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【行政】外務省、英語力に目標…TOEFL100点以上

1 :孤高の旅人 ★:2016/01/04(月) 07:46:36.77 ID:CAP_USER*.net
外務省、英語力に目標…TOEFL100点以上
2016年01月04日 07時31分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20160103-OYT1T50111.html?from=ytop_main5

 外務省は2016年度から、入省する職員に国際的な英語力テストTOEFLで
100点以上(またはIELTSで7・0以上)の獲得を目標に課すことを決めた。

 入省時から即戦力として高い英語力を身に付け、外交現場での交渉に役立てる
のが狙いだ。

 16年4月以降に入省予定の内定者を対象とし、入省までにテスト結果の提出を
求める。今春入省予定の総合職の新卒内定者約30人のうち、内定時の達成者は
3割程度で、入省時までの達成を努力目標とする。

 他省庁から大使館などへの出向者についても、推薦の目安として各省に示すほか、
外部から起用する大使については、海外勤務や大学などの留学経験が2年以上
ある場合、免除する。

 外務省では入省後、英語やフランス語、中国語など専門語学ごとに語学研修を
行うが、「英語以外が専門でも、欧米の外交官と対等に意見交換できる英語力が
必要」(幹部)と全員に同じ目標を設けた。中国や韓国では、欧米の大学に進学した
学生が外交官になる例が多く、英語による交渉力の差への危機感がある。

2 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:47:25.83 ID:YC9/ZIr80.net
解体せよ

3 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:49:29.23 ID:QWaAghK10.net
無理だろうと思ったが試験馬鹿の国家総合職の連中なら楽勝か

4 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:50:02.16 ID:8ca2gpe70.net
今までどうしてたんだww

5 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:50:13.19 ID:1jQMjBUI0.net
すでにいる職員にも課すんだろうな?

6 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:53:03.30 ID:A0JltzqN0.net
レベルひくっ

7 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:53:04.26 ID:hx+4EyRZ0.net
英語もできないで外務省職員になれちゃうのが驚き

8 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:53:46.79 ID:zaGzW2qK0.net
>>1
> 英語による交渉力の差への危機感がある
なにこれw
これだからお役所は・・・

まあ財務省も似たようなもんなんだろうな

9 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:55:00.54 ID:C5QrkG3D0.net
慰安婦の単語も正確に訳せない奴らに何が出来る?

10 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:55:10.46 ID:iThuvf1r0.net
ハードル低すぎね?
 

11 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:55:11.80 ID:R5IxuInz0.net
いまさらながら「英語は必須」

http://blog.livedoor.jp/busan99/archives/1043086109.html

12 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:55:26.80 ID:hHJ5FAgv0.net
血統がいいだけで無能な上級国民はどうか抹殺してください

13 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:55:56.40 ID:8ca2gpe70.net
おバカなお役人様w
商社の駐在員も自分の損得しか考えないだろ

14 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:56:15.74 ID:3m15NPBu0.net
>>6
低いか?

15 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:56:28.16 ID:7qQldq/e0.net
選挙に立候補する連中にも、語学力を必須にしよう。

16 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:56:28.26 ID:Ge84Sv8y0.net
誇り高きじゃぽん

17 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:57:07.19 ID:iaDtegQD0.net
驚きの今更だな
さすが平安貴族は違うなぁ

18 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:57:55.69 ID:/+u3yIeE0.net
日本の外務省は、英語ができないのが弱点だからな
英語ができるのは、元外国人の日本人しかいないしなぁ
英語ができるのは、朝鮮系の日本人ばかりでだから
省内で、伝言ゲームと愛人のホテル代で、
揉めてるのが主な仕事だから、大変だよな

19 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:57:57.98 ID:lvN6VuRO0.net
税金泥棒

20 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:58:03.59 ID:8PK8riIC0.net
>>10
おまえは何点とれるんだy

21 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:58:07.38 ID:18nyYmRR0.net
>>10
低いか?

22 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:58:27.04 ID:2PwL3Ifq0.net
アメリカっぽくなってきたな

23 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:58:40.08 ID:zaGzW2qK0.net
>>18
日本語でおk

24 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:59:06.68 ID:cwf8OhHz0.net
TOEFL100って結構レベルたけーよ。
英検1級なみ!

25 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:59:31.56 ID:8ca2gpe70.net
球蹴りとか球打ちの選手に英語が上手な人間がいるだろw

26 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 07:59:37.63 ID:hcAeUSCy0.net
離散の推薦よりハードル高いな

27 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:00:07.15 ID:THQ6H7DY0.net
>海外勤務や大学などの留学経験が2年以上 ある場合、免除する。

こっちが甘すぎ

28 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:00:09.96 ID:36s45Z2c0.net
スタバの福袋限定108個を先頭の人が全部買い占めてオークション転売 転売屋の正体が判明
https://t.co/oQL0i3iIu7
英語

29 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:00:18.94 ID:9Z9F+ECu0.net
>>2
これ

優秀なのだけ各省庁に外務局つくって飼ってやれ

30 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:00:20.72 ID:Huy0B/An0.net
老害に配慮しました!

31 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:01:30.77 ID:QOi8HLEx0.net
100点?
TOEFLって満点660点じゃなかったっけ

32 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:01:33.58 ID:PDosAUMc0.net
was forced to work を強制的に働かされたと訳せない外務省だからな。

33 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:01:39.69 ID:E0JFEV250.net
それ学校の英語の先生に義務化して欲しい
カタカナ英語だよ
あと数学の先生は数検とかそれ以上の資格を義務化して欲しい
ろくに教科書の問題も解けないから
嘘だと思うなら試験してみろ

34 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:01:53.52 ID:gorCCqXM0.net
toeicでなくtoeflを指標にしたのはタダシイ

35 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:01:53.87 ID:iThuvf1r0.net
BBCやCNNを聞けるぐらいでないと時事についていけないのでは?
会話もフルーエントリーは無理にしても、抹消が伝わらなければ外務は務まらない。

36 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:02:01.35 ID:z3NYx9Ry0.net
子猫六匹がかわいくご飯食べております

https://www.youtube.com/watch?v=rtZt2S-ut98
にゃゴーン

37 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:02:02.23 ID:YXqSssgF0.net
ガチで中国語の方がいいだろ

38 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:02:15.99 ID:zaGzW2qK0.net
>>27
正直に言って、中小企業レベルだと思う

39 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:02:26.22 ID:uzuSBoBo0.net
世界には7000言語ぐらいあるからな、
C-3POは、600万言語に精通している。

100言語ぐらい話せよ。

40 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:02:32.54 ID:S4ZVzJgR0.net
TOEIC 100点

41 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:03:04.95 ID:1w265kfp0.net
現地で生活できるサバイバル術を持った野生的と知的な若者を入れな
文系駄目駄目は、適応障碍者不要ニダ

42 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:03:37.17 ID:YptxLaXH0.net
TOEIC98点だった

43 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:03:54.69 ID:1ZPuyFKZ0.net
日本の外務省はすぐ他国に取り込まれる

44 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:03:54.77 ID:we0wEJcS0.net
お前ら、語学より、外交交渉力が問題やろ

45 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:04:05.13 ID:8PK8riIC0.net
>>31
100点とれれば上出来のもあったような気がする

46 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:04:49.62 ID:zaGzW2qK0.net
>>35
戦前の海軍のエリート将校でも「英語力がー」とか言っている馬鹿は相手にされなかったと思うが

47 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:04:56.33 ID:qUbHMGWr0.net
執務レベルも機密レベルもパソナあたりに外部委託したほうがマシなレベル

48 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:05:02.03 ID:rU0nsZr90.net
4 名無しさん@1周年 2016/01/04(月) 07:50:02.16 ID:8ca2gpe70
今までどうしてたんだww


↑ 外交官だから英語くらい話せると思うだろうが、とんでもない
外務省の職員で英語を話せるのは小数だから wwwwww

49 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:05:03.60 ID:kga3Z/i80.net
TOEFLより国連英検受けさせれよ

50 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:05:38.58 ID:hHJ5FAgv0.net
>>44
両方大事
いくら交渉力があってもそれを外国語で伝えられなければ意味がない

51 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:05:39.35 ID:YAeTRXQt0.net
というか外務省が特にだけど、行政政治家全般の日本語力が低いでしょ?
そもそも情報を伝達する知性がないんだよね。
何点とかじゃないのよ。

52 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:06:20.30 ID:zaGzW2qK0.net
>>48
> ↑ 外交官だから英語くらい話せると思うだろうが、とんでもない
> 外務省の職員で英語を話せるのは小数だから wwwwww

国民と霞ヶ関の常識の不一致wwww

よく永田町の常識は〜と言われるが、霞ヶ関の方がひどそうだなwww

53 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:06:30.28 ID:kga3Z/i80.net
>>50
いや、外国語は通訳入れればいいんだけど
交渉力は役人が身に着けないとね

54 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:07:23.18 ID:hHJ5FAgv0.net
>>53
外務省の職員がいちいち通訳使って仕事してるなんて笑いモンだぞ

55 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:07:45.17 ID:uAQ+c3f40.net
はあ、またトンチンカンな事を
日本人でさえ日本語しゃべれても即戦力にならないのに何をいってるのやら。
そんなのでいいのなら、アイボにおしゃべりAIつけて外交官つくった方が世界で有名になってよっぽど外交成果があがる話。

56 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:07:47.00 ID:I9jtacym0.net
ワインの知識だけ
豊富ということに
ならないでね

57 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:08:09.10 ID:LBBCfYPY0.net
大学の英語教員を英文学者に担当させず、外部の外国人講師に委託したら?
文法とリーディングは高校までの学習と、専門科目のテキストで十分でしょ
人件費も安くなる

58 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:08:12.15 ID:o5piLGfV0.net
英語力がどうこう以前に政治力がカスすぎる。
日の丸の踏絵でもやらせとけよ。

59 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:08:18.96 ID:M3nXgkWH0.net
英検4級あれば十分だろ

60 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:08:24.97 ID:QOI8i9E90.net
>>31
何を勘違いしてるのかと?

61 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:08:36.88 ID:S299D/Qi0.net
昔のPTBで600-603点か・・・

目標を高く持つことはいいことだw

62 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:09:08.10 ID:18nyYmRR0.net
>>31
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/TOEFL
結果は、0−120点のスコアとして判定される。

63 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:09:15.94 ID:1hGwOqqy0.net
アメリカのレベル低い大学に入るのに550点くらい必要な気がしたが
100点って何それ?

64 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:09:37.80 ID:8PK8riIC0.net
>>52
そう?
一流といわれる大学に行ってた人ほど、そんなもんだろうなと思ってるよ

65 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:10:18.20 ID:oIZ11p6E0.net
>>63
iBT算定だろどうみても

何でこうバカが多いんだここは

66 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:11:04.46 ID:ZanOo5bI0.net
日本はききワインさえできたら外交官になれるんだろ知ってる

67 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:11:30.30 ID:S1/duM+M0.net
外務省は仕事をしていない。

68 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:11:58.21 ID:ddRhqRi00.net
新たな手当でも発生させるつもりだな

69 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:11:58.59 ID:rU0nsZr90.net
国1をパスしたエリートだから、英語くらい話せるだろうと思うのが普通だが

日本の官僚は英語を話せないよ wwww


数年前に、国1の試験に英会話を加えようとしたら猛烈な反対で潰されたほど

これが日本のエリート官僚 wwwwww

70 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:12:05.88 ID:TN2Od4BU0.net
最初から英語必須にして絞れよ

上流階級の縁故枠にするからこうなる

71 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:12:41.01 ID:Qv1+09hr0.net
100点でいいの?ちょっと低すぎ

72 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:12:45.34 ID:M2rHgzz70.net
英語も話せない外務省職員がいることに驚き
役人がバカじゃ国が衰退するのは必然だわな

73 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:12:53.79 ID:pGG6ZJgd0.net
これはひどい
優秀な人材を採用しているとはなんだったのか?

これでは「今まで外務省は英語力のないボンクラをコネで採用していました」と白状したようなものではないか
「特権階級のみが公務員になれる」と言っているようなものだ

これは途上国にありがちな気質だが
日本はやっぱり途上国だったんだな

74 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:12:57.62 ID:zaGzW2qK0.net
>>64
いやいや、キャリアで入ってきた人には、きちんとした研修を受けさせて、
留学もして語学はできて当たり前になっていると考えるでしょ
ネイティブみたいな発音で話す必要はないが、
「英会話で外国と差を付けられる」というのは酷い話だと思うよ

75 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:13:00.90 ID:VCn4nvxF0.net
>>63
http://www.conversation.jp/faq/faq-english/TOEIC-TOEFL.html

iBT100点はTOEIC 880点レベル、TOEFLE PBT 600点レベルだぞ。

76 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:13:16.96 ID:fT4mx5bB0.net
>>42
どうやって98点なんて取れるんだ?適当に回答しても200点くらいは行くだろ。

77 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:13:17.80 ID:o/mVGI1I0.net
やはりトフル基準にすべきだよな
toeicとか何の足しにもならねえ

78 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:13:34.29 ID:9Z9F+ECu0.net
>>51
シナチョンへの渡航注意とか全然しないしな

79 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:13:42.21 ID:oIZ11p6E0.net
>>71
お前ももう書き込むな・・・

80 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:13:49.11 ID:bXXJl8tZ0.net
英語はもちろん他の言語も一つ以上最低3ヶ国語以上話せるイメージなのに・・・

81 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:14:22.31 ID:18nyYmRR0.net
>>71
低いとか言ってるやつは、何点なら納得するんだ?

82 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:14:36.72 ID:4DFzkkQQ0.net
>>10
低いのか?

83 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:15:03.61 ID:hHJ5FAgv0.net
>>70
だよね
いくら家柄がよかったり強力なコネがあったとしても
英語もろくにしゃべれないようなバカは入れるべきではない

84 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:15:04.55 ID:CQwOn3FY0.net
まず、学校の英語教員を「日本語を大学で学んだアメリカ人」にすべきだろ

85 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:15:05.03 ID:tHjCP/NF0.net
TOIC230点だけど行けるかな?

86 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:15:22.51 ID:/6rzcU8C0.net
昔のTOEFLに換算すると600点ぐらいか

87 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:15:25.60 ID:IQSj+CKG0.net
俺500点超えなんだけど

88 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:15:32.25 ID:IkcEj5/i0.net
>>75
せめて900点にしてほしいな
880じゃ俺と同じくらいだわ

89 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:15:36.18 ID:qkwVIxNl0.net
無能かつ売国奴の集まりなんだから
中国語とおでん覚えとけよ

90 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:15:47.93 ID:cGPaQ9310.net
難しいの?

91 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:16:00.96 ID:e+7NUwix0.net
達成率3割程度か
TOEFLよりTOEIC受けてる人間の方が多いだろ
TOEIC900点以上ならもう少しいたのでは

92 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:16:01.08 ID:7JSHTTy/0.net
やべー外交力弱いはずだわ

93 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:16:08.70 ID:3/jsYDvU0.net
>>31
その点数に見覚えある
昔のいつからか仕組みが変わったのか

94 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:16:49.16 ID:VCn4nvxF0.net
>>88
TOEICはspeakingとwritingがないだろ。

95 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:16:52.62 ID:pQHrTa8A0.net
>>6
英語が公用語の国以外の担当者に課すとしたら、
イカレた基準だと思うが……(´・ω・`)

96 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:17:10.32 ID:6t5uq7AE0.net
100点wwwww

97 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:17:38.35 ID:lIvJpbtx0.net
今の外務省の職員は、英語も日本語もできない中途半端ばかりだな。

98 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:17:44.14 ID:hZauuHFL0.net
>>73
今まで語学力の基準がなかったから今度から(外部の試験結果基準を借りて)設けましょう、ってだけだろう
今までも語学力のないやつは居た堪れなくなってすぐ辞めてら

99 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:17:44.92 ID:BgoQL6u90.net
現職全員に課せ

ダメな奴はクビ

100 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:18:00.90 ID:9Z9F+ECu0.net
>>46
お前みたいな奴が大本営で日本を破滅に導いたんだよ

101 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:18:09.12 ID:YAeTRXQt0.net
日本語のほうをきちんとしないさい

102 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:19:06.32 ID:18nyYmRR0.net
>>87
120点満点のテストで500点www

103 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:19:15.48 ID:pGG6ZJgd0.net
民間の大企業では既に英語公用語化まで踏み切っている所すらあるのに
外務省がこれほど英語力が低くても許されていたとかひどいわー
相変わらず公務員だけ競争から除外されている

>>98
公務員は基本辞めることはないだろ?
採用されてしまえば語学力無能でも居続けられる

104 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:19:24.77 ID:hZauuHFL0.net
全世界で英語が通じるわけでもない

>>101
そっちは文科省だね
やりそうもないけど

105 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:19:26.11 ID:fT4mx5bB0.net
外務省のキャリア入省の連中は30までの間にアメリカの大学とかに国費留学をするだろ。その為にもTOEFLのスコアが必要って事だろうな。

106 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:19:30.81 ID:IkcEj5/i0.net
>>94
俺ですらPBTで600点行くんだから、外務省ならiBTで105点にするべきだな

107 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:19:47.70 ID:/+u3yIeE0.net
でも、外務省もいろいろ成果は上げている

河野談話を作ったのも外務省だし、
軍艦島を強制連行の島として世界遺産登録したし
つい先日も日本軍が関与したとして、強制連行20万人性奴隷を認めて
全世界の教科書に載せる事を推奨してるし、
朝鮮系日本人としては、優秀だと思うよ

108 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:20:02.23 ID:YVUoAG2r0.net
Toefl受験料高い。
国がToefle的なの作ってくれ。

109 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:20:27.36 ID:hZauuHFL0.net
>>103
そうね
だが陰湿だよ?あいつらも
なかなか居座れない

110 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:20:27.41 ID:S299D/Qi0.net
英検1級より難しいですね

111 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:20:32.21 ID:FMl3syGDO.net
今年から120点満点になってたとは知らなかったわ

112 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:20:34.73 ID:Qv1+09hr0.net
なんだ、今スコア表記2種類あるんだね
受けたの昔だから知らなかった

113 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:20:49.81 ID:mumWLS2H0.net
なんかおまいら外務省に幻想描いてないか?
キャリアは兎も角国家2種って
マーチ地方国立卒あたりが本来メインだぞ?
まぁ氷河期以降宮廷とか普通に流れてくるようになってるけど。

114 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:20:59.59 ID:51v3IzDx0.net
Ibtで100点越えって英検一級越えてるぞ

115 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:21:19.23 ID:aoVpcIY30.net
英語できない外務省職員って、、、。
東大時代に何やってたのよこいつら。

116 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:22:02.42 ID:2JK2hl3W0.net
>>102
いつから120点満点になったの?

117 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:22:16.77 ID:aGyzpOer0.net
害務省の仕事は、日本の政治家の弱みを探ることと
国際なんちゃらという天下り協会・団体に税金を横流しすることだから
英語なんてまったく必要ありません

118 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:22:23.07 ID:G7JJZrVo0.net
え、これとふる受けたことあるやつならわかるがクソむずいぞ

しかも英語圏なら良いが他の言語ならもっと大変

119 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:22:38.33 ID:fT4mx5bB0.net
>>108
そんなの作ったって世界からスコアが認められないガラパゴス試験になるよ。そんな試験はこの国にはいっぱいあるだろ。

120 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:22:54.36 ID:mumWLS2H0.net
>>115
なんで東大原点なんだよw
一般職員の国家2種なら普通にマーチとかだろw

121 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:23:17.05 ID:18nyYmRR0.net
>>103
> 公務員は基本辞めることはないだろ?
> 採用されてしまえば語学力無能でも居続けられる

辞めることはある
周りからお荷物扱いされて辺鄙な国を回され続けるんだぜ
普通は辞めるよなぁ

122 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:23:21.38 ID:/+u3yIeE0.net
それにしても、英語が苦手な外務省なのに、
お前ら人の弱みを責めすぎだろ

123 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:25:10.03 ID:V4IwKVrh0.net
目標に 課す のね、でも役人ならみんな受かるでしょ
目標に課すっていうのは手当だす振りか?
国会議員にもやれよ、受からないのは人気半分で退職させろよ

124 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:25:14.64 ID:BTzKhqUa0.net
今までは英語力が必要無かったことに驚愕した

125 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:25:15.96 ID:rU0nsZr90.net
英語も話せないのが外務大臣やってんだから話しにならない


官僚は自分達が英語を話せないのに国民が話せるのは許せないだろうが

第1言語 日本語
第2言語 英語

にしないと、世界から日本は取り残されて行くだけ

126 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:25:32.10 ID:zaGzW2qK0.net
結局、ODAでジャンジャン金をばら撒いて、
企業進出で経産省、五輪誘致で文科省に貸しを作るのがお仕事ってこと?

127 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:25:35.88 ID:pl8ltR0h0.net
日本国で「英語」と言えば 宗主国である米国の「米国語」の事だよね

128 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:25:37.16 ID:Xe+Bcitm0.net
何のギャグだよって素で笑ったぞ
今までどうしてたんだ…
これだから無能外務省って言われるんだよ…

129 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:25:52.17 ID:3iI7dFgU0.net
>>118
受けたこと、あるのか

英文を書けという試験もあるようだが

ヒアリングとライティングの両方求められたら
日本人は困ってしまう

130 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:25:54.19 ID:f19j2eV60.net
>>120
専門卒だか高卒の3種がアフリカに駐在して大使館の金盗んで火を放った事件あったな。

131 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:26:02.26 ID:18nyYmRR0.net
>>116
2005年かなぁ?

132 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:26:21.33 ID:pXm1Vmfi0.net
今までどうしてたんだよ?
省庁の中で一番国益を損ねてる無能集団

133 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:26:33.65 ID:VZJS2Sfl0.net
そうだ、鎖国しよう

134 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:26:46.07 ID:zaGzW2qK0.net
>>125
> 英語も話せないのが外務大臣やってんだから話しにならない
これは国民の語学力となんの関係もないぞ
永田町派閥政治の問題
そもそも外務大臣は外交戦略のスペシャリストだから、
語句だけ出来る英語馬鹿は害悪にしかならない

135 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:26:53.19 ID:pQHrTa8A0.net
>>124
採用試験で、ある程度課してるだろ

136 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:27:00.04 ID:kqtkmlB50.net
日本の英語教育って
向こうの「〜ござる〜候」みたいな死語を教えてるから
日本人は英語喋れないってマジ?

137 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:27:37.79 ID:hZauuHFL0.net
>>125
それねえ
アホが英語覚えて世界にアホなことを発信するようになるからやめたほうが良いよ
日本語でつまらんことしか言えないやつが英語を覚えたら突然おもしろいこと言えるようになるわけなかろ

138 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:27:45.06 ID:YAeTRXQt0.net
>>104
違うよ、政治の言語とか法律言語と日本語が乖離しすぎだから、行政全般の問題。
裁判所までかな、科学と心の分離もできてないし意味不明なこといってる。

139 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:27:49.03 ID:zaGzW2qK0.net
>>134
×語句だけ出来る
○語学だけ出来る

140 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:27:57.54 ID:pDudokU10.net
ielts 7.0 は結構高い

141 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:27:58.23 ID:pQHrTa8A0.net
>>132
一番国益を損ねてるのは
どう考えても、厚生労働省と文部科学省だろ

142 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:28:08.84 ID:vvLUmy2v0.net
英語できても、適応障害では使い物にならないけどな。

143 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:28:18.00 ID:1sRlBF9q0.net
>>37
中国語なんて何に使うのよ?
国際会議、論文、貿易、ネット、もう国際公用語がほぼ英語に確定してる現状で

144 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:28:18.94 ID:EQ/PZc860.net
ぜーんぜん英語喋れない解らない公安官僚とかが出向で大使館の上のポストに就いたりするんだろ
終わってるよな

145 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:28:31.60 ID:n2gsTqll0.net
イングリッシュって単語は日本人の英語力をバカにするスラングになってると聞いた

146 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:29:10.26 ID:2JK2hl3W0.net
英語で主張反論ジョークが言えないと

147 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:29:46.51 ID:qLfLPHiq0.net
どんなに語学力を身につけても、

国益損ねるために使われるんじゃあ、どうしようもない。

148 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:29:51.90 ID:mumWLS2H0.net
>>128
おまえさんは一般職員の国家2種受かっただけの人間に
何を期待してるんだか。
もちろんキャリア組は留学させたりしてるぞ?

149 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:29:56.31 ID:A5Hnlu900.net
縁故で固めた無能先生の次回ディスカウントジャパンにご期待下さい!!!

150 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:30:08.96 ID:/+u3yIeE0.net
英語が出来るようになったら、
英語は苦手なんですという、言い訳が出来なくなるから
外務省としては、困った問題だろうな

そのかわり、アメリカの盗聴には、威力を発揮してるぞ
日本の外務省を特徴しても、アメリカ人は、
暗号で話していると思っているだろうからな

151 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:30:09.96 ID:Iw65dIZm0.net
>>1
 > 外務省は2016年度から、入省する職員に国際的な英語力テストTOEFLで
 > 100点以上(またはIELTSで7・0以上)の獲得を目標に課すことを決めた。

だいたいTOEFL100点(IELTSで7・0)で、
TOEIC870〜880点、英検1級位ってとこか・・・。

http://ieltsnavi.com/score_conversion.html
http://www.miyaco.com/score.html
http://newzealand-ryugaku.com/life/ieltstoefltoeic/
.

152 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:30:13.84 ID:zaGzW2qK0.net
>>136
むしろ日本の英語教育をしっかり身につけさせる方が実用的
それすら試験勉強で終わっているというところが問題
英単語覚えるだろ?
英文法習うだろ?

これは通常なら「それなら英作文はバッチリですね」になる
ところが、日本人はなぜか英作文が苦手
比較的簡単に出来る英会話と比較しても作文がダメな人間が多い
これは入試のみを想定していて、実戦形式の能力を想定していないためと思われる
リスニングの問題以上に深刻かと

153 :ケロリンさん:2016/01/04(月) 08:30:20.06 ID:BzMKStw40.net
心の扉で話すのじゃぁぁぁぁあ!

154 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:30:30.00 ID:fT4mx5bB0.net
>>136
そうだよ。アメリカ人と話すと、確かに文法は合ってるけど、現代では使わない古語のような英語だなって良く言われた。

155 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:30:33.99 ID:18nyYmRR0.net
>>136
ます、英語と一口に言っても方言と言うか言い回しが国(地方)毎に大きく異なる
その上で、日本の英語はある意味古い言い回しが多いのは事実

とは言え、ベースは一緒なので判れば対応できるレベル
つーか、そんな細かいことを気にするより話せば通じる
日本に外人が来てるときだって、片言でも話せれば意思の疎通はできる

156 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:30:40.64 ID:3iI7dFgU0.net
>>143
えーと普通に二国間、つまり日中間の貿易とかだと
中国語は、使われます

なんせ、相手が中国人だから

157 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:30:44.02 ID:ITrfqEdh0.net
>>33
優秀な人は教師とか予備校の講師なんかならないから
無理だ

158 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:31:15.21 ID:hZauuHFL0.net
>>138
難解だから助かってる部分もだいぶあるんですよ

159 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2016/01/04(月) 08:31:31.23 ID:xDQB5Xs20.net
TOEIC、英検・・・日本国内でカネが回る
TOEFL・・・アメリカに試験料払う

160 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:32:18.18 ID:qLfLPHiq0.net
>>159
しっかしw

外務省って、いちいち国賊なんだなw

161 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:32:47.16 ID:zaGzW2qK0.net
>>138
> 裁判所までかな、科学と心の分離もできてないし意味不明なこといってる。
そう言えば、別スレで似非科学と宗教・信仰との区別もつかない馬鹿がいたなw
国語力もなさそうだったが

162 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:32:54.77 ID:uORD42Kj0.net
たぶん、通訳まかせなんだろうな〜〜
良い人が通訳になるとは限らないからね。
というか、通訳できるレベルになると、だんだん反日気味になるよね。遠くから日本を見渡せるから。

163 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:33:04.36 ID:QLLO7Djl0.net
んなもんやってきた結果が英語力の欠如なのに
文科省が英語教育間違ったと認めるところからだろ
お受験英語より英会話させた方が早い

164 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:33:07.19 ID:3iI7dFgU0.net
>>159
TOEFLは、アメリカの大学に
留学する学生向け試験だという事が

実に捻じ曲げて伝えると、そういうレスになるのかね

165 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:33:22.35 ID:4DZGxiga0.net
朝から>>100みたいな内容を見ながら仕事前に一杯やると
さすがに今年は違うなーって感じる。

166 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:33:48.83 ID:7XMbPeYu0.net
これ昔で言うと550以上くらい?

