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【新国立】審査委、AB両案採点 政府22日にも了承
- 1 :孤高の旅人 ★:2015/12/19(土) 22:07:57.69 ID:CAP_USER*.net
- 審査委、AB両案採点 政府22日にも了承
毎日新聞2015年12月19日 21時01分(最終更新 12月19日 21時12分)
http://mainichi.jp/articles/20151220/k00/00m/050/072000c
2020年東京五輪・パラリンピックの主会場となる新国立競技場の計画見直しで、
事業主体の日本スポーツ振興センター(JSC)は19日、東京都内で、有識者による
技術提案等審査委員会(委員長=村上周三・東大名誉教授)を開き、設計・施工に
応募した二つの事業者グループからの聞き取り調査を実施し、A、B両計画の
採点評価を終えた。
大東和美理事長は審査結果、選手との意見交換会やホームページに寄せられた
国民の意見を踏まえ、事業者を選定。年内に政府の新国立競技場整備計画再検討の
ための関係閣僚会議(議長・遠藤利明五輪担当相)の了承を得る。大東氏は
「委員会から考えを出してもらったので、私自身もよく検討し、しかるべきタイミングで
皆さんに報告したい」と述べた。政府関係者によると、早ければ22日にも
関係閣僚会議を開く。
聞き取り調査は、A案を示したとみられる建築家の隈研吾氏や大成建設らのグループ、
B案を提示したとみられる建築家の伊東豊雄氏と竹中工務店、清水建設、大林組の
3社の共同企業体の順に約1時間半ずつ行われた。
終了後、両グループともそれぞれ10人以上が説明用とみられるパネルを持って
会場から出てきた。隈氏側は取材に対し、無言だったが、伊東氏側は
「精いっぱいやった」と答え、手応えは「全く分からない」とも話した。
委員会は聞き取り後、約4時間にわたって審査。委員7人がそれぞれ事業費の
縮減(30点)、工期短縮(30点)、維持管理費抑制(10点)など9項目計140点満点で
採点した。審査後、委員もそろって無言で、足早に帰りの車に乗り込んだ。
JSCは14日に技術提案書を公開した。両案とも総工費を1500億円未満に抑え、
ともに19年11月末完成としている。木材を多用している点も共通しているが、
A案は法隆寺の五重塔の垂木を想起させる水平ラインのひさしが特徴で総工費は
1490億円。B案は縄文遺跡や神社を思わせる72本の純木製の
列柱(長さ19メートル)で囲み、総工費は1497億円としている。【藤野智成】
- 2 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:10:35.94 ID:F2SMEX/q0.net
- 2つ作りゃいいだろ?
- 3 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:10:48.34 ID:OzGZH8CCO.net
- 高いまんまか
- 4 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:11:13.56 ID:W/pRkcuW0.net
- 1000億ぐらいの案は無いのか?
- 5 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:13:12.97 ID:ch0gRBB+0.net
- A案は床面積が多いので何かと余裕がありそう。
トイレの数も多いので漏らす人も減りそうだ
- 6 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:13:20.75 ID:QVSSrfsT0.net
- テレビでも見たけど
A案の隈さんはなぜ無言だったの?
- 7 :上和野勇:2015/12/19(土) 22:13:43.44 ID:S22NzvVK0.net
- てす 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9f16f3c915ad224f909b09f8f9bf42c0)
- 8 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:17:05.73 ID:jXY2JgRW0.net
- 石原伸晃よ、ヨット購入代3000万円と鹿島から キャッシュで購入した
1億6000万円の別 荘代を説明せいっ!!。
石原は近くのヨットハーバーに5,6 年前に購入したヨットを係留しているん ですよ。
そう、日本歯科医師会から迂回献金 4000万円をもらった後、購入したヨッ トだ。
石原は、1億6000万円の別荘に関し ては当時の週刊現代の取材に、
「女房に任せていて分からない」 とコメントしていたが、
おかしいじゃないか。自ら選挙戦の追 い込みも追い込みの7月27日に検分に出 向いて、
価格も全て知っているのだ。支払いだ け分からないってのは・・・
因みに謄本を取り寄せると“抵当権”は 付いていない。
ということはキャッシュ だ。 その金を持っていなかった・・とする と鹿島のプレゼントだ。
その埋め合わせのために、オヤジと 組んで2016年五輪招致にシャカリキに なっていたんだ。
国民よ、これを絶対見逃すな。
筆者は必ずこいつを追い詰め、刑務所 にぶち込むことを約束する。
チンケなすび覚悟しておけ。
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-547.html?sp
http://megalodon.jp/2015-0728-1346-59/asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-547.html?sp
