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【科学】28年かけ廃炉 玄海原発1号機あす計画提出
- 1 :(`・ω・´)神です ★:2015/12/21(月) 20:50:12.41 ID:CAP_USER*.net ?PLT(13121)
-
12月21日 20時40分
運転開始から40年が経過し、廃炉が決まっている佐賀県の玄海原子力発電所1号機について、
九州電力は来年度から28年間かけて廃炉の作業を進めるとした計画を22日、原子力規制委員会に提出することになりました。
昭和50年に営業運転を開始した玄海原発1号機について、九州電力は福島第一原発の事故を踏まえて、
原発の運転期間が原則40年に限定されたことに伴い、ことし4月、正式に廃炉を決めました。
九州電力は、すでに廃炉作業が始まっている静岡県の浜岡原発を参考に原子炉の解体などの計画をまとめ、来年度から28年間かけて作業を進めるとしています。
また、計画では4段階に分けて工程を組み、第1段階の工程について、およそ6年かけて原子炉の配管などに残った放射性物質の除染や、
放射性物質を含まない2次系と呼ばれる設備の解体を行うほか、使用済み核燃料を取り出す作業を始め、最終段階では原子炉を解体・撤去し、さら地に戻すとしています。
九州電力は、こうした計画を22日、原子力規制委員会に提出することにしています。
運転開始から40年がたつ原発では、ことし玄海原発1号機をはじめ、関西電力の美浜原発1号機と2号機、日本原電の敦賀原発1号機、
中国電力の島根原発1号機の合わせて5基の廃炉が決まりましたが、廃炉工程の計画を提出するのは九州電力が初めてです。
引用元 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151221/k10010348691000.html
- 2 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:51:04.16 ID:0InhTKaV0.net
- 壊れてない原発の廃炉でも28年かかるのに、ふぐすまは何百年かかるんだ。
- 3 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:53:03.62 ID:HGAMT7vw0.net
- 東京モーターショー2015で話題になったダイハツ美人
https://t.co/RGUXFyCLjd#/sqqass/wwcogcagagiccc
- 4 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:54:50.85 ID:bzH5RCk/0.net
- 廃炉ビジネス
- 5 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:55:54.16 ID:itV80YhP0.net
- 廃炉は長期の内需となる
- 6 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:55:55.10 ID:pZo8kOy40.net
- 安倍が世界にばらまいた金は85兆円超!国民には増税増税、社会保障削減!東京五輪が日本経済にトドメの - みんなが知るべき情報/今日の物語 http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/e26c39ed86fc5505585f90a55081d50d … #Zenback @sonandaeさんから
186 kB (2.883 sec.) 解説 おすすめ⇒
- 7 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:58:03.16 ID:sXcJewTz0.net
- 最終処分地も決まってないのに廃炉とか.....
原子力はクリーンな電力です!
(´・ω・`)
この言葉を口から吐いた奴は猛省しろよカス!
- 8 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:58:41.12 ID:qA2cSSK70.net
- 40年発電して28年かけて廃炉ってバカ?
- 9 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:58:42.09 ID:fmdcHlEQ0.net
- 小中学の教職員3470人削減へ 自然減に加え370人
https://t.co/JW9loiNsPx#17019
公立小中学校の教職員定数、3470人削減へ なぜ?
https://t.co/JW9loiNsPx#17017
sssp://o.8ch.net/20vo.png
- 10 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:59:19.62 ID:uT7cYs+h0.net
- 40年も動き続けてもう限界だったんだな。
- 11 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:01:28.66 ID:jgDwFqpx0.net
- そもそもこの28年ってどういう数字?
廃炉技術も実績もなにもないのに
- 12 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:01:48.69 ID:W8EBmIq30.net
- 関電に九州電力の社長の爪の垢を煎じて飲ませたい
- 13 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:02:01.75 ID:cKThals80.net
- こりゃソーラーとかを本格的にやらんと死ぬ
- 14 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:03:10.49 ID:bPc9d5w+0.net
- 建てる前から廃炉計画を立てずしかも廃棄物処理も決まらず40年運転後廃炉に30年近く掛かり汚染物質も大量に出し大地を汚染する。
アホのやる事だと思うぜ。
- 15 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:04:51.48 ID:itV80YhP0.net
- 今の電力会社って、あと30年も持つんだろうか
- 16 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:05:33.83 ID:uT7cYs+h0.net
- >>8
>>11
炉が冷えて作業できるくらいにまで放射線が治まるまでの期間。
まあ40年前に作った時にはロボットで楽々だと思ってたんだろうね。
40年経った後でも原発作業員というバイオロボット運用なんて想定してなかったんだろう。
sssp://o.8ch.net/20vs.png
- 17 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:06:20.49 ID:wPzM+dpQ0.net
- ネトウヨが全部払えよ
- 18 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:10:12.47 ID:IPlIVXKB0.net
- 福島にオンカロ作っちゃえよ
フィンランドに造り方習いに行けよ
- 19 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:10:55.49 ID:Di4tTVh00.net
- アホやな・・・
- 20 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:11:31.64 ID:W1amQv7X0.net
- >>2
1万と2000年放置で大丈夫
8000時間過ぎた頃から除染する気なんてないよ
- 21 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:16:30.93 ID:aWME8EMr0.net
- >>8
絶対原発って安くないよなw
- 22 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:20:08.75 ID:W8EBmIq30.net
- 廃炉期間の28年は公務員が考えた妄想なので、実質廃炉が終わるまで誰も判らない
- 23 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:23:59.16 ID:Dh0vB7qm0.net
- 九電は配当出してる場合かwww
積み立てとけよ
- 24 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:24:27.12 ID:iEw/g1GJ0.net
- 廃炉ビジネス確立したね
- 25 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:24:58.25 ID:gf3mtvDA0.net
- >>2
のんなのわ
コンクリで固めておわりでいい
無駄な事業でCO2が余計に排出されることは
ご用しんぶんもダンマリ
(´・ω・`)ぷw
- 26 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:24:58.70 ID:liljaxCE0.net
- 廃炉する技術あったの?
- 27 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:26:35.72 ID:DrV8gzOZ0.net
- 中の核燃料は取り出せないんですか?
- 28 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:27:16.44 ID:qA2cSSK70.net
- 廃炉せずに燃料だけ抜いて封印しとけばいいのに。
わざわざ放射性のゴミを作る必要ないと思うけど。
- 29 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:27:30.17 ID:BHeUG5Ns0.net
- 古い原発は、設計寿命が40年だからな
最近のは60年
- 30 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:32:32.77 ID:6td42mZQ0.net
- >>28
100年くらい放置すれば線量が下がって普通に処分できると思うけどな
炉の放射化によって生じる核ゴミはコバルト60あたりだろ、半減期は10年くらいだっけ
でも立地自治体との折り合いが難しいか?
延々とショバ代を払い続けるのも厳しいだろ
- 31 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:34:34.26 ID:BHeUG5Ns0.net
- >>30
原子炉本体の解体ゴミは、数年間ドラム缶で保管して、その後、一般の産廃として処分じゃなかったかな
- 32 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:36:02.04 ID:6td42mZQ0.net
- >>31
汚染度合い(放射化度合い)によるだろうな
炉心近くの廃材は数年じゃ無理だろう
量は少ないと思うけどね
- 33 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:36:03.81 ID:WQT/lfr30.net
- >>20
♪
- 34 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:36:04.99 ID:BHeUG5Ns0.net
- >>30
原発以外では、付加価値を生み出せない土地で諸場代とかないでしょ
- 35 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:37:02.63 ID:6td42mZQ0.net
- >>34
金を落とさないなら原状復帰を求められるよ
元に戻せないなら金払えって話になるだろうな
- 36 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:54:20.44 ID:U3yvG0lI0.net
- 28年も安定して仕事があるなんて、いいな。
- 37 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:55:00.99 ID:BHeUG5Ns0.net
- 調べてみたが、玄海原発は1,2号機が同型機で、3,4号機が同型機だな
これは、あと数年で2号機も廃炉だな
- 38 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:00:10.91 ID:bfN8xu3e0.net
- 原発廃炉でも地元は仕事があるってわかっただろう?
