100%才能のたまものだな
ただその分野だけの成功だな

432 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:42:04.68 ID:xzgqgGVs0.net
世の中で努力してるとほざく奴はたいてい1年〜5年ほどしか頑張ってない。学生脳レベル。あまりに安っぽい。
最低20年は日々進化を目指し続けないと努力とは言えんわ

433 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:42:08.39 ID:xKngtO8o0.net
努力だけで改善出来る限界に達した世界へようこそ

434 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:42:27.43 ID:+Vibik4/0.net
努力すれば報われる
頑張れば 諦めなければ夢は叶う

それは今の大人が信じたかった夢

435 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:42:36.79 ID:JxidRozH0.net
報われない実例が多くなりすぎた。
それだけならまだ良かったのだが、コネと利権で努力もせず楽できる連中がネットによって晒されたのがでかい。
バカ学校の成績最低でも出自コネで地方公務員に安定生活とか、親がナマポだから子供も労せずしてナマポなのに謎の副収入とか。

436 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:42:42.00 ID:ntswU4S50.net
>>420
だからこそ周囲の人と調和を取る努力が必要なのでは?

437 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:43:00.06 ID:JmwPAsIy0.net
正直、運っていうより才能のあるなしで決まるとこはあると思う

438 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:43:26.22 ID:MbnYgu680.net
 
いまだ日本人の苦労病は根深いよなぁ

そこ治さない限り、ドンドン凋落していくな

厳しいことはっきり言って苦労に価値なんか無いんだよ?

まあ自分がせざるを無かった苦労が無駄だと思いたくない、

絶対価値があるんだと思いたい気持ちはわかるけどね
 
気持ちはわかるけど、苦労に価値なんか無い

439 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:43:47.73 ID:0CJOzCBy0.net
>>425
これは納得
長期的に見て才能開花する場合もあるけど今の社会じゃ遅すぎるし

440 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:43:51.45 ID:8CjOVpDI0.net
勉強やスポーツなんて先に始めたもん勝ちだよ
かといって大人になってからやるなという事でもない

441 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:44:11.39 ID:uaH7XZs20.net
誰にでもチャンスはやってくるが
努力してないとつかめない

442 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:44:13.99 ID:lC1q/d540.net
寧ろこんなに少ないかと驚いた
若い時ほど、報われないから努力なんかしたって無駄じゃね、って思ってたわ

443 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:44:20.94 ID:yph8NPJU0.net
一流、有名大卒の無職、ワーキングプア大量発生だもんな。
こんな世の中じゃそりゃ子供は勉強しなくなるわ。

444 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:44:26.78 ID:2ziJmvzM0.net
47パーセントが今のところ努力が必ず報われてるのか

445 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:44:41.83 ID:fGdlP9rA0.net
>>435
ナマポは完全に心折れるからなあ
ナマポで高級車買って乗り回してるバカが溢れる日本が
努力は報われるなんて言葉使うなよと

446 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:44:45.67 ID:aHRN26w10.net
運もまずはほんの些細なラッキーでも「あ、俺ツイてるな」と
呟いたり頭の中で思い浮かべて欲しい
そしてそれを一つ一つ事ある毎に繰り返し実行してみてほしい

447 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:45:05.04 ID:QlEWCjhV0.net
>>428
元ホームレス俳優で検索したら何人か出てきたぞ。嘘つくなよ。

448 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:45:28.23 ID:SJ4P6O6U0.net
自己啓発セミナースレ?

449 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:45:44.31 ID:SrAU8/6m0.net
斉藤ひとりを思い出したわw

450 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:46:17.35 ID:iGSW0qBuO.net
>>431
清原は努力もしていると思う。
個人的に王貞治は努力の人で、長嶋茂雄は才能の人だと思っている。

451 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:46:23.18 ID:lYjqfnT30.net
思わない人が多いから信じて努力してる人の報われ率が上がるんだよ

452 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:47:16.67 ID:JmwPAsIy0.net
ああ、あのときやっておけばよかった
って思いが積み重なってこないとなかなか実感できない

453 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:47:21.98 ID:KgUJJBeO0.net
努力しても報われないけど努力しなかったらなにも手に入らない

それが現実

454 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:47:27.28 ID:fGdlP9rA0.net
>>447
どれだよ。
探したけどみんなハリウッドデビューして成功してきた逆輸入俳優ばかりじゃねえか

455 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:47:48.40 ID:klBnjJJO0.net
>>428
それな
大学生の若いやつらに聞いて受験や就職でしか成功例がないのは日本人終わってる
努力ってもっと多方面の事が話題に上がるかと思ってたら学しかない
これじゃいろんな国からいろんな分野で差がついてしまう可能性かある
いやもうなってるな

456 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:47:56.44 ID:4Bdx84Iy0.net
冷酷さとズルさは金を得る事に直結するから大学生は極めて欲しい
出来るだけいい人と思われながら、他人を何の良心の呵責もなく殺人レベルで踏み台にして、一番美味しい所を持っていく生き方をしてる奴が、やはり世に憚っている

457 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:48:25.02 ID:MbnYgu680.net
 
だから何も努力しないでも金も名声も手に入れてるやつなんて腐るほどいるっつーの
 

458 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:48:28.00 ID:QlEWCjhV0.net
>>435
実例が多くなりすぎたんじゃなくて、ネットでいろいろ情報が目に付くから
多くなったように錯覚してるだけだよ。
昔のほうが炭鉱事故とか公害とか不幸な事故が多かったと思うぞ。

459 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:48:42.45 ID:wc1wLnpi0.net
必ずはあり得ない

460 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:48:49.92 ID:SrAU8/6m0.net
やらない後悔より、やる後悔な

こんなとこで熱い事いっても仕方ないが
一歩外でて頑張れ

461 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:48:59.27 ID:Je2GoHnN0.net
だって俺の友人で一番低収入300万の奴が一番綺麗で性格の良い奥さん連れてるんだぜ?
生まれつきイケメンってだけなのに。


なお国家資格持ち700万キモハゲはまだ独身。

462 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:49:29.25 ID:iGSW0qBuO.net
>>436
明らかに周囲がおかしくて孤立する人もいる。
いくら努力しても対人関係で上手くいかない人もいる。
トラウマから孤独になり孤独がさらに孤立化する原因になるような悪循環に陥る人もいる。

463 :名無しさん@13周年:2016/02/04(木) 00:52:12.77 ID:f8GWaC9jV
努力したというのは他人から与えられる評価
自分で言ってるうちはただの自己満足
報われていないとか言ってる奴は
単に努力が足りないだけのこと

464 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:51:02.55 ID:4Bdx84Iy0.net
努力出来る環境を得ている時点で既に生まれの運という疑う余地の無い真理
その機会を得て努力するかしないかも育ち次第
努力のやり方を学んでいるか、努力できる性格か、これも生まれてそれまでの環境を引き当てた運といえる
つまり全部運、運100%

465 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:51:08.08 ID:qEF+tBIi0.net
努力って言葉…もしかしたら
俺たちの脳がこの言葉に騙されてるのかも知れない

466 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:52:01.17 ID:aDtUKMgo0.net
可哀想だな
そんな風に思わされるなんてな

467 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:52:36.48 ID:0PczM3Xo0.net
必ず報われるわけじゃないけど何かしら得るものはある

468 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:52:55.31 ID:VoUW8PEC0.net
「その人がどれだけの人かは、

人生に日が当たってない時に
どのように過ごしているかで図れる。

日が当たっている時は、
何をやってもうまくいく。」
「俺など本来、人(生まれ)が悪いから、
ちゃんと世間の相場を踏んでいる。

上がった相場はいつか下がるときがあるし、
下がった相場もいつか上がるときがあるものさ。

その間、十年焦らずじっとかがんでいれば、
道は必ず開ける。」

勝海舟

469 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:53:09.21 ID:aDtUKMgo0.net
>>461
恋は路傍の花
お前の価値観がしょーもないだけ

470 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:53:14.24 ID:aHRN26w10.net
運も手繰り寄せてやるという意志を奮い立たせなきゃやって来ないもんな

471 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:53:28.06 ID:WVlHjhi60.net
努力も大事だけど、まずは努力する方向を考えるべきではある。
間違った方向で努力しても無駄に終わる。

あと、「毎日真面目に学校行ってる」とか「毎日真面目に仕事してる」は努力とは言わないからな。
それは当たり前。
努力はそれに加えて何かをすることだから。

472 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:54:12.68 ID:wWGUAnDj0.net
そこに美学があるんじゃないか。

473 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:55:31.53 ID:qEF+tBIi0.net
本当に上手くいく人間は
努力を努力と感じていないんだと思う

474 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:56:04.95 ID:fGdlP9rA0.net
努力は才能とは言うが
その努力で何を得られるかどうかで才能と言えるかってレベルだろ
俺の同級生は努力して公務員試験通ったけどブラックな職場にしか回して貰えず過労死したよ
急性薬物中毒による自殺だぞ?努力した結果がこれとか言葉がねえよ

475 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:56:15.08 ID:aDtUKMgo0.net
>>468
勝さん
言う事はよく分かるが
自我にまみれたこの時代に
何かすべき事など有るのかな?

476 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:56:25.49 ID:awI8xhzf0.net
報われる=大成功のような高望み系が多すぎる気がする、で勝手に失望してる
楽して運で成功した人間がいるからと努力を否定したところで自身の運は
よくならないし大多数は運のないグループに属するだろう
辿りつけそうなラインでちょっとした成功を目標にして努力するぐらいしないと
待ち受けるのは野垂れ死にじゃあるまいか
運がいい人の存在は努力をしないことの免罪符にはならないんだよ

477 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:57:15.06 ID:Go74KNo00.net
>>474
それは酷過ぎる

478 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:57:33.50 ID:p3u2pXrx0.net
てすてす

479 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:57:35.00 ID:qGq0ttOv0.net
>>1
方向を間違えると努力しても報われんよ。

480 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:58:33.16 ID:vvnvVWua0.net
生まれガチャに当たれば
金持ちで良い教育付き
16歳で県内有数の進学校にいる

生まれガチャに外れたら
親も碌に教育しないで
16歳で鑑別所にいるだろう

481 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:58:57.36 ID:Sc6iAB560.net
つ〜か
報われる努力をしようよ

482 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 00:59:50.71 ID:ILdyC9uj0.net
情弱だったおれは努力は報われると思ってました

483 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:00:15.03 ID:06XwnDq90.net
見当違いの無駄な努力をして「報われない」と言ってるのも多いな

484 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:01:09.29 ID:EqGoztwB0.net
半数以上が努力なんてしてねーだろw

底辺大学のクソ大学生www

485 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:02:57.56 ID:OREfNE3R0.net
報いを受けるのが自分とは限らないし・・・
社員のサビ残の努力は経営者が報われる、とか

486 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:03:07.65 ID:h0PNzwin0.net
>>483
努力が必ず報われるなら、見当違いの無駄な努力なんてそもそもないはずだ
実際にはありまくるんだが

487 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:03:10.83 ID:Zmd9fgnl0.net
不確定な要素に「必ず」とか付けるバカな質問

488 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:03:27.42 ID:L2IEA+gc0.net
努力が報われるなんて無邪気に思ってる奴はそうならなかったときどうすんの
心がポキっといくのはこのタイプが多い

489 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:03:50.24 ID:VoUW8PEC0.net
「世人は、首を回すことは知っている。
回して周囲に何があるか、
時勢はどうかを見分けることはできる。
だが、もう少し首を上にのばし、
前途を見ることを覚えないといけない。」
「島国の人間は、
どこも同じことで、
とにかくその日のことよりほかは
目につかなくって、
五年十年さきはまるで暗やみ同様だ。
それもひっきょう、
度量が狭くって、
思慮に余裕がないからのことだよ。」

勝海舟

490 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:05:45.00 ID:Un1mEYOj0.net
努力しても報われないときは報われない。
大学院時代の同期で、すげえ努力して奨学金とって留学までしたけど、
100%相手の過失の交通事故で死んだよ。

491 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:06:44.23 ID:a7Cx5qJ80.net
長い目で見ると、報われている事もある。

むしろ成功した事での転落の方が辛い。

492 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:06:45.19 ID:zxyMuUpi0.net
中途半端に大学出るくらいなら高卒コネ就職の方が勝ち組だもんな

特に田舎なんか馴れ合いが9割だから努力しない、人間的にも陰気なのばっか

493 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:07:18.53 ID:/EnXazx5O.net
正しくは
・努力しても実らないが実らすためには努力が必要
・ベストを尽くしても外的要因で失敗する可能性が残る

494 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:07:25.00 ID:2gsWRnft0.net
報われないけど努力しておかないと人生詰む

495 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:07:42.20 ID:aEIW3m150.net
>>9
はじめの一歩 会長 努力
画像検索したら凄いなw

496 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:07:49.19 ID:h0PNzwin0.net
>>490
そのケースは努力して得ようとしたものは得られたんだから、努力は報われている
その得たものによって人生がうまく回らなかったのは、全く別の問題

497 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:07:58.28 ID:aDtUKMgo0.net
死んだら終わり
経済的に成功しなきゃ失敗

このお前らの価値観て本当どうしょーもねえ

勝さんの言葉を貼ってる奴の意図するところなんて分かるわけないだろうな

498 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:08:10.36 ID:ntswU4S50.net
>>488
違う方向の努力にシフトするだけ
ある物事に対して自分がこの方向に努力した方がが成功率高い努力や!
違ったら方向変えるだけ
人生で成し遂げたい事が見えていれば失敗も過程でしか無い
努力が報われた!報われなかった!と気がつくのは死ぬ間際かな

499 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:08:21.76 ID:VoUW8PEC0.net
『鈍感力』
渡辺 「鈍感」というと、一般的にマイナスのイメージがあるでしょう。
周りの状況が読めないとか、人の言うことにすぐ対応できないとか。
だから鈍感であってはいけない、敏感な方がいい、とされている。
でも、鈍感なのは素晴らしいことなんですよ。傷ついてもすぐに立ち直れるし、
いろいろなことを言われてもすぐに忘れられる。
私が言う「鈍感力」とは、どんな時もくよくよしないで、へこたれずに、
物事を前向きに捉えていく力のことです。

500 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:09:11.49 ID:05qdHFPfO.net
「金メダルをとる」「大統領になる」といった「ナンバーワンになる」努力はその都度一人しか報われないが、一人は報われる

難しいのは報われたかどうかわかりにくいもの
「戦争をなくす」「よりよい社会を作る」というような価値観によるもの

この質問は後者を炙り出さない愚問である

501 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:09:59.93 ID:SCpM8Ng20.net
努力した分だけ報われる  が正解

ちなみに努力と成果が比例するかは本人の才能とセンス次第

502 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:11:25.31 ID:w6Iqf63i0.net
>>494
そうそれ

503 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:11:33.21 ID:pigokkY9O.net
努力なんてのは勝者が謙遜するか敗者が言い訳する為に使う言葉だからな。逆にそれ以外の苦労は努力ではない

504 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:11:41.94 ID:UxYkzfYF0.net
> Q.「努力は必ず報われる」と思いますか?
> 思う……46.63%
> 思わない……53.37%

まあ、当たり前の話だな。
「努力をすれば報われる」ってのは、心構えの話だ。

だからと言って、「努力しないで報われる」と思うのは間違いだがな。
「努力」を怠っては、何も掴めんのが世の中。

楽して怠けてのし上がれるのなら、誰も苦労はしない。

当たり前の話だな。

505 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:12:00.34 ID:wWGUAnDj0.net
現実と理想の空間認識を把握できない連中が増えたこと。
ある意味ネットの普及で簡単に物事の達成が容易になったと感じる
自意識過剰が生み出した自信に対する誤解がそう感じさせるんだろう。

506 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:12:19.22 ID:SCpM8Ng20.net
報われるという成功を勝ち取るには
努力するだけでなく、努力を結果に結びつける才能とセンスが必要となる

バカは成功までのプロセスをイメージできずやみくもに時間と金だけを浪費するんだよな

507 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:12:23.06 ID:mfdZeUqw0.net
まあ必ず報われたら奇跡だよな

