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【スマホ】「携帯料金の値下げ」はユーザーのためにならない? キャリア間の競争は減り、メーカーやショップも減る
- 1 :cafe au lait ★:2015/12/23(水) 18:07:07.69 ID:CAP_USER*.net
- 12月23日03時00分 提供:キャリコネ
高市総務相は12月18日、大手通信3社の社長を総務省に呼び、「携帯電話の料金引き下げ」の対応を直接要請したという。
その後の会見で高市氏は「多くの利用者にとって納得感のある、分かりやすい料金体系やサービスが実現することを期待している」と述べた。
いまやほとんどの人がスマートフォンや携帯電話を利用しており、一般消費者に恩恵があるのかと思いきや、批判的な見方もある。
スマホ/ケータイジャーナリストの石川温氏は12月16日の「ワールドビジネスサテライト」(テレビ東京)で、こんな発言をしていた。
「業界的には(総理が)あのタイミングであんなこと言うのか、というのがありました。ただの人気取りの発言でしかなかった」
■有識者会議はキャッシュバックを「著しく不公平」というが
値下げ議論は3か月前、安倍総理の「携帯電話の家計負担軽減は課題」との発言に端を発する。これを受けて政府の有識者会議は検討を続け、16日に提言をまとめた。
問題とされたのは、実質0円など端末の高額な「購入補助」だ。
番組では、スマホを頻繁に買い替える大浜キャスターと、あまり買い換えない大江キャスターで比較。基本使用料とパケット料金は同じだが、大浜氏はスマホを買い替えた分の端末代2500円が毎月かかる。
ただし大浜氏はパケット代も同時に2500円ほど割引されるため、端末代金が「実質0円」となる。さらに他社から乗り換える場合は、多い時には数十万円分のキャシュバックがつくこともあるという。
その原資となっているのが、大江氏のような長期ユーザーのパケット代だ。有識者会議はこれを「著しく不公平」と指摘しているのだ。
しかし販売代理店は、大手通信会社からの「販売奨励金」を元手に値引きしており、それがなくなれば存続は危うくなる。購入補助の廃止は「死活問題。最後は廃業です」と不安を隠せない。
「新しいスマホ」は高くて買えなくなるかも? 大手通信各社は有識者会議の指摘を受け、データ通信利用が少ないユーザー向けの低価格プランを拡張し、
「実質0円」などの行き過ぎたキャッシュバックを見直す方針だという。しかし石川氏はこれによって大手3社の競争がなくなる弊害を懸念する。
「ナンバーポータビリティなどのキャッシュバックがなくなることで、ユーザーの流動性がなくなる。ドコモを使っているとドコモユーザーになり続け、顧客獲得競争がなくなるので、キャリアにとってみると、ぬるま湯状態になる」
端末の割引がなくなることで、端末が売れなくなる結果、メーカーは撤退。販売代理店に対する奨励金もなくなって、ショップも減っていく。
「ユーザーからみると、(新しい)スマートフォンを買いたくても高くて買えなくなる。長い目で見ると、ユーザーのためにならない」
石川氏によると、総務省は「SIMロック解除」や「2年縛り」をなくすなどして競争が起きやすくなるよう準備していたという。それだけに、総理の発言は唐突に感じられたようだ。
多くの一般ユーザーは、「スマホやケータイが安く買えるならいい」と考えがちだが、そう単純でもないようだ。(ライター:okei)
- 2 :cafe au lait ★:2015/12/23(水) 18:07:24.92 ID:CAP_USER*.net
- ソース
http://yukan-news.ameba.jp/20151223-5/
- 3 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:08:07.77 ID:/diCDJds0.net
- 安いほうがいいだろ・・
- 4 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:08:54.04 ID:11HAFJ6n0.net
- 安いスマホでいいだろ
余計な機能多すぎ
- 5 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:09:50.77 ID:wBSkt/Z+0.net
- ?