167 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:34:38.33 ID:18nyYmRR0.net
>>162
テクニックとして、あえて通訳任せにするときもあるけどな
発言の言質を取られたくないとき

168 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:34:49.48 ID:Dsg7RRRJ0.net
英語で日本語の文句書かれまくってるのに
反論しないのは日本人だけらしい
先進国なのに、かわってるっていわれてる

169 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:35:15.74 ID:u/pqphzW0.net
今更かよ
今更かよ

英語ができない=英語の文章読めない書けない話せない=相手の意志も分からずこちらの意思も伝えられない
これでかなり損してると思うぞ
同様に、各地域局もその言語ができる人にやってもらってくれ

170 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:35:42.16 ID:ublPy0gX0.net
(´・ω・`) とりあえず、どんな大学でもTOEFL100点以上が必須にすればいいよ

171 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:35:47.34 ID:zaGzW2qK0.net
>>163
> お受験英語より英会話させた方が早い
いや、それは違う
英作文の方が重要
実際に使われるのは英作文
会話は訓練でなんとかなるが、文法は若いうちにやっておかないと実用できなくなる
会話も英作文を口頭にしたものに過ぎない
日本の英語教育の最大の弱点は英作文
英語で作文できない奴が会話をしても
Fuck!Shit!Bitch!
程度しか言えなくなる
逆に英作文が完璧なら、それをリアルタイムに口で読み上げるだけで会話が成立するようになる
実際には会話文の方が作文より遥かに語彙も少なく、文法も優しい

172 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:36:29.41 ID:S299D/Qi0.net
高校、大学とアメリカ留学して
やっと100点とれるかどうか

173 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:36:52.28 ID:FwKNvoJW0.net
そのまえに外務省は国籍条項を日本国民のみにしとけよ

174 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:36:59.53 ID:zaGzW2qK0.net
>>171
×文法も優しい
○文法もやさしい

175 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:37:22.04 ID:n/qL/LJe0.net
TOEICで言えば900点くらいだから
外務省に入ろうと思うような奴なら取ってて当たり前のレベル
東大入試の足切りラインを最低8割から、8割5分くらいにしよう
とか言ってるくらい、
実際は普通の志願者は当然満たしてるラインだから意味がない

176 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:37:28.50 ID:jINr3tpG0.net
通訳は派遣社員という日本らしいオチがきっとある

177 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:38:02.42 ID:+sAj+/6A0.net
TOEFL100以上とかハーバード入学レベルだぞ
一部の海外経験あるやつならまだしも全員は無理だわ

178 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:38:06.22 ID:3iI7dFgU0.net
コンプレックスばかりだが

中国人もインド人も
英語なんて、既に使ってるよ
じゃあ連中が英語上手かどうか、話してみろよ

彼らは商売の最前線で英語使っててもな
英語うまくはないぞ

179 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:38:08.19 ID:eR0/sBlN0.net
TOEFL 100点ってえらく低くないか?

180 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:39:09.10 ID:BTzKhqUa0.net
「将来は外交の仕事がしたい」と思った時点で英語ぐらい勉強しとけよ
調理師免許を持ってないのにコックになるぐらいの愚行

181 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:39:17.80 ID:J6nRKbk20.net
英語のできない学者
英語のできない外交官
英語のできない政治家

これからどんどん減ってくだろうね いままで求めてないことが謎だよね

182 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:39:23.73 ID:pQHrTa8A0.net
>>172
いっそアメリカ人、イギリス人を採用した方がいいよな。
外交官はみんな英語圏出身にしようぜwwwwwwwww

183 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:39:35.03 ID:Vl2NsfZO0.net
通訳してる人とか民間からリクルートしろ

184 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:39:36.43 ID:S299D/Qi0.net
>>179
昔のPTB換算で600点相当

185 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:39:41.18 ID:fzg6tXwM0.net
英語、ロシア語、フランス語、中国語、アラビア語を話せる
ライスみたいなスーパーエリートは日本にはいないのか

186 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:39:56.48 ID:YC9/ZIr80.net
>>4
ウィッキーさんとか雇ってたやろ

187 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:40:30.31 ID:n/qL/LJe0.net
>>177
大学四年生だから大学院入試で考えた方がいいが、
ハーバードの院だったら、「授業についていける最低限の英語力」を示すラインとして110点近く要る

188 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:40:32.56 ID:EQ/PZc860.net
さすがに大使館に勤務するレベルならブロークンレベルじゃ恥ずかしいけど、しょうがないわな
日本の実状からしたら

189 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:40:42.46 ID:uORD42Kj0.net
>>177
そこまで能力あったら外資系のエリート街道選ぶわ

190 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:40:45.84 ID:18nyYmRR0.net
>>176
海外通訳は個人業が多い

191 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:41:11.84 ID:hx+4EyRZ0.net
>>134
外務大臣はともかく
外務省の職員は英語くらいできないでどうするの

192 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:41:15.57 ID:+sAj+/6A0.net
>他省庁から大使館などへの出向者についても、推薦の目安として各省に示すほか、
>外部から起用する大使については、海外勤務や大学などの留学経験が2年以上
ある場合、免除する。


ハァ????普通の日本人が海外経験たった二年でTOEFL100取れないやつの方が多いと思うが。
80ならまだしも100ってTOEFL舐めすぎだろ。これ決めたオッサン連中がまず取ってみろよ

193 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:41:26.63 ID:YAeTRXQt0.net
>>158
絶対とか真理みたいなことはないので、大衆に対するごまかしに便利な面はあるんだけど。
憲法解釈なんかも、もはや誰も説明できないような状況になりつつあるから、ちょっと危険なんだよね。
わかってりゃいいんだけど。自分自身もごまかしだけでわからずにやってる。

194 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:41:30.69 ID:2JK2hl3W0.net
世界中のTOEICの受験者の1/3は日本人らしいよ
日本人必死だな

TOEICプログラム全体としては、2012年度には世界150ヶ国で実施され、
約700万人が受験している。
日本では、2013年度の「TOEICテスト」受験者数は約236万1000人となっている。

195 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:41:39.10 ID:zaGzW2qK0.net
>>181
> 英語のできない外交官
これが問題
存在自体が謎
それ以外はどうにかなる

外交官として一人前になるには、試験だけでなく英語能力を高める訓練も必須だろう
商社に入社するエリートが皆、英会話バリバリというわけではないだろう
それを考えれば、日本の官僚システムが如何におかしいか、よくわかる

196 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:41:52.72 ID:fBdYTZdK0.net
>>1
ちょーーーー、今まで、どういう基準だったんだよ。
縁故がやたら多いとは思っていたが酷いだろ。

197 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:41:59.62 ID:YC9/ZIr80.net
そら、外交全敗するわけだ。

198 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:42:13.69 ID:1sRlBF9q0.net
>>156
それはどこの国担当になっても同じ話だろ
なぜ英語じゃなく中国語を外務省の基準試験にした方がガチでいいのかの理由を聞いてるんだが?

199 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:42:14.37 ID:/XfUGdEj0.net
ベイルートの和食レストランに行ったときw(^o^)
外務省の兄ちゃんたちが数人食いに来たwww
あいつはひどい英語を話すなと聞いていたが
そいつらが帰った後、店主のばあちゃんと話をした
「あの人の英語おもしろいですね」と話すと
「変な人でしょ、あれで、嫁を世話してくれとか言うのよひどい話ねw」と笑っていた
世界各地で外務省の人間に会ったことがあるが
ろくな連中じゃないよ、、、
人を下に見ているね〜

200 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:42:21.29 ID:ZkLieqAu0.net
ソムリエ資格も必須にしたらどうだ
ふんぞりかえっていいるだけじゃなくて
おもてなしパーティで必要だろう

201 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:42:28.60 ID:rU0nsZr90.net
2020年からでいいから

国1試験もTOEFLを必須にしろよ

202 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:42:30.85 ID:uORD42Kj0.net
>>194
いまはIELTSの時代だよね

203 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:42:42.14 ID:fCQurCtx0.net
TOEICは満点とれるレベル+インタビュー、小論だよね
大学生はTOEFLの受験料捻出だけでも負担なのに
金持ち有利だなぁ

204 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:42:51.99 ID:pQHrTa8A0.net
>>185
東京外語大の教官ですら、6っ以上の言語を操る人間は稀。

というか、孤立言語である日本語が母国語である時点で
外国語習得のハードルが上がる。

語学力を重要視するなら、外交官は全員日本人以外にするべき。

205 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:43:23.63 ID:18nyYmRR0.net
>>194
TOEICとTOEFLは全然別物ですが?

206 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:43:42.19 ID:zaGzW2qK0.net
>>191
話をそらして何をやりたい?朝鮮人

>>199
外交官試験で終わった人たちなんだろうな

207 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:43:53.74 ID:QJ1SN/690.net
>>44
そうだけど、そもそも外国語できなかったら交渉できない

外国語できても交渉ダメな奴もいるだろうが
外国語できないのは、そのレベルにすら達していない

外交交渉なんだから、旅行で行った露店でブロークン英語で値切るのとはわけが違う

208 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:44:13.74 ID:YC9/ZIr80.net
公務員は英語必須にしとけ。

209 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:44:15.44 ID:pQHrTa8A0.net
>>195
世の中、英語以外が公用語の国も多いんですよ?

210 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:44:25.45 ID:MVusoxlI0.net
受験競争を勝ち抜いて東大入って更に官僚になった連中だから、
目標設定してやればどうにかしてクリアするだろ

211 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:44:36.95 ID:+sAj+/6A0.net
小和田雅子さんは取れるかな?

212 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:44:44.97 ID:rcJiF1x+0.net
ISISってのは無いの?

213 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:45:02.21 ID:Lp2rVfuO0.net
たぶんiBTとしてのスコアなんだと思う
それだったら100ってなかなか取れないよ

214 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:45:14.48 ID:hZauuHFL0.net
>>193
「決まり」は時が経つほど通常時代に合わなくなっていきますのでね
限界が近くなれば変えざるを得なくなりますよ
時の流れは止められませんのでね
まあこれはスレの趣旨とズレたレスです

215 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:45:19.27 ID:rUyc2mqJ0.net
文句言ってる奴はTOEICと混同してるだろ

216 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:45:32.05 ID:3iI7dFgU0.net
>>198
英語だけで、今後も交渉成り立つかどうか
そこの見立てによるんじゃないのか

俺は、中国語が基準試験になって採用される外交官は
日本に必要だと思う
お前は必要ないと思う

そんな未来予測の違いでないかな

217 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:45:39.97 ID:zaGzW2qK0.net
>>209
英語できない外交官って、どんな仕事をするの?w
英語+それ以外
ならわかるが、
英語以外だけ
はありえない

そもそも外交文書って何語で書かれている?

218 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:45:53.15 ID:2JK2hl3W0.net
>>205
TOEICは英語で仕事をするための英語力検定
TOEFLは米国の大学で勉学するための英語力検定

はい

219 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:46:16.71 ID:fBdYTZdK0.net
>>177
入学レベルっ....。
先進国の日本政府の外交担当が、大学入学レベルも無いのはやばいだろw

国民が、外交向けの公務員として、税金で雇ってるんだぞw

女ひとり家四軒とか、もう、やめてほしい。

220 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:46:38.12 ID:2PwL3Ifq0.net
I'm fine thank you から卒業だな

221 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:46:45.44 ID:bNB2ixhe0.net
>>192
留学経験2年は
縁故採用枠なんだろうな

日本国(現体制)もうおしまいだよ
日本人は海外に出る勝ち組と、国内に残る負け組にわかれて消滅する運命。

222 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:46:56.64 ID:ausBPUrBO.net
特に資格は取ってないけど英語で日常会話ができる人もいるんだが資格持ってない=話せないになると思ってる奴はバカなのか?

223 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:47:18.45 ID:uORD42Kj0.net
>>213
取れたときには、日本への愛国心なくなってそう

224 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:47:20.84 ID:eUJJVmdnO.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/kitchen

225 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:47:39.94 ID:pQHrTa8A0.net
>>217
出来ないと言っても、学術論文を普通に読み書き出来るレベルだから問題ないだろ。

226 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:47:48.68 ID:QJ1SN/690.net
>>61
国益をかけた戦いの場に出て行くことを考えると、決して高いノルマじゃないよね
600点なんて、大学院に留学しようと思ったら一般人でもクリアしないといけないスコアじゃん

227 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:47:56.76 ID:x6dFWbB/0.net
小泉進次郎でさえ、海外留学あるんだろう。
これから大学生の、海外留学が増えるぞ!

228 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:48:00.91 ID:Dfh6hLbK0.net
>>1
これからの時代は上級国民だけでなく一般国民も、
英語と中国語は必須外国語だと思ってみとかないとダメですわ。

秋葉原とかに行ってごらんよ。
街中で飛び交ってる言語は英語よりもむしろ中国語なんだからw

229 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:48:26.92 ID:bKdVrwOS0.net
妥当な基準だな
海外の一流大学院に留学するときはこのくらいのスコア要求される

230 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:48:34.58 ID:3iI7dFgU0.net
どーせ英語話したって
東南アジア人相手が、大切にもなる世の中で
「キレイな英語とはー」とか、言っててもね

大事なのは、そこなんですか
英語のキレイさなんですか

違うと思うのさ

231 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:48:36.73 ID:xqp5CbnJ0.net
ちょくちょくTOEFL100以上を簡単と勘違いしてる人いるが相当難しいよ
TOEICで900以上取れる人でも厳しいな

232 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:49:20.78 ID:LiBr3/zg0.net
>>211
ハーバード卒でしょ?取れると思うよ

カンボジアで無くなった元国連ボランティアの知人が
帰国子女で大学時代に既にTOEFL600以上取ってたけど
彼曰く「TOEFLが取れることと向こうの大学の授業に
ついていかれるかは全く別問題」とのことだから
TOEFLが600以上は英語力の必要条件であっても
十分条件ではないと思う

233 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:49:41.08 ID:JPUbhzQc0.net
>海外勤務や大学などの留学経験が2年以上
海外留学2年でTOEIC500程度って奴ゴロゴロいるw
と英語の勉強開始後1年で670程度には到達したんで言ってみる。もちろん国内。
こんなのも普通にゴロゴロいる程度だけど。

234 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:50:10.56 ID:fBdYTZdK0.net
>>222
そういう人は、民間で実績をあげて、民間登用の外交官枠で入れば良い。
実績もなく、入省するんだったら絶対的な指標での、入省基準があったほうがいい。

235 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:50:11.31 ID:tts8Xx/d0.net
100点でいいのか
学生のとき無勉で670点くらい叩き出した記憶があるわ

236 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:50:17.20 ID:18nyYmRR0.net
つーか、ここだと外交官は国1以外にも
外交専門職試験つーのがあって、
語学とその国の専門家として働いている職員が居ることの説明から必要か?

237 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:50:20.61 ID:jzBIfdZK0.net
TOEIC
じゃなく
TOEFL
採用したのは賢明。

TOEICは、レベル低いんだよ。満点でも。
専門英語が全然だめ。せいぜい大学の1年生レベルだから。

TOEICはもともと、経団連がアメリカの教育機関に作らせたもので
根幹思想が和製なんだよ。

238 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:50:30.19 ID:RrbhDQyg0.net
たとえカタカナでもペラペラなイメージだと思ってたら…

239 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:50:43.12 ID:txQzmaULO.net
>>198
敵性言語の教育を規制したのは、大戦中の失策だった。
米軍は、日本語話者を養成していたんだよ。
今後、中国語は、漢字でだいたい分かる〜じゃ不十分。

240 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:50:43.20 ID:YAeTRXQt0.net
>>214
だからその決まりを、手続きじゃなくて日本語で変更するごまかしが問題なんだよ。
ちょっと頭おかしいね。逆に言えば変えないと、かわらないのが行政なの。
でも気分で変えちゃう。

241 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:50:50.15 ID:bKdVrwOS0.net
TOEFLで100点以上取れる実力がなきゃ外交官としては話にならないだろう

242 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:51:05.43 ID:n/qL/LJe0.net
「英語は片言でちょっと心配だけど、他の学業の成績・実績がすばらしいからうちの院に入れたろう」
とアメリカの一流大学(院)が下限として設定してるくらいの数字がTOEFL100
(ハーバードなど超一流は+α)
※一般受験の場合、学内・企業推薦などは含まない

>>1を読み直すと、入省者で内定時にクリアしてるのが30人のうち3割で9人か10人
他の奴も未受験とか、他の言語に精通してるとか理由がありそうで
そんな無理な設定には思えない

243 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:51:11.14 ID:dEXSX6/Y0.net
>>230
それは「食事の作法やマナーなんて覚えなくても人生やっていける」って言ってるヤツと変わらない

244 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:51:13.20 ID:pQHrTa8A0.net
>>233
コネ採用を推し進めるための布石だろう
親に留学させる金がありゃ、英語力問われないんだから

245 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:51:34.95 ID:PsrvcIOZ0.net
TOIECとTOEFLの違いを解ってない奴が多過ぎるな。

246 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:52:06.86 ID:OxBUp3CQ0.net
よく記事読んだほうがいい
あくまでも"努力"目標であって規定ではない上に
地域を指定せずに単に留学経験2年以上で試験免除とかいう謎システム

247 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:52:09.49 ID:Xp+GHyR20.net
>>1
>中国や韓国では、欧米の大学に進学した学生が外交官になる例が多く、英語による交渉力の差への危機感がある。

それでこれ?

>TOEFLで100点以上(またはIELTSで7・0以上)の獲得を目標に

テストでそれが適うならだれも苦労はしないよ(苦笑
もちろん英語力は必要だが、交渉力ってのはまた別物
日本語でできないことを英語でできるわけがない
根っこは国語教育だよ

248 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:52:20.74 ID:9qJZle9J0.net
自動翻訳機が実用化されたら英語が喋れる意味が消える。
ただでさえ、語学力のアドバンテージが薄れている状況だ。
あくどい商人の元に派遣させたほうが力つくんじゃねーの?

249 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:52:55.37 ID:18nyYmRR0.net
>>232
日本語できたって、東大の授業についていけるかは別問題
って言っているのと一緒

250 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:53:04.90 ID:LiBr3/zg0.net
>>233
海外留学2年ってそもそも留学とは言わないんじゃないの?
向こうの大学卒業してきたのなら留学と呼んでもいいと思うけど
2年で学位もらえるようなコースないでしょ

251 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:53:10.20 ID:jqfqP2Ju0.net
>>221
年金と医療があるかぎりそれはない。

252 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:53:35.36 ID:ORvXLGfI0.net
米軍基地で仕事してるけど、英語ができるだけの馬鹿が1番厄介。特に女。

253 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:53:37.25 ID:4AwcX6IC0.net
>>248
100年後にはそうなってるかもな

254 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:54:01.66 ID:fCQurCtx0.net
外部から「大使」になるときは年齢、実績がけっこういってるからね。50代とか?
新卒学生は正規留学2年で試験免除されるわけじゃないだろ

255 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:54:10.88 ID:8/Hxl2iP0.net
慰安婦をcomfort womanと訳す馬鹿外務省。

根本からやり直せ。

256 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:54:15.10 ID:4DZGxiga0.net
で、これ日新教とか文科省に言ううのか
教科書に推薦参考書を記載して盛り込むアレか

257 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:54:43.45 ID:jzBIfdZK0.net
いい加減、

TOEIC
は捨てるべき。

満点でもまともに聞き取れないし、会話できない、
専門用語も読めない、大学1年生レベルより下レベルの言語力。

だめだよ。

TOEFLが世界基準だから。

258 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:54:51.26 ID:4AwcX6IC0.net
>>250
日本の大学と単位を相互に認めてる大学もあるからそうとも言い切れんかってん

259 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:55:10.98 ID:QJ1SN/690.net
>>136
そんな事ない。学校ではちゃんとした英語を教えている

日本人の中高生が、英語を勉強するというか、実際に英語を使う時間が圧倒的に足りないからできない
英語をしゃべれるようになるには、今よりもっと、もっと、もっと英語を量触れないとダメ

単純に学習量が足りてない

260 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:55:17.51 ID:LiBr3/zg0.net
>>249
ESLのTOEFL600の英語力>>>>>>まともな教養のあるネイティブの国語力
TOEIC990の英語力>>>>>>まともな教養のあるネイティブの国語力

理解できる?

261 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:55:21.21 ID:qEULrd3X0.net
 
英語が出来ないだけが弱点じやないだろ

論理力、柔軟な推論的思考も出来ないw

ダメ

262 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:55:21.43 ID:Q+lCMLD80.net
シャラップ!

263 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:55:28.51 ID:mFFwzgUt0.net
英語力は国語力と相関するからな。国語力ないやつが、いくらペラペラ英語話しているように見えても、中味がないことしか言えてないと思うよ。

264 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:55:59.82 ID:Lp2rVfuO0.net
妥当な水準と言えると思う
同程度のスキルの人間を民間と取り合うのであればそれなりの報酬も必要だろうね

265 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:56:04.48 ID:3iI7dFgU0.net
>>243
全然違うなあ
何言ってんだ

食事のマナーも学ばないと、外国人と話せないのかお前は

266 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:56:05.09 ID:18nyYmRR0.net
>>218
実施主体も試験方法も違うよね
わかってるなら何でトエックだしたし

267 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:56:06.08 ID:JKRM2pIa0.net
100点って低すぎね?
俺ですら700点取れたのにwww

268 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:56:14.05 ID:uORD42Kj0.net
もう英語は日本人はできてるよ充分。逆に趣味で空手や能や華道茶道に精通してるようなやつのほうがいいよ。

269 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:56:47.14 ID:LUBlTcyzO.net
外務省は なんでそんなに、全米ライフル協会と 仲良しなの?

270 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:56:49.71 ID:fCQurCtx0.net
>>257 留学希望しないおおかたの学生、社会人ののレベルが
TOEICにあってるんだからしょうがない
全東大生の平均でもTOEIC700点台ぐらいって結構前に見たよ
多数の高校生が受けるセンター試験の英語がそこまで難しくないからね

271 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:56:51.84 ID:Dfh6hLbK0.net
外交交渉力を強化するには外国語を身につけるだけでなく、
各国の歴史知識も身につけておかないとダメ。
日本って意外とこの歴史知識の部分をおざなりにしてるのよね。

森高千里の勉強の歌にも出てくるでしょ。
歴史くらい勉強しておけばちょっとした国際人って。

文系人間が理系人間にバカにされたくなければ、
外国語と主要国の歴史は必死になって勉強しないとダメだよ。

272 :今回の日韓合意、外務省の英語発表は“性奴隷”を認める表現:2016/01/04(月) 08:56:56.95 ID:Iw65dIZm0.net
>>1
 > 中国や韓国では、欧米の大学に進学した学生が外交官になる例が多く、
 > 英語による交渉力の差への危機感がある。


今回の日韓合意を、外務省は英語でどう発表したか?

これは皆さん、日本の外務省のホームページにアクセスしていただいて、
そこに今回の日韓合意について、英文ではどう言っているかということを、
ワンクリックで簡単に見ることができます。

それをぜひ見ていただきたいんですけれども、その冒頭には、

The issue of comfort women, with an involvement of the Japanese military authorities

と書いてあります。

※ 外務省HP(英語) http://www.mofa.go.jp/a_o/na/kr/page4e_000365.html

もう、これで“アウト”です。


なぜかというと、“an involvement of the Japanese military authorities”というのは、

岸田外務大臣は「日本軍の関与の下、こういうことがありました。すみません」ということを言われましたよね。

この“an involvement ”というのは、involve(含める)の名詞形で、言い方はやわらげているけれども、

今まで韓国などが言ってきたことを全部まとめて、日本軍がやりましたと言っているという意味にしかなりません。


なおかつ、今言いました“comfort women”という英語ですが、

こういう英語がもともとアメリカやイギリスにあったと思いますか? まったくありません。

これは奇妙な英語なんですけれども、「慰安婦」をそのまま外務省の官僚が訳したものです。

要するに、もともと売春行為は戦争中も戦争でない時にもたくさんあったわけで、
現在も世界中であります。特に戦時中は高価な支払いがあったわけです。


それを普通に言えばいいのに、それを“comfort women”という奇妙な英語にしたために、

「特別なものがあったのだ」という誤解がもともとあったんですけれども、

今回の日韓合意の英訳によって、もう一度言います。

外務省が公式に訳した英語によって、日本軍が性奴隷にしていたのだということを、

全部認めたということに、もうすでになっています。


したがって僕は冒頭、これは間違いだと言いましたが、
これは僕の考え方やイデオロギーによって言っているのではなく、
まさかこれを外務省や安倍総理が待っていたのではないでしょうということを、
客観的に申し上げただけなんですね。


独立総合研究所 代表取締役社長 近畿大学 経済学部 総合経済政策学科 客員教授 青山 繁晴
http://japan-plus.net/1045/

273 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:57:06.94 ID:dTKoW2TS0.net
>>6
TOEICとゴッチャになってるんじゃね?

274 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:57:07.02 ID:2PwL3Ifq0.net
英語にも歴史用語や医学用語等の学術用語もあるからな

275 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:57:30.43 ID:77KTO2mR0.net
ここにきてやっと採用基準に変更がチラホラ見受けられるけど
外務省って戦後からずーーーーっと中央省庁で唯一の完全コネ採用だったんだよね
他象徴のやつらから「無能なくせに威張ってる」って陰口叩かれてたんだってさ
宮内庁と統合して「おもてなし庁」にしてしまえとか笑われてたんだってね

まあ日本の外交見てればそれが事実だってわかるなw
なんにつけても中韓にやられっぱなし

276 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:57:45.80 ID:4AwcX6IC0.net
>>263
そんなことを言う馬鹿が多いが実際は違う

277 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:57:55.57 ID:n/qL/LJe0.net
一般人の中では凄い、探すのは難しいけど、
語学エリートの中ではわりとあり触れてるレベルでしょ>IBT100 (CBT250、PBT600)
もちろん留学なんかしなくても4大卒時点で取れる人、20年前からいる
自分はアホなので卒業時に当時のCBTで235くらいやったけど

278 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:57:58.00 ID:hZauuHFL0.net
>>245
あまり縁がないのでそ

279 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:58:28.42 ID:LiBr3/zg0.net
>>258
そういう抜け道はあるけど、せいぜい1年だしね
2年それやる人はいないと思うよ

>>259
ライティングに関しては日本の英語教育レベルのライティング
向こうの中学レベルに相当するね
せめて日本の大学を卒業するレベルであちらの高卒レベルの
ライティング力はつけないと英語を勉強する意味がない

280 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:58:46.94 ID:pQHrTa8A0.net
>>275
どこの国でも外務省は家柄重視のコネ採用だろう

281 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:59:12.11 ID:Ihh1HgEX0.net
アメリカじゃ幼稚園児でも英語喋っているのだから帰国子女なら英語話せて当然だろ
こういう英語しかできない馬鹿が外務省に入るとどうなっちゃうのよ

282 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:59:13.41 ID:5ZNn0Gqt0.net
英語力云々より簡単に相手を信用しない、引かない、キッチリ主張する事の方が大事なんじゃないか

283 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:59:29.73 ID:3iI7dFgU0.net
まあ、外交官と一般人じゃ

要求される英語力に違いがあるのだから
そこを、ちゃんと意識しないと駄目ですよ、もちろん

何せ、ただのウンコ2ちゃんねらと、立派な外交官とでは
当然、地位も名誉も何もかもが、違うわけですからねー

284 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 08:59:35.03 ID:18nyYmRR0.net
>>260
大学の授業は語学力だけでついていける内容じゃないだろう

285 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:00:18.13 ID:/XfUGdEj0.net
エリート気取りをするんだからw(^o^)
英語なんかめちゃくちゃできなきゃダメだろwww
害務症ってだけで人を下に見てるんだぜ?
あいつらを見てるだけで、お前の方が人間性低いわと思うわw
それと赴任する国の歴史文化とかテッテ的に知ってないとな〜
勉強が得意なんだろw

286 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:00:44.59 ID:LiBr3/zg0.net
>>249 >>260訂正

符号が反対

まともな教養のあるネイティブの国語力>>>>>ESLのTOEFL600の英語力
まともな教養のあるネイティブの国語力>>>>>ESLのTOEIC990の英語力

理解できる?

287 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:01:11.25 ID:hZauuHFL0.net
>>284
何処でも日本のFランク大学みたいなのありますから…そ、そういう大学ならば!