508 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:12:45.17 ID:23pIVxbS0.net
>>498
これは向いてないわ、って気づくのは成果だと思う。
視野が狭いうちは、ある方向がダメだと人生全否定したくなるけどな。

509 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:12:52.66 ID:BXuzT0/C0.net
努力しても報われるとは限らない
でも成功するには努力が不可欠

そう高くない成功率の為にどれだけ努力をするかだな

社会人になって感じたのは今まで努力してきた奴と、努力を大してしてこなかった奴と等しい場所に立てるもんなだということ

努力するポイントを見誤らなければいいね

510 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:12:53.23 ID:deVqZFxw0.net
まともに給料貰えないんじゃな

努力したくもなくなる

511 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:13:38.53 ID:O5cjqNQ80.net
努力は大事かもしれないけど努力した事だけを褒めてもらえるのは義務教育まで
その後は努力の先になんらかの結果がないとただの穀潰し

512 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:14:26.49 ID:Go74KNo00.net
どうやらここを主戦場に選んだらしいな

513 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:15:02.40 ID:v285nReB0.net
コネ人脈一切なしで飛び込み営業で頑張ってるのと、
学生時代の(体育会系部活の縦横のつながりやサークルの交友関係など)の人脈を駆使して、まとめて契約取ってくるのと、
どっちが努力してるかといえば、短期的には前者、長期的には後者

結局、個人の技能などの能力と、
人間関係などの貸し借りをきちんと処理できる能力の双方を
バランスよく積み上げてきたやつが確実に上に上がれる

514 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:15:08.27 ID:rrcqeR2q0.net
AKBメンバーに聞け
同じ結果か、、、

515 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:15:22.08 ID:2gsWRnft0.net
どの部分の努力かによるな苦しくて苦しくて辛い時の努力は大抵報われない
前以て方向性を模索する努力はしておかないと行き当たりばったりになって辛くなる
楽しい努力は報われる
それでも努力する場所は選べない

516 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:15:58.49 ID:fGdlP9rA0.net
>>508
向いてないと気付くのが死ぬ間際だとどうしようもないけどな
最初から後悔するような努力をするなって話だが
そんなの予知夢でも出来ない限り知ることは無理
親の引いたレールを走れる奴らは羨ましい限りだよ

517 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:15:59.58 ID:wWGUAnDj0.net
自分は報われたんだ。

と感じ始めたらそれはそれで怖いものがあるぞ。
そんな人間に他者を思いやり気持ちなんて持てるのだろうか。
いい意味でも悪い意味でも、努力という言葉なんぞ所詮他者を
差し置いて自信がのし上がるための自己暗示でしかない。
目的と手段をはき違えたらいくら努力をしたところで見出せるものは何もない。

518 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:16:57.57 ID:lQDSKQYQ0.net
上司にいい顔している奴だけが昇進するだけだしな
プレゼン能力とかほうれんそうの優秀な奴ばかり評価されるから
日本企業に国際競争力がなくなってると思うわ

519 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:18:04.48 ID:1wrq5Z8C0.net
ほとんどの人は、努力したつもり、でしか無いからね。
大して努力なんかしていないのに、こんなに頑張ったのに報われないと嘆く。

520 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:19:20.48 ID:qEF+tBIi0.net
一つ言えることは、今うまくいってなくても
10年後どうなるかは分からない
逆に今君を差し置いて前を走る同世代がいたとしても
10年後立場が逆転してるかも知れない
焦りたくなる気持ちは分かるけど

521 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:20:54.12 ID:4diB8Eq10.net
>>473
そんな事はないと思うよ。うまくいく人は今度はどこまで高い所に行けるかの壁に挑戦しなければならない。
プロがいっぱいいてもその中でトップを目指す苦労は並大抵じゃないだろう。でなきゃみんな頂点を取れてなければおかしいわけで。

522 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:22:45.44 ID:Go74KNo00.net
どうしたの?
勢い落ちたよ。
努力は大切だよ。

523 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:22:49.96 ID:t3gB/jec0.net
正しい努力は報われる確率が高い
間違った努力は徒労になることが多い

これだけの話でしょ?

524 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:22:55.19 ID:fGdlP9rA0.net
>>519
それってよく見る言葉だけど詭弁だと思うよ
努力の方向性なんてそいつ自身しか知らないんだから
周りから見たら空回りかもしれないが本人は一所懸命なんだよ
だから「必ず」報われないんだよ
まあ鶏が先か卵が先かでしかないけどな

525 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:23:05.75 ID:wWGUAnDj0.net
自信の人間形成のための努力であって、何かを得るための努力ではない。

526 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:23:28.76 ID:wAv73bfO0.net
因果応報でない

527 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:23:48.30 ID:4diB8Eq10.net
>>519
いくら努力をしても目標に届かない事なんていくらでもある。つもりとかいう基準はどこにある?
結果がでなければみんな努力していなかったからだって話だろそれじゃ。

528 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:23:55.98 ID:2gsWRnft0.net
報われない努力は運気を勝ち取るためにしておかないとダメ
報われない努力をしてる奴ほどツキがストックされている

529 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:24:58.37 ID:kGwHb8910.net
努力して難関大学入った人は報われると思うよね当然
そうじゃない人間は努力なんて無駄って思うかもしれんが

530 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:25:42.14 ID:Tg+TE3tP0.net
今は情報収集とか簡単にできるし、安価で高性能な機械があるから努力のハードルはむちゃくちゃ下がってるんだよなぁ

531 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:25:52.64 ID:Cu5WuazV0.net
>>523
正しい努力でも徒労になる事はあるが、それを繰り返し続ける事が大事

10努力して1でも2でも得る事が肝心
それがいつか5になり、10になる

532 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:26:00.13 ID:zA8A4/JHO.net
報われたかどうかなんて死ぬときに判断するもんだ。

533 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:26:30.06 ID:9ipsLKwm0.net
努力しても報われない=わかる
努力してなくて報われないという=ケンモメン思想

534 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:26:40.04 ID:4diB8Eq10.net
>>525
自己満足でいいならそれでもいいんだが、ぶっちゃけ周りに自分の価値を示したければ
成果は達成して示さなければならないんだよ。難関大学合格でも優勝でも会社の昇進みたいなものでも。

535 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:26:52.49 ID:/5oqUT/P0.net
努力して報われてるかは死ぬ直前にわかるもんじゃないのかね

536 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:27:48.59 ID:Cu5WuazV0.net
>>518
プレゼン能力がない奴が評価されるわけないし、
ほうれんそうなんて基礎中の基礎だろ

上司にいい顔とかいう以前の問題だよ

537 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:27:55.44 ID:KyHVQnzr0.net
無駄なものに努力しすぎ
継続は力になるから続けるのは重要

538 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:29:08.28 ID:VCNzqQusO.net
そりゃそうだ
小学生じゃあるまいし努力を認めて褒めて!なんて社会じゃ通用しない
社会じゃ結果が全て
でも結果出してもそれにみあった報酬で報われないのが今の社会
庶民は一生地べた這うだけ

539 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:29:10.61 ID:qEF+tBIi0.net
フルマラソンで言ったらたかだか10km地点で
勝敗決めちゃってるようなもんだ
遥か先のトップ走る奴だって突然すっ転ぶかも知れない

540 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:30:21.39 ID:4diB8Eq10.net
はっきり言って高校生の時に宝くじ買って10億当たったら努力なんか鼻で笑う人生を送るだろ?
死ぬまで貧乏したくないなら努力して他人より金を儲けられる生活が出来るようにするしかないんだよ。
それが社会の掟だよ。

541 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:31:21.72 ID:OpjUJHNd0.net
ペーパーテストで点取ってるだけで
評価される学生時代はイージーモード中だろ
理不尽さを感じるのは社会に出てからだ

542 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:31:44.55 ID:7LkW+2d80.net
報われるまでやるのが努力だろ
報われる前にやめたのは徒労

543 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:32:00.54 ID:2gsWRnft0.net
努力が報われたときにふっと思うことがある
努力関係ねぇ!努力ショートカット出来ただろこれ
でも努力しなくなるとするすると人生も下っていくのである
努力は報われないがどうやら人生の成功率には関係しているらしい

544 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:33:33.10 ID:SCpM8Ng20.net
>>541
実社会はカンニングOKだからな

545 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:34:28.76 ID:h0PNzwin0.net
>>542
世の中、何事も時間との戦いなんだ

546 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:34:40.49 ID:4diB8Eq10.net
>>535
そんなのは観念論だから。生きて元気なうちにいい生活を楽しむために努力するだけの話だ。
死ぬ直前がホームレスだったらどうするんだよ。

547 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:35:57.56 ID:GdN+lXZ40.net
そりゃまあ人生は運が全てだぜ
しかし運は必ずしも女神の姿で現れるわけじゃないからな
ノーベル賞を受賞した田中耕一氏はソニーの入社試験に落ち
山中教授は外科医失格の烙印を押された
ここで腐る奴なら目の前に幸運が転がり込んでも尽く取りこぼす羽目となる

548 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:38:18.42 ID:FpbsgO5u0.net
むしろ努力は「必ず」報われるって考えてるやつが半分もいることが驚き

549 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:43:28.84 ID:4gLVXW95O.net
だからって努力しないのは違うよね〜(´・ω・`)
世界にひとつだけの花とか聞いて安心するなとw
人間は優劣があって当然、平等ではないからこそ努力精進すべきなのに

550 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:44:04.59 ID:zA8A4/JHO.net
どんなに努力しても暗黒面に堕ちたらおしまい。

551 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:44:08.67 ID:vjqwFmfB0.net
「努力は必ず報われる」かは知らんが

努力は必ず自分自身に何らかの変化を齎す・・・事は確か。。。

「明日の自分を変えていくのは他人ではなく今日の自分」

・・・だったら精神衛生上良い事間違いなしだな・・・作用する主体が他人ではなく自分←此処大事!w

552 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:45:10.79 ID:Nt0XYqVsO.net
そして懸命に努力して必死に頑張っている時に
DQNから「目が合った」と刺されて人生終了

553 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:45:13.90 ID:Cu5WuazV0.net
才能、努力、運

このうち1つが秀でてれば人並みの人生を送れる
2つ以上が秀でてるなら恵まれた人生になるだろう

ちなみに現代の日本人として生まれた時点で運は相当に良い方だ
後は分かるな?

554 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:45:27.39 ID:CEg5oVqq0.net
努力って嫌いなことをがむしゃらにやることかい?
報われるっていうのは金持ちになることかい?
質問者の知能ヤバすぎだろ

555 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:46:43.47 ID:QHijwENm0.net
就職して以来、「努力」っていう言葉が大嫌いになった。
「努力が足りない」
この一言で、他人のどんな痛みも切り捨てることができる。

だから、「努力厨」ほどむかつくヤツはいない。

努力厨が不慮の事故で半身不随になったり、
家族を理不尽に殺されたりしたら言ってやりたい。
「努力が足りない! 努力すれば幸せになれますよ(^o^)」と。

556 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:47:22.63 ID:Nt0XYqVsO.net
ひたすら頑張って仕事中
痴呆老害がアクセル踏み間違えてひき殺される

557 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:48:00.90 ID:/GdyL2yI0.net
>>1
努力は報われると思うよ。
ただし、努力を出来ると言うのも一種の才能だから。
みんながみんな、努力できるわけじゃない。

558 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:50:03.70 ID:CPHQX4ZJ0.net
どうせほとんどがFランのやつだろう
東大生が思ってたらあるい凄いよ

559 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:50:13.86 ID:Nt0XYqVsO.net
寝る間惜しんで勉強
夜に日を継いで努力
不治の難病で寝たきり植物状態

560 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:50:49.57 ID:cXJG3BBT0.net
正しい努力は報われうる。
間違った努力は報われない。

561 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:51:08.76 ID:aHqJfUDE0.net
>>557
第二次大戦の特攻隊に
聞かせてやれよw

562 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:51:30.14 ID:Nz8uY5wp0.net
才能は生まれつきだと思ってる奴がいる
その通りではあるが前世とか前前世でみっちり努力してるからね
そりゃあ今世だけの努力で太刀打ちできると考えるほうが傲慢だよ

563 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:51:43.83 ID:eoZlzfHS0.net
水木しげるの幸福の七カ条

第一条 成功や栄誉や勝ち負けを目的に、ことを行ってはいけない。

第二条 しないではいられないことをし続けなさい。

第三条 他人との比較ではない、あくまで自分の楽しさを追及すべし。

第四条 好きの力を信じる。

第五条 才能と収入は別、努力は人を裏切ると心得よ。

第六条 怠け者になりなさい。

第七条 目に見えない世界を信じる。



ワシもこれを読んでこういう気持ちで努力するのが一番よろしいな
努力は必ず報われると思っている人間ほど
トツボにはまった時に立ち直れないと思うんよ(・ω・ )

564 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:51:45.26 ID:Nt0XYqVsO.net
パート掛け持ち
爪に火を灯して育てた子供がイジメ殺される

565 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:52:33.58 ID:MUwmJiVj0.net
旧帝「たぶん俺は大丈夫かな」

Fラン「努力!友情!勝利!」

他「知らんがな(ハナホジ」

566 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:53:09.94 ID:N2ebCMeR0.net
努力の質も内容も個々人で千差万別。
どうやってその「努力」を計るんだい?
漠然とした言葉一つでアンケート調査やってるバカ。
何の意味も結果も見えない無意味な調査だわ。

A君「俺は毎日マラソン練習で10kmは走って努力した」・・・でも、代表になれなかった。
B君「俺は毎日マラソン練習で30kmは走って努力した」・・結果、代表に選ばれた。

A君「俺は毎日3時間勉強して東大目指して努力した」・・・でも、不合格だった。
B君「俺は毎日8時間勉強して東大目指して努力した」・・・結果、合格した。

A君は「あれだけ努力したのに報われなかったと悔しがりました。

567 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:53:32.32 ID:Nt0XYqVsO.net
コツコツ働き数十年支払った年金を
もらう前に死亡

568 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:55:03.07 ID:2gsWRnft0.net
努力が簡単に報われると四ぬと聞いたことがある
運命は四なないために簡単に叶わないようにしてくれてるんだと

569 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:56:04.00 ID:cXJG3BBT0.net
報われている人は努力した。
報われてない人は努力をしてなかったのかもれしない。

570 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:57:01.92 ID:cs8OPeSH0.net
>Q.「努力は必ず報われる」と思いますか?
>思う……46.63%
少年ジャンプの影響かな。友情、努力、勝利を信じてるみたい。

571 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:57:29.77 ID:VoUW8PEC0.net
若いうちに評価されるやつと、
年齢いっての評価と違うと思うが、

Followerの素質と、Leaderの素質は、ちゃう。

また、過ぎたるは及ばざるがごとし。

もちろん、心身ともに健康を保持する、慌てない努力もいる。

572 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:57:46.06 ID:4gLVXW95O.net
>>568
だから女優や声優でたまに夭折する人いるのか…(´・ω・`)
努力が実って夢叶えちゃったから

573 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 01:58:41.46 ID:Y3GwYXLQ0.net
絶対なんてものはあらゆるものであるわけがない

574 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:00:19.12 ID:VV6dyBfa0.net
報われないよ?しかしクジは引き続けないと当らない

575 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:00:29.64 ID:4gLVXW95O.net
>>570
最近のジャンプって主人公補正なんて言葉が生まれるくらい主人公だけが万能なイメージ(´・ω・`)

磯兵衛のために1800円払うべきかしら

576 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:00:44.06 ID:jVKZqkvB0.net
「必ず」と言われたらNOだろう。
自分の能力以上に高望みをし過ぎている場合もある。
しかし、努力は無駄ではないし、努力しないと幸運にも恵まれない。

577 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:01:19.79 ID:zA8A4/JHO.net
努力しても報われなかったら来世の貯金ができたと思えばいい。

578 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:01:48.96 ID:VoUW8PEC0.net
『位打ち』

政敵を高い位に上げてしまうものです。高い位には、高い経験や学識が要求され
ます。
それなしに身分不相応な地位に上がってしまうと、自滅してしまうのです。

579 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:02:13.26 ID:cK2XlCzZ0.net
>>576
努力してないけど幸運になってるヤツなんて
腐るほど存在するじゃん。
その事実は無視して、そう言うことを言うのは、
ブラックの手口。