- 6 :イモー虫:2015/12/23(水) 18:10:04.43 ID:UoMsx4UJO.net
- 安売り合戦
末路は自滅
- 7 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:10:05.99 ID:ePCNeyrn0.net
- 安い方がいい
固定費が多すぎる
NHK、新聞、携帯、固定電話、社会保険料等の税金、、、、
- 8 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:11:07.79 ID:5W0awsjr0.net
- 実質は高くなるのは確定だからね
- 9 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:11:16.18 ID:dD6O3W1s0.net
- もう日本メーカーは絶滅しこれ以上減りようが無い
そもそもショップなんて必要ないし
携帯料金値下げはユーザーに利益しかもたらさない
- 10 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:11:22.57 ID:xBwmvckJ0.net
- 端末代の割引はカケホーダイに入らないともらえないのがたち悪い
- 11 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:11:49.40 ID:kMb3GhR/0.net
- キャリア間の競争が減る
→今、競争してないだろ料金比較してみろ
メーカーが減る
→現行方式のもとで減りまくってるだろ
ショップが減る
→いらねえよ
- 12 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:12:02.66 ID:xyTMDKeR0.net
- 余計な機能と余計な過当競争と余計な
サービスを省けば割安になる。
- 13 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:12:39.02 ID:h0ptcUyD0.net
- キャリア間の競争が減り、日本メーカーやショップが減ると、ユーザーに不利益があるのか?
おかしな競争をしたせいで携帯料金が上がったんだから、安さで競争するようになってくれたほうがいい。
- 14 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:12:53.26 ID:cN0E/ni9O.net
- >>1
お前の、コーヒーミルクのくだらん策略など無駄よ
- 15 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:12:53.92 ID:LNn9SLQE0.net
- 競争がなくなるも何も
競争があった時代がないんだが
- 16 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:12:58.02 ID:D4+BvCJa0.net
- 2年に1回買い換える必要なんてないので
通信料下げてくれる方が明らかに得なんだが
- 17 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:13:11.19 ID:xzNp02nt0.net
- こういうキャリアの提灯記事はだめだな
- 18 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:13:11.72 ID:Nfkc+Vw+0.net
- >>1
そんなの安倍と高市以外全国民が分かってると思うよ
- 19 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:13:12.78 ID:sEoejS1r0.net
- アイフォーンを無料で配るのはおかしいわな
キャッシュバックもおかしな商法だろうね
この制度の原資は制度を利用出来ない顧客の通信料だもん
- 20 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:13:23.83 ID:M7YwH3HP0.net
- 言い訳がアホ過ぎてサルもわろてますやん
- 21 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:13:35.38 ID:9v1+Rnl50.net
- 俺の予想したとおり
現状維持がユーザーにもメーカーにもメリットがある
- 22 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:13:46.07 ID:NW1myRUo0.net
- キャリコネ(ライター:okei)
おまんままんまと食べたヤツ
- 23 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:13:47.90 ID:tByLSNk30.net
- 今の条件のまま安くなれば値下げだけど条件悪くして下げても値下げじゃない
- 24 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:13:57.13 ID:QC5jy8+H0.net
- 政府が値下げ圧力を掛けつづけりゃ良いんだよ。
鉄道や電力みたいなユーティリティ企業相手にはやってるだろ。
- 25 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:14:49.19 ID:GEL8JhDj0.net
- 販売奨励金を0円にしろと言ってるわけじゃないだろ。
ハイスペックのiPhoneが5万円ぐらいするようになるだけで、
ミドルスペックやロースペックのAndroid端末は安く買えるよ。
- 26 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:14:50.26 ID:OFh1MxP90.net
- 安い方がいい
- 27 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:14:53.65 ID:JsB6kZvM0.net
- 実際は高市が言い出したとテレビで言ってた
- 28 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:15:18.96 ID:CqHsmyNq0.net
- 通話料やら通信料の方で競争してくれ
- 29 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:15:23.92 ID:GgoZU9LD0.net
- >>24
端末0円をなくして1GB5000円以下のプランを作れ、とか指示出したアホウに何を期待してるのか
- 30 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:15:51.69 ID:sEoejS1r0.net
- 今まで制度を利用できてた人は実質値上げだろうな
それは仕方がないことだよ
今までが優遇されてただけでこんな制度は廃止することね
- 31 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:15:54.96 ID:pm1e7dOU0.net
- 郊外に元コンビニ物件にどっかのキャリアが入ったら慌てて他二社もその近くにショップ構える事?キャリア間の競争って
他になんか競争してる?