288 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:01:23.21 ID:jzBIfdZK0.net
>>270
大学教育をうけられるレベルの英語がTOEFL
なんだからTOEFLが世界標準。

経団連がつくらせたTOEICはなんちゃって英語検定なんだよ。
大学の専門課程についていけない。
こんなものに必死になるのはまちがいなく無駄。

289 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:02:03.05 ID:zaGzW2qK0.net
>>271
> 文系人間が理系人間にバカにされたくなければ、
> 外国語と主要国の歴史は必死になって勉強しないとダメだよ。

文系が優位に立てるのがそれだからな
語学と歴史と地理をおさえれば、ほぼ完璧に有用な人材になれる
意外と情報というのは重要でない
特定のポジションにいれば、簡単に手に入るもの
むしろフィルタをかけて有用な情報を抽出したり、
関連付けたりする作業が難しい
それには歴史の基礎知識が必要になる

あとは戦略的な思考法
単純な論理を組み立てられるだけでも違ってくる

290 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:02:29.90 ID:Pu+/jYdz0.net
>>271
>>275
わかる。ええとこのおぼっちゃんやお嬢様専用就職先だったから
海外の性悪説が元となってるたぬきのような外国相手の交渉なんて向いてないと思うんだよね
政治家と同じで表面的には今まで通り良家の子女を採用して
戦略的で狡猾で冷酷で古狸のような奴も同時に同人数採用するべき

291 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:02:45.75 ID:H9QrVAYv0.net
外務省は売国奴ばかりだ

こんな省は一度解体して、ちゃんと国益を守れるようにしろ

292 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:03:05.45 ID:K9e5SSPF0.net
TOEICで100点以上なら中卒でも取れる

293 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:03:28.76 ID:yFvuoYETO.net
>>219
高卒のお前にはわからないだろうがハーバードってのは世界最高レベルの難度の大学だ

294 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:03:42.20 ID:zaGzW2qK0.net
>>279
> ライティング力はつけないと英語を勉強する意味がない
ほんとこれ
これが弱いから会話もできない

295 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:03:59.89 ID:18nyYmRR0.net
>>286
まともな教養のあるネイティブが
TOEIC900取れないって言ってたw

まぁ試験なれとか言い回しの問題があるんだろうけど

296 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:04:17.18 ID:QJ1SN/690.net
>>156
それは中国側のほうがお客さんの時な

向こうが日本に売り込みに来るなら日本語だし
対等な関係だったら英語

たとえばFKKでフランス人が支払いケチって店員とケンカになる時も
ドイツ人とフランス人が英語でケンカする

297 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:04:19.01 ID:612Zf35c0.net
外務省で100とか、俺自衛官だけど800の士が後輩にいるぞ。
そっちのほうが適正あるだろ。

298 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:05:28.14 ID:Qv1+09hr0.net
ふーん
高校大学アメリカだった自分のが外務省職員より使えそうだな

299 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:05:40.42 ID:/XfUGdEj0.net
>>290
平時向きの指揮官と戦時向きの指揮官を同時に育成することはできないんだなw(^o^)
戦時向きの指揮官は組織を破壊するからwww
そういう人間は地獄を見ている、、、
アレキサンダーとかジンギスカーンとか、フリードリッヒ大王とかwww

300 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:05:51.35 ID:LiBr3/zg0.net
>>284
彼の言わんとしたのはそういう意味ではなく、
TOEFLで高スコアをとってもだからと言って
英語力があることにはならないという意味
ちなみに、彼はヨーロッパのアメリカンスクール出身なので
訛りにブリティッシュアクセントがあった
それでもベルリッツに通ってスピーキングのブラッシュアップをやってたよ
TOEFL高スコアが英語力の証明というわけではないって言ってね

301 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:06:01.73 ID:nGi6FFCw0.net
語学力が高いのはいいことだけど、外国人と交渉する上ではそれだけじゃ
足りなく無いか?
例えば、英語のネイティブだからそれだけで交渉がうまくいく、ってわけじゃないよね。
高いディベートの能力が重要だと思うのだが。

302 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:06:32.90 ID:ozH/9Eh+0.net
他国の言語で交渉って時点で外交的には敗北している
立ち話でコミュニケーション取るくらいなら英語でもいいけど
本番の交渉は通訳介してでも日本語でしないと足元すくわれるだけだぞ

303 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:06:35.39 ID:cvqx9WzB0.net
>>27
経歴詐称が横行しそう。
あと100点以上はあくまで目標なので達成できなくても問題なし、てことになりそう

304 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:06:38.69 ID:hHJ5FAgv0.net
>>291
帰化人や外国人の配偶者持ちがゴロゴロいる外務省だから
日本人が信用できないのも当たり前なんだよね〜

305 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:06:49.72 ID:5vRBPmdt0.net
              後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
                 https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240


        オムロン「最近、3〜40代の女性アナウンサーやタレントの脳梗塞が相次いで報告されています」
        11.23「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞去 31歳…母親が発見 鎌倉(今年、死亡数上昇)
          11.15阿藤快心不全 69歳  一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去



                        マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。

                    日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
            多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

              マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
            マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
                    彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。

     人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
             増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。
              世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。
                   免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。
                   河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
                    汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
                    ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
                    慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
                    あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
                       認知樟の過程は放射能汚染によって加速します。

                         認知症で運転免許取消し 急増 (NHK)
                  https://twitter.com/tok aiamada/status/681947406062059520

今年は交通事故をはじめ、あらゆる事故が激増すると思います
被曝は脳を直撃、若い人でも放射能が体内に蓄積していると、徐々に認知症的な症状が出てくる
一度破壊された脳細胞は二度と回復しない
ソ連ではもの凄い悲劇が多発した
五年目、2016年問題 被曝潜伏期間が切れた
https://twitter.com/toka iamada/status/683738034840322048

306 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:07:00.65 ID:qcBwAqQ60.net
昔TOEFL受けたことあるけど、おれでも470点くらいとれたぞ。
100点なんて、全部1にマークしても余裕でとれる点数じゃないの?

307 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:07:03.43 ID:18nyYmRR0.net
>>297
いい加減、TOEICとTOEFLの違いが判ってない馬鹿には飽きたんだけど?

308 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:07:07.21 ID:n/qL/LJe0.net
つか自分の経験で言えば、
このレベルないと、一般的な大人向けの洋書を一冊スラスラ読むのも難しいと思う。
いや、持っててもところどころ詰まると思う。
読解問題が出る試験で、100%の点数取れてないんだから。

309 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:07:21.56 ID:dnZbgGHl0.net
これが目標って・・
今までどれくらいのを入れてたの?
スーパーエリートってのはとんでもない誤解だよな
そりゃ世界中で性奴隷って報道されて軍艦島は奴隷島になるわけだわ

310 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:07:37.98 ID:N7NBCp3V0.net
>>39
やったねたえちゃん
ワントークで殺される確率が上がるね!

311 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:07:46.39 ID:JPUbhzQc0.net
writingできれはspeakingはついてくるもんね。
でもwritingの添削できるのは英語ネイティブだけだよ。日本人には任せちゃアカン。

312 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:07:53.20 ID:hHJ5FAgv0.net
>>301
外交官には交渉力と語学力がともに必要

313 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:08:00.66 ID:S70XlmBl0.net
素直に英検1級でいいんじゃないの
TOEICだかTOEFLだか知らんけど洋物横文字に振り回されてるだけなんじゃない
外務省だから英会話ができるのは必須かもしれんが、まず自国民としての誇りがなけりゃ
いくら語学学習したとこ何の意味も無いだろ

314 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:08:01.09 ID:qD/sQT/V0.net
>>289
同意
だが、自国なら論理の積み重ねで相手も納得して丸く収まるけど
こちらが完全に論破してもまったく動揺せずに開き直る話の通じない相手(のほうが多いか?w)も
そういう輩相手専門部署も欲しいところだな

315 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:08:31.41 ID:QJ1SN/690.net
>>171
このサイトの影響受けてそうな意見だね
http://homepage3.nifty.com/mutuno/index.html

茶化してるのではなく、俺もあなたに完全同意

316 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:08:32.48 ID:pQHrTa8A0.net
>>293
あのジョージ・ブッシュの母校でもあるしな

317 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:09:02.00 ID:Ez/RTj8g0.net
英語力云々を語ってるときにTOEFLとかTOEICとか言ってる時点で

318 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:09:14.74 ID:18nyYmRR0.net
>>300
そんなん、なんの試験だってそうじゃん
そんなの皆わかった上で、1つの指標として使ってるだけ

ダメだって言うなら、もっとより良い指標出さないと意味ない

319 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:09:29.97 ID:M44P0dW80.net
昔、留学するために受けたな。留学先が550以上だったからな。
ただこれをクリアしたからといって大学で付いていけるかどうか
はまた別問題なんだよな。大学では、とにかく読まされるし、書かされる。
授業によっては、プレゼンだったり、ディベートもしなければならない。
TOEFLのテストは非常に難しいが、大学に入学すれば、こんなもの大した
事が無いと思う。

320 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:09:51.59 ID:3iI7dFgU0.net
>>296
これからは、中国お客さんのシチュエーションは、増えるでしょ
増えないと、困るんじゃないの?

そうすると、中国語の有用性は、自ずと変わる
電車のアナウンス一つとっても、言うまでもないこと

こっちが中国語を学ばなくても、英語だけでいい、というのは
いつまで続くのか、これもわからんよ^^

321 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:09:53.00 ID:JbvH4Lnk0.net
いままでの外交官に必要だったものは
家柄と少しの語学力だけ
逆に言うとどんなに有能でも家柄が悪けりゃ無理ぽ

これからは能力で採用してね♪

322 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:10:07.72 ID:QJ1SN/690.net
>>177
大学院に留学しようと思ったらそのくらい必要
願書提出の段階でね
だから外務省職員なら当然のノルマだわ

323 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:10:10.58 ID:8/MzRFKQ0.net
それより友好以外の仕事も出来るヤツとれよ
慰安婦や他の言いがかり、普通なら外務省が調べて、事実を発表するだろ
キムチ仕事はしないクセに
慰安婦がここまで嘘をつけたのは、日本の外務省が無能だからだろ

324 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:10:59.46 ID:aUAS6UR70.net
>>1
コレは散々使えなかった揚句の個人的なたわごとだが。

アレはラテン語とギリシャ語のちゃんぽん、若しくはアセンブラだと思った方が多分早いぞ。

325 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:11:47.30 ID:w8WVhiNf0.net
外務省はいい加減にすべきですね。

どんなにテストの点数が高かろうが、その”英語力”でスイス人と飲み行ったり

アメリカ人やカナダ人と楽しく話せる性格でなかったら”交友”は生まれない訳でね。

そういう所を見ないと。ガリベン力は”外務力”には繋がらないんですよ。

326 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:11:55.52 ID:Q8EG9ayK0.net
実際TOEICの高得点なんて糞の役にもたたんからな
TOEICは高いのにTOEFLは全然ってやつもザラ
交渉事になればTOEFLスコアの高い奴の方がアテになる
ibt100点って結構な難易度だな

327 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:11:57.06 ID:eyhjovzq0.net
英語力とコミュ力は別物で、外務省に必要なのは押しの強い交渉力

328 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:11:59.93 ID:LiBr3/zg0.net
>>318
だから最初から言ってるでしょ
TOEFLスコア600は必要条件であって十分条件ではないって

もっと言うと英語力があるというのはどういうことかというと
よどみなくネイティブ並みの発音でスラスラスピーチすることではなく
教養のあるレベルの英語の文章がグラマーエラー率ほぼゼロで
書けてはじめて英語力あると言えるんだよ

329 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:12:57.85 ID:QJ1SN/690.net
>>194
それ、数字間違ってないか?

以前は、TOEIC受験者の9割は日本人か韓国人と言われていた
もともと、TOEFLじゃ点取れない日本人向けに簡易化した英語力テストだからな

330 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:13:12.56 ID:iwP9u4X30.net
>>1

問題は英語だけ出来てもなぁ……
国益の為に戦う意思があるかということが……

日本の不平等条約改正のために働いてた外務大臣が、近頃の外務官僚は外国語が出来ることを
何か特別な能力だと思っていて困る。外国に行けば幼児でも外国語を話す。何を話すか話の中身が重要だ、と
言うようなことを言ってた。

英語が出来るようにというのもいいが、チャイナスクールとか、韓国とやり取りした奴らとか、日本の外務官僚宿痾である、
赴任先の国の為に日本に対して働きかける阿呆をきちんと処罰するシステムを作るのが重要。

331 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:13:21.48 ID:fCQurCtx0.net
>>288 TOEFLは英検一級と受験者層がかぶるような試験
大学によっては、簡易版をクラスわけなどのために受けさせられるが(一橋、icuなど)
自費ならTOEIC換算で700点台、英検準一級・不合格Aレベルぐらいからでも十分だろうね
それ以下がうようよいるのが日本の受験英語の現状なんで
目標は高くてかまわないが、受験料も高いしなw

332 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:13:22.40 ID:yFvuoYETO.net
>>271
まあ文系をバカにする理系なんてのは底辺だけどな

333 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:13:25.47 ID:24f+Rvi+0.net
他の省庁はともかく外務省が英語わかりませんはダメだろw

334 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:13:48.77 ID:exFNNjqQ0.net
>>316
ハーバードって世界最高だとずーっと思ってたけど
ips関口とか小保方とか招き入れてたの見てたら「んんん・・・w」って思ってしまった

あそこはもちろん頭はいいけと実は世界の上級国民様たちのコネ作りの場でもあるんだってね・・・

335 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:13:50.37 ID:aUAS6UR70.net
>>321
ソレは違う。
想像力の問題だ。あとどうであれ そのまんまだった と言う能力。
能力と言うものに違う と言うものがある と言う仮定力は多分 逆に危険もしくは非能力だ。
超えているならありうるが。

君は多分能力というが  天寿の才能 或いは天才 といったものが神授の垂直性だと思っていないかね?
もし仮にそうであればそれは
知らないことを述べるのはよくない。 その最悪のケースとなる。

336 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:15:05.56 ID:M44P0dW80.net
>>320
日本も語学教育を多様化すべき。北米の高校では色んな言語を選択できる。
中国語、ドイツ語、フランス語、スペイン語、日本語さえあるところもある。
多民族国家だから人材には困らないというのもあるのかもしれんが、英語だけに
偏るのもどうかと思うんだよな。言葉は文化だから、やっぱり言葉が話されている
国の事が好きでないとモチベーションを保ちにくいよな。

337 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:15:22.02 ID:QJ1SN/690.net
>>209
そういう国と日本が交渉する時
使用言語は英語になる

338 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:15:30.76 ID:zaGzW2qK0.net
>>315
そのサイトには言ったこともない
実際にそうだと思うから、そう書いたまで
じっくり考えて英語の構文を作れない人が、
そのばその場で英文を口頭でしゃべるなんて出来るとは思えない

>>314
議論のテクニックっていうのはある
論理が通用しない場合は、ほぼ100%利害関係だけで交渉していると考えるのが常識
この辺りはハリウッド映画など米国の映画・ドラマを見ているとよくわかる
特に刑事物
米国はドライに交渉するから、司法取引など論理やルール以外でのやり取り、オフレコでの情報収集など、
非常にわかりやすいと思う
白人男性の20人に1人がサイコパスと言われている国なので、
一筋縄では行かないわけだ

339 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:15:47.89 ID:SA3ygIAW0.net
他の中央省庁から小馬鹿にされてるのが外務省職員

340 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:16:12.66 ID:jzBIfdZK0.net
TOEIC捨てて

TOEFL
にしないと

世界標準じゃないよ。

極端なことをいうと

TOEIC満点=高卒。

高卒の英語レベルで恥ずかしくないか?

そりゃ専門的な英語になったら、
からっきしだよ。
満点で高卒英語だから。

341 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:16:17.51 ID:fPnYuoic0.net
軍艦島世界文化遺産登録の時も英語の解釈でゴタゴタしたから英語力は必須だろ
交渉力以前に英語がダメなせいで国益に影響してんじゃん

342 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:16:25.84 ID:w8WVhiNf0.net
語学力というのは慣れも多分に入るからね。

子供時代に英語環境なんか全くの無縁だった俺でも向こうに3ヶ月いただけで
すぐにスピーキングは上達していったからね。

そういう意味でも英語圏でこそ”人物評価”も必要でね。
ユダヤ社会も含めた白人社会でもあまり抵抗なく輪に入れてもらえる事が重要です。

俺はそんなにできた人間じゃないけどねw

343 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:17:08.36 ID:ruL1w94V0.net
国語と常識、ハニートラップなどの工作対応能力能力鍛えるのが先では。

一級国家公務員試験通って、成績優秀者と縁故優先採用者の英語能力ないのか
採用後に教育させるのも必要だが、選抜方法がもっと大事。実質二年しか
学び、研究しない文系大学生って短大以下。
経団連企業と同じで、ちゃんと実力ある中途採用し差別しなければ問題はないのに。

344 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:17:12.98 ID:YAeTRXQt0.net
日本語でパラフレーズできないから問題というならわかるけど、英語力みたいな話じゃないわな。
わかりやすくないばかどもだから。

345 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:17:15.90 ID:E9wfARIC0.net
今の日本が本当に苦手なのは英語じゃなくて交渉術だけどな
交渉するための英語教育を確立させないと駄目

346 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:17:30.53 ID:Gk0pO1IY0.net
慰安婦とか世界遺産とか見てる限り
対アジア局は相当な無能ってことだけは
誰の目にも明らかだよね
まあ慰安婦蒸し返したのはアメリカのあのクソ議員だけど

347 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:17:30.88 ID:oZHoUgQB0.net
ワインの銘柄だけ詳しいだけじゃ駄目ってやっときづいたのか。

348 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:17:59.12 ID:LiBr3/zg0.net
>>330
外交官に必要なのは

・ネイティブ並みの英語力
・外交官に相応しい交渉力
・国家観

このどれが欠けても駄目

349 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:18:13.50 ID:aUAS6UR70.net
過去にだけ属するイメージと言う身体はある。
コレは逆のsetだと言うならまだよい。
しかし ランダムだと言う事はない。
そして 少なくとも天才 と言う概念は、 過去だけに属する。
そもそも日本語にあったようでないからで、そこでは過去だけに最も間違いなく居るからだ。(今の私にとって。
此処を少なくともループできると言う才能は、この概念に属さない範疇のものだ。
そして
外務などという想像もつかないものについて 天才以外について居て欲しくはない。

350 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:18:34.30 ID:3iI7dFgU0.net
>>336
もし、本気で日本が国際化を目指すなら
あるいは、必要に迫られてかも知れないが

本気で移民国家を目指すのなら、
語学教育に力入れないと、社会が成り立たん

語学をこれから学ぶ人らが、あなたの言うように
その国の事が好きで、そこが入口で、語学を学んでくれるのなら
それは素敵なことだろうな

351 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:19:08.73 ID:L6j/AQC+0.net
古の阿蘭陀通詞の方が優秀て事か。
道理で日本を何度の亡国に陥れようとしたのか納得。

352 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:19:52.79 ID:YDjeJtX70.net
外務省入省の条件はただ一つ、能力はどうでもいいただだ縁故、それのみ
って言われてたよね
10年くらい前にそれじゃマズイって気づいて採用方法を変えたらしいけど

353 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:20:02.94 ID:fC62i3M60.net
怒鳴り合いで言い負かす程度の語学力があれば十分だろ?

354 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:20:03.68 ID:QJ1SN/690.net
>>221
1. 海外で通用するグローバル勝ち組>2. 海外では通用しないが税金等でいい暮らしができる上級国民>3. 日本国内の負け組>4. 棄民のようにアジアに出た現採等の海外負け組

って感じじゃないかな
日本が衰退すればするほど、3と4の差がなくなっていく

355 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:20:18.38 ID:fPnYuoic0.net
>>327
世界遺産登録で押しの強い外交交渉やったのに英語力の無さで足元すくわれたじゃん。忘れたのか?

356 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:20:32.38 ID:RaeoZ7iz0.net
100点以上ってw

357 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:20:39.43 ID:LiBr3/zg0.net
>>345
いや、外務省は根本的に英語力が欠如してると思うよ
forced to workを使っておいて、それは強制徴用ではないと強弁してしまう
英語レベルなんだから話にならない

国際的にはforced to workは強制徴用なんだよ

358 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:20:54.57 ID:w8WVhiNf0.net
ライティングも同じです。

毎日一定の量の言語を読んで書いてりゃ何語だって上達するんですよ。

海外で白人社会から”敬遠される”ような人材は選ばないのが大事でね、

そういうのは日本でも敬遠されるけどね。

そういうのが白人社会で自尊心を傷つけられて、大アジア主義に騙されたりするんですよ。

359 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:20:55.38 ID:Qp2ki/+Y0.net
ふくま‐でん【伏魔殿】

1 魔物のひそんでいる殿堂。

2 見かけとは裏腹に、かげでは陰謀・悪事などが絶えず企(たくら)まれている所。「政界の―」

360 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:21:45.77 ID:3ljjDDch0.net
英語がペラペラな大阪のおばちゃん

を外交官に据えるのが最適じゃね?www

361 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:21:55.10 ID:aUAS6UR70.net
たとえば (まだ いやもちろんいまだに確証はないが 例えば仮に偽外務省と言ったものを建てるというゲームを考えてみるとしよう
すると私なら今の実力では(あるいは今の気分ではこうなる

『求人:  生まれつきアレがラテン語とギリシャ語のちゃんぽん若しくはアセンブラであったようにこっちがみえる天才 求む』

362 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:22:14.29 ID:YTtA0j140.net
つうか、外務省にも英語の職員いんだろ、そいつが面接すればいい
なんでここでわけわからん試験やらないかんのだ

363 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:22:15.21 ID:YUMoKHqE0.net
英語は会話だよ会話
小中は英会話中心に教えろ
それから語学として学べば
どんだけ日本の英語教育は飛躍することか

英語圏で生まれた人間は
文章から英語を学んでいくのか?違うだろ
日本嫌いのサヨク日教組はそれを分ってて
今の無駄な英語教育をやってるんだよ

「文献や論文を読むために文法重視キリッ」

アホか
外人に英語で道聞かれて
答えられる方が百倍有益なんだよ

こう書くとなぜか
「英語文献を読める方が大事」
と大挙するエリート集団が来るんだよ
誰なんだよあいつら?

364 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:22:36.59 ID:Dfh6hLbK0.net
複数外国語と世界史
これはその気になれば誰にだって身に着けることの出来る教養だよ。

特に日本のような、
特定地域でしか話されてない言語を公用語にしてる国の国民なら、
尚のこと身に着けておかないといけない必須の教養だよ。

365 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:22:48.17 ID:LiBr3/zg0.net
>>353
違う違う
交渉の場で必要なのは櫻井よしこみたいに
声を決してあらげず、平然と微笑みながら
相手のロジックの矛盾をついて相手を完膚なきまでに
叩き潰すディベート力

366 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:22:52.06 ID:X8sQhJjL0.net
有害省庁が英語今より出来た所で良くなるか

367 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:22:58.56 ID:L6j/AQC+0.net
相棒の故長門裕之演じる閣下てのは嘘じゃないんだな。

368 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:24:01.37 ID:hWqLb0nW0.net
トフルがアメリカの受け入れ留学生に課された
基準じゃねえかあーだこーだはあるにせよまあそれは置いといて
このトピックにおける問題は100点というレベルの低さw
理系の俺でも425点取ったことがあるつーのw

369 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:24:15.89 ID:n/qL/LJe0.net
>>336
アメリカの高校・大学を出て外国語が使えるようになるアメリカ人は
英語が使える日本人よりも少ないのだが

(上下議員のうち、バイリンガルの割合が10%くらい)

370 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:24:46.03 ID:L6j/AQC+0.net
少なくと真珠湾みたいなしくじりはして貰いたく無いな。

371 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:24:47.63 ID:QJ1SN/690.net
>>252
外資の日本オフィスはそういう所が結構ある
そういう奴が、本国から派遣されたボスの受けがよかったりするからな

372 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:25:16.60 ID:aUAS6UR70.net
無論私は無職状態のまま考えているそもそも役人でもなんでも関係なかった人なので
人事などと言うものは全く知らず 想像だ。

373 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:25:36.70 ID:LiBr3/zg0.net
>>363
それは間違い
英語力は会話力ではない

英語力は文章力
国語も同じ
ただ会話するだけじゃ誰でもすぐできる
文章力は違う
訓練を受けないとだめ
国語もそう
文章を書く訓練をしてるでしょ
英語も同じ
英語力をあげたければ英語の文章を書く
トレーニングをしないとダメ

374 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:26:25.46 ID:JPUbhzQc0.net
iBT100はそこそこキツイ。
でも海外との実務レベルとしては低すぎ。
ってのが率直な印象。

375 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:26:30.80 ID:uORD42Kj0.net
>>370
日本の暗号読めなかったね。アメ公

376 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:26:34.58 ID:loIiyVxU0.net
TOEFL100点以上ってアメリカのそこそこの大学に正規留学するときに最低限必要な数字
要は学生レベル
こんな国で英語の授業を英語でって言ってるんだから文科省はガチ基地

377 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:26:53.68 ID:K+z7/6xI0.net
>>350
If Japan eagerly needs to be or maybe has to be globalaized

If the country has an strong intention to become multi national country
there's no way to establish its society without linguistical education.

As you said, if people studying languages also love the country, I guess it must be great.

378 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:26:58.67 ID:QJ1SN/690.net
>>266
試験作ってる会社は同じだけどな。TOEFLとTOEIC

ただ、スコア換算表はあてにならんと思う
あの換算表よりも、TOEFLのほうがスコア上げるの難しいよ

379 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:27:21.70 ID:fPnYuoic0.net
>>357
単純に英語力の無さだな。勝手に自己解釈し過ぎてるか
咄嗟に他の表現が思いつかなかったからそうなったとしか思えん

綿密に辞書引いて計画するような場合はいいが、咄嗟の判断では全く発揮出来ない英語レベルだって事だし

380 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:28:18.60 ID:w8WVhiNf0.net
白人社会はびっくりするほど”ダイレクト”な時あるからね。

He is handsomeとか女性が堂々と話してる時はびっくりしますよ。

リップサービスなのか何なのかは分かりませんが、とにかくダイレクトな時がある。

男も女もどんどん話しかけてくる。そして”会話”が出来ないと、やっぱり離れていくw

381 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:28:19.13 ID:x6dFWbB/0.net
英語教員のtoeicの平均スコアが中学560 点、高校620点をみれば、
外務省はハードルが高いな。

382 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:28:46.97 ID:yGNfEWGLQ.net
英語できるってこういうの理解できなきゃ意味ねーぞ
(2016年元旦更新)

984 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 19:57:39.04 ID:DQTz2LA4Q
>958 Mr. Michael Meacher (2003)

The Guardian
This war on terrorism is bogus
Michael Meacher
The 9/11 attacks gave the US an ideal pretext to use
force to secure its global domination
Saturday 6 September 2003 12.15BST
Last modified on Friday 1 January 2016 02.33GMT
ttp://www.theguardian.com/politics/2003/sep/06/september11.iraq
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451730057/984

383 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:28:59.64 ID:QJ1SN/690.net
>>271
あまり関係ないと思う
というのが、外国人も日本について正しい知識を持ってる奴は少ないので

歴史を勉強しろというのは同意だが
日本人が学ぶべきは日本の歴史だな
日本について、外国語で語れるかどうかだよ、大切なのは

384 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:29:50.60 ID:BxKwOjdy0.net
TOEFL100点はいいとして
日本語の検定も実施してくれ

385 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:30:10.34 ID:RaeoZ7iz0.net
あんまりにもバカバカしいので、
コメントする気にもならんが、
TOEFLのibtの100点だからな
ハーバードあたりが要求してるのが、
この100点以上
TOEIC満点所持者でも100点は困難
英検1級所持者でも取れるかどうか
とにかく無理ゲー
文科省入るのに数学オリンピックやらせるくらいに無理ゲー
バイリンガルくらいじゃないと無理

386 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:30:22.75 ID:7gbGN+yq0.net
.
100点って低過ぎだろw
.

387 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:30:23.72 ID:ruL1w94V0.net
TOEFLやるならSAT、GMATもやれよ。英国行くのもTOEFLですませるのか?

意味のない、国連英検の後援やめたら?天下り先確保以外用途ないでしょ

388 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:30:47.61 ID:9QG4zNC00.net
つーかさ。プロ野球じゃないけど中学高校レベルからスカウト対象にすりゃいいんじゃないの?
国の中枢なんだからさ。

389 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:31:31.20 ID:k639b7ek0.net
頭のかたい資格バカしか受けに来ないから全員合格だろ

390 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:31:40.91 ID:LiBr3/zg0.net
>>379
担当の人間が英語を英語で理解するだけの英語力が
なかったんだよ

forced to workですぐに反応しないと
この表現だけは絶対に駄目だってね
その程度の英語力のない外務省官僚なんか
外交官の資格がない

391 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:32:07.36 ID:+Q5s6HyR0.net
こういう所に就職できる(合格できる)人ってさぞかし飛び切り優秀で、
英会話交渉は当たり前かと・・・

392 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:32:20.22 ID:QJ1SN/690.net
>>272
involvementはいいんじゃない? 事実だから
だけど、英語でnot compulsivelyとはっきりとことわっておかないと
世界中が、日本は朝鮮女性を強制連行した、と誤解するわな

393 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:32:26.40 ID:tmZPd1oZ0.net
英語はできて当然だが、英語での基本的なやり取りは、
小学校低学年で子供同士の微妙な駆け引きで鍛えないと
難しいね。大人になってから「作った」英語では限界がある。
まあ交渉ごとは、勝った負けたじゃないからね。設定した目的を
達成し、相手の目的も達成させてあげること。そうすれば、
今後、倍々ゲームになる。

394 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:32:37.37 ID:w8WVhiNf0.net
海外でもなぜか私が日本語で書いた主張が英語化されて読まれてたらしくてね。

例えば”英語はイージーな言語”と言ってたら向こうのアメリカ人から”英語はイージーな言語ではない”と言われてね、

だから私も英語という言語を再考するきっかけになったんですよ。

そして、”私の英語に対する理解度が浅かっただけで、英語も深く学ぶと決してイージーな言語ではない”という主張に変わったんですよ。

というか、何で向こうの白人が私の主張を読んでたんだろうと思ってびっくりしたけどね。

誰か英語に訳して伝えてくれてるのかもね。

395 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:32:46.69 ID:gIq0Mge50.net
>>6
外務省職員はまったく世界で相手にされないで、媚びるしか無い理由がわかるよね。

396 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:32:49.80 ID:NEm/5+620.net
Toefl とかieltsの受験料って25000円ぐらいだし
Toefl100ってトップレベルの海外のMBA入学試験で求められいるレベル

Toeic880ぐらいあるが、実力的にはtoeic950以上のレベルあるよ 4技能あるし

397 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:33:18.85 ID:/2fQkRHX0.net
そんなことより思想や出自の洗い出しを行うべきでは?
一国の外交を担う省庁の役人が入省時から反日思想を持ってるとか
話にならんだろ

398 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:34:40.18 ID:M44P0dW80.net
>>369
その数字はおかしいな。昔、聞いた話では議員では6割以上の人間が
バイリンガルだと言ってたがな。それに実体験からすれば、少なくとも
2〜3割の人間がバイリンガルだと思うがな。ただレベルの差はある。
日本人でも「英語を解する」と言う人でもたどたどしい人は大勢いるし、
この系の調査というのは主観に左右されるから難しいよ。

399 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:35:11.95 ID:QJ1SN/690.net
>>275
外務省で出世するうえで、最も重要なのが血縁だったからな
長年

血縁>>>>>>>>>東大法学部

だった

400 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:35:33.11 ID:fCQurCtx0.net
高校、大学正規留学したら有利ってことだろう
日本の大学受験までの勉強じゃおっつかないな

401 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:35:54.35 ID:OZ9Ke3jC0.net
外務大臣になる人も
これを課してくれ
海外では、英語でスピーチ
質疑応答も英語でやってくれ
通訳は、確認の意味で随行して欲しいわ
承認する側の大臣が、ヨボヨボでは締めしがつかんだろう

402 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:36:08.35 ID:7Y66qqhyO.net
>>397
日本を好きになれ〜
【社会】あの日本会議が広島で「反核平和70年の失敗」と題した「8.6広島平和ミーティング」を実施、多くの批判が集まる
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438863214/
【教育】幸福の科学大学が「ルール破り」「内諾を反故」「脅迫された」と下村大臣に抗議文、仲介者に萩生田議員の名前もc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417177182/
【社会】大波乱の予感!? 2016年は「革命の年」 「暴力革命」か「幸福の革命」かに注目
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451780791/
【社会】世界基督教統一神霊協会(統一教会)、宗教法人の名称を「世界平和統一家庭連合」に変えたと発表
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441091759/

403 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:36:11.00 ID:fPnYuoic0.net
>>377
日本語を学びたがる外国人って漫画を直に読みたいというオタクくらいしかいないんじゃね?
そのオタクでも本格的な日本語は難しく殆ど挫折して終わるという

好きという感情も大事だけど、それより高いモチベーションを保つ為には「必要性にかられる」ことだろう
必要もないのに英語以外の他言語を趣味で学ぶなんて相当骨が折れるし挫折しやすいよ
必要な場面が多い英語すら挫折するのに

404 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:36:47.00 ID:qEULrd3X0.net
 
そりゃ裏では数十人数百人程度の強制連行はあったんじゃないの?