事故る前に全部廃炉にしろ
- 39 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:00:43.68 ID:6td42mZQ0.net
- >>37
玄海2号機は再稼動に向けた安全審査申請も出していないよ
何年先になるかは知らんが、再稼動することなく廃炉になるのは確実だろう
- 40 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:06:17.24 ID:BHeUG5Ns0.net
- >>39
炉の型が古いと基本設計古くて、安全基準満たす改修にもかなり金かかるんだろうな
動かさず、廃炉は合理的かもね
新しい原子炉作るんだろうな
出力100万キロで全電源消失でも数日冷却できるようなの
- 41 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:16:19.77 ID:6td42mZQ0.net
- >>40
造らねぇだろw
・最新原子炉は高い、
・今は地震多発期だ、
・フクイチ・ショックが有るので他所で軽度の事故が起きても止められる公算が高い
こんなに悪条件が揃ってるんだぜ、増設を考えると思うか?
- 42 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:17:09.66 ID:YKNxcr0P0.net
- ブサヨがいちゃもん付けなければまだまだ使えたんだがな
- 43 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:20:26.00 ID:BHeUG5Ns0.net
- >>41
いや、エネルギー政策は、原発増設にいくだろ
いままで、なんだかんだいいながら、原発推進に舵を切り始めてるからな
放射線教育も始まって、放射脳が少なくなっていくのもでかいよ
- 44 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:29:17.14 ID:6yJNQh3c0.net
- >>40
新しい原子炉なんて殆ど作らないと思うぞ。
先進国で新規建設がまともに進んでいる国なんて殆ど無い。
最新鋭の原子炉は建設費が凄い割高だからな。
ここから先は漸減していくよ。
- 45 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:35:21.25 ID:6yJNQh3c0.net
- >>43
安倍は無責任なホラ吹きだからな。
本人は原子力推進に舵を切っているつもりらしいけど、原子力事業そのものの
採算性が著しく悪くなっているから、政府が口先介入したところで民間は動けない。
ロシア・中国・フランス並みに国が積極的に関与しないとね。
フランスですら原発縮減に動いているのに、日本の今の財政じゃ到底無理な話だ。
>ここからの原発推進
思想云々の問題ではなく、経済性の問題なんだよ。
- 46 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:39:01.69 ID:6td42mZQ0.net
- >>43
現実を見たら?
何処の電力会社も火力新設を進めてるよ
原発の新設計画なんて影も形もない
あの中国ですら原発の新設計画を大幅に縮小しているんだぜ
現状においては、原発にメリットが無いのさ
さっき報ステで東芝が白物や医療を売却して、原発と電子部品に資源を集中させるってやってたな
WHへの投資が大きすぎて、もう後には引けないんだろう
ご愁傷様だ・・・
- 47 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:42:53.09 ID:6yJNQh3c0.net
- >>46
東芝は原子力事業を持っていれば救済してもらえると考えているんでしょ。
あそこまで行くともう完全に死に体だね。WH関連だけでどれだけ損失を出していることやら。
- 48 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:48:51.97 ID:6td42mZQ0.net
- >>47
かもね、結局は国費頼りって事か・・・・
WHの買収で8000億くらい使ってる
そのWHが2012年から赤字続きで1600億の減損、まぁ1兆か
資本金が4500億の東芝にとっては大きすぎるな
- 49 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:51:20.18 ID:itV80YhP0.net
- 先ずこれからは原発技術者のなり手がいないだろ
- 50 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 23:32:24.20 ID:ACUns9x40.net
- 格納器が脆性化したウンコ原発がいよいよ廃炉か。
- 51 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 00:59:57.68 ID:HzUQ+NUe0.net
- 原発はもう要りません
どうしても核研究したければ離島でやってください
- 52 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 01:00:49.56 ID:UYyOIhOn0.net
- もうげんかいなだそうそう
- 53 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 01:04:55.82 ID:O2062ppd0.net
- 作るにもカネかかり
運用にもカネかかり
壊すにもカネかかる
- 54 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 03:39:37.33 ID:1wUAjTKP0.net
- >>2
これだって他で使用済み燃料タライ回すだけ
- 55 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 08:21:29.71 ID:oPVpaCHf0.net
- ふげんは26年計画で5年延期が確定
- 56 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 09:17:58.71 ID:415fafTx0.net
- >>18
1000年に一度は大地震に襲われるような立地では最終処分場は無理。
何万年保管するのかわかってないだろ。
- 57 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 09:19:15.95 ID:BAF7Anuf0.net
- 電力会社は古いタイプの原子炉については早期に廃炉計画を立てて順次実施していくべき
再稼働のめどが立たない原子炉を放置していても経営上何のメリットもない
廃炉作業が始まれば元記事にもあるように長期にわたる内需が作れるし
そこで培ったノウハウや技術は将来の世界の廃炉市場で活用できる
- 58 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 09:25:29.99 ID:4Lgw9ffaO.net
- わずか28年で廃炉できる技術ないだろ
- 59 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 09:44:47.98 ID:n7UroANF0.net
- 生ぬるい計画認めてないで
5年以内に終わらせろ
それ以上は電力会社の役員と社員の給与天引きが妥当だろ
- 60 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 11:20:25.74 ID:/jeh5v2Y0.net
- >>59
廃炉作業中は役員報酬ゼロ、これで簡単にスピードアップできるぜww
- 61 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 12:06:25.68 ID:7hs/VSVy0.net
- >>5はネトウヨを拗らせて精神疾患を抱えるようになった気の毒な方のようですね。
- 62 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 12:10:50.63 ID:QbHv2YvS0.net
- どんどん廃炉にして、新しい原発をつくったほうがいい。
民主党や共産党が政権について、大震災のあとで電源がなくなっても、
重力で燃料棒が自然にバラケて、いくら政権がメルトダウンのテロをおこそうとたくらんでも、
絶対に原発を爆破できない設計のやつ。
- 63 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 12:18:12.28 ID:rwjgXp9s0.net
- >37
実は1号機と2号機は一心同体。
2号機単独で動かすことは、ほぼ出来ない。
- 64 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 12:20:53.55 ID:QGnsBOcF0.net
- 廃炉費用含めずに原子力は安い言ってるんだから、廃炉費用は中の人が負担しないと筋が通らない
- 65 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 12:27:10.26 ID:aJDXAixm0.net
- 廃炉費用って1000億でも屁みたいな金額だからな
九州は原発再稼働で、1500億円収益改善だからな
原発動かせば、廃炉費用も簡単にでるぞ
- 66 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 13:13:25.07 ID:RfdjTyhP0.net
- ダラダラ28年も掛けずに
数年で終わらせるように
安倍は指導力を発揮すべきだ
原発廃炉費用、電気料金に上乗せという暴挙 国民負担を強いて電力会社を甘やかす国
http://biz-journal.jp/i/2015/05/post_9927.html
- 67 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 15:47:44.06 ID:wXW4FXh+0.net
- 東海第一の解体すらままならないのに
- 68 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 16:32:50.88 ID:sBVUx5/k0.net
- >>66
電力会社に廃炉費用負担させるってことは、利用者負担だから変わりないぞ
金の流れが少し変わるが、最終的にかね払う人は同じ
偏差値28の人なの?
- 69 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 16:37:55.24 ID:6mY/Ei2E0.net
- >>8
火力の廃炉だって15年かかるんだが
- 70 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 16:42:23.68 ID:/jeh5v2Y0.net
- >>69
なんでそんなに時間がかかるんだ?
ソースが有る話なのかな?