- 32 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:16:04.39 ID:MZ0hHBbc0.net
- 車みたいにローン組むときにはちゃんと
ローンです。
と表示しないとね。
わざと、わかり難くして
客をだましてきたツケが回ってきたんだよ。
- 33 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:16:18.71 ID:CqHsmyNq0.net
- あと端末は世界で戦えるモンを作れよ
- 34 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:16:49.69 ID:6Ctw6Gnh0.net
- メーカーやショップが減っても通話できて料金が下がればユーザーのためになるだろ
- 35 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:16:51.04 ID:Nfkc+Vw+0.net
- キャリア経由で端末売るのを禁止にして家電量販店で価格競争させれば安くなる。
抱き合わせでやってる以上どんな方法でも無理。
- 36 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:17:19.74 ID:pjPSXmYg0.net
- まぁハイエンドだらけな世界的に見て特殊な市場ではなく、
普通のミドル、ロースペック中心の市場に移行せざるをえないわな。
iphoneはお金持ち専用機となり販売台数を落とすかCシリーズを出すかだな。
- 37 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:17:30.25 ID:/q1uAr8y0.net
- まあ、これのせいで「絶対に自民党には入れない」って奴が増えたのは良いことだ
- 38 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:17:43.18 ID:tZJGHe7z0.net
- なんか、会社から金貰って書いてる記者って多いんだねえ
ジャーナリスト()って一部を除いて本当卑しい職業だよね
- 39 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:18:01.70 ID:ahs3paDD0.net
- 安い方がいいに決まってんだろ!
- 40 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:18:12.06 ID:GEL8JhDj0.net
- >>33
もう無理。
国産メーカーで一番台数を出してるソニーですら大赤字で
モバイル事業からの撤退を噂されてるのに。
日本でもApple、サムスン、LG、中華で市場を押さえることになる。
- 41 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:18:38.63 ID:FDJVEEbL0.net
- >>35
それが結論だね
キャリアが端末売ってるの日本ぐらいだし
- 42 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:18:41.48 ID:9dmEhvFL0.net
- >>34
通話料なんて大して下がらないからこの騒ぎなわけで
- 43 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:18:45.28 ID:R/s46i5S0.net
- アンドロイドユーザーが一気に増えそう
- 44 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:19:00.60 ID:r08C1Fpy0.net
- キャリア間の競争っても
MVNOを優遇する競争なんかせんでええわボケが
- 45 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:19:06.24 ID:7QDoDiqT0.net
- 大浜キャスター 大江キャスター
字で見ると紛らわしいな
- 46 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:19:11.56 ID:sEoejS1r0.net
- アイフォーンが何台売れとキャリアに押し付けてるらしいね
それが契約条件になってるとか
キャリアはどうするかな
- 47 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:19:13.05 ID:EQGrJ06q0.net
- すでにキャリアは仲良く値段揃えて競争してませんが
- 48 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:19:37.26 ID:FAicLabb0.net
- MVNOで問題無し
3大キャリアに拘る理由は無い
- 49 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:19:47.76 ID:6HSFMBo20.net
- 数十万円分のキャシュバックがつく
マジか
- 50 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:20:18.13 ID:jQHu//Ye0.net
- 結局金がどこに集まるかってだけの話
今はスマホが流行ってるからそっちに金が流れてるだけ
新聞の軽減税率とかやるくせにスマホは料金規制するのか
- 51 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:20:22.65 ID:iefB216V0.net
- 安くなるなら競争少なくなってもいいよ
犬のCMとかに金かけてユーザーに転嫁する必要ないし
- 52 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:20:32.39 ID:9dmEhvFL0.net
- >>35
いやいや
キャリアが端末扱ってたからこそ実質0円だの一括0円だのが出来たわけで
端末別売りになればそれこそ家電程度の割引しか実現できなくなる
- 53 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:20:51.13 ID:MK3kZecH0.net ?2BP(1500)
- sssp://img.2ch.net/premium/9563295.gif
>>14
?