580 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:03:39.92 ID:xRivaniP0.net
死ぬ事以外、世の中に必ずということは無い
努力にしたって例外ではない

581 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:04:37.07 ID:1V1pOcfl0.net
それは理想であって本当じゃないニャア
叶わぬ夢もあるんじゃニャいのかニャア

582 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:05:29.73 ID:fOyU1uul0.net
石原ノビテルみたいな無能が何度も大臣をやってる時点で努力など無意味

583 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:05:38.84 ID:/kMctvQPO.net
これ良く議論されるけど報われるかどうかってのは相対的なものでもあって評価が難しいけど
どんな馬鹿でも学べば昨日の自分よりは賢くなるだろ?
だから努力は報われてると思うんだけどな
いくらやっても全然出来ないって壁と
出来ないことすら学んでいってる自分と
どちらを見るかにもよるだろ

584 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:06:01.61 ID:VoUW8PEC0.net
>>579

だから、観察期間が短いんだよ。幅ある経験と向上心がなければ
失速しますって。

585 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:06:29.14 ID:0BkgbBct0.net
悪事を「努力」とは言わない。

それから「また」の字が違う。
女の又に力を入れる ではない。
女に又、力を使われた だ。
女の股とは、この字だ。

586 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:09:32.15 ID:mCVy0U3y0.net
子供の努力=将来への投資
大人の努力=余計な手間だからな
その辺をはき違えたらいけない

587 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:10:21.42 ID:FYJub/iG0.net
努力を練習に置き換えたとしてさ
医者やパイロットが
オレ親のコネでなりました
今日がぶっつけ本番初めてなんです
よろしくお願いしまーす
なんて奴は世界に一人もいない訳だよ
努力が必要ない世界ってかなり限定的だし
正直そんなもんあるの?って思うんだけど

588 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:10:48.15 ID:zWwYj8AY0.net
>>7
それ大人になると思った。
本当にできる奴は努力を努力と思わないんだなと。
なんでそこまでやるの?って言われてへっ?普通じゃんって言い返せるぐらいにやれるものこそ、その人の本当のものなんだと。

589 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:12:01.40 ID:cK2XlCzZ0.net
>>587
その意味の練習は、努力じゃないだろ。
そこで言ってる練習は、仕事の意味だよ。

590 :名無しさん@13周年:2016/02/04(木) 02:15:58.27 ID:PrOpylUSL
人生なんて生まれた家で9割決まるのが今の日本。

591 :名無しさん@13周年:2016/02/04(木) 02:18:03.90 ID:PrOpylUSL
>>587 医者なんて親が開業医じゃないとただのサラリーマン。パイロットだってなるまでの費用相当かかりそうだが。

592 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:14:15.64 ID:KMxIYwZw0.net
努力すれば、必ず報われるが、必ずしも望んだ報われ方とは限らない
あのときのあれが、というのが長く生きてれば必ずあるよ

593 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:14:23.73 ID:2gsWRnft0.net
夢は叶います私だって好きな人と一緒になれたんだものセンテンススプリング

ベッキー

594 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:14:44.94 ID:heP+wcx60.net
努力より、どうやれば楽しんでできるかを考える方が最強。

努力や頑張るって所詮、楽しんでやってる奴には勝てないし、楽しんでやる方法を考える頭脳が閃きを生んだりするし、
楽しんでやってる奴は結果が出る。

595 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:14:52.53 ID:Tg+TE3tP0.net
宝くじに当たって楽な生活をするったって宝くじを買う金を稼いで売り場に行く程度の努力は要求されるわけだ、これは行動と言った方が適切かもしれんけど
さらに言えば、投資に失敗して破産したり、結婚式ですら会ったことも無い親戚に金をたかられたり、詐欺や強盗に遭わない努力も必要だな

596 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:15:01.06 ID:989uAz+00.net
>>59
わろた

597 :名無しさん@13周年:2016/02/04(木) 02:20:31.44 ID:PrOpylUSL
そもそも努力なんて誰にだってやろうと思えばできることなんだから
そこで差がつくわけがない。結局は外見やコネで差がつく。

598 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:17:27.90 ID:XI2ob6mL0.net
成功する努力と成功しない努力は、根本的に違うんだと思う
成功する人は、無意識に呼吸するように自然に努力出来てしまう
一方成功しない人は、意識的に苦しいと思いつつ努力している

599 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:19:03.77 ID:cs8OPeSH0.net
>>575
最近はCATVのアニメ銀魂位しか見てないので、なんとも....
銀さんは万能とは縁遠いし。

磯兵衛、1800円て何ですか? ヤフオクの単行本セット価格?

600 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:19:25.52 ID:lryxq6U0O.net
努力はウソを付かないかも知れないが結果は予想を裏切る
ムダな努力は、やっぱりムダ。回り道をしたらそれだけ遅れるのも確か
自己満足で構わないなら汗水垂らして頑張ればいいだろう

601 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:20:42.01 ID:F+Ialc/90.net
結果はともかく、努力したという事実から得られたものは
必ずあると思う。

602 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:21:36.41 ID:heP+wcx60.net
お釈迦様が答えを出してるじゃねえか。

一生懸命苦行をし、真理を悟ろうとしたけど、ただひたすら苦痛なだけ。
それは努力の範疇。
だけど、なんだ既になにもせずとも世の中はうまくいく、完成してるんだと悟ったのが、悟りってやつ。

603 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:22:03.18 ID:gpYE1Klw0.net
受験からに逃げた高卒は何の努力もしてないクズ

604 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:22:31.94 ID:kbxXbc/n0.net
ほんとう人間ツキが無い時テンパると持たないよ
ツキがない時は何やっても負ける。それがひと月も二月も続く
自分の裏に必ず勝つ奴が居てソイツを喜ばせる為だけに存在してるようなもの
ぶっちゃけ生きてる意味など無い
かといって何もしないとツキが良くなるってもんでもないで
延々と苦汁を舐め続け最後は八方塞がりになることもある
こういうことが実際あるんでアタマに入れとくべき

605 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:23:27.43 ID:n1kCG+F9O.net
「努力は報われなければならない」って考え方は本当にキチガイだと思う
自分が努力したと宣う事が何と傲慢な事か

606 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:24:33.13 ID:rtOFe4RE0.net
常に自分で手応えを確かめながら努力してればそれなりの結果は出る
自分に適性が無いことがわかり、かけたコストに対するリターンが望めないなら即方向転換
根気強く自分の適性を見極めることに時間をもっと割きましょう
日本人はいったん始めたらやめるのが下手
どうみても無理な状況で根性論持ち出しちゃう

607 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:24:54.13 ID:WlFjAyk50.net
大学生程度にそんなことわかるわけないよ。
ある程度の歳とらんと、これに限らずいろんな格言の真意はわからない。

608 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:25:45.47 ID:r12jaN120.net
日本って世襲だしなー

609 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:27:07.06 ID:MugmyBnz0.net
努力は報われることは少ないがそれは何にも替えられない経験になるよ
あの時のあの苦労を考えれば今の苦労は大したことないって思えるようになるんだわ

だから死なない程度に努力はしとくべきだよ大学生

610 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:27:09.21 ID:A/Cy8iBP0.net
大体な、正しい努力かどうかを問わずに「努力が報わるか」と聞くことがそもそもウソつき野郎のやることだ。
間違った努力ならむしろやればやるほど逆効果だろ。
そんな当たり前のことすら分からんのかね猿は。

611 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:27:13.38 ID:hEmqqCLp0.net
馬鹿の高望みは報われない

612 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:27:39.79 ID:5Wt184B0O.net
努力なんか投資みたいなもので、
「必ず」幸せになるとは限らないだろ

もしかしたらものすごい不幸になるかもしれないのに

613 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:28:38.84 ID:A/Cy8iBP0.net
月に行こうとして自転車こいでも報われんだろ。
分からんか、こんな当たり前のことが?

614 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:29:26.73 ID:kbxXbc/n0.net
努力したから。行動したから。=計算通りの結果
一番危ない考えだよ

自分も長らく確立論者で運の収束は必ず起きると信じてたが
不運がの積み重ねに耐えたところで貰い事故で死ぬ奴だっている
ようは最悪を想定し不公平感をこじらせないことだ

615 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:29:34.42 ID:F+FYLeR10.net
そこそこ報われるだろ

616 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:29:46.38 ID:2kqjWnk70.net
俺も毎日丁寧にこすってその時のためにと努力して備えてるんだけど
未だ正しい用途で使えたことないんだよ
どうしてだろう?

617 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:31:39.79 ID:wi6GChHf0.net
>>604
ああ、あるな。よほど幸運な人でない限り、必ず一回くらいは経験する。
そういうときの過ごし方って、先々とんでもなくその人の人生決定づけるんだわ。
その経験から、たいてい年寄りは何もかも見透かしたことを言ったりする。
しかし、その時の過ごし方が致命的にダメだった老人はすごく無残な状態になってるな。

618 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:32:32.11 ID:heP+wcx60.net
英語なんかでも、一生懸命、一時、やった奴は多いだろ。

だけど、そんな努力ってすべて、水の泡だろ。
英語圏に生まれたら、赤ちゃんでもチンピラでも英語は覚えるのに。
つまり、努力しなきゃダメなんだと言う条件にぶち当たったら、むしろ、疑うべき。
ベクトルが間違ってる証拠。

619 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:32:55.09 ID:cK2XlCzZ0.net
>>609
ブラック企業で死ぬほど努力したせいで、
勤労意欲がなくなったぞ・・・

620 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:33:50.93 ID:wi6GChHf0.net
>>614
>努力したから。行動したから。=計算通りの結果
>一番危ない考えだよ

最近の意識高い系はわりとこの危険な考えにどっぷりいってるね。

621 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:34:17.31 ID:3l2nm4+e0.net
まず間違った努力を努力とするかどうかだな。
正しい努力をすれば必ず報われるだろう。

622 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:34:47.46 ID:2gsWRnft0.net
でもやらないうちから成功するか失敗するかなんて分かんないし
安泰な道を歩いてると思ったらいきなり踏み外すことだってあるし
人生全てギャンブルよ赤の他人に人生なんて分かる筈もない
年寄りのあてにならない厳しめの意見を聞きながら覚悟をもって進んで
出来る努力する以外に何もない

623 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:35:17.79 ID:7iB0Di6f0.net
必ずを着けちゃNoと言わざる得ない。

努力なんて実るのは一部だ。
でも努力しなきゃ一部どころかゼロだ。

624 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:35:34.47 ID:xTar+E5P0.net
努力は報われるどころか腐敗と自由と暴力だらけの時代になるよ

625 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:35:34.91 ID:TbpO1G+T0.net
もうこういうアンケートやめろよ。必ず世代間の対立になるから。まったく意味ないわ。

626 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:36:32.40 ID:m3/rfmsMO.net
努力を努力と思わない奴が報われる

627 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:36:40.10 ID:xTar+E5P0.net
精神論

628 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:37:26.24 ID:heP+wcx60.net
>>614
スキーバスの被害者なんて、高学歴の努力をした人たちばっかりだった。

629 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:37:42.69 ID:OmOiZ5Ho0.net
努力が報われるなんて馬鹿げた理想論を信じる大学生って

630 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:37:43.80 ID:wi6GChHf0.net
>>619
ブラック企業がブラックな所以ですな・・・

はっきりいうと、むしろ失職して仕方ないから資格試験受けてた奴のが、
今まだ資格という、まあ何か役たつかもしれない形が残ってる。

ブラック企業で奮闘してしまった人は、
サビ残続きで資格勉強どころか、体力も根こそぎ削られ、手に職がなかったり
転職するにも活動が難しい。

631 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:37:49.44 ID:+DXnZ1HK0.net
才能とコネの前には努力も限界あるよな

632 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:37:55.46 ID:CSik/mS90.net
お前らは最低限の努力もしてないからワープアでいい歳して独身なんだよ
人生終わってんな本当

633 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:38:28.24 ID:xTar+E5P0.net
北斗の拳のケンシロウは努力して報われたの?

634 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:39:59.04 ID:3l2nm4+e0.net
>>628
死んだのは結果論であってみんな死ぬんだから
どの時点で努力が報われたかが問題だな。
勉強の努力が報われていい大学入れたんだろうし。

635 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:40:20.10 ID:D4nDTCPy0.net
「努力は必ず報われる」派の人に聞きたい。
じゃあ俺が今から「火星に行きたい」という目標を立てそれに向かって努力すれば、
必ず火星に行けるというわけだな?
「必ず報われる」わけなんだろ?

636 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:40:29.83 ID:tqnnQHRO0.net
報われない努力は努力と言えない、
誰の言葉か忘れたけど、最近テレビで聞いた

637 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:40:35.29 ID:wi6GChHf0.net
>>631
相手の能力とコネを認めちまうと楽になるし、自分の勝利条件作れる。

つか、能力もコネも備えたような奴の存在ほど、いろんなものの比較の対象にしてみると、
自分の取柄を見つける材料にもってこい。

638 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:41:37.40 ID:8ykmTR4D0.net
金も無い、コネも無い、才能も無い、運が無い
そんな奴が「努力する」以外に何か選択肢があるのか?

639 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:41:55.41 ID:DEVBzoGL0.net
かわいいJKの彼女作ってお互いのアナルを
拡張したりスカトロプレイ&AFをしたいと
ずっと願い続けてナンパを頑張ったら
とうとう夢が叶いましたよ
でも実際女の子はこの程度のプレイなんか
余裕でやれちゃうみたいw
適応力が凄い

640 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:42:01.49 ID:89YHvTLX0.net
だからといって努力しないわけにもいかんからな

641 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:42:50.22 ID:7iB0Di6f0.net
>>626
好きなことを伸ばすのが一番だ。

おれは嫌いなことから逃げて好きなことばっかやってきた人生だが、なぜか他人からは超努力家に見えるらしい。
本人視点では努力なんかしたこともないししようとも思わない。

642 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:42:56.42 ID:VkgisuEU0.net
この調査は、あくまで大学生の意識調査でしょ
今時の大学生は、現実的というか冷めた物事の見方をしている、というだけの話

でもさー

小学生の将来の夢「公務員!安定性こそ人生の最重要課題!」
ってのは引くわw

この調査を海外、アメリカとか?でやったらきっと面白いわ

果たして、
アメリカンドリームや、ベンチャー精神、チャレンジ精神という
アメリカ人のステレオタイプ通りの結果が出るのか興味あるわ

韓国人なら財閥系企業への就職とかコネ塗れの狭き門だから、
「努力は必ずしも報われない、成功は全て家柄で決まる!」
とか答えるんじゃねw

良くも悪くも、日本の今の世相、空気観を反映してるんだよ
俺はこれを、変に悟ったつまらない若者が増えたという風に解釈した

643 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:42:58.09 ID:wi6GChHf0.net
>>635
怪しい新興宗教や自己啓発セミナーは、そばしば「そのとおりです」と答えるところだな。

楽だよ。
「火星に行けないのはあなたの努力が足らないからです。」っていいつづける。
インチキな神様の力を借りるためにお布施が足らんとかね。

644 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:43:19.47 ID:ClD6lfeW0.net
大学生にもなって努力が必ず報われるとか
そんなもん実際に努力したことないからそう思うんだろ

645 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:43:31.97 ID:3l2nm4+e0.net
>>635
最終目標だけが報われるという事にはならない。
火星に行く為に本当に勉強して何かを成し遂げた時にそれは報われるという事になるはずだが。

646 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:43:32.30 ID:heP+wcx60.net
>>634
あの事故を見て、ああ、この人たちはテキトーって言葉が抜けてて、たぶん、最安値を狙ったんじゃなかろかと。
出来る奴にありがちな事だけど、一番を目指すだろ。

647 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:43:51.11 ID:xTar+E5P0.net
日本軍は逆にこんな考えに執着してたからアメリカに勝てなかったじゃん
適当な頃合で講和を結ぶべきだった、アメリカが日本軍が本土侵攻してくるってびびってた頃とかに

648 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:43:54.54 ID:cK2XlCzZ0.net
>>640
運待ち

649 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:43:58.89 ID:cya7YfQu0.net
努力するとかえって悪くなるタイプも中にはいる おれのように

650 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:45:06.28 ID:J5BbNmI80.net
二浪したから東大L1入れた
努力は嘘じゃない

651 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:45:41.48 ID:wi6GChHf0.net
>>641
逆に嫌いなことを努力してきた派。

なぜそうなったかというと、嫌いで苦手なことほど、「伸びしろ」が大きくて、
努力すると以前よりはるかに進んでるのわかって面白いから。

652 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:45:47.10 ID:/kMctvQPO.net
努力したら報われるじゃなくて
努力は報われる
つまり何かに向かって努力したら
努力した分だけ報われる
こう言う理屈だよ

653 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:46:22.08 ID:J5BbNmI80.net
>>644
なんだこのホームランスペシャル低学歴

654 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:46:25.31 ID:kbxXbc/n0.net
>>625
世代の対決になってしまう
まず若いと未曾有の不運を体験してない。経験値が足りない

若いと不公平感に対する許容量が多いから耐えられる
希望、夢って裏返しもあって努力してるうちに乗り切ることもあり得る
年食うとこれが全くダメになる。絶望以外なくて乗り切れない

655 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:47:07.15 ID:J5BbNmI80.net
>>635
お前に

無理

656 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:47:27.84 ID:2gsWRnft0.net
ハゲが努力する→髪生えず→でもモテたまいっか
人生こういう肩透かしがデフォ
ハゲが努力する→公務員→選挙当選→政務費で超高性能ヅラ購入→バレて失業→維持費払えず振り出しに戻る
ののちゃん

努力が報われないときは目標設定が間違ってて修正していくと報われる結果に到達するのかもしれない
いつまでも求めるべき真実に気づかないと何かは得るけど悲しい最後になってしまうのかも
憶測で言ってるけど

657 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:47:45.15 ID:J5BbNmI80.net
>>628
早稲田ごときで努力なんて

658 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:48:20.29 ID:8DFnjb/D0.net
>>1
努力には正しい方向と手段がある
東京から青森に行きたいのに西に向かって歩いても辿りつけないしニューヨークへ行きたいからと東に向かって泳いでも辿りつけない

659 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:48:23.52 ID:5VDPC+ur0.net
ハゲない努力してたけどハゲた。やはり遺伝子には勝てないのか。

660 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:49:17.08 ID:VoUW8PEC0.net
だけど、無駄な努力を怖がると、何もできないだろ?