和気清麻呂日記: ttp://kiyomaro.iza.ne.jp/blog/entry/2037893
985:名無しさん@ 12周年:2012/05/09(水) 14:10:13.60 ID:dduBe6CAO
西松建設といえば石原ファミリー 元会長と料亭での会合、
消えた500 万円はもみ消され いつのまにか小沢に矛先が向いてある
日突然秘書起訴 良識があれば裏があると思う
- 9 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:19:35.28 ID:/8kJb4yV0.net
- AB型ってだけでパラリン出れるのか
- 10 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:21:53.11 ID:sSH1GLGC0.net
- 採点に、今までの日本国内の類似の施設の設計の実績とか、評価基準に加えるべきだと思う
あと、社会貢献活動とかも点数に加えるべき、後、入札資格特Aクラスの設計の実績とか
きちんと、費用についてもきちんと積算単価表を使って積算で費用を計算しているとか、
日本の公共工事の実績の豊富な業者に設計も施工も行わせるべきと思う。
外国の設計なんか、施工を考えていないから、日本の積算単価表で計算すると膨大な費用に
なって予算オーバーになるのは予想ができたことなんだよ
- 11 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:23:22.16 ID:ch0gRBB+0.net
- 今回はみんな口が堅いな
- 12 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:23:37.11 ID:eq9UyadA0.net
- 原案レベルで限度いっぱいまで使い切る気満々だな。
もちろん施工時には大きくはみ出すつもりだろうw
- 13 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:25:55.09 ID:5U3ik4Hw0.net
- 新国立デザイン・見直し再コンペまでの流れ
政府:「こんど予算1300億で新築するから誰か良いデザイン考えて」
↓
政府:「コスト確認はしてないけどインパクト重視で建設のハードルが高そうなザハさんのに決めたわ」
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
↓
他の建築家(伊東や森山)「ザハさんのはたぶん無理でしょ」「今ならまだ古い家のリフォームで間に合うよ」
↓
政府:「いやもうザハさんで決めたから、古い家は壊すわ」
↓
工務店「えっとザハさんのは新築工事で3500億円ぐらいかかりそうなんですが・・」
↓
政府:「なにそれ。じゃあ最初のザハさんのデザイン変更して安くしてくれよ」
↓
工務店「色々とデザインを削ってみたけど2500億円が限界です ><」
http://i.imgur.com/OiP6C97.jpg
↓
政府:「ダメじゃん。一からデザインやり直すわ。ザハさんも1500億円で済むデザイン考えてよ」
↓
ザハ「世界中の工務店を探したけど私のデザインを1500億円で工事してくれるところが現れなかったわ」
- 14 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:26:17.78 ID:9SBIhix60.net
- 屋根もない普通のスタジアムが1200億円とか、前よりコスパ悪くなっとる。w
- 15 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:27:17.68 ID:WO9Kl9hf0.net
-
憲法も知らない朝鮮人の首相が、
原始未開の狩猟民朝鮮族の呪術信仰を
かってに、これが、美しい日本だ。
- 16 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:27:41.22 ID:ch0gRBB+0.net
- 1200億円て何の数字だよ
- 17 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:29:43.24 ID:WMUbpSEh0.net
- 【B案 設計者のこれまでの行動】
新築コンペやります
伊東「おれも参加する。おれの新築案どやっ」
最優秀はザハさんで。
伊東「ふざけるな。コンペの条件が悪かった。そもそも新築とかありえない。」
ではどうしろと?
伊東「おれの改修案で作れ、ザハを切れば金の節約だ」
ザハ案は問題が多いので、新築コンペやりなおしです。
伊東「おれに任せろ」
新築に反対するなら、最初のコンペに参加する前にJSCに直訴すべきだった。
一度決まった設計者から仕事を横取りするなんて、
インドネシアの新幹線受注を奪い取った中国と同じ。モラルも何も無い。
- 18 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:30:08.60 ID:BKxKgJpQ0.net
- B案は、歴史へのオマージュ
http://i.imgur.com/29MLYLY.jpg
http://i.imgur.com/aEeiUdD.jpg
- 19 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:30:35.18 ID:WO9Kl9hf0.net
- >>1
朝鮮人安倍、
おまえは朝鮮人だろ!
おまえの思ってる日本的なんていうのは、
それは全部が全部、
原始未開の採集狩猟民である朝鮮族なんだよ!