- 54 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:20:52.17 ID:r08C1Fpy0.net
- >>40
世界で戦えるのってつまりコスパの良いスマホって事だからな
性能高いだけならどこのメーカーが作ってもできるわけで
- 55 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:20:59.02 ID:fgPpS2at0.net
- 制度を上手く活用すればいいだけなのに、不公平だとか、
契約内容に無頓着なアホが騒いでるだけなのに。
- 56 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:21:19.45 ID:IPu0xol70.net
- ガラケーの料金も下げろやカス
- 57 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:21:29.41 ID:l1ZC9szU0.net
- 値下げしなくてもいいよ
スマホ本体と通信料を完全に切り離してくれるだけでいい
- 58 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:21:29.85 ID:R/s46i5S0.net
- >>48
ほんとそれ
ガラケーと2台持ちで2000円ちょっとで収まるからなあ
- 59 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:21:30.57 ID:yNtAAWvf0.net
- >>54
日本製のスマホは性能がダメダメだった。ろくなのが作れてない。
- 60 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:21:31.28 ID:8GvtHp6T0.net
- キャリアと端末を分離する
周波数オークションをやる
この二つだけで全て解決する。
総務省の社会主義政策が続く限り何をやってもダメ。
- 61 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:21:34.71 ID:MewnMcOh0.net
- 女子高生がUFOキャッチャーでうまい棒を大量GET→取り方が不当だとして半分も貰えず(動画あり
https://t.co/1sGSeDU5q5
「消えた子ども」1000人超――大規模アンケートから見えてきた衝撃の事実 『ルポ 消えた子どもたち』より
https://t.co/TtpD7QAM9c
●ˍ● ●0● ●︿
- 62 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:21:49.42 ID:xnr0lgLE0.net
- 競争原理が全く働いていない現時点でユーザーのためになっていない。
それにショップはもっと減っていい。
- 63 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:21:59.05 ID:1M+zovu30.net
- しかし、性能が上がりきったタイミングでこんな流れになって良かったな
進化ないしもう頻繁に買い換える必要ないもん
- 64 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:21:59.33 ID:MggRWyOc0.net
- ユーザーのためにならないということは、業者のためになるということだな
なんで渋ってるの?
- 65 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:22:05.85 ID:sEoejS1r0.net
- >>55
それは間違ってるわ
皆が利用すれば成り立たなくなる制度だもん
- 66 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:22:13.16 ID:r08C1Fpy0.net
- >>55
その無頓着が多数派なんだよね
- 67 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:22:18.26 ID:C4+4juMe0.net
- >>38
誰かの主義主張及び思惑に加担して特定の情報及び嘘を流布するだけの仕事だからね
- 68 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:22:22.95 ID:l1ZC9szU0.net
- >>52
その0円を維持するために通信料が高止まりしてるわけでな
- 69 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:22:23.94 ID:Liw4Horu0.net
- >>40
仕方ないよ
地デジとかいらないもの
つけやがって
- 70 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:22:25.31 ID:Pjy98y5R0.net
- スマホを安くしろって言ってんじゃないのに
客が不公平を被るな商売を正せつってんの
- 71 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:22:40.37 ID:R/s46i5S0.net
- >>56
30秒課金をなくしてほしい
せめて15秒10円だろ
- 72 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:22:55.02 ID:31x4v7tx0.net
- 携帯への支出が減れば、ケータイジャーナリストにとって死活問題だよな。
- 73 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:23:02.35 ID:ccP/sJiX0.net
- 俺はガラケーで月に1000円ぐらいしか払ってないから好きにしてくれ。
スマホはMVNOでこちらも月1000円ぐらい。
- 74 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:23:02.44 ID:CqHsmyNq0.net
- >>40
まあそうなんだろうな
でも内需だけでやってけそうにない商売だってのは
素人の俺でも感じる事だしな
- 75 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:23:10.87 ID:bPibW5530.net
- 言い訳すんなハゲ!
- 76 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:23:13.52 ID:57OBtnyx0.net
- メーカーなんて日本はほぼ壊滅で影響ないし
代理店が潰れても利用者は困らん。
今のスマホなら大して進化もないし3年使って買い替えでも十分だ。
頻繁に買い換えなんて邪魔くさいし付属品の買い換えで金もかかる
>>45
へいちゃんと大江どんと覚えてください!
- 77 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:23:29.53 ID:9dmEhvFL0.net
- >>68
やめたからって通信料が下がる保障なんてどこにもないぞ
- 78 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:23:47.66 ID:rusGVgES0.net
- 携帯料金のせいでクレジット情報に問題ある奴が増えてるってホント?
