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【鉄道】京都府、北陸新幹線・敦賀以西ルートは舞鶴案を推す意向 JR西日本案にも一定の賛意を示す見通し
- 1 ：かばほ～るφ ★：2016/01/01(金) 12:50:03.88 ID:CAP_USER*.net
- 北陸新幹線ルート、京都府は舞鶴案推す意向 ＪＲ西案にも関心
北陸新幹線未着工区間の敦賀以西ルート（福井県敦賀市－大阪市）で、京都府は、舞鶴市を経由し、
京都駅へ至る案を最優先候補として推す意向を固めた。与党国会議員の検討委員会が近く行う
関係自治体の意向調査で、府が表明する。関西広域連合で合意した「米原案」の賛意撤回や、
小浜から亀岡市を通過する案への不同意も意味する府の路線転換は、
年明けから国で本格化するルート協議に影響を与えそうだ。
府が想定する舞鶴案は、日本海側拠点港のある舞鶴市と、京都駅を結ぶ。
検討委委員長の西田昌司参院議員（自民、京都選挙区）が提案した
「小浜市－舞鶴市－京都市－大阪・天王寺－関西空港」を踏まえた。
交通アクセスの改善で、人口減少が著しい府北部と、京都市周辺部との発展の「南北格差」を是正し、
北陸３県が経由を期待する京都駅にもつながる点から最適と判断した。
ただ、府内の通過ルートが候補案で最長になり、建設費の地元負担や、新幹線開業に伴いＪＲが
切り離しを検討する「並行在来線問題」で、舞鶴線や山陰線、小浜線など地域の足の公共交通が
影響を受ける恐れがある。このため府は、ＪＲ西日本が内部で検討している小浜市－京都駅のルートも、
舞鶴案に近いことから、一定の賛意を示す見通し。
与党検討委は東海道新幹線米原駅に接続する米原案、ＪＲ西案、舞鶴案など５つの案から５月までに
ルートを絞り込む方針。政府も２０１６年度政府予算案に８億５千万円を計上、ルート選定の調査に乗り出す。
府は、乗降客数と地元建設費負担など費用対効果の検証や、最適な府内経由ルートの研究を進める。
検討委が関西広域連合に意向調査を行うことも想定し、広域連合に対して、
いったん米原案でまとまった合意を見直すよう再協議を求める。
京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20160101000023
検討中の北陸新幹線敦賀以西ルート
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2016/01/20160101084734hokuriku.jpg
- 2 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 12:50:54.73 ID:NLSTDnKS0.net
- 新幹線のスイッチバックは斬新すぎる。
- 3 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 12:52:20.80 ID:WP0FYMym0.net
- 米原案は完全になくなった。
そりゃ倒壊が得をする案に西日本が同意するわけない
- 4 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 12:52:21.70 ID:dq9rLoMl0.net
- 腹黒京都
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 12:53:00.75 ID:0hQu8jpT0.net
- よっしゃ、舞鶴こい！
- 6 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 12:53:26.57 ID:AZTqyFCv0.net
- 金が誰が出すんだ
JRは１銭も出さんだろ
- 7 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 12:53:59.00 ID:B0cbCtXv0.net
- o-ha-ma-
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 12:54:13.92 ID:ndFKwq2A0.net
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- 9 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 12:56:10.69 ID:fFt6dXVn0.net
- 男は、女を信じていない 結婚してそれがわかった。」
https://t.co/ampXuZ9CEx#20151230_03251
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。。
https://t.co/ampXuZ9CEx#20151230_0248
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 12:56:19.86 ID:Brhp6ItJ0.net
- 京都府と谷垣禎一が折半するならその案でいいよ
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 12:56:45.91 ID:0hQu8jpT0.net
- 舞鶴は千載一遇のチャンス
これ以上の機会はもうないだろ
- 12 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 12:56:58.29 ID:ZbtKt7MI0.net
- 面倒だから豊岡まで延ばせよ
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 12:56:58.58 ID:OzFHJx6a0.net
- 原発の近くに新幹線を通すなよ。
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 12:57:23.38 ID:35fntjxm0.net
- 北陸新幹線からもリニアからもハブられる京都www
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 12:58:08.29 ID:tfEHA6G70.net
- 三が日向けのネタ投下か？ wwww
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 12:58:14.17 ID:JYKVay+n0.net
- 西田さんがねじ込んだ案だけど、谷垣さんと石破さん用のカードとして使えるから
この案かＪＲ西日本が出してきた小浜－京都駅ルートになりそうだね
米原案はとどめを刺されたと思っていい
ただ、中部・北陸新幹線としてなら、ここで消えても復活は可能だと思う
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 12:58:14.64 ID:ZbtKt7MI0.net
- これから日本海を活用する時代になるからな
温暖化で日本海側の雪も消える
大津波も大地震もない分、日本海は栄えやすいぞ
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 12:59:32.11 ID:WxToHakt0.net
- 今まで通ってないところに通すことに意味があるんだろ鉄道は
米原案とか利権のために頭が腐ってるとしか思えん
もし米原に通すなら東海道新幹線は三重から関西本線ルートに変更せいや
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 12:59:56.67 ID:3kRdr2/Q0.net
- なんで京都駅に入れるかなぁ。
運賃がJR東海とJR西日本の二本立てになって乗客には得じゃないぞ。
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:00:36.99 ID:ZqRxG5mz0.net
- >>2
品川駅開業当時、羽田線はその構想があったな
結局ポシャったみたいだが
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:01:27.57 ID:q8kuVsEB0.net
- 建設費だけでなくて総合的な建設費を見積もると
湖西ルートは凡そ4.5兆円以上の整備費が必要
小浜ルートは凡そ3.5兆円以上
舞鶴ルートは凡そ5兆円程度以上
米原ルートは凡そ8000億程度で名古屋までの単独延伸で1.5兆円程度
厳しい日本の財政事情を考えると、
米原ルート以外あり得ないわな
それ以外はどんなに理想を言っても絵に描いた餅
無理な理想より、現実案を推し進めないとな
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:03:34.07 ID:WhixwsuT0.net
- 新幹線で地方活性化など昭和の発想ｗｗ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:03:38.03 ID:JYKVay+n0.net
- >>21
そういう議論にはならないのよ
日本全体の問題として話し合われているわけではないからね
ただ、国会レベルでひっくり返すことは不可能ではない
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:04:52.15 ID:vCo7rtvu0.net
- リニアの長野県内遠回りルートと同じ利権引水か
日本の幹線なんだろ
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:05:19.30 ID:u+/6ow1d0.net
- >>21
くやしいのお、くやしいのおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:06:12.96 ID:I8QmsznX0.net
- 一方、会議を早めに終えて、夕暮れの養老山を眺めながら読書しつつ、
舞鶴湾の夜景を肴にワインを楽しめるのが舞鶴ルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。
- 27 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:06:44.52 ID:vBqk72vw0.net
- 京都まで4→難波まで5だろうな
舞鶴は山陰新幹線まで我慢しておけ。
あと西は雌車と雌席をやめろよ。関空行くなら尚更だ。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:07:29.67 ID:eCYUSf+w0.net
- 港と空港をつなぐってのは良い案だと思うな
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:07:53.56 ID:q30iZ9d80.net
- 今までサンダーバードで北陸行ってた人に、
これからは舞鶴寄ってから行くよ、なんて言えるのかな。
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:08:24.18 ID:3+Y6WPTG0.net
- 京都市をはずすことは考えられないが、舞鶴はないな。
リニア長野諏訪（迂回）ルートよりひどなこれ。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:09:26.29 ID:vBqk72vw0.net
- 米原ルートは東海が東海道新幹線への乗り入れを認めないだろうからFGTが条件だな。
それだと名古屋へ行くしらさぎも新幹線乗り入れで存続できるかも。
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:10:47.20 ID:F8e02kSh0.net
- >>17
冬の雪が豪雨に変わるだけだぞw
- 33 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:11:52.03 ID:zcU55vzz0.net
- >>21
>厳しい日本の財政事情を考えると、
どんなに節約しても安倍がその分以上外国にタダでポンとくれてやるんだぜ
使わなきゃ損だ
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:12:39.95 ID:q3lnyM8+0.net
- 舞鶴遠すぎだろ、現実を見ろと・・・
現実的なのは、JR西の案と湖西ルートまでだな。
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:13:00.72 ID:6u/ETyRH0.net
- >>21
整備スキームの中では通過自治体と運営するJR西の力は強いの
どっちもOK出した案でなければ無理
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:13:07.80 ID:uEPfAOaS0.net
- ②か③しかないと思うけど
他の案は工事に費用が掛かりすぎるのと平行在来線が無くなると困るからね
それと一番大事なのは路線の距離が長くなる
結果時間がかかり運賃が高くなる
必要のない場所へ向かって行って時間がかかって運賃が高くなるってありえないわ
京都とかの地元のエゴでしかない
- 37 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:14:59.45 ID:exJ9sggt0.net
- >>2
秋田新幹線…
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:15:36.19 ID:2fs/yNVD0.net
- 舞鶴 - 国際会館を地下鉄で伸ばせばいいじゃん
- 39 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:16:04.20 ID:xIYASMWZ0.net
- パアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアクｗ
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ii ／ 朴 ＼ ii
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パアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアクｗ
パアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアクｗ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:16:35.83 ID:EJFXJ30b0.net
- JRに恨み買ってる滋賀県を通る事は絶対にないと思うよ
- 41 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:16:49.12 ID:22btqPv50.net
- ていうか２０２３年って遅すぎｗ
- 42 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:17:34.11 ID:k7VzgQyq0.net
- 小浜京都ルートにしろ舞鶴ルートにしろ、京都駅まで開通したらそこで打ち止めになるよ。
大阪は梅田が重要らしいけど、梅田に行くには新大阪だろうが結局乗り換えしなければいけない。
わざわざ莫大な建設費と工事を費やして中途半端な新大阪まで新線を作る価値はほとんど無い。
京都～新大阪を東海道新幹線に乗り入れするにしても、それなら米原ルートと同じだし、
他社の東海に乗り入れするくらいなら、京都駅からJR西の自慢の新快速で梅田まで行ってもった方が都合が良いしね。
特急はるかも京都が起点だから関空アクセスにも便利だし、奈良や山陰にも便利っていう。
京都を軸にして北陸新幹線を特急はるかや特急くろしおと連携したら便利。
JR西にとっては京都駅をハブターミナルとした戦略をしていくのも悪くない話だからな。
それによって京都駅の重要性が増して、大阪のターミナルとしての存在感が低くなる。
大阪にとっては米原ルートが一番無難なんだよ。京都にも新大阪にも入るからね。
今まで通り関西圏のバランスが変わらないまま大阪のプライドも保てる。
このままグダグダやってるもと大阪にはリニアだけでなく北陸新幹線も来ない可能性。
大阪のことを考えたら米原ルートしかないのが現実。
大阪衰退待ったなし！
- 43 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:17:47.29 ID:JdlMtwf/0.net
- 後々山陰新幹線作るんだろ？
だったら舞鶴でよくね？
ただ、京都に戻るんじゃなくて新大阪の方がいい。
- 44 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:18:18.80 ID:5c93cctL0.net
- >>37
函館も市内に入れるんだったらスイッチバックになってただろうな
- 45 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:18:28.58 ID:3aZPxHPS0.net
- ルート①で更に関空までつなげるのが最善だろ。
伊丹、新大阪、天王寺、(堺)、関空が理想。
- 46 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:18:45.88 ID:qjJoe9yJ0.net
- もういっその事。あの辺りの在来線を全部標準軌に改軌して
ミニ新幹線を走らせればいいんじゃない・・・
- 47 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:19:32.67 ID:oCPB5d+20.net
- 北陸に新幹線いるの？
- 48 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:19:38.61 ID:eceCDHZv0.net
- もう日本海側を縦断させて下関で連絡させろよ
- 49 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:19:54.91 ID:wUdj+l0Q0.net
- 国策として国際観光国を目指して、京都市を外すことはありえない。
大阪直通ってのはない。
- 50 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:21:30.30 ID:j63GqPg30.net
- >>45
①は不便だ
北陸民の俺が却下する
- 51 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:21:34.65 ID:PFePpakr0.net
- どうでもいいけど 野生動物にも配慮して線路つくれよ
哺乳類だけじゃない。両生類すべての動物植物に配慮しただ。
地域個体の分断を促進して種の絶滅を促進するようなルートづくりはやめてくれ
これは海外の線路づくりにも言える事だ
- 52 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:21:41.67 ID:eVIlpVDZ0.net
- やっぱり小浜ルートかな？
将来南下して紀淡トンネルで淡路島まで行って鳴門大橋の空いている下部に線路を引いて
高松まで伸ばして、 岡山まで広軌化の方が現実的だろ。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:21:50.70 ID:iJ/vcCPe0.net
- どう考えても阪神地区から北陸への高速移動手段にならなくなるだろ。
落とし所を小浜ルートにするためのカモフラージュだとしても、京都人のいやらしさがよくわかる案だな。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:22:47.33 ID:4Zv/HW3z0.net
- 舞鶴とかすげー遠回りだな。
在来線特急と変わらんレベルだろ。
- 55 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:22:54.40 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>51
つまりリニア中央新幹線みたいにほぼトンネルにするのが正解って事だな
- 56 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:23:00.99 ID:zcU55vzz0.net
- 一番現実的な解決法は②と③を両方単線で建設することだよ。
いろいろ考えてもこの案が最良だ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:23:09.93 ID:USZoTUyL0.net
- 北近畿の拠点になれる場所は舞鶴意外に選択肢がない
- 58 ： 【ﾆﾀﾞｰ】 【134円】 ：2016/01/01(金) 13:23:17.76 ID:o0pab1uG0.net
- 京都から大阪までは新快速か…
- 59 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:23:36.74 ID:P0bB1nfj0.net
- >>47
要るさ
北回り新幹線として機能
- 60 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:24:00.13 ID:JYKVay+n0.net
- 舞鶴案とＪＲ西日本案の折衷になる気がする
敦賀から小浜に伸ばした後、京都駅にはＪＲ西案で小浜から舞鶴にも線路は伸ばす方式ね
山陰新幹線を露骨に狙いに行かずに足がかりを作る程度というのがいかにも自民党っぽいでしょ
- 61 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:24:41.71 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>52
とりあえず最小予算で作れる米原接続案で作って、
あとは地元とJR西日本の出資でご自由に・・・
ってやり方でいいんじゃない？
- 62 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:24:47.73 ID:jSkHmgkf0.net
- >>52
なぜ小浜なんて観光にもビジネスにも向かない場所を重視するんだ？
北陸民の俺からしたら何の意味もないのに時間だけかかるクズルートに見える
誰でもいいから理由を教えてほしい
- 63 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:24:48.58 ID:BrQ4XoDR0.net
- 舞鶴ルートなら京都駅をパスして直接新大阪に
繋ぐしかない
それでもいいんなら舞鶴ルートも否定しない
- 64 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:26:05.05 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>62
原発立地のバーター取引
- 65 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:26:33.90 ID:AG4hxPh80.net
- 米原案みたいなキチガイ案よりはマシだな
- 66 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:26:34.13 ID:q05BHGP30.net
- 京都は自腹で山陰新幹線の京都～福知山か京都～舞鶴を建設すればいいよな
うまくいけばJR西に買い取ってもらえるかもしれないしな
ついでにリニア新幹線が東京から直通できるように、京都～奈良の支線も作ったらいい
- 67 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:26:44.29 ID:WxToHakt0.net
- もうめんどくせえからそのまま山陰通しちまえよ
米子とか出雲市とか経由して山口までｗｗｗ
- 68 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:27:24.37 ID:J++075wK0.net
- 北陸新幹線なんて観光路線なんだから舞鶴経由ありだと思うんだけどね
- 69 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:27:44.80 ID:N6uJ2Ubm0.net
- 公共事業だから強い政治家いるところにレールを作るだろう
自民党の谷垣がいる４の京都を通るルートじゃね
反自民党の滋賀はない
- 70 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:28:17.56 ID:3kRdr2/Q0.net
- >>21
そんなにJR東海に儲けさせたいの？ 株持ってるとか？ w
- 71 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:28:48.21 ID:k7VzgQyq0.net
- やっと現実的な意見が出てきたな。
建設費が最も安い米原ルート。過密ダイヤの東海道へ乗り入れできず、乗り継ぎになるのが弱点とされていますが、本当でしょうか。
名古屋発の新幹線が米原で北陸に乗り入れ、同じタイミングで北陸からの新幹線が大阪へ向かったとします。
東海道を走るのは従来通り名古屋－大阪一本分で、名古屋－金沢と金沢－大阪の直通運転が実現できました。
逆向きも当然可能です。乗客の利便性を最優先するＪＲ間の協議が必要な時でしょう。
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/column/fumon/CK2015122102000181.html
- 72 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:29:00.66 ID:JYKVay+n0.net
- >>67
京都府北部（谷垣）－鳥取（石破）－山口（安倍その他）路線は
構想としてはあり得るのよね
- 73 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:29:16.99 ID:4Zv/HW3z0.net
- 無駄に距離がのびて運賃も時間も割り増しだな。
利便性を無視したクソ案だね。
- 74 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:29:47.62 ID:UnNJR9zQ0.net
- 京都＝モンスター長野県
- 75 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:29:56.23 ID:ZkJnPXl50.net
- こうなった以上もう建設いらないよ。
税金の無駄だし北陸新幹線は全面凍結で。
- 76 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:30:14.15 ID:BrQ4XoDR0.net
- >>21
だから以前のスレで何度も論破されたろ？
米原で乗り換えるんなら敦賀でサンダーバードに
乗り換えても一緒
それなら敦賀以遠は一銭もかからないから一番
お得だって
米原ルートなんて最初から想定外なんだよ
- 77 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:30:55.57 ID:e30OMLd50.net
- 舞鶴の近くに住んでるものだけど、舞鶴にしても誰も得しない
- 78 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:30:58.41 ID:9oeSoK8q0.net
- >>73
合理性や利便性などは二の次だし後付け理論でどうにでもなるからね
- 79 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:31:40.11 ID:d6avTxeC0.net
- >>62
次期総理の朋美ちゃんが頑張ってるんだろ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:31:49.37 ID:u2hXbHjf0.net
- 大阪市を捨てても、観光・学術都市京都市は必ず通る。
後はオマケ。現実的にはＪＲ西案に決まったも同然。
- 81 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:32:05.52 ID:q05BHGP30.net
- >>74
どっちかっていうと京都のが元祖
東海道新幹線のときからごねてる
- 82 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:32:05.67 ID:ujDrC4u90.net
- 関空アクセスを北陸新幹線に絡めるスキームか。
個人的には中央リニアで関空延伸して欲しかったな。
そうすれば紀淡海峡～豊予海峡ルートの芽がある。
非接触式で荷重の掛からないリニアの方が架橋通過に適してるからね。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:32:41.69 ID:JYKVay+n0.net
- >>77
さすがにそんなこと言ったら誰も信用しないよｗ
工事あるだけで舞鶴も潤っちゃうじゃない
まあ、駅整備で市の財政規模を超える負担を求められちゃったら話は別だけどね
- 84 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:33:00.10 ID:qIyM7s2t0.net
- いらん
急行で十分
必要な理由がわからん
- 85 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:33:23.17 ID:4lTYhohe0.net
- とりあえず、利権屋の西田昌司とその仲間の藤井聡は死ねよ
こいつらが少しも関西のことを考えてないのは分かった
- 86 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:33:23.36 ID:BrQ4XoDR0.net
- >>27
山陰新幹線が建設可能なら舞鶴ルートは小浜～福知山
間だけしか造らずに済む
北陸新幹線を京都発着と新大阪発着で連結運転すれば
懸案の京都～新大阪間を造らずに済むというメリットが
ある
- 87 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:33:25.05 ID:d6avTxeC0.net
- >>77
放射能が怖いしな
- 88 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:33:26.84 ID:repn1Hjz0.net
- >>76
おまえキモいわ。
だいたい京都北部なんて今から巻き返す要素の無い地域にフル規格なんて、日本にとつてお荷物過ぎるっての。
いい加減バブル脳は駆逐されるべき
- 89 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:33:36.25 ID:LJ/W6DQH0.net
- なんで京都風情の弱小都市が威張るの？？？
鼻糞みたいな糞都市だろ
えらッそうにするなやボケ！！
東京大阪よりも格下だろうが！！！
死ねやカス！！
- 90 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:33:40.13 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>77
リニアBルートを推していた諏訪原人みたいなのがいるんじゃない？
既に地上げ目的で土地を買い占めているから必死なんだよ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:33:43.93 ID:q05BHGP30.net
- >>82
＞非接触式で荷重の掛からないリニアの方が架橋通過に適してるからね。
＞非接触式で荷重の掛からないリニアの方が
＞非接触式で荷重の掛からない
？？？
- 92 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:34:07.57 ID:4G4MG9lT0.net
- スイッチバッグなのかヘアピンカーブなのか気になる＞舞鶴駅
- 93 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:35:05.77 ID:9oeSoK8q0.net
- 国やJRがやると決めたらもうそこなんだよ
合理性や利便性など関係ないよ
予想する側としてはJRにどういう思惑や力が働いてるか予測して結論づけるくらいなもんだわ
- 94 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:35:18.90 ID:d6avTxeC0.net
- >88
将来の山陰新幹線の拠点に舞鶴は欠かせないだろ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:35:39.19 ID:JYKVay+n0.net
- >>84
実のところ、私はもう工事が始まっている敦賀までは仕方がないけど
そこで打ち切ることを決めるのが最善案だと思っている
ただ、与党の検討委員会は北陸新幹線を大阪まで伸ばす議論をする場だから
その前提を上の段階で変えない限り、そういう結論は出てこない
- 96 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:36:53.42 ID:qIyM7s2t0.net
- 舞鶴なんて大阪から車で余裕で日帰りできる
自然破壊してまで新幹線作らなくてもよし
- 97 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:38:10.45 ID:repn1Hjz0.net
- >>95
同じく、敦賀までて十分。
サンダバの接続を良くしておけばええって話やわ。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:38:59.97 ID:jSkHmgkf0.net
- >>76
俺は富山に住んでるんだけど北陸新幹線ができたら在来特急が廃止されて
名古屋と関西方面行くのが微妙な感じになってしまった
一応金沢では特急に乗り継ぎできるけど県民はみんな不便に思ってそっち方面より東京に行くことが多くなった
繋がっていればいいってことじゃないよ
もし舞鶴や小浜とかへんちくりんなルートになったらさらに名古屋行くのにまた変な感じになるんだけど
- 99 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:40:21.04 ID:NsCfjrcL0.net
- なんで京都駅を通そうとするんだ
短距離とはいえ東海道新幹線と同じところを通るのはよくないよ
- 100 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:40:34.38 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>95
福井以南は今からでも白紙化していいと思う
- 101 ： 【禿げてなi】 【1443円】 ：2016/01/01(金) 13:40:34.49 ID:Fdhw9hCg0.net
- ↑舞鶴案の成否と沿線のお年玉相場
- 102 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:40:43.24 ID:jepC+matO.net
- 名古屋～京都間に、新幹線新線を作って米原経由を北陸新幹線にすればいい。
- 103 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:41:09.55 ID:3kRdr2/Q0.net
- >>95、97
そう思うけど、福井って大阪向いているんだよね。
FGTさえ失敗していなければ、敦賀ー大阪は乗り換え無しで在来線で完了だったんだけどなぁ。
- 104 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:41:23.33 ID:q05BHGP30.net
- 米原ルートか湖西ルートにしたうえで、米原（京都）～新大阪間を複々線にすればいいんじゃないの
- 105 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:41:30.56 ID:USZoTUyL0.net
- >>88
自衛隊基地があるから、政策上舞鶴が要所であることは間違いないと思うぞ
- 106 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:41:39.26 ID:kcuy3wdK0.net
- 敦賀止まりであとは洋梨
- 107 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:41:48.88 ID:jSkHmgkf0.net
- >>97
接続がよくなっても意味ない
北陸新幹線が開通する前だってはくたかと上越新幹線がつながっていたけど
今よりずっと利用者は少なかった
北陸民は新幹線がつながって全然変わったと実感してる
- 108 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:42:20.08 ID:repn1Hjz0.net
- >>98
そこはそこで北陸新幹線とは別の新線引いてもいいとは思うわ。
むしろ、日本海側よりそっちの方が優先かもな。
- 109 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:42:42.80 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>102
そのお金でリニアの名古屋以西の頭金にする方が正解だろう・・・
より正解を目指すなら北陸新幹線なんか凍結してリニアの名古屋-大阪間の
建設支援の費用に回す方がよっぽど日本の為になるな
- 110 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:43:14.58 ID:U/WHb1Za0.net
- 琵琶湖の西を通すと京都での接続部分の建設が面倒だから米原でいいんじゃないか
- 111 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:43:34.48 ID:GPi9DxNl0.net
- 京都の八坂神社は新羅系。
当社は慶応4年(1868)5月30日付の神祇官達により八坂神社と改称するまで、感神院または祇園社と称していた。
創祀については諸説あるが、斉明天皇2年(656)に高麗より来朝した使節の伊利之(いりし)が
新羅国の牛頭山に座した素戔嗚尊を山城国愛宕郡八坂郷の地に奉斎したことに始まるという。
http://www.yasaka-jinja.or.jp/about/
実は金姓は昔から日本にいた。
山城国 諸蕃 新羅 真城史 史 出自新羅国人金氏尊也
新撰姓氏録(1200年前に作られた日本の姓氏の集まり)
http://www.oct-net.ne.jp/~hatahata/syoujirokusiragimimana.html
http://www.oct-net.ne.jp/~hatahata/syoujirokumokuji.html
ヤマトの国は奈良県だが、すぐ近くの山城国（京都）には新羅国王の子孫の金氏が住んでいた。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:44:26.39 ID:repn1Hjz0.net
- >>107
たったそれだけのために今から1兆数千億円も使うのかって話やろ。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:44:52.53 ID:u9xikKXn0.net
- >>109
政治家は地元にお金と公共工事を持ってくるのが仕事だから。
税金投入を拒否されたJR東海は政治力が無いだけ
- 114 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:45:06.73 ID:jSkHmgkf0.net
- 特急の接続がよければというのは理論上の話であって実際はどうかが大事なんだよ
結果でてるじゃないか
新幹線と在来特急に乗り継ぎが出ると利用者が減る
こっちからすると今も小浜行きの電車は利用者はどれだけいるのかしらないけど何の意味もないよ
- 115 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:45:43.45 ID:kAvgnJDK0.net
- 舞鶴はねーよ
無駄に長すぎる
- 116 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:46:01.41 ID:L7loMvSg0.net
- JR西の案では、ルート選定よりも京都暫定開業を考えていることの方が大きい
関空特急はるかが新幹線リレー号になるのか
- 117 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:46:27.34 ID:EJFXJ30b0.net
- 米原ルートになると在来線の北陸線を第三セクターに移譲することになるかもしれないと
直々にJRから現滋賀県知事に脅しかけられているからな
それは困ると知事も言っていた
表面的なは米原ルートを当然推しているけど現実は難しいと言っていた
ちなみに現滋賀県知事の三日月の前職はJR西日本
- 118 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:47:30.90 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>113
まぁ関西財界がそんなしみったれた思考をしていたらリニアの大阪入りが遅れるだけだ
自分の首を自分で絞めている愚行に気付かない限り大阪原人の醜い我田引鉄争いは続く
北陸新幹線のグダグダもずーっと続く
- 119 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:47:37.16 ID:BrQ4XoDR0.net
- >>104
そんな土地はない
まあ東海道新幹線建設の頃より技術は発達してるから
淀川右岸の山をぶち抜くのは可能だろうけど
それでもそこから大阪市内に寄せるのは厳しいな
- 120 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:49:22.38 ID:JYKVay+n0.net
- まあ、関西広域連合が割れてそこが推していた米原案が事実上なくなったというのがこの元記事の意味なのよ
湖西ルートを容認するなら滋賀県も通るけど、そうでなければ滋賀県スルーという構図はもうできあがってしまった
- 121 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:49:35.40 ID:j5FkTmur0.net
- ③が合理的だろ
- 122 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:49:35.49 ID:bAbQ+U6T0.net
- >>118
国会議員は公共事業を取るのが仕事
北海道新幹線も同じ
- 123 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:49:50.50 ID:98hSNVFl0.net
- JR西日本案が最適だな
これで福井、京都がバックについたから
JR西日本案がぐっと有利になったね
米原案ざまあ
- 124 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:50:21.45 ID:q05BHGP30.net
- >>119
上に積むのは不可能じゃない
市街地は大深度地下で
- 125 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:50:45.23 ID:7aUBNOu60.net
- これは笑う
思った通り、関西で話し合っても泥仕合続けるだけでまとまらない
- 126 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:50:49.60 ID:7fnuTWAN0.net
- >舞鶴案を推す意向
まさに我田引鉄この上なしだな
- 127 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:51:15.76 ID:qIyM7s2t0.net
- どの案にせよ、大阪につながる頃には
ここ見てる奴の半分は年取って死んでる
- 128 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:51:26.69 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>122
といいつつ醜い我田引鉄争いをしているだけで遅々として進んでないじゃん・・・
九州新幹線や北海道新幹線にすら後れを取って恥ずかしくないのか？
- 129 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:52:43.61 ID:JYKVay+n0.net
- >>128
今年の夏までにしぼって２年以内に具体的なルート決定の予定だよ
夏の段階で米原が落ちることがほぼ確定した段階
- 130 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:53:00.41 ID:jSkHmgkf0.net
- 舞鶴ルートになったら北陸から大阪行く場合は
1.敦賀でサンダーバードに乗り換え
在来特急に乗り換えはありえないので却下
2.京都で乗り換えて新大阪へ
時間がかかり乗り換えもあるし運賃が高くなる
だったら関西なんていかねーよになる
それを理解してんのかな？
- 131 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:53:14.76 ID:bAbQ+U6T0.net
- >>128
東海山陽→九州、北海道、北陸
順番通りで良い
- 132 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:54:04.09 ID:MtGYHyOR0.net
- これで新大阪延伸は消えた
京都浮上、大阪沈下 これでいいのか大阪
- 133 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:54:04.57 ID:U/WHb1Za0.net
- まぁこの辺の各地域の思惑の違いが関西低迷の一因だろうね
一枚岩になれない
- 134 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:54:05.13 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>129
短期解決を焦ってよりグダグダになりつつある慰安婦問題に似た展開だよな・・・
- 135 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:54:10.28 ID:repn1Hjz0.net
- >>123
くたばれゴミ
そういうくだらない感情合戦が日本の足を引っ張ってる自覚が無いってのが痛いわ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:54:37.59 ID:543wiuJ10.net
- 西日本案で決めてくれよ
- 137 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:55:22.54 ID:3kRdr2/Q0.net
- >>127
それは言えてる w
- 138 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:55:24.59 ID:AMFwHGfn0.net
- >>2
舞鶴駅は、将来の山陰新幹線の起点だからな。
西田案も、実際には小浜付近にジャンクションをつくり、のぞみ相当の列車はジャンクションから
そのまま東進し、舞鶴方面には向かわない。
こだま相当の列車だけがジャンクションから西に向かい、舞鶴駅でスイッチバック運用をされる。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:55:28.50 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>132
逆に考えろ
大阪にとっては北陸新幹線支援から手を引いてリニア支援に乗り換えるチャンスじゃない？
- 140 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:55:47.82 ID:TB7u846B0.net
- そんなルートになるわけねえだろｗｗｗｗ
湖西ルートや小浜ルートが良い。
京都なんて通らなくていい。
- 141 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:56:13.48 ID:JYKVay+n0.net
- >>130
そこは認識を改めた方がいいと思うよ
北陸新幹線は北陸にどうやっていくかが最優先の話で、「北陸から」という発想は最初から付属的なものに過ぎない
- 142 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:56:37.80 ID:q05BHGP30.net
- 米原ルートの決定と京都～鳥取の山陰新幹線の建設決定を同時にやれば、あら京都府もにっこり
- 143 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:56:38.89 ID:4B3N1obf0.net
- >>1
> 北陸新幹線の「敦賀(福井県)から大阪までのルート選定」を巡り、議論している検討対象は５案になる。
①小浜・大阪ルート ： 大阪へ最短､若狭･丹波地方の需要も取込む､東海道新幹線の災害代替ルート ⇒ ◎
②湖西ルート ： 湖西線と重複、東海道新幹線乗り入れのトラフィックが一杯 ⇒ ×
③米原ルート ： 東海道新幹線乗り入れのトラフィックが一杯、敦賀から南東に迂回 ⇒ ××
④小浜・京都ルート ： 迂回ルート、東海道新幹線(京都-大阪)とも重複 ⇒ ○
⑤舞鶴・京都ルート ： 各地の需要を取り込もうとしてかなり迂回し過ぎ ⇒ △
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2016/01/20160101084734hokuriku.jpg
.