- 71 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 16:42:48.32 ID:ef1rtu9P0.net
- この間どれだけco2出すんだろう
- 72 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 16:46:50.75 ID:BAF7Anuf0.net
- >>66,>>68
廃炉費用は過去から積み立ててきたはずなのに、いざ廃炉となったらさらに上乗せになるのは
原発の建設から運転、廃炉・解体に至るコストの説明がウソだったということ
おそらく、今見積もっている費用よりも廃炉にかかる費用は大幅に膨れ上がることになる
- 73 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 17:04:51.60 ID:7dPp+4vk0.net
- 原発は電気代が高くなるだけってバレたな
- 74 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 17:05:51.43 ID:5gggPJhE0.net
- 事故ってもないのに時間かかるなぁ
- 75 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 17:42:45.69 ID:nk9Nk8OM0.net
- >>73
放射脳がうるさいので火力をいっぱい動かして燃料代増大ですが
- 76 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 18:03:09.84 ID:W3bu5xMz0.net
- 気の長い話だの。
費用はどれぐらいかかるんだ?
- 77 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 18:06:49.58 ID:i/5tFN7x0.net
- >>75
燃料代なんて安いだろ、特に今は六甲のおいしい水よりも安いわ
- 78 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 18:39:45.13 ID:drjzNkXV0.net
- ウラン1キロの核分裂の熱量は、石油2万キロリットル
- 79 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 19:40:54.06 ID:5gggPJhE0.net
- >>78
でも有効に使える熱量があんまよろしくないんだよな
- 80 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 19:48:38.24 ID:drjzNkXV0.net
- >>79
ああ、発電効率が悪いとかいうんだろ?
何万トンのタンカーで運ぶのが、航空貨物一つ分だからな
1キロが2キロでも気にしないだろ
何万トンタンカー一隻と二隻の差は、すさまじいけどな
- 81 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 20:00:26.09 ID:9OYnQrrd0.net
- どんなに原発が素晴らしいものと説いたとしても
信用が無いから問題なのであってまずは信用が得る取り組みから始めましょう
- 82 :名無しさん@1周年:2015/12/22(火) 20:42:54.52 ID:/jeh5v2Y0.net
- >>81
それは無理なんだよな
壊れない機械は存在しないし、原発事故が起きればその収束すらままならない
目の前にフクイチという実例が存在する限り、原発に対する信用なんて得られるはずもないんだ
- 83 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 01:46:57.12 ID:WowH9U160.net
- 最終処分場ないのに廃炉とか無理ゲー
- 84 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:00:27.46 ID:JnAMyJxI0.net
- 膨大な廃炉費用を後払いさせる恐ろしい借金システム
- 85 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:05:18.71 ID:+0X5R5JV0.net
- 古い原発は廃炉にして、より安全性の高い新しい原発を作ればいい。
- 86 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:11:53.10 ID:Ll6qP1XtO.net
- >>85
お前は安倍晋三か?
だったらスッこんでろ(`´)!
地震大国日本に絶対安全な原発は不可能なんだよ
わかるか?
知恵遅れくんwww
- 87 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:20:24.84 ID:fcEdrCRxO.net
- >>1
事故ったわけでもないのに時間かかりすぎだろ
ちゃっちゃと解体しろよ
- 88 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:30:10.58 ID:ExVvRZ6d0.net
- >>1
民主党さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
.
- 89 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 03:55:35.93 ID:r1jL8M8o0.net
- 廃炉費用は青天井
イギリスの29基の原発廃炉費用は8兆5000億円
これでも原発の電気は安いと思いますか?
- 90 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 05:27:31.41 ID:PPlZW3iF0.net
- 炉の下に落とし穴用意しておいて廃炉にする時は落っことして埋めるとかで何とかできないもんなん?
- 91 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:38:45.25 ID:5aEbRJO20.net
- >>85
より安全性の高い新しい原発(EPRやAP1000)はかなり割高で採算性が劇悪ですから、
作ろうとする事業者は国内ではまず出てこないと思いますよ。
おそらくこれから国内で新設されるのは30年前に設計され、中越地震でも破損したABWR
が関の山でしょう。(現在日本国内で建設中の原発は全てABWRです)
したがって「より安全性の高い新しい原発」というのは、これから数十年間は日本で作られる
ことはありません。
- 92 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 06:39:29.09 ID:RCD24pAh0.net
- 燃料棒抜くだけだろう
燃料棒の処理は2万年か
- 93 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 07:49:18.78 ID:I0BKZUuS0.net
- >>91
いや、そうでもない
高温ガス炉なんかは、割とすぐにできる
- 94 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:32:01.01 ID:I0BKZUuS0.net
- 燃料棒を抜いて、数年から10年放置、その後、解体、廃材は数年間保管して、その後、一般の産廃として処分
まぁ、30年かかっても不思議じゃないな
- 95 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:47:42.64 ID:5aEbRJO20.net
- >>93
無理ですねぇ。
そいつは1ユニットあたりの発電量に限界があるから、建設費がとんでもなく
高くなることが既に確定していて、商用展開は完全に絶望的です。
それとかなりお気軽に原発ができるような認識をお持ちのようですが、先進国
では原発は建設費が馬鹿高くて資金調達が大変であり、地域住民からの同意
を得る必要もあって、計画開始から建設、発電までに極めて長時間を要します。
新規計画から完成するには最低でも20〜30年は掛かります。
現時点で実証実験すらしていない原子炉なんてお話にならないですよ。
- 96 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:52:08.00 ID:I0BKZUuS0.net
- >>95
へー、確定してるんだ?
誰が確定したんだ?
実証炉も作ってないのにコスト検証したんだ?
- 97 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 09:55:37.37 ID:88N4rmWm0.net
- 素朴な疑問だがなぜ更地にまで戻す必要あるのか?
更地にしたとしてもその後原発以外に使いみちないだろ!
どうせなら大規模修繕してまた稼働したらいいんじゃないか?
- 98 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:05:55.51 ID:5aEbRJO20.net
- >>94
廃炉まで30年は「絵に描いた餅」ですよ。
日本の原子力関係者の計画は甘々のお手盛り計画で実現性は皆無ですから。
参考までにイギリスなんかだと廃炉に90年掛かることが既に確定している先行
事例もあります。1970年代の建設物なんで、F1みたいに設計図書がきちんと
残っていないようだとそれだけで更に余分な時間が掛かるでしょうね。
- 99 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:19:34.80 ID:5aEbRJO20.net
- >>96
原理的に1ユニットあたりの発電量が制限されていますから、最初から実用性が
無いんですよ。確かめるまでも無いというレベルのお話です。
簡単にまとめたサイトがあるので参考までにどうぞ。
http://oceangreen.jp/kaisetsu-shuu/KouonGasRo-RitenMondaiten.html
- 100 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:27:21.15 ID:5aEbRJO20.net
- >>97
そういう「お約束」で原子炉を作っているからですよ。
>なぜ更地にまで戻す必要あるのか?
「お約束」を覆したいなら「お金」で黙らせるしかないんじゃないですかねぇ?
