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【経済/論説】日本の技術は負けていないという思考停止

1 :cafe au lait ★:2016/01/30(土) 22:42:45.65 ID:CAP_USER*.net
竹内健 中央大学 理工学部 電気電子情報通信工学科 教授

日本の半導体はソニーのイメージセンサー、東芝のフラッシュメモリなど数少ない勝ち組を除いては、総崩れになりました。

特に酷い状態なのがシステムLSI。日立、三菱電機、NECの半導体をスピンオフして作られたルネサスエレクトロニクスは業績悪化によって、社内の半数近くもがリストラされる状況に追い込まれました。

東芝でも不適切会計の舞台になったように、システムLSI事業は不採算だったようで、これからリストラが行われます。

車も電気自動車・自動運転など、コンピュータ化が進んでいます。社会のあらゆる機器に組み込まれる半導体はこれからも重要です。

実際、「アマゾンが半導体製造 米ネット企業の垂直統合戦略」にも書かれているように、サービス事業者であるアマゾンが自社のサービスを差別化するために半導体に参入しているのです。
アップルはiPhoneに搭載される半導体を自社で設計しています。半導体の外販はしていませんが、実はアップルは世界有数の規模の半導体メーカーなのです。

先のほどの記事にも書かれているように、ソフトウエア企業であるグーグル、マイクロソフト、オラクルも半導体に参入しています。

ああ本当に、日本の半導体は勝手に一人でずっこけたんだな、と思いました。

日本の半導体の不振の理由として、円高、新興国企業の台頭、垂直統合から水平分業へのビジネスモデルの転換の遅れ、などが言われています。

これらも重要な問題点でしょうが、本当にそれだけなのでしょうか。
同じような文脈で、日本は技術では負けていない、とも言われています。
日本は技術至上主義、技術で上なのは尊いことだ、と思われがちではないでしょうか。

本当に技術で負けてなかったか?と私は思っていますが、もし仮に技術では負けていなかったとしても、なぜ素晴らしい技術を開発した優秀な技術者が、技術開発だけに留まってしまったのか。

もし経営で負けたのならば、優秀な技術者は弱点である経営を助ける仕事になぜ転換しなかったのか。
日本は技術では負けていない、と言った瞬間に、思考が停止してしまって、もう技術者の責任ではない、というニュアンスを感じてしまうのです。

古くはインテル、アップル、マイクロソフトを創業したアンディ・グローブ、スティーブ・ジョブズ、ビル・ゲイツは技術者から経営者になりましたし、最近でもアマゾンを創業したジェフ・ベゾスも元々は技術者です。

私自身も含めて技術者は、技術という狭い世界に閉じこもっていたことを、反省しなければいけないのではないでしょうか。

もちろん、技術者として優秀な人が、経営に向いているとは限りませんし、優秀な技術者の全てが経営を行うべきでもありません。求められる技能・特性が全然違いますから。

ただ経営でITをはじめとする技術が重要になっている時代ですから、技術者の中の何人かは、経営の道に進むべきではなかったか。
現在、技術者出身で経営をされている方の多くは、技術関係の課長・部長・事業部長・・・と勤め上げた上で、経営者になっているのではないでしょうか。

つまり、終身雇用の中で「出世した成れの果て」に結果的に経営者になっている。
経営の専門家として鍛えられ、経営者として評価されて経営者になっているのではないと思います。

これは企業自体が技術者は専門領域を深堀して欲しい、という人事システムだったから、というのもあるでしょう。

経営の仕事にかかわるならば、韓国の三星電子のように、技術者としてひと仕事したら、30代半ばには商品企画・マーケティングに異動させ、経営者になるためのキャリアパスを歩ませる、ということも必要でしょう。

大学も反省しなければいけません。手に職をつけさせるために、専門技術だけ教えていれば良かった時代は終わりました。
学部の学生に技術と経営の両方を学ばせるのは当然、難しい。学部・修士課程の間はまずは技術を身に付けるので良いと思います。