- 144 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:57:05.58 ID:LJ/W6DQH0.net
- 京都が何で威張るんだよ！
弱小都市のくせに！！！
東京大阪以外威張るなや
偉そうにするなや京都潰すぞ！！
- 145 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:58:08.45 ID:jSkHmgkf0.net
- >>141
じゃあ大阪から北陸に行く場合はどうなんだよ？
京都より大きな都市だろ？
副首都になろうとしてる地域から乗り継ぎでしか行けないんだぞ？
理由が舞鶴優先ってバカな理由で？
- 146 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:58:18.46 ID:zzCD8B6T0.net
- >>1
名古屋との接続も良いし建設費も一番安いから米原で接続して欲しいな
最短ルートの「今治～竹原・三原ルート」を選ばずに政治的に尾道ルートを選んで利用者が伸びなかった
西瀬戸自動車道(しまなみ海道・本州四国連絡道路の尾道今治ルート)の愚を繰り返して欲しくないわ
米原ルートにすれば関西へも名古屋へも便利なんだからベストだよ
西瀬戸自動車道も竹原・三原ルートにしておけば広島市と松山市の間を移動する利用者も取り込めたはずだった
北陸新幹線も関西方面だけでなく名古屋方面とのアクセスも考慮された米原ルートにした方が利用者数は伸びる
- 147 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:59:21.87 ID:jepC+matO.net
- 名古屋～京都間に新線を作る。途中停車駅は、湯の山温泉と貴生川。
現在の米原経由を北陸新幹線に使用。
東海道の雪の遅れと高速化、新幹線大改修も解消できる。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 13:59:34.82 ID:q05BHGP30.net
- >>143
②が×で④が○になる理由が分からん
湖西線が使えなくなるのが問題なのかもしれんが、どうせ④でも並行在来線は廃止か３セク転換だろうに
- 149 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:00:50.35 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>146
福井に行くなら長野を迂回するより米原接続の方が早いからな
リニアが名古屋まで来たら更に圧倒的な速達性が期待できる
- 150 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:01:09.83 ID:BrQ4XoDR0.net
- >>132
京都駅スルーで直接新大阪乗り入れなら舞鶴ルートも
アリなんだよ
福知山駅すら通さず園部駅あたりを通してまっすぐ南下
させれば山陽新幹線側で新大阪駅に近いところに出る
山陽新幹線接続ならJR東海に気兼ねする必要はないし
- 151 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:01:19.87 ID:UgyiREUv0.net
- 通ってないとこを通す(代替的な意味も含めて）だと ①
西乗り換え重視なら②
東海と乗り換え超重視で③
将来的に舞鶴から日本海側にさらに延伸させるつもりなら①がおそらくベストだろうな
- 152 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:01:29.95 ID:ZbtKt7MI0.net
- 西明石案は？
- 153 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:01:47.74 ID:jtGqazeS0.net
- >>2
北陸新幹線は京都始発執着にすべし
京都―大阪
はすでにたくさん路線がある
- 154 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:02:52.57 ID:qIyM7s2t0.net
- （もう新幹線が決まってる）敦賀 ～ 大阪
今の所、急行で1時13分
なんでこれで新幹線が必要なんだ？
ルートによっちゃ今の急行とほとんど時間変わらんぞ
最短ルートを選定できたことしても、せいぜい20～30分程度短くなるだけ
20～30分の為に莫大な税金と莫大な自然破壊が伴うけだが
これで新幹線を引けなんて言ってる奴って、オツム腐ってるだろ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:02:58.21 ID:q8kuVsEB0.net
- 湖西ルートで関空まで延伸？
京都以南は市街地も走るし
用地買収も無理だし、用地買収で反対も起こったりすると現実無理
4.5兆円以上の整備費程度じゃ済まなくなる
舞鶴ルートもあり得ないぐらいの整備費用と、
結局市街地を抜けるために用地を確保できない
小浜ルートも大阪市内に入ると市街地が多く、
用地確保も整備費用もままならない
新幹線が走っても効果は薄い
京都止まりの新幹線は比較的現実的だが、
京都市内の用地買収や整備が難局し完成は2050年になっても実現しない
米原ルートは比較的用地買収も容易で、名古屋まで単独で延伸しても
1.5兆円程度で整備できるから、実現性も高く整備費用も一番安く現実的
もう結論は出ていて、延伸するのなら米原ルートが一番の現実案
北陸新幹線の延伸を本当に実現させたいのなら米原ルートになる
それ以外の案は、理想だけど無理だという現実を受け入れないといけないな
- 156 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:03:02.44 ID:Etw9k0DQ0.net
- 囚人ジレンマ状態突入だな
各々が自己中に走って一番損する展開(敦賀乗換長期化)に
- 157 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:03:23.05 ID:gmz57Ln30.net
- 京都府を長々通るより
大阪や名古屋に早く行きたいわ
- 158 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:04:22.94 ID:+wNhm8X30.net
- 京都市を通らないルートなんてない。
西日本接続の観点からも大阪より京都が重要。
- 159 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:04:24.11 ID:JYKVay+n0.net
- >>145
現状は金沢まで特急で行っているわけで、それで何の問題も大阪・京都には生じていないのよ
もう少し早く行けるルートができるならそれでいいし、地元負担が少なくて済むならその方がいいだけ
舞鶴案は京都府民からすれば、「京都府の均衡ある発展のためなら」と消極的に賛成できる余地がある
大阪府民にとっては今の舞鶴案ではダメだと思う（これ、そのままにはおそらくならない）
- 160 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:04:29.83 ID:jSkHmgkf0.net
- 京都駅は構造上ハブに向いてないからそんな場所に別方向から新幹線の線路通すって論外だろ
- 161 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:04:55.74 ID:repn1Hjz0.net
- >>143
① ××
その「若狭とか丹波の需要」ってのが、あまりにも貧相過ぎて1兆数千億も投入する価値なし
- 162 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:05:53.66 ID:repn1Hjz0.net
- >>157
まさにそれだわな。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:07:29.92 ID:jSkHmgkf0.net
- 新幹線駅作れば人が来るって考えはやめたほうがいい
富山の黒部宇奈月駅とか全然乗降客が増えてない
在来特急時代より減ってるかもしれない
- 164 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:07:50.26 ID:AMFwHGfn0.net
- >>16
米原ルートで一番利益を得る滋賀県と名古屋とJR東海が別途主体となって、
敦賀－米原間に別に新幹線を建設すればよい。
JR西も京都も、別にそれらに対して新幹線を建設するななんて言っていない。
京都の金を使って、滋賀県と名古屋のための新幹線を建設しようなんて言って
いるから反対されているだけ。
特に滋賀県は、自分の県に新幹線を通したかったら自分で金を出せ。
出せるものならな･･････
- 165 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:07:52.78 ID:3kRdr2/Q0.net
- >>155
普通にそう思うよなぁ。
まぁ、建設費がいくらになるか知らないが、用地買収を無視するなら
大深度地下鉄発想はあるんだろうけど。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:08:16.14 ID:7aUBNOu60.net
- もう京都駅には西方向から進入して名古屋に向かえば良いんじゃないのｗ
そうすれば山陰新幹線も東海道に乗り入れだはｗ
- 167 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:08:27.38 ID:kh3BCyPn0.net
- もうすぐ日本海底の資源を使って日本海側で発電が始まる。エネルギー量産地帯として脚光を浴びることになるから、②も⑤も作ったらどう？
ついでに山陰新幹線も作ってさ。
- 168 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:08:31.99 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>158
でも京都市民ってケチでしみったれだから新幹線を欲しがる割に新幹線を使わないんだよな
普段の足は京阪や新快速
だから京都駅新幹線ホームは異様な閑散風景だ
- 169 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:09:10.16 ID:jtGqazeS0.net
- ttp://www.kyoto-np.co.jp/picture/2016/01/20160101084734hokuriku.jpg
＞このため府は、
＞ＪＲ西日本が内部で検討している小浜市－京都駅のルートも、
＞舞鶴案に近いことから、一定の賛意を示す見通し。
これいいね
- 170 ： 【吉】 【1703円】 ：2016/01/01(金) 14:09:43.50 ID:qIfyK6nQ0.net
- 良いからとっとと通せよ
遅いことはジェダイでもやるぞ
- 171 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:09:57.87 ID:gmz57Ln30.net
- 北陸の親戚は舞鶴から海外に出兵したわ
出兵しやすくなる以外にw
舞鶴に用はないんだけど
なんのため?
- 172 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:09:58.68 ID:3kRdr2/Q0.net
- >>155
ただね、使う客側から言えば、JR西とJR海に運賃など割高になるのは納得できない。
米原と同時に米原以西がJR西になるのもありえないからね。
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:10:48.99 ID:k7VzgQyq0.net
- 小浜京都は具体的に何処を通るのか？
京都駅にどう接続するのか？
新大阪までどうするのか？
全く答えがない小学生の妄想レベルでバカ丸出し。
そもそもルートになってない。はじめから負けてる。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:10:49.77 ID:jtGqazeS0.net
- >>168
日本に外国人観光客がたくさん来ているようだから
彼らに新幹線をたくさん利用してもらえばよい
京都は世界中から観光客が来る
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:10:53.33 ID:jSkHmgkf0.net
- 一番現実的なのは米原どまりなんだけどな
- 176 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:11:13.10 ID:qIyM7s2t0.net
- >>159
新幹線が来たからと言って発展するものではない
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:11:31.48 ID:0jjm8U470.net
- >>1の画像見るだけだとどう考えても米原までで東海道新幹線に接続が1番良いやん
金沢とかの連中が舞鶴なんかに新幹線で行くか？
大阪とかの連中が舞鶴に新幹線で行くか？
普通は行く用事があっても車だろ
リニアで名古屋～大阪が繋がれば新幹線の便数も余裕が出来る様になるだろうから
直通も1時間に1本くらいは出来るんじゃね？
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:11:39.15 ID:Exc8XM/40.net
- 湖西ルートで京都大阪に新線が理想だと思うんだが
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:11:51.75 ID:JYKVay+n0.net
- 米原案は政治の世界ではもう終わってしまったという現実を認識した方がいいと思うよ
米原－敦賀を中部・北陸新幹線としてＪＲ東海あたりが主体になって作る分には何の問題もないから
とりあえずはそっちに切り替えた方がいいと思う
中部・北陸新幹線が整備新幹線に格上げになれば、そのときはすんなり国費投入して米原－敦賀もできる
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:11:56.97 ID:q05BHGP30.net
- >>164
これか
北陸・中京新幹線（ほくりく・ちゅうきょうしんかんせん）は、全国新幹線鉄道整備法に基づく、敦賀市より名古屋市にいたる全長約50kmの基本計画路線である。1973年11月15日に基本計画が公示された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E3%83%BB%E4%B8%AD%E4%BA%AC%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:12:05.08 ID:/xOIzz/A0.net
- >>1
米原ルート以外ならどれでも良い。
米原ルートはリニア新幹線で言うBルートと同じ。地元民の一部を除いて誰も得をしない亡国ルート。
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:13:09.47 ID:T2pYlR6Y0.net
- いずれにしてもJR西日本としては
やりにくいだろうな
自社が保有する2つの新幹線（北陸・山陽）が
直通できる見通しが立っていないし
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:13:25.91 ID:exJ9sggt0.net
- しらさぎから米原で新幹線に乗り換えてた人は料金高くなるわ遠回りで大して時短効果はないわで
いいとこなしなんじゃないの？
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:13:36.44 ID:jtGqazeS0.net
- >>164
名古屋はリニアで忙しいはず
大阪まで延伸ぜず
東京―名古屋
でいいかとは思う
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:13:42.11 ID:jSkHmgkf0.net
- 北陸 名古屋 関西をつなぐなら米原ルート以外はありえない
北陸 名古屋 関西のつながりを壊すならそれ以外でどーぞ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:14:25.49 ID:JYKVay+n0.net
- >>180
中部・北陸ではなくて、北陸・中京だったのか
覚え間違い失礼
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:14:54.70 ID:Z0ajTL6X0.net
- たぶん「舞鶴ルートは諦めて小浜・京都ルートで妥協します、その代わり小浜線は維持してね（ハート）」が京都府の狙いでしょ。
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:15:03.66 ID:XTuNvgnS0.net
- >>82
富山では冬季の信越線不通というリスクが無くなったので米原周りは歴史的に役割を終了した。万一のバイパスとしては高山線もある。
三セクはICOCAもつかえるが、周りの人が使っているのはたいていSUICA。
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:15:15.16 ID:sBWOdvk/0.net
- この問題になると、なんで偉そうに言う奴が大勢あらわれるん？
鉄オタ？
- 190 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:15:29.33 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>174
京都観光は観光バスを使った方が圧倒的に便利
関空から観光バスでダイレクトに京都入りしてそのまま観光地巡りする
旅行バッグやお土産を床下の荷室に預けたまま手軽に観光地を回れる
新幹線だと大量の荷物を無様に抱えて苦痛の行軍になるからな
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:16:17.29 ID:jepC+matO.net
- 京都～名古屋間に新線作って300キロ以上出せるようにすればよい。
米原経由は北陸新幹線にチェンジ。
人口の大半がにっこりの結果になる。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:16:39.77 ID:repn1Hjz0.net
- >>185
大局見地に立たない奴らに言っても無駄だよ、特に京都の一部カスどもな
- 193 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:17:06.35 ID:qIyM7s2t0.net
- >>174
観光で稼げる外貨なんでハエ程度
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:17:52.09 ID:G7nHJbC90.net
- >>31
そんな誰得誰がのむんだ？
それなら敦賀まで建設の方がまだマシだっつーの。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:19:25.12 ID:TXFx979m0.net
- 山陰新幹線を見すえるのなら敦賀→小浜ルートが良いかと
（未来の山陰新幹線の敦賀→舞鶴→城崎温泉→浜坂→鳥取→倉吉→米子→（以下略））
大阪行きは敦賀→小浜→箕面森町（将来の新名神に接続）→→
千里中央（モノレール）→桃山台？（バス）→新大阪（現在の新幹線）→？？？にしておく。
贅沢なプランではあるが。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:19:57.99 ID:cFE3vAtk0.net
- >>159
京都府は通らなくていいと思ってるわ
大阪まで行ければ大阪ー京都区間は豊富なんでしょ？
大阪で乗り換えるわ
- 197 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:20:08.37 ID:qIyM7s2t0.net
- >>185
地図を広げで見たらそう思うよな
それ以外の案を推進してる奴って、頭の中に地図を描けない文系脳なんだろ
- 198 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:20:21.19 ID:jtGqazeS0.net
- >>193
アベノミクス否定と
自分もアベノミクスは否定しているけど
結局行われている以上そうやって利用するしかない
輸出とか言われてもね
東芝が売却だのリストラだのという現状だから
アベノミクス効果出てない
- 199 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:20:24.85 ID:buSw5mTS0.net
- 舞鶴出身だが、こんなクソ田舎通す必要ねーぞ
- 200 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:21:17.01 ID:q05BHGP30.net
- 2045年には中央リニアの名古屋～大阪間が開通するから、東海道新幹線への乗り入れに関わる問題はその時点で解決される
あと10年で北陸新幹線が新大阪まで開通するとは到底思えないから、20年足らずの期間のために巨額の費用を投じて新大阪までの新線を建設するのは愚の骨頂に思えるね
2045年までは米原もしくは京都止まり、リニア開通以降は新大阪まで乗り入れ、で何が悪いのか
- 201 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:22:35.91 ID:jtGqazeS0.net
- >>196
いや、京都は停車駅にしないわけには行かないよ
大阪まで延伸する必要はない
- 202 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:23:10.17 ID:ZpwMQ4ng0.net
- 米原から分岐でいいだろ
利権ゴロどもが死ね
- 203 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:23:14.50 ID:D9h4xJ0HO.net
- >>148
図がわかりづらい（というか間違ってる）けど
湖西線ルートは京都からは東海道新幹線に乗り入れることが前提条件
でもJR西日本の案は小浜に寄ったあと京都を掠めて大深度地下で大阪に向かう
（＝東海道新幹線には乗り入れない）
これなら湖西線とは若干離れるから湖西線の維持が可能になるし、
京都から東海道新幹線に乗り入れて、タイトな東海道新幹線のダイヤ
に割り込まずに済む。
何よりJR西日本からしたら京都ー新大阪を管轄するJR東海に利益を奪われたくないわけ。
乗り入れが伴う案は確かに安上がりだけど実際には不便で非現実的だと思うよ。
得に米原ルートはあり得ない。
- 204 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:23:17.53 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>197
我田引鉄（地上げ）しか頭にない田舎者ばかりだからな・・・
- 205 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:23:48.58 ID:repn1Hjz0.net
- >>195
かつて、機関車が十数両の客車を引っ張って山陰本線京都ー米子間を走ってた・・・
そんな時代を連想させるような話だな。
いい風景だけど、いまから巨額投資してやる事ではない。
- 206 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:24:13.13 ID:qIyM7s2t0.net
- 今の急行でみんな満足してるのに新幹線ってバカかよ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:25:14.34 ID:KeMOpClC0.net
- >>191
京都まで延ばすルートならそうすべきだと思うわ。
東海道にもうキャパねーよな
- 208 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:26:37.68 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>207
実は隠しダイヤはいっぱいある・・・
特に最近はこだまにまで能力の高いN700シリーズで揃えたおかげで余裕ができている
- 209 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:26:39.86 ID:TXFx979m0.net
- >>185
>>197
米原ルートはＪＲ西日本もＪＲ東海もたぶん許さないぞ
何せ東京―新大阪間はＪＲ東海側が１６両の車両しか許さないと妥協しなかったし
鹿児島中央発の「さくら」「みずほ」が新大阪止まりまでに限定されてしまったから
- 210 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:27:19.82 ID:jtGqazeS0.net
- >>191>>207
国道１号線と同じルートの新線がいいね
三重県の津や四日市の方が
岐阜ルートよりは経済効果大きそう
- 211 ： 【中吉】 ：2016/01/01(金) 14:27:36.70 ID:yGTF0U1J0.net
- なんちゅう迂回路線だよ。直角よりひどい曲がり方だ。ありえねーｗ
- 212 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:28:05.43 ID:QR0WwLMb0.net
- >>1
バカじゃなかろうか ルンバ
- 213 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:28:59.00 ID:cFE3vAtk0.net
- >>196
京都府→京都 の間違い汗
京都の均衡なんて京都以外の者からしたら
どうでもいいわ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:29:17.65 ID:acWOq4Cz0.net
- 京都府内の工事費を全て京都府が負担するなら良いんじゃない？
- 215 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:29:45.50 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>209
政府が名古屋以西を含めたリニア建設への協力をする代わりに
名古屋以西の新幹線枠の運用に融通を認めさせればいいんだよ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:29:45.84 ID:jSkHmgkf0.net
- どのルートとおってもしらさぎはなくなると思う
北陸と中京地域は遠くなる
福井はそれに気づいていないのか？
- 217 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:29:53.49 ID:q05BHGP30.net
- リニアが大阪まで開通する2045年まで敦賀止まりにさせておけばよい
時間が解決する
- 218 ： 【末吉】 ：2016/01/01(金) 14:30:06.25 ID:yGTF0U1J0.net
- もうそのまま山陰突っ走って下関まで作ればあ？
- 219 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:31:14.36 ID:k7VzgQyq0.net
- >>197
在来線の北陸本線も
北陸自動車道も
国道8号線も、米原起点というのが全てを物語っている。
湖西線は欠陥路線で特急サンダーバードも米原経由の助け無しでは成り立たないからな。
- 220 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:31:19.53 ID:7ZI9/UV20.net
- ＞人口減少が著しい府北部
通す必要ないな
- 221 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:31:25.82 ID:1QmjDaqC0.net
- 話が新幹線になるとほんと行政はバカになるよな
西田の思いつきに飛び乗るとかどうかしてるわ
大阪都心と滋賀をハブったルートに莫大な地元負担とかまったく考慮してない
西田は財政拡大主義者で全額国費でとか言いだすんだろうけど
その点、舞鶴で財務畑の谷垣とは反りが合わない
- 222 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:31:32.96 ID:jtGqazeS0.net
- >>210
訂正、津は国道１号通ってなかったか？
三重では桑名―四日市―亀山か？
主要な都市は
- 223 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:31:36.10 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>216
米原接続にした上で「のぞみ」の1時間あたり1本を
東京発米原経由金沢行きの「しらさぎ」にしてしまうとか・・・
- 224 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:31:41.45 ID:hHfJqyyz0.net
- 大阪から金沢を最短で繋いでくれたら何処でもいいよ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:32:01.99 ID:rHGMDOkT0.net
- 米原までミニでいい
もう金もない、やめろ
- 226 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:32:07.41 ID:IcLfEUUB0.net
- >>216
しらさぎはなくならいよ。名古屋にリニアが来ると北陸の人はリニアで移動するようになる。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:32:56.89 ID:acWOq4Cz0.net
- >>217
そこは「名古屋～新大阪のリニア線を国が建設する」のが正解だろう。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:32:59.62 ID:cFE3vAtk0.net
- >>224
賛成
最速のルートを計画してほしいね
- 229 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:32:59.67 ID:jtGqazeS0.net
- そもそも何で米原ルートなんてしてしまったのだ？
新幹線は国道１号線と同じルートにしておけばよかったのだ
岐阜なんて通す必要なかった
- 230 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:33:34.12 ID:1DZloMeK0.net
- 山陰新幹線は舞鶴経由か。東舞鶴行きの長距離鈍行や小浜線経由の急行大社とかあったもんな。いよいよか
- 231 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:34:03.48 ID:ygSQZHRu0.net
- この３要件ははずせない。
観光・学術都市京都市は外せないこと。
山陽新幹線との接続をスムーズにすること。
大阪はどうでもいいこと。
- 232 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:34:30.31 ID:9YlQQmZ80.net
- 完全民営化をもってJR東海は国の施策へ配慮する必要が無くなった。
米原からの直通構想は、新幹線施設をJR東海に売却した1991年で終わった話。
蒸し返した奴がいただけ。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:35:00.06 ID:qswLjjvI0.net
- マジキチw
- 234 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:35:01.88 ID:Ph56CM+q0.net
- >>2
略図ではそう見えるけど、実際は在来線のように東舞鶴から西舞鶴までグイっと曲げるコースになると思うよ
それにしてもこんな遠回りコースの新幹線は無いなあ・・・湖西線ルートでいいだろ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:35:08.62 ID:wNQSnbhP0.net
- 新大阪発の北陸新幹線はせいぜい1時間に1、2本だから
米原でつないでこれまで東京発新大阪行きのこだまを敦賀行きにして
空いた枠を新大阪発着の北陸新幹線に当てればいい。
米原ではスイッチバックなしで大阪方面からも名古屋方面からも北陸新幹線に
入れるようにする。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:35:47.12 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>229
工期（東京五輪に間に合わせる）と新幹線の能力（0系の登坂性能）の制約で
当時は鈴鹿越えが困難だったからでしょ・・・
- 237 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:36:38.33 ID:zXbV6/mI0.net
- 小浜・舞鶴案は小浜・京都案に妥協した形にするための当て馬かな。
米原ルートはJR西日本が損するだけの案なのがネックだよな。
大金かけて対北陸客の新大阪・米原間を丸々東海に差し出すだけだもん。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:36:44.52 ID:jtGqazeS0.net
- 拠点は大阪から京都へシフトさせよう
- 239 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:37:26.72 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>237
JR東海は建設費の出費はしないだろ
- 240 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:37:39.29 ID:JYKVay+n0.net
- >>213
私の書き込みを遡って読んでいただけるわかると思うけど
私を含めた京都人（特に京都市民）の多くは北陸新幹線は敦賀止まりでいいと思っている
舞鶴にきたり京都駅に大深度で乗り入れたりするのはお金との相談次第
ただ、客観情勢として一見妥当に見えるところがある米原案が消えちゃったから
変な案にならないようにするためには与党の検討委員会の議論が紛糾して結論先送りになった方がいいというのが本音
そこで粛々と議論が進むとおそらくはＪＲ西案の修正案程度の結論が出てしまう
- 241 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:37:41.64 ID:W6TYmp1m0.net
- 森元の次は谷垣
- 242 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:38:10.14 ID:jtGqazeS0.net
- >>236
経済効果からしたら岐阜だの米原だののルートよか
三重の主要都市を通る国道１号沿いの方が経済効果がある
- 243 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:41:40.82 ID:cFE3vAtk0.net
- >>231
京都は東海道で東京からの足は十分
裏日本からの客なんて微々たるもの
裏日本の人間が大阪に早くいける便を考えて欲しい
- 244 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:41:41.81 ID:hDe334FK0.net
- ①ですべて解決
- 245 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:42:09.88 ID:jepC+matO.net
- >>222
主要都市は、桑名ー四日市ー鈴鹿ー津ー松阪ー伊勢という縦に近いラインという感じ。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:42:31.41 ID:lMwzPUP/0.net
- 東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて
軽く飲んだあと、支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい
布団でグッスリ。それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で
朝10時から夕方5時まで多くの会議をハシゴして、その日のうちにトンボ返りが
当たり前になった。暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の
冷たい弁当と缶ビールになった。
米原ルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
金沢駅６時始発のかがやきにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが
鮨詰めになって、大阪で８時30分から始まる会議に向かう。轟音が鳴り響く
長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を