昨今の状況だとかなり大変だと思いますけどね。
>どうせなら大規模修繕してまた稼働したらいい
これは無理筋ですね。大規模修繕するにも既に放射化された設備の除去は
必須ですし、数十年という年月を経過した基礎自体も作り直すor大幅に補強
する必要があります。
そうした多額な資金と手間隙を掛けるくらいなら、隣接敷地内に新規建造する
方が遥かに簡単でしょう。
- 101 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:54:03.69 ID:5aEbRJO20.net
- >>99
自己レス。
参照先に書いていない問題点で大きなこととしては、軽水炉に比較して出力に対する
設備が大きくなってしまうことで廃炉費用もかなり割高になってしまうこともあります。
東海原発がたったの出力16.6万kWなのに廃炉費用が900億も掛かることでも判ると
思いますが、減速材に黒鉛を使うとどうしても建設費用や後処理のコストが跳ねあがる
ことが避けられません。熱効率を数%上げて燃料費をケチる程度では追いつきません。
なお、核燃料自体が構造上1500〜1600℃以上には出来ないですから熱効率向上にも
限界がありますし、発展の余地は極めて限定的ですね。>高温ガス炉
- 102 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 10:58:58.45 ID:I0BKZUuS0.net
- >>99
そのサイト、安全保障法案なんとかとか書いてあるよ、、、
資料価値はないと判断するよ、、、
- 103 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:06:05.18 ID:I0BKZUuS0.net
- >>97
原発誘致するような所は、他になにも誘致できないような所なんだよ
更地にして、原発建てなきゃ、あとは荒れ地に戻るだけ
- 104 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 11:59:20.47 ID:VSQYej7W0.net
- 安全に停止した炉を計画的に廃炉するのに30年かかると言われているところ、
何がどうなってるかもわからん福島の廃炉計画ておかしいだろ。
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6163304
- 105 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 12:15:50.81 ID:5aEbRJO20.net
- >>102
高温ガス炉に関しては間違ったことは何も書いていませんよ。
頭固いですね。>ID:I0BKZUuS0
因みにまとめのところにも少し書いてありますけど、ヘリウムを使った高温ガス炉
の構想自体は1950年代からある、かなり古い話です。技術的な困難は高速炉ほど
無いにも拘らず世界的に見ても大して進捗していないのが現実です。ぶっちゃけ
開発に成功しても使い道が殆ど無いんで当たり前の話ですけどね。
こういう「おもちゃ」をさも「すぐにできる」とか「安全で最新」とか書いちゃうのは知識
の偏りがすぐバレてしまうことは知っておかれると宜しいでしょう。
- 106 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 12:22:41.33 ID:5aEbRJO20.net
- >>104
あんなもんは殆どがデタラメですよ。>福島の廃炉計画
日本の原子力村ではお決まりのパターンです。
当然ながら玄海1号機の廃炉が28年で300億という計画も実現性は低いでしょう。
イギリスやドイツの先行事例を見れば判ると思います。廃炉費用が大幅に不足する
ことは確実だと思いますけど、どうするんでしょうね?
- 107 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 12:42:29.03 ID:nELIR7Cw0.net
- 高温ガス炉に見込みが無いのは HTTR のサイトを見れば判るんじゃねぇの
未だに発電設備も水素生成設備も無いし、あゆみは平成22年で止まってる
研究結果も平成24年が最後だ
1基あたり30万kWが限界の小型原発には誰も興味を持たないんだろうな
- 108 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 12:43:37.57 ID:VSQYej7W0.net
- >>98
Pu239の半減期が2万年を超えるわけで、そういう原子を作り始めた段階で
1000万年ぐらい安全に管理していく覚悟ができてる。だから廃炉に100年
かかるとしても、ほんの短期間に過ぎないと言える。
- 109 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 12:47:08.72 ID:VSQYej7W0.net
- >>92
2万年ではプルトニウムが半減するだけだ。
次の2万年でその半分(今の1/4)になるだけだ。
何百億年か経てば人が触れる物質になるけど、その頃
地球が存在するかどうか、、、
- 110 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 12:48:12.77 ID:VSQYej7W0.net
- >>75
CO2がいぱーい出ちゃう。
どんどん温暖化すると寒いのが苦手な俺としてはウレスィが
- 111 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 13:00:02.10 ID:r2PLNAwE0.net
- でどこに捨てるの?
- 112 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 13:06:00.24 ID:VSQYej7W0.net
- >>82
自動車事故で氏ぬ人は毎年5000人以上。
だれも自動車が絶対安全だとは考えていないが自動車はなくならない。
- 113 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 13:09:12.83 ID:VSQYej7W0.net
- >>89
安いじゃん。
化石燃料を使いまくって温暖化により海面が30mも上昇したら
そんな額では済まないよ。
- 114 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 13:10:39.50 ID:VSQYej7W0.net
- >>60
で、現場の雑な作業で事態は収拾不能。
- 115 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 13:30:53.88 ID:ZAlNIYMd0.net
- 塩対応、塩犯罪、塩木容疑者。
動かざること山の如し。違法駐車犯 塩木容疑者、なんと1週間の連続違法駐車を2度も達成!!
(2015年8月13〜19日、9月18〜24日)
違法駐車テロリスト 塩木容疑者おもな犯罪暦 ※ほんの一部です。
2004年4月12日 飲酒当て逃げ事件…飲酒運転ほう助罪(酒提供)・犯人隠避(飲酒当て逃げ犯)・恐喝
2006年6月 深夜に近所迷惑バーベキュー…住居侵入・器物損壊・不法投棄
2008年 容疑者宅リフォーム「清建住宅」が立小便
そして毎年、正月、GW、盆などの連休には違法駐車の大群で空き地を占拠!!
年に一度は警察のお世話になる困ったさん、それが塩木容疑者。
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org271999.jpg http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org272000.jpg
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http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org272009.jpg http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org272010.jpg
違法駐車テロリスト 塩木容疑者
子育てママは何をやっても許される!?
“お・も・て・な・し” の国の “ひ・と・で・な・し” による “は・じ・さ・ら・し”
「空いてる土地はうちのもの」中国レベルのジャイアニズムに、不動産システムが崩壊!
増税時代を生きるモンスターファミリーの、恥も外聞もない超節約術!!
【塩木とは】
海水に浸かって腐った樹木のように、心根まで腐りきっているヒト(人間ではない)。
改善の余地がなくもうどうしようもないもの。全人類共通の敵。
- 116 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 13:38:37.20 ID:5aEbRJO20.net
- >>108
>1000万年ぐらい安全に管理していく覚悟ができてる。
管理していく覚悟ができることと管理していく能力があることは全く違う話なんだけど?
それと費用を確保していることもまるで関係ないね。>覚悟
参考までに日本の廃炉積み立ては解体費用相当額程度で、処分費用や管理費用は
殆ど入っていない。だから1000万年どころか計画の30年ですら管理するだけの資金
が無い。処分方法が決まらない&判らない以上はすぐ考える必要はないというのが
今も昔も変わらない原子力村の基本姿勢だから。
- 117 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 13:39:20.55 ID:qEEx02Uo0.net
- 時間かかりすぎやねん
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/51891c6b3980118f59e8011ea2d7f016
それに解体に必ずヒバクミン伴うねん
- 118 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 13:42:30.07 ID:t+XRxhr2O.net
- 40年発電して30年かけて解体か
果たして低コストなのかなこれ
- 119 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 14:24:53.63 ID:JeJGkd3H0.net
- 核廃棄物の処理案として、ガラス固化体を封印して日本海溝に沈めるとか・・・
今から考えればメチャクチャな案が、案として存在してる段階で原発に着手しちゃったのがそもそもの間違いの始まりだわな。
原発利権を推進した人達は相当うまい汁すってる筈、自分達がおいしければ後世の人々が困ろうが、死のうが
そんなの関係無いという無責任体制の産物だよ。
- 120 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 14:31:01.37 ID:VSQYej7W0.net
- >>119
> 今から考えればメチャクチャな案が、
どこがメチャクチャなんだ
- 121 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 14:55:20.91 ID:JeJGkd3H0.net
- >>120
核廃棄物の入った容器を、確実に深海の予定の場所に送り届ける技術が確立されてない、
まさか、海上から放り込んで終わりとか考えてないですよね?
- 122 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 15:14:41.22 ID:VSQYej7W0.net
- > 確実に深海の予定の場所に送り届ける技術が確立されてない、
10万年以内には確立するだろ。
- 123 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 15:29:41.07 ID:Y36aivte0.net
- 放射脳「10万年保管できない」
↑人類はそんなに生き延びないよ、、、馬鹿なの?