〜中略〜

日本は技術力はあったのに、経営者がダメだったから負けたのだ、などと思っていては、同じ失敗を繰り返してしまうのではないでしょうか。

まずは失敗した現実を直視することから。

(2016年1月30日「竹内研究室の日記」より転載)

http://m.huffpost.com/jp/entry/9118158

64 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:05:40.55 ID:xoH2mgSZ0.net
下町の職人信仰が凄いよな
5年後には様々なインフラを人工知能が管理する姿が確実になってきてる時代だってのに

65 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:05:57.30 ID:6Oq2XBWV0.net
>>47
それが正に思考停止なんだろ

apple, googleがなければアメリカも日本と同じってどんな思考回路だよw

66 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:06:02.62 ID:J4x0Iu4N0.net
>>62
いいから国に帰れよお前は。

67 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:06:03.76 ID:GxuDaWTw0.net
>>26
大企業だと、ハッタリかますインセンティブがないからなー

68 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:06:17.89 ID:1VLQV5/p0.net
>>3
日本のNANDフラッシュの第一人者だぞ
少なくともお前を10000人寄せ集めても竹内先生一人の仕事に遠く及ばない

69 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:06:42.58 ID:zAkG3F2q0.net
とりあえずようつべ辺りを観て回ったほうが良いとおも
日本人は買って来て使ってみた的内容ばかりで萎えるわ

70 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:07:32.15 ID:JAex/xys0.net
>>64
人工知能がやるような分野は職人芸はやらないよ。
そもそも工業製品に職人芸はそんなに要らないんだよ。
中国人なんか一昔前の機械でバンバン作ってる。

71 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:07:32.50 ID:FZM/2peM0.net
これはどうなんだろうな?
技術者であっても途中で経営者の経験もあった方がいいということか
経営者の経験も技術者として生きるし、技術しか知らん者が社長とかになっても運営にはクソの役にも立たねえという反省か
役員になる者にはマルチスキルが必要である方面のプロフェッショナル、頭デッカチは要らねえということかな?
いかに広い視野を持つ者を育てて、更に上の者は自分より優秀な者を抜擢する審美眼も無くてはいけない
お前らに言っているのではなくて今の経営陣、60以上の役員達の見識不足を嘆く記事じゃないのかな
これを見て会社の中で少しずつ変わって将来今の20代が50、60になったとき日本を率いていけばいい
もちろん向き不向きあるからプロフェッショナルも必要だし個人に適した位置に配置するし
一族経営も止めなければなるまい

72 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:07:34.47 ID:1VLQV5/p0.net
つかこのスレでの竹内先生の知名度の低さが、かえって日本のオワコン感を際立たせているというか

73 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:08:10.08 ID:0mUKbKvT0.net
>>59
いやもう完全に周回遅れ
二度と追いつくことはないし既存以外の革新的なものが日本から生まれることはもっとない
つまり、今ある資産を食い潰しながら徐々に衰退するのみなんだよ

74 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:08:21.01 ID:5E+gpnGd0.net
思考停止っていうかさ、何のためのユトリ教育だと思ってるの?

75 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:08:27.05 ID:OKNnLOpf0.net
>>1
正常な人間とは違ってはBABYMETAL信者っつうのは北米の箱つっただけでアデルだ、ジャスティン・ビーバーだ、
テイラー・スウィフトだのスタジアムクラス気取りでドヤってきて俺達まで恥かいちゃうからさ。
新参でも分かりやすいように次スレからテンプレ追加しような

■ 7月12日(火) ワシントン州 SHOWBOX SODO 最大1100人 < 愛媛県西条市総合文化会館1152人
■ 7月14日(木) カリフォルニア州 REGENCY BALLROOM 最大1400人 < パルテノン多摩1,414人 < 新橋演舞場 1,428人
■ 7月15日(金) カリフォルニア州 THE WILTERN 最大4000人=沖縄コンベンションセンター展示棟4000人 < パシフィコ横浜国立大ホール4538人 < 静岡グランシップ大ホール4626人

76 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:08:30.70 ID:zAkG3F2q0.net
>>68
別次元の存在と言った方が良いとおも

77 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:08:57.99 ID:idURkjci0.net
偉そうなことを言ってる「教授」や「評論家」は
世界に通用するレベルなのかね