こっちの方が問題じゃないの?
世界的に参照される情報だろうし…
- 79 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:23:48.83 ID:R/s46i5S0.net
- >>74
フリーテルとかどうなんだろ?
あの低価格は凄いと思う。
- 80 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:23:54.33 ID:sK+ErAmO0.net
- 電話のみで800円きらないかな
それか無料通話なし月額基本500
やんないだろうなー
- 81 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:24:09.37 ID:j6bLKe7X0.net
- 無駄な機能とかアプリとかを付けないで端末安くして、使いたい奴は有料アプリでカスタムしていけばいいよ。
- 82 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:24:16.07 ID:0UF7vK+q0.net
- バーや
競争あっても技術ベースは変わらんwwww出来ないもんは競い合っても出来ないんだよ坊主
- 83 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:24:28.32 ID:l1ZC9szU0.net
- >>77
下がる余地は出来る
カルテルをどう崩すかはまた別の問題
- 84 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:24:32.34 ID:oLq5BDRV0.net
- 圧倒的に不当なのはNHKの料金の方なんだがな
- 85 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:24:56.41 ID:E3iQ0DWK0.net
- 値段が下がれば使ってるもんは得だべさ。普通に考えれば良いべえ。
- 86 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:25:03.22 ID:H26a6yqo0.net
- >キャリア間の競争は減り
→値下げこそが競争
>メーカーやショップも減る
→大杉減っていい
- 87 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:25:21.01 ID:sEoejS1r0.net
- 金を出さないでアイフォーンが使えるのは
制度を利用しない顧客から金を取ってるからねえ
これをなくせと指導されてるんだよ
- 88 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:25:31.33 ID:6Ctw6Gnh0.net
- >>42
料金の値下げは話の大前提なわけで、些細なのか大きくなのか知らんけど値下げした場合の話でしょ?
その代償にメーカーやショップが減ったところで痛くもかゆくもないと思うよ
どうせ端末の半分はiPhoneだし、ショップなど年に1回も訪れない
- 89 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:25:46.17 ID:5sSDlWRt0.net
- おらキャリアでもスマホとタブ二台持ちで月々3900円ですが何か?
- 90 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:25:52.88 ID:eBJEZqbq0.net
- 機種変も通信料も両方安くなる方向にどうしていかないかなあ
ドコモもauもsbも、ちょっと儲けすぎだろ
- 91 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:26:06.78 ID:FzYpwfVm0.net
- >>76
大馬鹿
- 92 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:26:33.58 ID:Hzi+jFI/0.net
- たかが電話屋がトヨタ並みの利益を貪っているのが間違い。
半額以下でいい。
- 93 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:26:38.00 ID:9dmEhvFL0.net
- >>83
現状カルテルが崩せる見立てもないわけで
単にユーザー全てが同じ端末を5年使い続けても
ペイできるかわからん環境になっただけだな
- 94 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:27:08.13 ID:BVdCgFhu0.net
- 高校生以下のガキとか生ポのヤツが
こぞってiPhone持ってるのがおかしいんだよ。
格安SIM+格安スマホで充分だろ
- 95 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:27:33.48 ID:fvjC7AWJ0.net
- 奴隷の鎖を細くするのは奴隷のためにならない?
- 96 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:27:45.81 ID:1cSI3eMl0.net
- そもそも高いはずのiPhoneが
一番安い値段で出していること自体異常なんだが
普通に使うなら2万くらいのスマホでも不十分ないし
そもそもキャリアの競争なんてしてないだろ
どのキャリアも同じ値段だ、現状でも
- 97 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:28:10.32 ID:lgjqWw9L0.net
- スマホ買い替えたら10万して有料サービスも3か月強制加入だったよ
ドコモは強気商売だよなぁ
- 98 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:28:12.36 ID:bPibW5530.net
- 林檎乞食の代金払わすな!
- 99 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:28:13.66 ID:L9wZ48BS0.net
- ワロタ と今 三文字書き込んだら 「copipeコラッ」って規制されたんですけど w 知らんかったわ w
- 100 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:28:19.04 ID:IxUn8AZW0.net
- だって実際は値下げされずに要らないサービスつきで
実質値上げでしょ
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