遣いながら、パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それが米原ルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの若狭湾を眺めながら読書しつつ、
大飯・高浜原発の放射線を肴にワインを楽しめるのが舞鶴ルート。
「大飯名物、放射能まんじゅうの車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのも舞鶴ルートのお陰だ。」
「何ですの？その舞鶴ルートって。」
「いいかい、ここが大阪、ここの京都を抜けて、ほおらここが若狭湾・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これが舞鶴ルート
- 247 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:42:35.62 ID:91GiWvwP0.net
- >>1
北陸新幹線の東海道への乗り入れはJR3社またぎになるうえ車両も対応困難で無理。環状の東海道・北陸新幹線なんて運用不可能。
かと言って米原乗り換えにしたくても、JR東海が米原停車を増やすのは線路容量の面でも需要の面でも無理。
京都や新大阪への移動に関しては最も遠回り。時間もそのぶん余計にかかり、運賃・料金もそのぶん高くなる。誰も利用しない。
結論・・・米原ルートは愚の骨頂。米原ルート推しは単なる米原のムラおこしと利権が目当てなだけの自己チューキチガイ。
- 248 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:43:06.22 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>242
つーか日本初の高速道路である名神高速だって米原ルートで作ったしな
技術的問題（トンネル技術）が解決した最近になってようやく鈴鹿越えの新名神が作れた
- 249 ： 【大吉】 【781円】 ◆0U0/MuDv7M ：2016/01/01(金) 14:43:20.34 ID:Ch9RH3dz0.net
- 若狭、ルート、、小浜、亀岡、豊中、新、大阪、関、空、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ #∞ #ＺＺ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:44:16.37 ID:F0bAyS1V0.net
- 博多東京行（北陸経由）できますか？
- 251 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:45:24.20 ID:G7nHJbC90.net
- >>99
運営会社が違うから関係ない。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:45:53.25 ID:zXbV6/mI0.net
- >>239
うん。
だからJR西日本が大金かけてお金を出さないJR東海にJR西日本の乗客を差し出すのが米原ルートの現実。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:47:31.60 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>252
そんな事、利用客には関係ないな
JR西日本の社員か？
正月からネット対策業務とは必死だな
- 254 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:47:35.33 ID:WP0FYMym0.net
- 何で米原ルート推す奴が多いんだ。
東海が16両以下の編成を認めるわけないから、米原乗り換え必須になる。
そうなると敦賀まで延伸時の、敦賀乗り換えと変わらなくなる。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:49:04.39 ID:MdbjFPxm0.net
- 中間を取って湖西ルートで。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:49:28.58 ID:repn1Hjz0.net
- >>247
それは乗り越えればいいだけの壁、むしろ乗り越える事が米原案の前提。
無理だというのはそれこそ東海の言いなりになってるだけ。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:50:04.25 ID:AMFwHGfn0.net
- >>208
JR九州からの直通運転すら実現していない現状では、机上の空論に過ぎない。
民主党の言っていた埋蔵金のようなもので、現実には空きなんてまったく無いぞ。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:50:26.50 ID:G7nHJbC90.net
- >>128
遅れを取るのは必ずしも悪いことではない。
九州新幹線は地震のせいで知名度に難があるから。(特に東日本)
- 259 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:50:34.25 ID:BrQ4XoDR0.net
- >>250
やろうと思えば鹿児島中央駅発着で出来る
というか上越新幹線新宿駅を開業させない限り
北陸新幹線の増発余地はどんどんなくなるぞ
東北新幹線大宮～東京間の過密運行は異常
- 260 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:51:44.86 ID:qNM8apaV0.net
- 舞鶴ー福知山ー篠山ー能勢ー伊丹ー新大阪
- 261 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:51:46.78 ID:BrQ4XoDR0.net
- >>254
思考停止してるからだよ
「乗り換えが必要なら敦賀でも一緒」って指摘
してやったら発狂するヤツも居るしｗ
- 262 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:52:40.00 ID:m2YMkAWJ0.net
- 空港の時と同じだな
みんな勝手言ってまとまらないで変な案になりそうな予感
- 263 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:52:57.47 ID:repn1Hjz0.net
- >>254
地図を見れば分かる。
人のいないところに兆の金をかけるか、混雑地域に投資をするか、の違い。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:53:02.42 ID:BrQ4XoDR0.net
- >>260
福知山市は比較的人口が多いからまだ分かるんだけど
篠山市って停めるほど人口居る？
- 265 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:53:12.69 ID:u+/6ow1d0.net
- >>93
それが全てだよな
JR西も京都府もそれが良いってんだからそうなるしか無い
滋賀県はJR東海に世話になればいいだけだし、県民がどうおもっても上が決めるだけの事
- 266 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:53:13.45 ID:T2pYlR6Y0.net
- 列車の運用と、セット乗車券の企画設計など営業面と
両面で問題がいろいろ残りそうだな
- 267 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:53:46.32 ID:F119kSdI0.net
- >>156
だらだら引き伸ばして敦賀止まりなら
九州新幹線で実績ある対面乗り換えで
舞鶴案､米原案より速くて安い
大阪民大勝利
- 268 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:53:57.26 ID:AMFwHGfn0.net
- >>253
現状よりも不便になって運賃も上がる米原ルートには、大部分の乗客も
Noを突きつけていますけど？
- 269 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:53:59.10 ID:qIyM7s2t0.net
- >>245
桑名ー四日市ー鈴鹿ー津ー伊勢
人口や経済規模を考えると、このルートの方がよほど新幹線が必要だよなｗ
こうやって考えると、いかに山陰の新幹線が無駄なものか解る
- 270 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:54:28.96 ID:XrX31tg+0.net
- 一日も早く新大阪駅までの全線開業を！
長野駅→富山駅→金沢駅→福井駅→新大阪駅停車の「かがやき号」を早く乗りたい
首都圏だけでなく関西圏に行くのも非常に便利になる。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:54:34.29 ID:G7nHJbC90.net
- >>146
利用者が伸びても運営会社が損をするルートは無理。
はっきり言ってしまえば分割民営化の弊害。
- 272 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:54:39.49 ID:91GiWvwP0.net
- >>256
東海の言いなりも何も、実際に無理だから仕方ない。東海が乗り気であっても無理。
ハード面、制度面、収益面、効率面、運用面で他のルート案より実現性の高い方法など米原ルートには1つもない。
- 273 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:55:16.06 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>254
あくまで現状ではやりたくないと言っているだけで将来においてもできないと言っている訳じゃ無いからな
リニアの名古屋-大阪間の着工支援と交換条件とすれば悪い話ではない
新国土軸の形成を考えればそうあるべきだし
- 274 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:56:09.38 ID:UFpRijJlO.net
- 北陸新幹線が丹後・丹波新幹線になるのか
- 275 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:56:21.77 ID:nlLFufzo0.net
- >>257
新幹線は、博多までＪＲ西日本ですから基本的にＪＲ九州は関係ない。
- 276 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:56:26.76 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>268
どのみち京都駅で東海道新幹線と接続してては意味が無いけどな
- 277 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:58:06.99 ID:repn1Hjz0.net
- >>272
東海が自分しか知らない情報を抱えた上で「検討しない」といっているんだから、言いなりと言うほかどう言えばいいんだ？
- 278 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:58:27.11 ID:80cjIOBO0.net
- もう面倒くさいから敦賀止まりでいいよ。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:58:45.44 ID:qNM8apaV0.net
- >>264
光秀の旅、という一点
- 280 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:58:47.33 ID:G7nHJbC90.net
- >>163
名前が売り込めたから、地元にしてみれば効果はあったと言える。
新大牟田や新玉名はそれすらなかった。(筑後船小屋は今後名前が売れる可能性がある。)
- 281 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:59:05.14 ID:JYKVay+n0.net
- もう北陸新幹線として米原－敦賀間が開通することはなくなった
というのがこれからの議論のスタートラインだよ
このまま話が進めば、北陸新幹線は米原を除くルートのどれかで京都ないしは大阪に向かう
話が紛糾すれば、とりあえず福井ないしは敦賀までの開業を前倒しで急ぐことになる
- 282 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:59:07.63 ID:3YJ5K8xv0.net
- >>247
>>235の言うこだま北陸乗換え案というのがあるからね。
米原経由でも新大阪まで所要時間は30分短縮される。
あとは金を払う人がそれに2000円以上払うかどうかだけど、
敦賀駅で、200m平行移動して8階建ての落差を垂直移動することを思えば、敦賀乗換えなんてしないで
普通に新幹線乗り続けると思うな。
- 283 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:59:36.19 ID:x71y5I4A0.net
- 金沢民だけど舞鶴でもいいけどサンダーバードは残して！
流石に大阪行くのに舞鶴、京都と大回りさせられて大金払うのはキツい
- 284 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:59:36.42 ID:98hSNVFl0.net
- JR西日本案で決定！
米原案は絶対に無理！
米原案押しは名古屋人か？
- 285 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 14:59:41.92 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>278
福井止まりでいいじゃん・・・
福井以南は凍結と言う事で
- 286 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:00:28.31 ID:qIyM7s2t0.net
- >>254
＞何で米原ルート推す奴が多いんだ。
地図見てみ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:00:33.20 ID:repn1Hjz0.net
- >>281
いや、むしろ作るのをやめた方がいい
- 288 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:01:01.67 ID:kBM4PXzX0.net
- >>281
んなことはない。現状敦賀まで。
- 289 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:02:03.32 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>288
福井-敦賀間は現状でも十分高速化ができているんだから
この区間だけをわざわざ新幹線する必要はない
- 290 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:03:01.04 ID:JYKVay+n0.net
- >>287,>>288
私が推しているのは敦賀までで打ち切り案
ただ、現状ではそれが与党の検討委員会では議論の対象にすらならない
- 291 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:03:21.65 ID:3YJ5K8xv0.net
- >>271
運営会社であるJR西が米原で損をする？
大阪向きの特急と名古屋向きの特急を統合できるんだからあまり損がある気はしないんだけど。
収入は減っても運用コストも減って利益としてはトントンくらいじゃないのかね。
- 292 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:04:42.07 ID:JYKVay+n0.net
- >>289
金沢－福井、福井－敦賀はもう着工済だから、さすがにそれはできてしまう
- 293 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:05:00.04 ID:Fb5cOGDG0.net
- 観光路線としても、小京都乱立する北陸と京都なんて繋がなくていいだろ
あのくそ揺れるサンダーバードの更新をして欲しいのと
大阪から手っ取り早く新潟行きたいです
- 294 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:05:59.61 ID:repn1Hjz0.net
- >>291
山陰方面の赤字に苦しんでいる西がさらにローカル新幹線を抱えるってんだから、米原を勧めるか止めてやった方がいいわな。
- 295 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:07:01.55 ID:Zbh5Sp3V0.net
- 筑後船小屋駅
前
http://www.misakitty-station.com/jrq-funagoya2.jpg
↓
後
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/z/ztourer/20110414/20110414142518.jpg
- 296 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:07:18.54 ID:jo5cp6PH0.net
- 舞鶴経由の新幹線なんてほとんど乗る人なさそうだが
北陸の人だって福井県の敦賀市より北に住んでいる人は全員
大阪・京都・名古屋に行くなら在来線特急のほうが断然早い
- 297 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:07:40.25 ID:3YJ5K8xv0.net
- >>292
正直言ってもう凍結したほうがいい気がするけど。
その分、北海道新幹線を早く作ってあげなよ。
JR北の経営マジでやばいよ。
北陸はその後でもいいだろ。サンダーバードあるし。
- 298 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:08:28.63 ID:eCYUSf+w0.net
- >>294
ローカル新幹線ってなんだ？
- 299 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:09:21.38 ID:J/iaYN510.net
- 舞鶴ルートなら京都駅じゃなく亀岡駅ルートにしろよ
大阪までが時間かかるじゃん
- 300 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:10:14.69 ID:aA8+6LIJO.net
- >>290
大阪まで延伸しないなら、金沢止まりで十分だよ
敦賀終点なんてあり得ないわ
- 301 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:10:22.55 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>292
着工済みでも凍結された鉄道路線は珍しくないし
- 302 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:10:34.50 ID:JYKVay+n0.net
- >>297
動き出した工事を止めるのは延伸するよりも自民党の先生方には難しいのよ
民主党の「仕分け」なら止まったかもしれないけど、そのためだけに政権渡すのは無茶だしね
- 303 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:11:16.29 ID:pvxMuDUN0.net
- 湖西か小浜ルートだろ
無駄遣いすんなよ
- 304 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:11:20.39 ID:6Qdz8xGl0.net
- 敦賀は原発がなかったっけ？
原発があるとなにかと優遇してもらえるのかねえ
原発に異常があったらダイヤが凄いことになりそう
- 305 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:11:44.76 ID:3YJ5K8xv0.net
- >>1
リニアのときもそうだったが、京都がわけの分からない主張して事態を混乱させるんだよな。
舞鶴はまあ良いとしてそこから京都駅ってのが明白におかしい。
京都駅にどうやって市内を通るんだ？って話。
騒音問題で10年くらい無駄にするのが分かりきってるのに。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:12:04.22 ID:cFE3vAtk0.net
- 裏日本の人間は京都に対して魅力をあまり感じていないよ
仕事やレジャーで行きたいのは大阪や東海方面
- 307 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:12:59.96 ID:rHN/1VRK0.net
- 新幹線よりも、先に琵琶湖若狭湾快速鉄道の実現を
余裕があれば、湖西線の高規格化（160ｋｍ運転可能に）
これが出来れば、小浜市は新幹線を諦めてくれるし、米原乗換えよりが新敦賀乗換えになるだけだ。
この後のことは20～30年かけてじっくり検討すれば良いわけだ。
- 308 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:13:16.84 ID:JYKVay+n0.net
- 実を言うと金沢－福井間ですら用地買収が済んでいないところはあるから
地元まで一体になって工事中止をぶち上げれば止まる可能性はある
ただ、北陸の自治体がそれを言い出すことはまずないと思う
- 309 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:13:43.32 ID:80cjIOBO0.net
- >>302
敦賀から先は動き出してませんけどw
基地外じみたルート論争のおかげです。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:14:44.31 ID:cFE3vAtk0.net
- 舞鶴経由は稀に見る悪案
- 311 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:15:59.86 ID:qIyM7s2t0.net
- >>281
敦賀からの最短距離を通る米原ルートがダメなら新幹線いらんな
意味ない
米原ルート以外の、琵琶湖の西側を通るルートなんて
大回りすぎて新幹線でも現行の急行と時間は変わらんぞ
特に舞鶴ルートなんて敦賀や福井、金沢へ出るには、今の急行よりも遅くなく
それに工事にかかる日数や費用、必要な技術は莫大なものになる
琵琶湖西側は比良山系が横たわる山岳部だ
また京都北側も山岳が横たわる
これで新幹線？お前バカだろｗｗｗ
- 312 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:16:12.00 ID:Fmm4xlJC0.net
- 湖西線を改軌して新在直通で
- 313 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:16:26.00 ID:u32os8yE0.net
- >>1
ノンストップでよろしく
そのルートに駅は不要なんで
- 314 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:16:32.67 ID:W6TYmp1m0.net
- ＪＲ西が欲しいのは北陸との高速接続じゃなくて
新たな通勤圏になる福知山かも知れんな
サンダバは残すつもりみたいだし
- 315 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:16:33.30 ID:F119kSdI0.net
- >>295
人影が全くない
どっちも変わらんな
- 316 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:17:11.52 ID:Bt02rgZU0.net
- なにこの迂回ルートまじで推してんのかよ？
- 317 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:17:26.02 ID:zHy2i1Vm0.net
- >>148
そうそう。湖西線を×にするのはおかしい。湖西線を廃止して新幹線用に
その土地を使い、橋脚を立体化すれば土地収用や許認可も最小となる。
湖西線の沿線人口密度は南部や東部よりも低いから沿線乗客はバスに
転換して急ぐ人用は北陸新幹線への誘導してそれで十分。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:17:27.27 ID:G7nHJbC90.net
- >>291
は？
統合したところで、名古屋方面は元々倒壊の収入だし、米原ルートだと今度は大阪方面までも
倒壊の収入になる。結果、酉は米原ルートだと大幅に収入を減らす。
それを避けるためには、酉は敦賀までと湖西線特急を維持することになる。そうすれば
不良債権の米原までのリース料も下げられる(ほとんど0にできるかも？)し、米原開通の
悪影響を少しでも減らすことができる。
米原ルートは酉にとっては害悪しかないし、利用者にとっても大幅値上げ確実の最悪の案。
まあ倒壊が大幅に利益を上げることになるけどなw
- 319 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:18:46.60 ID:JYKVay+n0.net
- >>309
うん、だから私は敦賀から先に延びない方向に世論が傾けばいいと思っているの
敦賀－米原間の新幹線を通したい人には同調してほしいところ
敦賀－米原間に北陸新幹線が通る可能性はほぼ０になった
そこに通る時は北陸・中京新幹線として通ることになる
敦賀から先が決まらないうちに北陸・中京新幹線が整備新幹線に格上げになれば
実現する時期が早くなる
- 320 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:19:15.87 ID:qIyM7s2t0.net
- 大阪ー敦賀 急行で1時間13分
これのどこが不満なんだ？
新幹線が必要な意味すら無い
- 321 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:19:30.81 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>310
最悪のプランをブラフとして出しておいて本命を通す駆け引きをしているつもりなんだろう
おそらく京都府にとっての本命はJR西案。
JR西案を採用させることにより、リニアみたいに工費をJR西に負担させる気なんだろう
- 322 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:19:45.79 ID:ZLM6YBy4O.net
- ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞあるし 充分でしょ。
乗客の人数、使用度、需要と供給も計算できない 観光業や 国交省だと ﾊﾞｶにされちゃうからね
- 323 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:21:14.48 ID:rHN/1VRK0.net
- >>317
近江舞子以南はすでに通勤通学路線となっている。
新幹線の為に在来線廃線とは出来ない区間
- 324 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:21:28.25 ID:repn1Hjz0.net
- FGTが難しいなら、敦賀から湖西ー京都線を改軌するのはどうなのだろう？
良線形で土地買収なし、既存のサンダーバードの完全アップグレードですぐにも着工出来るし、西の収支予測も立てやすいだろう。
風対策などは必要だろうけど。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:22:12.27 ID:VH+g+ph20.net
- 遺跡だらけの京都の地下に新幹線通すのはムリだろ
烏丸通上に新幹線を通すのかね
- 326 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:22:24.08 ID:ONC327f+0.net
- >>319
これは？
http://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg
米原にさっさと繋げるしかない。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:22:52.36 ID:bs0UhqM00.net
- 川島令三は阪急京都線に乗り入れて梅田までとかメチャクチャな案を出していた
レール幅が同じだからいけるやんってことで
- 328 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:22:58.87 ID:G7nHJbC90.net
- >>315
開業直後にゴミ売りと週プレが記事にしていた。
けどなあ、地震のせいで報道もなく、イベントもなければ、客は増えようがないんだが。
知名度がなければ地元の人間しか利用しないからそんなもんだ。
- 329 ： 【猫】 【652円】 ：2016/01/01(金) 15:23:32.75 ID:Ef8736Oc0.net
- つまり、中央リニアは奈良ルートに内定ってことか
- 330 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:25:15.14 ID:qIyM7s2t0.net
- >>305
京都なんで車の道路ださえ満足に通せてないのに
新幹線を新たに引くなんて実現性ゼロだわ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:25:22.02 ID:rHN/1VRK0.net
- >>321
京都府としては、米原案と湖西線案を潰せば十分、あとはＪＲ西新案でも舞鶴案でも府内は経由するからね。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:25:33.86 ID:/wYyTRjF0.net
- 京都駅を目指すじゃなく京都市を目指すってところがなんか臭そうだぞ
- 333 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:27:01.89 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>326
ぜひこのルートで米原接続を！
ttp://www51.atpages.jp/iroirotest/map.php?id=655
南条-敦賀間は凍結の方向で
- 334 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:28:02.86 ID:rHN/1VRK0.net
- >>329
これが政権与党の有力政治家間での取引材料になっている可能性はあるな。
リニア通過を京都府が諦める代わりに、北陸新幹線延伸ルートで要望を聞くよ、とかな。
- 335 ： 【末吉】 【489円】 ：2016/01/01(金) 15:28:23.51 ID:Ef8736Oc0.net
- こんなとこ通すよりも関空ー大阪中心部の直通路線はよう通せ。
せっかく関空が民営化になるのに国はトロすぎるんだよ
- 336 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:29:56.90 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>335
ラピートがあるじゃないか
- 337 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:30:24.38 ID:qIyM7s2t0.net
- >>335
ほんとそれ
本当に必要な道路とか路線は、いっぱいあるのにな
- 338 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:30:36.14 ID:CU5EdoQU0.net
- 港湾や空港なんかと結ぶと相乗効果ありそうやね
- 339 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:30:49.55 ID:9+yx8fd80.net
- 関空より山陽新幹線の接続をよくする方が利益がでる。
- 340 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:32:17.23 ID:6w8GeSC60.net
- >>113
むしろその政治力の無さが新幹線技術を守れたのだが
政治力のある売国東日本が中華新幹線を育てた。
政治力なんぞクソの役にもたたん。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:32:52.46 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>339
リニアの新大阪延長を急いだ方が関西経済にとってはプラス
圧倒的にプラス
- 342 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:33:17.36 ID:u+/6ow1d0.net
- >>291
ならなおさらJR西がかね出してまで米原とつなげる必要がない
国営じゃないんだから
- 343 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:33:23.20 ID:PpxeeJXG0.net
- 舞鶴市は京都府
- 344 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:33:30.85 ID:qIyM7s2t0.net
- 人口は超絶減少中、経済は横ばいを維持するのがやっと
これで新幹線が必要だと思うか？
しかも急行が走ってて特に不満の無い場所によ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:34:14.43 ID:rHN/1VRK0.net
- >>337
そりゃそうだな
北海道新幹線みててもそれは実感するな。
ほとんど利用客が見込めない新幹線の為に、在来線の中途半端な扱いで貨物輸送とローカル輸送に負担をかけている。
どのみち、旅客輸送で北海道なら飛行機で十分だしな、むしろ貨物輸送を重視すべきだった、
- 346 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:34:53.51 ID:vFWMWr520.net
- いや、ルートがそんながたがたに通ったらあかんやろ。
- 347 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:35:10.07 ID:3YJ5K8xv0.net
- >>318
計算して見ればすぐ分かるよ。
京都までで考えればこんな感じ。
米原なら北陸本線が廃止されるから、京都～敦賀間は京都～近江塩津までの料金しかJR西の収入にならない。
京都～近江塩津 距離： 79.6 km 運賃：1,320円 ＋特急料金
これに対して米原から敦賀までの新幹線は
米原～敦賀 距離： 45.9 km 運賃：840円 ＋新幹線特急料金
結論はほとんど変わりなし。
運賃で言えば480円差があるけど、新幹線と特急料金を考慮すると実はあまり変わらないことが分かる。
念のため言うと、大阪以遠の計算の場合、関空特急「はるか」が絡むので単純な計算にはならないからね。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:35:56.37 ID:eCYUSf+w0.net
- >>344
舞鶴とか滅茶苦茶不便だと思うが
- 349 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:36:00.90 ID:mq9N8jiY0.net
- 舞鶴～豊岡～鳥取でいいだろ
- 350 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:36:48.75 ID:9YlQQmZ80.net
- JR東海は完全な第三者なのに、米原派はなんとかなるとしか言わないんだよね。
委員会が直通可能性をさぐる下交渉すら完全に拒否されているのに。
不確実性がある米原ルート・湖西ルートは政治家・国交省としては扱いづらい。
ルート決定後に交渉開始して、そこで決裂したらどうなるか。
当然敦賀以南は御破算になってルート検討からやり直し。
全部決まるまで先行工事もできない。
JR東海不同意時に米原からFGTって次善策を持ち出したりしても
敦賀からFGT可能であれば米原までフル不要ってなるよね。
JR東海を引っ張りだせなかった時点で米原案は政治的に終わってるの。
- 351 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:39:02.61 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>348
地上げ狙いの田舎者達にとっては総延長が長いほど嬉しいって事だよ
つまり奴らが米原案に反対する理由は工事距離と工事予算が少ない事に尽きる
- 352 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:39:36.19 ID:tE+T//B40.net