78 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:09:17.65 ID:SMP71Bz+0.net
>>72
それな

79 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:09:23.43 ID:qiqt7pNF0.net
2010年以降で日本企業の産み出した世界的ヒット商品なんて皆無だしな
PS4も主導したのは米国ソニーだし

80 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:09:44.89 ID:mBQXosZ70.net
課金ゲームって罪深いと思うよ

81 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:09:51.26 ID:wZYcYAbq0.net
教授!
「自分の技術が使えない→日本の技術が使えない」
とはなりませんよ。

工学研究者で国から資金提供を受けながら、あなたのように
日本の経済発展に貢献しない人が多いので、日本は停滞していると思いますが
いかがですか?

82 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:09:55.64 ID:wUKa0yL90.net
>>1は、

日本の技術がオワコンだと言っているのではなく、技術があっても経営がまずければ稼げない、技術者も経営に参加すべき、と言ってるだけだろう。

83 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:09:56.16 ID:sR6PNL7f0.net
そりゃ
大学の先生、優秀な手足が欲しいからシナ人に目が眩んで

一生懸命教えて論文書かせた 教授のために働いくれるなら 日本人なんてどうでも良かった


国際交流といえば、全然問題なく

84 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:10:24.40 ID:h6qpnXTg0.net
役立たずの事務屋が、高い給料取って、無駄な仕事ばっかり作る一方で、
技術屋がリスペクトされず、待遇もよくなかったていうのがまずかったんじゃないの?

85 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:10:42.39 ID:A8HnFAld0.net
技術は負けていないが政治や経済が負けている。

86 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:10:47.24 ID:j7JlSwEf0.net
>>32
俺サヨだけど、くやしいが日本製は優秀だと思う

87 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:10:59.07 ID:D4hpmOWH0.net
まぁ正論だと思うし、考えていかなくちゃならないんだろうけど、んじゃどうやってそれを実現するかとなると

88 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:11:02.75 ID:F1FgJLAR0.net
>>8
技術は模倣から進化するものでもある。
下種、と切り捨てるのは思考停止に過ぎない。

89 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:11:21.15 ID:17zUpAbw0.net
まぁ今が最高潮だからな過去の遺産あるしと言うか収穫期だからな
経済もまだ踏ん張ってる
10年後?わかるだろ?

90 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:11:21.42 ID:V9ASpaQn0.net
>>1
これ以上、技術者側に責任を押し付けるな
何もしない文系側が技術を理解するべきだ

91 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:11:24.02 ID:5/nOyLFo0.net
ジャップ大企業の経営者は、派閥争いの海を巧みに泳ぎ回った慣れの果てなんだよw

92 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:11:27.21 ID:QPC6tocc0.net
技術者の問題ではなくて、経営者の問題だ。ビジョンがないんだな。

93 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:11:47.47 ID:JAex/xys0.net
>>85
それが間違い。
日本の技術者は大したこともできないのに外国を見下し過ぎてると、
シリコンバレーの現地邦人がぶち切れてたくらいだぞ。

94 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:11:48.13 ID:w8CHBGKO0.net
一方、日本人はクールジャパンを輸出とか言っていた

95 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:11:52.93 ID:poe1inWDO.net
日本は消費大国だ。まずは独身子無し税で人口増加を狙っていこう

96 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:11:53.37 ID:/D6rpMpK0.net
批判だけの文章より
生きていていいんだといってくれる文章のほうが好きだな。

この教授とそのそばの人は志向停止しているかもしれないけど
世の中もっと面白いものもある。

経営という表現をしているので技術と同じ特定の分野に縛ろうとするつまらなさが歩けど
言いたいことはもっと広いことなんだろう。
割とどうでもいい。

97 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:12:10.84 ID:HvIz6yz40.net
この記者
現代の不平等条約と言われた日米半導体協定を忘れてるだろ
あれでアメの半導体メーカーは営業努力無くして儲けることが出来
方や日本の半導体メーカーは二度と立ち直れなくなるほど収益減を招いた
加えて売れなくなった国内の半導体製造装置のメーカーは新興国へ
装置を売って製造分野でも競合他社へ塩を売りまくった