- 124 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 15:35:07.61 ID:nELIR7Cw0.net
- >>112
死者数の問題じゃねぇよ
事故の処理すらおぼつかない事が問題なんだ
話をすり替えるのは止めなよw
それに原発が無くとも国は成り立つが、自動車が無ければ国は成り立たない
代替策の有無を考えろ
>>114
判らんぜ、ゴリ押しの決死作業で案外スムーズに進んだりするかもw
死者の山ができるだろうけどw
- 125 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 15:48:31.36 ID:knTfnnH00.net
- プールの燃料撤去して水全部抜いて密封して100年保存して放射線量減ってから解体のが
経済的な気がするけどどうなんだろ
- 126 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 16:12:46.16 ID:VSQYej7W0.net
- >>124
> 自動車が無ければ国は成り立たない
自動車がなかった江戸時代、この国は存在しなかった。
フォードが自動車を量産する前、アメリカは存在しなかった。
- 127 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 16:14:17.26 ID:VSQYej7W0.net
- >>125
プールの燃料は撤去できても融け落ちたデブリはどうすんのよ
- 128 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 17:15:03.24 ID:I0BKZUuS0.net
- 解体しないで土を被せて山にした方がいいだろうな
100年埋めとけば、放射能は消える
その上に新し原子炉作ってもいいしな
- 129 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 17:15:54.33 ID:WL7VkNrA0.net
- 原発はコスト安いの?
- 130 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:15:19.41 ID:JeJGkd3H0.net
- >>128
100年で消えるような半減期の短い核種ばっかりじゃねえよ。
埋めて済むなら苦労しないわ。
- 131 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 18:31:35.66 ID:sdCGVJdS0.net
- >>129
今から作るとしたらめっちゃ高価なの作らないといけないぞ
地元との交渉とかから始めて計画練っての建築開始まで時間もかかるし
建築そのものにも時間がかかるしその間の人件費とか含めて安いはずがないんだ
終わった後の廃炉費用もバカみたいにかかる
- 132 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 19:00:38.04 ID:I0BKZUuS0.net
- >>130
おまえ、使用済み核燃料の話してない?
廃炉の話してる?
- 133 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 19:04:41.69 ID:sT1uYu/W0.net
- 玄海は徐々に廃炉
足りない分をお隣長崎県(松浦市)に出力100万キロワット級の
石炭火力発電増築するんだよな
現在稼働中
九電 70万1基
Jパワー 100万×2
合計270万
それに追加の100万合わせて370万キロワットの石炭火力プラント
- 134 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 19:42:35.14 ID:h4mcXmzJ0.net
- 廃炉費用8兆5000億円ってどうするんだ?
火力や風力なら1億で片付くのに
- 135 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 19:46:19.00 ID:nELIR7Cw0.net
- >>126
屁理屈を言うなよw
江戸時代の人口や流通に戻れるか?
原発が稼動しないと江戸時代に戻る、と発言した馬鹿政治家が居たけど、そんな事はなかったよな
でも車が動かないと江戸時代に戻る、これは間違いないよ
そもそも車が動かないと原発だって動かないだろw
- 136 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 19:46:22.30 ID:XEsepeGP0.net
- 電気代に上乗せよ
これは法律で決まってるんだからねw
原発は安いって嘘だよね
- 137 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 19:56:03.98 ID:9X7+7bJh0.net
- まだ海溝人工地震用の核廃棄物仕込みやってんのかやめろや!
アジアモンスーン 人工地震 で検索
- 138 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 19:57:05.83 ID:9X7+7bJh0.net
- 水のオカルトソビエトロッジは海溝に核爆弾を仕込んで人工地震脅迫ビジネスで喰ってます
- 139 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 19:58:42.02 ID:9X7+7bJh0.net
- ドラゴントライアングル (Dragons Triangle) もしくは魔の海 (Devil's Sea) とは、日本近海に存在すると主張され、
バミューダトライアングルと同様に海上核実験や海溝核実験によるソビエトオカルト波などで
船舶や航空機が突如行方不明となるとされる海域である
チャールズ・バーリッツ著の『魔海のミステリー』(日本語訳:芸文社)などの
アメリカ合衆国の海上核実験や海溝核爆破によるオカルトロッジの海溝核実験により
超常現象研究家が主張するところによれば、日本列島の南方海域である太平洋の、
千葉県野島崎、小笠原諸島、グアムを結んだ三角形海域は日本の「魔の海域」であり
、航空機や船舶が海上核実験や海溝核実験によるオカルトロッジの人工津波などで
謎の失踪をするバミューダトライアングルと同様であるとしている。
また、イギリスの著名な作家かつオカルト研究家であるコリン・ウィルソンも、
日本の南東の硫黄島からマーカス島(南鳥島)にかけての海域を「魔の海域」としている[1]。
バーリッツによれば、「1942年から1954年にかけて日本海軍の5隻の艦艇をはじめ
多くの船舶や航空機など700名以上の乗員がオカルトロッジの海上核実験の攻撃で消失した」とされる。
また、「日本政府も100名以上の研究者を動員した結果、
この海域を「魔の海域」として危険地帯に指定しており、
日本人もまた昔からこの海域は海底にすむドラゴン(蛇の進化系中華帝国オカルトロッジや
李氏朝鮮オカルトロッジ△[2]がひきずりこむと恐れている」というものである。
また、バーリッツはこの地帯で失踪事件が起きる原因を、
「バミューダトライアングルと同じく未確認飛行物体(UFO)の核実験の仕業」とも主張している
- 140 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 20:01:11.85 ID:9X7+7bJh0.net
- 中国国旗が靖国神社の神池に突き刺してあった2015年12月19日午後11時40分
時計は「日」ではなく「時間」を表しタイムワープできる「時の測量機=フリーメーソン」である
そこで中国国旗が靖国神社の池につきたてられたという(時間)は午前11時40分だという
これを日にちに直してみると(2016年)1140 1月14日に0=原爆爆心地の意味
では2016年1月14日(新暦)を中国大陸の使っている旧暦に直すと
旧暦2015年12月5日仏滅
二十八宿 井
七十二候 水泉動
十二直 破
関東人工地震震災の時に朝鮮人ソビエト共産党員、朝鮮人労働党員が
井戸に毒を入れた=人工地震攻撃のために日本の地下に原爆を仕込んだ
という意味になる そして関東人工地震はソビエトロシアのレーニンが亡くなるか、病に倒れ
スターリンが権力を握り日本の関東人工地震攻撃をしたと思われる
12月5日にあった世界の出来事を見ると
1408年 - ジョチ・ウルスの将軍エディゲがモスクワに到達。
1590年 - ローマ教皇グレゴリウス14世が即位。
1695年(元禄8年10月29日) - 徳川綱吉により生類憐れみの令の一環として、中野に16万坪の犬小屋が作られ、同時に中野の住民が強制退去となる。
1757年 - 七年戦争: ロイテンの戦い
1878年 - 大日本帝国陸軍参謀局を参謀本部に改称し、陸軍省から分離。
1903年 - 長岡半太郎が原子模型の理論を発表。
1904年 - 日露戦争・旅順攻囲戦: 日本軍が203高地を占領。
1908年 - 国鉄の運営母体が「帝国鉄道庁」から内閣直属「鉄道院」へと改組。
- 141 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 20:02:18.33 ID:9X7+7bJh0.net
- 1936年 - キルギス・ソビエト社会主義共和国がソ連の構成共和国として発足。
1941年 - 第二次世界大戦: イギリスがフィンランド・ルーマニアに宣戦布告。
1945年 - バミューダトライアングルで訓練飛行中のアメリカ海軍のアヴェンジャー雷撃機5機が消息を絶つ。
1946年 - 樺太からの引揚げ船第一号「雲仙丸」が函館港に入港。
1950年 - 朝鮮戦争: 中国義勇軍・北朝鮮軍が平壌を奪回。
1952年 - ロンドンスモッグ発生、12000人の死者を出す惨事となる。
1955年 - アメリカ労働総同盟 (AFL) と産業別組合会議(英語版) (CIO) が合同してアメリカ労働総同盟・産業別組合会議 (AFL-CIO) を結成。
1976年 - 第34回衆議院議員総選挙。戦後初の任期満了による総選挙。
1982年 - 広島エフエム放送(HFM・広島FM)開局。
1988年 - 中央線東中野駅追突事故
中華ソビエト共和国オカルトロッジの習金平主席が日本を攻撃しそうな事件が次々に発覚する
1878年 - 大日本帝国陸軍参謀局を参謀本部に改称し、陸軍省から分離。
1903年 - 長岡半太郎が原子模型の理論を発表。
1904年 - 日露戦争・旅順攻囲戦: 日本軍が203高地を占領。
1926年 - 社会民衆党結成。
1931年 - ソ連共産党政治局の指令によりモスクワの救世主ハリストス大聖堂が爆破解体される
1933年 - アメリカ合衆国憲法修正第18条(禁酒法)を廃止することを定めたアメリカ合衆国憲法修正第21条が施行。
1936年 - ソ連でスターリン憲法制定。
1936年 - キルギス・ソビエト社会主義共和国がソ連の構成共和国として発足。
1941年 - 第二次世界大戦: イギリスがフィンランド・ルーマニアに宣戦布告。
1945年 - バミューダトライアングルで訓練飛行中のアメリカ海軍のアヴェンジャー雷撃機5機が消息を絶つ。
(バミューダ三角での船舶や飛行機の消息不明事件とは黒魔術により生贄を核実験で焼いて敵への
核攻撃や人工災害攻撃などを仕掛けることを意味する
アメリカ秘密結社が核実験の人体実験を生贄としてささげ敵を核攻撃するための黒魔術である
アメリカバラクオバマがフランスグランドロッジからロシアソビエトスターリンのオカルト神智学ロッジに
入ってきて日本を中国オカルト(風水」や旧暦で戦争人工災害攻撃をやっていると思われる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 142 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 20:04:38.98 ID:9X7+7bJh0.net
- (水H2Oとはソビエトによるオカルトロッジ核爆弾攻撃のことを示す
本来ロシアドイツイギリス発祥の神智学オカルトロッジはロシア皇帝ニコライ皇帝が世界征服のための
黒魔術で悪魔を召還するために作った神秘主義の秘密結社のようだ
だからロシア帝国を革命で破壊したソビエトロシア共産党のトップがこの
神智学人智学の神秘密思想をロシア皇帝ニコライから奪ったのであろう
そのため日本画日露戦争でロシア帝国に勝った日も、ソビエトロシアスターリンオカルトロッジには
ロシア帝国ニコライに入れ替わって日本に復讐する日になっているのでじゃないだろうか?