- 金沢～京都大阪の需要がほとんどだろ
小浜や舞鶴なんて需要ないわ、距離が増えて料金上がるわ、雪対策いるしメンテ費用は赤字化間違いなしやん
- 353 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:39:38.61 ID:eCYUSf+w0.net
- >>351
会話になってないな
- 354 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:39:44.78 ID:JuJO0tRw0.net
- 舞鶴まで引っ張って、誰が利用するの？
その分料金が高くなるだけなのに。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:40:50.26 ID:BrQ4XoDR0.net
- >>299
舞鶴ルートだと亀岡駅ですら線路が歪曲する
京都府内にひと駅造るなら園部駅しかない
- 356 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:41:57.44 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>350
JR東海は田舎者どもの我田引鉄論争に巻き込まれてリニア計画がグダグダになるのを恐れているだけ
ルートが米原経由で確定して国土交通省から強要（お願いと言う形の）されれば妥協する
リニア建設、開業の許認可で国交省に脅されれば引くしかないし
- 357 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:43:04.86 ID:3YJ5K8xv0.net
- >>318
JR西の収入計算については>>347の通りだ。
こういう状態なのに、コストのかかる交直両用車両であるサンダーバードを、米原新幹線と平行して運行する必要性が本当にあるのかね？
常識的経営者なら廃止すると思うがね。
値段が上がる云々は、嫌なら快速に乗る選択肢もあるわけだし、複数の選択肢がある米原案は特に悪い案ではないと思うよ。
- 358 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:43:34.77 ID:u+/6ow1d0.net
- >>344
不便は不便だよ舞鶴
人口だって小浜３万人に比べたら２倍だし近隣豊岡福知山もそれよりは多い
新幹線いるかといわれたら別にいらないけどJRと府が通すんなら利便性は上がる
いや、いらないけども。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:43:50.60 ID:JYKVay+n0.net
- 米原－敦賀間は北陸・中京新幹線としてしかできなくなったわけだから
ＪＲ東海や岐阜県・愛知県（名古屋市）あたりは整備新幹線への格上げを求める声を集めるべき
そこを中部各県がお金を出して整備することにまで関西の人は反対しない
ただ、ＪＲ東海はリニアが名古屋まで伸びるタイミングに間に合わなくなるまでは動かないとは思う
- 360 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:44:15.51 ID:zHy2i1Vm0.net
- >>323
＞近江舞子以南はすでに通勤通学路線
近江舞子って一日平均乗車人員800人以下..少ないね。バスで十分では？
>>324
湖西線を改軌して山科付近まで在来線と共用してそこから地下線にして
京都駅へ繋ぐのも在来線の利便性を損なわない良案だと思いますね。
在来線の駅数を若干減らさないといけなくなると思いますけど。
- 361 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:44:16.25 ID:xZVkyc2c0.net
- 山陰新幹線も考えれば、舞鶴案だろうが…
京都じゃなく新大阪に繋げろよ。
- 362 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:44:49.61 ID:kdAWlg0Q0.net
- >>2
スイッチバック方式だとかがやき(速達列車)も舞鶴に止まるね。
- 363 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:48:50.03 ID:l1hkeZA+0.net
- 新幹線の意味わかってないんじゃないのか？
なんでわざわざ遠回りしないといかんのだ。
素直に湖西ルート通しとけばいいじゃないの。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:49:22.29 ID:pET7PMjh0.net
- 山陰新幹線なんて要らんだろ。
高速道路の整備と空路の拡充をすれば鉄道は不要。
鉄道はオワコンだといい加減気づけよ。
- 365 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:50:00.12 ID:G7nHJbC90.net
- >>347
お前都合のいい計算持ち出すなやw
北陸本線の運賃から敦賀近江塩津間の分を差し引いたり、何小細工やってんだ？
京都ー敦賀(94.1km)
運賃1,620円、自由席特急料金1.150円
合計だと2,770円
敦賀ー米原の特急料金は不明だが、840円と仮定したら合計で1,680円だ。
1,110円も収入が減ることのどこが影響ないんだよw
てかお前、明らかに倒壊も回し者じゃねーのか？w
- 366 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:52:38.88 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>365
利用客にとってはどっちのJRでも構わない
関西、関東、東海の3都市圏に便利な接続なのが一番ありがたい
特に関東方面へはリニア開業で所要時間が大逆転するから米原接続が正解だ
- 367 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:52:50.64 ID:l1hkeZA+0.net
- >>364
これから老齢化が進むにつれ運転できる人が減っていくから、
高速道路より鉄道を整備するほうが理にかなっている。
空路は便利だが、そこまでいくのに結局鉄道を利用しないといけないなら、
最初から鉄道の便を図っておいたほうが効率的だと思うが。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:54:25.00 ID:F8e02kSh0.net
- 舞鶴ルートwwww
リニアの件といい、京都府民は脳みそ逝かれてんのかw
- 369 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:54:40.96 ID:mQAPmMOA0.net
- >>175
アンタ富山人？俺と意見一致しとるよ。
北陸新幹線開通以降、大阪名古屋が精神的に物凄く遠くなった。
「ト―タル所要時間は寧ろ少し短くなった。問題無い」
とか屁理屈こねる奴もいるが、そういう問題では無い。
乗り替えばっかでやっとられん。当然値段も高くなったし。
2時間強で東京に乗り替えなしで行ける料金と
3時間半で大阪名古屋へ乗り替えしながら行く料金がほぼ同額に近いとかおかしいだろ？
イイから今すぐ米原と繋げって話だよ。
舞鶴ル―トなんか採用されたら北陸と大阪名古屋は実質別の国になるわ。
- 370 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:54:54.99 ID:G7nHJbC90.net
- >>357
まあまともな経営者なら、全力で米原ルートを阻止するわなwww
- 371 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:55:01.17 ID:3YJ5K8xv0.net
- >>350
本数問題は「こだま」の北陸折り返しで解決するよ。
信号システムも車両側のデュアルモード化で技術的には大した問題はない。
ただ、まあ、東海は巻き込まれることを心底嫌がってるというのは良く分かる。
このスレにも米原案は東海新幹線なんだから、東海が米原までの工費負担しろなんて言ってるのがいるし。
わけの分からない議論に巻き込まれるのはリニアでたくさんだろう。
- 372 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:58:14.81 ID:F8e02kSh0.net
- >>371
そもそも、ドル箱の東名阪間列車を犠牲にして北陸新幹線をねじ込むわけないでしょw
- 373 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:58:54.70 ID:G7nHJbC90.net
- >>363
デメリットしなかい滋賀県が全力で阻止するから無理。
小諸や阿久根の惨状を見た鹿島市と江北町が徹底抗戦しで、この区間の長崎本線は平行
在来線扱いをしないことになった。
まあ阿久根に至っては、新幹線のせいで市政が大混乱に陥ったからな、滋賀県を無視
してまで新幹線を通すことなどできんよ。
だから、湖西ルートは実現不可能。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 15:59:02.39 ID:repn1Hjz0.net
- >>360
梅田直通もいけるからね。
- 375 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:00:12.06 ID:EWfLvsYh0.net
- >>371
米原に全部止めれば、こだまと同じになるから現行のこだまの分を北陸新幹線分に
すればよろし
あるいは、こだまとつなげて米原から切り離す
- 376 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:01:27.05 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>372
東海道新幹線の名古屋大阪間は余裕があるのは事実
田舎者の我田引鉄争いに巻き込まれるのが嫌だから断っているだけで
一旦米原ルートに決まったら渋々協力はするだろう・・・
協力のご褒美としてリニア開業に関わる各種許認可の特典が得られるんだから
- 377 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:02:17.40 ID:3YJ5K8xv0.net
- >>365
> 北陸本線の運賃から敦賀近江塩津間の分を差し引いたり、何小細工やってんだ？
小細工でも何でもないよ。普通に考えてそこは経営分離されるだろ？
県境のあの凄い山の中を経営分離しなかったら一体どこを経営分離するって言うんだ？？
敦賀～近江塩津間は三セクになるんで、そこの運賃は、JR西の収入にはならない。
鉄オタは、こんな当然のことすら議論してないのか？
- 378 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:02:22.57 ID:8XPmWYnJ0.net
- 小浜湖西線あたりだろうな。それか京都は嵐山か太秦あたりに新駅作って、桂川あたりから東海道新幹線の真上に線路作って新大阪
- 379 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:02:33.60 ID:MeWi6g0B0.net
- 遠回りしてどうする
運用コストや所要時間考えろ
- 380 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:03:12.57 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>377
一般利用客にとってはどこの収益になるかはあまり意味が無い
- 381 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:03:14.34 ID:Jd0rTjA80.net
- 米原～敦賀をJR東海が自力で建設すれば全て解決
- 382 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:04:26.14 ID:G7nHJbC90.net
- >>377
酉の料金がどうなるかを見るんだから、勝手に敦賀ー近江塩津を差し引くなど言語道断。
倒壊儲の米原厨は詭弁でしか議論できない卑怯者だから、回線切って吊ってこいw
- 383 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:05:21.43 ID:u+/6ow1d0.net
- >>371
JR東海の応答しだいで如何様にも変わるような案はそもそもダメじゃん
いつかわからぬ、リニア開業したら米原停車がいきるだとか、米原で接続用ダイヤは東海が何とかしてくれるとか全部皮算用
JR西と自治体だけですまない話じゃんそりゃあかんわ
- 384 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:05:28.58 ID:qIyM7s2t0.net
- >>378
京都市内に空いてる土地なんざねーぞ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:05:42.93 ID:PpTSzd5w0.net
- 赤字路線にならないのかね。北陸って人口少ないのに
- 386 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:07:47.55 ID:IcLfEUUB0.net
- 北陸新幹線の沿線(大阪まで開通した場合)
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪
※沿線人口は東海道新幹線の沿線人口に匹敵。大阪まで開業すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線
東北新幹線の沿線(笑)
東京、埼玉、栃木、福島、宮城、岩手、青森
上越新幹線の沿線(笑)
東京、埼玉、群馬、新潟
- 387 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:08:01.28 ID:yYkzIAip0.net
- リニアを早く新大阪までつくるべき。
長期的に見れば、米原ルートが無駄がない
- 388 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:08:36.33 ID:mfq1OBFr0.net
- 京都駅を通らす
これが絶対条件だろ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:09:25.62 ID:qIyM7s2t0.net
- >>285
200％の確率で赤字
- 390 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:09:49.84 ID:AddAZRej0.net
- ひとつは北陸新幹線を舞鶴に全停車させるため
もうひとつは北陸新幹線にかこつけて山陰新幹線の足場を作ってしまおうって目論見なんだ
だから舞鶴でスイッチバックなんだろうなｗ
- 391 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2016/01/01(金) 16:10:40.85 ID:NDBYDbRUO.net
- 山科区に新京都駅・・・だめすぎるな
- 392 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:11:25.93 ID:IcLfEUUB0.net
- 北海道新幹線の終着駅の新函館北斗駅がある北斗市なんて4万7000人しかいないんだぜ。
笑わせる
- 393 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:11:43.75 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>389
その代わりより採算性が高く工費の安いこの路線で米原に接続する
ttp://www51.atpages.jp/iroirotest/map.php?id=655
- 394 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:11:50.82 ID:3YJ5K8xv0.net
- >>372
名古屋を拠点にする東海にとっては北陸を取り込むことはとても重要だと思うな。
名古屋の発展はJR東海の利益だ。
ドル箱放棄とかいうけど、実際には名古屋大阪のこだまは岐阜羽島と米原の救済のために動かしてるだけなんだよね。
だから米原から先、こだまがどこに行こうと東海にとっては割りとどうでもいい。
米原以遠は、のぞみに乗ってくれって話でもあるし。
- 395 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:11:50.95 ID:ypC9PHx70.net
- スレ読まないで書くが、
この手のスレは必ず少数の米原支持者が大量書き込みするのが不愉快。
だから米原ルート以外を支持する。
- 396 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:12:15.20 ID:qIyM7s2t0.net
- >>286
あほか
人は地方都市間には流れない
人が流れるのは、地方都市⇔東京
- 397 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:12:19.12 ID:EWfLvsYh0.net
- >>385
建設費は全部国民の税金だから大丈夫
森喜郎と安倍が適当に誤魔化してくれる
そういうの得意だろ、あの連中
- 398 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:12:27.22 ID:tg0I+CXL0.net
- 新幹線って積雪関係無いの？
米原辺りの雪に懲りて無いのかね？
- 399 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:12:43.92 ID:8XPmWYnJ0.net
- >>386
よく見かけるコピペだが、東京と埼玉を抜いてみな？田舎しか残らねぇじゃねーか。
ドル箱路線とか寝言は寝て言え。北陸新幹線は東海道線がやられた時のバックアップとしての機能が一番大事
- 400 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:14:02.80 ID:KfKc1l9g0.net
- 第三セクターで地元の金で新幹線を創ったらいいんでねの？
- 401 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:14:43.09 ID:qIyM7s2t0.net
- >>386
あほか
人は地方都市間には流れない
人が流れるのは、地方都市⇔東京
- 402 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:16:35.36 ID:repn1Hjz0.net
- >>388
湖西線ー京都線改軌
大阪、新大阪、京都に停車可能
- 403 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:18:37.24 ID:Wd1/l2Dy0.net
- 京都はしゃしゃり出てくるな。
京都を経由する必然性などないわ。
京都は我田引鉄をやめろ。
高速鉄道の拠点は域内1ヶ所で充分。
つまりどのルートで大阪に伸ばすかだけが論点。
京都は大阪と名古屋の衛星都市として分を弁えろ。
- 404 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:18:48.45 ID:KjxlENdT0.net
- >>381
整備新幹線はどこもJR負担ゼロで作ってもらえるのに
どうして東海だけが負担しないとイカンの?
東海にもしそんな金あるならとっとと名古屋以西のリニア作らせろよ
- 405 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:18:55.53 ID:repn1Hjz0.net
- >>394
今ざっと見る限り、小浜を通さないと殺すってくらいの奴の大量書き込みが目立つ
- 406 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:19:07.34 ID:qIyM7s2t0.net
- 人口は超絶減少中、経済は横ばいにするのがやっと、国家財政は超絶赤地で借金地獄
これで新幹線ねえー・・・
- 407 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:20:22.76 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>405
そりゃ地上げ目的で用地を買い占めているんだから今更やめられたら死活問題になるモンな
- 408 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:21:08.50 ID:VfG8MGx80.net
- 京都駅を外すなんて山手線で渋谷駅を外すようなもんだぞ
- 409 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:22:46.60 ID:Jd0rTjA80.net
- >>401
大阪は地方都市とは言わない。
京都も大阪の一部だから北陸との間で往来がかなりある。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:22:53.87 ID:qIyM7s2t0.net
- >>408
何十年も前らか京都駅には新幹線きてるけど？
- 411 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:22:54.86 ID:u+/6ow1d0.net
- 現状の金沢とまりで一向に構わんが、新幹線やめようともその分どうせ政治家が他に無駄遣いするからどうでもいい
- 412 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:23:57.75 ID:qIyM7s2t0.net
- >>409
サンダーバードで十分だが？
- 413 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:24:21.07 ID:ONC327f+0.net
- やっと現実的な意見が出てきたな。
建設費が最も安い米原ルート。過密ダイヤの東海道へ乗り入れできず、乗り継ぎになるのが弱点とされていますが、本当でしょうか。
名古屋発の新幹線が米原で北陸に乗り入れ、同じタイミングで北陸からの新幹線が大阪へ向かったとします。
東海道を走るのは従来通り名古屋－大阪一本分で、名古屋－金沢と金沢－大阪の直通運転が実現できました。
逆向きも当然可能です。乗客の利便性を最優先するＪＲ間の協議が必要な時でしょう。
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/column/fumon/CK2015122102000181.html
- 414 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:25:04.04 ID:9+yx8fd80.net
- 結論
京都市まで新幹線。大阪はサンダーバート。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:25:53.61 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>409
京都大阪間は京阪と新快速があれば十分
新幹線料金を払うなんてケチでしみったれの大阪人や京都人はしない
だから京都駅の新幹線ホームはガラガラ
- 416 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:26:39.85 ID:jSkHmgkf0.net
- >>412
人口の少ない京都民は新幹線で北陸へ
超大都市の大阪民は特急で北陸へ
もしくは京都駅で時間潰して乗り継ぎして北陸へ
絶対おかしいと思うよｗ
- 417 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:26:47.69 ID:qIyM7s2t0.net
- >>413
現実的はこの案、もしくは新幹線は作らない
この二つしかない
- 418 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:26:52.46 ID:c0VIh2820.net
- >>398
東海道は工期の関係で、降雪というか結氷対策
できなかったから
- 419 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:26:54.75 ID:kKW1EWJ60.net
- 間をとって
小浜京都ルートで決まりそう
- 420 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:26:56.84 ID:Ifn/bqan0.net
- >>409
地方の対義語が中央。
中央とは首都のことで東京のみ。
ちなみに都民は大阪のことを地方都市と呼んでるよ。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:28:40.44 ID:qIyM7s2t0.net
- 現状、米原付近の積雪でさえ苦労してるのに
山陰に新幹線とかｗ馬鹿かよｗ
- 422 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:29:04.58 ID:kC5YiG1h0.net
- 石川県内の米原派が国交省に陳情に行くも、
沿線自治体の意見が必死だ
JR西日本の合意も必要だ
と門前払い
国交省の藤田鉄道局長は検討委の結論を尊重する構え
http://i.imgur.com/9G27L1U.jpg
- 423 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:29:56.61 ID:9j0DFc+fO.net
- >>421
秋田新幹線というのがあってだな
- 424 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:30:56.09 ID:jtGqazeS0.net
- 米原ルートはなし、北陸新幹線は滋賀県は通さない
名古屋がらみの人たちはリニア新幹線を
東京―名古屋
にすればよいではないか？
- 425 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:31:19.95 ID:LtDpesUm0.net
- 沿線住民に投票させたら絶対米原案がトップだと思う
利便性からも米原以外ありえない
でも全然別の理由で他の案が押されてる
- 426 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:31:25.89 ID:kC5YiG1h0.net
- 関係機関の見解
・新潟県：大阪直通（米原以外）
・長野県：大阪直通（米原以外）
・富山県：京都駅ルート 米原以外
・石川県：京都駅ルート（メルヘン議員軍団は米原）
・福井県：若狭か小浜京都
・滋賀県：ここ壊れてます
・奈良県：若狭（整備計画通りのルート）
・京都府：舞鶴小浜京都駅ルート
・大阪府：どこでもいいから早く大阪まで
・兵庫県：米原以外
・関西広域：米原から変更予定
・関経連：京都駅ルート
・関係商工会議所：京都駅ルート
・JR西日本：小浜京都（JR東海以外）
・JR東海：米原ルート物理的に無理
・JR東日本：JR東海以外
米原ルートだと信号システムが違うから乗り換え
- 427 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:33:01.44 ID:jtGqazeS0.net
- >>409
>京都も大阪の一部だから
逆、京都市の方が格上
- 428 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:33:31.97 ID:q05BHGP30.net
- 湖西線の近江塩津～近江舞子間を新幹線に転用（在来線としては廃止）
近江舞子以南は通勤通学路線として存続
マキノ・近江今津・安曇川に新幹線駅を設置（各駅停車タイプのみ停車）
近江舞子～京都間は新幹線用の新線建設
こんなもんで滋賀県も文句ないだろ
小浜や舞鶴を通る新線を丸ごと建設するよりずっと安上がりだ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:34:01.43 ID:kC5YiG1h0.net
- 富山「素直な形で京都・大阪に」
http://www.yomiuri.c...0913-OYT1T50037.html
石川「当時とは状況が変わってきた」
http://mainichi.jp/a...dlk18020330000c.html
福井「小浜ルート案の一つに見える」
http://www.sankei.co...st1509070051-n1.html
滋賀「米原ルートが一番良い」
http://www.sankei.co...st1509010050-n1.html
関西広域連合「ＪＲの考え確認」
- 430 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:38:14.15 ID:LtDpesUm0.net
- >>428
この案はとんでもない案だと思う
誰が了承するかよｗ
議員がつるし上げにあるわ
- 431 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:39:28.77 ID:jtGqazeS0.net
- 米原はない
米原は新幹線１本で我慢しろ
米原に新幹線２本はぜいたく
- 432 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:39:45.74 ID:kC5YiG1h0.net
- JR西日本米原ルート否定
真鍋社長は、北陸新幹線の敦賀以西の米原ルートについて否定的な考えを示しました。
米原ルートについて「現実的だろうか」と疑問を呈した上で、
北陸新幹線と東海道新幹線の運行管理システムが異なる課題もある。
http://www.chunichi....014062702100003.html
- 433 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:41:35.40 ID:9j0DFc+fO.net
- >>430
それ以前に新幹線通すための騒音や振動基準をクリアできんだろ
- 434 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:41:51.93 ID:AMFwHGfn0.net
- >>415
お前は馬鹿だろwwww
> 京都大阪間は京阪と新快速があれば十分
> 新幹線料金を払うなんてケチでしみったれの大阪人や京都人はしない
大阪－京都間を新幹線に乗る人がおらずみんな新快速を使うなら、新快速で
京都まで来て新幹線に乗り換える乗客で、京都駅はごったがえすはず。
お前は、現実を理解できる最低限の知能が足りない。（笑）
- 435 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:42:22.59 ID:MI5ImI5z0.net
- わざわざ京都から北陸新幹線乗る乗客いないだろう。
新快速で敦賀まで行き、そこから北陸新幹線乗ったほうが
安いし速いと思う。
- 436 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:42:43.41 ID:LtDpesUm0.net
- 湖西ルートになった場合今の沿線上の停車駅は多くて2つぐらいだろ
１つが妥当
極論で言えばいらない
- 437 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:43:44.53 ID:QGtonKyc0.net
- 京都駅いらねぇよ。
- 438 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:45:24.45 ID:nyco8wxA0.net
- 乗車人員ランキング（JR）
新宿駅 （東京） 751,018人
池袋駅 （東京） 550,350人
東京駅 （東京） 509,262人
大阪駅 （大阪） 429,519人
横浜駅 （神奈川） 406,594人
渋谷駅 （東京） 378,539人
品川駅 （東京） 368,661人
新橋駅 （東京） 254,945人
大宮駅 （埼玉） 245,479人
秋葉原駅 （東京） 240,327人
京都駅 （京都） 228,927人
北千住駅 （東京） 203,428人
高田馬場駅 （東京） 201,513人
名古屋駅 （愛知） 199,119人
川崎駅 （神奈川） 197,010人
上野駅 （東京） 181,880人
有楽町駅 （東京） 167,365人
立川駅 （東京） 160,411人
浜松町駅 （東京） 155,784人
田町駅 （東京） 144,433人
大崎駅 （東京） 143,397人
博多駅 （福岡） 139,788人
米原？どこ？乗り換えとしては明らかに無駄
- 439 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:45:52.19 ID:9j0DFc+fO.net
- >>434
なんで京都大阪間の区間利用客が京都で新幹線に乗り換えるんだ？
- 440 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:45:56.80 ID:LtDpesUm0.net
- 非常時の東京-大阪の代替ルートであるはずなのに大阪通らないってルートはありえない
コンセンサスの面から問題あるだろ
- 441 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:46:15.90 ID:38gk4i2z0.net
- >>427
まぁ普通にそうだよな
- 442 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:46:25.49 ID:dtJvd2t60.net
- 将来的な事考えたら舞鶴延伸は有りだよ
- 443 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2016/01/01(金) 16:46:57.07 ID:NDBYDbRUO.net
- 民主党政権時の西田の貢献を讃えて京都に北陸新幹線の
模型置いてやれよ
- 444 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:45:01.18 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>434
それは京都が目的地じゃないからな
新大阪で東海道新幹線に乗る乗客の目的地が名古屋以東であるのと同じで
新大阪で北陸新幹線に乗る乗客の目的地は福井より先だ・・・
つまり通過駅の京都はしゃしゃり出るなって事だ
- 445 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:47:55.51 ID:Q4LvS+2R0.net
- 京都駅に大深度で入って、さらに大阪まで掘り進むとなると、完成するのはいつだよｗ
北海道、長崎も含めて年間800億くらいしか予算ないんだぞｗ
- 446 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:48:20.39 ID:LtDpesUm0.net
- >>442
それやると北陸行くのに運賃が高くなるんだけど…
北陸新幹線とは別に私費で京都舞鶴新幹線作れよ
- 447 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:48:48.37 ID:PmN1Dqk/0.net
- そのまま山陰つききって小倉までつないじゃえ。東海道新幹線に接続する必要無し。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:49:12.84 ID:IcLfEUUB0.net
- 新幹線ワースト平均乗降客数
1位:いわて沼宮内(東北新幹線) 85人
2位:安中榛名 (北陸新幹線) 267人
3位:田沢湖(秋田新幹線) 388人
4位:新大牟田(九州新幹線) 413人
5位:雫石(秋田新幹線) 574人
6位:七戸十和田(東北新幹線) 673人
7位:角館(秋田新幹線) 706人
8位:上毛高原(上越新幹線) 767人
9位:二戸(東北新幹線) 790人
10位:新鳥栖(九州新幹線) 836人
各駅乗客数比較
http://www.geocities.jp/l00az/39.htm
- 449 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:50:38.61 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>442
大阪から北陸に行くのも遠回り
大阪から山陰に行くのも遠回り
舞鶴は誰もいらない子。
欲しければ京都府が単独で京都‐舞鶴間に府営の新幹線を引け。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:51:25.48 ID:WorHHTdlO.net
- >>438
その数字はJR線内での乗り換えは含まれないんですよ
まあ米原では圏外に変わりはないでしょうが・・・
- 451 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:51:51.52 ID:u+/6ow1d0.net
- >>417
ｊｒ西も京都も選ばなかったのに現実的だって?
寝てるんじゃないの??