その結果が日の丸半導体の壊滅だ

中曽根とその息子は半導体の失業者の救済に私財を投じて当たるべきだが
何もやってない

98 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:12:27.89 ID:jM+y/do+0.net
まぁ今時は金がないと技術開発でまけるよね。
精神論ではどうにもならん。

99 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:12:35.75 ID:vwndnyvQ0.net
俺は工場で製造やってた事あるんだけど、品質なんて正直自信ないぞ
なんせめちゃくちゃハードな製造計画で粗製濫造せざるを得ない
やらなきゃいけないチェックは監査の時だけやって後はノーチェック
異常発熱した部品も冷やして流してた
メイドインジャパンの品質神話はマスコミが造った幻想だよ

ちなみに中国人の工員達は凄く速くて正確だった
手先の器用さと真面目さでは日本人工員は比較にもならない

100 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:12:41.75 ID:5mmqP7Ih0.net
>>79
ソニーっていうならスマフォ用裏面照射型CMOSモジュールとかめっちゃ売れてるやん
あれは国内

101 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:13:13.08 ID:74ByT1e20.net
ジャップやばいじゃん

102 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:13:19.25 ID:Vr3j89lB0.net
技術屋の舵のつもりなんだろ?

バカ文化系ZIKAウイルスめ。

103 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:13:21.15 ID:5ShWJs6K0.net
エルピーダの中の人っぽい人が、
技術で海外に負けてた、むしろよく今までもったものだ・・ってきっぱり断言してたじゃん。

日本の技術なんてとっくの昔に時代遅れ。

104 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:13:29.72 ID:wUKa0yL90.net
東芝が衰退したのは、
「スパコン製作で鍛えられ、50年壊れないうちのHDが、5年で壊れるサムスン製品に負けるわけが無い」的な発想をしていたから。

パソコン市場が求めていたのは、廉価で5年壊れない程度のもの。
技術があっても稼げない典型。

105 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:13:39.35 ID:HBMcSc1S0.net
またネトウヨを怒らせるようなことをw

106 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:14:08.08 ID:CF8PQe430.net
日本は利権にあぐらかいてるだけの年寄りばっかりが上にいるからな
海外は上に行っても学んでいるし、広く世の中を見てる。
どんどんと差が詰められ、追い越されるのは当たり前。

日本は自らダメになっただけ。

107 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:14:24.58 ID:n+ZKJIhN0.net
失われた20年では企業は亀の様に守りを固めて倒産を免れたけど、結局は他国の企業に追いつき追い越されたんだろうな。
反省して元の技術立国に戻るのではなく、違う道を見つける方が企業として健全な気がする。

108 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:14:31.24 ID:sgqIzB6Z0.net
壁が在るから超えるのだ

109 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:14:34.25 ID:IQ88mJRj0.net
シャープのガラパゴスって名前の商品
自虐する名前付けてるようじゃ失敗するわなw

110 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:14:40.13 ID:Ge7KIoKw0.net
日本の半導体は壊滅、しかもどこも買い手がつかず最後にカネに変えることも
出来なかったのが大半。ソフトウェア産業も散々。
日本はもう素材分野ぐらいしかない。
一方韓国は米に負けないスマホ用のCPUを作ってる。
勿論韓国も安泰じゃないが、日本はもう巻き返し不可能なほどに負けている。

111 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:14:54.18 ID:kdlW4uJF0.net
ホントの技術者はホントに冷遇されデスマーチ。
次生まれるとしたら、技術者にはぜったいならん。

で、技術者ごっこの、こだわり自称優秀な技術者。
こいつらは声だけでかく、実は無能で引っ掻き回す。

んで、経営者は形だけ出れば他人事。

やってられねーわな。
ってなるね。

正確に人事を評価できない人事と。
声だけでかい形だけのマネージャーと。
技術力はないのに、ゼロイチ仕事はできないのに自称優秀な技術者。

こんだけいたら、まともな技術屋は、二度とやるかってなるね。

112 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:14:56.03 ID:GYAJ/fpp0.net
>>3
文系私大の実績のねぇ学者だな。w