一部の悪い部隊とか業者とかが勝手にやったとか

ただアウシュビッツみたいに何十万単位で大掛かりな政府レベルでやられたものではない

ってだけで
 
そこをキッチリ表現しないと駄目なのにね

405 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:36:47.45 ID:LiBr3/zg0.net
>>392
具体的にどういうinvolvementだったのかを明記しないと
そのinvolvement一語を振りかざしてプロパガンダに利用される
日本の外務省の英文はいつも説明が足りてないし
使用する語彙があいまいすぎて、相手の口実に使われる
ネイティブの弁護士にプルーフリードしてもらわないと駄目だと思う

406 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:36:59.17 ID:K+z7/6xI0.net
>>357
I believe that Ministry of Foreign Affairs of Japan completely lacks English skill.
They are such an useless stuff in terms of English because they excused saying "It was not a forced recruite"
even after they used words "forced to work".

"Forced work" means "Kyousei Chouyou" in the world.

407 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:37:32.03 ID:uORD42Kj0.net
>>400
英語なんか道具にすぎないのにそんなことに時間割きたくないよね 金バラまくだけならもう鎖国してほしい。

408 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:37:33.44 ID:M44P0dW80.net
>>383
それだったら海外に行けば一発だよ。行けば、自分のアイデンティティを
嫌でも自覚せざる得ないしな。

409 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:37:37.39 ID:DMUfMZAh0.net
まあ当然じゃないのか?新人だけじゃなく全員にやったらいいよ。
ついでにフランス語能力も見たら良い。英語だけじゃ発想が偏るからなw

410 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:37:40.71 ID:x6dFWbB/0.net
【文部科学省「英語教育実施状況調査(H25)】
・公立学校の英語担当教員の英語力について、英検準1級以上、TOEFL iBT80点以上
又はTOEIC730点以上の者の割合は、全国平均で、中学校で28%、高等学校で53%となっている。
この値は都道府県により大きく異なっている。

学校の教師なんて楽なもんだ。

411 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:38:41.61 ID:V4IwKVrh0.net
G20だかなんかで終わって席立つときに中国は隣の人と言葉かわし軽く背中タッチして
にやりとして離れてたな、日本はむっつりしてわき目もふらずに退散したな
大臣になるんなら日本も英語世間話くらいできないのはいらねーわ、町あるいてる
中国人も上手じゃなくても日本語も英語も話せるし、これじゃ日本は勝てるわけねーわ

412 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:38:45.34 ID:tmZPd1oZ0.net
小、中学生時代に3年ほど海外に滞在(日本人学校除く)
して、その国の言語や文化を吸収した奴って、職人としては
使えるが、役人としては使えない。外交官というのは、
一部を除いて職人でいいんだよ。

413 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:38:55.00 ID:JPUbhzQc0.net
中高でスカウトって意見はアリな気がする。
交渉人候補として鍛え込む。

414 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:38:58.60 ID:D5xOGQc20.net
外交官にとってもっとも大切なのはどのような相手に対しても、どのような場所でも
堂々と自国の権益を主張できる精神力だよ。いくら英語が話せてもその土台になる
心構えができていなかったらなんの役にも立たない。ブルペンでは絶好調なのに
マウンドに上がったら常にノックアウトされるピッチャーと同じだ。
あの小和田雅子を見てみろ。あんなのが外交官だと言っても誰も信じないよww

415 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:39:07.14 ID:jzBIfdZK0.net
>>396
だから

いってんじゃん。

TOEIC満点でも
高卒レベルって。

世界の経営者や政治指導者、あるいは、世界企業との取引、等で
欧州ではTOEFL使って、語学力あげてるのに
日本でTOEIC使って、高校レベルの英語じゃ
馬鹿さにされておしまいだってーの。

ハーバード大に日本人がいなくなったって当たり前だよ。
小保方さんの英語力なんかはるかにましなほう。

416 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:39:43.23 ID:NcSTj43P0.net
そういうテストなんか余裕でクリアな人が仕事してるのかと思ってた。

417 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:39:46.63 ID:w8WVhiNf0.net
冗談抜きで英語というのは深く学ぶと深いんですよ。

何度もお話しているように、ONEの定義からして深いんです、英語は。

英語の元になったドイツ語フランス語、ゲルマン系やラテン系の世界観というものもあるしね。

”哲学的価値観”を理解しようとする行為に踏み切れば、英語も深いんですよ。

418 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:39:50.10 ID:LiBr3/zg0.net
>>406
書き込む前に英文法確認したほうがいいよ

419 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:40:14.89 ID:QJ1SN/690.net
>>295
それ、問題がバカらし過ぎて寝ちゃうとか、そういう問題だと思うよ

真面目にやれば、ネイティブなら時間余って満点近くとれるよTOEICなんて
満点近く、というのは、人間である以上、マークの塗り間違えとかあるからね

420 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:41:35.44 ID:FCsfaDmR0.net
英語力と交渉力は全く違うことに気づいていない外務省には
今後も期待できないだろう。まずは幹部から交渉術の基礎を
専門家から教わるべき。

421 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:41:44.38 ID:GuswUYpW0.net
ネットで簡易版のTOELテストやってみたけど、102点だったな。

422 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:42:11.80 ID:tHU9KbVn0.net
>>70
>最初から英語必須にして絞れよ
>上流階級の縁故枠にするからこうなる

案外、これが本音なんじゃないの。
昨年の世界遺産で韓国のドタンバでの引っくり返しに本気で怒ってるよ。
東京の坊ちゃん連中に外交やらせてたら国が引っくり返る。

好き嫌いはあるだろうけど、前大阪市長の橋下。
正直、あれくらいのケンカ上手と口八丁手八丁が国際標準。
外務省は関西のタフな連中をもっと入れるべき。

423 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:42:36.50 ID:4VLga+GO0.net
英語力よりもまず国益を考えられる力だろ

424 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:42:48.66 ID:LiBr3/zg0.net
>>399
代々外務省という家系があって不思議に思ってたんだよ

425 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:42:51.88 ID:QJ1SN/690.net
>>316
ジョージ・W・ブッシュはエール大からハーバードMBAだね
三木谷と同窓だね

426 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:42:55.00 ID:n/qL/LJe0.net
>>396 >>385
自分が受けたことがないと、そういう風に不可能なもんだと思い込んでしまうんだろうけど
「一流大学で求められてる」点数ではなく、足きりの「最低限」なんだわ

MBAの専攻だったら、語学力をその最低限において、
2枚以上の受験者を知ってる人が書いた推薦状と、特にハーバードだったら志望動機を綴ったエッセイを通じて、
大学、社会人で成し遂げたことなどが精査された上で合格する
あとGMATという、TOEFLとはレベルの違う英語読解(受験戦争の日本の私大の国語が英語になったようなレベル)
があるテストの点数も見られる

英語だけでしか業績がないバカは、120点取っててもダメ、GMATの点数がよくてもダメ

まあ10年前くらいの知識で書いてるので今はじゃっかん事情が違うかもしれんが

427 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:43:02.54 ID:DMUfMZAh0.net
たとえばアメリカ人に「スシはエスニックフードだよね」と言われたとき
「寿司は民族料理じゃないよ。日本の伝統料理だから」と返答したくなる人は多いだろう。
そのギャップが文化の違いなのでこういうのをサラッと説明できる能力が必要なのねw

じゃないと無駄なことで喧嘩になるからさ。それが外交だろうw

428 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:43:08.56 ID:tmZPd1oZ0.net
いくらNYやCAで弁護士資格を取っても、
日本人は法廷弁護士になれないのと同じ。
法律の知識はあっても、法廷で人を巻き込み、
見方に引き込めない。

429 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:43:56.72 ID:aUAS6UR70.net
印象論の説明として若干しっているかもしれない(無論表層のずれがあるか知れないが多分自己回帰的に説明するので収束するだろう期待できると先ず仮定する上で、
(もっともらしい表層に信頼を置くのはよくないが、
アトム要素は過去に属する 線分とパラする点イメージ(これが実は分かりにくい 点 は過去に属するしかないと思えるからだ
「どちらにせよ」
 http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up83679.jpg
あるいは、
 http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up83675.jpg  B
sXor 的に仕事されようとする/した結果としての経路にパラサブフレーズされるsXorは確かにあり コントロールすらされている
と思えるため。
これが どういう形で望ましいか、これは検討され得る課題だと思える。
これは バイアスの問題〜 〜だったそのまんま のランクだろうと思える。  B:ここにある あった と 「ここ」は乖離の意味で違う。
無論これは 実態の実存態としてある において述べようとしている。
(これは 於いて のリロンだ。理論的理論。 私は実は知らない。気づいているものはあるが。
コレは理論的には正しい。パラフレーズなので、知ったと実感した瞬間に先にあるからだ。言語的には一致点(というか交差点)はありうる。
唯その瞬間が言語化できる可能性をこの理論は含まない。 (y=x)は ギャップを意味することになるからで。
そして、自我体験的であっても、 〜的以上にそしてそのソレに至る前からのギャップ性だとしか体験的にも言えない。
言語は近い。 ある意味で、勝手に演奏してくれたテがそのように動いていた という近縁性と近いレベルでは。

430 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:44:02.58 ID:fCQurCtx0.net
中高の教員免許が簡単に取れすぎなんだよね
英検2級=TOEIC600点台 Fラン私大 とかで取れちゃう
ほかの教科のついでに取るやつもいるらしい。

431 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:44:22.92 ID:fPnYuoic0.net
>>417
どんな言語も、作家になれる程深くかつ自在に表現しようと思えば難しい
自国の言語ですら作家になれる人間はいないのだからそんな当たり前のこと言われても
外務省に問われてるのは外交に必要な英語力でしょ。深さじゃなく広さ

432 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:45:04.09 ID:aUAS6UR70.net
--------------------------------------------
Date : 16/01/04 2:45:34
Subject: 【話題】鉄分の王様「ひじき」には、ほとんど鉄分がないことが発覚 ⇒ 実は鍋から溶け出した鉄だった★2 [無断転載禁止]©2ch.net
URL : http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451801458/
FROM :
MAIL : sage

カイテイ
まず@vsAの力学系同志の共鳴相互作用を行わせることから始める。

@att の遠心調速機の原理図 http://www.lab.kochi-tech.ac.jp/robotics/textbook/Control/unit3.pdf
A;
y=y(x, (y(for self-confirm forhim y)))(as implicit) としての y=f(x)(as explicit)がある (頭の中で考えていられたImplicitimage これが最大のImplicitだ)
y=y(x) とは y(x、y)の略記法y(x)として y=y(x)であり 、@(y(x、y))[=0]unitized (つまりyの左移項形式)が y=F(x)(as explicit)である。
付加@ぬけて等価してね?
★y=y(x) としての y=f(x)★

{y1 y2}={y=y(x) y=f(x)}={{T} {F}} ; qed   <http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up83675.jpg implicit meeta>

*****
★’さぶぱらめ A[B] があって で AとBが並列できる(A、B)ということだと、
★’’これは y(x) (x,y) ということで でもって y=y(x) としての y=f(x)がある って書き方になるもんな。
★’’’これが そもそも 逆に x⊥yを要求するのだろうか?
★’’’’y(x)と矛盾するから それはないはず。なんだろう?  Ayに対してxが十分小さいか大きい(少なくとも冪的には 分けられると言うか関係してないと言うか)なら
できる といったことにはなるとおもうが。
Bx=y の近傍で 
この形式が”外れる。まあ そう扱ってるはずだが。
*****

@AB★(/[ ’★^nのごにんきょうだい  (/[
・双子の五人兄弟の五人兄弟の三人兄弟が四人兄弟で
) じゅんぐり (・∀・)/ワー
 (/[

*****
方針;
@(y(x、y))[=0]unitized (つまりyの左移項形式)”
ここで、0(ゼロ) はO(オー) の誤訳だったという既無仮説を置く。 そして改めて、O→0 この差異がOrder0近傍だったとして二重既無仮説を満たすことが出来るか?
について背理法的検証を図式法で行う予定。その図を張り付けて計算していることにする。

めも
 びゃ これはメモです。[解釈[]]はここ[]にはありません。

433 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:45:08.40 ID:2JK2hl3W0.net
まず外務省は職員に「国益」とは何かをきちんと理解させろよ

434 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:45:19.06 ID:bEpUx7wx0.net
んなことより、外国からのスパイじゃないかどうか?特殊思想にまみれてないかを調べろよ

435 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:45:20.06 ID:drL4AqDX0.net
まあ妥当な目標設定じゃないか。
TOEICは日本人向けに開発された初等英語を測定するもので、それ自体の存在意義は
今でも全く揺らいでいない。
ただ、TOEICの先に米国の大学教育に耐える目的で作られたTOEFLがあるってだけ。

現状、TOEICですらまともに点数を取れない受講者が多数いるのにTOEFLだけを勧めても
しょうがないからな。

どちらを目標にするかは要求レベル次第だろ。

436 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:45:38.52 ID:fPnYuoic0.net
>>423
慰安婦問題にしろ軍艦島のゴタゴタにしろ、英語力がないから国益を損ねてる。

437 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:45:39.83 ID:vVjfgr+S0.net
プライドだけは異様に高いくせに
無能で怠け者

情報オンチ・交渉ベタ・語学ダメww

だから
アメリカの言いなりになりっぱなしなだけでなく
中韓・北朝鮮に舐められっぱなしw

無駄に高給取りw

438 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:45:39.85 ID:f8Qjc7Bp0.net
100点なかったのがいたのかよw

439 :名無しさん:2016/01/04(月) 09:45:44.67 ID:n6Nk7g560.net
|安楽死党|
死を選べる事こそ究極の安心感に繋がる

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

440 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:46:27.50 ID:tmZPd1oZ0.net
繊細な表現にこだわるのは、合意文書など、明文化する部分だけで、
交渉力は、話す力としての英語、洞察力、人間的迫力でほぼ決まる。

441 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:46:36.45 ID:HbmNc+La0.net
※ただしコネでパスできる

442 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:46:40.85 ID:Uk1ehDiY0.net
え、そんなの当たり前のことなんじゃないの?
外務省の人間が英語すら操れないボンクラだったなんて
わらえるんだけどw

443 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:47:15.29 ID:Aru6mA720.net
>>211
周知のように雅子さんはすべてコネです
ハーバードはお父さんのコネ(アメリカの有名大は強力なコネがあれば入れる)
東大は面接と論文だけの学士入学(これも形だけで国連大使のお父さんのコネ)

それから英語学習は多読がいちばん重要
会話の勉強なんていうのはどうでもいいこと

444 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:47:29.82 ID:QJ1SN/690.net
>>363
それは、お前が母国語の学習過程と外国語の学習過程をごっちゃにしてるからだ

生まれたときからバイリンガルの環境で育つのでない限り
お前の言う方法で外国語をマスターするのは不可能に近い

445 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:47:30.43 ID:+OkJCkuA0.net
TOEIC取ったら次は海外に強制留学だぞ
しかも税金留学だから帰国絶対に禁止

446 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:47:50.35 ID:YF+JaewU0.net
>>397
>そんなことより思想や出自の洗い出しを行うべきでは?

ごもっともなんだけど、すでに時遅しだと思う。
売国奴だらけ。

それでも、某皇太子妃があまりに不出来な職員だったおかげで
縁故入省がなくなったと聞いた時には、まだまともな人も残っているのか?と
思ったけどな。

447 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:47:52.51 ID:K+z7/6xI0.net
>>411
I saw G20 or something and Chinese representives nicely touched the next person on the back and taled with smile when he left his chair
whereas Japanese left with a black look on the face.

No Japanese MInistry is wanted unless he can make communication in English.
All Chinese people out there walking down the streets can speak not only Japanese also English even if they are not perfect.
How can Japan beat them?

448 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:48:01.34 ID:2JK2hl3W0.net
>>435
> TOEICは日本人向けに開発された初等英語を測定するもの
おいおい

国際コミュニケーション英語能力テスト(Test of English for International Communication)、通称TOEIC)とは、
英語を母語としない者を対象とした、英語によるコミュニケーション能力を検定するための試験である。

試験の開発、運営、試験結果の評価は、アメリカ合衆国の非営利団体であるEducational Testing Service
(教育試験サービス、ETS)が行っている[2]。

449 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:48:16.42 ID:kHgit2al0.net
へ?
いつまでテストやってんだよ
働けよ

450 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:48:37.81 ID:6pa2BoVR0.net
すでにちゅごくの時代あるから
HSKを義務づけた方がよろしのことあるよ

451 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:49:18.84 ID:gLxfknrt0.net
100点って恥ずかしくないのw
外務省様ならせめて700点にしろよ
たぶんそれしか取れない奴がいるんだろうな

452 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:49:22.41 ID:aUAS6UR70.net
>>1
なお こう言う事を言うタイプは私はあったことがないので 私の個人的理論趣味にすぎない メモ。
また 知らない。
当然 かかわったことはないし 私がやる訳もない。
別に描くまでもないが データとしてノベ。
参考になるなら勝手に使ってほしい。

453 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:49:41.21 ID:2JK2hl3W0.net
相手を言い負かす能力、ディベート能力を磨けよ外務省

454 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:49:52.31 ID:YNApTwnC0.net
>>444
母国語と外国語じゃなくて会話力と語学力やろ

455 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:50:35.47 ID:SJjAe2TO0.net
TOEFLは受験料高すぎ

456 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:50:35.88 ID:f8Qjc7Bp0.net
勤務先ではTOEICの点数で、昇進、海外駐在が決まることになってるが、
温情で特例が設けられて機能しなくなってる。
外務省も同じようにならないことを望む。

457 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:50:58.10 ID:9Q04tQ9C0.net
>>424
開業医や代議士と同じで地盤(家柄)がはっきりわかってたほうがいいってのもあったのかもね
パッと出のどこかの野々村元議員みたいなのを生み出すよりは
多少アホでも名家から・・・っていう
しかしそれも昭和までだ隣のバカがどんどん仕掛けてくるんだからもう通用しない

458 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:51:00.17 ID:6T11liw90.net
TOEICと勘違いしてる馬鹿かいて笑える

459 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:51:56.11 ID:DGTwjdr/0.net
日本の学校の授業じゃ使える英語学べない。
日本の男はもてないから英語のコミュニケーション能力が無い。
日本の学校出身の男性がうじゃうじゃいるが採用基準変えた方がいいぞ。

460 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:52:11.16 ID:uORD42Kj0.net
>>447
中国語は文法の語順が同じだから習得しやすいんだよ。ちなみに日本語から世界一法則が遠い言語はフランス語らしい。

461 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:52:23.83 ID:aUAS6UR70.net
8 ∽ ∞ √O^2

462 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:52:36.44 ID:4UhyKN2K0.net
害務省のくせにww

463 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:52:38.02 ID:DMUfMZAh0.net
トエフルは点数にならないダミー問題とかも入ってるしなかなか面白い。
点数も補正がはいって不公平にならないようになっている。なかなか科学的だ。

そして昔の筆記トエフルとは違っている。いまので100点は難しいよ。
満点が120点くらいだから。

464 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:52:49.88 ID:fPnYuoic0.net
>>447
教科書英語だな。だから長くなるんだよ

465 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:52:50.05 ID:1ZPuyFKZ0.net
>>458
英語検定が必要な奴なんて少ないからな

466 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:53:17.73 ID:aumNTevm0.net
>>457
でもまあ、面接で見抜けよという話だな。無理なら全員2年契約くらいにして、使えるのだけ正規にするくらいの措置が必要だな。

467 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:53:22.39 ID:uc7w6vWd0.net
メガネでチビはだめ!!

468 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:54:31.17 ID:ruL1w94V0.net
外交官試験が国家公務員試験と別枠だったときには、司法試験保持者が多い
法務省とともに他省庁の官僚は馬鹿にしてた、金は大蔵・財務省に
握られてるから、表向きはぐーのねもでないけど。裏では悪口雑言。

外交官試験廃止で国家公務員に一本化、ゆとりも進んでるから、学力は
下がってるんだろうけど。

支那・朝鮮などと、会合行うときに双方の言語だけじゃなくて、英文でも
確認するくらいの知恵もない、外務省全体があほボン。

469 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:54:59.59 ID:/XfUGdEj0.net
英語は必須だがw(^o^)
ケンカのできない奴はダメだなwww
まぁ、お坊ちゃんお嬢ちゃんには無理、、、

470 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:55:05.02 ID:/BqEjNRb0.net
とにかくこんなときに常用漢字を増やすとか政府のやっていることが支離滅裂。
日本語そのものを表音記号に統一していってカタカナひらがな推奨、漢字の削減、撤廃を国がまずやらなければなりません。
キラキラネームに代表されるように読めないような文字は悪魔の文字です。

471 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:55:12.46 ID:K+z7/6xI0.net
>>464
Please show us your "non text like English" translation for >>411
It' ll be quite educational.

472 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:55:59.76 ID:rPq/j+zK0.net
外務省なんか三菱商事に5年ぐらいいてから入れるようにしたらいいんじゃねーの?
コミュニケーションと情報産業だろ

大学から直接外交官とか作っちゃうから日本の外交は弱いんだ
外務省にいくべきじゃないやつが外交官になってしまってる

473 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:56:14.20 ID:drL4AqDX0.net
>>448
そこまでわかってて、なんでその先書いてないんだよw wikiコピペで終わるなw
昭和中期に日本の国際化に合わせて、それに合うプログラムを日本人が開発したんだよ。
そりゃ海外でも受けられるけど、基準は月日が経っても変わってない。

http://www.toeic.or.jp/toeic/about/what/philosophy.html

474 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:57:17.70 ID:QJ1SN/690.net
>>377
1行目の文、終わってないじゃん
だったら2行目の最初のifは小文字で始めないと。文は1行目から続いてるんだろ?

become multi national countryはbecome a multi national country

if people studying languages also loveなんだこれ
if people start studying foreign languages to know the country they likeとか

475 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:57:38.30 ID:fPnYuoic0.net
>>460
中国語を訳す時一旦英語に訳すとわかりやすかったりな

476 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:58:00.99 ID:SJjAe2TO0.net
>>451

477 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:58:08.23 ID:3eWoAUl20.net
これサッカーでいえば0−3ぐらいのハンデがある試合だな
英語を母国語としない日本は交渉で損ばかり

478 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:58:28.72 ID:CLW9pwEv0.net
はああああああ?!
今までどうしてたの?!
英語さえもできなくて、外務省とかワロタ
馬鹿なの?

479 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:58:44.10 ID:QJ1SN/690.net
>>380
俺、he's boringって言われた事あるよ
直接じゃくて横でだけど

480 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:58:51.73 ID:n/qL/LJe0.net
おそらく、一生を通じてもTOEFL100点くらいに達するのは
日本人のうちおそらく平均からσ3個分くらい離れた0.3%未満で
そういう意味では非常に難しいが、

外務省ってそういう人を青田刈りして集める役所じゃないの、っていう

481 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:59:17.24 ID:K+z7/6xI0.net
>>474
Please show us your perfect English translation for >>470
It'll be quite educational.

482 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:59:38.34 ID:iRe58gxZ0.net
皆んな安楽死党を応援しよう
長生きこそ恐怖

483 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:59:53.71 ID:uORD42Kj0.net
>>475
漢文の、レ点と一二三点考えたやつは天才だと思う。あれを英語の授業でつかうべき

484 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:00:01.51 ID:YUMoKHqE0.net
>>373
> >>363
> それは間違い
> 英語力は会話力ではない
> 英語力は文章力

ほらな
文法重視で一切会話をさせない日本英語教育を
擁護する奴がすぐ来ただろ

485 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:00:07.85 ID:aUAS6UR70.net
渓流釣りに行かないと。
古揮発油とシャツの匂いがする。
じゃね(・∀・)

486 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:00:45.94 ID:Oe81RjC70.net
あくまでも目標
実際はコネが重要で英語なんか関係なし

487 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:00:47.89 ID:xSF+A37T0.net
TOEFL100点以上ってガイジレベルやんけ
俺でも520点あるのにwww

488 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:00:51.88 ID:DMUfMZAh0.net
>>472
そんな中途半端な現場主義だから笑われる。普通は大学を出た時点で
実戦力が備わっててしかるべし。マックのノートを買ってきて
電源を入れて基本事項を入力したらだいたい使えるレベルってのが
海外の大学卒に求められる基準。会社でアレコレ教えるとか時間の無駄。
わかってないんだよね。だから中途採用も滞る。だからどんどん遅れる。
でもいまやると既存の人がリストラ食ってクビになる。だからできない。
構造的に終わってるわけだ。それとリストラの本来意味から勉強しないと
ダメな状況w

489 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:00:56.32 ID:yGNfEWGLQ.net
>>474
機械翻訳コピペの可能性

490 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:01:05.10 ID:yMr+86fdO.net
英検1級を過小評価する企業もあれだが
やたらTOEICをバカにする連中はなんなんだ?中級者やビジネスでの足切りに使うには良くできてるのに

491 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:01:18.88 ID:J8bhJ3YK0.net
>>308
チミは国語の長文問題100点取れるのかね?

492 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:01:38.63 ID:ItRRj9f70.net
むしろ今勤めてるう奴に試験やらせてとれなければ首にしろよ

493 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:02:20.32 ID:/BqEjNRb0.net
>>484
まず英語の論文を読めるようにが目標だからやむを得ない点はある。

494 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:02:21.73 ID:lcCX3VUU0.net
英語は前提
問題はその先
自虐史観に土下座外交、とんでもない

495 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:02:49.43 ID:YjwvOsV60.net
まだTOEFLだの言ってんのかよ
進歩がねえっつーか
ただの利権だろすでに

496 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:03:01.10 ID:C1jrkZiG0.net
>今春入省予定の総合職の新卒内定者約30人のうち、内定時の達成者は
>3割程度で、入省時までの達成を努力目標とする。


 いままでなかったのかよ…
しかも今年の入省者で未達のやつはきついな
後輩が全員達成済みの課題を課せられるわけでwww

497 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:03:07.47 ID:QJ1SN/690.net
>>403
漫画から入って、漢字の難しさに辟易として、漢字がある日本語は未開言語だ、漢字は非効率的だ
とかほざく外人(ヨーロッパ人に多い)にはほんとムカつくよ

漢字という表意文字があるから、日本語は英語をはじめアルファベットという表音文字しか使ってない言語より
テキスト量を節約できるのに
むしろめちやめちゃ効率的だっつーの
表音文字もあるから、中国語みたいに外来語を表すのに苦労しないし

498 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:03:12.29 ID:VKYD8vij0.net
今までどーゆー基準で採用してたの

499 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:03:16.44 ID:tHU9KbVn0.net
>>173
>そのまえに外務省は国籍条項を日本国民のみにしとけよ

プラス、日本帰化後10年は採用しない、入省時に日本への忠誠を誓うこと、
日本の国益を侵した者は退職させることを義務化。

要は反日勢力を排除しろってこと。
それと、子供を外交官にしたいなら小学校の内に覚悟を決めろってこと。

500 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:03:35.26 ID:zaGzW2qK0.net
>>488
社会経験なさそうだな
海外のキャリアパスを知らない人の書き込み

501 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:03:41.42 ID:C8oq6e0N0.net
お前らじゃ50点も取れねえだろ

502 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:04:00.76 ID:ZxQ2zhuq0.net
>>31
>>93
いつの時代からかIBT (internet based test)、CBT (computer based test)っていうのが出てきて
これは従来のPBT (paper based test)とスコアが異なる。
これは書いてる記者がIBTって補足すべきではあるね。

http://i.imgur.com/8wbTzWg.png

503 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:04:09.09 ID:RoYcM/qR0.net
記事中にTOEFLの最高点書いておけばいいのにな

504 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:04:31.82 ID:YEdyDlAY0.net
韓国語では駄目になったニカ?

505 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:04:36.78 ID:LK8n+D2RO.net
>>488
はぁ〜なに言ってるか理解できない。


アメリカはインターハイ制度が有って学生の内に仕事を覚えてるからじゃん。

506 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:04:50.61 ID:C1jrkZiG0.net
>他省庁から大使館などへの出向者についても、推薦の目安として各省に示すほか、

他省庁で英語できない奴の物見遊山的に大使館出向ポストを利用してんじゃねえぞと
牽制してるな
まあそれがしたかったのに、そもそも外務キャリアができてなかったのでかっこつかなかった
ということなんだろうけど

507 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:05:10.32 ID:HoBFQIUxO.net
英語力ってのをもっと具体的に定義すればいいと思う。

508 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:05:11.95 ID:K+z7/6xI0.net
>>474
Why are you taking so long ? You need my hand ?