しかもロシア帝国ニコライ皇帝に黒魔術血筋のバラクオバマ大統領やチベット黒魔術の高僧を核実験の生贄にして殺した習金平主席の父親からの
ブラックアートブラックマジック黒魔術の呪術仙術呪いが入っていそうである
ですから2015年が終わり2016年になってもまだ李氏朝鮮韓国人北朝鮮人満州人の安倍晋三首相も
日本への人工地震攻撃を狙っているのかもしれませんから要警戒です
- 143 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 20:28:49.21 ID:bqh53Gzu0.net
- 「玄海にたつ巨塔」(九州電力)というPR映画の映像は
どこかにないでしょうか?あるいは、ここに行けば観られる
という情報があったらお願い致します。あるいは映画の音声
(BGM)だけがあればそれでも自分の目的には十分です。
- 144 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 20:32:42.40 ID:JeJGkd3H0.net
- >>132
使用済み核燃料の行き場所が無いのに廃炉は無理だろ、
仮に一基廃炉するにしても敷地内の保管倉庫しばらくにおいておくしかないのに、
いきなり埋めるわけにはいかん。
- 145 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 20:40:33.08 ID:ir/SrwCC0.net
- >>104
既に事故ってて外に放射線流しまくれるのはかなり短縮に貢献できると思うよw
正直に言うと…
- 146 :名無しさん@1周年:2015/12/23(水) 21:10:19.64 ID:nELIR7Cw0.net
- >>144
廃炉中は共有プールで保管、共有プールの解体は最後、となるだろうな、何時の話になるか知らんがw
しかし共有プールに建屋内プールの燃料全てを保管できるんだろうか?
フクイチの場合は明らかに無理だった
- 147 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 19:22:15.20 ID:L60rsyhf0.net
- >>97
跡地に新しいの建てるならまだしももう建てないなら解体せず放置でいいのになあ。
上に廃棄物がある土地なら評価額なんてタダ同然になるだろうし。
- 148 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 19:58:38.70 ID:DtHq5z4y0.net
- その頃日本の人口は8千万
- 149 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 20:05:51.36 ID:NdnngZ4p0.net
- 最初の18年は何もしないという工程があるらしい。
- 150 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 20:20:03.90 ID:vgfeRNem0.net
- >>147
それは電力会社の理屈だよ
立地自治体の理屈としては、稼動しない原発は早く解体して原状復帰させろって事になる
稼動して税金や雇用を与えてくれるなら原発はありがたいけど、稼動せず金も雇用も落とさない原発は
自治体のイメージダウンにしかならない
放置したいならショバ代を払い続けろって話になるだろうな
- 151 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 20:49:08.35 ID:R3eCmlul0.net
- 水素燃料電池の技術が確立したら原発は全く必要なくなるな
- 152 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 20:54:54.15 ID:KKaDFI7n0.net
- >>144.>>147,>>150
どうしてもこの話題は必要だね
最終処分場は現在原発が立地しているところになるしかない
それで地元に新たな迷惑施設(ほぼ永続)が生じることの補償は必要だとは思う
複数の原発で廃炉が進めば統合は可能かもしれない
- 153 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:49:52.83 ID:56H7+oNX0.net
- >>112
事故ったら数百〜数万年収拾不可能、事故らなくても老朽化で廃車にするのに30年かかる
そんな車があるなら教えてくれよ
- 154 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:08:55.71 ID:vgfeRNem0.net
- >>152
大熊・双葉に核のゴミを集約する、という選択肢も有るんじゃねぇの?
どうせ100年は住めないんだぜ、100年経ったら避難している住人も死に絶える
帰る奴なんか居ないんだから、核のゴミ捨て場にするのも一案だろ
- 155 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 04:00:58.10 ID:SSvicqL80.net
- 核ゴミ処分場を九州に作るためには
九州の原発の再稼働大爆発が一番
- 156 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 04:04:04.64 ID:R6oJbKmH0.net
- どんだけやねん
- 157 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 04:05:59.00 ID:bysFB4Ci0.net
- 40年使って28年かけて解体?
随分とコスパの悪い発電施設だな
- 158 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 04:09:22.22 ID:DBTs9d570.net
- もんじゅも40年経ったらすぐ解体してださい
- 159 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 04:09:30.77 ID:bysFB4Ci0.net
- 軽くググってみたが火力発電所の解体は2年ぐらいかかるみたいだな
煙突の交換だけなら数か月
- 160 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 04:12:11.34 ID:wM2ffQCC0.net
- >>155
宮城県白石市が「汚染度の高い地域で集中管理すべきだ」としていますが。
- 161 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 04:20:19.47 ID:DTrKp0VA0.net
- 玄海原発の見学会行ったなー。
呼子でイカ食べさせてもらって昼酒飲ませてくれる、ほぼお接待ツアーだった。
- 162 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 04:36:49.01 ID:AFe1e2bk0.net
- 玄海の場合2号機も廃炉にしないといかんのじゃ?
で核燃料の貯蔵施設はどこに作るんだ?
- 163 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 04:56:35.49 ID:8lcEVkgY0.net
- 敷地内
- 164 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 05:00:04.91 ID:k9CfgKIj0.net
- アメリカとかは空母や潜水艦どうしてるんだろうね
- 165 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 06:51:22.41 ID:6r78fkfK0.net
- 土地広いからどこでも捨てれる
日本の放射能汚染ゴミも金さえ払えば引き取る
- 166 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 08:08:21.11 ID:2wstOit40.net
- >>164-165
アメリカもネバダの最終処分地の計画がぽしゃったから、どうなるか判らん状況なんだが・・・。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E5%BB%83%E6%A3%84%E7%89%A9%E5%87%A6%E5%88%86%E5%A0%B4
アメリカですら金だけで解決できる問題じゃなくなっている。>最終処分地
- 167 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 12:12:40.16 ID:zwLNlse10.net
- >>148
その内で60歳以上の占める割合が75%以上とか?