- 452 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:52:23.55 ID:dtJvd2t60.net
- >>446
山陰延伸を見込んで舞鶴延伸で小浜にターミナルあたりが理想だけどな
- 453 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:53:58.93 ID:AMFwHGfn0.net
- >>444
じゃあ、滋賀県はもっと出る幕は無いなwww
金すら出さない滋賀県は、引っ込んでろってことだ。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:54:06.14 ID:nyco8wxA0.net
- 京都も一応
反対が多く出るの承知で
石破くんのために舞鶴案を出したんだろう
山陽新幹線の布石に
まあ本音は小浜京都ルートか湖西ルート
だからJR西日本案で決まると思う。
- 455 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:54:35.67 ID:LtDpesUm0.net
- >>452
上にも書いたけど舞鶴行く気のない無関係な乗客にも運賃負担が重くのしかかるよ？
もったいない
絶対ないよ
このルートが決まったらデモに参加するよ
- 456 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:55:15.37 ID:zCZUJAAq0.net
- 舞鶴ルートなんて平成の大八廻りじゃん
- 457 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:56:49.72 ID:1sRRVs5K0.net
- >>173
ＪＲ西が明確にしてますが・・・・。
小浜から鯖街道沿いに南下。琵琶湖大橋付近から湖西の山麓を走って、
西大津～山科～京都駅。
西大津からさきはトンネル。山科から先はＪＲ西の東海道線の下を大深度。
- 458 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:57:20.28 ID:MF7ZFhqf0.net
- 新幹線駅中止したもったいない滋賀がなぜ米原ルート誇示してんのか不思議
- 459 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:58:22.19 ID:IlI+Ejge0.net
- 北陸新幹線はゆっくり期間かけてＪＲ西案でも別に構わん、いや新幹線無しでもいい
湖西線は160km/hの高速運転用だし、強風対策にかなり投資済みだ
貨物はトラックなど別に回せ
・サンダーバードを富山始終着に戻す
・というか、サンダーバードも廃止で
敦賀発の湖西線経由の新快速のスピードアップ＆増便、という手もある
- 460 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:58:50.76 ID:9j0DFc+fO.net
- >>456
上越妙高糸魚川廻りほどじゃないだろｗ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:58:56.42 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>452
山陰新幹線建設するのは構わないけど、なんでわざわざ舞鶴まで戻ってから行かないとあかんのよ。
大阪からの需要だけでなく、首都圏の需要も考えて、リニアが新大阪まで来るのだから、
山陰新幹線は新大阪始発で、最短で鳥取に行くルートを選ぶべき。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:59:05.34 ID:VTC8b01y0.net
- 舞鶴まで通すならそのまま山陰新感線にして下関迄通してしまった方が意味はあると思うのだが…
- 463 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:59:05.76 ID:oTMb4GHo0.net
- >>9
これなんなん？
- 464 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:59:11.36 ID:LtDpesUm0.net
- >>458
観光価値のある琵琶湖の東へ北陸から人が流れ込まないから
湖西は観光価値がゼロ
- 465 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:59:24.13 ID:bOZVta4c0.net
- 30年以上先の話だし
どうでもいけど
在来線が、3セクになり
過疎化が進み、京都の田舎や
福井に、パンドラの箱になりかねない。
普通の産業が進まなくなり
観光だけじゃジリ貧
赤字路線まっしぐらなのだが。
- 466 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:59:24.29 ID:1sRRVs5K0.net
- 京都で東海道新幹線につなぐというのは誤解で、その意志はＪＲ西には全くない。
あくまでも、東海が関与しないＪＲ西の新幹線京都駅をつくりたい。
よって大深度なら、０番ホーム下が有力。
京都から先は新快速で大阪まで。乗り継ぎを便利にしておく。
これなら、新大阪で乗り換えより有利になる可能性あり。
- 467 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 16:59:41.78 ID:DiQBVel6O.net
- 舞鶴って大阪より経線が西寄りじゃん
そんな大回りしてたら本来の北陸新幹線の意義と違うって
どうしても舞鶴に新幹線が欲しかったら京都府の予算で
舞鶴と小浜間だけの枝線を建設すれば解決すると思う
将来的に豊岡や鳥取に接続させたらいつかきっと資金回収もあるだろ
まずないけど
- 468 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:00:08.72 ID:MeWi6g0B0.net
- 湖西線を2階建てにすればいいよ
- 469 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:00:37.75 ID:689bVVDX0.net
- 舞鶴案てなんだ
このわけわからんルート
- 470 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:00:41.85 ID:9j0DFc+fO.net
- >>463
リンク踏ませたい奴がいるんよ
- 471 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:01:03.44 ID:NLSTDnKS0.net
- >>317
＞沿線乗客はバスに転換
おまえ湖西線が無くて江若バスだけだった時代の惨状を知らないだろ？
- 472 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:01:45.76 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>460
北アルプス並の山脈にトンネルを通さないと
最短ルートにならないわけじゃないからなあ。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:01:56.03 ID:RgDfjaYC0.net
- 有識者会議に我々鉄道ファンも参加させるべき
公平中立且つ見識の高い鉄道ファンが参加することで国民も安心するだろう
- 474 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:02:15.67 ID:LtDpesUm0.net
- 米原も湖西線も年に数回利用（通過も含め）するけど絶対東側通るほうが面白い
小浜はドライブで行くけど何もない
海があるだけで行く価値は薄い
- 475 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:02:44.15 ID:q05BHGP30.net
- 開通にあと30年かかるものなら、米原から東海道新幹線乗り入れで何の問題もない
- 476 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:02:44.96 ID:1sRRVs5K0.net
- 湖西案と、ＪＲ西の小浜案は実は大差がない。
琵琶湖の北側の山を東に回避するか、西に回避するかだけの違い。
- 477 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:03:09.43 ID:3jpSSutE0.net
- >>458
民主の三日月は米原京都間に新幹線新駅を公約に掲げている
だから譲れないんだろう
乗り換え必修で遠回りだろうが
三日月は中部圏知事会にも加入している
- 478 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:04:09.84 ID:oTMb4GHo0.net
- >>470
おおきに
- 479 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:04:34.10 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>467
JR西日本のエゴでものすごく利用客に不便を強要するね
ただの通過駅の分際で
- 480 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:05:12.73 ID:kC5YiG1h0.net
- >>16
舞鶴は噛ませ犬か
石破新幹線はなあ
でも次の総理は石破さん
- 481 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:05:18.39 ID:Ex++oNBp0.net
- >>17
日本海側も大地震大津波あるぞたしか
- 482 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:05:21.84 ID:1sRRVs5K0.net
- >>477
米原ルートは中京新幹線構想で実現する可能性もある。
舞鶴案ってのはじつはそれを狙っていて、舞鶴まで長崎新幹線のようにのばして、
最終的には米原経由で名古屋（リニア）に接続したい。
それが実現すれば東京まで３時間以内になる。
- 483 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:05:30.02 ID:N6ct+2X50.net
- とりあえず米原発着にして現行の東海道新幹線に並行してJR西の新幹線を
新設していけばいいだろう。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:05:31.16 ID:Q4LvS+2R0.net
- ＞京都から先は新快速で大阪まで。乗り継ぎを便利にしておく。
＞これなら、新大阪で乗り換えより有利になる可能性あり。
例え対面乗り換えにしたとしても、圧倒的に新大阪が便利です。
大阪市民のどこの馬鹿が新幹線に乗るのに京都まで出るんだよｗ
- 485 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:05:37.20 ID:dtJvd2t60.net
- >>455
だから小浜√で将来的な延伸の布石で今回このタイミングで口を出したんだろうなって
- 486 ： 【大凶】 【282円】 ：2016/01/01(金) 17:06:15.00 ID:YHD5hjpX0.net
- 敦賀から関西国際空港まで新幹線で繋げるのに、一番いいルートになるといいなぁ
- 487 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:06:47.15 ID:1sRRVs5K0.net
- >>484
大阪本社のＪＲ西の提案ですが・・・。
もちろん最終的には、新大阪ではなくて梅田にもっていきたい。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:07:17.12 ID:U/yslNT/0.net
- 朝一番の12両の快速の座席がほぼ高島市内で埋まってしまう湖西線をどうやってバス転換するのか。
- 489 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:07:23.00 ID:iLiYO9Sd0.net
- サンダーバードはどうなるの？
もし廃止されたら、地元民の方が困るんじゃね？
- 490 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:07:40.44 ID:9j0DFc+fO.net
- >>479
舞鶴案は京都府のエゴやでｗ
- 491 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:08:25.97 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>487
それだとJR西日本のドル箱である山陽新幹線に接続できないからな
金沢発博多行きの導入が不可能になる
- 492 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:08:30.50 ID:JYKVay+n0.net
- 舞鶴から嵯峨野線経由の京都駅通過案は弾よけだと思う
それが批判を受けてつぶされるのは予定通りで
ＪＲ西日本の小浜－京都駅ルートに小浜－舞鶴間の延伸を組み合わせた形もしくは
舞鶴から福知山経由で篠山あたりを通って大阪に向かうルートでまとまればよしが
西田さんの思惑だと思う
費用は莫大だし京都府の負担も大きいから府民としては賛成しかねるけど
ルート決める人たちは新幹線引っ張ってきたという実績だけで十分で
できる頃にはもういないからそんな先のことは考えていないのよね
- 493 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:09:27.53 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>487
JR西の案は京都止まりじゃねーよ。バーカ。
資金の問題があるからごにょごにょと言葉を濁らしてるだけで。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:09:45.24 ID:1sRRVs5K0.net
- >>491
梅田まで持って行くときは、山陽新幹線も梅田まで接続して、ＪＲ東海をハブる。
これがＪＲ東海が内心とっても嫌いなＪＲ西の野心です。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:10:14.80 ID:U/yslNT/0.net
- >>489
近江今津・堅田は通勤時間帯に金のある奴しか使わないけど、
敦賀あたりは舞鶴まで遠回りさせられる時点でなめてるの？となる。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:10:25.99 ID:LtDpesUm0.net
- >>492
福知山みたいクソ田舎に新幹線はイランと思うけどなぜ作りたがるのか？
- 497 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:10:27.00 ID:u+/6ow1d0.net
- >>449
いらないことを前提に話すが
大阪から舞鶴に繋がってりゃ新日本海フェリーがぐっと使いやすくなる
北海道、秋田、日本海側が無事であれば有事の際には航路確保にもいい
近隣北近畿の拠点にもなるし、京都も金だすでしょ舞鶴なら
>>455
どうせ使わないくせに嘘つくなよｗ
- 498 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:10:29.58 ID:9j0DFc+fO.net
- >>487
＞もちろん最終的には、新大阪ではなくて梅田にもっていきたい。
なにこれ
じゃあ山陽新幹線との結節点は？
- 499 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:10:44.40 ID:1sRRVs5K0.net
- >>493
資金の問題がクリアできればやるといってますが。
ＪＲ西の本社は梅田です。
- 500 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:11:49.05 ID:bOZVta4c0.net
- 結局、小浜や舞鶴案は
政治的思惑で、国民的利便性は
全く頭に無い。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:12:11.37 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>493
金がねーのに分不相応な案を出すなよ
貧民は貧民らしく最初からJR東海の軌道を使わせてもらえ
- 502 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:12:26.69 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>494
山陽新幹線を梅田にもっていくくらいなら
東海道新幹線とリニアを必ず梅田にもっていきます。
東海憎しで、山陽新幹線と北陸新幹線だけ梅田にもっていきたいなら
ＪＲ西の全額自前でやってくれ。大阪府も大阪市も一切協力しないから。
- 503 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:12:32.27 ID:repn1Hjz0.net
- >>498
湖西線と京都線の改軌
- 504 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:12:35.56 ID:LtDpesUm0.net
- >>497
>>474 ←これ俺
観光仕事親戚づきあいで使うんだよ
- 505 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:13:22.65 ID:1sRRVs5K0.net
- >>501
ＪＲ東海も実はリニアの建設費が膨れあがることが明白になってきたので、
余剰資金はありません。
- 506 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:13:46.53 ID:6Xi0uwcH0.net
- 滋賀県ホームページから
北陸新幹線（敦賀以西）の整備にあたっては、滋賀県として、大きな2つの課題がある。
一つは、現行の属地主義による建設費負担の考え方では、滋賀県にとって便益に比して財政的負担が極端に大きいこと。
もう一つは、北陸新幹線の整備に伴って、地元住民生活に不可欠な交通手段である北陸本線や湖西線が「並行在来線」として取り扱われる可能性もあり、JR西日本から経営分離されると、県民にとって大きな負担に繋がることである。
この2点については、県民の理解が得られない。
したがって、滋賀県としては、この2つの課題については、下記のとおり関西全体で解決されるべきものであると確認する。
記
北陸新幹線（敦賀以西）の整備に伴い発生する費用負担については、詳細な全体事業費の提示を国に求めた上で、これまでの属地主義によらず、受益に応じた負担とし、関西全体で解決すること。
北陸新幹線は滋賀県民の理解が得られない
米原ルートでも他府県が金払えだとｗ
なぜ誘致するｗｗ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:13:53.76 ID:q05BHGP30.net
- 小浜ルートと湖西ルートの差額で新国立競技場（ザハ案）がひとつ建つ
- 508 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:13:57.73 ID:JYKVay+n0.net
- >>496
福知山経由で大阪行き（現福知山線沿い）になると実質的に山陰新幹線が動き始めたことになるからね
福知山は目的地ではなくて経由地ということ
- 509 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:14:10.42 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>499
ＪＲ西も大阪から北陸に行くのに、京都乗り換えは不便だと考えている証拠だ。
- 510 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:14:26.54 ID:1sRRVs5K0.net
- >>502
大阪府、大阪市。特に維新は梅田の北ヤード開発大推進派。
- 511 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:14:45.28 ID:946drBIH0.net
- 舞鶴には軍港があるからね。イージス艦四隻。危機管理でも新幹線はいいかもね。原発事故避難でも使える。
- 512 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:15:54.81 ID:kdAWlg0Q0.net
- コスパ重視なら、網干発金沢行きの新快速導入でファイナルアンサー
- 513 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:16:16.20 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>505
そこで妥協案だよ
JR東海はリニアの建設支援をしてもらう代わりに北陸新幹線乗入れ枠を提供する
JR西日本は多少儲けが減るがJR東海の軌道を利用させてもらう
地元自治体は米原経由により建設費負担が減る
- 514 ： 【酔っちゃったぁ】 【471円】 ◆0U0/MuDv7M ：2016/01/01(金) 17:16:24.78 ID:Ch9RH3dz0.net
- 畿内、を、南北、に、縦断、、西田、の、この、発想、は、重要、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ #∞ #ＺＺ
- 515 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:16:40.45 ID:N6ct+2X50.net
- 小浜京都ルートならJR西は大阪まで北陸新幹線をとおすつもりはないだろ。
たかだが1時間に2本程度の路線のために大深度地下に巨額の費用をかけて路線を通さないだろ。
新大阪でおりて在来線に乗りかえて大阪に行くか、京都でおりて在来線で大阪に行くか、20分程度の差だからな。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:16:49.66 ID:LtDpesUm0.net
- >>512
おい！理想的すぎて思わずうっとりしてしまったじゃないか！
- 517 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:17:07.26 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>510
北ヤード開発は北陸新幹線という
時間3本くらいしか走らない需要の小さな新幹線のためにやってる訳じゃないから。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:17:08.30 ID:bOZVta4c0.net
- >>511
原発事故なんて起きた時には
新幹線が一番先に止まるよw
- 519 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:18:03.62 ID:9j0DFc+fO.net
- 東海道新幹線、山陽新幹線、北陸新幹線、中央リニアが一堂に会する場所って新大阪くらいしか考えられんのだが
- 520 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:18:20.65 ID:9OHGJDUl0.net
- こういうニュースを見たとき、いつも思うんだけど
人口が減っていくのは想定しているんだろうか？
あと、地方分権も日本のためには不可避だよね
でも東京の都市計画とか見てると一極集中しか想定してない。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:18:35.39 ID:kC5YiG1h0.net
- >>506
参考までに2011年の関西広域連合橋下スキームだと
米原ルート負担
- 福井: 158億
- 京都・大阪: 各209億
- 滋賀: 驚きの50億以下
だしな
- 522 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:18:55.63 ID:1sRRVs5K0.net
- >>517
なので山陽新幹線の引き込む。それと北陸新幹線が全通すると、
東京周辺の大宮近辺までは北陸新幹線のほうが早く着く。
つまり、東海道新幹線の乗客を大きく奪う。ＪＲ東もノリノリです。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:19:31.42 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>515
JR西は建設費は1円もださない立場だから、平然と大深度で京都‐新大阪を建設するとしれっと言ってる。
流石に、建設費の事が後ろめたいのか、同時開業じゃなくてまずは暫定京都とか、ルートは高架でもとか、ごにょごにょ言って濁している。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:19:45.75 ID:zCZUJAAq0.net
- FGTの目途がたてば、大阪も京都も乗り換え無しで使える
湖西ルートがベストなんだがな
- 525 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:19:52.67 ID:AMFwHGfn0.net
- >>458
滋賀県はサヨクの巣窟で、
・まず新幹線の延伸ルートを滋賀県内を通過するように決定させ、着工させる
・工事が進んで抜き差しならなくなった後に手のひらを返し、住民の反対を理由に工事を凍結
・工事を再開させてほしければ、xxxxを寄越せと国と周囲の自治体を脅迫
栗東駅の白紙撤回なんかも全てコレ
滋賀県は、近畿にある沖縄県だよ
だから、「滋賀県内にはまったく通すな、滋賀県をハブれ」が滋賀県以外の共通認識。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:20:09.38 ID:6Xi0uwcH0.net
- >>521
糞ワロタw
やる気ねえじゃんw
- 527 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:20:56.20 ID:G7nHJbC90.net
- >>475
酉が損失になるから無理
- 528 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:21:09.77 ID:1sRRVs5K0.net
- >>523
ごにょごにょというのはおまえの希望的観測ｗ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:21:15.69 ID:CCFc63Wv0.net
- また京都かよ
- 530 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:21:19.14 ID:2Ev1TeCb0.net
- ①でいいだろ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:21:25.01 ID:N6ct+2X50.net
- 現行だと、新快速で京都ー大阪28分、新大阪ー大阪3分。
淀川の壁があって、新幹線の駅から大阪中心部に行くには、
かならず新大阪で在来線に乗り換えないといけないのが
ネックになっているんだな。
30年後はもっとスピードアップしているだろうし、北陸新幹線を
大阪まで延ばす必然性はないだろうな。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:21:38.41 ID:9j0DFc+fO.net
- >>522
最高時速260キロしか出せない整備新幹線（）がどうやって時速275キロの東海道新幹線のお株を奪えるんだ？
- 533 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:21:56.91 ID:LtDpesUm0.net
- >>525
滋賀がサヨクの巣窟って…
京都さんに失礼だろ！
- 534 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:22:23.42 ID:1sRRVs5K0.net
- >>532
現実に計算してみろ。そういう結果になるから。
東京～大宮ってのを勘定しないと。
- 535 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:22:26.42 ID:G7nHJbC90.net
- >>479
米原案は倒壊儲のエゴやで～
倒壊様は現状では反対なのにw
- 536 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:22:27.46 ID:U/yslNT/0.net
- 新大阪から大阪の中心は御堂筋線をつかうだろうバカめ。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:22:32.86 ID:u+/6ow1d0.net
- >>513
自治体はともかくなんで一企業のjr西がそんな金を出すと思うんだよ
金出しただけでリターン無いなら普通やらんよ、民間なんだから
あとは谷垣とイシバがいるから予算度外視で山陰側に伸ばしたいんだろ
- 538 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:22:50.52 ID:LFQmPCwe0.net
- 舞鶴で正解だわ
北陸から京都大阪へ繋がることが大事
名古屋は車でいけ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:23:03.61 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>523
だから京都府はJR西日本がつい自社案を言っちゃった事を利用しようとしている
JR東海のリニアがそうだったように、JRが主張するルートは全額JRが出すべきと主張するために
- 540 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:23:45.25 ID:HGrv3Dgr0.net
- 湖西線内160km/h化するなら
敦賀までリレーサンダバでいいよ
- 541 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:24:09.95 ID:P1HXpXdW0.net
- この一連のグダグダ、
悪いのは大阪か？京都か？それとも滋賀作か？？
- 542 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:24:10.78 ID:6Xi0uwcH0.net
- ＪＲ東海社長「米原ルート、困難」
http://www.sankei.co...st1507070037-n1.html
JR東海は米原ルートに反発してんじゃん
- 543 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:24:28.24 ID:LtDpesUm0.net
- >>538
大阪さん…つながってないけど…
つか京都から関空へ新幹線って誰得？
- 544 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:24:35.69 ID:U/yslNT/0.net
- >>540
160km/hなんて普通の本数が多いので近江舞子以北でしか出せません。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:24:39.77 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>535
1行目と2行目が矛盾しているな
- 546 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:24:59.58 ID:6Xi0uwcH0.net
- >>533
滋賀県の三日月をよく調べろ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:25:07.78 ID:1sRRVs5K0.net
- >>539
法律をもう少し勉強しましょう。整備新幹線にそういうスキームはない。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:26:05.39 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>522
＞なので山陽新幹線の引き込む。それと北陸新幹線が全通すると、
＞東京周辺の大宮近辺までは北陸新幹線のほうが早く着く。
あのさ、大宮からでも新大阪まで
最短の小浜ルート(もはや議論すらされていない当初の案）約4時間かかるんだが。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:26:11.34 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>547
ならば金のかかるJR西案は却下されるでしょう
京都府は一番金の掛からない方法が本命だから
- 550 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:26:11.57 ID:5R63AaYn0.net
- そもそも田舎と大阪や京都をつなぐ新幹線が不要
北陸へはサンダーバードがあるし
鳥取島根へ行くなら情緒あふれる山陰線がある
要るのは日本海側を通る北陸と山口を結ぶ新幹線
- 551 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:26:14.20 ID:946drBIH0.net
- 舞鶴港の自衛隊の皆さんが早く京阪神に移動出来る事が大切です。会議や遊びや週末の自宅通いに必要なんです。
- 552 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:27:29.99 ID:PqSdygXB0.net
- 石川富山福井って、生まれてから一度も足を踏み入れたことがない
未知の世界
- 553 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:27:30.51 ID:1sRRVs5K0.net
- ＪＲ東海は五輪問題で断るにしても顰蹙買ったのが痛かった。だから、
ＪＲ西＋東のほうが政治力が上がっている。リニアで政府に泣きついたらいろいろ条件をつける。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:27:34.07 ID:LFQmPCwe0.net
- >>550
そのためにも舞鶴まで通すのが重要だね
- 555 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:27:54.28 ID:LtDpesUm0.net
- >>550
確かに
東京と北陸はすでにつながってるからみんな東京へ行けばいいね
- 556 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:28:06.09 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>550
本当に必要なのは関東、関西中部へのバランスの良い速達性なんだよな
だから米原接続が正解だ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:28:23.18 ID:rHN/1VRK0.net
- >>540
それで十分、新敦賀でかつての新八代でのリレーつばめ⇔九州新幹線のような「同一ホーム上での」乗継がｄ切れば十分。
あとは琵琶湖若狭湾快速鉄道をつくれば小浜市は納得するよ。
- 558 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:28:33.08 ID:u+/6ow1d0.net
- >>551
それ悪いことなのか?
- 559 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:29:25.57 ID:U/yslNT/0.net
- 自衛隊を持ち出すんなら今津はどうなるんだって話。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:30:37.03 ID:1sRRVs5K0.net
- >>548
リニア開通後にのぞみがなくなるのは知ってますよね？
それと、東京駅での乗り換え時間を考慮してますか？
- 561 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:31:25.50 ID:kdAWlg0Q0.net
- 湖西線～敦賀を標準軌に改軌。
在来線は江若バスで代替。
- 562 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:32:01.71 ID:kC5YiG1h0.net
- しかし、
金は払わない
滋賀県民の理解は得られない
JR各社は反対
の米原ルートっていったい
三日月はなにが目的なんだ？
- 563 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:32:17.22 ID:tKJ4RIS+0.net
- 湖西ルートでリニアが大阪まで延長するまでは
京都終点で良い気がする。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:32:39.96 ID:rHN/1VRK0.net
- ただ、もともと計画にまったくなかった舞鶴経由案が出てきたのかは気になるな。
日本海側の国防重視とも関係あるのかもな。
最近某国らしいところから、死人はどんどん流れ着くし
舞鶴には海保の基地、最近丹後半島に米軍基地（通信施設）も出来たしな。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:32:52.61 ID:u+/6ow1d0.net
- >>561
澄んでないからどうでもいいが高島市が陸の孤島に
- 566 ： 【はずれ】 【198円】 ◆0U0/MuDv7M ：2016/01/01(金) 17:34:29.37 ID:Ch9RH3dz0.net
- 関、西、は、咲、洲、が、極、と、なる、、、咲洲、から、伸びる、広軌、新線、網、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ #∞ #ＺＺ
- 567 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:34:44.28 ID:tKJ4RIS+0.net
- >>564
将来的に山陰新幹線の足掛かりにしたいとかなんじゃない？
- 568 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:35:57.44 ID:rHN/1VRK0.net
- >>561
近江舞子以北はそれでも良いかもしれんがな。
それとも、大昔の京阪グループの構想みたいに、八瀬から比叡山ぶち抜いて堅田あたりまで叡山電車延ばしますか
- 569 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:36:09.46 ID:6Xi0uwcH0.net
- 西日本 1日平均駅別乗車人員（2013年度）
JR西日本の公式サイトおよび「サクセス１５」（2014年9月号）より抜粋。
１：大阪駅 ４２９，５１９人
２：京都駅 １９４，９２７人
３：天王寺駅 １３９，１３８人
４：京橋駅 １３０，９３１人
５：三ノ宮駅 １２０，７６３人
（ここまで乗車人員10万人）
６：鶴橋駅 ９６，３１７人
７：広島駅 ７２，９２８人
８：神戸駅 ７０，５７９人
９：高槻駅 ６３，８２９人
１０：新今宮駅 ６２，４４１人
１１：岡山駅 ６２，２７８人
１２：明石駅 ５２，４４０人
１３：新大阪駅 ５１，７２０人
舞鶴～天王寺か
天王寺って多いんだな
まあ、舞鶴ルートはありえないけど
- 570 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:36:11.93 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>567
山陰新幹線は新大阪発で兵庫通過が良いのでは？
- 571 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:37:25.28 ID:tfEHA6G70.net
- 京都が、金出すぜ、天橋立、舞鶴港もよろしく、って言ってんだろ。やらせてやれよ
滋賀は、原発反対、新幹線びた一文ださない。リニアのコースも滋賀回避 www
米原ルートはないよ
- 572 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:37:32.71 ID:N6ct+2X50.net
- 淀川の壁があるから新幹線の新大阪駅から大阪中心部に入るためには
かならず、在来線か地下鉄に乗り換えて淀川を越える必要がある。
京都駅から大阪中心部へは新快速で28分でいくことができ、30年後は
もっとスピードアップしているだろうから北陸新幹線を大阪まで延伸する必要性は
低いよな。
でも、現行のサンダーバードみたいにどうしても大阪発着の北陸行きの特急が欲しいなら
やはり、JR東海に頼んで、東海道新幹線に乗り入れる以外ないのではないか。
- 573 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:38:09.24 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>560
え、リニアが名古屋開通後、大阪まで全線開通するまでの18年間、
たった18年間、その間だけ大宮以北のそこまで大きくない需要をJR東海から奪いたいためだけに
わざわざ大金かけて、新大阪までのＪＲ西だけの単独路線を建設したいの？
馬鹿なの？冗談ぬきでマジで言ってるの？
- 574 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:38:15.66 ID:6Xi0uwcH0.net
- >>556
お前、ID真っ赤で必死すぎ
滋賀県職員？
- 575 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:39:38.86 ID:946drBIH0.net
- 原発事故の時、情報の早い公務員、政治家、電力会社社員などの上流国民の家族は新幹線で逃げた。
舞鶴も同じように上流国民の家族がいるんです。
- 576 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:40:12.58 ID:ZD8oOJ9h0.net
- さっさと決めろ
小浜も舞鶴も立ち寄らんからどーでもいいわｗ
- 577 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:40:21.39 ID:JYKVay+n0.net
- >>570
山陰新幹線のためなら現福知山線沿いだね
それを北陸新幹線と絡めるなら必然的に福知山・舞鶴が経由地になる
ただ、両方に駅は作れないとは思う