コーカソイドには、好奇心が並外れたのが紛れ込んでいる。
無茶苦茶変わったことをしたがるやつがいる。

661 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:49:59.78 ID:s1aNbPan0.net
真面目で頭も良かった友人が高卒で就職し、うつ病になった母親の面倒を見ながらどんどん病んでいった
努力は報われるとは限らないしそれ以前のところで躓く人だっている

662 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:50:15.88 ID:XKjc7S0d0.net
努力が報われるかどうかとかそんなこと考えちゃいかんのだよ。
努力してる、努力してない、なんて思うのも自体ダメ。
自分が楽しいことやってれば、ハードワークでも努力なんてこと自体忘れる。
楽しいことをやりたまえ。

663 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:50:54.65 ID:wi6GChHf0.net
>>654
>希望、夢って裏返しもあって努力してるうちに乗り切ることもあり得る
>年食うとこれが全くダメになる。絶望以外なくて乗り切れない

希望・夢あって努力するやつ→若者
絶望以外なくて許容量がない→年寄

という理解のもとで、

しばしば、えらい歳食ってるのに努力してニコニコしてて若々しい年寄りが居る一方、
不平不満たらたらで目がしんでて老けた若いのがいるわけだ。

つまり、歳とったかどうかって実際の年齢よりもその意識の差のが大きい?

664 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:51:21.34 ID:xTar+E5P0.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E6%94%BB%E6%92%83
日本軍は努力しまくって米本土を散発的に攻撃したけど、報われなかった。
優位に講和するべきだった

665 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:51:49.06 ID:+mMLgOSV0.net
遺伝子に勝てないと悟った時点で植える方向の努力に切り替えろよ
ハゲてから植えてもまわりにバレバレで手遅れなんだよバカが

666 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:52:06.66 ID:cK2XlCzZ0.net
>>662
職業選択の自由が実質ない国で、
それは至難の業だな。

667 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:52:52.37 ID:3l2nm4+e0.net
>>666
お前どこの国に住んでんだよ(笑)

668 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:53:35.33 ID:wi6GChHf0.net
30くらい超えると、「もの覚えが急に悪くなった」っていう奴が急増するんだけど、
まったくそんな感覚なくて、年々記憶力上がってるくらいに感じることがある。

単にあんまり先が見えてしまうと、良くも悪くも希望とかがなくなるからだと。

希望がある状況って、実は同じくらい不安がある状況なので、いいことばかりではないが、
気分は若くなる。

669 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:53:36.76 ID:JvlcUncs0.net
人によるとしか思えないけどね 歴史を勉強するべきだね 努力しても報われない人は大勢いる

670 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:54:36.02 ID:Tg+TE3tP0.net
勉強しても必ず合格できるわけじゃないから大学受験を諦めるわけじゃないし
就活しても必ず就職できるわけじゃないから就活しないわけじゃないし
働けば必ず給料が貰えるわけじゃないけどそれを理由にニートになったりはしないだろ

671 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:55:28.51 ID:hQwx9ERy0.net
高卒は甘え

672 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:56:19.30 ID:0QwYj4Xv0.net
報われるというのが結果ということならそれは叶わないことも多々ある
成長して何かに繋がることは必ずある

673 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:56:37.55 ID:CSik/mS90.net
ハゲは努力してないからハゲなんだよ
甘えてないではやく毛生やせ

674 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:57:53.26 ID:heP+wcx60.net
努力なんて大嫌いだけど、普通の高校をトップクラスで卒業してるし、大学も行ってる。
ちゃんと人生を普通に生きてるし、必要な能力も手に入れてる。

やらなきゃならない場面だけ、集中すればいいんだよ。
その時は三日位、徹夜するけど、滅多ない。

暇すぎて困る。

675 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:58:56.10 ID:TUMU8eBi0.net
必ずという条件がついているにもかかわらず
半数近くがYESと答えているお花畑ぶりに
慄然とせざるを得ない。

676 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:59:20.41 ID:EEP6opKL0.net
俺の同級生だと努力して医者や教授や研究者や公務員や大企業の準幹部とか
になった奴より、アホだけど地主や会社のオーナー等資産家の子の方が
金もあるし幸せに見えるんだよな。表情が明らかに違うもん。

677 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 02:59:51.06 ID:6Se0Y4Zd0.net
努力すればするほど、幸せになる確率は上がる。
ただ、幸福になる確率を上げる為に一応努力はしている。
宝くじだって買わなきゃ当たらんさ。

まあ、努力したってダメな時はダメなのも確かなんだか。

678 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:00:01.70 ID:PrERWBOJ0.net
非正規は甘え
努力してないから正規にもつけない

679 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:01:05.36 ID:kbxXbc/n0.net
>>663
育ちの差だろう
親の愛情をひたすら浴び続けて良い環境で育ったとか
不幸の消化力が高いわけで単純に個人差があるから一概に言えん
ニコニコしてても不幸のドン底に落ちてるのかも知らないしね

680 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:01:50.21 ID:cK2XlCzZ0.net
>>678
努力してないけど正規のヤツなんて腐るほど居るじゃん。

681 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:02:12.71 ID:Hv7OwoIp0.net
47%は必ず報われると思ってるのか
流石ブラック国家、社畜予備軍が多すぎるw

682 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:02:38.75 ID:3l2nm4+e0.net
>>675
必ずの国語辞典読んでこいよ

683 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:03:16.96 ID:HjdAi0F90.net
努力は結果出すために最低限しなきゃ

結果出せないから
努力しないなんてなったら
人として終わるわな
別にそれでもいいなら好きにすればいいけど

684 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:03:21.75 ID:8DFnjb/D0.net
>>35
それは物事の一面にしか過ぎない
多数の者が努力すればそのうちの何人かはのし上がって統治者の何人かを追い落とすのだよ

685 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:03:39.95 ID:2gsWRnft0.net
ハゲが努力で治るならプーチンフッサフサだわ
でもハゲは羞恥心に耐える荒行により人並み以上の地位を手に入れやすい
運命の法則である
この運命を取り入れるため武士は月代を自らに課したのである

686 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:03:59.55 ID:L2xQlA8+0.net
;lij;ihi

前代未聞のバカ総理、安倍晋三は早く死ね
日銀マイナス金利導入、甘利大臣辞任劇
金子勝×室井佑月×大竹まこと

youtube動画
https://youtu.be/j0etYCOqA98


自民党 村祥史氏を寄付金3500万円不記載で告発

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/219815

687 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:04:09.19 ID:c3hlfxYD0.net
想像以上に努力する事のハードルが高かっただけ
努力できる奴が努力してその他大勢は遊んでりゃいい

688 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:04:23.00 ID:heP+wcx60.net
営業で数字を上げるけど、ただ、お客さんと遊んでるだけだ。

人は結果でしか見ないんで「凄いね」「頑張ってるね」とか言うけど、数字を上げる奴で、努力してますなんて奴はいねえだろ。

689 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:04:25.79 ID:r8Yhlpok0.net
>>1
努力が報われないための努力をすれば、達成が出来てもできなくても努力は報われない。
故に、「全て」が「すべからく」の意味でなかったとしても、「必ず報われる」とは言えない。
Q.E.D.

690 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:05:14.39 ID:VoUW8PEC0.net
>>676

老年まで生きてみろ、そのまま続くかどうか。

「売り家と唐様で書く三代目」、ってググレ。

691 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:05:28.39 ID:lVLnJUaI0.net
>>628
高卒非正規でしたと報道されないだけ
努力した甲斐があっただろ

692 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:06:04.84 ID:3Jb9bjyE0.net
100%報われる(保証がある)
となると、  報われない    だな

693 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:07:19.06 ID:8DFnjb/D0.net
これを「必ず目標達成する」と解釈してる奴も甘い
「報われる」といのは目標達成できなくても結果的に別の何かを得るともとれる

694 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:08:00.00 ID:KXC3WicL0.net
誰が言ったんだっけか。
努力は必ず報われるが、頭を使わなくてはならないってさ。
なにも考えずにがむしゃらにってのは、報われなくて当然

695 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:08:10.53 ID:tSA3obK/0.net
努力しないと報われない
努力した53lは報われない
それが今の日本

696 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:08:42.62 ID:3l2nm4+e0.net
問「努力は必ず報われる?」

答「そうですね!」(理想)←スルースキルあり
答「必ずではないでしょ!」(偏屈)←空気読めない

697 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:09:11.07 ID:pT0e9NLV0.net
「努力は必ず報われる」なんてのは俺から言わせればそれこそ甘えなんだよ
努力することより結果出す方が社会からの要請度は高いんだから
「俺は努力した(つもり)なのに結果でないのはおかしい。俺は悪くない」っていう
言い訳に使う奴が多すぎる。

698 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:09:27.34 ID:MugmyBnz0.net
全ての人の努力が報われるのなら報われた実感は無いだろうね
人は他人の結果を見て自分が幸か不幸かを感じるんだもの

699 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:09:29.77 ID:gOUTQ7Bg0.net
運の良い奴には敵わない。40年生きてつくづく思う。

700 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:11:04.22 ID:heP+wcx60.net
仕事も勉強も、ゲームなんだよ。

違うのは、仕事は他人様に利益をもたらさなきゃ、勝てないゲーム。

そういうゲームを開発すればいいのに。

701 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:11:12.24 ID:pT0e9NLV0.net
「努力してる努力してる」とか言って、同じことやってばっかりで
ろくに考えもせず改善もしようとしないやつが多すぎるだろ。
状況を変えるために考えもせず、ただ漫然と手間のかかるルーティンをぼけーっとやって努力努力言ってるやつの間抜けさよ

702 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:11:56.81 ID:HjdAi0F90.net
>>696
たしかにwww

703 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:11:58.33 ID:kbxXbc/n0.net
日本って国は報われない努力を強制する国だからなぁ
それが受け入れられない年寄りはとっくに死んでるだろうし
マゾみたいな考えが強い奴が生き残ってるともいえる
これは海外からも概ね異色の目で見られてる

704 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:12:30.46 ID:QAo9/A7Z0.net
>・受験や就活など、努力したぶん必ず結果がついてきたから(20歳以下/大学2年生/男性)

就活したの?w

705 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:13:23.34 ID:sUKbjmLB0.net
全員努力したらどうなるのっと

706 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:13:45.58 ID:HjdAi0F90.net
>>699
何かに導かれてるもんな
あれなんなんだ

707 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:14:17.54 ID:QAo9/A7Z0.net
>>705
運がいいやつが勝つ

708 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:14:31.08 ID:wi6GChHf0.net
>>679
育ちの差はもちろんある。
しかし、育ちが良くてもワガママになってしまえば、不幸の消化力がゼロなので、
努力して思った結果が微妙にでないだけで暴れるやつをたくさん見てきた。
例としては、大学受験なら第1志望には落ちたが第2志望には受かったとか。

ブラック企業で苦労された人が書き込んでいたが、世の中がワープアだらけになってた時代、
安定しているはずの正規の人の人相が異様に悪い一方で、無職になっちまったからと、
今まで忙しくてできなかった勉強して資格とりに来てる人のがはるかにニコニコしてた。

資格取得は個人の目論見がそれぞれだが、ちゃんとそういうのを持って再就職活動する方が
より成功率アップするし、だいいち資格は自分のものになるから、他人にもっていかれないから、
努力のし甲斐があったからだろう。

努力の方向の話の参考に。

709 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:14:42.78 ID:LWxKXqLA0.net
引き込もって寝ずに徹夜でゲームのレベル上げてる奴も努力してるよな

710 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:16:32.22 ID:heP+wcx60.net
>>709
努力なのか、それ。

711 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:16:58.54 ID:HJVEfIxl0.net
結果が出せる事に努力しないと自己満で終わるからな

712 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:17:34.61 ID:3l2nm4+e0.net
>>705
努力にもレベルがあるように結果にもレベルがある
俺が今からフィギュアスケートを始めて数ヶ月努力すれば
一回転くらいは出来るようになるかもしれない。
しかし羽生結弦のように若い頃から本当に努力すれば世界大会でも行けるようになる。
どちらも努力が報われたという事になるだろう。

713 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:17:36.00 ID:wi6GChHf0.net
>>696
どんな性格診断しても、俺は偏屈なのでそれはあってる!

714 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:18:50.96 ID:xGMSWAy70.net
努力はそんなに実らない
でもちょっぴりいいことありそう(あるよ!)
この歌詞が努力という物に対しての答えだと思う。

715 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:19:03.59 ID:2gsWRnft0.net
必ず報われるさ
目標設定を低くさえすればなw

716 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:20:03.31 ID:LWxKXqLA0.net
こんな時間に寝ずに2ちゃんでID真っ赤にしてるやつも努力してるよな
凡人にはとても真似できないわ

717 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:20:36.49 ID:VoUW8PEC0.net
安倍さんを見ると、人柄がいいなと思うな。
努力だけではないと言うことにはなるが、オマイ等どうなん?