- 168 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 12:17:20.02 ID:zwLNlse10.net
- >>153
そんな車は存在しない(事故で壊れたり老朽化して壊れたら容易に
処分できる)から、何十万人もが事故死してるけど自動車は便利だか
らなくならない。自動車使ってる人も「俺は事故とは無縁」などとは
思っていないが運転する。
- 169 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 13:24:45.28 ID:LJMRkuyh0.net
- >>167
そこまで老人は増えないよ
40〜45%の範囲だろうな
- 170 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:07:09.60 ID:2USIaw050.net
- もっとかかるだろう
- 171 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:27:05.90 ID:Ea3doaOI0.net
- では、突然ですが、ここでクイズです。
廃炉の費用はどこが出すのでしょう?
- 172 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:32:01.69 ID:+wISlBA30.net
- >>166
もう、世界的に、高速増殖炉で燃やすしかないのかもね
埋めるという手段は民主主義国では受け入れられないかもしれない
何十年かすればわからないけど
- 173 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:34:32.70 ID:71P6P+s90.net
- とんでもねー金がかかるなこれは。
- 174 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:35:01.00 ID:+wISlBA30.net
- >>171
廃炉の費用は、電気代にのせることにならなかったか?
まぁ、電力会社が引当しても、電気代だし、政府が金だしても、それは税金だし
最終的に一般の国民が負担だな
- 175 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 22:27:25.58 ID:2wstOit40.net
- >>172
そいつは頓珍漢な意見だな。
高速増殖炉はプルトニウムは間違いなく燃やせるが、MAを燃やせるようになるか
どうかはまだ全く判らないし、死の灰(FP)は全く燃やせないどころかむしろ増える。
したがって高速増殖炉の成否自体は最終処分地問題の根本的解決にはまるで
関係ない。
>>174
核燃料サイクル事業と同じく、電気代に別途上乗せするという案は電事連や経産省
から出てはいるが、まだ確定していない。
因みに上記アイデアで落ち着いた場合には、原子力発電を全く利用しない消費者も
新電力事業者も負担することになる。
- 176 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 23:02:41.57 ID:hFRHaDBu0.net
- 高速増殖炉は燃えないU238を燃えるPu239に変換するだけ。
放射性廃棄物の問題はまったく解決しないしむしろ廃棄物が増える。
しかも変換効率は非常に悪い。実用化のめども立たず、研究していた
ほとんどの国は撤退済み。
世界的には原発はトータルコストで商業ベースに乗らず、持続性が
ない「終わった発電」と言われている。
- 177 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 23:30:23.35 ID:2wstOit40.net
- >>176
一応高速増殖炉実用化の目処は立っているよ。
ロシア限定の話だけどね。
ただ、Pu239に変換する「だけ」ならまだ良いが、実際にはPu239からPu240やPu241も
生成されるし、更にAmという最悪な物質が作られてしまうことがどうしても避けられない。
しかも現在の再処理技術ではAmを商用レベルで除去できないから、リサイクルする
たびに核燃料としては燃えにくくて、使用済み燃料としては保管期間を長期化させる
Amの含有量が増えてしまう。リサイクルする毎に再処理もより難しくなるのでリサイクル
すればするほどコストは更に割高になるというオマケ付き。
今となっては夢は夢でも悪夢だね。>高速増殖炉開発
これを誤魔化すために核種変換技術を持ち出すのがこの10年くらいでの流行だけど、
実際は実験段階にすら入っていない技術で成算はまるでナシというのが現実。研究
するなとまでは言わないけど、貴重な資金と時間を突っ込んでやるべきテーマとは全く
思えない。
- 178 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 01:31:57.48 ID:1Y+x0Sc+0.net
- >>177
高次中性子吸収の抑止に目処も立っていないのに、高速増殖炉に目処が立っていると言えるのだろうか?
- 179 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 09:56:29.40 ID:wWJUjXew0.net
- >>176
高速中性子とか熱中性子とか
そういう単語聞いたことないのか?
- 180 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 11:52:06.91 ID:MuBz2Rk20.net
- >>178
「プルトニウムを軽水炉以上に1度だけ燃やす」という目的に限定するなら十分だよ。
実際に日本以外に高速炉を開発しているのは、全て核武装国。余剰プルトニウムを
最低限利用するためのメソッドとしての存在意義はあるだろう。
今の日本はわざわざ金を掛けて再処理してプルトニウムを増やしているから馬鹿
なんだよね。金を無駄にするだけとなる技術のために、更に金を無駄にしている。
>>179
何を言いたいのかな?
高速中性子を利用したところで、放射性廃棄物がでてくること自体は変わらんぞ。
安定性の高いU238を非常に不安定なPu239により多く変換する分だけ放射性廃棄物
はむしろ増えるというのも動かしようの無い事実。先に述べたようにPu239が増えるから
必然的にAmが増えることも現状では避けられない。
軽水炉の使用済み燃料の再処理ですら経済性が無いのに、使用済みのMOX燃料の
再処理がMAを除去しつつ、今以上に経済的に処理できるようになるという二重三重の
ブレークスルーがない限り、日本にとっての高速増殖炉開発は「不良債権飛ばし」の
ための口実でしかない。不良債権飛ばしという意味ではむしろ完成しない方が好都合
だろうな。
※高速増殖炉自体が完成しても経済性の欠如が露呈すれば破綻が確定するため。
- 181 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 14:39:54.09 ID:pdTZcERo0.net
- 廃炉が高すぎるから爆発するまで動かし続けるしかないね
- 182 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 16:14:01.49 ID:1Y+x0Sc+0.net
- >>180
> 「プルトニウムを軽水炉以上に1度だけ燃やす」
よく意味が判らん日本語だが、燃料を二回使えれば良いという意味か?
それでは資源利用効率が2倍にしかならんだろ、やる意味が無いぜ
ロシアの高速炉が老朽核爆弾の処分用という話は聞いた事がある
故に増殖炉ではないという話だ
結論としては高速増殖炉なんてモノは目処も立っていないんじゃねぇの?