- 578 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:41:19.20 ID:tKJ4RIS+0.net
- リニアが大阪まで繋がった後は
JR東海は京都－新大阪の区間を
JR西日本に譲渡すればいい。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:42:51.47 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>578
譲っても、北陸新幹線は京都駅の大深度、市営地下鉄よりも深いところにあるから
どうせ乗り入れできないし、意味が無いんじゃないの？
- 580 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:43:11.73 ID:LtDpesUm0.net
- 将来的には早い段階で全然人がいなくなることが予想されてる山陰に新幹線っているのか？
観光も弱いし…
子会社があるから数年島根に住んだけど何にもないぞ
- 581 ：おもてなし、制服、おことわり ◆0U0/MuDv7M (新疆ウイグル自治区) (ﾌﾘｯﾃﾙ MMa4-opLR)：2016/01/01(金) 17:43:15.49 ID:Ch9RH3dzM.net
- 山陰、新幹線、は、ない、、、ある、の、は、リニア、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ #∞ #ＺＺ
- 582 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:43:45.26 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>580
優先度から言えば四国だと思うな。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:43:52.31 ID:98hSNVFl0.net
- ID:qjJoe9yJ0
こいつ何で真っ赤にして必死なの？
- 584 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:44:42.46 ID:1N6SauBV0.net
- >>562
南びわこ新駅公約
民主推薦もったいない知事なのに
- 585 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:45:14.70 ID:jepC+matO.net
- 西日本は小倉～博多間をJR九州に譲渡してないからなあ。
- 586 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:46:07.46 ID:TIL1x70x0.net
- 山陰新幹線もこの勢いで繋ごう。
- 587 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:47:13.50 ID:tKJ4RIS+0.net
- 山陰新幹線の為じゃなかったら5番のルートはさっぱり意味が分からないｗ
何で新幹線で方向転換しなきゃならんのさ。
- 588 ：おもてなし、制服、おことわり ◆0U0/MuDv7M (新疆ウイグル自治区) (ﾌﾘｯﾃﾙ MMa4-opLR)：2016/01/01(金) 17:47:36.80 ID:Ch9RH3dzM.net
- 咲、洲、を、極、と、し、て、泉州、豊中、神戸、鳴門、と、空港、を、結ぶ、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ #∞ #ＺＺ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:48:19.10 ID:u+/6ow1d0.net
- >>579
いらないけどいしばが地元に媚を売るためにつくるんじゃあ仕方ないね
- 590 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:48:30.69 ID:JjZhpmG70.net
- 小浜京都ルート派だけど
石破新幹線はねえわ
舞鶴は重要だが
なにか山陰新幹線を考えてしまう
- 591 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:51:24.69 ID:JjZhpmG70.net
- >>506
なにこの上から目線
金は出さないのか
- 592 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:52:12.93 ID:946drBIH0.net
- 将来的には山陰新幹線を舞鶴から西に伸ばすのだろう。舞鶴島根平成50年目標とか。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:52:57.78 ID:Q4LvS+2R0.net
- 山陰新幹線は建設してもいいけど、北陸新幹線を利用するのはヤメれ。
北陸に行くのも遠回り、山陰に行くのも遠回り、そんな新幹線は建設しても意味が無い。
山陰は山陰できちんと単独で計画して
なるべく首都圏、関西圏と最短で結べるルートにしろ。。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:57:15.17 ID:946drBIH0.net
- JR西日本にそんな金はない。
- 595 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:57:17.39 ID:almbd67M0.net
- 新国立競技場のごとく日本中から叩かれ炎上。
建設凍結になるのが目に見えている。
- 596 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:57:36.48 ID:hWfdzfB/0.net
- 舞鶴とかどんだけ迂回するんだよ長野の迂回並にまた遅くなるだけ
- 597 ：おもてなし、制服、おことわり ◆0U0/MuDv7M (新疆ウイグル自治区) (ﾌﾘｯﾃﾙ MMa4-opLR)：2016/01/01(金) 17:57:55.59 ID:Ch9RH3dzM.net
- 咲、洲、から、梅田、、、在来、線、の、既存、の、計画、は、進ま、ない、、、金利、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ #∞ #ＺＺ
- 598 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:58:19.14 ID:JjZhpmG70.net
- >>521
すごいな
こんな案があったんだ
- 599 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:58:52.14 ID:hWfdzfB/0.net
- 湖西線を山形や秋田新幹線のように並行するのが１番安くつく
- 600 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 17:59:53.95 ID:eVIlpVDZ0.net
- >>593
構想では北陸新幹線が新大阪に直角に入って、
スイッチバック的に山陰まで延びる構想があった。
国家軸は高速道路の場合日本並列が完成しつつある。
新幹線も同じ。敦賀から最短で新大阪へつなぐのが当然と言えば当然。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:01:32.70 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>594
ＪＲ西が建設費を出すわけじゃない。
sssp://o.8ch.net/4z8p.png
- 602 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:02:40.15 ID:bM+slah90.net
- >>1は、米原ルートを実現するための作戦？
- 603 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:04:47.66 ID:946drBIH0.net
- 北陸新幹線も長野経由で富山、金沢最短路線ではない。
いわゆるツギハギ路線。
すべては金。
- 604 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:05:21.17 ID:tKJ4RIS+0.net
- 米原ルートは名古屋のJR東海への嫌がらせ的な意味でも
絶対に選んではほしくないルートだな。
- 605 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:05:21.96 ID:AMFwHGfn0.net
- >>521
しかも、京都は独自案に乗り換えたことを理由に、米原案決定の場合には負担金を
払うかどうか定かでない。
その場合、下手すると大阪は京都の分の負担まで求められる。
だから、最近では大阪維新ですら当初のスキームの維持には及び腰で、松井知事が
「国のほうで決めてくれ」と、事実上米原案押しを撤回している。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:05:38.99 ID:JjZhpmG70.net
- ザハ案推してた森元は米原ルート推してたな
じゃ、反対ルートだな。
- 607 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:06:35.31 ID:64HxclEA0.net
- >>21
なぜ湖西 > 小浜なんだよ
- 608 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:07:26.26 ID:1sRRVs5K0.net
- >>573
馬鹿はお前。リニア開業後のＪＲ西にとっては、リニア以外の路線をすべて奪う。
そういう計画なんですよ。東海道新幹線は開業後にぐだぐだになる。
目先のことしか考えないやつはこれだからｗ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:08:37.19 ID:P1HXpXdW0.net
- >>593
山陰新幹線は敦賀直結して東京とダイレクトアクセスが最重要だよ。
上越新幹線の青森延伸、ほくほく線のフル規格化。
これと併せて札幌～博多の環日本海ルート新幹線を作るのが全国的関心事。
これは貨物新幹線の導入と相まって物流革命をもたらす。
北陸新幹線のルート選定は、関西域内のローカル事なので国家的順位は低い。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:08:54.96 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>605
京都～新大阪まで大深度で本気で掘ったら、
たぶん、米原ルートの京都分も大阪がもった方が大阪は安くつくと思うよ。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:08:56.04 ID:tKJ4RIS+0.net
- そもそも北陸新幹線は長野経由ではなくて
現ほくほく線経由で北陸につないだほうが
スマートだったように見えるよなあ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:09:52.12 ID:JjZhpmG70.net
- 北陸～近畿の移動を考えれば、
米原は、論外。
JR東海にまたがり、割高料金な上、
直通は不可で米原乗り換え必須。
米原で乗り換えるくらいなら、
敦賀で乗り換えるのと大差ない。
敦賀～米原は、不要となる。
ゆえに、北陸～近畿の移動を考えると、
米原は論外。
だからといって舞鶴も論外と言いたいが
石破西田安倍さんあきらめてくれ
- 613 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:09:59.40 ID:AMFwHGfn0.net
- >>562
米原ルート着工後に引き返せなくなった段階で、住民の反対を理由に手のひらを返す。
そして、「工事を再開させてほしければ、原発再稼動には滋賀県の許可も必要なようにしろ」と国を脅す。
最終目的は、ゴネて利権を手に入れることだよ。
- 614 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:10:01.78 ID:2zzCX2qL0.net
- 小浜ルートで京都市内を迂回、亀岡京都間を別新幹線にする
舞鶴まで伸ばしたければそれを伸ばすと言って
将来に期待を持たせて作ってしまえばいい
そうすれば文句も言いづらいだろ
- 615 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:10:51.71 ID:qjyrXVio0.net
- 京都はあとから勝手に参戦してきたくせに図々しい
- 616 ： 【鶏】 【350円】 ：2016/01/01(金) 18:11:26.79 ID:Ef8736Oc0.net
- 福知山：谷垣
鳥取 ；石破
つまりそういうこと。自民党ちょっと調子乗りすぎてるんとちゃうか。
- 617 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:12:11.96 ID:1sRRVs5K0.net
- 京都駅迂回ルートは
>>1で確実に消えました。
京都府が賛成できるのは。舞鶴ルートもしくはＪＲ西ルートであることが確定したので。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:12:27.15 ID:eVIlpVDZ0.net
- >>608
ＪＲ西日本の新幹線エリアが米原を境にしていたら、事情は変わっていただろ。
そもそもＪＲ東海が必要だったか疑問が残る。
- 619 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:12:44.01 ID:JjZhpmG70.net
- >>615
そもそも
北陸新幹線
政府閣議決定は
福井京都ルート 小浜ルート
- 620 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:13:22.20 ID:JYKVay+n0.net
- >>616
山陰新幹線作るなら最終的に山口まで行くしね
安倍さんをはじめとして結構力のある人が多い
- 621 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:13:24.02 ID:1sRRVs5K0.net
- >>618
変わったよ。そのときの経緯がことの発端。
- 622 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:14:03.89 ID:4tS0w0ej0.net
- 舞鶴案って将来的には日本海側を伸ばしていくみたいな夢のある案だな
- 623 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:14:05.48 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>608
そういう、誰も支持しないことを宣う癖は早く辞めたほうがいい。
北陸新幹線で東海を省いた迂回路を建設して、東海の利益を奪ってリニア開業の資金を無くすとかいう
国民の誰も望んでいない、キチガイ案を言いたいだけだろ。
どこまでキチガイなんだか。
大阪府民も、1日でも早くリニアを開通してもらって東京に60分で行きたいんだよ。
誰ひとりとして、4時間もかけて日本海経由で首都圏に行きたいなんて考えていないから。
これだからＪＲ西オタというか、ＪＲ西キチガイというか、アンチ東海というか
馬鹿は嫌いだ。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:15:01.01 ID:1sRRVs5K0.net
- >>623
しかし、現実はＪＲ西案に収束していくので、世の中からずれたキチガイはあんた。
- 625 ： 【大吉】 【405円】 ◆0U0/MuDv7M ：2016/01/01(金) 18:15:38.52 ID:Ch9RH3dz0.net
- 守旧、派、は、在来、線、地下鉄、で、大阪、都心、に、つなぐ、プラン、だ、が、今、取り、かかっ、て、い、ない、もの、は、不要、と、いう、こと、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ #∞ #ＺＺ
- 626 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:17:32.92 ID:jepC+matO.net
- 京都～名古屋間に新しい路線を提案出して欲しい所。
- 627 ： 【犬】 【364円】 ◆0U0/MuDv7M ：2016/01/01(金) 18:18:58.96 ID:Ch9RH3dz0.net
- 関、東、で、は、羽田、アクセス、、関、西、で、は、関、空、アクセス、、、守旧、派、プラン、は、頓挫、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ #∞ #ＺＺ
- 628 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:19:07.97 ID:jYlqD5Er0.net
- おまいら、色々詳しそうだから聞くけど
九州から函館まで行く夜行新幹線とか出来ないん？
- 629 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:19:40.74 ID:P1HXpXdW0.net
- >>623
時間が大切ならば飛行機を使えよ。
関空を作ったら伊丹存続とか図々しい大阪民国が。
お前らの地域エゴで国土開発が歪になるんだよ、自制しろ！
- 630 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:20:11.21 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>624
京都‐新大阪間をどうするかがはっきりしないと収束しないよ。
この区間、京都府が負担する距離は短いから、どうでもいいので諸手を上げてるけど。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:21:22.55 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>629
伊丹はさっさと廃港にして、梅田に高層ビルを建ててもらいたいものだな。
- 632 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:21:47.10 ID:1sRRVs5K0.net
- >>630
京都府は舞鶴ルート一押しですよ。
- 633 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:22:41.48 ID:AMFwHGfn0.net
- >>610
米原派はよくそういうことを言うけど、まったくのデタラメ。
京都－大阪間は用地として淀川の上が利用できるから、大深度地下を掘るのは
大阪に作る駅の近くだけだよ。
それを、まるで京都から大阪までずっと大深度地下を掘るかのように嘘を言っている。
むしろ、建設費用の面でも技術面でもずっと難しいのが、京都駅へのアクセスだよ。
そては、この案を押している京都が考えることだから、大阪が心配する必要は無い。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:23:46.80 ID:JjZhpmG70.net
- >>632
どうせ予算やら異論がでて
JR西日本案ってオチ
- 635 ： 【凶】 【324円】 ◆0U0/MuDv7M ：2016/01/01(金) 18:23:55.80 ID:Ch9RH3dz0.net
- そう、そう、咲洲、関空、から、名古屋、セントレア、まで、も、広軌、新線、、、途中、は、ミニ、新幹線、も、可、、、苛立つ、ＪＲ、東海、、、守旧、派、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ #∞ #ＺＺ
- 636 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:24:51.73 ID:jepC+matO.net
- 京都～名古屋間に東海道新線提案したら京都滋賀三重は確実に付くよ。
- 637 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:24:53.19 ID:CU5EdoQU0.net
- >>442
山陰新幹線繋げるならありだな
はやく全国に新幹線繋げてほしい
- 638 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:25:32.46 ID:U/yslNT/0.net
- 京都-大阪は淀川左岸ルートでいいだろ。別に京都の駅も京都駅でなくて山科駅でいい。
#かつて湖西線がこのルートで片町線長尾を経由して大阪に向かう予定だった。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:25:36.42 ID:JjZhpmG70.net
- しかし、
舞鶴ルートって
舞鶴～京都～奈良～天王寺～関空なんだろ？
ある意味すごいな
- 640 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:26:11.28 ID:1sRRVs5K0.net
- >>634
京都府だけでは決められない問題だからＪＲ西案に収束する。
京都府議会は舞鶴ルートには反対できない。
- 641 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:26:33.88 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>632
舞鶴案だと新大阪に来ないで、さらに不便な天王寺に行く。しかも大深度を掘って。
府民の誰も支持しない。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:29:03.82 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>633
ＪＲ西が大阪までは大深度と言って資金の問題があるから暫定的に京都駅という記事はあるが
ＪＲ西が淀川の上を高架で走らせるといったソースはあるのかね。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:29:25.07 ID:bOZVta4c0.net
- >>551
ヘリの方が、圧倒的に速い。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:29:39.61 ID:P1HXpXdW0.net
- >>628
少子高齢化と人口減で、長距離トラック運転手が慢性的人手不足。
国内物流が維持できなくなるから鉄道船舶のモーダルシフトが検討されている。
札幌-函館-青森-新潟-敦賀-島根-下関-福岡の日本海を直結する新幹線で貨物輸送は真剣に検討されてるよ。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:29:57.72 ID:VajWCrNp0.net
- >>22 新幹線で地方活性化など昭和の発想ｗｗ
インバウンドの時代だというのにｗｗ
だから舞鶴はいい案。
京都に来る観光客が疲れるのは関空なんだよ。
遠すぎ。関空までは実現してほしいわ。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:29:59.62 ID:1sRRVs5K0.net
- >>641
誰もが荒唐無稽な案だと思うだろうが、
どうせ決まらない案なので議会の中でのもめ事を避ける方向で決まる。
- 647 ：おもてなし、制服、おことわり ◆0U0/MuDv7M (新疆ウイグル自治区) (ﾌﾘｯﾃﾙ MMa4-opLR)：2016/01/01(金) 18:30:41.12 ID:Ch9RH3dzM.net
- >>635
これ、は、奈良、ルート、、、リニア、広軌、新線、マグレヴ、カー、、、新しい、交通、体系、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ #∞ #ＺＺ
- 648 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:30:46.81 ID:BrQ4XoDR0.net
- >>378
無理に京都駅に接続する必要はないんだけど
鉄道事業者がJR西である以上わざわざ私鉄駅
に新幹線駅を造る必然性はないからなあ
京都市内だと事実上京都駅しか選択肢がない
- 649 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:32:57.97 ID:ongdS4ch0.net
- >>491
梅田から加島まで建設して、そこで山陽新幹線と合流する
そうすれば、山陽完結列車とみずほさくらは梅田発着または北陸乗り入れができて、東海の干渉を受けずに済む
- 650 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:34:24.07 ID:AMFwHGfn0.net
- >>634
舞鶴案も、京都から日本海に抜けるルートはJR西案とほとんど変わらず、
舞鶴駅はスイッチバック運用になるといわれている。
将来的には、そのまま延伸されて山陰新幹線になる。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:34:30.35 ID:BrQ4XoDR0.net
- >>398
さすがに東海道新幹線開業の頃と東北・上越新幹線
とではノウハウの蓄積に大差があるよ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:35:33.71 ID:JjZhpmG70.net
- 米原ルートは事実上なくなったけど
小浜ルートをどうするかだな
- 653 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:37:13.95 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>649
金を払わないくせに干渉されるのは嫌だという我儘を言うな
- 654 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:37:43.80 ID:o3E0Uotm0.net
- 東京～長野～金沢 450km
東京～越後湯沢～金沢 460km
東京～長岡～金沢 520km
東京～米原～金沢 620km
- 655 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:39:01.13 ID:Jvll+ol60.net
- 大阪からならこの案の大阪-京都-舞鶴の新幹線より
福知山線で大阪-舞鶴の在来線のが早く着くよね
- 656 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:39:58.89 ID:yYkzIAip0.net
- さすがに舞鶴ルートは本気じゃないと思うけどな
最低でも小浜を通したいから言ってるだけで
- 657 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:40:21.04 ID:946drBIH0.net
- いやいや大阪から舞鶴まで一時間かからないだろ。新幹線なら。
- 658 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:40:59.75 ID:JYKVay+n0.net
- >>650
元記事にある舞鶴ルートよりもそっちが現実的だね
記事にある舞鶴ルートは元々の発想が福知山線経由で京都駅スルーだったのを
ＪＲ西日本案にすり寄るために嵯峨野線経由京都駅接続に無理やり変えたもののような気がする
- 659 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:41:12.34 ID:P1HXpXdW0.net
- 新幹線は、対東京アクセスだからこそ存在意義がある。
それが証拠に、九州新幹線は新幹線初の新大阪止めという枝線となり採算性が芳しくない。
対東京だからこそ需要が見込め、それゆえ山形・秋田・長野と他の新幹線はすべて順調。
北陸新幹線の本来意義は、敦賀から山陰新幹線に接続する事。
そうする事で九州新幹線の東京乗り入れが実現する。
京都大阪への分岐線は、瑣末な問題。
- 660 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:41:12.43 ID:kD9AIWSM0.net
- 長野県民だけど、さすが京都府はキチガイだわ。俺らを余裕で超えて上を行くからな。
- 661 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:41:23.58 ID:AMFwHGfn0.net
- >>655
さすがにそれは無い。
お前、在来線で舞鶴まで行った事無いだろ。
かなり遠いぞ。
- 662 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:41:29.19 ID:jepC+matO.net
- 東海道新幹線の伊吹山の積雪解消するためには、シェルターやスプリンクラ設置するにしても大掛かりな工事が必要らしい。
そこで京都～名古屋間に新線を作ればいい。
北陸新幹線に切り替えれば本数がうんと少なくなるからそれを利用して大改修や。
- 663 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:43:03.14 ID:0hcbjb0D0.net
- 敦賀までが2023年てw
完全開通はいつの話しだよ
- 664 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:43:10.89 ID:C1q4R/R20.net
- >>660
リニアねじ曲げ要求も大概やけどな
- 665 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:43:56.17 ID:BrQ4XoDR0.net
- >>462
だから舞鶴ルートは山陰新幹線に向けてのアドバルーン
という見解もあるわけよ
- 666 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:43:57.12 ID:Gujai9EF0.net
- 京都→大阪間は阪急京都線に乗り入れればよい。
不幸にして車体サイズは在来線サイズだが。
阪急京都線は線形もよく梅田まで乗り入れているので新大阪終点からの乗り換えと比べ
所要時間も節約できそうで不便を感じることはないのでは。
車体は交流用と直流1500Vの切り替えが必要だが。
- 667 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:44:52.31 ID:JjZhpmG70.net
- 滋賀県も素直に湖西ルート推しておけばよかったのにね
米原とか遠回り主張するから
JR東海、西日本から反発食らう
- 668 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:45:33.91 ID:1Te4Ipve0.net
- さすがに舞鶴ルートはJRが拒否る
結局はJR押しのルートになる
- 669 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:45:45.85 ID:6nOe/gHf0.net
- 湖西ルートに決まっているだろｗ
米原もあかんわ
JR東海に東海道新幹線渡したせいで
大阪は地盤沈下した
- 670 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:45:49.55 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>665
山陰新幹線を京都まで迂回させるなんてアホだよな
将来のリニア駅と結んでなんぼなのに
- 671 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:45:55.35 ID:sYMr7xM/0.net
- さらがに舞鶴は欲張りすぎだろ
地図見ると大きく西に出っ張ってる
- 672 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:46:23.82 ID:P1HXpXdW0.net
- 北海道・東北～関西の新幹線需要が見込めるならば、
ほくほく線フル規格化と併せて敦賀～関西も必要だろう。
だがそんな需要が少ないのであれば、おとなしく中央リニア新大阪延伸を待ってろと言いたい。
関西は地域への利益誘導が度を越してる。
既に東海道新幹線が存在し三空港あるんだから、おとなしく他の順番を待ってろ。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:46:30.90 ID:jepC+matO.net
- >>659
リニア完成させたら九州山陽東海道で走らせれば良い。
終わり。
- 674 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:47:22.96 ID:BhAfCvuP0.net
- 安上がりなのは米原だが
米原過疎過ぎ
新幹線は都市間交通
京都の方がええかもな
- 675 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:47:27.47 ID:JYKVay+n0.net
- >>663
それを前倒ししようという話も出ているみたい
ただ、工事の進捗状況はけっこうのんきなモノみたいだね
- 676 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:48:16.33 ID:kiWQ6ETF0.net
- 舞鶴ー亀岡ー新大阪
のルートでよくない？
- 677 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:48:36.24 ID:U/yslNT/0.net
- 米原なんて新幹線の乗り換えがなかったら近江今津や安曇川以下の利用者の駅だぞ？
- 678 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:49:46.43 ID:P1HXpXdW0.net
- >>673
山陽新幹線の新大阪～博多間は、JR九州に返還するのが筋道だろうね。
- 679 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:50:26.55 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>677
つまり東海、関東方面からの需要が絶大って事だよな
リニアができればその需要は更に増す
- 680 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:53:57.18 ID:jepC+matO.net
- そんなに米原が何にもないというのなら、米原に首都機能移転すればいいやん。
- 681 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:53:59.25 ID:JjZhpmG70.net
- 山陰新幹線
東京～長野～金沢～舞鶴～城崎～鳥取～山口～博多
裏西日本新幹線完成か
石破さん本気
- 682 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:54:37.24 ID:/qjMnIri0.net
- リニアが通ると、JR東海は関東～京都の時間短縮に注力
→のぞみの多くが(リニアが止まる)名古屋を通過。米原で割り込む余地なんてない
現状、JR西は南北を結ぶ線は(新幹線)一本しか残す気はない。残りは三セク
→しらさぎ、サンダーバードは三セク次第
湖西線は、関西圏への通勤・通学の足としての地位確立済。
→防風などで高速化・輸送力アップ。新幹線開通工事等のためにこれを阻害できない
京都を通過するルート案は、大阪延伸は実質棚上げ(2050年までとか)。
→大阪発が必要。【JR】湖西線・サンダーバードを残す余地がでてくる
で？
- 683 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:55:02.03 ID:JjZhpmG70.net
- >>680
まず、滋賀県庁を大津から米原だな
- 684 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:55:16.36 ID:U/yslNT/0.net
- >>679
北陸新幹線敦賀開業でそれのかなりが無くなる。
- 685 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:55:48.89 ID:N6ct+2X50.net
- 米原に接続して米原－金沢間は東海道新幹線の規格にすればいい。
北陸まわりの東京－新大阪は需要がないだろうし、
福井、敦賀からなら長野経由より、名古屋経由で東京行きの新幹線が
合った方が便利だしな。名古屋方面から北陸新幹線に入るルートは
米原はとばしてもいいだろう。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:56:27.92 ID:MNHgmKFx0.net
- 京都大阪間はミニ新幹線
- 687 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:58:02.05 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>649
加島のどこに地上に出る場所があるんだよ。
阪神高速も走っていて無理だわ。
- 688 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:58:53.77 ID:P1HXpXdW0.net
- ・高崎=大宮=上野=東京=品川の複々線化
・大宮-池袋-新宿-渋谷-品川-羽田の新設
・上野-千葉-成田の新設
整備新幹線の受皿として、最優先事項はコッチなのにな。
TOKYOメトロポリタンが世界中の都市間競争を戦い抜く環境整備こそ全国民の要望。
- 689 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 18:59:38.06 ID:BDL8G4vf0.net
- 東海道と北陸は運行管理システムが違うから乗り入れは不可能
したがって，乗り換えか上下複々線等が必要となる。
希望としては京都から新大阪経由梅田まで新線をつくって欲しい。
地下でも上でもいい。
- 690 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:00:49.35 ID:kC5YiG1h0.net
- >>685
北陸新幹線はJR西日本とJR東日本が運営していますが、
運行システムはJR東日本のコスモス方式で統一しています。
東海新幹線や山陽新幹線を運営するJR西日本・東海はCOMTRAC方式を利用しているため博多まで走らせることができるのです。
北陸新幹線はコスモス方式であるため
米原からの乗り入れは不可能なのです。
よってなんの価値もない過疎の米原からの乗り換えとなります。
よく、東海新幹線はなぜ東北新幹線と直通しないんだと言われますが
運行方式が違うため東京駅終点なのです。
運行システムを統一するとなると莫大な金がかかります。
だから不可能なのです。
規格統一は何千億円もかかります。
- 691 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:01:59.32 ID:UrC2O9bc0.net
- 京都新聞は多くの人が目にするであろうこのタイミングを狙って出したんだろうなあ
どの程度府庁に抗議の電話があるやら
- 692 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:02:19.75 ID:G0Le0MSQ0.net
- さすが関西一の面の皮が厚い狂都だな。
もう関西だけでなく北陸にも迷惑かけて日本一の、嫌われものだな。
- 693 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:03:08.05 ID:BrQ4XoDR0.net
- >>638
うん
淀川左岸でも本当は問題ないんだよ
もしくは奈良線桃山駅を（近鉄）丹波橋駅の近くに
移転させてそこに新幹線駅を造るか
- 694 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:04:03.41 ID:OnCTfWzc0.net
- まさかの山陰新幹線かよwwwww
- 695 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:04:05.35 ID:uKi2be6y0.net
- 大阪は落ち込んでいくばかりだよ
- 696 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:04:06.95 ID:JjZhpmG70.net
- >>691
京都新聞は左巻きですから
- 697 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:04:21.67 ID:Vpe8r7XT0.net
- >>682
湖西線沿線の住民ってどれぐらいいるか知ってる？
- 698 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:06:22.19 ID:F8e02kSh0.net
- リアルニートのほうはどうなった？
こっちはまっすぐじゃないといけないってこともないから、色んな利権でもっとごちゃごちゃしてるのだろうが
- 699 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:06:40.35 ID:EyPBhuIW0.net
- 北陸経由東京発博多行走らせろ。
それ以外却下。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:08:31.05 ID:BDL8G4vf0.net
- >>690
ということは，スレチになるけど，
今でも金沢発函館北斗行きっていうのは可能なのかな。
するかしないかではなくて，できるかできないかでいうと。
できたらいいなあ。
北陸から北海道まで乗り換えなしは魅力だ。
- 701 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:08:33.86 ID:U/yslNT/0.net
- >>697
芦原温泉や加賀温泉より利用者が多いくらいの人口はあるな。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:08:54.19 ID:RiQlF7yM0.net
- 舞鶴市は日本最大の軍事都市のひとつなんだからインフラ整備いいじゃない
日本最大級の海上自衛隊基地
海上自衛隊の飛行場基地
第3護衛隊群 司令部本拠地
日本で唯一の海上保安学校の本校も舞鶴
第8管区海上指令本部
気象庁海洋センター
舞鶴港＝日本海側の最重要港に国が指定
LNG液化ガスの基地と輸入の港に決定
舞鶴は日本でも超特殊な都市だよ、日本にとって代理がきかないほど国の重要機関があつまってる
からインフラはやるべきだな
- 703 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:10:20.03 ID:nNARqioQ0.net
- >>694
安倍石破谷垣山陰新幹線ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