113 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:14:58.64 ID:J0bD9xEh0.net
サムスンは知らんけど、なぜ日本で
グーグルとか生まれないの?っても、
アメリカ以外でも生まれてないわけで

構造的な問題もあると思う

114 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:15:01.58 ID:kOi9I1DV0.net
>>99
今は日本の工員は最低の部類に入るかも知れない

115 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:15:09.70 ID:UtOAr76Z0.net
社長のいす取り合戦してるから こういうことになるんだろうな
そいつらの下で働く奴ら可哀想

116 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:15:13.16 ID:lXdp6oIs0.net
>>3
地方国立の教授じゃあるまいし使えないなんてことはないだろw

117 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:15:16.29 ID:pxgGN3f40.net
>>1
技術で負けたのは、トップ・幹部になるまでの間、技術者がまったく経営を学べなかったから・・・
「経営・マネジメントも学べ」って文章だなw

118 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:15:17.74 ID:D4hpmOWH0.net
>>92
実際のところさ、何かの処理速度が従来の10%改善しましたみたいなことをやってさ、それでどうなるのか?
何をどうアピールできるのか、突っ込んだ金と比べて割の合う成果なのか?ってのを十分に鑑みる事ができてないってのは
あるかもね。
技術者サイドも報酬もらってるのに何もできてないじゃ困るから、その手の事に注力してやってますよ感出してるのもあるだろうし。
結果として高スペックではあるが収益に結びつかないものができてしまう

119 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:15:34.68 ID:pTaOVV3a0.net
年収400万くらいの誰でもできる仕事してる奴は何も気にせずその日暮らししててくれ
大丈夫だから

120 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:16:05.95 ID:5mmqP7Ih0.net
>>113
そのアメリカ内でも、よそにシリコンバレーを作ろうなんていって失敗してるからなぁ

121 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:16:07.04 ID:ShR76Th40.net
日本は内需でほとんどイケる国だけど
生産性が高い家電は自動車はどうしても海外に売らないと余ってします
生産性の低いサービス業は内需だけで良いけどな

122 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:16:14.29 ID:Ffxm1Ex30.net
三流私大の教授ごときが技術を語るとは…

123 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:16:17.83 ID:wUKa0yL90.net
確かに日本の工場のモラールはかなり落ちてる印象があるね。

124 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:16:24.77 ID:QAeMLRUt0.net
技術は高いけどビジネスにしにくい そんな印象
あと高度経済ワイ凄いやろ脳死思考が邪魔をしてる

125 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:16:41.62 ID:xfbrSles0.net
オタクはプロではない

オタク至上主義のネトウヨはそれを死ぬまで理解できん

126 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:16:43.48 ID:J4x0Iu4N0.net
日本がダメなのは技術じゃない。
経営と企画と営業がダメ。

iPhoneだって技術的には別に凄いところは何も無い。
既存の技術を使いやすい形にまとめるのが上手かったのと、
営業戦略やブランド戦略のレベルが高かったから。

sumsungは日本を始めとする海外の技術を格安で入手して
それを薄利多売で一気に攻めるという戦略が当たったけれど、独自技術は何も持ってない。


日本に技術はある。しかし、それを売れる形にまとめたり、売れるようなマーケティングをしたり、
他社の類似品の追随に対する戦略を考えたりとか、そういうところがとにかくダメ。

127 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:16:48.82 ID:+lut4dXt0.net
だからさらに円安にする必要があるんやで(*^ ^*)
1ドル150円もいけば例え中韓製と性能に差がなくても日本製のほうが安くなる

128 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:16:59.19 ID:1sb7uQ6s0.net
なんか日本ってどの分野でも過去の成功体験をいつまでも引きずるよね。
時流が変わったときに上手く対応できないっていうか。

129 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:17:17.91 ID:jsM7PjZl0.net
盗ませないことが重要と言うことだろう。