509 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:06:21.47 ID:QJ1SN/690.net
>>405
まったくそのとおり

510 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:06:23.16 ID:rDo4Jd0P0.net
言語って、もともと色々な話が、うまい奴が習うもんだぞ
ソースは自分だが・・・中国語・韓国語もやったし、外人の友達何十人も作れたけど
話してつまらない人間は、元から言語学習はするべきじゃない・・・
なぜなら、話すたびに、つまらない人間だと思われてしまうからw
話すたびに、謎の負のスパイラルに陥る、日本の漢めっちゃ多い・・・
後、馬鹿げてるかもしれないけど、酒飲まして、陽気な奴は、どこいってもコミュニケーションは、一応できる

511 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:06:27.36 ID:zaGzW2qK0.net
>>472
生え抜きを重視するなら短期的に集中トレーニングをするのが常套手段
日本はなぜかやらない
一般教養レベルばかり期待して、専門家が育たない
事務処理だけは速いけど、それ以外に特にとりえがないという人間ばかりになる
海外などでは半年〜1年間かけて徹底してトレーニングする
脱落者は切り捨てられるが、その方が本人にも良いと考える
まあ、公務員の場合、裏方に回すという手段をとるだろうが

早い話が軍隊の訓練みたいなのをやって新兵を一人前にするのだよ

512 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:06:35.56 ID:DMUfMZAh0.net
>>493
それだって「この論文はよみやすい」とか「これは悪文だ」とか
「変態はいってるなw」みたいな書き手の癖まで感じられるのが読めるようになった
ってはじめて一般基準。つまり空気を読む能力だ。そういうのが感じられないなら
まだ逐語訳のレベルであってなんとなくわかったなってレベル。
なんとなくわかることが要求されているだけで、別に高度でもなんでもない。
だからだれでもできるし会話能力もいらないってオチw

513 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:07:12.87 ID:c0/ETtOe0.net
そもそも能力が無いのに居続けられるってのがおかしいんだよな
公務員試験をパスしたから〜とかドヤ顔で抜かすけど、それあくまで採用試験だからな
実際仕事じゃその知識は何の役にも立たない
奴らは微分積分が仕事の役に立つとか本気で思ってるからなw
だからガキ(学校)の延長とか言われるんだよ

514 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:07:17.47 ID:s57ht80l0.net
TOEFLは受験料がアホみたいに高すぎる。
5000円以下にすべきだ。

515 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:07:28.76 ID:oDcibMZi0.net
流石に英語だけはなんの不自由もなく使えるのが最低条件だと思ってたけど
ビックリだわw
能力云々は入ってみないとって部分はあるだろうけど、英語力なんて入る前に分かるだろ

516 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:07:56.16 ID:GmEIs95CO.net
英語も大事だが、外交の知恵とか技術も大切だろう。
ていうか、外務省で一番大切なのはちゃんとすること。
今までちゃんとしてなかったから、害務省とか言われる。
スキルがあってもちゃんとしてなかったら無能と同じ。

517 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:08:13.28 ID:QJ1SN/690.net
>>418
機械翻訳だよ
文法めっちゃくちゃだもん。動詞とか冠詞とか

518 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:08:24.91 ID:/BqEjNRb0.net
>>497
表音文字に統一すればさらに効率が上がるとは思わないのかね。
名詞をカタカナ、英文字、ひらがなに動詞をひらがなにするだけでも世界一の言語になる。

漢字は失敗文字なんです。

519 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:08:47.99 ID:n/qL/LJe0.net
>>491
TOEFLってだいたい日本語で言えば、センター現代文くらいの難易度だと思うけど
その満点なら学生時代は取れたね。
TOEFL IBTは120点満点だから、100点満点なら、83点ちょっと。
リーディングセクションで全体と得点率が同じという乱暴な換算だけどね。

520 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:09:07.40 ID:ZxQ2zhuq0.net
>>245
おっさんの時代はPBT が主流でCBT がでてきたくらいだったから100点、は?CBTにしても低くない?って思った。
TOEICと混同してるわけではないよ。

521 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:09:11.60 ID:Aru6mA720.net
外務省の採用方法は他の省庁とは違う
ちなみに3等書記官とかは
工業高校卒とか低偏差値高校卒とかゴロゴロいる(もちろんコネ)
もちろん英語も決まりきったフレーズしか言えない

522 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:09:15.33 ID:FUaZxSjX0.net
トーフル&トーイック なかよくけんかしな♪

523 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:09:27.07 ID:DMUfMZAh0.net
>>505
でもさ、きみもたとえばアイホンとか買ってきて
中身が空だったら捨てるだろ。空ってのはアプリが入ってないってことだけどw

524 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:10:44.59 ID:bdNu+fPH0.net
>>510
酒を飲まない人間はどうなるんだ?
体質的に無理な自分のような人間は。

525 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:10:45.71 ID:zaGzW2qK0.net
>>518
言語はその国の歴史と共に変わってきた
現代日本語は日本に最も適した形にまとめられた効率の良い言語
ひらがな、カタカナを増やすと意味の混同が大量に発生し、
論理的に思考する事が困難になる

君の考え方は半島系の幼稚なナショナリズムに過ぎない
むしろ現代日本人は漢字をきちんと読み書きした上で、
文章の中で使いこなせるように訓練すべきである

526 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:11:15.15 ID:QJ1SN/690.net
>>424
ちなみに>>399の話は、大学時代国際政治の授業で教授から聞いた
その人今有名になって映画の本まで出してるわ
たまたまある年に俺の大学にも通年で授業しに来てた

527 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:11:25.01 ID:dGv75z2+0.net
外務省ってなんなん?

無能集団か?

528 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:12:32.48 ID:yMr+86fdO.net
西語だか、伊語だかで、出来ること順(挨拶→生活→仕事→学問)でレベルが設定されてる試験なかったっけ?

529 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:12:43.56 ID:gj9ZcuBa0.net
英語は覚えるものではなく
自然と身に付いているもの。

アメリカのDQNや子供だtって英語しゃべれるわけだし。

530 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:12:54.88 ID:71iU97Ox0.net
外務省で働く奴は英語と第三外国語はマストにしろよ

531 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:12:58.84 ID:pqh0y1Fc0.net
もう面接試験でも設けて、ネイティブスピーカーとフリートーキングさせるとか
やったほうがいいんでないの?

532 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:12:59.21 ID:C8oq6e0N0.net
ペーパーテストですら点取れないやつが
まともな英語力があるわけないんだよなあ

533 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:13:08.49 ID:/xJA0lP80.net
>>502

534 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:13:19.12 ID:K+z7/6xI0.net
See? Pepple like >>474 can only criticize other one's English.
And all they can do is just correcting other one's English after some one else has written without writing English themselves.

535 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:13:29.70 ID:QJ1SN/690.net
>>431
村上春樹は、翻訳者が翻訳しやすい文体で書いてるというよね
村上自身が翻訳の仕事もしてるけど

536 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:13:43.51 ID:fPnYuoic0.net
>>497
Twitterとか140字制限なら日本語の方が内容詰め込める
だから俳句、それこそ漫画の噴き出しなど制約された文字数の中に内容ある文が書けるのにね

537 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:14:07.69 ID:/xJA0lP80.net
間違えたすまん
>>502
この換算表ってTOEICを過大評価し過ぎだよなぁ
TOEFLはホントに点数上げるのが難しい

538 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:14:22.85 ID:lff1ukoo0.net
英語で遊ぶゲームとかに外務省が補助金とかだして全額出してあげる 1本1万円まで

ってのをやってくれると 外国ゲームに明るい外交官が育っていいとおもいます。時代にあってます。

洋書を速読出来る外交官とかも育つといいと思います。

539 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:14:24.11 ID:M44P0dW80.net
>>519
TOEICと勘違いしていないか? TOEFLはセンター試験程度のレベル
では断じてない。TOEICは非常に素直なテスト。一方、TOEFLは巧妙な
トラップがちりばめられたテスト。人間不信になりかねないようなテストだな。

540 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:15:02.47 ID:hQ29EYNB0.net
前大阪市長の橋下くらいの喋りを
英語でやれたら最高なんだけどな

541 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:15:30.62 ID:LK8n+D2RO.net
>>523
電話で使えば良いだけでしょ。


冗談と抜きでトコロテンがズレてますよ。

542 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:15:31.34 ID:QJ1SN/690.net
>>448
だから、日本のリクエストでETSが作ったんだよ
TOEFLも同じ団体が作ってる

543 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:15:54.38 ID:n/qL/LJe0.net
>>539
>>426と併せて読んでいただきたいが、英語の世界にはもっと難しい試験があるのです・・・

544 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:16:31.51 ID:lff1ukoo0.net
基準を厳しくすると日本人がいなくなるだけだけどな。

545 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:16:34.54 ID:tmZPd1oZ0.net
本省から在外公館へ行く奴は、領事部だから、
通常業務では英語はいらんしね。常に本省から指示待ち。
出向組の部署の方が、外国語能力が必要だね。

546 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:16:35.14 ID:kJ1qYtsC0.net
大抵が東大卒だし、今は大学で留学する人が多いから
TOEFL100点なんて楽勝でしょ

547 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:17:09.37 ID:LiBr3/zg0.net
>>508
変な英文書くね
ネイティブには通じない英文だよ

548 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:17:54.72 ID:tmZPd1oZ0.net
2、3年の小学生高学年の留学制度を充実すべき

549 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:18:05.40 ID:K+z7/6xI0.net
>>547
Show us your effective Enlish traslation.

550 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:18:52.94 ID:M44P0dW80.net
>>543
難しいテストがある事とTOEFLがセンター試験レベルであるとどう関係
があるのか? 意味が良く分からないんだが。

551 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:19:05.77 ID:yGNfEWGLQ.net
てか自分の技能そのものでないと意味ないよ
これは英語を教えてくれたあの人にまで迷惑かかるから訳せない、
みたいなトンチンカンなことやってりゃ無意味

552 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:19:23.37 ID:lcCX3VUU0.net
英語でユーモア、英語で洒落、英語で言葉遊びなんて、先の先の話だね

553 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:20:04.84 ID:Omq+UVB50.net
日本は中年じゃない!中年じゃない!

554 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:20:27.41 ID:uORD42Kj0.net
>>549
Why are you talking about that for a long time? You need my help?

555 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:20:28.96 ID:K+z7/6xI0.net
>>547
Oh, by the way, could you translate your >>373 to English for me ?

556 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:20:50.73 ID:LiBr3/zg0.net
>>484
言語はコミュニケーションできてなんぼ
会話だけじゃコミュニケーションできないだろ
国語で会話力が重視されてるか?
まともな文章を書けない語学力なんか
意味がない

557 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:21:04.00 ID:b+cq+ATy0.net
まあ外務省だから英語は必要だな。
欧州の他の言語をやると英語が馬鹿にしか見えないので勉強する気がなくなるよなw
格変化が「アいまいみー〜」にしか残ってないものなw

558 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:21:22.87 ID:TBB681TZ0.net
何だよ今頃になって?

外務省がいかにノー天気だったかを示している。
今の日本の官僚は、将来の大計が無い。

559 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:22:04.42 ID:K+z7/6xI0.net
>>554
You are making me lough.
Don't you know what "taking so long" means ?

Not "TALKING"

560 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:22:15.95 ID:zaGzW2qK0.net
英会話教室は、特別な理由(海外旅行、海外赴任など)がない限り、
学校英語をきちんとマスターした人でないと効果が低い

561 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:22:23.95 ID:n/qL/LJe0.net
>>550
うーんこ、もっと言うなら、
アメリカにジャストセンター試験に相当するSATってあるでしょ
だいたいハーバードとか一流大学入学者なら9割から満点くらい読解のテストで取る

これとTOEICの難易度が(TOEICの方が上という人もいるが)だいたい同じくらい

562 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:22:42.52 ID:Yy/ttrDr0.net
外務省職員や内定者は超絶優秀だし楽勝だろ

563 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:22:51.70 ID:B5UQL3zd0.net
アメリカの属国に外交など必要などない
外務省など解体でいい

564 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:22:55.23 ID:QJ1SN/690.net
>>518
いやいや、英語の本を日本語に訳すとページめっちゃ減るじゃん
同じ情報量を少ないテキスト量で記録できるって、効率的ってことじゃん

565 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:23:20.52 ID:LK8n+D2RO.net
>>399
何故血縁を重視したか?

元々大使には、紛争などで人質になる要素が有ったからです。
名家出身の大使を交換してれば、御互いに無茶をしないからね。

名家出身の大使で有れば有る程…国交の有る国に対して敬意を表する事になってた。

566 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:23:31.09 ID:n/qL/LJe0.net
>>561
自己訂正
TOEICじゃない!
下はTOEFLです!
あんたらに言われなくてもわかってます、TOEICはもっと簡単です!!!w

567 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:23:50.03 ID:K+z7/6xI0.net
>>554 Correction
You are making me laugh.
Don't you know what "taking so long" means ?

Not "TALKING"

568 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:24:13.19 ID:tmZPd1oZ0.net
在外公館は、現地採用組の方が現地の言葉や風習に
精通して、本省から任官するのは現地採用組に
頼りっぱなし。外交交渉などは、本省から局長や
地域ごとの課のベテラン職員が来るから。

569 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:24:25.91 ID:aUAS6UR70.net

出会う二人 のために。

確実に起こったこと 或いはそれは君を信用しよう 君はどの道何かをなしておらなければここにいなかったからだ
今の君は望ましい。だから私は会っている。
さて、君がこれまで確実に選んだ と自分で言えることをタイトルにしてリストにしてくれたまえ。
そして、そのXOR[]のタイトルテーゼリストについて 何かを述べて欲しい。
それ以外については特に必要はない。
私は ORは望ましいといて今君を選んでからここにいるからだ。
君はほぼ必ずそこで 何かを語っていることが出来るだろう。事実? ソレは君自身だ。
私たちは ソレが知りたい。 ソレが知りたいのであって、その是非が分かるとは思っていない。私たちはエゴイストリスタ[]なのだ。
あるいは、そのOR[]をXOR[]するために、出会っている。
どちらに出来るか、 その2×2であることは 理解してもらえるだろうか?



570 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:24:43.85 ID:ZtmRO4FG0.net
>>548
英国の寮のあるプレップスクールはスペインとかドイツとかフランスとか
欧州大陸から1年単位で留学する小学生がいるね。
よくアルファベット圏だからと言うが小学生で留学させるくらいだから
欧州圏の人でも英語の習得は大変なんだろうなと思ったことがある。

571 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:24:53.83 ID:Omq+UVB50.net
  
http://sakiavdouga.addjets.com/archives/193.html

激カワな制服女子wwwwwwwwwwwwwwwww

572 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:25:26.71 ID:sSLREd0e0.net
英語が出来るかどうかより
何を話せるか(自分の中の引き出し)が重要
幾ら英語で話せても、その人や中身が空っぽならしょうがない
テストの点は良かったんだろうけど、この国で繰り返される
外交敗北の数々を見よ

573 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:25:30.09 ID:QJ1SN/690.net
>>534
他人の英語、じゃなくて、>>377は機械翻訳だろ?
人間が書いたものとは思えんよ

574 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:25:49.56 ID:fPnYuoic0.net
>>547
「手を貸す」をneed my handってなぁ。 翻訳機にかけたのかな

575 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:25:53.62 ID:xdiPToyu0.net
外務省で働くのにそれのくらいの英語も出来ない奴が今までにいたってことにうけるんだけど

576 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:26:48.77 ID:tHU9KbVn0.net
>>275
>外務省って戦後からずーーーーっと中央省庁で唯一の完全コネ採用だったんだよね
>まあ日本の外交見てればそれが事実だってわかるなw
>なんにつけても中韓にやられっぱなし

日本がダメなのはわかるけど中韓は本当にコネが無いのかい?
どっちも日本以上のコネ社会だと思うんだけど。

577 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:26:55.75 ID:w8WVhiNf0.net
微分積分は役に立つよ。

時間的観念を数学に導入する事で生まれたのが物理学であってね。

積分というのはとどのつまり、時間的観念が支配する世界での蓄積を表し、

そういう価値観からして役に立ちます。

役にたたないと言ってるのは基地外の原始人だけ。

578 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:27:02.71 ID:K+z7/6xI0.net
>>554
"Taking so long" means "you are taking so much time to do something" Not "Talking"
"Talking" is a verbal action like "Speak".

Understand ?

579 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:27:09.56 ID:uORD42Kj0.net
>>567
taking
じゃ全然何言いたいかわからんわ。すまんな

580 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:28:05.38 ID:QJ1SN/690.net
>>543
大学院留学を考えたことのある人以外は知らんよ
GMATはBSとかだよね
他の分野だと別の試験をTOEFL以外にスコアとらんといかん

581 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:28:39.44 ID:K+z7/6xI0.net
>>579
That is because of lack of your reading skill.

582 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:28:42.23 ID:fCQurCtx0.net
>>566 SATとTOEFLが一緒なわけはないよ
昔、慶應の英語学教授の著書を読んだが、娘さんが日本のインターに通って
SATの成績が良く、アイビーリーグ合格レベル
旧TOEFLを受けたら600数十点でかなり簡単だったと。
しょせんTOEFLって、ネイティブじゃなく留学生の英語力判定テストなんだわ

583 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:28:50.77 ID:hQ29EYNB0.net
口が達者なバイリンガルに
外交の仕事を教えるほうが早いんじゃねーの

584 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:29:44.75 ID:/BqEjNRb0.net
やっぱりね国民レベルでやらないといけませんね。
体言(笑)をそっくり英字に置き換えることから始めることです。
日本語にアルファベットを導入、名前表記もアルファベットにしてキラキラネームを絶滅させるべきです。

585 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:30:05.26 ID:QJ1SN/690.net
>>559
お前もスペル間違ってね?
loughはlaughだろ

586 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:30:29.30 ID:ORvXLGfI0.net
英語学ぶために欧米に留学して洗脳される危険があるぞ
正直、交渉力があるなら外務省でも英語力は要らんと思う
ただ英語を喋れないことにコンプレックスを抱くような奴はダメだし、
外務省にいて英語喋れない奴もダメだとは思う
中国人とかどこにいっても中国語を押し通すのは外交を考えたら偉い

Toeic900程度は社会人なら大したことないと思うが、新卒に求めるのは高過ぎで間違いだと思う
海外留学必須になって日本人らしさが失われる気が
入省時にはいらんかもだが、遅くとも7年後にはそのレベルでないとキツいと思うが

587 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:31:17.88 ID:n/qL/LJe0.net
>>583
アイビー合格で600数十点ならワイの言うてることと矛盾してないと思うけど・・・

588 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:31:31.00 ID:w8WVhiNf0.net
そして、数学も英語の発展とは密接に結びついていてね。

言語学と数学は”古き友人”なんです。

どちらも現実世界の事象に対して”名”を与え、そして抽象的動作を記述するものだからね。

数学はその中でも論理に特化した分野であり、言語学は数学を含有するんです。

現代日本ではそこからしてしっかり伝える事が出来ない大学教授がいるのは嘆かわしい事態です。

589 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:31:32.81 ID:uORD42Kj0.net
>>581
お前その態度じゃ外交ムリじゃん?外人友すらいねーだろ

590 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:31:34.13 ID:QJ1SN/690.net
>>563
本当にアメリカの属国になったら英語必須だけどなw

591 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:33:15.52 ID:K+z7/6xI0.net
>>585

I've already correct thet in >>567
Why don't you write in English instead of only criticizing English someone else done ?

592 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:34:03.63 ID:w8WVhiNf0.net
そこで老荘思想が出てくるんですよ。

英語も日本語も、現実世界に名を与え、人間社会で現実世界を伝えやすくする為に

生まれてきたものでね。

そういう抽象的共通性を見出す事でメタ言語学という発想になる。

そういう所が理解できないと、いくら”メタ的価値観”を暗記した所で役にはたたない。

593 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:34:19.69 ID:QJ1SN/690.net
SATね
チャック・ノリスが自分の名前書いただけで満点とったやつな

594 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:34:20.95 ID:K+z7/6xI0.net
>>589
Can you write that in English ?

595 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:34:39.59 ID:RfAFGA4l0.net

英検3級だけど
大丈夫かなっ

596 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:35:29.14 ID:vOp/qAER0.net
山県有朋は「論理的思考を培うのに向いていないから日本語は廃止して英語にしよう」

志賀直哉は「日本語は論理的でないからフランス語にしよう」


って言ってたんだよね

597 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:35:32.07 ID:fCQurCtx0.net
>>587 試験の難易度としてはSATのほうが上まであるってこと。
日ごろSAT対策していたら、簡単なほう(TOEFL)で高得点とるのは当たり前だが
逆はむり(TOEFL問題集こなしたのでSATの英語が楽勝とかはない)。

598 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:35:43.24 ID:+UoUj1nF0.net
ドヤ顔なのにスペルミス多すぎw

599 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:37:43.55 ID:w8WVhiNf0.net
日本では”文系”と”理系”と切り離している所からしておかしいんですよ。

抽象的価値観という話になると、必ず数学的な論理的思考が絡んでくるからね。

何度も言っていますが、自然数というのは人間が生まれてきて一番初めに触れる数字であり、

つまり人間が生まれてきて初めて触れる現実世界の抽象的価値観であり、

ONEというのは人間が生まれ落ちて初めて触れる数字なんです。

いい加減に文系理系と分ける所からやめないとこの国はいつまでたってもおかしいままです。

600 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:37:51.47 ID:QJ1SN/690.net
>>586
いやいや、中国人英語使うよ
俺は日本企業にいてビジネスで付き合った経験しかないけど
外交官が中国語だけってありえないと思うよ

習近平もアメリカ留学してたじゃん
もっとも、習はいつでも国外逃亡できるように娘にアメリカ国籍取らせてるけど

601 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:37:51.71 ID:GiggBV8z0.net
20年ぐらい前にtoeflで630点ぐらいだったんだけど、
今の点数システムだと何点ぐらいに相当するの?

602 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:37:59.21 ID:fPnYuoic0.net
>>581
なぜ〜するのに時間がかかってる?と表現したいなら
take so long to〜 toの後に目的語が必要だろ
お前のはそれがないから「何に時間がかかってるか」意味不明なんだよ。例えばこれならwriteとか

603 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:38:06.83 ID:2JK2hl3W0.net
>>596
確かに二人とも論理的ではないな

604 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:38:32.90 ID:K+z7/6xI0.net
>>589
You didn't understand "taking so long" because you missed the preveous conversation between me and >>547.

Tha's all your fault.

605 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:38:42.78 ID:uORD42Kj0.net
結局takingって何が言いたかったんだろあの人。湖で溺れてるみたいだけど

606 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:39:15.53 ID:JMN0wLT50.net
という内容をアメリカ人やらイギリス人で
日本語に堪能な奴が見たらどう思うかってのは

けっこう良い指標になるわけだw 日本人の本質を知る上でw

607 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:40:06.27 ID:Dsg7RRRJ0.net
Hey Jap!
Can you get the disease that makes your brain weak?

608 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:40:18.54 ID:tmZPd1oZ0.net
外務省はコネ採用も必要。
相手方もコネが多いので、家族交流もあるし、
話のきっかけがつかみやすい。海外の外交官の家に
招待されていくと、お土産でもらった、各国の置物
とか写真がいっぱい飾ってあるね。日本からは、
なぜか博多人形みたいなのが多い。

609 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:40:34.94 ID:K+z7/6xI0.net
>>602
Why pepole like you always just correct other one's English?

Why don't you translate >>599 to English yourself ?
I'm waiting for your perfect one.

610 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:40:39.28 ID:QJ1SN/690.net
>>594
そういう時にCanで聞くのって、相手の能力を露骨にたずねることになるので失礼って習わなかったか?
それとも2ちゃんらしく、ケンカ売るつもりでCanで聞いてるの?

611 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:40:53.74 ID:w8WVhiNf0.net
ONEというのは数字の単位であるだけでなく、言語学的にも非常に重要な言葉だからね。

なぜ代名詞がONEなのか? その質問に答えられる数学者や言語学者は

残念ながら日本には少ないでしょう。

原始時代のONEと現代社会のONEは違うんですよ。

どこがどう違うのか? それは自分で考えてみるべきですね。

自然数というものは、現代社会では”超越数”とか”人工数”とか”不自然数”と再命名すべきです。

612 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:40:56.95 ID:NpZfnWCA0.net
100点以上だと? 外務省大したことねーな。
英語苦手な俺だってTOEIC130点とったことあるぞ

613 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:41:49.25 ID:K+z7/6xI0.net
>>610
Can you write that in English ?

614 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:41:51.83 ID:JMN0wLT50.net
>>541
ああ、レスくれてたのね。ご指摘ありがとうw
せいぜい頑張ってもらいたいw

615 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:42:11.65 ID:WrFCoary0.net
これじゃ普通の人はTOEFLだけで学生生活終わっちゃうでしょ
他の教科も勉強しなきゃいけないわけで
結局、帰国子女とかが優位になっちゃうな

616 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:42:13.35 ID:zaGzW2qK0.net
>>564
twitterの140文字制限でも同じ事が言われていたね
英語だと本当につぶやき程度しか書き込めないが、
日本語だと簡単な文章になってしまうとか

617 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:42:19.17 ID:kv0NvqcK0.net
>>607
Shut you mouth KOREAN TRASH

618 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:42:25.30 ID:fPnYuoic0.net
>>610
中途半端な英語力しかない奴に限って好戦的だよね

619 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:42:26.18 ID:QJ1SN/690.net
>>603
素晴らしい返しだな
そういう切り返しが外交でも必要だと思う

620 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:42:49.20 ID:ruL1w94V0.net
>>528
英国ならCEFR(Common European Framework of Reference for Languages)
に対応するIELTSもあるけど

621 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:44:31.90 ID:rgxhA87g0.net
外務省なら余裕だろ
必要に応じて採用段階の要求水準が上がるのは普通だし

622 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:44:39.29 ID:K+z7/6xI0.net
See ? People like >>610 are always hostile to someone use English
and they never wirite English themselves even if they are eager on correcting and criticizing other one's English.

623 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:44:51.29 ID:drL4AqDX0.net
>>612
マークシートでその点数はなかなかレベル高いなw
適当にやらず狙わないと取れないぞ。

624 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:45:41.85 ID:kv0NvqcK0.net
>>618
そもそも世界的に見ると文法とか間違ってる人結構多いけどな
アメリカの大学生でもスペルミスとか普通にするくらい
ID:K+z7/6xI0のような完ぺき主義者みたいなのは視野が狭いというか無知なんだろう

625 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:47:01.77 ID:fPnYuoic0.net
>>616
ニーチェ先生とか140文字のつぶやきが漫画約1P分の情報量を持ってるものね

626 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:47:02.02 ID:QJ1SN/690.net
>>607 ID:Dsg7RRRJ0
Take it easy, relax, Mr or Ms Gook.

627 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:47:15.63 ID:tmZPd1oZ0.net
アメリカは、タイプ文化だからね。

628 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:47:51.32 ID:VLR1vcgX0.net
>>490
TOEICは英語を使ったビジネス遂行能力を
推し量るのには良くできてるよな

900点以下だと正直あまり使い物にならない
900点以上でも900、950、満点じゃ全然違う

900の奴と満点の奴じゃ英語のミーティング始めて5分もすれば実力差がハッキリとわかる

629 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:48:01.04 ID:Dsg7RRRJ0.net
different languages experience your time in that way.
so this dictate jap culture.

630 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:48:34.65 ID:QnXtRybJ0.net
ちなみにイギリスだとIELTSじゃないと認められない。TOEFLとTOEICでカンニングが発覚したから。
あとIELTSはスピーキングが対人

631 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:48:43.24 ID:QJ1SN/690.net
>>620
オーストラリアやカナダの永住権に応募する時の英語力テストも
アイエルツは使えるのにTOEFLは不可だね

632 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:49:01.59 ID:sivkq8iX0.net
toeicで高得点を取って英語が出来た気になってるバカが多いこと多いこと

633 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:49:44.07 ID:rjuYJPw30.net
>>624
話はズレるけど、ブッシュ元大統領(子供の方)も現地のメディアにはあいつの英語の言い回しがおかしいって言われてたよね
知能には問題はない識字障害だったって言われてるね

634 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:50:00.08 ID:dGgn5s140.net
何で日本がアメリカのテストを導入するのか??英検一級にすべき。
いまいる職員も一定期間内に英検一級にならなければ解雇すべき。
中央省庁では外国人や外国系もしくは外国人や外国系の親族がいる
人は働けないようにすべき。NHKも。

635 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:50:19.47 ID:RBjklczL0.net
英検一級レベルか?
外務省なら、通訳案内士とかも必須項目に入れろよ

636 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:50:25.84 ID:xsTkD0gl0.net
>>377
書き直してやったぞ。一応TOEICだと満点近いレベル。

Multilingual education in Japan needs to be strengthened,
if we trully globalize our society or adopt much more immigrants.
As you suggest, I hope that those interested in a foreign culture
would start learning its language as well.

元の文章が非論理的なので英語にそのまま訳すと伝わりにくくなる。
訳すときは許される範囲で適宜説明を補ったり省いたりすることが大事。
その上でシンプルな表現で説明しましょう。

637 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:50:40.17 ID:fCQurCtx0.net
だいたいTOEFLのFLって、フォーリンランゲージ(外国語)だからね
難しいように見えても外国人向けの試験ではある
高校段階では教えられる教員が少ないだろうから、高校の英語簡単すぎ〜w
ってぐらいまでやって、大学では留学したり、TOEFLに焦点絞ればいけるかもw
旧方式しか受けたことないけど。

638 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:51:00.82 ID:uORD42Kj0.net
>>632
スレ読めよ老害

639 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:51:04.53 ID:K+z7/6xI0.net
Why Japanese people like to correct English sentence which some one has wrote
but neve answer in English by themselves ?

640 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:51:26.19 ID:LiBr3/zg0.net
>>555
What you are insisting is wrong.
Speaking easily does not always mean he/she is superior in English.