718 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:21:20.00 ID:wi6GChHf0.net
努力は報われるという言葉は好きでないけど、
努力の甲斐はあったな、というのは好き。

719 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:21:27.62 ID:jnIial1S0.net
努力しないと報われない。
バカが多いな。
報われるのは、素質(長期に継続する能力も含めて)がある人間だけだが、、、

720 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:22:58.07 ID:2gsWRnft0.net
>>716
何で報われるか教えて欲しい
もうそろそろ寝ようと思ってたが売られた喧嘩は買おう

721 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:23:00.03 ID:CkBwo8IH0.net
報われないよ
努力なんて日記と一緒
自己満足

722 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:23:22.59 ID:heP+wcx60.net
スポーツでも、基本は同じ動作の繰り返しじゃん。

これを努力で何千回(数日のレベル)でやろうとしたら、なんにも身に付かない。
努力の世界。
だけど、一回一回を体の動きを感じてやれば、おもしろいんだよな。
全部、見になる。
努力が無駄ってのは、そういう事。

723 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:24:29.04 ID:3l2nm4+e0.net
>>719
あー、それはあるよな。
継続する能力(素質)のある奴羨ましいよ。
俺の場合一年半くらいのスパンですげー飽きるんだよ。
そういう時は引越ししたり環境変えたりしてなんとかモチベ保つようにしてる。

724 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:25:07.64 ID:wi6GChHf0.net
>>716
期待に応えずに申し訳ないが、サボってるんだ。

725 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:27:39.79 ID:jpZk88Y3O.net
宝くじと一緒なんよ
買わないと当たらない
買ったからといって必ずしも当たらない

726 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:27:40.28 ID:p4KIsadW0.net
「ブラック企業」に勝つために必要な超重要なポイント

俺から言えることはとにかくボイスレコーダーで勤務時間中総て録音しておけってことくらいかな。
スマホで録音だと電池が全然足りないからボイスレコーダー推奨。

録音する=人を信じないを前提とした生き方
録音しない=人を信じるを前提とした生き方

今の日本は信じるを前提とした生き方なんぞしてたら
ほんとに裏切られるから注意してね。
そういう社会作りをしたことをごめんなさい。

たかの友梨サビ残強要音声
http://ux.getuploader.com/aosi77/download/69/yuri-sabizankyouyou.mp3
アニメーターです。給料が手取り1万5,980円…
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/08/473/
アリさんマークの引越社採用条件(公式
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/100/arisanmark.png
特に危険な業種
2013年「休廃業・解散企業動向」調査 年間倒産の2.6倍 建設業が最多(2位は飲食業
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20140210_03.html
自殺推移http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/7/jisatu.JPG


最初に人を信じないを前提な法整備をしたのは公的機関ではあるが時代の流れだから仕方ないのか?
通信傍受法、盗聴法  法令番号 平成11年8月18
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E6%8D%9C%E6%9F%BB%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E9%80%9A%E4%BF%A1%E5%82%8D%E5%8F%97%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

平成23年度
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000021ql1-att/2r98520000021qmi.pdf
通話盗聴回数計8442回 逮捕人数22人 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)


727 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:27:48.22 ID:jDRGNtKV0.net
受験勉強して受からなかったから努力は報われない言ってる人いるけど
努力が足らなかった、あきらめずに頑張るだけの強い気持ちがなかったと
いうことなんじゃないのかな

728 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:28:27.52 ID:kbxXbc/n0.net
>>708
松下幸之助さんも運命は90%が運で
自分が成功したのは偶然の積み重ねの上発生した幸運でしか無く
出来ることは10%程度の努力の見返りを得ることだけで
逆に言えばチャンスをものにするなら10%の見返りしかない努力を続けることだと

常に正しい道を選んで進み、間違いは即修正は当然
失敗を恐れずということなだろうが
それでも不幸ってもんは理解不可能なレベルで出張ってきて
90%決まってる運命を悪いほうに導くんだよな

729 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:28:31.21 ID:ZMAHGgb00.net
努力は必ず報われる(願いが叶うとは言ってない)

730 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:31:31.63 ID:z+O1Z2j7O.net
>>719
素質がないやつは努力しても一定の壁は越えられない
素質があるかないか努力しないとわからないものもある
素質があっても努力しないと俺みたいになる

731 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:33:09.13 ID:1XDsxhXZ0.net
現実には運の要素は大きい
神は気まぐれで無慈悲だ

732 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:33:28.05 ID:qX4bQCsqO.net
見当違いな努力()ってのもあるからなー…
特にスポーツなんか最近は水は飲めとかウサギ飛びは役に立たないとか言われ始めてる(真実かどうかは知らない)
巨人の星のオープニングでウサギ飛びしてたけど、
本当に役に立たないならたとえ毎日ウサギ飛び10kmしても見当違いな努力だから報われないとしか言いようがない
本人は相当努力したつもりになってるだろうけどさ…

733 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:33:48.18 ID:heP+wcx60.net
>>728
幸之助が凄いのは、本社移転で、門真の本社は方位が悪いと言われたのを逆手に取り、
なら、それ以上、悪くはならんだろと移転したんだよ。
運を大事にする人が、地勢を大事にした。

一番大事なのは、誰が見てもいい場面って事で、人を見抜くのは難しいって事でしょ。

734 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:36:20.97 ID:WImBpUCf0.net
「ゲゲゲの鬼太郎」の漫画家、水木しげる先生の教え「幸福の七ヶ条」より抜粋

五.才能と収入は別、努力は人を裏切ると心得よ。
六.怠け者になれ。

735 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:36:40.69 ID:zURq84cL0.net
  
     ◆ホリエモンと竹中平蔵も大絶賛の橋下大阪革命◆ 


◆同和利権が育つ維新政治でカジノと競艇とパチンコと風俗主体の劣悪人種が住みやすい犯罪特区大阪へ◆


二重行政解消にはなにがなんでも副首都でっせーーーー大阪都構想しかないでーーーーー

大阪の企業流出とか大阪が衰退とかしらんガナーーーーーーーー俺に言うなやーーーーーーーーー

竹中さんのパソナに全部やらせーーーーーーーやーーー民間のパソナにやらせまショウヨーーーーーーー
 
公務員つぶせーーー潰せーーーーー市民の力でーーーーー民主主義の力でーーーーー

選挙に勝てばええんやーーーーーーーーーーーー

よく見てくださいよーー我々維新のほうがマシでショウガーーーーーーーーーーーーーーーー

ブラウン管テレビを液晶テレビニー

我らの功績 とりあえず税金使って温かあーーーーーーーーーーーーいあつーーーーーーい給食にーーーーーーーー

少子高齢化でも子育て〜〜〜〜〜

ボロボロの大阪ガーーーーーーーバカばっかりの大阪がーーーーーー

柳本ガーーーーーーーーー会見と選挙ではわろとけーーー維新拡大ーー維新勢力拡大ーーーー大阪はチョロイもんやーーー

公明党ガーーーーーー共産党がーーーーーーー安倍政権支持ーーーーーーーー

オレを嫌いなあのやろーがーーーーーー維新の改革を日本中に拡大せんとあかんのやーーー

朝日新聞ガーーーーーーーーーーーーー読売新聞がーーーーーーーーー

736 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:36:54.80 ID:tSA3obK/0.net
結果が伴わなければ全て努力不足になる
全員が成功することはない
この質問自体がナンセンス

737 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:36:54.84 ID:U/cTuaD30.net
>>730
それ違う。素質があれば一定のラインにまでは行ける
ただしその先はよほどの才能がないと突破できない

だと思う。素質がない奴は一定のトコすらいけない

738 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:37:00.03 ID:yVugQVBI0.net
英才教育すればある程度の秀才は作れるが
安倍ちゃんみたいにやっても無駄なこともあるな
何もしなくても総理や社長になれる人もいるし
タクシーの運転手や小さな会社の事務から弁護士になるやつもいる
貧しい家庭に生まれるほど才能が開花する可能性は少なくなるのは確か
ハングリー精神と言うけど今は何をやるにも金

739 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:37:39.56 ID:sWhX4r1V0.net
報われるほどの努力してないやつの言い訳

740 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:38:09.25 ID:ZMAHGgb00.net
>>732
投手は走り込みが大事って言われても
「走れば大投手になれるならマラソン選手を投手にしろよ」
なんて言う奴は無論大成しないわけで

741 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:38:47.56 ID:6K8eo/rO0.net
諦めるとか挫折ってネガティブにとらえられるけど
努力しないと出来ないんだな
恋をしないと失恋できないのと一緒

742 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:39:48.26 ID:WImBpUCf0.net
水木しげる先生のような
「明るいニヒリズム」がよいのではなかろうか。
「努力は人を裏切ると心得よ」と悟ること。
そして、人生に意味はないと。
ゆえに「他人との比較ではない自分の楽しさを追及すべし」と。

743 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:40:14.86 ID:1XDsxhXZ0.net
そもそも努力そのものに価値はない
価値あるものを手に入れる過程の一つでしかない

744 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:40:26.31 ID:U/cTuaD30.net
>>734
それを間に受けて実行する奴は成功者になれないと思う
水木先生は努力家だったし実際は寝る間も惜しんで働くような勤勉な人だった
それと全く逆の事をやって成功した人

745 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:40:34.97 ID:+kTupxe70.net
>>645
詭弁だね
それは報われてない、自分に嘘をついて妥協しただけ
全ての人間は自分にとって最善の努力をしていることに気づいたほうがいい
それがニートでも自殺志願者でも生まれたての赤ん坊であっても全員自分にとっての最善を尽くしてるもんだ

746 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:40:48.24 ID:z+O1Z2j7O.net
>>737
そうかぁ
例えばマラソンなんて
努力しないと完走さえ無理だけど
体が丈夫なやつなら努力すれば3時間切れるだろ
素質があるやつなら2時間半だろ
まぁその先は天才の領域だがな

747 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:43:21.86 ID:U/cTuaD30.net
>>742
80歳過ぎて晩年得た教訓と、まだ20歳の若造がこれから為さねばならない教訓は全然違うと思う

なんなら老人と若者では真逆の教訓が必要な事もある。レジェンド過ぎると参考にならないよ

748 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:43:35.96 ID:heP+wcx60.net
>>727
身の程知らずなとこを希望したんじゃないのか。

749 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:44:15.48 ID:6K8eo/rO0.net
>>737
ああ、それわかる、いわば君は観察力の素質あるよ
観察力ない人・・・逆の言い方するとスルー力が発達しすぎているから
素質ない人が一定のラインに立てていないことすら見えないんだよ
だから何が素質で何が素質でないのかもよく分かってない

750 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:44:20.02 ID:WImBpUCf0.net
>>744
>実際は寝る間も惜しんで働くような勤勉な人だった

それは水木さん自身が、
(水木氏と比べて)早死にした手塚治虫氏や赤塚不二夫氏のことを指して言ってるね
自分はそうではなかったから、長生きしていると

751 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:45:48.79 ID:2A4IFC+A0.net
突き抜けた努力なら報われる

752 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:46:26.82 ID:wi6GChHf0.net
>>728
偉人と同じ真似はなかなかできないが、そのとき失職して無職になった人、
これはひょっとしたら90%のわけのわからん不幸かもしれん。

で、仕事ないから先々結構不安なんだけど、
資格とかひとつとるとその不安を減らす効果、これはたとえわずかでも必ずある。


>>733
偉人の言葉になぞらえれば、世の中も大してよくない、自分も失業中、
まあこれ以上悪くもならんから、それでもこの資格ひとつとれば、それだけプラスと
いう考えがあるから明るい。

反面正規の人は失うものが多いし、生き残り競争が激しすぎて不安と消耗がひどかったな。

753 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:46:42.44 ID:3IGlpDCY0.net
努力しないと何も起きないが、
努力が100パーセント報われるわけでもないな。
強いていえばドラクエくらい。

754 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:47:21.38 ID:U/cTuaD30.net
>>746
え?身体が丈夫で精神的に強く42.195キロを3時間で完走できるだけでも充分素質のうちに入ると思うが?
2時間半切るレベルだともうオリンピックが視野に入るレベルで才能あるよ
金メダル取るレベルだと天才レベルだ。俺と基準が違うだけかもだが

755 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:47:45.04 ID:SQ+JVjDu0.net
学業成績の良さは55パーセントは遺伝で決まっていて
あとは環境と本人の努力らしいな
スポーツや楽器演奏の才能はもっと遺伝要素が大きい
自分の分際をわきまえてある程度は諦めたほうがいい

756 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:47:48.21 ID:1XDsxhXZ0.net
>>749
そういや仕事できない人って大抵自覚ないよね
それどころか仕事できる人とできない人の違いが分からないみたい
だから「俺は高学歴なのに出世できないのは上司に嫌われてるから」とか頓珍漢な愚痴こぼしたり
後輩に見当違いなアドバイスしたりして嫌われるの

757 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:47:51.85 ID:AVKGopPn0.net
努力しない奴は一生クズ

758 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:47:53.76 ID:u9jud32j0.net
報われる為に努力は必要だけど必ず報われるわけじゃないという当たり前の話

759 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:47:54.87 ID:wi6GChHf0.net
>>734
それ含蓄あるんだわ。
いかに努力するか、あるいはしなかという。

760 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:48:25.40 ID:6UiU4WEL0.net
努力が報われないと物語としてマズいのか。
直接の目標が達成できなくても
誰かがその努力を見ていて・・・みたいな展開になったりする。
が、実際は無い。

761 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:48:55.78 ID:wi6GChHf0.net
>>738
は、はとやま、、、

教育は十分すぎるくらい受けてきたと思うぞ・・・彼は。

762 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:49:31.33 ID:heP+wcx60.net
カネを払ってモノを買い、サービスを受けるのは、そのお客様の為を思って作る、サービスをした結果なんだが、
それって努力じゃなくて、人の立場を想像する、楽しい作業。
公務員でも政治家でも仕事のできる人はそういう人で、努力じゃなくて、愛情が大きい。

763 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:50:51.06 ID:u9jud32j0.net
柔軟に目標を変更していける人間を育てていけよ
必ず報われるなんて硬直思考がまかり通る社会だから
ニートだの鬱だの増えてんだろ

764 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:50:54.24 ID:Zecmp8z80.net
勉強でいうなら、努力と感じた時点で「負け」だよ。
勉強は努力じゃない。遊びだ。ゲームだ。

仕事でいうなら、自分で仕事をしたら「負け」
周りに仕事をさせろ。そのための話術は磨いておけ。

765 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:51:13.58 ID:jpZk88Y3O.net
パンダちゃんがんばれ

766 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:51:54.98 ID:qV5LdeU60.net
もし仮に53.37%の日本人の努力が
必ず報われたら世界滅ぶぞw

767 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:51:55.18 ID:6K8eo/rO0.net
>>734
六は年取ると分かってくるけど難しい
つまり器用貧乏のことだよな、色んなことできると
そつなくこなしてしまうから大成しない、いや出来ない

768 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:53:07.73 ID:C9p0BwoM0.net
高卒無職非正規独身は甘え
こいつらは人間のクズ
関わるとろくなことがない

769 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:53:24.66 ID:CBgHs5990.net
>>1
>思う……46.63%

現実見ろよ…

770 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:53:28.08 ID:wi6GChHf0.net
>>749
面白い言い回しだ。
>スルー力が発達しすぎている
>何が素質で何が素質でないのかもよく分かってない

これ、すごくわかる。

771 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:54:15.22 ID:U/cTuaD30.net
>>750
奥さんが「私はあの人が漫画を描いてるところしか見たことがない」とインタビューで答えてたほど
先生は机に噛り付いてたってのが実際のところだよ
自分は怠け者だったなんて謙遜で実際はそうじゃない
だって努力して成功したというより、怠け者だけど成功しちゃったという方がかっこいいみたいなトコあるだろ
先生も厨二病なところがあったんだろう

772 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:54:30.20 ID:wi6GChHf0.net
>>763
同意

773 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:55:03.50 ID:6UiU4WEL0.net
受験ってのはある意味楽だよな。
方向が定まってるから。
もっとも合格=報われたってわけでも無いとこがミソだけど。

「努力」って言葉には「コツコツ・地道に」みたいな意がなんか含まれてる感じがする。
でもたいていの事はもっと柔軟に動かんとあかんのだよな。

774 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:55:05.67 ID:jGcHdhjA0.net
>>767
怠け者になれというのは怠け者はストレスがなくて長生きするということではないか

775 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:56:44.57 ID:wi6GChHf0.net
>>764
それで、成功した人も失敗した人も見た。

成功するとうまみが大きく、失敗すると大参事になる、ハイリスクハイリターンの方法だな。

776 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:57:15.71 ID:heP+wcx60.net
>>767
>六.怠け者になれ。

の事か。
発明は、人を怠け者にしようとするわけじゃないが、楽させようとする。
その結果が今であり、未来だろが。

トラックで運ばず、人力がいいのか。

777 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:57:35.83 ID:Zecmp8z80.net
まぁ、努力は無いにしても、取り組みの真剣度によって結果は変わるからな。
勉強でも何でもそうだが、無駄なことを如何にしないか、だな。