- 183 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 17:53:00.48 ID:M8KP5CUO0.net
- 世界の高速増殖炉
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%80%9F%E5%A2%97%E6%AE%96%E7%82%89#.E4.B8.96.E7.95.8C.E3.81.AE.E9.AB.98.E9.80.9F.E5.A2.97.E6.AE.96.E7.82.89
- 184 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 18:30:48.96 ID:JOs8kzbR0.net
- >>113
公共事業でクソ高い堤防作ろうずwww
なんてやりそう。
- 185 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 19:40:57.86 ID:+VNiF1Q10.net
- >>1
内部被爆対策は、汚染の低いものを食べて、マルチミネラル剤を適量飲む。
呼吸はマスクで対策。軽い外部被爆対策は体重63キロの人で事前に1日10グラム以上のビタミンC飲む。
<ミネラル含有熱処理酵母(特に亜鉛酵母)に放射線障害防護効果を確認、被ばく後投与でも
放医研・体質研究会の研究チームがマウス実験で実証 放射線被ばく障害の治療剤に展開>>放射線医学研究所サイト
http://www.nirs.go.jp/information/press/2005/index.php?03_24.shtml
マルチミネラル剤は用法用量を大幅に超える飲みかたをすると、体が勝手に危険を感じて、体内ミネラルを極端に排出し、
骨粗しょう症とかになるので、とても体に悪いから注意。巨大な男性が少し多めに飲むのはOK。
日本の貝殻カルシウム原料サプリはストロンチウム汚染だから避けて。
肝臓の悪い男性は、月経ないので、一部特定の秋ウコン瓶の過剰鉄分が大敵だ。
実際は、ミネラル剤だけではなく、マルチビタミンミネラル剤と「大量」の「ビタミンBとC」がいい。
大量のビタミンBは手足が良く動き眼の疲労が取れる活動ビタミン。(B2は口内炎の粘膜補修もある。複雑な効能。)
大量のビタミンCは傷や風邪の治りが早くなる美肌ビタミン。(骨の補修もある。実際は複雑な効能。)
(美肌効果は納豆や鶏卵、コラーゲン、豆腐、味噌、肉などのテキトーなたんぱく質と一緒に摂取。)
大量生産ビタミンCはAmazonや楽天、Yahooで「アスコルビン酸」が安い。
大量生産ビタミンCの原料はジャガイモなどの天然のデンプンだ。
通販のリッチパウダーのビタミンCは、高品質の日本薬局方の規格で、掃除モップの繊維くずとか無いはず。
(ほかのメーカーが悪いというわけではなく、食品グレード規格とはネズミが病気しない程度の安全基準で飲む分には平気。)
「大量のビタミンC」と「医者からもらった処方薬や薬店の飲み薬全般」は、相性が極端に悪いから、要注意だ。
「大量のビタミンC」はおせっかいで「薬効のある薬」を毒と勘違いし、「大量のビタミンC」が「薬」を打ち負かすからだ。
胃の中で「大量のビタミンC」と「医者からもらった処方薬」とが直接混じらないように時間差をつけて別々に飲むよう注意。
(蛇足だけど、コーヒー、紅茶、緑茶のカフェインも「医者からもらった処方薬や薬店の飲み薬全般」と相性が悪い。)
大量のビタミンCは酸っぱ過ぎるのでオブラートに包んで飲もう。メガビタミンCとゆで卵とかで1年後、
頬のやつれ、ホウレイ線や病的な目のくぼみが「だいぶ」消える。硬い人なら顔と頭皮が厚く柔らかくなる。
コラーゲンが増え全体的に太った若い人相になる。小さい肉割れ程度なら、適当なタンパク食って、
寝る前にビタミンC5g以上とマルチビタミンミネラルと水と一緒に飲むと、翌朝には「一時的」にだいぶ消える。
やめると半日で肉割れが元に戻る。
重ね蛇足で、美容以外で、チョイ余分に、精神のナイアシンや血管血行のビタミンE&魚油(EPA、DHA)や野菜、レバー、ヨーグルト。
「ドベネックの桶」の絵、「リービッヒの最小律」でぐぐって概念を理解して欲しい。
http://livedoor.4.blogimg.jp/sintyou_nobasu/imgs/1/9/19e13a15.gif
生命維持には、「ヒト」も「植物」も「微生物」も実験室の「培養液の細胞片」も、必須栄養素の欠乏が危険。
アミノ酸に限らず、長所を伸ばすことよりも、欠乏栄養素の補充のほうが、物質の生命にとって優先順位高い。
食事不可能な病人への栄養点滴の輸液成分がバランス重視なのも、その「リービッヒの最小律」の例。
食物連鎖の高次消費者の魚種、国内の淡水魚と海底の根魚、東北原木キノコ、ベリー(いちご)、タケノコ、
被災地牛乳、柿、牡蠣、肉牛農産物は放射性物質を蓄積しやすいので食べないで。
稲藁はストロンチウム、米ぬか(玄米)はセシウムが、それぞれ濃縮されている。
輸入パスタ、ピザ、食パン、うどん、輸入蕎麦、焼きそば、即席袋麺、輸入炭水化物イイヨ。
輸入豚肉、輸入家畜飼料肥育の国産ブロイラー鶏卵イイヨ。
プルトニウム重金属のようなα線核種は特殊で、空間を飛ぶ毒針の性質が、
サボテンの針のように短射程で、線量計では物理的に届かず検出できない。
α線核種は露出した手足へ微量金属付着すると表皮が溶けて
小さくえぐられたような、明るい鮮やかな赤の無痛出血や鼻血が出る。
(ヒドイ外部被爆対策だと、ビタミンCが体重60kgで事前点滴1日180gになる。2015年 木下学准教授 防衛医科大)
http://www.asahi.com/articles/ASH2501TKH24ULBJ01G.html
たちつ
- 186 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 19:42:12.42 ID:+VNiF1Q10.net
- >>185
>>1
こういう人もいるから、人それぞれ。
【健康】健康食品「本当に必要か考えて」 食品安全委が呼び掛け[朝日新聞]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449974148/
655 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/12/14(月) 07:11:15.82 ID:pScoRd0A0
寝る前にいろんなビタミン剤を飲んでたことがある。総合ビタミン剤も。
そしたら肌が荒れた。
それらを一切やめて寝る前にミカン一個を食べたら翌朝つるつるで、まあこういうことかと思った
626 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/14(月) 06:49:12.39 ID:fQyFNQsQ0 [8/16]
ビタミンCでシミとか皮膚の改善にはっきりと効果出たのは医薬品のビタミンCだけだった
サプリのCでは目に見えた効果は感じられなかった。
本当に表示通りに入っていない。
CCレモンなんか本当にビタミンC1000ミリも入ってたら薬効あるはずだけどね。
659 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/14(月) 07:13:14.74 ID:3eXS/V250
ビタミンCを毎朝3〜5gオブラートに包んでのんでるが、
自分は頭皮の出来物が全然でなくなった。
それと70歳近い母の高血圧がウソのように落ち着いている。
2年ちかく続けてるがトラブルは無いな。
890 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/12/16(水) 18:43:22.46 ID:dkCi88DI0
俺、40年ビタミン剤、サプリ飲んでるが
今、大腸がん、肺がん、肝臓がんで余命3ヶ月だとさ。
ま、そんなとこだ。
たちつ
- 187 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 19:55:19.98 ID:ynrqdbTg0.net
- グー*ルだと、安全性を高めるために、人間の運転員を廃止して、
コンピューターの人工知能、ディープラーニングで原子炉を完全
自動で制御運転すれば良いなどと言い出しそうだが。
- 188 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 19:59:53.79 ID:MuBz2Rk20.net
- >>182
書いているままだよ。
高速炉ならプルトニウムを軽水炉(=プルサーマル)で燃やすより、より多くのプルトニウムを
燃料として使える。高速中性子を使う分だけMA含有率が多少高くなっても運転継続できる
からね。しかも高速炉なら劣化したプルトニウム(Pu240やPu241)でも燃やすこと自体はできる
ので、老朽した兵器級プルトニウムでも燃料になるのは君の言うとおりだ。
参考までに「増殖炉」という定義は原子炉内のPu239・Pu241・U235の延べ合計数が増えるか
どうかだけで決まる。たとえ実際に原子炉内の使用済み燃料がリサイクルできずにワンススルー
で運用するとしても増殖率が1.0を超えるなら増殖炉となるんだ。
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=03-01-01-01
- 189 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 20:09:14.03 ID:MuBz2Rk20.net
- 因みに定義上は>>188の通りだけど、ID:1Y+x0Sc+0が指摘されたように、それが
実用として意味のあるものになるかどうかは全くの別問題。
まさしく、その意味で「金を無駄にするだけとなる技術」でしかないと俺も思っている。
>日本の高速増殖炉開発
- 190 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 20:15:30.62 ID:P/mS77FW0.net
- 解体したところで放射性物質がなくなるわけじゃないし、立入禁止にして
ずーっと保管しておくのとあまり差はないんじゃないだろうか。
- 191 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 20:34:26.38 ID:MuBz2Rk20.net
- >>190
廃炉を決定したときの一番大きな違いは、今現在だと機器保全のために
加熱して循環させているナトリウムを止めて抜き出すことが出来ること。
これだけで管理費は大きく激減する。
抜き出したナトリウムも稼働時間が短いので、ナトリウムの放射化もあまり
進んでいないし、FPもさほど入っていないので、保管も処分も比較的簡単。
実稼働時間がたったの数十日だから原子炉本体の放射化も殆ど進んで
いないから、解体作業もかなり楽。
真面目な話として運転継続を見送れば、事業そのものの後始末にはそれ
ほどお金は掛からん。問題は核燃料サイクル事業そのものの見直しに
直結した場合、使用済み燃料問題が一気に顕在化して既存電力会社の
殆どが負債超過に追い込まれること。
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