The most important language ability is always writing skill.
Same as Japanese ability.
Everyone can learn how to speak easily but writing skill is totally different.
To improve writing skill people always have to learn how to write good English.
Same as Japanese writing.
People who try to improve Japanese ability also have to learn how to write good Japanese.
Same as English.

In order to improve English ability, it is essential to learn how to write good English.

641 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:51:53.25 ID:QJ1SN/690.net
>>624
それはわかるけど、ID:K+z7/6xI0は機械翻訳でしょ
英語で書き続けてるのを見ると、何かがきっかけで気が触れてしまったんだろう

642 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:52:21.48 ID:cLUX/4lK0.net
IELTSが7.0って結構キツイだろ。
5.5で日常的に英語使える、6.5で大学の講義に参加できるとかそんなレベル

643 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:52:44.23 ID:K+z7/6xI0.net
>>636
No, I don't want you to "Re-write".

Translate other Japansese post to English by yourself. Not Mine.

644 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:53:03.12 ID:tmZPd1oZ0.net
一等書記官レベルで、相手方の実力のある政府高官や
政治家に個人的にチャンネルを持つとスパイ扱いだから、
センシティブな交渉ごとの地ならしは、JICAを
通じて民間人に接触させるんだよ。

645 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:53:08.93 ID:uHa69CEE0.net
外務省の知ってる人は子供の時から勉強ばかりして
友達もいなくてコミニケーション能力も無い奴だった
なんでこんな世間知らずな奴が入省するんだ

646 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:53:24.29 ID:y69KWbd70.net
日本人はネイティブでもなんでもないのに他人の英語にすぐ突っ込みを入れたがるからな。
そうやって足の引っ張り合いをしている限り日本人の英語力は向上しない。
しかも日本人の英語には突っ込むが外人の間違った英語には突っ込まないという内弁慶ぶりw

647 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:53:41.00 ID:1Vvc0rdg0.net
日本人は人が良すぎて外交に向かない
いままで性善説で成り立ってきた社会システムなんだもん
騙される方が悪い、やられるほうが悪いっていう外国人とやりあえるわけがない

じゃあどうする?ってなったときに救世主は・・・

常に人を疑い、裏ばかりを読み、相手の揚げ足とりが何より得意、1つ文句言われたら10倍にして返す


あれ?もしかしてお前らが最適なんじゃね?外交官w

648 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:53:43.61 ID:LiBr3/zg0.net
>>641
英語がこなれてないから英語読んでも意味がわからないのよね

649 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:53:52.60 ID:kv0NvqcK0.net
>>637
TOEICしか受けた事ないけど全部聞き取れるし意味もわかるんだけど
問題を先読みしないと記憶力しか頼りにならないからそこがちょっと違うんだよね
ネイティブでも満点取れない試験だから
それのせいなのか元々帰国子女とか向けのTOEFLを政府が基準にしてるのは

650 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:54:02.83 ID:K+z7/6xI0.net
>>640
You took so long to look up dictionary.

651 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:54:41.72 ID:fPnYuoic0.net
>>624
例えば日本のDQNが間違った日本語使うのと、通じない日本語話す外国人とはまた違う気がするw
例えDQNが間違っててもネィティブはネィティブだもの
ID:K+z7/6xI0は存在しない慣用句を勝手に作って話してるみたいな違和感
造語を作っても違和感がないのはネィティブだからできることであってさ

652 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:54:48.78 ID:QJ1SN/690.net
金+同=銅
Why Japanese people
一緒じゃないよ!

刀。「、」をつけると刃
Why Japanese people
一緒!

Next!

653 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:55:13.82 ID:K+z7/6xI0.net
>>648
Because you lack your own English skill.

654 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:55:40.37 ID:I/sOXcIb0.net
俺は普通免許とバイクの免許と珠算4級暗算1級と空手三段柔道二段くらいしか資格ないんだけど、将来性とかありそう?

655 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:55:43.85 ID:kv0NvqcK0.net
>>641
まああんな英語使うような外人には自分は出会ってないな
中国人のお客さんでももっと要点しぼった英文だったし

656 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:56:27.37 ID:yGNfEWGLQ.net
>>639 >>640
I hope you understand who Mr. Michael Meacher is,
who Mr. John J. Loftus is.
I think they do very important activities for us. >>382

657 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:57:15.23 ID:LiBr3/zg0.net
>>650
I don't need dictionary.
They are such simple words.

658 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:57:24.17 ID:QtZ1FWBF0.net
>>647
狡猾で最適だと思われる「おまえら」は現実社会で対人との会話になると
「あっ・・あっ・・・ども・・・・あんっ・・・その・・・すまそ・・・」ってなっちゃうのが最大の課題である

659 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:57:28.77 ID:A3llYdmC0.net
告発


日本の諜報活動を
行っている組織は

人やペットの死期を
勝手に決めて
死なせている。

なぜそんなことが起こるか

科学的な方法で
気付かれずに実行できるからだ。

死にそうな人 だけ が
狙われるのではない。

どんな人でも狙われる。
そして実行されている。

公的機関だから
犯罪を犯さないのではない。

公的機関だから
犯罪をおかしても ばれない。

660 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:57:38.85 ID:K+z7/6xI0.net
That's funny,
No one write in English.
Just correcting some one's English.

661 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:57:54.12 ID:jQhmBeNz0.net
外務省なんて霞が関になる中央官庁でトップエリートじゃない
東大法とか国立や私立の難関有名大学出身者を採用している
入試や学校での勉強と日本トップクラスの勉強をクリアした者に
TOEFL100点ってハードル低いと言うかおかしくないか
中卒や高卒、高校中退者、在日、害児でも採用するケースなの?
TOEICなら結構受けてる人居るな。800点〜だと結構使える
900点台とればイナビューやスピーチ程度は十分なはず。ただ本格的
討論とかになるとバックグラウンドの知識体系教養が必要になるので
ただアナウンサーが試験通りました、くらいではものに成らない。



あと数学の教師で数検を貸せとか言ってるkど、大体理学部数学科等を
出たうち研究者やまともな就職が出来無いのが成るようだけど、その他もまがりなりにも
大学卒業して資格受けてるレベルだから要らんよな。GMATとか最近国際規格の試験
もあるけど、一般向けじゃないかと。

662 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:57:54.14 ID:QJ1SN/690.net
>>633
インドの首都知らなかったよね>ジョージ・W・ブッシュ
ハーバードMBAだが

663 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:57:59.56 ID:lc7/H2Rz0.net
TOEFL100ってアメリカの大学へ留学に必要なスコアと同じくらいだな
相手の言うことの理解と最低限のコミュニケーションはとれるってくらいか
外務省として高いか低いかはわからんが

664 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:58:01.69 ID:E3BK45Sf0.net
日本に住んでると英語を日常で使う機会がほんとに無いから
忘れちまうわ
観光客の外人に話しかけられてあたふたしてもーたわ

665 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:58:07.21 ID:1g27PZZ50.net
>>659
なんだよペットってw

666 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:58:36.95 ID:JMN0wLT50.net
まあ、どんなアホでも外国に5年もいればかなりその国の言葉を話し
理解できるようになる。理由はそれができないと生活できないから。
「ネットを使えるようにしてくれ」と電話会社に電話しても
「何言ってるかわかんねえから切るわ」と放置されるのがデフォだからしょうがないw

667 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:59:08.54 ID:kv0NvqcK0.net
>>651
日本人に圧倒的に足りないのは英語を使う機会だと思う
TOEICそこそこ点数取れても最初外人に話しかけられた時にどう言っていいのかわからなかったくらいだし
へたくそな文法でもいいからしゃべっていくと通じるし向上すると思う

668 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:59:42.19 ID:tTYxDX9r0.net
>>27
甘いよな
海外勤務とか留学経験があってもTOEFL受けたことない奴がいて、こういう奴はスコア取れないんだよ
今、スコア無しで留学した留学生の英語力が低すぎるって問題になってる

669 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 10:59:46.29 ID:LiBr3/zg0.net
>>651
文章読めば英語力のレベルはわかるね


ID:K+z7/6xI0の文章力はGrade8レベルくらいだね
しかもC−

670 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:00:19.47 ID:Dsg7RRRJ0.net
A vicious circle is very good. Jap was nuked by mother nature.
They will change the concept of jap.
I'd light myself on Japglish too if I had to live in Japland.

671 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:00:23.63 ID:K+z7/6xI0.net
Why Japanese people start to become hostile every time they find someone write English ?

672 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:00:28.52 ID:WTf5q5KZ0.net
外交の交って、交渉の交だろう?
いまさらって、感じだ

673 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:00:47.19 ID:QJ1SN/690.net
>>646
外人の間違った英語って>>629のこと?
だってgookだろ
日本語で書いてても無視するか死ねって言うくらいしかしないけど

674 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:01:12.24 ID:/eNpvfsQ0.net
 履歴書に記載がありませんが、TOEICのスコアは何点ですか?
          V
        / ̄ ̄\
      /       \      ____
      |::::::        |   /      \
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       |::::::::::::::    |/  <○> <○>   \ (しまったお…、受けたことすらないお…
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     | あまり高いと怪しまれるから6割出来たことに・・)
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
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       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\     
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \    68点です
  |     |r┬-|     |  
  \      `ー'´     /

675 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:01:55.97 ID:LiBr3/zg0.net
>>653
I woudl say your writing skill is Grade 8, C-.

676 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:02:23.07 ID:y7qJFu510.net
>>674
英語話せるなら面接を英語でやればいいんだよなあ・・・

677 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:02:56.46 ID:3ZWcHERc0.net
>>671
お前の英語駄目駄目じゃんw

678 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:03:04.58 ID:LSIcXpIO0.net
まずだな、英語の授業でテキスト読まされるときに
よりネイティヴを真似て発音すると笑われるのが害悪!
「ディス イズァ ペンッヌッッ」って言ってクラス中から笑われて以来俺は英語を諦めたw

679 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:03:44.83 ID:K+z7/6xI0.net
>>675
That's the most embarrassing answer I've ever seen.

680 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:03:52.74 ID:ruL1w94V0.net
>>644
腰掛けの、大使、一等書記官より、現地の二等、三等の方が語学ができる。

681 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:04:01.11 ID:jQhmBeNz0.net
>>666


ところが居るんだなそれが。。 四年制のこうべ女子大を出て

NHKで実年アンバウンサーで朝市や紅白総合司会をしてるわきがの人、居るだろ。
番組衣装を家に持ち帰って問題視された人w 4.5年NY支局に勤務したんだが
全く英語離せないんだよ。信じられるか? 普通それだけ外地英語圏に居れば
高卒君でも英語はカタコト話せるようになるもの。出来無いと生活に支障きたす
からね。ところがあのわきがアナはそうでは無いらしい
多分、支局が職員や現地スタッフも日本語を話すのでなんとかなってたんだろうが
酷いもんだ

682 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:04:53.04 ID:YAeTRXQt0.net
>>357
論理が欠如してんだよ。
政治とか行政は国際的に三流以下の中世だからね。

683 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:05:10.21 ID:QuMWcd400.net
俺ですら230点だったのに100点以上ってw

684 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:05:16.54 ID:p6vX35hE0.net
>外務省

もしかして人の目を見て喋れないコミュ障、発達障害だらけとか?

685 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:05:18.62 ID:JMN0wLT50.net
>>676
面接者の能力が低ければ無理だろう。あなたはどれだけの能力があって
私を審査する能力があるのかとか逆質問が出るのも欧米文化だが
そういうのを日本でやるとまず落ちるな。相手が激怒するからw
そしてきちんと返答せず怒るのは言い返せないからだろうとナメられるという悲劇w

686 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:05:23.79 ID:K+z7/6xI0.net
>>677
Write in English.
It's a good chance for you to practice.

687 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:06:04.80 ID:tTYxDX9r0.net
>>663
ハーバード他アイビーリーグはiBTで110点だよ

つまりハーバードに留学する学生以下のスコアでおKって事
外務省が学生以下のスコアでいいのかねえ

688 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:06:42.38 ID:dnZbgGHl0.net
>>681
そんなに嫌うなよw

689 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:07:13.90 ID:QJ1SN/690.net
>>667
同意
だけど、このスレはその「機会」ではないと思う

690 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:07:24.06 ID:sg2KqJZ80.net
I am a pen.

691 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:07:41.72 ID:fPnYuoic0.net
>>646
「やべマジパネェ!アゲポヨ!バイブス禿げ散らかし!」※DQNのスラング

「とてもすごいやばくです。あげました。バイブスです。禿げています」

前者と後者では意味のわからなさが別物ということです

692 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:08:16.16 ID:tmZPd1oZ0.net
>>679
どこかで見た英語表現だな。
カリフォルニアかと思ったら、違うね。
あっ、あそこだね。

693 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:08:26.15 ID:fCQurCtx0.net
>>649 TOEICはそこまで難易度がないうえに、面接、小論文がない。
900点台で似たようなスコアでも、帰国子女だと流暢さが違うとかが出てくる
TOEFLよりは簡易的、試験料も安いので基本、中級者向け

さらにバランス良く実力アップしたいとか、正規留学を考えるならTOEFLは良いとは思う
デメリットとしては国内の普通の人にスコアを言っても理解されづらい、受験料高い。

694 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:08:27.89 ID:zn2i2drB0.net
英語ができず交渉能力もなく、ましてや相手の思惑を見透かし説得力もない奴が外務省内では昇進し幹部になる
権力と利権に媚びるやつが重宝される外務省

695 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:08:43.15 ID:tTYxDX9r0.net
>>681
駐在とかで現地の日本企業で働いてたやつはほとんど英語話せないよ
何しろ日本人とばかり一緒に働いてるから
結局場所が変わったってだけで、日本にいるのとさして変わらんからな

696 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:08:53.07 ID:P8qGpb6M0.net
いや、首相自らバカだから
http://toyokeizai.net/articles/-/53535



http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

バカの方がコネ使えば上に上がれるっていうのもな・・

http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

697 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:09:05.75 ID:Sm+4d6Fp0.net
>100点以上

英検何級並みなんだろう

698 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:09:12.75 ID:lvRlv/qO0.net
>>4
テリー伊藤のお笑い外務省って本が凄かった
ある職員が学生時代に外務省内定を報告したら、英会話の外人教師が「Oh?You?!You!」と超絶大笑い
英語はもちろん英語圏以外だと現地語話せないのなんて当たり前で、仕事は放置で現地の日系企業社員かき集めて夫婦揃って王様気分
ペルーの日本大使館占拠事件の時もめちゃくちゃな現地語で窓から叫んだせいで、警察とテロリストの双方が大パニックになったらしい
本当に慌てるのは日本から議員が来た時だけとかなんとか

まああれから時代も激変したし、ノンキャリアとキャリアの関係も変わっただろうから、今はどうかしらんけどね

699 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:09:18.39 ID:JMN0wLT50.net
>>666
特異例をあげて各論に逃げるのも悪い癖だ。そのわりにディベートは下手だ。
そういうチグハグ感がもっとも嫌がられるとおもうなw
多くはそうじゃないけど、たまにこういうひともいるってのが
フェアな状況説明じゃない?w

700 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:09:35.84 ID:LiBr3/zg0.net
>>682
論理もくそもない
単に英語力の欠如

701 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:09:40.30 ID:b+cq+ATy0.net
英語は本當に馬鹿な言語でな。格變化が消滅したものだから語順を入れ變へると
意味が通じなくなるのよ。

Анна даёт кнйу Андрею(露助語)
アンナは本をアンドレイに與へる

даёт與(与)へる、кнйгу本を(對格)

Аниаは(主格)で「アンナは・が」の意味 所有を表す「アンナの」であれば「Анны」
「アンナに」の意味の與格では「Анне」と語尾が變はつて國語の助詞のやうな働きをする。
なほアンドレイの部分も同じです。上の文は發音すると「アンドレーユ」のやうな音です。
кнйгуは「本を」といふ對格であり、「本が・は」の主格であれば「кнйга」のやうに語尾が變はり
「意味が固定」される。
此の格變化があるので語順を入れ變へても基本的に意味が通じる。勿論標準的な語順から外れる
と怪訝な顏をされるが一應意味は通じる。因みに吾が國語も助詞が適切であれば同じである。

★英語の場合
anna gives andorei a book (英語は眞面目に書く氣がないから綴りや大文字は無視するw)

@アンナとアンドレイを入れ變へると意味が逆になつてカメレオーン(笑)
Aアンナ、アンドレイの語順にすると、二人が誰かに本をやるのかと言ふ話になりさう。
一應、givesのsがあるから辛うじてをかしいと思はれるかもしれないが相當をかしいだらう。
B動詞から先に書くと命令形のデキソコナイにやうにも見える。
露助語で命令形は國語と同じく矢張り語尾を變へるのでそのやうな事にはならない。
Candorei a bookの部分を入れ變へるとアンドレイの前にtoが必要になり何故か文が肥大化(笑)
「理硏の揩ヲるわかめちやん」かよ、いやいや是が噂の「アメリカンピッツア」である(笑)

702 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:10:08.72 ID:jQhmBeNz0.net
>>688

げっ  わきがの人ご本ですか。

703 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:10:18.41 ID:sg2KqJZ80.net
Are you Korean?
No,I am Zapanese-nida.

<丶`∀´>

704 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:11:12.90 ID:QJ1SN/690.net
>>698
各国の日本人社会で、一番偉いのは大使とはよく聞くね

705 :699:2016/01/04(月) 11:11:26.39 ID:JMN0wLT50.net
まちがった。699の内容は681宛ねw 自己レスで爆笑してしまったw

706 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:12:32.10 ID:JPUbhzQc0.net
>>697
iBT100だと英検準1級上位か1級合格ぎりぎりの辺かなあ。はっきりわからんけど。

707 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:12:53.44 ID:loIiyVxU0.net
中国人や韓国人は英語が日本人よりすごいできるっていうけど当たり前

音素数
英語 約40
中国語と韓国語 約30
日本語 約20
日本人は音のバリエーションを教わらないから会話で対応が至難、中韓のが拾える音素が多い

文字
英語と韓国語 表音文字
日本語と中国語 表意文字

文法
英語と中国語 SVO型
日本語と韓国語 SOV型

全然真逆の言語なのにそのことに配慮しないで学校で英語の授業を英語でしてるから苦手な人増えるよ

708 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:13:04.30 ID:qJaeyFYP0.net
いくら英語ができても害務省は交渉能力無いからね

709 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:13:11.23 ID:n8d6f/7d0.net
資格制度を指標にしてる間はダメだね、役人発想
英語力じゃなく英会話力のが大事、今もグラマーとかあんのかね?あれこそ元凶
中高6年やっても喋れないとか教育システム自体間違ってる証拠だろうに

710 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:14:57.32 ID:QJ1SN/690.net
>>681
ああ、号泣議員や橋下と同じ高校出た人ね

711 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:15:04.67 ID:jQhmBeNz0.net
>>701

ロシア語は発音がいかにも寒いところの人達の言葉って感じになるね

文字もアルファベットを西欧から導入する際、学者を乗せた船が難破して
文献が一部無く成ったりして、おかしな事になっている。ハラショーモスクワ 

712 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:15:36.20 ID:EUV5t1MP0.net
>>422
知らんけど、世界遺産の話って文化庁にも責任あるんじゃないの?

713 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:15:50.43 ID:ruL1w94V0.net
外務省が無能なのは、今放映中の「杉原千畝」を戦後も冷遇し続けたことで
証明されてるだろう。

ちゃんとした思考力があれば、戦後、協力な対米カードとして使っただろう。
(本人は望まなかったと思うが…)

米国への宣戦布告についても、在米日本大使館だけでなく、在日米国大使館、
ラジオ放送など、複数の手段で実施するだろう。
石油、鉄、工作機械の輸出停止、支那沖など軍艦による挑発行為などなど
戦争したがってるくらい、どんな馬鹿でもわかるレベルなのに。

714 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:15:59.07 ID:JPUbhzQc0.net
幼児の段階で耳だけは作っといた方がいいかなとは思う。

715 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:16:02.88 ID:Lp1jmeKp0.net
最低限TOEFLでこのスコア出せる知能のある奴に
やってもらわんと困る

716 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:16:43.15 ID:iUQdJ2oM0.net
中卒で外交官やってる人いるけど、大丈夫なんかな?
まぁそこらの大卒よりは優秀なんだろうけど。

717 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:16:55.11 ID:QJ1SN/690.net
>>678
帰国子女の子は、学校で目立たないようにカタカナ発音を覚えるらしいね
木佐彩子も日本に帰ってきてMadonnaって言っても通じなかったからマドンナっていうカタカナ覚えたって

718 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:17:04.24 ID:YOX38gUU0.net
>>715
あほだなw
英語に知能なんて関係ないよw
必要なのは階級。
アッパーの子供はアホでも子供の時から英語やるから英語できる。
庶民は英語なんて町の英会話教室くらいでしかやらんから英語できない。
要するに、階層化しちゃってんだよ

719 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:17:15.89 ID:A3llYdmC0.net
諜報活動を
行っている組織は

ペットの死期も決めています。

遠方から
心臓を止めたり
腫瘍を作ることも科学的に可能

720 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:17:20.90 ID:fPnYuoic0.net
>>686
Have it your way.

721 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:17:39.78 ID:loIiyVxU0.net
>>709
そもそも日本の学校英語教育の始まりの時期、何を目的にしてたかっていうと
海外の研究文献を正確に読めること
その流れのまま学校教育をやって、将来研究職に就く人間が文献を読むにはグラマーは損ではない
日本語でも英語でもおしゃべりや接客ができても新聞や文献を理解しきることができない人は沢山いる
元々の研究者養成の時代の名残の教育の中に会話を変なねじ込み方をするからわけわからなくなる
旅行英語なんて学校で教わってどうしんだよ、遊びのためか

722 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:17:41.42 ID:LiBr3/zg0.net
>>710
号泣も北野高校なの?
北野出身で英語力ゼロとか本人にやる気がないからとしか

723 :699:2016/01/04(月) 11:17:53.42 ID:JMN0wLT50.net
>>701
ロシア語も面白い言語だろう。「ロシア的倒置法」が流行るのもわかるw
しかも日本人ならアルファベット3文字目でまず沈没するw

724 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:18:06.92 ID:b+cq+ATy0.net
>>711
>文字もアルファベットを西欧から導入する際、学者を乗せた船が難破して
あの露助語はギリシア文字を參考に作られたのですが何かw
ラテン文字とは違ひますよw
露助語に限らず歐洲の言語は皆格變化が現存してゐるので英語のやうな馬鹿な
ことにはなりませんからw

725 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:18:58.33 ID:w8WVhiNf0.net
言語の世界は”名を与える行為”で始まったんです。

そして、その次にくるのが動作に名を与える行為です。

抽象的価値観に名を与えるのはその後の話でね。

確か、命名法というのは英語でnotationだったね。

君たち原始人のおかげで英語のリカバリーもやりなおさないと。

原始人はテストを押し付けないでください。テストはつまんないからもううんざりなの。

語学におかしなテストなんかいらない。実技だけでいい。

リーディングもライティングも、そしてスピーキングも実技に即した形で試されるべきです。

726 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:19:02.24 ID:fCQurCtx0.net
>>706 人によるけど、就職試験などで準一級、TOEICが両方基準になっているときは
TOEICは700点台半ばじゃないかなぁ
一級とはだいぶ差があるよ

727 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:19:48.14 ID:LiBr3/zg0.net
>>713
杉原千畝が出したtransit visaの期限は10日
そのビザに便宜を図って第三国が決まるまで無期限にビザを
延長させたのは時の外務大臣にしてA級戦犯の
松岡洋右

当時は正規のビザ持っててもユダヤ人というだけで
船ごと出向地に送り返した国がいくつもあった

728 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:19:53.84 ID:ruL1w94V0.net
>>711
キリルとハングルは見るだけで、虫酸が走る。
ソ連邦はCCCP(エッセッセエル)

729 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:20:19.36 ID:nl5VMLP/0.net
昔のTOEFLだと100点てどのくらい?
昔で最高点は540点だったのだけど

730 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:20:21.16 ID:f12TbB/a0.net
480点が留学可能基準点だったぜ、俺ん時は。

731 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:21:01.20 ID:tmZPd1oZ0.net
550で大学
500でコミュニティーカレッジだった

732 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:21:05.46 ID:K+z7/6xI0.net
>>657
You took that long to write such "Simple words" ?
Wow you need more practice.

733 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:21:07.55 ID:W1XJK/xq0.net
そもそも今時日本語を使ってる時点で恥ずかしい。
このグローバル社会を生き抜くためには
公用語を英語か韓国語にすべき。ハングルの優秀性に目覚めないと。

734 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:21:45.88 ID:Sm+4d6Fp0.net
>>706
勘違いしてたわ。外務省官僚になるやつね。それなら普通だと思うw
属国なのに英語力も必要無くやれてた今までが異常w

735 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:21:57.39 ID:QJ1SN/690.net
>>722
そうだよ
橋下が、同窓のよしみで連帯したいみたいな申し出があったとか会見で言ってた
橋下のほうが後輩

736 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:21:57.69 ID:loIiyVxU0.net
TOEFLは今満点が120点
留学に最低必要なのは100点

737 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:22:13.12 ID:YOX38gUU0.net
30年前は650点でハーバードは無理だけどコロンビアなら大丈夫
くらいだったな

738 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:22:27.58 ID:36XYFW+l0.net
高校時代留学してTOEIC900程度になったけど現在何に役立ってるかと言えば
せいぜい海外ドラマがほぼリアルタイムで見られるくらいのもんだわな。

739 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:22:51.18 ID:LiBr3/zg0.net
>>732
I had my own breakfast when you replied.

740 :699:2016/01/04(月) 11:23:05.94 ID:JMN0wLT50.net
>>733
あれもトンマな音韻だろう。ハングル使いの英語は濁音が変すぎると
けっこう有名だよ。すぐわかるしw

741 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:23:51.98 ID:tmZPd1oZ0.net
今でもワイオミングやノースダコタに留学するようなやつ、いるのかな

742 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:23:52.19 ID:YOX38gUU0.net
>>738
英語は単に国民と奴隷を分けるツールにすぎないから。
これからの世の中の子供は英語できないと奴隷決定だからつらいわな

743 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:23:53.96 ID:tTYxDX9r0.net
>>729
今のTOEFL iBTはコンピューター式で紙より複雑化、難化してる
ライティングは聞き取りと読み取りをした上での小論文があり、聞き取れないと太刀打ちできない
時間も短くて、速く書き上げる技術も必要

スピーキングもリスニングとの複合問題になっていて、かなり英語の総合力を必要とする

744 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:24:37.42 ID:D5xOGQc20.net
そりゃあ外交官なんだから担当する国の言語が話せなかったらまずいだろう。
しかし、逆に言ったら言葉だけ話せればそれで良いのかってことだよ。
日本人同士で交渉をするときに、言葉が通じれば誰でも同じなのか?
大事なのは交渉能力だろうが。
適応障害の馬鹿が英語やロシア語を使いこなしてもなんの役にも立たん。

745 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:25:14.04 ID:LiBr3/zg0.net
>>735
大阪で一番偏差値の高い公立高校出身だから能力はあんのよ
本人にやる気がないだけ
まあ、彼女にしてみれば今更英語力磨いても
別にNHKのアナウンサーとしてのキャリアに何の関係もないしね
そんなことよりもNY特派員をそつなくこなしておくことに
時間を割いたほうがよりキャリアになると計算の上だと思うよ

746 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:25:50.54 ID:loIiyVxU0.net
国連やODAで多額の国費を出さないといけないのは直接話せてないからなの?

747 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:25:55.26 ID:jQhmBeNz0.net
NHKわきがは北の高校のおちこぼれだな

おまけに非常識無神経で 高校や会社の恥w
大卒NY5年で英語全くだめですとか。
いくら朝鮮興業事務所の娘だからって、いい加減にして欲しい

748 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:26:01.08 ID:nl5VMLP/0.net
>>743
ありがとう
昔と今は全く異なるわけね
ライティングがあるのか、以前もエッセイみたいなライティングがあったが
スコアには直接関係無かったような・・・

749 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:26:11.35 ID:b+h2sj8j0.net
外務省が英語くらいできなくて何ができるというの?

750 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:26:43.61 ID:QJ1SN/690.net
>>740
日本語も変だよね
在日と本国出身の奴は日本語の発音でわかる

あと彼らは「f」が発音できない
「4 minute」というアイドルグループがいるんだけど、韓国では「ポミニ」と呼ばれている
「フォーミニッツ」ではない

751 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:26:58.83 ID:JMN0wLT50.net
>>744
だから外務には外大閥がある。外大の学生は専攻言語を使う国に留学するのが
あたりまえだからね。英語も当然こなす。だからこんなので100点とれないのは相当アホだろうw

752 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:27:06.97 ID:mXXZw30W0.net
ペーパーテストも大事だが、もっと実践的なテストを作るべきじゃねえのか。

753 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:28:04.12 ID:n8d6f/7d0.net
>>721
喋れるようになって初めて文法なんだよ物事順序てのがあんの
それを一緒くたにしてただの採点教科にしてるからおかしくなった
あとそろそろ現代語教えろよ、いつの言葉だよと大抵笑われる
文献云々は一般的には必要無い、その時必要に応じて適宜覚えればいいだけ

754 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:28:25.07 ID:K+z7/6xI0.net
>>739
So you mean it's not "Before breakfast" for you is it ?

755 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:28:28.15 ID:dPZaDaRg0.net
外務省なんていう海外折衝の要となる機関が職員に求める指標が留学生向けのTOEFLとか恥ずかしくないのか

756 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:28:42.57 ID:LiBr3/zg0.net
>>750
そうそう
exの発音もできないからexampleがイグジャンプルになるし
coffeeとcopyの発音が一緒なんだよ

757 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:28:50.95 ID:loIiyVxU0.net
そもそも学生向けのTOEFLを目安にしてどうするの?
国連英検は?