無駄な時間を出来るだけ削って本気に取り組む姿勢?
TVやネットはもちろん、飯やトイレのわずかな時間を短縮させてでもやる気持ちかな

でも、それは努力じゃない。あくまで遊び、ゲーム。
RPGとかアクションとか、そういう類。

778 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:58:24.45 ID:CBgHs5990.net
報われるって答えた大学生
バイトもしたことなくて社会を知らないんだろう

779 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 03:59:21.05 ID:wi6GChHf0.net
たまには、寝食忘れて没頭するのも楽しいけどな。

780 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:00:49.52 ID:WWMXCACb0.net
>>771
水木先生の場合、本人はただ自分の好きな事を一心不乱にやってただけだから、
別に努力してるとかは思わなかったパターンじゃないかなあ
そうなると、描かない時の方が逆にストレス溜まる

781 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:01:22.71 ID:6UiU4WEL0.net
直接の目標を達成できなくとも、努力した経験は何かの役に立つ。
無駄では無かった。
でも、それ努力しなくて遊びほうけてたヤツでも
その遊んでた得た経験が何かの役には立ったりするんだよなw

無駄な努力は存在する。
もっとも「あぁ無駄だったなぁ」と経験できる意味では無駄では無いが。

782 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:02:10.09 ID:wi6GChHf0.net
努力しても空振りしやすいときは、怠けることにしてる。(現在そうしてる)

努力というか、やみくもにやってもダメだろうなとわかってるときは。

783 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:03:10.04 ID:heP+wcx60.net
>>780
水木先生は、遊び心を言ってるんだと思うが。

784 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:03:36.28 ID:U/cTuaD30.net
>>774
うん。いかにストレスから解放されるかの比喩だと思う
普通の人が理解出来ない領域の話だと思う。勿論言葉のまま「怠けろ」の意味ではないよな

突っ込んだ話をすると
手塚治虫はエンタメを追求し「ヒットさせる」「いつまでも第一線で活躍する」のが目標で必死だった
それはストレスのかかる事だし、漫画家として正しくもあるのだが
一方水木先生はその「競争」から一歩離脱し、己の描きたいものを追求する道に舵を切った

作家スタイルの違いの話を比較して、その比喩表現として
「自分の描きたい事に没頭する」=「怠ける」だと思う
勿論これは怠けているのではないよね。

785 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:03:41.50 ID:amy6w2kB0.net
努力が報われるって何のファンタジーだよ

786 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:05:28.84 ID:xEcRO6k20.net
受験と就活しか頭の中ないんか

787 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:05:31.86 ID:bb/Bj2rP0.net
新宿2丁目
努力した人々が沢山いるよ(´・ω・`)

788 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:09:00.71 ID:6UiU4WEL0.net
ルーレットで赤に倍々で賭け続ければいつか取り戻せるみたいな。
種銭にも人生にもリミットってもんがあるのじゃよ。

789 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:11:22.77 ID:TlVZUKlr0.net
>>635
啓発本にそういうのはドロップアウトって書いてあったぞ
50代のオッサンが急きょアメリカ大統領になろうって目標建ててもかなわない

790 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:12:31.97 ID:heP+wcx60.net
努力を否定したけど、実は両輪。

791 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:13:02.68 ID:U/cTuaD30.net
>>756
申し訳ないけど、素質や才能が必要な職業って案外少なくて
普通のサラリーマンにはそんなに必要ないというか、そこで仕事ができようが出来まいが
年収300万や500万に人間としての能力のそんな差はないよ正直
どっちも金儲けする素質のない部類にちゃっかり入ってる

年収100万か1億か、そういう特殊な世界に必要な話。例えば作家やスポーツ万や起業家みたいなね

792 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:15:58.66 ID:wi6GChHf0.net
会社には目が吊り上がった人ばかりが、ギスギスとやりたくもない仕事を押し付けあってるのに、
資格勉強に行くとニコニコと無職の人が、資格取れる希望をもって勉強してるのは、
かなり考えさせられたわ。

793 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:16:57.17 ID:/XZuLi7A0.net
>>777
無駄な勉強をしないなんて書く奴はまともに勉強したことのない人間だぞ

794 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:17:37.97 ID:1XDsxhXZ0.net
>>791
×素質や才能が必要な職業って案外少なくて
○「特別な」素質や才能が必要な職業って案外少なくて

ぶっちゃけ学生バイトだって仕事できる子とできない子はいるし
日常会話だって知識とは別に「こいつ賢いな」「こいつ馬鹿だな」って差は厳然とあるよ
できない子ほど違いに気付けないだけ

795 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:18:53.81 ID:U/cTuaD30.net
>>792
それはどこの世界も同じだよ。その職業に就くまでは夢や希望を持ってるけど
実際中に入ると理想通りにはいかない事を知るからね

むしろ何か事を起こすのに無知は原動力にもなるとも言えるね

796 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:20:26.68 ID:heP+wcx60.net
>>791
チームワークだろ。
それを大事にする人は、秀でて出ない。
無論、自分の力はアピールするけど、その時の力の強いのを応援するよな。
それが日本の強さ。

政治でもそれ。

797 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:20:55.56 ID:wi6GChHf0.net
>>791
>>794
ぶっちゃけそう。
ただ、自分の得意と不得意をよく知っている人とそうでない人は、500万と300万の差にはなる。

798 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:22:53.69 ID:MQ/h4M540.net
若くても努力してもウサインボルトの記録は抜けないけど自己記録は更新できる

799 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:25:37.46 ID:4ePofsyt0.net
どのレベルの夢にもよるな。

「努力で甲子園に行ける・東大に行けるか?」
という質問なら「努力は報われない」
と回答するのが正解だろ。

800 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:25:55.75 ID:Nomm1VQF0.net
努力が必ず報われるなら戦死者は出んだろ

801 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:26:07.37 ID:jpZk88Y3O.net
>>792
資格さえ取れば素晴らしい世界が開けると勘違いしてるからだよ

802 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:26:45.94 ID:L8TF0LFU0.net
他人の努力を利用出来た者が勝てます

803 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:26:52.01 ID:1XDsxhXZ0.net
>>798
しかし100m13秒の自己記録を更新しても自己満足以外には何も残らない

804 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:26:58.26 ID:8HcAiMa00.net
極端な例だが、どれだけ努力しても、交通事故で死んだら報われない。

努力はもちろん必要。だが、最後の最後は、運次第。

805 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:27:01.96 ID:/XZuLi7A0.net
>>799
甲子園は無理だが東大くらい普通に受かるだろ

806 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:27:48.58 ID:tQkDtNLx0.net
>>9
はじめの一歩 会長 努力 で検索(グロ注意)
https://www.google.co.jp/search?q=はじめの一歩 会長 努力&client=opera&hs=xG5&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwi8obvKqdzKAhUG6KYKHb6qCcsQsAQIGw&biw=1517&bih=700&dpr=0.9

807 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:28:01.63 ID:4ePofsyt0.net
「才能×努力=結果」

才能も努力も必要。当たり前のこと。

808 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:28:12.08 ID:5nRC/ywX0.net
報われるまで努力し続けた人だけが報われる
努力しなければ、報われない

809 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:28:54.33 ID:U/cTuaD30.net
>>797
それは言えてる。あとその程度の年収差ならどこに就職できたかで左右されるからほぼ運だね

810 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:30:45.76 ID:U/cTuaD30.net
>>808
努力が報われる保証はないけど報われる可能性もある
ただし何も努力しなきゃ100%報われない。これは確実だわな

811 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:31:47.24 ID:VvuH429o0.net
等しく努力した二人が蹴落とし合いした場合、必ず報われるのはどっちなん

812 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:32:08.55 ID:4ePofsyt0.net
>>805
偽東大生乙

813 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:32:18.82 ID:wi6GChHf0.net
>>795
俺の居た環境あh理想なんてかっこいい話なくて。
努力は理想じゃなくて、会社の人も資格の人も「現実」の方向を向いている。

このスレみてたら、努力って希望に向かってするものだと思ったから、
希望が少ないと努力が楽しくなくなるはず。

どん底のところに居る時ほど、希望は見つけやすいもので。
なんとか必死に見つけようとするから。

814 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:32:33.72 ID:heP+wcx60.net
>>808
それもまたその通りだけど、努力って考えた時点で人は継続しない。

815 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:33:40.82 ID:/XZuLi7A0.net
>>812
東大じゃないよ。昔の京大。今の京大はレベルが下がり過ぎた。

816 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:33:47.44 ID:zPTfgnRP0.net
努力せずともコネですべて持ってく奴もいるからな
そういう奴に限ってコネも実力の内と言って社会のレベルを下げてるからたちが悪い
コネはコネであって実力じゃないのにな

817 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:34:08.22 ID:tQkDtNLx0.net
こういう言葉遊びとか言い訳せずやる事やってりゃ報われるさ

818 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:34:09.07 ID:Ep1KHblm0.net
継続して努力することにはある程度意義はある
ただね。世の中は理不尽で努力だけではどうしょうもない壁のある
世界があるのも容認しなきゃいけない
それに運・死。人生て努力だけじゃなく無慈悲で理不尽なのを
受け入れないとしょうがない

819 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:34:42.21 ID:wi6GChHf0.net
>>805
バカだが運動は得意→甲子園のが努力のし甲斐がある。
頭は良いが運動音痴→東大目指した方が努力のし甲斐がある。

820 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:34:49.04 ID:1XDsxhXZ0.net
>>812
東大合格者は甲子園出場者よりははるかに多いし
何よりもチームメイトとか無しで自分一人でも受かるから楽だとは思う
でも誰でもってわけではないよね
極論、小学校で勉強付いていけない子だっているんだしさ

821 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:36:16.33 ID:Ep1KHblm0.net
努力すれば教師になれると考えてるやつはバカだと思うよ
教師て村社会の極致だから努力しても臨時教員とか当たり前だから
教師ほどコネ社会はないよ

822 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:36:42.84 ID:w4pJdUZd0.net
>>303
真の幸運の持ち主は、買わずに当てる。
例えば、偶然拾ったとか、貰ったとか。

823 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:37:50.17 ID:gH451ilN0.net
必ず報われるなら誰だって努力するわ。
でも現実は違うもんな。今のガキもよう分かってるわw
しかしな、努力しない奴は絶対に報われない。これも真理や覚えておきい。

824 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:38:01.45 ID:Nktw27620.net
金を稼ぐだけなら努力すら必要ないからな

825 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:38:23.66 ID:V8wwHXb30.net
正確には、努力しない奴は何も手に入らないってだけだからな。
まあ、どっかのアイドルが言ったことを真に受けてるおめでたい奴もそうそういないとは思うが。

826 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:39:08.48 ID:Nktw27620.net
>>823
そうか?
いかに努力しないかを研究して実行すれば
それなりの結果は出るだろ

827 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:39:16.40 ID:bsPeFYPV0.net
最初から報われる可能性を放棄すれば努力しないですむよな
その代り希少な幸運以外で報われることもないだろ?
天から100億円が降ってくるとか

828 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:40:06.44 ID:wi6GChHf0.net
>>809
その人の今の収入はその人の適正な収入、と言われたりして、
よほど何らかのミスマッチが生じてるのでなければ、
案外どの会社へ行ってもほとんど変わらない。たしかに数百万の話では100万前後が誤差だが。

専門スキルを持っているにも関わらず、まったく使ってないとか、
そういう場合は転職で上がったりする。

高給につられて転職した人が、数年で職無くして次を探すのさえ困難になってるのは割とある。

829 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:41:07.89 ID:U/cTuaD30.net
>>818
そんな自称理不尽な壁ばかりにぶち当たってる人は
進む方向や努力の仕方が間違えてるだけだと思うけど

例えばコネもない、学歴もない、美人でもないのにアナウンサー目指すとかね
これは理不尽ではなく身の程知らずと言うんだよ

830 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:42:22.88 ID:heP+wcx60.net
>>826
レスしてるけど、全部を遊びに変える事だよ。

831 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:43:17.04 ID:wi6GChHf0.net
>>829
コネの代わりに枕営業
学歴の代わりに水商売
美人になるため美容整形

これなら努力の方向はまちがってない。。。w

いちおう プラスしてアナウンサーになれるようにいろんなお勉強は当然。

832 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:45:11.13 ID:Ep1KHblm0.net
>>829
努力てさ数値に見えるモノ違うし努力=結果しか他人は評価してくれないから
親が子供の勉強毎日頑張ってるなと見ていても親が評価しても
赤の他人は評価しないとかザラにある。親でさえ評価=結果
しか見てない親もいるのが現実

833 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:45:28.58 ID:U/cTuaD30.net
>>831
ようは身の程知らずだと血の滲むような努力を強いられるって事だわなw
水商売も枕営業も整形も、決して楽じゃないよね

834 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:46:53.86 ID:tSA3obK/0.net
資格試験で合格率100%の設定にすることはないだろ

835 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:50:54.82 ID:07n5ZqnZO.net
10代からハゲで努力してもフサフサにはなれないから、努力は報われないね

836 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:51:00.01 ID:PN/tAaYLO.net
努力した者が成功するとは限らないが成功した者は皆努力をしている

837 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:52:32.64 ID:wi6GChHf0.net
>>833
たしかに、ハンデを負ってるから目標を実現させるには血のにじむ努力となる。
ただ、それらのハンデを自覚できる人は割となにやっても大丈夫。
アナウンサーになれなくても、いくらでも生きてく道が出来てくる。

それらのハンデにブー垂れてるだけだと、そりゃ努力が報われないのが必然になる。
「報われないこともある」じゃなくて。

苦手の克服も、わりと面白いし、性格によってはこっちのがストレス溜まらないこともある。

838 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:52:54.54 ID:Ep1KHblm0.net
努力が評価されない人とされる人の違いって何だろうな

839 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:54:00.24 ID:zPTfgnRP0.net
>>836
とは限らないんだけどな
努力を美化し過ぎだわ
無駄な努力は時間の無駄も同時に書いとけよ

840 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:54:16.12 ID:U/cTuaD30.net
>>832
まぁ親の役割は子供に教育を受けさせ健康に育て社会に送り出すことだから
その子供が社会でどんな評価を得るかまではコントロールできないしする必要もないと思うよ
親だけはせめて唯一子供を評価しない存在でないと、子供は辛いだけじゃない?

その分野での厳しさは結局その子自身で体験してみないとわからない事だし
親の仕事を継ぐなら別だけどね

841 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:54:41.17 ID:cLr4q28Q0.net
努力=受験や就活、なんて発想しかない学生にはわからんだろうけど、社会は理不尽すぎることが多すぎるから。

己の立ち位置を十分理解し、世渡り処世術を得るための努力すれば、多少は生きるために役に立つ。

842 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:54:54.37 ID:k1n2jv7t0.net
能力のある人が努力すれば報われる。
能力のない人が努力しても報われない。
能力があっても努力しない人は報われない。

843 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:55:07.08 ID:wi6GChHf0.net
そもそも「努力」とは何だ?