130 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:17:20.09 ID:HVMo9eOq0.net
80年代まで魅力的な新製品を続々と生み出していた
日本経済新聞でも新製品や技術の記事がよく掲載されて
いたものだ。
ところが90年代に入るとパッタリ新製品が出てこなくなった。
2000年以降になると、日本の電機メーカーは何を作って
いたっけというほど印象薄い。
日経でも日本の電機メーカーの記事は、リストラとか統合の
話ばかりになった。
このあたりも考えてみる必要があろう。

131 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:17:27.56 ID:kdlW4uJF0.net
日本の技術なんて幻想だよ。

なんせ、営業や、経営者が優秀だからねー。
日本には技術屋はいらないわけ。

優秀だもん、経営者がさー。
シャープとか、昔のパナとか、サンヨーとかさ。
東電の勝俣とか、東芝様とかねー。

優秀、優秀♪

132 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:17:31.06 ID:mwSxvGps0.net
やっぱり、スマホの開発で先越されたのが良くなかったのかな
ペンタッチ式の電子辞書的なアイテムは昔からあったのにね

133 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:17:38.09 ID:y0e86wTo0.net
人の立場で考えるという文化が薄れ、
個人主義と言うか利己主義が増えた弊害と思うね。
日本の強みは、ハードより実はこっちだったと思うよ。
商品開発に一番大事なものは、利用者の視点を持つこと。
簡単そうだけど、育ち方の問題だから、即できるようにはならない。

だが、個人主義であるアメリカのアップルが強いのは、なぜなんだろう。
ジョブズが東洋思想が強かったからか?

134 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:17:42.18 ID:JAex/xys0.net
つーかこのスレ見ても分かるけど、竹内健の名前を知らずに「私大が〜」とか言ってる時点で、
2ちゃんの自称理系層が地方国立で大したこともしてない連中だって分かるんだよなあ。

135 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:17:42.70 ID:M7AfhsQ80.net
>>110
技術じゃなく、人件費だよ。負けてるのはね。
あと、経済の寄生部分が掃除されたら、そこから先は
人件費でも本来の競争力に戻るよ。
寄生勢力に利益を吸われまくってる現況じゃ、
勝てるほうがどうかしてる。
技術じゃなく、売払いでね。

136 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:17:53.87 ID:hKRdaLSX0.net
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137 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:17:57.39 ID:Zoa1U2xO0.net
>>1
負けてはいないんじゃないの?

能無しでもなんやかやで既得権益で生きられる道があるから
才能ある人が芽が出る機会が少ないというのはあるだろうが。

学校なんかそうだよね。

138 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:18:05.98 ID:WcLAqIhV0.net
>>1
日本のメーカーは、文系職は企画力がダメで、理系職は商品化が厳しい自己満足技術ばかりでダメ。

139 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:18:09.48 ID:5mmqP7Ih0.net
交通とか、宅配流通とか、コンビニとか、外食、インスタントフードなどなど
目を向けると世界に例を見ないようなレベルのものはあるんだけどな
それをそのまま世界に売れる訳じゃないのが難しいところ

140 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:18:13.46 ID:wUKa0yL90.net
>>126
>iPhoneだって技術的には別に凄いところは何も無い。
>既存の技術を使いやすい形にまとめるのが上手かったのと、
>営業戦略やブランド戦略のレベルが高かったから。

イノベーションって、本来はこういう意味らしいな。
日本だと、イノベーション=技術革新、っていう意味で使われるけど。

141 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:18:44.92 ID:RMeWbx9J0.net
仕事がなければ技術の向上もない

142 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:18:48.59 ID:JxHBVUb50.net
右傾化で負けたんだよ

右傾化するとホルホル思考「日本は素晴らしい」におちいって
思考停止してしまうから

143 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:19:05.24 ID:1cAhQX850.net
>>123
工場労働者の派遣解禁がモラール崩壊の始まりだった。
キヤノンの派遣が「キヤノンの技術は世界一!」と自社のように誇ってたのはもう10年以上前。
今はもう派遣にそんな奴いないんじゃないの?