758 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:29:01.18 ID:YOX38gUU0.net
>>753
文法がわからなきゃしゃべれないよw
てかさあ、今は知らんけど、英語ネイティブが絶対に間違えないのは文法だけ。
結局全ては文法なんだよ

759 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:29:01.33 ID:ruL1w94V0.net
>>704
公僕のくせに、大使」閣下」といわないと機嫌がわるくなり、無視、いやがらせ
されるのは常識。
緊急時、現地の日本人には大使館が命綱なのに、情報は現地企業だより。

760 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:29:23.58 ID:7BrQQ4tH0.net
戦後71年間、最低で中卒3年間〜大卒10年間の英語教育をミッチリやって来た我が日本国民。
71年目にしての戦果は、
流暢な英会話の出来る人がほぼゼロ人と言う赫々たる実績!!!w
更に
英文を読んで其の侭理解の出来る人が約10%。
辞書を見ながら、英文カタログを理解出来る人が40%
英文法を、アメリカ人やイギリス人より詳しい人が100%!!!!!wwwww

761 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:29:41.65 ID:P2YNpXAI0.net
外務省じゃなくて、地方公務員に規制かけたほうがいいだろうに
役所に出す書類とか英語も受け付けてやれって思うわ

762 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:29:55.79 ID:fRZ2kN+70.net
今の外務官僚が優秀だからこの程度で済んでる

763 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:30:51.73 ID:kCUfHglX0.net
これ結構キツイな
入省時点でアメリカやイギリスの有名大学院に
留学できるくらいの英語力ってことだし

764 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:31:05.57 ID:tmZPd1oZ0.net
ちなみに総領事は、コンジェンと呼ばれる。

765 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:31:06.92 ID:LiBr3/zg0.net
>>754
Your sentence does not make sense at all.
Native speaker of English will not able to understand what you are writing.
Bacause your writing skills is very poor.
Improve your writing skills first and then post your comment.

766 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:31:27.50 ID:OEA6o2Zq0.net
>>744
その通りだと思う。
他の職種でもそうだけど、語学力は副次的なものであり、
柱となる特質を備えた上で外国語も出来るのが理想的。

767 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:31:48.95 ID:loIiyVxU0.net
>>763
イギリスはIELTSだから指標が違う
アメリカの有名大学院には100じゃ低い、110程

768 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:31:52.88 ID:QJ1SN/690.net
>>753
>喋れるようになって初めて文法なんだよ物事順序てのがあんの
逆でしょ
外国語として覚える場合

769 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:32:00.36 ID:S3vdtOxx0.net
>>741 いまはフィリピン留学流行ってるね ブロークン過ぎるけど人間的には逞しくなると思う

770 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:32:40.97 ID:XUfj/xRy0.net
>>758
母語話者が間違えると文法と、非母語話者しか間違えない文法がある。

日本語で説明した方が分かりやすいだろう。
日本人でもら抜き言葉や敬語などは間違えやすいが、
「景色が綺麗ですね」と言うところを「景色を綺麗ですね」
と言う日本人は幼児含めてもいない(外人は間違えうる)。

771 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:33:10.78 ID:QJ1SN/690.net
>>756
「z」が発音できないね
だから日本語でも、風俗を「ふうじょく」、民族を「みんじょく」と言う

772 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:33:19.75 ID:M44P0dW80.net
>>737
それは無いだろ。満点の点数は決まってなかったが、大体640点ぐらいだったしな。

773 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:33:23.87 ID:YOX38gUU0.net
>>763
だからあ、わかってないなあw
外務省ってのは昔から世襲制なの。
大使の子供が大使になるの。
今、さすがにそれを表立ってできないでしょ?
そこで使われるのが英語力なわけよ。
大使の子供なら、帰国子女で英語できるからさ

774 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:33:41.13 ID:K+z7/6xI0.net
>>765
Oh, You even don't understand English joke.
That's a promblem, poor guy.

775 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:33:51.15 ID:tmZPd1oZ0.net
スカイプ英語で勉強すると、のりしろがなくなるぞ。
もう一度、基礎をやった方がいい。

776 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:34:03.04 ID:fPnYuoic0.net
>>758
うむ。子供でもネィティブは動詞をちゃんと活用する。これは日本語でも感心するw

777 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:34:22.69 ID:LiBr3/zg0.net
>>771
今の国連事務総長の英語なんか発音が酷くて何言ってんのか
分からないレベルだし

778 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:34:24.89 ID:n8d6f/7d0.net
>>750
数世紀も読み書き禁止だったから発音も言葉も最低限しか無かった、必要としなかったわけだろ
日本によって急に文明化したから同音異義語だらけだと聞く
哀れな連中だ

779 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:34:26.91 ID:loIiyVxU0.net
>>760
はあ?英語圏の外国人をバカにしすぎ
文法名自体には疎いけどなんでこの用法を使うのかとかの文法説明なら間違えないよ

780 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:35:12.40 ID:YOX38gUU0.net
>>772
おいらの時は700出てたよ

781 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:35:18.47 ID:QYALFQd60.net
英語だけできても交渉力ゼロじゃ意味ないのにな
すぐ売国する無能な職員を洗い出す方が先だと思うけどね

782 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:35:32.02 ID:QJ1SN/690.net
>>758
ネイティブが、ガキでも三単現のsとか忘れないの凄いと思う

日本語も、助詞を間違えずに正しく使える外国人ってほんと少ないけど
日本人はガキでも助詞間違えないもんね

783 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:36:01.96 ID:kCUfHglX0.net
MBA留学の時にIELTS6.5は取れたけど
TOEFL100点は15回受けても無理だったわ
TOEICは950点で英検1級も持ってるけど

784 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:36:33.52 ID:ttB6YiAbO.net
はぁ〜?普通500以上だろ。何ヌルイ事言ってんだ…。

785 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:36:39.22 ID:LiBr3/zg0.net
>>774
I would never sense any of your joke.
Why don't you explain the essence of your joke, if you can.

786 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:36:45.79 ID:YOX38gUU0.net
>>782
理屈はわからんでも、これなんかヘンっておもうんだよね

787 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:37:08.91 ID:XUfj/xRy0.net
文法必要・不要論も日本人の特性なのか論理的に議論できないのな。
どうしても0か1かの議論になってしまう。

仏語の格言「文法は言語の重いものを持ち上げる梃子である。
 しかし梃子が持ち上げるものより重くなってはいけない」
というのがよく表している。

文法は浅く広く最初に学んだ方が、語学が楽になる。
頻度の低いことを最初から覚える必要はない。

788 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:37:12.01 ID:tmZPd1oZ0.net
英語を学んだ国や相手のマザータンによって、使う形容詞に違いがでる。

789 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:37:26.79 ID:JMN0wLT50.net
まあ、概念のレベルまで踏み込めるかどうかってのが妙味なんだろうけどね。
英語なら英文学のレベル。こういうのは曖昧だとカタカナ語で終わって
伝言ゲームが始まり、あなたのエビデンスとわたしのエビデンスは違いますからとか
平気で言うようになる。そもそも違ったら困るということは無視されている。
でも外に持ち出さないで内輪でやってるならまあいいかというのが現状だ。
まあ外とやりとりするならこれではヤバイってことでガンバロウってことだなw

790 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:37:43.85 ID:QYALFQd60.net
外務省が英語の能力高めるのは良いことだけど楽天みたいに全ての職員に無駄に負担を掛けたら本末転倒だと思うけどな

791 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:37:50.77 ID:97s77+z50.net
日本の外務省なんだから、他国に日本語話せるように努力すべき!
外国人はバカばっかりなのか?
幼稚園から英数、ひらがな、カタカナ、漢字に漢文、おまけに方言まで。
熟語や音訓読み、慣用句、日本人は覚えすぎだろうーーーー。

792 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:38:25.39 ID:bZU+il9u0.net
外務省に入省すると、配属先の言語留学から始まる。(チャイナスクール、アメリカンスクールなど)
そして留学先で学位を取得してから職務に専念する。

外務省の歴史上無学位で卒業した人物がいる。 皇太子妃、雅子である。

793 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:38:42.02 ID:6MsRJ+or0.net
英語(のテストで高得点を取る)力があっても
交渉力やコミュ力がないんだから本末転倒

794 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:39:22.87 ID:BXUlumAe0.net
海外をブラブラする番組を観てると、世界中で英語が喋れない国は少数派なんじゃないかと思えてくる
欧州はともかく、東南アジアでも英語で受け答えしてるもんね

795 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:39:26.56 ID:M44P0dW80.net
>>758
それは違うだろ。二重否定であったり、曖昧な表現であったり、修飾が
間違っていたりといった事はネイティブでも良く間違える。それに文章
の場合は、これにスペルが加わるからかなりの人間が間違う。英語の授業
でこういった文法はネイティブでも学ぶ訳だしな。

796 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:39:34.31 ID:JMN0wLT50.net
>>782
それはしょうがない。気持ち悪い感覚に近いだろからなw
そういえばスポーツていうカタカナ語があるが、あれは英語ではない。
英語ではスポートで単数だからねw

797 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:39:52.04 ID:b7RBsr+YO.net
>>744
ビジネスでも売るやつは英語が下手でも売ってくる。
そうではなくて、大きな責任を持たされるエリートなら
英語ていどは出来てなきゃダメでしょってこと。

798 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:40:22.08 ID:GNjOMkmg0.net
シナが機関砲載せた船で尖閣に再び来たぞ!
役に立たない売国外務省は(^p^)しーね!しーね!ヨ

799 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:40:23.39 ID:nyt2rP3S0.net
しかし、首相や大臣は日本語もおぼつかない劣化性能でした

800 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:40:24.98 ID:Si2UA9Sf0.net
必要なのは交渉力

801 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:40:32.58 ID:Y47phPf70.net
英語がしゃべれてもやる気が無いから役に立たない

802 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:40:59.79 ID:YLRNYdP60.net
白洲次郎が笑ってるよ
益々アホな国になってゆくと

803 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:41:03.92 ID:YOX38gUU0.net
>>795
違わないw

TOEFL程度の文法ならネイティブなら絶対に間違わない。
いや、理屈なんてわからんよ。
でも、なんとなくヘンってのはわかるのよ

804 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:41:09.05 ID:QJ1SN/690.net
>>760
>中卒3年間〜大卒10年間の英語教育をミッチリやって来た我が日本国民

全然「ミッチリ」じゃないと思う。文法や語彙など、学校では必要なことは教えているが
練習量が圧倒的に足りてないと思うよ

>英文法を、アメリカ人やイギリス人より詳しい人が100%!!!!!wwwww

お前、ネイティブの文法力舐めすぎ
前置詞って常に正しく使うの難しいじゃん?(俺だけ?) でも、ネイティブは完璧だぜ?
もちろん急いでて言い間違えすることはある。だけど、常に正解を知っている

805 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:41:15.72 ID:JPUbhzQc0.net
文法は要ると思うけどな。

でも耳から覚えたことは即、口から使える。
なので耳が英語耳状態で開発されてれば文法を改めて学習しなくても感覚的に
喋れるようにはなる。のでは?

ただ多分、書く時に口語的な表現に偏るかも。

806 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:41:24.86 ID:QnXtRybJ0.net
>>783
すご
今何をなさってる人?

807 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:41:52.74 ID:fPnYuoic0.net
>>782
あと外人にとって日本語の形容詞と形容動詞の活用が一番面倒らしいよ。子供もちゃんと活用させるもんねぇ
外国人には形容詞と形容動詞の違いがようわからないので「い形容詞」「な形容詞」と教えてるらしい。歌もあるw

808 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:41:52.94 ID:M44P0dW80.net
>>780
いつの話? 20年以上前にTOEFLを受験してたが、その時は640点あたりが
満点だったが。

809 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:42:13.33 ID:n8d6f/7d0.net
得意の永田町文学も英語に変換した途端形無し…却って付け込まれるネタに

810 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:42:55.15 ID:YOX38gUU0.net
>>808
30年前

811 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:43:27.79 ID:QJ1SN/690.net
>>769
>フィリピン留学流行ってるね ブロークン過ぎるけど人間的には逞しくなる

なるだろうね
英語力より根性や危機対応能力が鍛えられると思うw

812 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:43:53.05 ID:LiBr3/zg0.net
>>794
東南アジアはどこも大学教育を修了した時点で
それなりに英語が使える
英語が使えない東南アジアってベトナムと
カンボジアとラオスくらいじゃない

813 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:44:03.92 ID:tmZPd1oZ0.net
耳から覚えた英語でマザータンじゃない場合、文章に落とすと、
口語と文語の違いや、カンマの打ち方などですぐわかる。

814 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:44:09.70 ID:XUfj/xRy0.net
>>794
一般人に英語が通じない国はかなり多いよ。
ヨーロッパでもスペインとかイタリアになると殆ど通じない。
ドイツでさえ年寄りは英語できない人が多いよ。

中国も北京や上海でさえ殆ど英語通じない。東京より通じない。

日本が特殊なのは、大卒や大学院卒でも英語で話せない人が多い点。
ヨーロッパだと大卒なら英語ペラペラだしね。

815 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:44:17.25 ID:ZqOkwuST0.net
TOEFLibt 100ってムズ過ぎだろ
80くらいじゃねーの?

816 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:44:41.25 ID:VOhLABMq0.net
あの安倍ちゃんも留学経験があるって知ってた?

単位取得できずに辞めたらしいけど。

817 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:44:44.78 ID:JMN0wLT50.net
>>802
でもあのひと戦中は徴兵逃れで農家やって引きこもってたんだろう。
当時それは非国民なわけだから、戦後華麗にデビューってだけな。
パリでバリバリやってた岡本太郎ですら兵隊になった。
岡本太郎はフランス哲学者とも親交の深いソルボンヌ卒の国際人なのにw

818 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:46:38.04 ID:bZU+il9u0.net
ハワイで通じなかった学校英語。

what time is it now?

819 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:46:54.33 ID:LiBr3/zg0.net
>>813
パンクチュエーションもグラマーだしな

820 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:48:40.59 ID:QJwPeDxS0.net
ジャップに英語は無理
ジャップwwwwwwww

821 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:48:49.59 ID:spVgCg0r0.net
>>490
めいろま氏

822 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:48:59.78 ID:YLRNYdP60.net
>>817
兵隊が重要だと思っちゃってるタイプかね?
どれだけ有望な者を犬死させたか知れないわ・・

823 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:49:07.91 ID:LiBr3/zg0.net
>>818
あっちじゃそういう時は
Do you have time?だね

824 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:49:44.28 ID:0of/msRB0.net
国会議員全員がそのレベルになって見せろよ。

825 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:49:51.14 ID:QJ1SN/690.net
>>790
楽天社内で流行ったと言われる言い回し
「これは大事なことなので日本語で」はおかしかったw

826 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:50:10.56 ID:fPnYuoic0.net
>>795
でも例えば君の文章は砕けていておそらく日本語未熟者が読むとすんなり読めないので
一見間違いかのように感じるだろうが、日本人からみて完璧に正しいし文法は間違ってないよ?

ネィティブも間違ってると煩いのは教科書英語しか知らない連中でしょう
映画や漫画の台詞など砕けた表現は教科書から逸脱してるが、それは文法が間違ってるのとは違う

スタンダードから逸脱できるのはむしろネィティブだからだよ

827 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:50:49.43 ID:YOX38gUU0.net
>>825
それも今だけだよw
これからの子供は英語ができないといい会社には就職できない。
国民と奴隷に分かれるのさ

828 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:51:05.72 ID:jQhmBeNz0.net
不思議だと思ったのは在日出身の女子アナでハングル検定を受けてる
人が居た事。2世3世になるともう分からなくなるんだろな。

829 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:51:57.53 ID:7BrQQ4tH0.net
>>779
>>804
マジレスされてビックリ仰天だよ。
まぁ、日本語をペラペラ喋る外国人は数多居るけれど、日本語の文法から習得した人は多分皆無でしょ?
と揶揄しただけだから!
気にしないで!!w

830 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:52:27.19 ID:yGNfEWGLQ.net
>>823
あ あれ?
日本語できる人なんじゃん

831 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:52:51.83 ID:tTYxDX9r0.net
>>790
楽天出身者が何人かいるんだが、全然英語話せないよw
あれ、意味ないと思うw

832 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:53:05.30 ID:YOX38gUU0.net
>>829
え?日本語の文法から入らないでいったいどうやって日本語話すのさw
相撲協会の日本語の授業とか知ってる?

833 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:53:45.36 ID:n8d6f/7d0.net
>>828
スケートの村上て2世だろ
でだいぶカタコトだったよな一昨年あたりは

834 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:54:25.09 ID:w8WVhiNf0.net
何で朝鮮詐欺師は”おかしな自分の妄想の世界”を語るかね。

英語が出来ないと採用されない? そんな事はないですよ。

ただ”グローバルな人材”を目指すのなら必須なだけ。

そういう人物を目指すのなら、TOEFLの英語なんか役にはたたない。

自分の”ドリル分野”の専門英語の知識も必要になるからね。

勝手におかしな”デジタル世界”を他人に押し付けるなって、

だから戦争になるんだよ。

朝鮮人にはそれが理解できないからね。

835 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:54:27.05 ID:JMN0wLT50.net
まあ、デーブスペクターの日本語は胡散臭いと感じる日本人は多いが
ピーターバラカンの日本語はしっくりくるという日本人は多い。

さて何が違うのだろうかw

836 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:54:51.43 ID:zA/DRYVt0.net
>>640
なにこの教科書英語まるだし感w

837 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:54:55.17 ID:QJ1SN/690.net
>>812
クアラルンプールでベトナム、インドネシア、中国の子とxxしたけど
いちばん英語できるの中国の子だったわ

838 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:54:56.08 ID:b+cq+ATy0.net
>>807
格變化が消滅した英米人と助詞の概念が希薄な支那人はほぼ同じ人種だから
こいつらは同じクラスにしたはうが良いだらうが、格變化が現存する歐洲人及び
膠着語の概念がある人種は別にしないと英米支那人の馬鹿が足を引つ張ると思ふよw

839 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:54:58.10 ID:sg2KqJZ80.net
<丶`∀´>

840 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:55:06.40 ID:tmZPd1oZ0.net
文法から入るって言っても母国語と比較しての
教授法があるからね。主語を省く言語を母国語に
してる人には、文法から入ってもいいけどね。

841 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:55:08.93 ID:jQhmBeNz0.net
>>823

別にスクウェアだったり古典的表現だからって意味が通じない事は無い

発音も相当あれでも、ちゃんと文法間違って無く論旨も正しければ通じる
米国議会で演説したあべしーの英語だって発音は結構酷かった

842 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:55:34.18 ID:ilEkGeY00.net
ハーバードのサンデル教授が流行ったじゃん
日本と中国と韓国の学生集めて討論した時に
日本の学生だけ英語が話せなかったな

843 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:55:39.31 ID:fPnYuoic0.net
>>829
人によるよ。米の4ヶ国語話せる翻訳家と友人だけど
彼は現地で留学して覚えたり、現地に行かず学校だけで学んだり、友人やテレビで覚えたり
色々したと言っていた。つまり何が無駄というわけでなく、全部大事でしょう

844 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:57:34.32 ID:w8WVhiNf0.net
何で朝鮮李氏一族といい、気味が悪い自分の妄想の世界を日本人に押し付けるのか。

楽天という会社も同じですよ。

楽天に”グローバルな専門分野の人材”なんて必要なんですか? そもそも。

自分たちでそういう組織を目指すのは構わないが、気味が悪い”朝鮮階層社会”を

日本人に押し付けんなって、チンピラの雑魚のくせに。

何が社員と奴隷だ、他人の知性にたかるだけの乞食集団が。

845 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:58:03.08 ID:M44P0dW80.net
文法は間違いなく要る。口語だと相手の反応を見ながら補足したり、
表現を変えたりして理解させる事は出来るが、文章はそう言ったことが
できないしな。会話は重要だが、読み書きも同時に重要。特にビジネスで
文章が拙いと全く説得力が無いしな。競合会社の人間が書いたクレームを
海外の取引先から見せてもらったが、あまりにも幼稚な文章だからクレーム
なのに笑ってしまった。

846 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:58:03.64 ID:E9wfARIC0.net
トーフルとか結果だからなー
もういい加減日本人のための英語教育を真剣に考えて確立させないとやばいだろ
語学力があるからといって英語で考える人材ばかり登用してたら劣化白人量産するだけだし

847 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:58:21.81 ID:XUfj/xRy0.net
>>818
ちゃんとしたリズムと発音でいえば通じるでしょ。
他の表現の方がよく使うとかはあるかもしれんが、
それを聞いて理解できないネイティブはいない。

あと、それで通じないときに他の表現でごり押しできる力も大事だよ。
例えば What o'clock? Now! とかでもいい。
文法的にはメチャクチャだが、通じる英語ではある。

848 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:58:27.77 ID:H2i0r9IU0.net
ニートのわしでもTOEFLPBT603とTOEIC965持っとるし外務省で働くエリートはんはこのくらい
微笑みながら軽々と超えて当然や

849 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:58:45.37 ID:Aru6mA720.net
>>678
カタカナ英語でも充分通じる
カタカナ英語こそ日本人らしい英語
英米語だけが英語ではない
日本の読み書き中心の英語教育はすばらしい
ま、海外旅行で使う程度の
うすっぺらいペラペラ英語をやりたいのなら別だが
ちなみに俺、英検1級、高校教師をやっている

詳しくは「英語の害毒」(新潮新書)とか
「英語化は愚民化」(集英社新書)とかを読め

850 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:58:56.07 ID:kE1wM/nu0.net
ある人が英語の達者な田中さんと仕事でハワイに行ったんだって
泊まったホテルで夜、その人の部屋に不都合があったので受付で従業員に説明しようとしたところ英語が下手で通じない
そこで英語の達者な田中さんをよんでもらおうと
Call me Tanaka.と言ったら
Yes,Mr.Tanaka.と言われてしまって
No,no,call me Tanaka.
Yes,Mr.Tanaka.
No,no,call me Tanaka.
Yes,Mr.Tanaka.
No,no,call me Tanaka.
Yes,Mr.Tanaka.
以下無限ループ

851 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:59:10.31 ID:IHGQaglw0.net
>>1
>英語以外が専門でも、欧米の外交官と対等に意見交換できる英語力が
>必要」(幹部)と全員に同じ目標を設けた。中国や韓国では、欧米の大学に進学した
>学生が外交官になる例が多く、英語による交渉力の差への危機感がある。

いつ気付いたんだと言う疑問

すごいな もしかして

852 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:59:32.99 ID:7BrQQ4tH0.net
>>832
君!
何処の国の子供でも、6歳くらいに成ると自国語をペラペラと喋るんだよ?
んで、彼らは自国語の文法の知識は皆無!!!

853 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:59:52.89 ID:QJ1SN/690.net
>>826
説得力あるね

発音もだよね。日本人は「原因」を発音サボって「げーいん」って言ってるが
正しい読み方を知らないわけじゃない

854 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:59:58.42 ID:jgW+Ar8W0.net
英語が出来てもコミュ障じゃぁ使いもんにもならんだろうなぁ。

855 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:00:04.66 ID:YOX38gUU0.net
>>846
いやそれがアベノミクスの目的だからw
いまさら気づいても遅い

856 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:00:07.47 ID:yGNfEWGLQ.net
なるほど
このスレ参考になるわ

857 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:00:15.14 ID:j+o6oPpz0.net
TOEFLって満点かわったの?
おれ560だったけど

858 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:00:38.43 ID:WrFCoary0.net
高校教師がこんな時間に2ちゃんやっていいの?

859 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:00:48.52 ID:AeY1chcl0.net
世界遺産で「 force to work 」とやっちゃったからな。

外務省もようやく英語の重要性を気づいたんだなw

860 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:00:57.77 ID:LiBr3/zg0.net
>>830
散々日本語でレスしてるけど?
何が言いたいのかわからない

>>841
手元に前もって演説の英文書かれた紙が
配ってあったから

861 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:01:34.55 ID:xw7jLojz0.net
帰国子女限定にしろよw

862 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:02:10.78 ID:QJ1SN/690.net
>>829
ケント・ギルバートやケント・デリカットのようなモルモン教から派遣された人は
最初に集中的に文法のトレーニング受けたらしいぞ
俺も短期間で習得するならそれが効率いいと思う

863 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:02:13.76 ID:w8WVhiNf0.net
とにかく、私も楽天とかそういう会社はNO THANK YOUでね。

なんでNO THANK YOUなのか? そりゃ自分たちがやってる業務内容と企業力を自省してください。

外資の日本法人も気をつけないとね。

言っておくが、俺は”ガリベン選手権科目・英語”も相当な所まで行ったからね。

京都大学の英語記述式試験でも8割とってますから。

それがどれほどのランクなのか、京都大学の模試でも受けた人なら理解できるでしょ?

朝鮮義塾じゃ”並外れてずば抜けて”いて当たり前なの。それが全国ランカーであってね。

もうガリベン落ちこぼれテスト軍団とは関わりたくないんです、

生産性ゼロの乞食組織なんかに才能を示した人間で誰が所属したがるのか。

864 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:02:31.07 ID:tmZPd1oZ0.net
うちの子供も上は小学2年生で下は幼稚園年長で留学したけど、
1年半たって、下の子の方が圧倒的に語学習得のスピードが速い。
ただ、日本語忘れてきたけどな。

865 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:02:33.93 ID:YOX38gUU0.net
>>852
皆無なわけ無いでしょバカだなw
まあ6歳はむりかもだけど、8歳の子供にTOEFLの文法受けさせてみ。
ぜーーったいに全問正解だから。

英語使いにとって、文法って最大の得点源なんだよ。
なぜなら絶対に100%答えられるものだから。
理屈なんかはわからなくても「なんかこの文ヘン」ってのはわかるのよ

866 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:03:20.15 ID:ruL1w94V0.net
>>823
Do you have time? --> ひま?

867 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:03:25.72 ID:BUphs8kA0.net
入省時から即戦力として高い英語力を身に付けても、
外交現場での交渉には、役立てる事が出来ない外務省。

子供の頃から人と話し合いをしたことが無い
国一採用に交渉させる事自体、
彼らには、責め苦。

868 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:03:30.34 ID:PphLNgFG0.net
雅子の英語と外務省職員の英語まず基準にのせなあかん。

869 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:04:37.71 ID:XUfj/xRy0.net
発音は大事だぞ。
別にネイティブと同じ発音をする必要はないが、
最低限通じないと英語ですら無くなってしまう。

日本人が何の訓練や経験もなく英語を発音すると、
全く通じない発音になってしまうからね。

で、個別の音素の発音(lとrとか、bとvとか)よりも、
リズムとイントネーションが大事。

よく有名人の英語(例えば山中教授とか)を引き合いにして、
日本人発音でも通じてるじゃないかと言う人が要るけど、
そういう人は通じる発音と通じない発音の区別がついてないだけ。

870 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:04:41.31 ID:w8WVhiNf0.net
そもそもガリベン選手権の話も”才能を示してから”の話ですからね。

個人的には”ガリベネーター”たちは人類の敵だと思ってますよ。

文化破壊の乞食集団だと思ってるね。

外務省も害無省にならないよう気をつける事ですな。では。

871 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:05:19.57 ID:tmZPd1oZ0.net
まあ大学までで日本語はできているんだろうし、
採用試験は、英仏中の選択性でやってもいいんじゃない?

872 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:05:26.37 ID:QYALFQd60.net
>>831
仕事で日常的に使わない部署の人間には英語の勉強は非生産的な活動だからな
会社に言われて名目上の得点取ることが目標になってて完全な無駄だよね

873 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:05:29.91 ID:fPnYuoic0.net
>>853
「マジヤバくね?ざーっす!」と言えるのは「本当に凄いですね。有難うございます」を知っているからであって
文法を間違っているからではないよねぇ
表現の幅が広いから色々あえて逸脱した言い方もできるからであって

874 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:05:36.34 ID:QJ1SN/690.net
>>835
デーブ・スペクターの日本語力は凄いと思うよ

俺が日本語力怪しいと思っている外国人はチェーザレ・ポレンギだな
まあサッカーファンしか知らんと思うけど
話すことについては自分の言いたい事伝えられてると思うけど
日本語の聞く・読むを正確にできてるかが怪しい

875 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:05:39.90 ID:nV2aIMm50.net
英語力より地政学を強化すべきじゃね?

876 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:05:58.31 ID:QFxfWDiN0.net
>>837
KLの出稼ぎ小姐で片言英語できるのはSPAでだろ
プドゥ―の出稼ぎ小姐は中文だけだ

877 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:06:25.25 ID:LiBr3/zg0.net
>>863
英語記述試験で8割とることと、まともな英語の文章が
書けることは違うのよ

お題をあげるから英語で小論文書いてみ?
と言われてグラマーエラーゼロで
教養のあるネイティブとほとんど同レベルの英文が
書けなきゃ意味ないの

878 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:07:14.10 ID:tmZPd1oZ0.net
諜報組織は公安にあるのだし、外務省は関係ない。
大使館はあっても警察庁出向組は別にいるわけだし。
内部調整は日本語で間に合うしね。

879 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:07:37.82 ID:M44P0dW80.net
>>865
昔、同級生にTOEFLの文法問題を見せたことがあるが、全問正解出来た奴
は少なかったが。例えば、冠詞の問題はネイティブには難しいらしい。
彼らは冠詞は読まないかららしいが。後は同じような意味の単語を並べた
問題なんかも間違えてたな。

880 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:07:39.82 ID:Omq+UVB50.net
 
変な免除制度はやめなよ。
なんで海外留学だと免除なの?
暮らしたからしゃべれるわけではないよ。
こういうのを作るから、おかしくなる。

881 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:08:35.38 ID:LiBr3/zg0.net
>>866
ハイハイ
Do you have the time?