- 704 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:11:08.60 ID:JYKVay+n0.net
- >>692
もうＪＲ西日本が各自治体に説明に入っていて、かなりのところが転んだみたいだよ
米原ルートにこだわるのはもう滋賀県くらいしかない状況だと思う
まあ、京都は真っ先に転んだみたいだけどね
- 705 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:13:06.64 ID:nNARqioQ0.net
- 滋賀の知事って乗り換え必修
米原終点ってわかっていて
米原推してんだろ？
糞すぎる
元JR西日本社員知事なら運行システムぐらいわかるはず
- 706 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:13:20.73 ID:Z0ajTL6X0.net
- >>677
自分は米原ルートを支持しないけど、
別に米原そのもののために考えられたわけじゃないでしょ。
山陽道の神戸ジャンクションは位置が悪い、と主張するのと同じくらい無意味じゃないかな。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:13:42.99 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>704
説明したって事は、京都‐新大阪間のルートも決まったのか？
そのルートを早く公表しろや。
- 708 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:13:58.71 ID:F8e02kSh0.net
- オバマ大統領ルートか4でいいんじゃね？
滋賀県通るのは生理的に嫌
舞鶴には山陰新幹線でやりゃいいんじゃ
てか5はその前提でやってるのか？
- 709 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:15:54.93 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>706
大宮の分岐は失敗だったと言うようなもんだからな
- 710 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:17:25.90 ID:v5hHekT90.net
- どうせ１時間に２本くらいしか走らないんだろ。
京都-敦賀は、いまのサンダーバードでいいじゃん。
敦賀でサンダーバードが新幹線ホームに乗り入れればいいだけ。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:18:54.87 ID:1sRRVs5K0.net
- >>60
まあ、これだろうね。舞鶴的には小浜～敦賀～米原～名古屋もほしいだろうし。
軍事拠点であることを考えると、東京～舞鶴は意味はある。
それは中京・北陸新幹線の方向でって話し。
西田案は維新大阪に対する個人的な感情が入ってるだけ。
- 712 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:22:49.39 ID:+55D4NUM0.net
- 敦賀から米原までつなぐだけだよ。
京都とか全く関係ないから。
バカジャネーノ？
- 713 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:23:18.81 ID:nNARqioQ0.net
- 米原で乗り換えさせる案は「安物売りの銭失い」でしょう。
新幹線と在来線との直通というように、軌間が違うから直通できないのは仕方がないかもしれませんが、同じ規格の新幹線が直通できないのは理解できません。
東京での東海道新幹線と東北新幹線のように直通需要がそれほどないのならともかく、
米原を目的地とする需要は少ないのですから。
- 714 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:24:28.88 ID:v5hHekT90.net
- JR西はリニアの名古屋－大阪の建設費を負担したほうが、関西にとって
メリットがある。
- 715 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:24:53.68 ID:F8e02kSh0.net
- 滋賀は政治的に無視されますって話？
嘉田フィの次は在日三日月知事で、自民のってガチホモ右翼くらいしかいなさそうだし
ハニガキと前平がいる京都のほうがましとか
北陸の連中が京都に直通したいか、新大阪だけでいいか次第かな
名古屋に来たきゃ、岐阜を通せになりそう
- 716 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:25:40.96 ID:9Gh10tlb0.net
- >>688
全くだ
関西と繋がりの深い北陸はまあいいとして、北海道は新幹線通す必要ないと思うんだがなあ
- 717 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:26:36.46 ID:1sRRVs5K0.net
- 山陰新幹線は小浜ルートでという話しで、舞鶴から京都ってのは非常に厳しい。
逆に言えば在来線が残るのだから、在来線の増強のほうがいろいろ価値が高い。
そうすれば、京都へも舞鶴へも近くなるわけだから利便性という意味では大きな向上がある。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:26:53.75 ID:BFQPzySY0.net
- 小浜→京都→関空のルートが良さそう
- 719 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:27:38.53 ID:nNARqioQ0.net
- 今の滋賀県知事はJRに喧嘩売りすぎ
元JR労組だったからか？
- 720 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:28:50.91 ID:Ex++oNBp0.net
- >>580
嘘付けｗ
松江城、出雲大社、鳥取砂丘、温泉、萩、津和野…
- 721 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:29:21.72 ID:nNARqioQ0.net
- >>718
それなら、福井県や富山他は反対しないんじゃね？
関空から北陸へ外国人呼べるからな
- 722 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:30:27.76 ID:OnCTfWzc0.net
- 舞鶴経由だと
小浜線が廃止になるから、嫌だ
- 723 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:30:39.58 ID:1sRRVs5K0.net
- >>715
北陸方面、長野も含めて京都接続に強い要望あり。
なんだかんだいって京都の観光客を取り込みたいし、ＪＲ西、東も経営上は非常に重要な顧客。
嘉田は、米原接続に反対してた。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:31:59.38 ID:U/yslNT/0.net
- >>722
小浜経由の時点で小浜線が並行在来線です。
- 725 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:33:11.79 ID:cN/XuYyd0.net
- >>318
西だ東海だそんなのどうでもいい
米原ルート以外お金がかかりすぎ
- 726 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:34:33.09 ID:kC5YiG1h0.net
- 乗車人員ランキング（JR）
新宿駅 （東京） 751,018人
池袋駅 （東京） 550,350人
東京駅 （東京） 509,262人
大阪駅 （大阪） 429,519人
横浜駅 （神奈川） 406,594人
渋谷駅 （東京） 378,539人
品川駅 （東京） 368,661人
新橋駅 （東京） 254,945人
大宮駅 （埼玉） 245,479人
秋葉原駅 （東京） 240,327人
京都駅 （京都） 228,927人
北千住駅 （東京） 203,428人
高田馬場駅 （東京） 201,513人
名古屋駅 （愛知） 199,119人
川崎駅 （神奈川） 197,010人
上野駅 （東京） 181,880人
有楽町駅 （東京） 167,365人
立川駅 （東京） 160,411人
浜松町駅 （東京） 155,784人
田町駅 （東京） 144,433人
大崎駅 （東京） 143,397人
博多駅 （福岡） 139,788人
米原乗り換え終点とか意味あるの？三日月さん
- 727 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:34:36.08 ID:9HeiT/fC0.net
- 西よりの湖西ルートしかないでしょ。
京都で合流しようとすると比叡山の下あたりをトンネルで通していくしかないように
思うが。
- 728 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:34:51.24 ID:N5Q5fsts0.net
- 赤字になると解ってて延長するのは犯罪だろ
- 729 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:35:39.20 ID:OielrAnJ0.net
- 部落死ねや
長崎でなく京都に原爆落とすべきだったな
- 730 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:35:48.28 ID:cN/XuYyd0.net
- >>726
これ意味あるの？
- 731 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:36:01.11 ID:XGLSzlIX0.net
- 湖西案にしてもJR西案にしても、京都・新大阪間の路線建設をどうするつもりなの？
これから用地を買収して作れると本気で考えているのか
それとも全線大深度地下のトンネルで結ぶのか
いずれにしても天文学的なコストがかかると思うが
- 732 ： 【６等】 【606円】 ：2016/01/01(金) 19:36:05.77 ID:Ef8736Oc0.net
- 新幹線新線なんて３０年先のことだろに。
ゼネコンのために国費が流されるだけのものにもうカネ使うな。
地方はＬＣＣを先に充実しろ。それなら直ぐに実現できるだろ。
本当に必要な新線は梅田・新大阪と関空がダイレクトに直結する空港アクセス専用線のみだ。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:36:58.67 ID:nNARqioQ0.net
- >>726
さすが東京さんw
京都駅健闘してますね
JR西日本が小浜京都ルート主張した理由がわかる
- 734 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:37:32.23 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>731
東海道新幹線に相乗りさせてもらうんでしょ
- 735 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:38:27.37 ID:OielrAnJ0.net
- 部落京都が金出せよ
- 736 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:38:27.80 ID:Xi38L/ZT0.net
- >>1 小浜から亀岡市を通過する案そのものだろ。地元なのに地理知らないのか？
- 737 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:39:09.34 ID:AMFwHGfn0.net
- >>731
>>633
実は技術的には建設の目処はたっているし、コストだって知れている。
- 738 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:39:15.72 ID:0hcbjb0D0.net
- 地図上では一番直接的で理想的に見える湖西ルートが一番有り得ないネタルート
- 739 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:39:18.93 ID:okN1E+9s0.net
- 舞鶴回りなんて 諏訪以上に強引なダメ元案を出す京都府
実現したら山陰本線は第三セクター化だぞw
- 740 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:39:38.81 ID:nNARqioQ0.net
- >>729
殺すぞ糞大阪
- 741 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:40:06.06 ID:9HeiT/fC0.net
- >>738
なんで？
- 742 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:40:40.91 ID:G7nHJbC90.net
- >>658
九州新幹線については地震のせいで知名度が上がってないという事情もあるので、一概に
新大阪止まりが原因とも言えない。(利用者数がQの予想に達したのは開業3年目)
- 743 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:40:50.97 ID:+55D4NUM0.net
- 乗換えなんて何でしなきゃいけないんだ？
乗り入れるだけだ。
特にリニア以降を考えれば、東海道新幹線の需要減をカバーできる。
米原から名古屋までも需要が期待できる。
ビジネスの観点から言えばこれ以外が無い。
舞鶴経由なんて、山陰新幹線レベルの話のルート。
別口で提案してくれ。
- 744 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:41:20.76 ID:bOZVta4c0.net
- 米原市は小浜市より人口多いからね
米原市が過疎なら、小浜市は、どう呼べば良いの？
舞鶴市にしたって近江八幡市程度の人口
- 745 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:41:49.90 ID:HlLwyDw20.net
- 京都よ
グダグダ口出すのは構わんが
だったら金もだせよ
大阪起点の方が関西全体にとって経済効果はるかに大きいんだから
- 746 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:42:24.75 ID:U/yslNT/0.net
- >>744
けど米原って滋賀県の市でたった一つだけ人口集中地区が無いんだぜ。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:43:53.22 ID:C84MCtRG0.net
- >>726
新大阪駅って糞なんだな
大阪駅に新幹線遠さなかった街作りで失敗だな
- 748 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:44:20.54 ID:OielrAnJ0.net
- >>740
部落の田舎モン（笑）
お前らみすぼらしいからこっちくんな
- 749 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:44:25.24 ID:3vysTETD0.net
- 京都は空港使わせて下さいと鳩山土下座しろ！
- 750 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:44:51.60 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>746
単なる分岐点を人口の多少で論ずるのは無意味
東京、横浜、名古屋、大阪の4都市圏へのバランスの良い接続性が重要だ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:45:09.89 ID:/9Z+J2Jt0.net
- 線路で揉めに揉めた後は、俺たちの村にも
停まれという不毛の争いをご覧いただけますw
- 752 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:45:34.21 ID:BNLEXt0c0.net
- >>741
風吹きまくって電車止まりまくり
- 753 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:45:49.85 ID:C84MCtRG0.net
- 地元豊岡までよろしく
- 754 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:45:59.52 ID:G7nHJbC90.net
- >>678
小倉博多間がQに帰ってくれば、東九州新幹線も作れるようになるし、福岡県内需要が
掘り起こせるというメリットもある。
あと、小倉博多間在来線特急も減らせるから、その分快速が増えるかも。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:46:01.50 ID:9Gh10tlb0.net
- 金沢富山新潟長野からしたら京都大阪と繋がりたいだろ
なんで終点が滋賀なのか
- 756 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:46:23.03 ID:AMFwHGfn0.net
- >>745
舞鶴案、もしくはJR西案に金を出すつもりがあるのが、福井と京都。
舞鶴案なら兵庫も、奈良延伸なら奈良県も金を出すつもりがある。
むしろ金を出す気が無いのが滋賀と大阪。
だからこの２府県を通過しない舞鶴案が、もっとも有力なルートに躍り出た。
- 757 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:46:46.02 ID:XeT91+cq0.net
- 小浜ルートで関西国際空港を経て紀淡海峡を渡り大鳴門橋で四国新幹線、終点は大都会大分市。
- 758 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:47:26.26 ID:9HeiT/fC0.net
- >>752
地形的に新幹線を走らせるとしたら、ほぼ全域がトンネルになるんでないの？
- 759 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:47:38.88 ID:ww6iULTW0.net
- コスト、将来性から米原ルート
福井、金沢へは関西ばかりでなく、関東からのルートが重要
米原駅を大改造して、大阪－富山、名古屋－富山の直通運転を確保する
リニアが名古屋まで開通時には、東京からは名古屋からが北陸へのメインとなる
- 760 ：おもてなし、制服、おことわり ◆0U0/MuDv7M (新疆ウイグル自治区) (ﾌﾘｯﾃﾙ MMa4-opLR)：2016/01/01(金) 19:47:42.05 ID:Ch9RH3dzM.net
- 咲洲、大阪、奈良、伊賀、亀山、、、
関空、橿原、名張、津、、、
ＪＲ、東海、が、もた、つい、て、いる、間、に、、、ダブル、で、通す、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ #∞ #ＺＺ
- 761 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:47:56.24 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>755
相互乗り入れになるから滋賀は単なる通過点だよ
- 762 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:48:12.29 ID:hxeJ5skP0.net
- 舞鶴→大阪という案はないんけ？
京都駅はもういっぱいっぱいどす
- 763 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:48:12.38 ID:Gkbgvteh0.net
- 舞鶴とかいうクソ田舎はどうでもいい
西田は自分の選挙区に新幹線引きたいだけ
- 764 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:48:25.02 ID:HlLwyDw20.net
- >>747
東京の政治家が決めたからね
大阪駅乗り入れは東京の人間からすると
嫌だったんでしょ
- 765 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:48:28.24 ID:C84MCtRG0.net
- >>755
兵庫北部もよろしく
なんで終点が米原なのか
自分も理解に苦しむ
- 766 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:48:37.89 ID:CXEevkfu0.net
- >>741
JRは元より滋賀県もどちらかと言えば米原ルート推し
現実的では無いというのがJRの見解
- 767 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:49:10.82 ID:tKJ4RIS+0.net
- リニアの京都－大阪間の建設費用はJR西が出す代わりに
新幹線の京都－新大阪間はJR東海からJR西に譲渡って感じじゃ
JR東海にとっては旨みが無いのかなあ。
京都－新大阪間はJR西のほうが色々と都合が良い気がするんだよなあ。
- 768 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:49:32.77 ID:HlLwyDw20.net
- ＪＲ西もグダグダ言ってないで
自腹でさっさと大阪まで整備しろや
- 769 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:49:49.33 ID:C84MCtRG0.net
- >>764
東京のどういう政治家だよ
- 770 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:49:55.75 ID:KJUIOL2b0.net
- 北陸新幹線の終着駅は大阪
- 771 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:50:56.07 ID:JYKVay+n0.net
- >>756
大阪の場合は応分の金は出すけどほぼどうでもいい話なので議論には口を出さないというスタンスだけど
滋賀の場合は口は出すけどお金は出さないという意味不明っぷりがひどいのよね
- 772 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:50:57.97 ID:AMFwHGfn0.net
- >>759
北陸新幹線って、始発駅がどこか知ってる？（笑）
- 773 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:51:11.22 ID:2fs/yNVD0.net
- 舞鶴-京都なんか在来線で適当にやってりゃいいんだよ
とにかく北陸新幹線を米原で手っ取り早くつなげて疎通しろよ
需要が本当にあるかどうかなんて蓋をあけてみないと誰も分からないんだからさ
- 774 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:51:31.42 ID:U/yslNT/0.net
- >>764
それどころか東京が吸い上げるには敦賀までつながればどうでもいいかと。
>>769
たぶん角栄以外の全員。
- 775 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:51:35.91 ID:kC5YiG1h0.net
- >>766
大津市は湖西ルート
湖北に米原ルートごり押しされた
- 776 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:51:49.43 ID:bOZVta4c0.net
- >>746
だから？あまり意味が無い。
- 777 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:52:11.19 ID:TX5MYtYf0.net
- 小浜→舞鶴→京都じゃだめなん？
- 778 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:52:24.98 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>767
東海道新幹線はリニア開通後は予備線の位置付けで使い続けるからな・・・
リニア開通時においても東海道新幹線のローンは返済中だろうし
- 779 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:53:08.22 ID:+55D4NUM0.net
- 舞鶴案は山陰新幹線ルートが現実的。
こっちでヘタすりゃ、大阪兵庫ルート、福知山豊岡ルートに奪われかねない。
- 780 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:54:08.76 ID:RiQlF7yM0.net
- 舞鶴港は超大型フェリーの寄港も決まってきてるんだよな。
舞鶴港に中国や韓国の大型フェリーが近年寄港するプランが出来てきてる
舞鶴港→地元舞鶴観光→天橋立観光のプランと
→観光バスで高速で京都市内観光or 大阪道頓堀観光
観光バス20台以上で一気に数千人が近畿の観光にいってバスで舞鶴港に戻る
この観光バスが新幹線に変わるのならますますフェリーの寄港が増える。
この客は次は金沢や新潟に向かう。日本海ツアーなので京都や大阪に舞鶴からいけるのがでかいわけだ
- 781 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:54:16.32 ID:1Nuhy+Hd0.net
- 普通に考えて舞鶴まで行ったら迂回し過ぎだろ
- 782 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:55:28.61 ID:ePuPUPnR0.net
- >>759
米原ルートの利便性は分かるけど、それなら関西だけじゃなく愛知や岐阜にも建設費負担求めるべきだと思う
わざわざ中部圏のために関西だけが金出す必要はない
- 783 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:55:50.51 ID:satEkU8+0.net
- 敦賀-舞鶴-豊岡-鳥取-安来-出雲-浜田-萩-新下関
これでおｋ
- 784 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:56:06.42 ID:2O7LcMRqO.net
- 京都なんて止まんなくていいよ。
舞鶴行くならそのまま大阪行けよ。
- 785 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:56:28.72 ID:UOafGJG30.net
- アクセスが不便だから新幹線や高速を開通させるとどうなるか？
一層の流出でこの場合だと大阪へ人が流れるんだよなｗ
なんで過疎地に人が定住せず減るのか、そこを見ない限りは何の解決にもならんｗ
- 786 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:56:30.98 ID:9Gh10tlb0.net
- 関西が足並み揃わないと東京がどんどん得をしていってしまうぞ
漁夫の利を得るのが味噌
- 787 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:57:26.92 ID:PhzPJQCX0.net
- もう新幹線なんかいらんだろ
そんなに在来線特急追い出したいのかJRは
- 788 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:57:30.04 ID:C84MCtRG0.net
- 兵庫県知事も米原否定しだしたし
さて山陰新幹線をどうするか
- 789 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:57:57.14 ID:o/VoLbdM0.net
- 名古屋経由で東京に短時間で着く方が北陸の人にはメリットあると思うけどね
京都の方のルートだと一旦大阪に出てから東京に行くには余計電車賃かかるしな
まあＪＲ西日本が儲からないのはわかるけど
- 790 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:58:29.05 ID:C84MCtRG0.net
- >>781
石破に文句家w
- 791 ：おもてなし、制服、おことわり ◆0U0/MuDv7M (新疆ウイグル自治区) (ﾌﾘｯﾃﾙ MMa4-opLR)：2016/01/01(金) 19:59:01.32 ID:Ch9RH3dzM.net
- 米原、、、在来、線、の、広軌、新線、化、、、東海道、新幹線、の、廃止、、、ＪＲ、東海、解体、、、ＪＲ、東、西、二、社、体制、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ #∞ #ＺＺ
- 792 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:59:44.18 ID:l9BjNdsp0.net
- 衰退の戦犯二階派と京土会（西田＆藤井）をなんとかしないとな
大阪は拒否決別した
- 793 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:59:58.70 ID:3vysTETD0.net
- 人が減って過疎化した後では新幹線売れないからな
- 794 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 19:59:59.22 ID:KJUIOL2b0.net
- ＞北陸新幹線の終着駅は大阪
訂正
自己レスで悪い
北陸新幹線の始発駅は大阪
- 795 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:00:49.95 ID:HlLwyDw20.net
- >>786
こんなもん国策でさっさとやっとけって話なんだよね
結局いつまでたっても東京優先のインフラ投資ばかり
一極集中是正などはなから取り組む気なし
地震がくるまでこのまま一極集中傾向で突っ走るだろう
であとで後悔
自助努力ができない、いかにも日本人らしくて笑えるけどｗ
- 796 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:00:55.34 ID:2hFDDDk80.net
- 湖西ルートは西日本が湖西線～敦賀まで在来線維持を表明すれば解決ｗ
九州新幹線だって自社でやれる見込みがある区間は3セクにしていないし、湖西線も可能だろ
それをできない西がケチなだけ
滋賀作からすればロクに止まりもしない上に建設費と3セク維持費を毟り取られる整備新幹線なんて意地でも通したくないだろうなｗ
- 797 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:02:18.32 ID:JYKVay+n0.net
- >>782
一から話をすることにして、北陸新幹線としてではなく、敦賀から先をどう伸ばすかを議論するなら
敦賀－米原間が北陸・中京新幹線の有力ルートだから愛知や岐阜も話に参加できる
ただ、与党の検討委員会は北陸新幹線をどうやって敦賀から大阪まで伸ばすかの議論をする場だから
東海各県には参加資格すら与えられていない
本来、別の新幹線になるはずの米原－敦賀ルートが北陸新幹線の案として出てくること自体が本来はおかしい
- 798 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:02:31.67 ID:tKJ4RIS+0.net
- JR東海の存在が本当に邪魔だよなあ
京都－新大阪間がJR西の区間だったら
もっと話が進展してただろうに。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:03:02.63 ID:C84MCtRG0.net
- へえ～
大阪は米原推進なんだ
100キロ以上離れた中部米原乗り換えとか意味不明なんだが
どうみても京都乗り換えのほうがマシしゃね？
まあ、早く豊岡通せ
- 800 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:04:36.34 ID:CU5EdoQU0.net
- >>702
こうゆう視点大事だよなあ
- 801 ：おもてなし、制服、おことわり ◆0U0/MuDv7M (新疆ウイグル自治区) (ﾌﾘｯﾃﾙ MMa4-opLR)：2016/01/01(金) 20:05:10.67 ID:Ch9RH3dzM.net
- 確かに、夜行、新幹線、は、あっ、て、いい、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ #∞ #ＺＺ
- 802 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:05:56.15 ID:EJFXJ30b0.net
- >>775
大津市って県庁所在地だけど県への発言権の小さいところというイメージだね
半分京都の植民地だからかなw
滋賀県ルートならフリーゲージトレインという選択は無いのだろうか
まぁそれするとますます湖西は消える訳だけど
- 803 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:06:04.37 ID:7zmFCnbR0.net
- 路線図を見ると小浜⇒京都のルートが一番現実的だと思うがｗ
- 804 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:07:01.97 ID:0LPNzYrO0.net
- 福井打ち止めでいい。
それか数百年先延ばし。
リニアもできるしいらない。
少子高齢化で人口減なんだから
人がいないところに無駄な投資するより
他の懸案に予算まわせ。
- 805 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:07:06.54 ID:aIOq/g9e0.net
- >>747
淀川を渡って大阪駅に乗り入れるのは費用的に無理だったとか
九州方面への延伸を考えたら今の場所がギリギリの妥協点だったとか諸説あります
- 806 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:07:51.95 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>799
JR西の案だと、米原ルートとあんまり距離が変わらんからな。
だったら負担の1番少ない案がいい。それだけだわ。
- 807 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:10:12.41 ID:C9MFj+2B0.net
-
米原ルート 関西広域連合支持 おおさか維新支持 親安倍
舞鶴ルート 谷垣支持 反安倍
ようはそういうこと
- 808 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:10:16.98 ID:3gVEXZcN0.net
- 亀岡市のスタジアムが凍結宣言
- 809 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:11:22.03 ID:AMFwHGfn0.net
- >>806
でも、はじめから滋賀県は金を出すつもりが無いし、独自案を推している京都府も
米原案に決まった場合に予定通りに金を出すか疑わしい。
下手すると、大阪はそれらの肩代わりを求められる恐れがある。
そうなると、負担が一番少なくなるかどうか疑わしい。
- 810 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:11:33.39 ID:3gVEXZcN0.net
- 京都府
建設交通部理事兼交通政策課長事務取扱
- 811 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:12:07.09 ID:gCJViYHH0.net
- >>798
国鉄分割民営化の弊害だよな・・・
今からでも国鉄復活させたらいいのに
そうすれば、東京駅の東北上越北陸新幹線容量不足も解消できるし
- 812 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:12:54.53 ID:3gVEXZcN0.net
- >>802
大津市は政令指定都市じゃないからな。
滋賀県庁のポチだよ。
- 813 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:13:01.08 ID:bOZVta4c0.net
- 資金確保、用地買収、必ず出てくる反対派対策
その後の建設、到底30年じゃ無理だな
新線建設は。
- 814 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:13:35.36 ID:9HeiT/fC0.net
- 名古屋は北陸新幹線よりも高山線をどうにかしたほうがいいと思うけどな。
高山線はゴミ扱いされてるが、複線化してまともなダイヤ組めば
黒字化できるんじゃないか？
- 815 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:13:48.05 ID:kC5YiG1h0.net
- >>803
京都市や京都の財界は
JR西日本案に歓迎
- 816 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:14:02.42 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>809
京都が負担拒否したら、敦賀止まりになるだけだろ。
京都の都合で、大阪にはなんにメリットの無い大深度案に大金を使わされる必要性がない。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:14:03.81 ID:3gVEXZcN0.net
- >>781
高浜原発と京都府の亀岡スタジアムが今回の舞鶴案に絡んでいる
- 818 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:15:05.58 ID:3gVEXZcN0.net
- >>815
府知事が亀岡のスタジアムを有耶無耶にしたいからな。
- 819 ： 【大吉】 【404円】 ◆0U0/MuDv7M (新疆ウイグル自治区) (ﾌﾘｯﾃﾙ MMa4-opLR)：2016/01/01(金) 20:15:46.69 ID:Ch9RH3dzM.net
- 脱、原発、、小浜、ルート、、、 #双天 #王玉 #大太 #Di #ジェジェ #∞ #ＺＺ
- 820 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:16:03.62 ID:JYKVay+n0.net
- >>807
あなた、Ｗ選挙で応援に入った西田さんが憎いだけじゃないの？
あの人は自民党の方針通り、安倍さんが推薦した自民党員の応援をしただけだよ
- 821 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:16:14.69 ID:3gVEXZcN0.net
- >>816
京都府知事は亀岡のスタジアム問題を有耶無耶にしたいんだよ
- 822 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:16:35.44 ID:msZRaWad0.net
- 三日月ってBBAの後継者じゃないのか？
なんでこいつBBAが差し止めた栗東駅を復活させようとしてんの？
- 823 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:17:14.66 ID:AMFwHGfn0.net
- >>816
でも、舞鶴案なら京都も兵庫も金を出すといっている。
だったら敦賀で止めるのじゃなく、京都までは引っ張ろうって話になる。
さらに、奈良まで延伸するなら奈良も負担するつもりがあるといっている。
結局、滋賀と大阪がハブられてるだけになってしまう。
- 824 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:17:53.34 ID:tFDWlMwm0.net
- >>822
三日月はJR西出身
- 825 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:18:28.57 ID:3gVEXZcN0.net
- http://wwwtb.mlit.go.jp/chugoku/kousei/seminor/20151013/20151013prg.pdf
京都府庁の建設交通部交通政策課長に問い合わせてみろよ。
- 826 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:19:18.65 ID:U/yslNT/0.net
- 大津の市長もそうだけどなんで民主党の奴らが嘉田の直接の後継者になると思い込んでるんだよ？
嘉田の後継者は武藤だろう(w
- 827 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:19:21.20 ID:C84MCtRG0.net
- >>822
米原ルートって
新駅復活させるために支持してんのか
やっぱりなあ
- 828 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:20:18.89 ID:MAi17DB6O.net
- これからリニヤの時代になるってのに新幹線てなんなんだよ！
俺、舞鶴市民だけど新幹線どころか小浜線、舞鶴線、山陰本線すべて廃止にして、その跡地に自動車道路作ってくれた方がよっぽどいいわ。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:20:29.31 ID:o/8H32Za0.net
- 京都の議員は大阪都構想も反対してたクズ連中
利権しか頭にない
- 830 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:20:39.30 ID:50Y1ECLm0.net
- >>1
おい、ふざけんなよ
敦賀で乗り換えかよ
舞鶴なんて行かなくていいだろ。
- 831 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:21:09.75 ID:BNLEXt0c0.net
- >>804
福井で終わりとか誰も得しない最悪のパターンだろ
- 832 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:21:31.34 ID:o/8H32Za0.net
- 5番の京都の通して新大阪通さない案がウケる
- 833 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:21:32.58 ID:23VzQW6J0.net
- 大阪・京都から北陸へのの目的地なんか金沢しか無いんだから
小浜とか舞鶴とか変な寄り道はいらないんだよ
- 834 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:21:49.33 ID:50Y1ECLm0.net
- >>1
なに、舞鶴寄って
遠回りしてんだよボケ！
.