144 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:19:23.50 ID:qiqt7pNF0.net
>>100
でも海外だと肝心のXperiaがまったく売れてないだろ

145 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:19:37.63 ID:5mmqP7Ih0.net
>>142
どちらかというと負け始めて自尊心を失って
プライドを守るために右傾化に入ったのでは

146 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:19:38.34 ID:5ShWJs6K0.net
ってか、1度でも序列がついたら永劫的にそのままだという認識がおかしい。
トップに立ってたって、それを維持する努力を怠れば簡単に抜かれる。

147 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:19:43.81 ID:JxHBVUb50.net
ネットもテレビも

「日本は素晴らしい」でふんぞりかえって他国を見下してるからね

148 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:19:47.24 ID:0le+Hb5/0.net
>>1
お前が会社作れば証明できんじゃない?

149 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:19:49.65 ID:HFbBPb8M0.net
100円コーラを1000円で売る的なのがないってこと?

150 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:19:52.76 ID:+oqm/admO.net
経営努力でどうこう出来るような円高じゃなかっただろ。

麻生政権末期のレートから僅か三年余りで円が4割近くも高くなった。
短期間でそんな急激な為替変動に対応して、海外メーカーとの競争に勝ち利益を確保する。

そんな不可能に近い経営課題を打破出来るスーパー経営者など、果たして世界を見渡しても見付かるとは思えない。

151 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:19:55.58 ID:D4hpmOWH0.net
>>130
魅力的っていうか従来品の延長線上のものを作っていけば売れた時代だからな。
テーマがはっきりしてたから注力したものがそのまま収益に結びつけることができる時代だったんだろう。
それがテーマ設定のところからやらなくちゃならないけど、そこで思いつかないか失敗を恐れて踏み出せないか、理由はそれぞれだろうが
ここで停止してる。んで、従来通りのこれまであるもののスペックアップに注力するが市場と合致しなくて収益に結びつかない。
大まかにはそういう状況に日本の製品は陥ってると思う。

152 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:20:03.46 ID:1VLQV5/p0.net
>>134
目の前にある箱とか板が何で動いてるのか知らずに書いてるんだろうな
まさに無知蒙昧な愚民そのもの

153 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:20:04.25 ID:FuKB0oe50.net
>>1
よくBBAが言ってるよねw

まあ、理数教育メタメタだからもう無理ゲーだけどね。
大学受験の化学なんて最近は計算自体が無いものw
物理なんて東大の設問でも「運動方程式を書け」とかだからwww

154 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:20:13.11 ID:1sHgw9+o0.net
つまり日本では
理系一流、文系三流ということですね

155 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:20:20.07 ID:QiyW+VYZ0.net
>>142
順序が逆だろ

156 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:20:29.34 ID:Ohd3cQBJO.net
>>136 どうしたチョン?

157 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:20:33.10 ID:tSSf6F8g0.net
>>1
>スティーブ・ジョブズ、ビル・ゲイツは技術者から経営者になりました

ここ、笑うところ

158 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:20:38.79 ID:2nLtuxgg0.net
韓国は優れているという思考停止

159 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:20:43.32 ID:Zoa1U2xO0.net
>>1
大学生相手に
役にも立たないような実験させて「よく頑張りました!」みたいな
事をやっているからダメなんじゃないの?

外国じゃ大学生はもう世に出て自分のアイディアを元手にビジネスを
考える「大人」の年齢なんだよね。

160 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:21:15.26 ID:qocfAZd+0.net
日本のここが凄いとかで盛り上げてるつもりだろうが
結局は個々の努力で学業専門化の推進やら中小育成をやってるわけではない

161 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:21:29.32 ID:ZokIrpQK0.net
>>147
海外のSNSとか見てみなよ(英語が出来なきゃわからないだろうけどw)
ほとんどが日本絶賛のコメントばかりだから

162 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:21:34.12 ID:Kaj1M18t0.net
ジョブズが技術者って、どういう認識?

163 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:21:37.67 ID:Xwi0vCww0.net
手先の器用さがなくなっただけと思われ

164 :名無しさん@1周年:2016/01/30(土) 23:21:42.38 ID:6BkDCThn0.net
ジョブズが技術者vwvw
こいつはスネ夫とのび太のダメな部分を合わせたような奴だvwvw
ウォズえもんがいただけだよ。
ま、日本の技術評論屋は任天堂の名前を出さないので、どいつもカスです。

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