882 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:08:58.91 ID:QFxfWDiN0.net
21世紀になって15年以上たってるのに今更英語だけってアホか
3か国語は話せよ

883 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:09:01.25 ID:JPUbhzQc0.net
秘かにスゴいなーと思ってるのは
あんだけ難しい受験英語を何の疑問も抱かずに根性で頭に叩き込める受験脳持ちの皆さん。
疑問抱いた瞬間に普通は馬鹿馬鹿しくなってできないもん。
是非この心境部分を知りたい。興味あるわ。

884 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:09:11.90 ID:JMN0wLT50.net
>>874
そうじゃなくてどちらも流暢なのに印象がちがうのは何故?という例で
比較している。デーブの日本語力とかそういう問題じゃないから。
まずQにたいして正確なAを出す。そのへんをスッとばして私の意見はとか変だろう。
しかも意見が全然別物とかありえんだろう?w

885 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:09:13.76 ID:QJ1SN/690.net
>>852
バカかお前
文法を教科書使って勉強してないだけで
彼らには、母国語のルール(つまり文法)が頭の中に整理されてるの

生まれた時から母国語のシャワーを浴び続けてるから、体系的に教わらなくても
自然と文法を身につけてるんだよ

886 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:09:21.18 ID:fPnYuoic0.net
>>865
これは「動詞だよ形容詞だよ」とは教わらないけど
その国の文法は両親や周りの人間から口伝えでちゃんと教わるんだよ子供は
君は記憶にないかもだけど例えばこう

子供「きのう ゆえんち いくの!」
母親「昨日?遊園地『行った』ね」
子供「ゆーえんち いった の!」

887 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:09:26.24 ID:nV2aIMm50.net
>>878
スパイ合戦に成らないように互いに公認のスパイを設ける=>大使館制度
なので、諜報機能がない外務省はただの接待屋さんに過ぎないよ

888 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:09:27.45 ID:YOX38gUU0.net
>>879
それ絶対うそだと思うけどw
冠詞を読まないネイティブなんていねーぞw

てか、同級生って君メキシコからの移民のクラスにでもいたんじゃないかw?

889 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:09:33.65 ID:uORD42Kj0.net
発音は、つべこべ言わずに
鼻声にするだけで通じるようになるよね。

890 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:09:45.16 ID:h3YbQYX/0.net
>>869
ビジン英語やインド英語などを聞くと単語の発音よりフレーズとしての抑揚と強弱の方が
大事なんだよ。日本人が一番苦手なのはむしろそこ。歌うように話すのが日本語にはない
伝達方法なので感覚が追いつかない。

891 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:10:01.13 ID:QYALFQd60.net
外務省は英語の公式文章作るから微妙な表現まで勉強しとく必要があるけど

これまでの無能ぶりを見てるとそれよりも交渉力を鍛えるトレーニングの方が重要だわな

892 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:10:08.35 ID:h4v4S66h0.net
朝生ヤラセスレで削除されまくった、都合の悪いコピペ


【悲報】いまは未曾有の経済危機
経団連会長、アベノミクスが失敗していることをうっかり喋る



経団連の榊原定征会長は昨年末の朝日新聞などのインタビューで、「責任ある立場なら、日本経済を立て直すためには賃上げをし、
設備投資を増やさなければいけない」と改めて強調し、「政府が言うからではなく、経済界の意思としてやっている」と述べた。

榊原氏は昨年11月の官民対話で、安倍政権の要請をふまえて「収益を上げた企業に前年を上回る賃上げを呼びかける」とし、
2018年度の国内の設備投資額を15年度より「10兆円ほど増やせる」との試算も示した。
安倍政権も経団連が求める法人実効税率引き下げの前倒しを決めるなど、政権と経団連の親密ぶりが際立っている。

榊原氏は「政権にすり寄りすぎでは」との記者団の指摘に対し、
→【【【【「いまは未曽有の(経済)危機。経済界が無責任に政治の批判だけをすることが、本当に国のためになるのか。言葉を慎んで欲しい」と色をなして反論した。
http://www.asahi.com/articles/ASHDW5CK1HDWUTFK001.html

893 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:10:32.96 ID:7ZfMKnYd0.net
外務省に入るような奴は、みんなペラペラかと思った。

894 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:11:39.31 ID:bdNu+fPH0.net
日本人の英語力を伸ばすには、
上手に発音できる生徒を馬鹿にするのを
やめさせること。

授業の妨げになる言動には相応の対処を。

895 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:11:53.54 ID:LGNRfZJ90.net
外務省でTOEFL100は低すぎやろ
俺は理工系PhD留学したけど104点やったぞ
平均点日本人よりは英語できる自信あるが、
外人との会話はときどき覚束ないし、
理工系やからなんとかなってるようなもの

896 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:12:38.15 ID:dgGWsfQ5O.net
>>889
鼻声じゃなくて、喉の奥で鳴らすような発音じゃねえかな。
それの進化型がドイツ語発音

897 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:13:28.12 ID:JESDuJ1H0.net
>>27
これは甘すぎだなぁ。
留学生の語学力なんて個人差すごく大きいのに。

898 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:13:35.47 ID:tmZPd1oZ0.net
理系は英語力そんなにいらんね。
うちの子供も1小学生だけど
1年目から算数だけが楽勝って言ってたわ。

899 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:14:05.80 ID:HVUNVIvA0.net
会話力がなくても外務省に行けるとは知らなかった。役所は甘いな。
でも、奴ら、偏差値が高いから、読み書きは得意なはず。
会話ができないということは、時間ばかりかけて、e-mailでのやり取りで
仕事した気になっているんだろうね。そんなので、迅速な、相手の裏を
かく外交なんてできるわけがない。

外交ができていないのはこういうところにあるんだな。

900 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:14:20.66 ID:LiBr3/zg0.net
>>894
日本人の英語力を伸ばす手っ取り早い方法は
英語の日記をつけさせてネイティブのセンセイに赤ペンを入れさせる教育を
小学校から中学までやって、高校からは小論文とディベートと
パブリックスピーキングをトレーニングすること
これも先生は専門のネイティブが担当する

これで英語力は飛躍的に伸びると思うよ

901 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:15:40.21 ID:nV2aIMm50.net
>>898
そう思ってると、大学で英語文献しか無くて苦労することになる。
日本人が日本で開いた会議で出来た仕様書が英語版しか無いなんてことも多々あるし。

902 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:15:56.17 ID:fPnYuoic0.net
>>889
あと日本語は歯を意識して話す事がないけど、歯を意識したら随分変わると思う
Lやthとか歯を意識しないと発音出来ないし

903 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:16:29.32 ID:LiBr3/zg0.net
>>901
まあでもさ、理系の論文の英語って日本語よりもわかりやすいじゃん
すぐ慣れるよ

904 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:16:32.77 ID:dgGWsfQ5O.net
>>894>>900
英語しか喋れん彼女作れ。すぐ延びる。

905 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:17:15.54 ID:tmZPd1oZ0.net
自宅での食事
母親「はしたない。だまって、静かに食べなさい!」
私「はい・・」

入省後のレセプションで・・
相手国要人「今夜のディナーは、お気にめしませんか?」
私「食事中は黙って食べるよう、母に厳しくしつけられたので・・」

906 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:17:47.01 ID:tfHBzCNgO.net
>>154
とはいえ、ネイティブならそれでも理解はしてくれるだろ?

907 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:17:54.37 ID:bdNu+fPH0.net
>>900
全公立校にそれは難しいです。
残念ながら。

908 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:18:33.00 ID:JMN0wLT50.net
>>900
でもそんなのを徹底すると、大人になったとき
「こんな会議は意味がない」とか「2日間に解決した問題をなぜ蒸し返す」とか
「習うより慣れろとか意味が分からない。メソッドを示してほしい」とか
「あなたの能力を示す客観的があって初めて管理職といえるでしょう」とか
スーパユトリが増えて、苦悩のあまりハゲが増えるという悲しい結末ってない?w

909 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:18:38.27 ID:YOX38gUU0.net
日本人みんなが英語喋れるようになったら困るのよ。
上級国民と奴隷を分ける手立てが一つなくなっちゃう

910 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:18:47.00 ID:bdNu+fPH0.net
>>904
作れるものなら(ry

911 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:18:47.56 ID:b+cq+ATy0.net
日本人でもをかしな文章を書く奴はゐるがさういふ人は文法を學ぶ必要があるのだがな。
例へば「知ってる」「見てる」のやうに「ゐ・い」拔きをやる人は現代文ですら古文に
なつてゐるので文法的に處理しなければならない。
すなはち、最後の「る」は一體何者かと説明する必要があり、口語文なのにをかしな話だが
文語助動詞「る」であるとするならば接續は用言の未然形である。然し眞上は助詞の「て」
であり文法的に接續しないと推察し、此處は何かが抜けてゐると判斷する必要がある。
「知ってゐる」「見てゐる」のやうに「ゐ」が抜けてゐると回答を導く必要がある。
口語文でも破格の用法を使つてゐる人はかなりゐるがさういふ人は文法をやる必要がある。
母國語話者ですら文法は必要なのだから外國語の場合は尚更なのは言ふまでもない。

912 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:19:00.20 ID:TdHHWX/s0.net
全く以て




笑止千万ぢやーッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!







分かったナッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

913 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:19:03.32 ID:LiBr3/zg0.net
>>904
スコットランド人と結婚してた経験から言うと関係ないと断言できる
やっぱり自分で専門的に勉強しないと駄目だよ

914 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:19:07.75 ID:QJ1SN/690.net
>>888
モーリー・ロバートソンがニュースザップで受験英語の話になって
ちょうど冠詞あるない、単数か複数かの文法正誤問題のときに
問題文をサラッと何の意識もせずに文法的に正しい文章で読んでいて
やっぱりネイティブって冠詞も単複ルールも自然に身についてんじゃん、と思った

915 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:19:10.39 ID:nV2aIMm50.net
>>903
論文だけじゃなくて、なんだかんだで海外とやり取りすることが多いよ。
理系の英語は専門用語が主体なんで自動翻訳機もあまり役に立たないし

916 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:19:30.66 ID:M44P0dW80.net
>>900
ジャーナルは本当に良い勉強だな。あとは単語帳を買ってきて、その単語を
センテンスにするといったことも勉強になる。ただネイティブの人に見てもら
う必要はあるけどな。ネイティブに声に出して読んでもらえば発音も覚えるしな。

917 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:19:33.83 ID:JPUbhzQc0.net
>>900
おおスバラシイ。
メールがあるし海外のネイティブに添削してもらえればコストも安く済むはず。

918 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:20:55.25 ID:kkN9LOG80.net
取れてないならいれなきゃいいのに。

919 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:21:02.61 ID:fPnYuoic0.net
>>900
英語で日記や作文を習慣つけるだけで文法、構文、イデオム、単語全て勝手に身につくし
それやれば同時にリーディングもした事になるからその分英会話にアテりゃいいのにね

日本の英語教師のスキル不足だから仕方ないんじゃね?

920 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:21:04.20 ID:tmZPd1oZ0.net
>>901
自分も留学経験者だけど、理系の言い回しって
論文でも同じパターンが多い。基礎知識があれば、
追いつくのは苦じゃないと思う。子供は宗教系の
クラスがさっぱりだね。

921 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:21:31.13 ID:JMN0wLT50.net
冠詞の馴染みの無さってのもしょうがないだろう。イギリスのクソ田舎の街とか
川は全部ザ・リバーだったりする。名前はない。なぜならそれしか流れていないから。
そういう日本ではアリエナイ文化が根っこにあるから難しいんだろうとおもうわw

922 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:21:58.51 ID:Awz2Gv3q0.net
英語は大切だな、これから英語ができないと
アジアにも就職できなくなる、上海も急速に英語教育が広がってる

923 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:22:09.68 ID:hSXI+s390.net
100点とかしょっぼ
800点にしろよ

924 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:22:51.72 ID:QJ1SN/690.net
>>917
そういうサービスやってる会社あるけど
なんか日記を添削してもらうだけなのに、結構な金とるんだよな

925 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:22:52.02 ID:nV2aIMm50.net
>>920
少なくとも文系よりは英語力が必要じゃないかな?
税理士や弁護士にどれだけの英語力が必要なのか俺は知らんけど

926 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:23:04.37 ID:LiBr3/zg0.net
>>915
コミュニケーションツールとしての英語は言い回しが定型文だから
パターンを覚えれば簡単だよ
ビジネス英語と同じ

927 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:23:15.39 ID:bdNu+fPH0.net
>>919
日本の英語の授業は大変だよ。
英語以前の問題として。

928 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:23:16.75 ID:LGNRfZJ90.net
点数について誤解があるが、
いまのTOEFLは120点満点。
昔のTOEFLの満点(700とか300とか)、TOEICの満点(990)と間違えないこと。

企業とかではTOEICを受けるが、TOEIC100はこのTOEICでいうと900点くらいだと思う。
なので英語が得意といってもよいレベル。
ただ、それは英語以外に本業がある場合の話で、
外務とか通訳とか翻訳とか英語そのものが本業なら、むしろ恥ずかしいレベル

929 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:23:56.54 ID:M1TXf6O70.net
国家公務員志願者を減らせるいいチャンスじゃね?

930 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:24:15.02 ID:Ignbqzgm0.net
昔、MBAなら600点以上必要という時代に570点くらいだったけど
システム変わったのか
その後、2回ほど海外でお勤めをした

931 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:24:33.68 ID:JPUbhzQc0.net
>>924
海外のネイティブ大学生を選りすぐって
日本の小中学生の為にって言えばそれなりに良い仕事してくれると思う。

932 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:24:59.74 ID:tb+eopOC0.net
ライアー チャイニー フェイク ヒストリー
ライアー コリアン コンフォートウィミン チート

このぐらい意思が伝えられれば充分なのに。
英語のお勉強ができるやつにかぎって、事実を外国人に伝えられない。

933 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:25:00.04 ID:QJ1SN/690.net
>>921
スタジアムの名前がan fieldとかな
何がan fieldだ。しかもanじゃなくてaだろ

934 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:25:12.30 ID:tmZPd1oZ0.net
>>925
微妙だね。とにかく本をいっぱい読まされるからね。
遅いと話にならない。理系の方が、ザクっとよんで、
ごまかせたような思い出があるけど。

935 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:26:51.66 ID:JMN0wLT50.net
まあ、中等教育の英語の問題はテストの評点にあるんだろうけどね。
英作文で「これでも意味が通じるけど、こっちのほうがいい」みたいに
ちょっと減点みたいにすれば伸びるだろう。定型文と違うからバツとか
やっちゃうからビビって萎縮するわけだ。そして教師に「これでも意味が通じる」という
感性がないと指導者として問題があると思うw

936 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:27:16.07 ID:XUfj/xRy0.net
>>915
俺は理系の研究職だけど、

・学会発表(発表は暗記でも行けるけど質疑応答が難しい)
・装置やソフトのマニュアルが英語しかない
・海外のメーカーや研究者と英語でやりとり
・論文執筆

などなど、日本語より英語使ってる時間の方が長いな。
研究室内のプレゼンも外人いるから英語だし。

937 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:28:30.28 ID:kE1wM/nu0.net
>>924
そこにビジネスチャンスがある

938 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:28:32.94 ID:0KxGNwhj0.net
でも英語文化から出てくるものが行き詰ってきてるのを感じる

939 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:28:33.06 ID:CQwOn3FY0.net
外人と結婚してて英語できても、へ〜そうって感じだけど

自力で勉強している人が英語できると尊敬する

940 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:28:38.76 ID:YHZezvCQ0.net
トエフル?

941 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:29:35.99 ID:EAoRavLV0.net
>>900
日本の英語教師より優秀な翻訳ソフトや合成音声の発音の方が
今の日本人には教師たり得ると思うよ

942 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:29:41.98 ID:JMN0wLT50.net
>>933
そういうのはフランス語の影響かもね。音にしたときにanのほうが
しっくりくるからだろう。論理じゃない。

943 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:29:55.25 ID:3/jsYDvU0.net
>>908
w
リアルな描写だな
そんなのが増えてるのか
てか欧米ではそんな人間が多いから心もうつるってのか

944 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:30:30.88 ID:xv18wAUy0.net
研修代金は税金なんだぜ
まあ仕方がない部分もあるけどさ
親の金で悠々と勉強してきた奴が今度は国の金で悠々と勉強する
それでそのまま海外に就職する奴も後を絶たないんだとか
ロシアなら暗殺されるレベルだよ

945 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:30:41.43 ID:QJ1SN/690.net
>>938
じゃあ、日本で生まれたものを英語にしていくのがいいじゃないかな
英語にするだけでマーケットが10倍くらいになるし

946 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:30:57.23 ID:fPnYuoic0.net
理系の論文より、映画や漫画や歌詞のセリフのが余程難しいよ
これは英語に限らず論文書ける奴は世の中にゴマンといるが
脚本家や漫画家や作詞家になれるのはほんの一握りのように
非常に高度なリリックで書かれているため教科書英語が通用しないからだ。だから読解も難しい
論文は辞書と教科書英語でどうかなる

947 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:31:08.46 ID:E9wfARIC0.net
英語が堪能になるのが先か、英語圏の権威が失墜するのが先か…

948 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:31:42.97 ID:hSXI+s390.net
120が上限のテストなのか
990トーイックに換算したら825、まぁそんなもんか

949 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:31:51.44 ID:4dhIXX/f0.net
それより中韓ロシアから性接待で弱みを握られてない、強固な意思と人格で採用しろ
官僚にスパイが混ざった状態だと、まともなスパイ防止法が作れない
国民主権から罷免するには、内閣にさせにゃならないが実務が握られてると難しいし

950 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:31:53.63 ID:vKgqeXuE0.net
勘違いしている人多いけど
他のレスにもあるように、外務省でもキャリアじゃなければマーチ卒などが主流だから

東大卒のくせに〜とか言っても無駄だよ

もちろんキャリアは超優秀だから、英語なんて話せて当然

951 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:32:56.01 ID:JMN0wLT50.net
>>943
いや、教育心理学かなにかで
英語を学び始めた日本人の変化とかいう分析があった。
中学で英語に急に触れると英語のロジックが入るから生徒の自意識が変化するとか。
言葉のマジックってのは奥深くて、物の考え方にも影響するからねw

952 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:33:08.48 ID:b+cq+ATy0.net
日本人の發音はラテン語に近いから英語の發音は氣にしなくて良いよ。
國語にはラテン語や歐洲言語の格變化に相當する助詞の概念もあるから、其の概念
消滅した英語の發音なんざ無視して良いのさw
態々蠻族の鳴き聲なんざ覺えても意味がないだらうw

953 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:33:37.76 ID:xbA1bNJr0.net
TOEFL受けたことないからわからん。
TOEFL100点ってTOEIC何点レベル?

954 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:34:02.44 ID:4XMpuezG0.net
総理大臣にも義務付けた方がいいんじゃね。

955 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:34:03.81 ID:tb+eopOC0.net
>>950
べつに優秀じゃないよ。

子供の頃、関西に住んでいた人が、いま、首都圏で、関西弁がうまいのと同じ。
ガキの頃から単に慣れているだけだから。

956 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:34:05.56 ID:tTYxDX9r0.net
>>945
そんな単純なものなら誰も苦労せんよ
日本で受けても海外じゃ全然駄目なのもあるし、逆も然り
文化と環境の壁はデカイ

957 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:35:20.29 ID:PPQYp10I0.net
>>952
厨二病のお薬出しておきますね

958 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:35:24.98 ID:aIqDbosY0.net
学校の試験英語を見直した方が早いんじゃないかい?

959 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:35:31.18 ID:jQhmBeNz0.net
ホント、NHKワキガ有●は酷いよなw

大阪見北野高校にまぐれで入るが落第生みたいなもんで
こうべ女子大なんて名もい知らないような大学に実家の朝鮮音楽事務所の
アレで入り、容姿も能力も無視し問答無用のNHK入社だがご存知のとおり。
わきがが酷いだけで無く性格も人間性も酷く配慮0な一品だ
番組衣装か勝手に自分のものにしてしまうし、局の仕事中にサボって野球を見に行ってるぞ

確か不倫朝帰りだか局内不祥事でNY支局に5年居たが、英語は全く上達せずダメ
本当に大学入試パスしたのかよ? しかも高齢独身で体裁整わせる為に
何度も与太記事で仮装ゴシップを書かせる。 NY滞在中にワタシが好きに
なった交際相手は全員ホモでした、とかw

帰国してからはもう朝市で英語のえも出来ずに閉経膣体操ケイレンや
ワキガ特集にゲスト侮辱。後輩追い出したり潰しながら紅白司会を連チャンだものな。
トム・kルーズが来てインタビューした際も通訳ねえのに、自分が
通訳して話した、みたいな事を後になってブログ等に書いている
あれは一体何なんだろうか。。。 

960 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:36:33.74 ID:uORD42Kj0.net
>>951
脳内の日本語話す場所と英語話す場所が離れてるからか、人格変わるよね。
自分は日本語のときはオタク気質だけど英語のときはギャグ連発するので後で自分に寒くなる

961 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:36:57.35 ID:dgGWsfQ5O.net
NICEってもともと「馬鹿」って意味だった。

これに衝撃を受けて英語勉強しました

が、英語にまつわる雑学知識増えただけで英語はいまだに喋れません

962 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:37:12.94 ID:tTYxDX9r0.net
>>948
おいおい、難易度が全然違うぞ
TOEICは簡単すぎ
そもそもTOEICなんて通用するのは日本と韓国だけだからな

TOEFL iBT100は確実にTOEIC900超え

963 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:37:50.70 ID:rH2Kj3040.net
いまごろ何言ってんだよ。低能ゴミ公務員

964 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:38:19.16 ID:1ww0p9hJ0.net
自民党、外務省英語

face to work 強制労働ではなく徴用という意味、なお海外では強制労働という意味
comfort women 慰安婦、強制連行されてはいないらしいけど自分の意思ではなくジープに連れ去られてその職に着いた女性、ジープを所持していないが旧日本軍が関与していた
Under control 何をコントロールしているかは不明、兎に角何かをコントロールしている様
Juicy ジューシー

965 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:38:46.21 ID:fPnYuoic0.net
>>960
オタク気質(geek)と寒いギャグ連発キャラ(やはりgeek)はあまり矛盾しないのではww

966 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:40:39.90 ID:XUfj/xRy0.net
国会議事堂前=The National Diet

National Diet って何だよ。寿司か?
Diet なんて普通のネイティブでも意味わかんねーぞ。
外人に伝えるはずの標識が、ただの自己満になってる良い例。

967 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:41:07.40 ID:k+fTYAXY0.net
外務省は解体しろよ。
見た目が良い奴だけ集めて儀礼庁として要人を
迎える行事だけ出席してろよ国賊野郎。

968 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:41:13.83 ID:/G444u4S0.net
無料で英会話受けれるようにしてくれたら
国内のレベル一気に上がると思うで

969 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:41:13.91 ID:tb+eopOC0.net
>>963
いまさらなのに、また、間違ってやがんの、
アタマでっかちのウスノロ、税金の無駄使い連中、のほうが正しい。

あなたの言い方だと、まるで、今回は、正しいことをはじめたかのように、
誤解してしまう。

970 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:41:47.97 ID:TFAf+UJU0.net
無能だけど英語のできる奴が、有能だが英語のできない奴より優遇されるのか

971 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:42:15.94 ID:kE1wM/nu0.net
黒沢監督の用心棒の英語字幕つきをみたことがあるが
主人公が刺身包丁を持って決闘に行こうとするのを見て
「おめえそんなもんでやる気か?」
「刺身にしてやる」
というセリフが
"Will you fight?"
"I will"
だった
アメリカ映画の日本語字幕も同じことになってるんだろうな

972 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:42:54.00 ID:b+cq+ATy0.net
英語は本當に馬鹿な言語でな。頭が惡すぎて格變化が消滅したものだから語順
を入れ變へると意味が通じなくなるのよ。

Анна даёт кнйгу Андрею(露助語)
アンナは本をアンドレイに與へる

даёт與(与)へる、кнйгу本を(對格)

Аннаは(主格)で「アンナは・が」の意味 所有を表す「アンナの」であれば「Анны」
「アンナに」の意味の與格では「Анне」と語尾が變はつて國語の助詞のやうな働きをする。
なほアンドレイの部分も同じです。上の文は發音すると「アンドレーユ」のやうな音です。
кнйгуは「本を」といふ對格であり、「本が・は」の主格であれば「кнйга」のやうに語尾が變はり
「意味が固定」される。
此の格變化があるので語順を入れ變へても基本的に意味が通じる。勿論標準的な語順から外れる
と怪訝な顏をされるが一應意味は通じる。因みに吾が國語も助詞が適切であれば同じである。

★英語の場合
anna gives andorei a book (英語は眞面目に書く氣がないから綴りや大文字は無視するw)

@アンナとアンドレイを入れ變へると意味が逆になつてカメレオーン(笑)
Aアンナ、アンドレイの語順にすると、二人が誰かに本をやるのかと言ふ話になりさう。
一應、givesのsがあるから辛うじてをかしいと思はれるかもしれないが相當をかしいだらう。
B動詞から先に書くと命令形のデキソコナイにやうにも見える。
露助語で命令形は國語と同じく矢張り語尾を變へるのでそのやうな事にはならない。
Candorei a bookの部分を入れ變へるとアンドレイの前にtoが必要になり何故か文が肥大化(笑)
「理硏の揩ヲるわかめちやん」かよ、いやいや是が噂の「アメリカンピッツア」である(笑)

973 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:43:38.52 ID:9a7TacUP0.net
IELTS7.0でいいの?
天下の外務省がそんな赤ちゃんレベルでいいなら俺でも入れるぜよ

974 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:44:01.40 ID:rCNcMhhKO.net
>>953
俺は両方受けたことがないからわからん。
英検2級とどっちが上なんだ?

975 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:45:37.71 ID:dgGWsfQ5O.net
ふと思った。
新しく意味作ればよくね?まぁ、新しく単語作ってもいいけど

ヤバいって昔は美味しいなんて意味なかったのに今はあるしさ。
FORCE TO WORKに新たな意味吹き込んで世界に配信すればいいじゃないか

976 :株闘家ハイパー:2016/01/04(月) 12:45:51.93 ID:PaYo2pdC0.net
英語はテストなんてやめてさ
語学の学部以外は受験科目にもしない

その代わり小学校の音楽の時間を半分にして
半分英語のビデオとか見させろよ

楽譜や縦笛吹かせるりいいよ

977 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:45:53.75 ID:jQhmBeNz0.net
>>959

内容一部修正

通訳居たのに、自分が
話してインタビューした、みたいな事を後になってブログ等に書いている

978 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:45:59.14 ID:fPnYuoic0.net
>>971
まぁ要するにそういうことだわな。だから論文なんかより台詞や歌詞のがよほど読解が難しいんだよ
その国の文化や常識、流行や習慣、あとキャラクター性全て加味した上で書かないといけないので

979 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:47:11.25 ID:tb+eopOC0.net
>>973
ドゥ ユー ノウ CGファイアワークス アット ベイジンオリンピック

ドゥ ユー ノウ コンフォートウィミン トラベル バイ US ジープ

この程度の簡単な英語ですら、しゃべって伝えられないのが外務官僚だからな。

980 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:47:27.63 ID:rCNcMhhKO.net
下手に英語教えるくらいならeBayやらせりゃ良いじゃん。

981 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:47:44.08 ID:dgGWsfQ5O.net
>>974
英検なら一級でしょう

982 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:48:39.99 ID:0p7Z7KY50.net
俺でさえ高校の頃560点だったのに100点て…

983 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:49:22.45 ID:tmZPd1oZ0.net
ブロードウェイが楽しめたら英語ができますってこと。
まあ英語がわからんでも、ブロードウェイは楽しいが。

984 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:50:00.24 ID:I0XuNFLc0.net
相手が日本語言えば済むんじゃね

985 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:50:10.92 ID:1ww0p9hJ0.net
>>971
日本語の字幕なんて戸田奈津子次第
向こうのギャグは向こうにいないとわからない

986 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:50:48.40 ID:fPnYuoic0.net
>>976
英語の歌で英語と音楽習えば一石二鳥やん

987 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:51:14.60 ID:tmZPd1oZ0.net
NBAだけは、いまだに日本語で見るのがつらい

988 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:52:50.74 ID:GhowfzoC0.net
字幕と言えば確かターミネーター3でレクサスをソアラと訳してあったな
あれはわけありなのか間違いなのか

989 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:53:42.89 ID:fPnYuoic0.net
>>983
ミュージカル嫌いな奴は日本のミュージカルでも内容が頭に入らないからどうかなw
映画を字幕無しに見れたらソコソコ大丈夫だと思う

990 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:54:08.58 ID:8psZJr8e0.net
>>988
昔は日本のソアラがそのままでレクサスだった

991 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:54:08.85 ID:kE1wM/nu0.net
そんなあなたにスピードラーニング
聞き流すだけでいいんです

992 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:54:13.52 ID:uORD42Kj0.net
>>981
英検一級ってデーブスペクターも落ちたよ

993 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:55:04.27 ID:fPnYuoic0.net
>>992
デーブは埼玉県出身だし

994 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:55:09.01 ID:8psZJr8e0.net
>>953
880点

995 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:55:12.57 ID:DCiqFW/O0.net
まず法整備してを売国奴を処刑しろよ

996 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:55:13.19 ID:dgGWsfQ5O.net
>>986
ぶ、文法大事なんだからな(震え声)

997 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:55:51.17 ID:kLlBz+iC0.net
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998 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:56:37.15 ID:FMi5ODod0.net
990点満点で100点以上なんて誰でも取れるわww

999 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:58:26.36 ID:uuQoVvgO0.net
韓国は英語が無いと生きていけないって高い英語力を見下してるんだから、ジャップは永久にジャップ語だけでいいだろ

1000 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:58:36.56 ID:jQhmBeNz0.net
中高卒

李系

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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