- 835 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:22:00.89 ID:msZRaWad0.net
- >>826
そりゃBBAが三日月を支援してたし
三日月もBBA路線を踏襲するとして当選したからだよ
- 836 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:22:02.53 ID:C84MCtRG0.net
- >>824
調べたら
国会議員時代の政策・主張 編集
永住外国人への地方選挙権付与に賛成[9]。
日本国憲法の改正に反対[10]。
集団的自衛権の行使を禁じた内閣法制局の憲法解釈の見直しに反対[10]。
日本の核武装について「将来にわたって検討すべきでない」としている[10]。
原子力規制委員会の新基準を満たした原子力発電所の再稼働に賛成[10]。
女性宮家の創設に賛成[10]。
選択的夫婦別姓制度の導入に賛成[11]。
こんなのでた
- 837 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:22:03.09 ID:U/yslNT/0.net
- >>831
東京としてはそれでいい。新幹線なんて現代の参勤交代のルートだから。
- 838 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:22:35.29 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>823
金を出すなんていうのは、きちんと建設費を計算して、地元負担がいくらになるか数字が出ないと決まらんよ。
実際に、数字が出る前から京都府は腰が引けている。
因みに奈良に延伸って、奈良のどこに通すのさ？
わざわざ奈良に遠回りして関空を目指すのか？それって大馬鹿だぞ。
とりあえず、どういうルートを想定しているのかわからんから、そのソースをくれないか？
- 839 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:23:37.07 ID:VSWUOfQp0.net
- 北陸新幹線舞鶴ルートが、でっち上げられた理由をまとめました。
あくまでも推測の域はでませんが、所詮こんなことでしょう。
北陸新幹線ルート選定委員長を山田知事ご自身のクビを握っている自民党京都府連会長の西田参議院議員に推薦
→
新幹線の舞鶴ルートを急遽浮上させて府議会での全会一致の意見とする
→
舞鶴ルートの見返りに、高浜原発再稼働を舞鶴市に認めさせる
→
亀岡市長選挙の直後に環境派知事に蔵替わりし、大失政のスタジアムを収めるため、環境省に対し、アユモドキを世界的稀少種にさせる。
→
スタジアム計画地を世界的稀少種に位置付けた環境省に買い取らせる画策に移る
→
京都府知事の28年度予算発表時期の1月下旬に高浜原発を再稼働させて国民の目を失政のスタジアムから原発再稼働に移らせる
→
アユモドキ生息地の現状変更許可を所管する文化庁に対して、京都への移転を持ち出し、文化庁に対して、スタジアムを凍結すれば、京都への一部移転も可能と言わせるように仕組む
→
ご自身は、もともとスタジアム凍結の算段であったが、住民からの損害賠償請求訴訟で負けないようにするために、スタジアム凍結は自分の非でもなく、文化庁の京都移転のために苦肉の選択を強いられた被害者として装うことにする
→
今年1月下旬の28年度当初予算発表時には、スタジアム予算はスルーするとともに、原発再稼働の記者会見日とセットにして、世論や記者を原発再稼働重点にけむに巻く
→
ここまで辿りつけたら、北陸新幹線舞鶴ルートには拘らず、小浜京都ルートで妥協することにする。
- 840 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:24:03.95 ID:EJFXJ30b0.net
- 栗東新駅は無いよ
現在建設予定跡地の活用を巡ってまた揉めている最中だしw
- 841 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:25:17.68 ID:C84MCtRG0.net
- >>838
京都から西なんてどうでもいい
大阪か奈良で話し合え
それより小浜は兵庫にとって山陰新幹線の布石だから必要
兵庫県知事も見直すと言っている
- 842 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:26:43.32 ID:tjMQ22wY0.net
- >>836
労組出身て事かな？
- 843 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:27:06.07 ID:kC5YiG1h0.net
- >>840
新幹線新駅を作る三日月は本気
公約に掲げていたから
- 844 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:27:38.74 ID:9Gh10tlb0.net
- 米原に繋げた所で直通で京都大阪行ける保証は無いんでしょ
乗り換えあるなら飛行機使うわ
もう米原ルート絶対反対
- 845 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:27:41.85 ID:kn6F3k0K0.net
- どう見ても不要の長崎新幹線が作れちゃうんだから、舞鶴ルートだろうが小浜ルートだろうが作れるだろ…
- 846 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:28:58.57 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>841
奈良っていうのは嘘かｗ
正直、北陸新幹線に兵庫とか奈良とか、
岐阜や名古屋と同レベルで関係ない話だから。
- 847 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:29:11.53 ID:VSWUOfQp0.net
- 敦賀以南のルートが決まらないと、新幹線敦賀駅の線路計画が決定できない。
- 848 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:29:15.43 ID:QUtuzbPj0.net
- 舞鶴案って長野のリニアのアレみたいに不自然やん
さすがにありえないわ。まあ絶対に無いけど
- 849 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:30:19.45 ID:asYs/EvK0.net
- >>841
兵庫県と福井県小浜市にどんな関係が？
- 850 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:30:28.37 ID:P1HXpXdW0.net
- >>798
本来ならばＪＲもＮＴＴみたいに東西2分割にして
ＪＲ東（本社・仙台or札幌）、ＪＲ西（本社・広島or福岡）にすべきだったな。
- 851 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:30:29.79 ID:AMFwHGfn0.net
- >>838
西田案でググってくれ。
基本的に、近鉄京都線と平行して走るプランのようだ。
- 852 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:30:43.37 ID:U/yslNT/0.net
- 実は嘉田って自民党とも仲良しなんだけどね。
栗東を潰した理由はそいつらと釣るんで湖東に作りたかったから。
滋賀県の自民党の中にも完全に嘉田に反抗する奴とそうで無い奴とがいた。
滋賀の某市長選挙でも嘉田が送り込んだ刺客についちゃった自民党議員がいて、
地元の自民党議員が大激怒。
- 853 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:31:20.32 ID:kC5YiG1h0.net
- >>844
リニア開通しようが永遠に無理
運行システムから
いろんなシステムがあるから
東海新幹線が東北新幹線を直通で通らないのは
そのため
- 854 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:31:21.71 ID:2O7LcMRqO.net
- どうしてもというなら亀岡経由で我慢しとけ。
京都経由で舞鶴なんて無駄もいいとこ。
- 855 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:33:07.32 ID:XC4CpXcl0.net
- JR西日本案でいい
5番は特急まいづるの小浜新幹線駅で接続とはるかで足りる
- 856 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:33:39.69 ID:AMFwHGfn0.net
- >>843
米原ルートの場合、北陸新幹線の客を受け取れるだけのキャパの空きが
現在の東海道新幹線に無い。
東海道新幹線のキャパをわずかでも上げるには、新栗東駅の建設は必須。
でも、滋賀県は県の面子が潰れると猛反対している。
米原ルートが実現できない理由のひとつだよ。
- 857 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:34:49.32 ID:7DrpkAdu0.net
- 京都府よ、そこまで出資できるのか？ｗ
- 858 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:36:41.32 ID:kC5YiG1h0.net
- >>857
無理無理
だから小浜京都ルートで落ち着く
- 859 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:37:10.63 ID:JYKVay+n0.net
- >>839
亀岡のスタジアムは作らないことにした方が京都府や山田知事の株が上がるから
亀岡市と地元自治会をどうなだめるかだけの問題
まあ、あそこに決めたこと自体は失政というか「おかしなことするね」と思う人が多かったはずだけどね
舞鶴ルートになったところで、京都府や舞鶴市が高浜をはじめとする若狭湾の原発の再稼働に賛成することはないと思うよ
（反対してもスルーされるから国の方針に異を唱えたところで実害はない）
ただ、文化庁移転問題といいスタジアムといい、京都の場合、問題が起こるときは地域の事情がどうしても絡んできちゃうね
- 860 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:37:19.12 ID:bP628H4b0.net
- JR西案から高くなる分は京都府が負担しろよ
- 861 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:38:15.44 ID:9Gh10tlb0.net
- 米原ルートは建設費が安く現実的って意見があるけどミニ新幹線の惨状を忘れるなよ
安易に楽な方安い方に傾けばそれ相応のメリットしか享受できない
- 862 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:38:30.20 ID:ebv8qBVW0.net
- 舞鶴は無いな。JR西なんだから小浜経由で新大阪に接続だな。
- 863 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:38:31.24 ID:TTyRnaQMO.net
- 当初の亀岡でOK。京都からリレー号で20分かからん。開業する新函館北斗と函館間より近い。
- 864 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:38:41.35 ID:aGu4ew1z0.net
- 高速道路を潰せばいいんじゃない？
- 865 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:40:14.20 ID:7DrpkAdu0.net
- 地図見たら笑うしかない。
米原ルート並に滑稽なルートだ。
普通にオバマ京都ルートが一番スマートな案だろう。
- 866 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:40:20.36 ID:8AHGZcRw0.net
- 軍港舞鶴に高速鉄道は必要だろ…。
- 867 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:41:09.19 ID:dOVFT5vp0.net
- まあいずれにせよ米原接続案は消える。
もともと東海地域の一部の利便性と、わずかな工事費節減しかメリットがなかったからね。
とくに重篤なのは福井以南の北陸滋賀の需要が見込めず、J
R西のサンダーバードに対しても競争力がないことだ。
採算性や、新幹線デュアル化による国土強化、
JR東日本と西日本区間の直結による運行体制が組めるなど、
北陸新幹線は新大阪まで新路線で行くのがそもそもの決定事項。
覆そうとした連中は本音は別のところにあるよ。
ただ、京都としては何とか接続したいところだろうな。
その場合は舞鶴までのばしてもらってお茶を濁すか、
湖西案で山科、小浜案で亀岡に駅を作ってもらうしかないのでは。
京都市内はどちらにしても無理だろう。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:41:33.98 ID:oqn8mYsD0.net
- >>774
たぶんw
- 869 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:41:37.49 ID:kC5YiG1h0.net
- >>865
それで落ち着くだろう
- 870 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:41:59.40 ID:aT5X3KlQ0.net
- 小浜ルートって京都まで行くのに無駄に山を掘り進めるしかないんじゃないの？
- 871 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:43:36.56 ID:BDL8G4vf0.net
- >>831
福井だけが得する
- 872 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:44:14.72 ID:U/yslNT/0.net
- 山科→京都は在来線が1時間に11～12本あるのでアクセスも問題なし。
在来線が1時間に4本しか無い亀岡より山科に作れ。
- 873 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:44:35.93 ID:C84MCtRG0.net
- そもそも米原ルートって
北陸中京新幹線じゃん
- 874 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:45:02.50 ID:tKJ4RIS+0.net
- 北陸から名古屋行きたければ
富山から出てるワイドビューひだに乗っていけばいいだけのこと。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:46:03.78 ID:kC5YiG1h0.net
- >>872
お前、大津市民だろw
- 876 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:46:18.56 ID:kn6F3k0K0.net
- 京都市内は大深度地下になるんだろか
地上での建設は無理だよね？
- 877 ： 【酔っちゃったぁ】 【544円】 ：2016/01/01(金) 20:46:33.18 ID:Ef8736Oc0.net
- 京大土建族が関西の癌だわな
西田とかあの連中をぶっ潰さないと土建国家から脱却できんわ
大阪維新がどんどん勢力伸ばさないとあかん
- 878 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:47:04.70 ID:aT5X3KlQ0.net
- とりあえず強風の影響を受けやすい湖西線をなんとかして欲しい
- 879 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:48:02.86 ID:CM4OpCyD0.net
- >>458
滋賀を通るなら米原というだけの話で嫌なら通らなければいい
本来は閣議決定もされている小浜市付近を通る、敦賀-小浜-亀岡-新大阪だろう？
- 880 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:48:30.26 ID:zwvJNOTC0.net
- 京都府内の土建会社が潤うルートが最適ルート
京都府はこういうところ。
- 881 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:48:50.73 ID:JYKVay+n0.net
- >>831.>>871
福井か敦賀までで止まると、小浜や舞鶴・亀岡といったルート上に名前のあがった地域の人たちと
新幹線建設に携わる建築関係者たちが損をするというか儲け損なうだけ
現実的には誰かが得をするわけではないけど、特定の人たち以外には誰も損をする人がいない
- 882 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:49:52.60 ID:ZOFLqHS20.net
- 小浜ー舞鶴ー豊岡ー姫路ー新大阪でいいんじゃね？
- 883 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:50:16.71 ID:oAJGSrba0.net
- 京都駅通れば何でもええわ。
- 884 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:50:21.59 ID:Jd0rTjA80.net
- >>856
複線なら輸送力が一番大きくなるのは平行ダイヤのとき。
車両の性能が揃っていて、スピードアップも線路の規格上ほとんど見込めない今では、
栗東新駅を作ると線路容量は減ってしまう。
- 885 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:50:35.06 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>879
閣議だけでは決定できない条件がある
通過する各自治体が1/3の費用を出資しなければ頓挫する運命だ
そして京都や大阪は出資する気はこれっぽっちもない
- 886 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:51:30.71 ID:JYKVay+n0.net
- >>882
豊岡の人だっけ？
それ、もう山陰新幹線ｗ
- 887 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:54:03.39 ID:C84MCtRG0.net
- 北陸新幹線は小浜付近を通るルートで閣議決定されてんのに
なぜ滋賀県は米原通せとゴネてんの？
やっぱ新幹線駅作りたいからか
- 888 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:54:21.90 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>883
ならば米原直通案で良いじゃん
京都の出資額は最も少なくて済むし確実に京都府を通過する
- 889 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:55:09.88 ID:CM4OpCyD0.net
- >>812
京都市のポチかと、まぁ県都自体が京都のベットタウン
- 890 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:55:19.33 ID:C84MCtRG0.net
- >>886
我々には石破という強力な助っ人がいるからな
- 891 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:55:50.58 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>887
滋賀県を通らないなら在来線を残せという至極まっとうな要求だろ
並行在来線とはならないから廃止対象にはならないし
- 892 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:57:33.06 ID:kC5YiG1h0.net
- >>888
だから
米原直通は不可能
乗り入れできれば反対もしないが
京都市は当初米原案支持だったが乗り換えとか糞なので
JR西日本案を支持
- 893 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:57:44.10 ID:1RmsNB5d0.net
- 滋賀県は未来永劫に渡って米原駅しかいらんと思う
- 894 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:58:12.43 ID:iNfz6XdV0.net
- そもそもJR西日本は湖西線が並行在来線になると言ってるだけで切り離す考えは無い。
- 895 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 20:59:08.18 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>892
となると小浜案も舞鶴案も京都でデットエンドだからダメなのは同じだろ
- 896 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:01:56.19 ID:axVl/YzU0.net
- >>248
名神が米原ルートになったのは名古屋～東京間のルートを東海道(東名)経由にするか中仙道(中央道)経由にするかで滅茶苦茶揉めたから。
どちらに転んでもいいように米原経由が選ばれただけの話。
鉄道の東海道本線(在来線)が米原経由なのと似てる。
- 897 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:04:40.51 ID:+55D4NUM0.net
- 縄張り争いが一番必要ない、無駄な議論。
交通のネットワークのみを考えれば、
米原ルート以外無い事は自明の論理。
- 898 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:05:37.98 ID:76twn7YF0.net
- 舞鶴はあり得ない
関西に流れる客もっと減るぞ
東海に金やるのが嫌なら湖西あたりしか無いんじゃない？
- 899 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:06:06.85 ID:rrOl/WAt0.net
- ただの妄想
スレ自体、間違い
- 900 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:07:06.89 ID:XWuGQL1G0.net
- >>896
横から追記
自民党系有力議員の地盤が湖北方面だからというのも大きいでしょ
東海道筋、栗東より以東にこれといった政治家いないもん
- 901 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:07:23.76 ID:C84MCtRG0.net
- 滋賀県が大きすぎるので
4分割にしたほうがいい
北は福井県
東は岐阜県
西は京都府
南は奈良県
の領土にすれば丸くおさまる
- 902 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:07:39.30 ID:iNfz6XdV0.net
- >>898
政治家としてはおまえら東京に挨拶しにこいやで終わるので
北陸と関西の流動なんてどうでもいいです。
- 903 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:08:05.29 ID:axVl/YzU0.net
- >>897
国鉄だったら米原一択だったろうね。
JR西と東海の利害どうのという話あるけどそれを上手く調整するのが政治の役目だし一地方のエゴよりも国益第一。
ある地方にはデメリットでも国益で見たらメリットが大きいならその方法を採用すべき。
- 904 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:08:58.65 ID:TYQHhvwm0.net
- >>900
栗東らへんにいた有力政治家も宗教法人のホニャララで逃げたもんな
- 905 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:09:56.01 ID:iNfz6XdV0.net
- >>900
東海道線の米原経由はその前に長浜から大津までは船を使って経費を削減しようとした結果ですが。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:10:19.93 ID:1JEGu+Vp0.net
- 京都府は利権まみれ
- 907 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:10:47.09 ID:JYKVay+n0.net
- >>897
地図の上で線路を繋げるだけなら、北陸新幹線としては敦賀打ち切りで
北陸・中京新幹線として米原－敦賀をつなげばいいのは誰の目にも明らか
（ここでは運行の現実性は度外視している）
ただ、政治の世界の話で予算の付け方も絡んでいるから、整備新幹線である北陸新幹線としては
米原－敦賀ルートを採用できなくなっちゃうの
- 908 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:10:56.93 ID:iNfz6XdV0.net
- >>900
湖北には有力政治家はいなかった。いたのは高島だ。
(高島を湖北と呼ぶ奴は希)
- 909 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:11:48.99 ID:LBib9Lql0.net
- もう京都や大坂やめて
山陰新幹線と将来繋げ
- 910 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:11:56.99 ID:1JEGu+Vp0.net
- 京都府とか同和問題ばかり
- 911 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:12:30.08 ID:C84MCtRG0.net
- 金沢ですら
森元のごり押しでフル規格になったんだから
新幹線は政治家が決める
- 912 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:14:06.17 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>905
結局、鈴鹿越えが当時の土木技術では難題だったから仕方ない
当時の技術でも一番イージーな関ケ原越えになったのは仕方ない事だ
- 913 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:14:43.04 ID:kC5YiG1h0.net
- 閣議決定されてない米原ルート議論しても
無駄だろ
小浜からどうするかだ
- 914 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:17:02.68 ID:oDotXDg40.net
- 小浜、舞鶴、どちらでも良いけど
金をかければかけるほど
結局、採算の取れない負の遺産になるのは
決定的だけどね。
- 915 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:18:08.74 ID:mm5wRzjp0.net
- 京都は、いちいちうるさい！
- 916 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:18:09.16 ID:i9S430cn0.net
- >>1
地図で見ると普通に「２」か「４」だろ？
- 917 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:18:25.31 ID:C84MCtRG0.net
- そもそも米原ルートってなんで出たんだ
ルート候補すらあがってなかったのに
安いからとか意味不明
乗り換えとか意味不明
- 918 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:18:35.98 ID:76twn7YF0.net
- >>911
それでも北陸新幹線の効果はちゃんと出たからな金沢だけだけど
小浜は常に僻地扱いだったからアリだろうけど舞鶴はないわー
小浜ルートでいいんじゃない？
- 919 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:19:01.50 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>913
どうするって言ってもねぇ・・・
最大の問題は地元負担分の出資をどこも拒否っている事なんだよな
自治体負担分の1/3出すからここを通せと言い切る自治体がそろわない限り先には進まない
関西財界の総意では米原経由でまとまり掛けていたのに田舎者の京都原人が蒸し返してしまった
- 920 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:19:44.02 ID:7DrpkAdu0.net
- 舞鶴案を吹っ掛け小浜京都を落としどころにする腹積もりだろう。
少なくとも北陸新幹線に対して前向きであるとうかがえる。
- 921 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:20:32.58 ID:kC5YiG1h0.net
- >>919
そもそもJR西日本が小浜京都ルートを出したのが始まり
JR西日本、東海は米原拒否
- 922 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:21:38.38 ID:JYKVay+n0.net
- >>917
北陸新幹線の話に北陸・中京新幹線が紛れ込んできただけ
北陸新幹線のルート選定にあたっては、本来、議論の対象にすらならない
- 923 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:21:59.67 ID:1JEGu+Vp0.net
- 議員は氏ね
- 924 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:23:03.00 ID:C84MCtRG0.net
- >>922
そっか
- 925 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:23:53.00 ID:oDotXDg40.net
- >>918
結果はまだ出てないよ
10年20年スパンで考えねば
今はまだブームに支えられてるだけで
ブームは何時か、それも短い期間で去るもの
- 926 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:24:29.16 ID:kC5YiG1h0.net
- そもそも福井県と富山県は米原ルート否定だし
- 927 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:25:01.46 ID:axVl/YzU0.net
- >>905
でも東海道本線、つーか東京と名古屋間の鉄道も軍部が東海道経由を嫌がったことからなかなか決まらなかったような。
- 928 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:25:18.36 ID:98hSNVFl0.net
- 米原ルートは論外
- 929 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:26:18.99 ID:2JuRt6IU0.net
- >>927
長浜から敦賀へ抜けるのはそれらより先に決まっていた。
- 930 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:26:37.32 ID:Q4LvS+2R0.net
- 米原ルートよりはるかに距離が短くなるならともかく、
たいして距離が変わらないのだから、わざわざ大深度なんか掘らないで米原に繋げばいい。
システムの統合を行っても、京都、新大阪両駅に大深度でホームを建設するよりは安く上がる。
システムの統合さえ行ってしまえば、東海道‐東北・上越・北陸の乗り入れも、九州・山陽‐北陸の乗り入れもできるようになる。
乗り入れてしまえば、博多ー金沢は4時間だ。大阪‐鹿児島と大差がない。
広島、岡山と合わせてそれなりの需要を掘り起こせる。
JR西の生命線である山陽新幹線の需要が増えるのだから、西も損はしないよ。
- 931 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:29:11.70 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>927
艦砲射撃を恐れる当時の軍人の都合だからな・・・
今とは理由が異なるからなぁ
- 932 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:29:32.43 ID:5HP3lxKB0.net
- ただいま 84歳！
https://www.youtube.com/watch?v=Ti4IPKnp4Io
- 933 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:30:11.40 ID:N+JsbYAR0.net
- >>14
そもそも凶徒は無関係
なのに無理やり俺俺ゴリ押しで割り込んでくるのが凶徒
- 934 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:33:14.18 ID:XC4CpXcl0.net
- >>930
それができるならとっくの昔に米原ルートに決まっているよ
- 935 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:34:16.24 ID:ewoaSeEPO.net
- 舞鶴ルート（笑）
関西の北陸への影響力が消滅するよ！
将来の山陰新幹線を見据えているなら可能性があるが
- 936 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:34:47.63 ID:2hFDDDk80.net
- >>812
街の格式なるもので彦根に大津は負けてるんだっけ
実際の豊かさとか、生活するうえでの便利さとかは置いといて
- 937 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:35:26.99 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>934
米原ルートと決めておけばあっさり決まったのに
原発行政の介入で小浜なんて文言を入れてしまったたからグダグダになったんだよな
- 938 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:35:46.92 ID:8wRXCeVI0.net
- 100%ありえないルートでワロタ(笑)
- 939 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:36:10.59 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>934
自治体がルートで揉めているだけで、やろうと思えば普通にできる。
- 940 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:37:17.17 ID:qjJoe9yJ0.net
- >>935
山陰新幹線を見据えるなら舞鶴ルートはありえないだろ
リニア新大阪駅との接続性と速達性を考えると山陰新幹線は兵庫ルートが正解だ
- 941 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:39:14.56 ID:UsMjqCV60.net
- >>914
特急サンダーバードの代わりになってくれなきゃ意味が無いんだ
寄り道して無駄に時間をかけないでくれ
- 942 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:39:20.92 ID:pGReO2ri0.net
- 小浜ルートの場合、福井―新大阪は6130円 金沢が8630円、富山が1万350円。
米原ルートの場合、福井―新大阪は9030円 金沢が1万860円、富山が1万2820円。
5駅の比較では、小浜の方が米原より2230～3120円安かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150918-00010001-fukui
- 943 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:39:24.40 ID:GKbdD43h0.net
- 舞鶴ルートって距離伸びるだろ、小浜ルートならまだ分かるけどよ
京都の顔なんて気にする必要なんてないのだよ
- 944 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:40:06.97 ID:2O7LcMRqO.net
- 爆買需要を見越しての舞鶴経由？
- 945 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:40:58.95 ID:2JuRt6IU0.net
- 舞鶴ルートで作ろうものならサンダーバード廃止反対の声が確実に大きくなる。
- 946 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:42:11.45 ID:pGReO2ri0.net
- 東海道新幹線の信号システムCOMTRAC(ｺﾑﾄﾗｯｸ)と北陸新幹線のCOSMOS(ｺｽﾓｽ)
COMTRACとCOSMOSはシステムが異なるため東海道新幹線と東北新幹線等の直通は東京駅でレールを繋げたとしても不可能とみなされています。
- 947 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:42:56.64 ID:Q4LvS+2R0.net
- システムの統合はできますが。何か？
- 948 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:43:29.81 ID:+55D4NUM0.net
- 米原ルートで滋賀の再開発、
そこを一大消費地にして、
若狭湾を北の港として活性化し、
山陰新幹線の滋賀→京都ルートを確実なものとする。
コレが交通行政のあり方だ。
- 949 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:43:29.91 ID:BNLEXt0c0.net
- >>871,881
今でさえ富山人が文句タラタラ垂れてるんだぞ？
おかげで大阪富山の高速バスも大盛況
金沢から大阪行くのにまで乗り換え必須になったら笑うわw
- 950 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:44:19.54 ID:ApEevTvr0.net
- >>916
俺もそう思う。
ただ、２は強風があるから、
４だろ。
JRWも４を推してるし。
- 951 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:44:21.56 ID:/OxzZIN80.net
- 北陸新幹線の大阪への通勤・通学の足としての役割を諦め、観光目的に注力
→京都、北陸に舞鶴を加える。
東京からは、福井、敦賀、舞鶴まで、北陸新幹線が米原(乗換え)ルートより(恐らく)速い。
横浜からは微妙
大阪からは、サンダーバードをJR&三セクが頑張る
名古屋からのニーズは少ない
- 952 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:45:26.08 ID:JYKVay+n0.net
- まあ、このスレにも多いけど、示されている舞鶴ルートに批判が集まるのは西田さんとしては「してやったり」だと思う
自然に議論がＪＲ西日本案中心に収斂していくからね
- 953 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:45:26.70 ID:BNLEXt0c0.net
- ところでどうして①ルートじゃダメなん？
- 954 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:45:51.79 ID:pGReO2ri0.net
- 東北新幹線・北陸新幹線
COSMOS
集中情報監視システム
運行管理システム
輸送計画システム
車両管理システム
保守作業システム
構内作業管理システム
電力系統制御システム
東海新幹線乗り入れとなるとすべてからやり直しになる
費用は莫大に
人材教育も大変
- 955 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:45:59.49 ID:kURZ8vKR0.net
- アレだろ？
売国奴自民党の谷垣や西田の案だろ？
どうせ舞鶴港と北朝鮮利権に新幹線を結び付けたいんだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 956 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:46:55.06 ID:oDotXDg40.net
- 30年以上も、資金が出て行くばかりで
回収できない事業なんて、時代にそぐわないだろ
福井は 原発にしろ、もんじゅにしろ
そしてこの新幹線計画にしろ
どれだけ、未来に課題を残すつもりなんだろ
- 957 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:47:20.57 ID:tKJ4RIS+0.net
- 強風の問題で2の湖西ルートが無理なら
1の小浜ルートでいいと思うわ
- 958 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:47:34.48 ID:axVl/YzU0.net
- >>947
東海道山陽のシステムと九州新幹線のシステムは九州新幹線全通時に接続したよな。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:48:38.19 ID:UsMjqCV60.net
- >>953
大阪府内の用地買収にどれだけの金と時間がかかるかわからん
- 960 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:48:38.24 ID:yo2bUYnf0.net
- 舞鶴は噛ませいぬ
小浜京都ルートで決まり
- 961 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:48:47.73 ID:Q4LvS+2R0.net
- >>952
JR西案だと、西田さんの最大の願いである、京都‐関空のラインができないからな。
西田さんは冗談抜きで、マジで舞鶴ルートを推しているよ。
- 962 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:50:47.16 ID:BNLEXt0c0.net
- >>959
なるほどなぁ。
今の西の案だと、京都から大阪まではどうするんだろ。
共用は現実的でないし、東海道新幹線の上にでも作るのかな？
- 963 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:50:57.81 ID:JYKVay+n0.net
- >>953
京都駅を通らないのがＪＲ西日本としてはおいしくないんだろうね
北陸３県も小浜－亀岡－大阪よりは小浜－京都－大阪を歓迎しているみたい
亀岡というか園部あたり出身の某引退議員の影響力が衰えたのも京都府内では大きいと思う
- 964 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:51:19.56 ID:oDotXDg40.net
- >>950
日本海側にも、強風及び豪雪対策が必要
さらに水害対策
- 965 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:51:55.03 ID:BNLEXt0c0.net
- >>961
はるかがあのザマなのに、新幹線で関空に行く奴なんかいるわけないだろw
- 966 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:52:07.37 ID:2O7LcMRqO.net
- >>950
強風が問題なら風避けを作ればいい。
- 967 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:52:10.10 ID:hxeJ5skP0.net
- 北陸の人たちは京都駅通るほうがええんかな？
小浜-大阪案とどっちがええんやろ？
- 968 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:53:09.39 ID:yo2bUYnf0.net
- JR西日本案の小浜京都ルートで早く決めろよ
まだまだ欲の出るやつが出てくる
- 969 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:53:55.51 ID:1sRRVs5K0.net
- >>967
北陸は真宗王国なので文句なしに京都。京都というより京都駅。
北陸方面の自民党の最大の支持母体。
- 970 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:54:49.03 ID:7DrpkAdu0.net
- >>967
京都にも大阪にも一本で行けるルート推しだろう。
- 971 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:55:26.52 ID:+55D4NUM0.net
- 人口の少ない地域に迂回する小浜ルートなんてある訳無い。
誰も利用客のない地域をわざわざ時間をかけて通る。
バカか。
- 972 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:55:34.58 ID:yo2bUYnf0.net
- >>970
米原は米原止まりだからなあ
- 973 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:55:41.47 ID:JYKVay+n0.net
- >>969
ああ、それには考えが及ばなかった
私の義兄、お東の僧侶なのにｗ
- 974 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:56:00.13 ID:u+/6ow1d0.net
- >>679
いや、全然絶大な効果じゃないだろw
なんでわざわざ東京の人が米原にぞろぞろ降りるんだよ、ただの通過駅だぞ（しかも停車しない）
実現したとして利便性が上がるのは米原周辺住民のみ
北陸新幹線が東海のダイヤにねじ込まれるようにしたいんだろうがあくまで会社が違うから都合よい時間で利用できるのは近隣者のみ
- 975 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:56:19.95 ID:ewoaSeEPO.net
- 北陸新幹線を（新）大阪から延ばさなかったのは何故？
九州新幹線は熊本～博多より先に熊本～鹿児島を作ったよね？
- 976 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:57:38.98 ID:UsMjqCV60.net
- 新大阪～関空も大阪環状線を通らないルートをさっさと決めて着工してくれよ・・・
- 977 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:58:12.36 ID:+55D4NUM0.net
- 米原は再開発して交通の要所にする。
ネットワーク上、それが正しい。
若狭湾は敦賀。
小浜なんて何の価値もない。
- 978 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:58:23.82 ID:yo2bUYnf0.net
- >>975
北陸地方は大阪より東京
決めるのは森元
- 979 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:59:04.05 ID:CNJZiHie0.net
- >>958
北陸新幹線のシステムは東北、上越新幹線システムと同一だから東と東海が手打ちしないと統合は無理
九州は元々単独だから単に東海道山陽新幹線と合わせるだけだったからな
- 980 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:59:21.20 ID:JYKVay+n0.net
- >>975
ルートが決定していた路線とまだ決定していない路線の違いでしょ
- 981 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 21:59:36.49 ID:1sRRVs5K0.net
- 森元もそうだけど、京都駅接続と関空接続は北陸方面からの要望は強い。
東京まで新幹線が開通しても、海外へ行くのに成田や羽田に行く不便さがどうしてもある。
そして、東京と大阪、京都の２正面は地域戦略的にも重要なわけ。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 22:01:33.59 ID:axVl/YzU0.net
- >>978
森元は典型的な大阪大嫌い議員だからね。
てか自民党は大阪嫌いの集まりみたいなもん。
- 983 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 22:01:43.14 ID:JYKVay+n0.net
- >>977
それは新幹線の計画通り、北陸・中京新幹線を作るときに合わせてやればいいのよ
できないならする必要がないということ
- 984 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 22:03:13.48 ID:oDotXDg40.net
- >>974
東京の人が
ゾロゾロの意味がわからない？
教えて、東京の人は、どのルートのせよ
大阪までつながる頃には
東京ー大阪間 リニア使うでしょ？
- 985 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 22:04:09.89 ID:1sRRVs5K0.net
- 小浜の価値をわかってないやつ大杉。敦賀から山陰方面、米原方面に分岐すると考えたら、
駅の構成がどうしてもできないわけ。
それが過疎駅の小浜ならなんでもあり。つまり分岐線を作るための場所。
- 986 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 22:04:23.71 ID:kC5YiG1h0.net
- >>982
森元が米原ルート推しは
中部との繋がりだからなあ
米原大阪は130キロ離れているし
- 987 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 22:06:34.76 ID:+55D4NUM0.net
- 北陸新幹線を関空なんかつなぐ必要は無い。
小松空港を国際線化すればいいだけだ。
- 988 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 22:07:38.53 ID:IlI+Ejge0.net
- しかしこのネタは毎回よく伸びるなあ
結局、ルート選定の会議を繰り返しつつ、湖西線強化が先に来てしまうのでは？
そもそも湖西線は高速運転用
- 989 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 22:08:07.85 ID:6VrpHbzr0.net
- 京都駅に行く必要あるの？
小浜から亀岡経て大阪にズドンと真下に落とさないと意味無いだろ
- 990 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 22:08:49.51 ID:u+/6ow1d0.net
- >>984
大体東海新幹線でも大阪東京はすぐだし、東京からは北陸新幹線つながるんだから米原なんかなおさら意味がないでしょ
おもってるより乗ったまま目的地に着きたい人間は多いよ
- 991 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 22:09:04.30 ID:G7nHJbC90.net
- >>930
＞JR西の生命線である山陽新幹線の需要が増えるのだから、西も損はしないよ。
根拠のない妄想に付き合って倒壊に利益を差し出そうものなら株主から訴えられるやろw
何アホなこと言い出してるのやらw
- 992 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 22:09:23.80 ID:+55D4NUM0.net
- 計画通り、北陸・中京新幹線を作れば、
北陸ルートは需要がない要らなくなる。
たとえ湖西ルートを作っても、
北陸・中京新幹線は必要だ。
コレでこの議論は終了だ。
- 993 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 22:09:27.79 ID:yo2bUYnf0.net
- >>986
名古屋～米原は79キロか
まあ、中京新幹線だな
関西から米原乗り換えとか
もうヘトヘト
- 994 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 22:09:35.68 ID:7DrpkAdu0.net
- 関空ルートまで視野に入っているということは、
訪日効果を無視できなくなったということだな。
大阪拠点に奈良・京都・若狭・北陸まで足を伸ばせるのだから。
- 995 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 22:09:48.22 ID:oDotXDg40.net
- >>958
分岐は敦賀で十分
今の高速道路事情を見ても
平地の少ない小浜には不向き
- 996 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 22:11:10.97 ID:2JuRt6IU0.net
- その高速道路は見事に湖西を避けてるけど、
京都へ向かう奴は皆敦賀で降りて161号を走る。
- 997 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 22:11:17.99 ID:1sRRVs5K0.net
- 敦賀から京都まで小浜付近を通すとして、もっとも直線的なのは若狭町あたりを通すルート。
そこに駅を作るか、あるいはそのあたりで分岐して、小浜～舞鶴までつなぐというのもあり。
そして、舞鶴～小浜方面から敦賀や米原へ分岐していくなら海岸沿いにつくって通していけばいい。
- 998 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 22:12:49.77 ID:JYKVay+n0.net
- >>992
うん、北陸新幹線で作ろうなんて無理筋を通さずに北陸・中京新幹線で作ればいいのよ
ただ、整備新幹線に格上げされない限りＪＲ東海はうんと言わないとは思う
- 999 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 22:14:03.68 ID:7DrpkAdu0.net
- 中京新幹線は需要がないから無理だ。
米原に行っても誰も利点がない。
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2016/01/01(金) 22:14:12.85 ID:yo2bUYnf0.net
- 結論
米原はない
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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