- 20 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:31:07.28 ID:OPsczNOr0.net
- A地点からB地点まで
- 21 :株闘家ハイパー:2015/12/19(土) 22:32:50.92 ID:zjqExWqw0.net
- 英語の
ジャッパンは漆器
で
磁器はチャイナ
それで
白磁器はボーン・チャイナ(中国産まれ)
だから
新国立のB案を英語で紹介して
日本の伝統のボーンチャイナをモチーフ
なんて言うと
- 22 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:37:43.60 ID:+hrV3oaI0.net
- なんにしても金かかりすぎ。
もう屋根なしすり鉢状に盛り土してパイプ椅子で良いんじゃないの
- 23 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:38:59.10 ID:rFnbRpwn0.net
- もう採点終わってんのに工作してる奴はアフォだろ
- 24 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:39:39.13 ID:WO9Kl9hf0.net
- >>21
日本は、切れ味の世界で最も鋭い、
最も硬い鋼鉄。
日本は、ソード 刀だよ
- 25 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:39:40.36 ID:WMUbpSEh0.net
- 作らず緑地公園にすればいいよ
既存利用で十分。IOCは味スタで良いと言ってるし。
WCだって横国で開催できた。何の問題も無い。
- 26 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:41:09.43 ID:RsHwsPHV0.net
- なんかB案が、優勢なようなレスが続くな。
- 27 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:43:08.77 ID:ch0gRBB+0.net
- >>23
審査委員会の採点が終わっただけで、大東理事長の判断はまだ。
それに閣議了承までまだ時間がある。
- 28 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:45:08.21 ID:wui7WWQX0.net
- A案で
ええやあん
- 29 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:45:13.29 ID:WO9Kl9hf0.net
- >>21
バイキング・ウォリアーのウルフ・バーよりも
硬いのが、ジャパンのサムライのカタナなら、わかるよ
- 30 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:47:05.02 ID:iJey75j70.net
- >>17
なにが悪いかわからん
- 31 :株闘家ハイパー:2015/12/19(土) 22:47:23.72 ID:zjqExWqw0.net
- >>26
Bになったら五輪が終わっても
東京の真ん中にあれが存在する限り不愉快だと思うよ
もしかしたら法則も発動して悪いことが起こるかもね
大地震とか
- 32 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:49:40.09 ID:WO9Kl9hf0.net
- >>29
最強だったローマ戦士のソードよりも硬い
ウルフ・バーの製造を始めたのは、北部ドイツ。
やはり、ドイツと日本か。
- 33 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:51:02.20 ID:nQczuR7TO.net
- 宇宙の縄文の結界だっけ?
- 34 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:52:14.05 ID:8UcYgnRo0.net
- >>31
ようわからんがお前が不愉快な思いするだけだろ
- 35 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:53:02.75 ID:xwFj7vTg0.net
- >>4
>1000億ぐらいの案は無いのか?
大阪府のスタジアムは550億。これが普通の相場だよ。
- 36 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:54:13.11 ID:cq4tQtDq0.net
- まあ本当に歴史に残る建築(ガウディとか清水寺とか)
なら3000億でも建てて欲しかったけど
オリジナルデザインからかけ離れすぎて別物だったからなあ
- 37 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:54:26.48 ID:WMUbpSEh0.net
- >>30
原発作ろうと思います
「原発賛成!日本に必要」
あなたの町に作ることになりました
「原発反対。事故起こしまくってるものを信用できるか。ふざけんな」
「今あるものでなんとかしろ。税金の無駄遣い」
断層が見つかったので、別の県に作ることにしました。
「日本に原発は必要。自治体は黙って受け入れろ」
こんな奴いたら、おれは嫌だよ。
伊東は新築賛成→新築反対→新築賛成と主張を次々と変えている。
そして「おれに設計させろ」という点においてだけ、主張は一貫している。
- 38 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:56:25.02 ID:xwFj7vTg0.net
- >>21
決定後に
アジアで最も優れた高麗白磁をモチーフ
にすり替える予定ニダ。チョッパリざまあw
- 39 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:58:44.12 ID:5U3ik4Hw0.net
- >>17
正確なのは>>13
伊東は旧国立解体される前に
改修して増築することで東京五輪に間に合うとも主張してたぞ。
- 40 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 22:58:57.13 ID:cBuZMgC/0.net
- >>38
A案の隈研吾は韓国では親韓派といわれてるけど
それはいいニダか?