844 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:55:15.89 ID:07n5ZqnZO.net
荒れた家庭で高校時代過ごして勉強道具捨てられて
毎晩のように警察が家に来る生活なんて
このアンケート回答者は想定もしないんだろうな

845 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:56:26.36 ID:6TXeS2i+O.net
17位に鬱男だぉ〜精神をなめてると殺られるからな…程度があるし、限界もあるんだよ

846 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:56:49.54 ID:zPTfgnRP0.net
>>844
アンケートに回答する権利すら与えられないだろうからな

847 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:57:12.47 ID:7uPazQI10.net
でもまあ努力しないで報われることはほとんどない罠

848 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:57:25.35 ID:Jb7JH8Re0.net
だってこの世界、運が大前提ですしおすし

849 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:57:33.24 ID:vfniQsJl0.net
まあ確かに運は大事だな
スキーツアーバスとかスキーツアーバスとか、あとスキーツアーバスとか

850 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:58:53.95 ID:wi6GChHf0.net
>>841
>>844

まあ、アンケート対象が、大学生だからね。


優秀なやつでも見えてない部分だらけ。

851 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 04:59:43.97 ID:Bncbvs//0.net
いくらすぐれた才能があっても、東京に生まれなければ
最初っから進学や就職にすごいハンディーがあるのが日本の現実

どんなにすぐれた天才や秀才でも、
生まれた場所によっては一生奴隷で終わるのは、
生まれたときからの運だから仕方ない

852 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:00:45.89 ID:cLr4q28Q0.net
美味しいプロジェクトを受注するとなれば、そりゃもう、情報網をどれだけ持ってるか、というのもあるが
エゲつない駆け引きや裏工作も必要となってくる。
こういうテクニックや知恵は、超当たり前だが大学や予備校や教科書で得られるものじゃあない。
貪欲に生きる意思とか人脈作りの能力があれば何とかなるよ

853 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:00:57.03 ID:U/cTuaD30.net
>>837
まぁプライド棄てればどんな仕事しても生きていけるっちゃ行けるが

整形して水商売して枕営業までしたのに、目標のアナウンサーになれなかったら
これこそ本当の挫折というのではないだろうかww
そんだけ身体売って夢破れるなら、間違った努力だったと言わざるをえないw

その時のコネが縁で、水商売で成功したり、セレブと結婚できればいいが
大抵は、愛人→AV→メンヘラ→自殺未遂とか、転がるように人生転落していきそうw

854 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:02:20.77 ID:wi6GChHf0.net
努力してるとな、その対象がだんだんと得意になってくる。

スポーツでも練習したら、少しは上達するだろ?

そうすると、それが上手くこなせるようには必ずなる。

その結果、それ(そのスポーツとか)がとても好きになる。

また努力しようと思う。


これでアカンのかな?

855 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:03:05.79 ID:07n5ZqnZO.net
>>846
交通事故で障害者になったり
冤罪で人生のほとんどを棒に振ったり
色んな「不運」なケースを想定出来ないのも「運が良い」のかもな。
高校時代、こんなことばかり考えてたよ。

856 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:04:16.26 ID:Ep1KHblm0.net
>>854
小学生ならそれでいいのかもね
ただ大学生でその思考レベルだと危ういな
世間の常識・社会の厳しさ少しは理解してないと

857 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:04:25.90 ID:07n5ZqnZO.net
中国人で農民に生まれたらほぼ人生終了。
平和な時代の日本に生まれただけで相当運が良いよ皆。

858 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:04:27.43 ID:heP+wcx60.net
>>851
東京は毎年、優秀な地方の人と付き合えるのが、楽しけど。

859 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:05:39.73 ID:U/cTuaD30.net
>>854
そうだね。自分が好きで得意で集中できる事に没頭する事を
側から見た人はそれを努力というのだと思う

不得意な事は簡単に結果は出ないし、それこそ「努力」を強いられる

860 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:06:06.06 ID:wi6GChHf0.net
>>853
上で誰かが書いていたけど、「挫折」も「絶望」も努力してなきゃ起きない現象でもある。

あくまで茶化したもので、やってる努力の内容そのものがダメダメなことを俺が書いたんで、
そういうことはやる前に気づけよって、ことなんだけどね。ww

でも、ハンデをハンデをして逃げずにとかはまじめに書いてる。

861 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:07:30.06 ID:ASwypFwD0.net
努力しないと何も変わらない
ただ、やり方も大事だからその分野の成功者に学ぶ必要がある

862 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:08:41.10 ID:U/cTuaD30.net
>>856
社会の厳しさは実際社会に出ないと体験出来ないでしょう
何もしてないうちから「社会は厳しいから」と怖気づいていたら何も出来ないし
何もしなければそれこそ何も待ってない人生しかやって来ない

863 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:08:49.33 ID:1XDsxhXZ0.net
>>860
挫折はともかく絶望は努力しなくても起きるよ
絶望しないのは望まない人

864 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:09:10.71 ID:9oVruk/X0.net
受験と就職活動で世の中の不条理を知ったな

865 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:11:43.20 ID:L/77Wphs0.net
「必ず」ってのがミソだな
これは命題としては偽だ
心構えとしてはありかもしれんが同時に現実は裏切られることもあることを認識しておかないと

866 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:11:59.89 ID:lryxq6U0O.net
天才は有限。努力は無限
こん事を言ってるバカがいたけどね。凡人がいくら努力をしても届かないのが天才
無駄な努力は人にとっては害悪だよ

867 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:13:42.76 ID:sqKsYlFs0.net
大学じゃ、まだ人生知らないしね。
大学卒業はスタート。

これからの努力がものを言う。
と言うか今までの苦労はここでリセットされる。

868 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:13:49.59 ID:07n5ZqnZO.net
>>864
15〜25歳までが健康でないと日本ではほぼ人生の挽回は不可能
就職はコネ
受験も地方旧帝ですらAO入試があって教授の子なら絶対合格
東大も帰国子女入試で受かってやっぱり…って思ったし。

869 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:14:04.37 ID:U/cTuaD30.net
>>860
というか本当の意味で「血の滲むような努力」出来る人も稀だと思う
なので本当の意味で「挫折」することもなければ「成功」する事もないんだよね

これが大半の人の人生かと

870 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:15:55.45 ID:wi6GChHf0.net
>>856
スポーツ選手とか研究好きの学者とか、努力の量も半端ないけど、
それが「好き」ってのもほぼ例外なく半端ない。
典型的な好きだから努力できるってやつだけど、それが鶏が先か卵が先か。
これは努力できる人の姿の根源を書いたもの。

そう、スポーツ選手でもリーマンでも同じだけど、プロになった以上、好きだの嫌いだの判断だけで
努力したりしなかったりするのは子供だ。
それが言いたいのだと思う。


>>859
アマチュアの、例えば甲子園とかの選手、だと明らかに周りより飛び抜けてるのが居るんだけど、
そういうのって、練習も質か量かどちらかが飛び抜けてるんだよ。
よほど好きでないとできないレベルだけど、実際そうなんだろう。もはや少々の努力は苦痛でない。
むしろランナーズハイで「好き」と「努力」が好循環起こしてる。

これを幼い時に経験するかで、努力に対する認識が変わると思うj。

大人になっても不得意なことをある程度出来るまで苦しいけど努力すると、結構好きになるものだし。

871 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:16:29.15 ID:07n5ZqnZO.net
>>867
大学4年で配属される研究室にたまたまアカハラ教員が異動してきて精神疾患で人生終了する人も沢山いる

872 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:17:53.68 ID:xmE64mQG0.net
報われない努力は努力って言わないの

873 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:18:07.42 ID:wi6GChHf0.net
>>863
確かに、
望んだだけで動かない人でも絶望は出来るわな。

>>869
それもそれで「平穏」の一種かもしれないとも思うが。w
あまりガチで挫折すると精神壊れるだろうし。

874 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:18:18.02 ID:zPTfgnRP0.net
個人的な意見だけど努力は訳わからん所で役に立つ
手当たり次第色んな物に手を出すのも一つの手段

875 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:18:48.78 ID:U/cTuaD30.net
>>867
だよな。大学生なんてようやくマラソンの世界大会、スタート地点について準備運動してるところ
今までの実績なんてリセットだわ。マラソンのスタート地点に立つことを許されただけ

876 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:19:16.41 ID:v62ay2ig0.net
創価学会に入りなさいよ、毎日楽しく暮らせるわよ
じゃないんならどーなろーが知ったこっちゃねw

877 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:19:18.99 ID:07n5ZqnZO.net
大学卒業前や高校卒業前に障害者になったらこれ以上努力なんて出来ない

878 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:20:24.44 ID:Xywxlh8O0.net
300人ちょっとの回答で有効数字4桁なのをみると
記事書いた人頭悪いんだろなーって思うわ

これに限らずマイナビの記事は相当クオリティ低い
この前も川崎市の駅ランキングで大田区の駅が入ってたし

879 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:20:35.55 ID:5IxebgLN0.net
>>1
やらないよりいと思う
多少は報われるよ
劇的な効果はない

880 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:21:17.89 ID:wi6GChHf0.net
>>874
先の見通しがつけづらくて、何をしたらいいかわからないタイミングの時は、
「手あたり次第」か「あまり何もしない」のどちらかでやってる。

881 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:22:00.78 ID:07n5ZqnZO.net
>>872
その「努力する機会」すら奪われて寝たきり生活を強いられる人だっているんだよ

882 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:22:15.43 ID:Ep1KHblm0.net
障害者にも階層があってだな身体・知的障害者は実は優遇されてるんだ
ヘタな健常者より健常者→身体障害者になったほうが
有名企業・待遇がいい職場に潜れたりするんだよ
倍率厳しいけどね

883 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:23:56.17 ID:wi6GChHf0.net
>>874
努力したものでなくても、妙な知識とか技が、
ワケワカランところで役に立つ瞬間があるのはほんとそのとおり。

884 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:24:11.46 ID:U/cTuaD30.net
>>877
病気や障害と戦うためにそれはそれで大変な努力がいるのではないの?
その補助として生活保護と障害者年金が出るのだし

885 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:26:00.90 ID:wi6GChHf0.net
>>878
単にエクセルで小数点以下数字を2桁にしてただけだと思われ。

886 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:27:06.44 ID:zPTfgnRP0.net
>>884
障害と戦うなんて言ってる時点でズレてる
一生付き合っていくもんなんだよ
想像力不足の人間はいつまでたっても減らないもんだな

887 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:27:11.86 ID:07n5ZqnZO.net
>>882
軽度障害者ならね。
2級以上ならプライバシーはまずないし、障害者雇用もまず無理。
要介護状態なら障害基礎年金に頼るしかないよ。
映画が無料だの娯楽施設無料だの、そんな場所にまず行けないから。

888 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:27:21.52 ID:6NiloXJB0.net
すべて 運 だ
すなわち、この世界は確率によって成り立っている。
一人の人間が100万回努力したのにも関わらず報われなくても
他のもう一人の人間は1回の努力で報われる。
これが運である。

人生は有限である。
その限られた短い期間に宝くじを当てなければならない。
努力が報われるというのはそういう意味である。


みたいなコピペあったな、全文思い出してないけど
くらい

889 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:27:23.07 ID:tzkDd5V+0.net
受験は一番努力が報われるところだと思う。
試験勉強系は頑張ればどうにかなるのが良い。

大学の研究なんて努力しても報われないことばっかりだし、
社会人なんてなおさら……。

890 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:27:44.02 ID:tSA3obK/0.net
でも大学生の時は何でも出来るような気がしてたけどな
これは異常な事態だとは思うわ

891 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:29:45.85 ID:zPTfgnRP0.net
>>890
今は情報量が段違いだからな
中学生に聞いても同じような回答になると思うぞ

892 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:30:45.15 ID:U/cTuaD30.net
>>886
いや例えば半身付随だったとして、筋肉が衰えないように定期的にリハビリする必要あるだろ?
それは筋肉を衰えさせないための立派な努力だろ?
知的障害も少しでも社会適応するために行動療法をやったりする。これも努力でしょう
気に障ったなら他にどういう言い方が?

893 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:31:27.42 ID:jZ1dseZR0.net
    http://goo.gl/y2PFho

894 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:33:25.91 ID:L1RVxwbL0.net
公務員になる努力

895 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:36:07.89 ID:vT+0dced0.net
努力しても報われる保証はないが
努力しなければ何も得られないことは保証してやる

896 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:36:48.25 ID:00Uw0sZ20.net
必ず報われる努力と報われるかどうか分からない努力がある
それだけのこと
つか、中学生くらいで気づくだろうにw

897 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:38:01.87 ID:U/cTuaD30.net
>>889
大学の研究もしかり、好きな仕事に就けた人はそれだけで実は一回努力は報われていると思う
そういう特殊な仕事は大穴の度重なるラッキーを狙ってる職業だよ

898 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:38:02.84 ID:wi6GChHf0.net
まれに、「お前の夢ならお前が努力しろよ。」って内容のことを強いてくる人いますね。

本人のためを思うならいざしらず、なぜか完全に仮託してくる人。

899 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:42:38.41 ID:NbO4XDxr0.net
>>75
そもそも全ての調査ってきちんとやってないからな

900 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:43:03.82 ID:Q9VFJ0Qg0.net
>>898
お前の夢の実現なら仮託するのが当然じゃないの?
なんで人の夢の実現のために自分が努力しなきゃならんのよ。

901 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:45:34.09 ID:xtW9NL5Y0.net
>>895
>努力しても報われる保証はないが
努力しなければ何も得られないことは保証してやる

まさに永遠の真理です。

902 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:47:01.82 ID:O3Z0lyEw0.net
努力が努力じゃなくなる感じがあれば一流

903 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:47:15.41 ID:U/cTuaD30.net
>>900
仮託の意味が色々解釈できて難しいね
自分は「人の言葉を借りて上からモノいいでアドバイスしてくる奴」と捉えたけど

904 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:48:23.23 ID:bWImquxm0.net
http://s3.amazonaws.com/imgly_production/4362459/large.png

905 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:49:29.48 ID:XyHfTy9U0.net
努力していない奴が報われることはほとんどない。
(たまにはある。宝くじ当たったとか遺産相続したとか)
報われるためには努力する必要はある。
(努力しても報われないことも多い)
努力は報われることの十分条件だが必要条件ではない。

906 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:52:09.64 ID:Ej0Tymw70.net
>>1

社会にでれば全ては結果で評価されるのが普通だろ
努力しても結果を出さなきゃクズだろ

907 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:52:13.04 ID:PCftemiB0.net
>>588

>それ大人になると思った。

お前は、未だ大人になっていない。

>本当にできる奴は努力を努力と思わないんだなと。
>なんでそこまでやるの?って言われてへっ?普通じゃんって言い返せるぐらいにやれるものこそ、その人の本当のものなんだと。

そんなのは努力のうちに入らない。
「それを遥かに超えるレベルの努力をしても、報われないことが多い」という現実を、どれだけの人達が、本当に分っているか否か?を調べる調査だったのだろうが、
調査の仕方を知らない連中に調査を任せてしまい、今回の結果になったという次第。

908 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:54:27.80 ID:WKQHgl9k0.net
>>905 他人からみれば努力でも本人からすればすきな事をやっているだけど思っているかも

909 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:54:59.50 ID:4teOx7St0.net
キリスト教徒「成功しないのは祈りが足りない」
努力教徒「成功しないのは努力が足りない」

信じるものは人それぞれ
何事も原理主義は他人に害を及ぼすのでほどほどに

910 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:55:41.59 ID:640ZTEb80.net
必ず報われると思ってるやつはばか

世の中に絶対なんてことはないから99%しか報われない

911 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:55:48.84 ID:xyo4AmVx0.net
努力した分はむくわれる、

912 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:56:15.91 ID:+3Ql/yOE0.net
>>456
>冷酷さとズルさは金を得る事に直結するから大学生は極めて欲しい
>出来るだけいい人と思われながら、他人を何の良心の呵責もなく殺人レベルで踏み台にして、一番美味しい所を持っていく生き方をしてる奴が、やはり世に憚っている

実感だな。ただ、心の貧しさって人生の貧しさに直結することもあるから要注意
人間の直観って結構、怖いから、こういうのを見抜く人は見抜くよ。

913 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:59:03.84 ID:5T22umBr0.net
受験限定なのがかわいいな

914 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 05:59:05.26 ID:9ipsLKwm0.net
こういう答えって努力した後に言うダメでしたーっていうことなのに
努力もせずにいってるやつらなんてヤフコメやネットで大量にいるよね。

ネットで一生「どうせオンライン」やってるどうせどうせのひとたち。

915 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:01:39.19 ID:p9Ez97mF0.net
http://imgur.com/uz8rVXp.jpg

916 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:04:20.68 ID:itSGsTiUO.net
むしろ53パしかいないのが驚いた
必ずは報われないけどねー

917 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:04:58.87 ID:RfjZFzDF0.net
糞である現実世界を見ればわかるが
努力は必要だが必ず報われるわけではない、常識以前の問題

918 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:05:28.39 ID:f4IBnvfQO.net
必ずってなると報われないよな

919 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:06:17.87 ID:DN1IPjVz0.net
努力はそんなに実らな〜い♪

920 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:09:02.88 ID:U/cTuaD30.net
>>907
そもそも「好きな事に没頭する事ではなく、それより遥かに超えるレベルの努力」をしてる奴なんてどの程度いるの?

君もさしてした事ないだろそんな遥か上の努力なんて。あるなら具体的に教えて欲しいわ、その遥か上とやらを
ましてや社会経験のない大学生が知る由も無かろう

好きな事に没頭して気付いたら目標達成してたって経験あるが
それ以上遥か超えるレベルの努力なんて俺も知らんけどね

921 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:09:03.65 ID:xGo9XwWc0.net
努力ってのは自分の才能を100%開花させることであって、
200%の願望を叶えることではない。

922 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:09:28.08 ID:H14FJHYg0.net
よく訓練された無気力

923 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:09:51.81 ID:nUQ6SP7R0.net
努力と言って、いらない資格とったり、必要以上の受験勉強したり、無駄な仕事をしてるバカが報われることはない
戦略を持って適切なところにパワーを割けばそれなりの成果は出る

924 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:10:00.74 ID:pVcK+zf/0.net
運と才能の方が努力より上だからな。
そこを勘違いしちゃダメ。
日本だと、まず運良く富裕層の家に生まれるかどうかで
人生の9割の勝敗が決まる。

925 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:11:54.77 ID:tOX8mGXM0.net
100パー報われるわ
報われないとか言ってるのは、低学歴無職無収入でおぞましい厭世観に囚われてる無能だけ

926 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:14:29.16 ID:H14FJHYg0.net
>>924
貧乏でも成功できるって言うけどさ、スタートラインが後退してる分が若い頃から無理するから壮年期には燃えカスになっちまうんだよな

927 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:16:06.83 ID:errizXY20.net
>>925
氷河期時代のやつらってどう考えても報われてないけど

928 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:16:20.83 ID:ILtPKp1Z0.net
ゲームはリアルに対して特にそうだなw

929 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:16:48.64 ID:AgPONicO0.net
そら

若いころから怠け者の安倍みたいなのが総理大臣で、
内閣が世襲のバカばっか、


一方、

若いころから寝ずに働く努力家が、みなし管理職で脳出血になり
廃人になっても、たいしてカネも地位も得られない


これが日本だからなw

930 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:17:00.54 ID:2JPZ+wCZ0.net
報われなくても「その努力で何を掴むか」が
人生を大きく左右する

931 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:19:21.22 ID:ux6dIsWLO.net
チャンスを確実に掴んで努力をすること

932 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:19:58.86 ID:U/cTuaD30.net
>>926
そうかな。父親は貧乏だったがバイトしながら有名国立大出て、働きながら奨学金返して
その後常務にまでなったからそこは凄く尊敬しているし、社会のよい手本になってる

底辺でものし上がれるビジョンを間近に知ってるからね
まぁ俺自身は恵まれていたのかも知れないが、親父が努力家の家系だとそれが普通だと思うようになるかなぁ
父親を尊敬できないと努力しても無駄ってなるかもね

933 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:20:07.82 ID:wT5xZtVl0.net
人間の才能は遺伝で決まっている
スペックの低いパソコンが
ハイスペックのパソコンと同じことをしようとすれば
処理しきれずシステムが不安定になってフリーズする
努力なんてしても無駄でそれよりもただ平凡に生きていれば良い

934 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:20:12.39 ID:wQIO8mFc0.net
努力という言葉自体を使うのをやめるべきです。

そして、当たり前なの。鍛錬は誰だって当たり前にやってます。

江戸時代からみんな鍛錬は当たり前にやってます。

福沢諭吉先生だって老齢になっても「一生人を切る事に使わずに」居合いの稽古に励まれていた。

当たり前なんですよ、鍛錬なんて。それを美化するのが幼稚な儒教文化です。

935 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:20:40.11 ID:XC61hu8E0.net
ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップ
ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップ
ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


936 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:21:16.88 ID:+K/2iyu1O.net
報われるわけないじゃん。
同じ努力したら全員イチローになれるとでも思ってんのかよ。
環境や身体能力は選べないんだぞ。

937 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:23:15.34 ID:8jTSOseK0.net
安倍みたいな低レベルの大学出てニートやっていても
コネで国会議員になって首相だもんな
努力なんて意味ない

938 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:24:37.14 ID:U/cTuaD30.net
>>936
でも運動嫌いな人間が普通はイチローを目指しはしないし
自分に合わない無謀な夢を追いかけてるならそれは「努力しても無駄」なのではなく
「無駄な努力」というものだよ。似て非なり

939 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:25:27.42 ID:s2NogA2NO.net
人間万事塞翁が馬。
努力した結果が成功だからと言って将来すべて上手くいくとは限らない。
かえって失敗から学ぶ事が多い。

940 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:25:51.92 ID:H14FJHYg0.net
>>932
うちの親もそうだよ。7人兄弟で昼間働いて夜学通って実家に仕送りして。就職は困らなかったし毎年昇級したし未来は明るかった。時代がそうだったって事だと思うよ

941 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:27:34.49 ID:B6HUhkjW0.net
あれ会長の言葉だったんだw
何巻に載ってたっけな?

942 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:27:42.80 ID:5LlBN6E50.net
努力しても報われるのはごく一部

943 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:28:06.66 ID:xN3aIMXR0.net
>>937
では安倍程度の簡単な努力してみせろ無能

944 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:29:13.76 ID:gYSeSIJf0.net
自分も努力するけど、他人も努力するから
結果を出すには他人を越えないと

945 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:29:36.68 ID:ngD5vxt60.net
心身ともに健やかであるには鍛錬は当たり前なんです。

そういう事の積み重ねが胆力であり、ここぞと言う時の心構えになり、

そして三度の飯をおいしくいただく為の運動にもなる。

勉学も同じです。鍛錬するのが当たり前なんです。

どんな天才だって、いきなり速読出来たりするワケじゃないんですからね。

946 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:29:44.59 ID:jZ96iPcK0.net
だからどうした?そこからがスタートだ byホンダ

947 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:30:11.80 ID:xN3aIMXR0.net
>>942
お前はコップ
お鍋ほどの器なんて無い
コップらしい使い方をもう少し考えろ

努力という水をいれろ
コップの使い方を工夫しろ
鍋にはなれないと自覚しろ

948 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:30:14.21 ID:rJXmz0nU0.net
信じれば救われる、みたいな話

949 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:31:16.37 ID:dhmDJqY30.net
宝くじを買うか買わないかみたいなもの

950 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:31:32.29 ID:Jecx20+Z0.net
努力する、方向が問題だろ。

951 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:33:43.52 ID:rJXmz0nU0.net
努力が報われないと言うのは、
努力をしてない奴

騎乗位が気持ち良くないと主張する童貞のようなもの

952 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:34:45.32 ID:xN3aIMXR0.net
ガラスコップに努力という水を入れるなら、使いやすいコップになれ。

取手をつけて、柄に工夫をして注目をあびろ
愛されるコップならば、使う「就職」のだ

鍋とコップを比べるな。使い方も使う用途も違う。

953 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:34:55.71 ID:zPTfgnRP0.net
>>947
たとえが絶望的につまらないな
コップの使い方工夫しろよ

954 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:35:12.93 ID:14cebIG9O.net
「努力は報われる」とか言う以前に「努力してない」だろ
大学入試の時点で、文系で数学ができないから私立専願にする「私文」
同様に、理系で国語ができないから私立専願にする「私理」
完全に甘え

955 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:35:52.80 ID:yiLIMwyy0.net
努力は問題を解決しない
結局、事故や事件につながる

深夜バス運営もみんな努力してたんだよ

956 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:36:05.53 ID:9uQJ9OJ/0.net
特別養護老人ホームのおじいちゃん、おばあちゃんに聞く方が説得力あるでー

957 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:36:15.01 ID:a2yvnE1t0.net
うちの向かいと裏の家の子が4人とも東大に合格したけど
「親から一度も勉強しろと言われたことがない」とみんな言ってるから
ああいうのは親のさりげない気配りや環境づくりの上手さ+本人の勉強好きの遺伝だろうね

958 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:37:18.39 ID:Z7rPp6j+0.net
白熱教室でやってたな
努力は報われない事がほとんどだし 例え大成功しても 成功を維持できるのは数か月〜1年

みんな最後はみじめに負けていく だけど死ぬまで努力をしつづけないといけない

959 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:37:22.25 ID:yiLIMwyy0.net
どんなに努力しても
コップは鍋にはならない

960 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:37:38.93 ID:H14FJHYg0.net
今のご時世正社員は定額使いたい放題で頑張った分仕事を余計に回される。
会社に貢献なんて馬鹿馬鹿しい事この上ない

961 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:37:46.16 ID:M6wCxhtu0.net
定義が違うやで
報われるまで努力し続ける人たちが世のスポーツ選手だったりノーベル賞受賞者なんやで

962 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:38:02.32 ID:u1SsKyW00.net
世の中暢気に努力もせずに生きてる人はいるし、反対に必死になって
努力しても報われない人もいる。
それだけのこと
その違いは選択なんだがな

963 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:38:18.57 ID:OyQbOjHz0.net
努力は必ず報われるとは限らないけど
努力しない奴はそのステージにすら立てない

964 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:39:12.75 ID:cEKW8QHv0.net
努力しないと機会すらないんだがw

965 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:39:13.12 ID:e0SpzWPR0.net
努力=毎日同じことをやっている
だと何も発展はないと思ってる

966 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:39:38.84 ID:u1SsKyW00.net
楽して暮らそうと思う正直な選択こそ未来があるわけだが
意外とこんな人が勝ち組
人間はついつい努力しよう出世しようと思い込むのが最大の間違い

967 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:39:52.79 ID:yiLIMwyy0.net
努力しなければできない
ぐらいならやらないほうがまし。
伸びる奴は努力なんてしない
好きだからドンドンやるだけ

努力はさせたい奴が使う言葉

968 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:40:13.77 ID:OyQbOjHz0.net
>>959
コップを砕いて溶かして鍋にしたら良いんじゃないの?

969 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:40:25.36 ID:rJXmz0nU0.net
>>955
努力の方向性も分かっていない馬鹿だったのか

970 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:41:02.39 ID:s2NogA2NO.net
社会人になれば毎日努力を強要されるよ。

971 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:41:58.44 ID:ggsLukHu0.net
無理な目標を立てて嫌なことばかりやって苦しいから他人に説教したくなるんだろうね
好きなことやって楽したほうが幸せなのに

972 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:42:09.42 ID:1XDsxhXZ0.net
>>970
社会人の大半は我慢大会してるだけで
微塵も努力はしてないけどね

973 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:42:15.10 ID:rJXmz0nU0.net
>>968
他のコップを何個も首尾よく砕いて我がものに出来れば可能かもな

974 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:43:14.42 ID:OyQbOjHz0.net
>>973
コップなんて簡単に手に入るだろ

975 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:43:55.37 ID:ngD5vxt60.net
努める力なんてあいまいな表現がよくないんですよ。

鍛錬と言うべきでね。

そして、鍛錬は苦しくなければならないなんてのは一部の人間が勝手に決めた事です。

鍛錬は楽しくやってもいいんです、もちろん。現代日本人から努力という言葉は取り払うべきでね。

努力なんて言葉、使わない方がいい。

976 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:44:23.60 ID:yiLIMwyy0.net
>>968
それは努力ではなくて工夫

努力は問題を解決しない
工夫が問題を解決する。

977 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:44:27.58 ID:dhmDJqY30.net
>>970
それ努力じゃない

978 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:44:30.13 ID:U/cTuaD30.net
>>954
「逃げ」と「妥協」と「適正」を区別するのは難しくないか?
だから百羽一絡げに甘えと括るのも乱暴かと

979 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:44:52.14 ID:rJXmz0nU0.net
>>974
コップや鍋を人に例えてんだから、
この場合のコップは他人だよ

他人を上手く使いつぶせる奴のことだ

980 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:45:15.04 ID:0R02CXJW0.net
努力ってのはただの我慢大会ってのは同意だな。
世の中は運とコネが支配してる。

981 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:45:41.82 ID:H14FJHYg0.net
頑張ればそれだけ評価されるって思わない方が良いし損するよ。できる奴や無理する奴程見合わない報酬に憤ったり体壊して辞めてく。

982 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:46:01.60 ID:yiLIMwyy0.net
努力では会社は運営できない
努力させる上司は例外なく無能

983 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:46:08.04 ID:OyQbOjHz0.net
>>979
何言ってんのw

コップに例えた時点でコップだよ。

984 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:47:12.46 ID:d4IOwR6r0.net
>>982
無能な働き者は一番の害

985 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:47:25.49 ID:rJXmz0nU0.net
>>983
お前は抽象化やモデル化を理解してないようだな

986 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:47:49.69 ID:2hf9j+VO0.net
>>48
でも人は必ず老いるし死ぬってことがわかってない若いのが多すぎ。
まあそれが若さって言われると返す言葉もないけど。

987 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:47:50.15 ID:ngD5vxt60.net
世の中は運とコネとか言ってるのもキチガイです。

とにかく”朝鮮文化の朝鮮人”はデビルですから、一切連中の話は聞かないようにね。

キチガイの原始血統主義の朝鮮半島はこれから滅ぶんですから。

運とか言ってるのは所詮ど三流なんです。だから竹中みたいに安倍に取り入って詐欺師にしかなれない。

988 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:48:35.14 ID:OyQbOjHz0.net
>>985
理解してないのは君の方だろう。

989 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:49:09.79 ID:ZZayxk5H0.net
「必ず」か聞かれたらNOに決まってるだろうが

990 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:49:33.39 ID:BLcnl83V0.net
ハンターハンターを読めば努力など才能の前では糞ほどの価値しかない事がわかる。

991 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:49:42.01 ID:0UbRus490.net
結果を出さない無能が安穏としている地方公務員の姿をみれば
民間労働者はやる気がなくなって当然だ

992 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:49:44.73 ID:U/cTuaD30.net
>>966
楽して暮らす為には何らかの努力を強いられるけどな。矛盾するようだけど

例えば楽しても収入が少ないなら節約という努力が必要になり
収入が高くても、その収入を維持する為に楽な方法を模索しなきゃならんという努力が必要になる
例えば家賃収入だの株投資だのペーパーカンパニー作るだの
実は案外楽じゃないんだよ財産を楽して維持するなんて

993 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:50:12.86 ID:SniRHEeU0.net
奴隷が努力しても、報わるのは主人だけ。

994 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:50:18.19 ID:qGJdSb7m0.net
(才能+努力)×運=成功

995 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:50:25.27 ID:rJXmz0nU0.net
>>988
例えるというのは、その時点でそのものの共通しない性質を失うんだよ

これが理解できないならもう何も言わんよ

996 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:51:25.27 ID:OyQbOjHz0.net
>>995
コップに例えているのに、いや人だから。

であれば例える意味が無いし、例えが下手だったと言うこと

こんな簡単なことも理解できない人がいるのがビックリ

997 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:51:34.13 ID:yiLIMwyy0.net
努力で才能を補うことはできない

998 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:52:21.58 ID:bWImquxm0.net
http://free-business.biz/wp-content/uploads/2014/04/takamina.jpg

999 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:53:03.87 ID:rJXmz0nU0.net
>>996
人の説明をするのにコップを用いたんだろ?
コップそのものの説明をしてどうするんだよ...

1000 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:53:14.07 ID:OyQbOjHz0.net
努力を否定してる人って仕事出来なさそう…

1001 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:53:32.55 ID:r5v1i+kp0.net
うまくいく可能性のあることへの努力かどうかによって変わるでしょ

1002 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:53:40.83 ID:0R02CXJW0.net
仕事は努力でできないからな。

1003 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:54:16.86 ID:ZZayxk5H0.net
「努力したA」と「努力しないA」を比較すれば「努力したA」の方が報われるさ
「努力したA」と「努力しないB」との比較はまた別だが

1004 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:54:17.77 ID:OyQbOjHz0.net
>>999
マジでバカだったのか…

1005 :名無しさん@1周年:2016/02/04(木) 06:54:31.81 ID:qLHy4PXJ0.net
>>4
若造かよ(笑)

1006 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1006
241 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★