- 41 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:00:06.62 ID:5U3ik4Hw0.net
- >1
旧コンペで安藤忠雄らが血迷らなければ、
今頃は2位の「コックス案」が選ばれてて
ザハ案みたく3000億円越えとかならずに
不毛な言い争いも起きたりしなかったろうに。
http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg
http://i.imgur.com/mqj4JgY.jpg
コックス案は、球技専用スタジアムの「ウェンブリー」と同じで、
フィールドを上げ底にして陸上トラックを仮設することで
五輪開催に対応できる設計だった。
http://i.imgur.com/EqhU6lQ.jpg
http://i.imgur.com/C5Flo9G.jpg
ちなみに旧コンペを主導した安藤忠雄は、
「ザハ案だと相当な技術力が必要だが日本が建設できたら世界へのインパクトがある」
と評価して1位に選出していた・・・。
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
■「ザハ案の巨大さはルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/
※ザハ案決定後、東京都は高さ15mだった建築規制を75mまで大幅緩和している・・。
(→ コックス案は開閉式屋根を整備しなければ60mで済むという設計案)
※スペインのバレンシア新スタジアムも、コックスやウェンブリー方式を採用して建設中です。
http://i.imgur.com/9tsNJq5.jpg
- 42 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:00:30.73 ID:SzrUV5NQ0.net
- >>18
上層部観客席の高さが高くなっているのに、
B案は1階がコンコースだから入場した後に席に行くのが辛そうだよね。
旧国立は3階が観客席の出入口をつなぐコンコースだったからマシだったのに。
一度席に着くと、トイレが遠いよ。
- 43 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:02:10.20 ID:TWyDtUdZ0.net
- B案、目玉のおやじデザインの質感によってイメージが大きく変わると思うんだがコスト面他、評判はそれほど悪くないんだろ?
森喜朗がB案の足を全力で引っ張ってたのが気にかかるが
そこまでしてB案を潰そうって魂胆はなんだったんだろ
- 44 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:02:49.29 ID:jUWOKgkO0.net
- ■ 増税テロリストの財務官僚たちを絶対に許すな! ■
●諸悪の根源・戦犯は財務省の官僚達
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/0/318/img_904a6aa7b91b21787c4e369311a63757219097.jpg
悪知恵だけは働く財務官僚
・税務調査で新聞社・テレビ局を脅しいいなりにして増税路線を世論誘導。
・政治家が増税に反対するとスキャンダルをマスコミに流して叩かせる。
・財務省から出向だらけのIMFに消費税を上げるべきとアナウンスさせ国際社会からの要請だと自作自演。
・官邸や政治家を嘘データで騙し増税にマインドコントロール。
・増税の責任を政治家に押し付け財務官僚は隠れている。
・財務省が作った1000兆円の政府の借金を国民の借金と言い換え国民に責任転嫁。
・搾り取った税金は国民に還元せず省益と公務員の給料に。
・日本の経済停滞と財政赤字拡大は消費税を導入してから始まった。
極悪ラスボスの勝栄二郎は読売新聞に天下り。
http://i.imgur.com/8EJ7AtB.jpg
国民殺し日本経済殺しの増税テロリスト財務官僚の駆除が急務!
- 45 :株闘家ハイパー:2015/12/19(土) 23:03:07.75 ID:zjqExWqw0.net
- >>36
ガウディはね
最初に曲線なマンション見た時に
大昔にこんな斬新なと思ったんだけど
その後万博で作った建物と知ってガッカリした
横浜ドリームランドの跡地に薬科大があるんだけど
そこで五重塔みたいな和風
20階建てのドリームランドのホテルにしてた建物があるんだけど
今大学で使ってるんだけど
これ
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-6f-39/superexpress3021/folder/1338842/33/25291333/img_1?1172304179
こんなのも大学の施設で作ったなら斬新なんだけど
遊園地の建物じゃ別に大したことないっしょ
- 46 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:03:27.85 ID:WO9Kl9hf0.net
- >>38
高麗白磁て、何だ。
それはたぶん簡単にカケルだろ、
弱過ぎるじゃないか
- 47 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:06:00.24 ID:WO9Kl9hf0.net
- >>38
鎖カタビラでも、ヘルメットでも、
叩き切れるものでなかったら、戦えないよ
- 48 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:08:51.08 ID:8UcYgnRo0.net
- >>40
これか
【朝鮮日報】知韓派の建築家・隈研吾「韓国の建築、30年前のバブル期日本と似た状況。今こそレベル向上の好機」[6/8]
http://awabi.open 2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402573604/
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/06/08/2014060800461.html
- 49 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:09:05.58 ID:xwFj7vTg0.net
- >>46
本物は欠けないニダ。欠けるのはチョッパリが技術を奪ったせいニダ。
- 50 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:10:18.88 ID:kSbbbxyK0.net
- 私はE案がいいと思います(´・ω・`)
- 51 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:10:58.46 ID:xwFj7vTg0.net
- >>48
これは単なるリクルート活動ニダ。ウリナラに雇ってくれとは、この男は法則が怖くないニカ?
- 52 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:11:08.69 ID:2aHTc2b50.net
- >>17
これなあ
こんなんが当たり前として許されたら世界が悪くなる
- 53 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:14:53.13 ID:Ooz/MKaU0.net
- A案もB案も真上から見れば楕円形で、白っぽい屋根に芝生の緑
B案で客席を赤くしたとしても、客が座ってしまえば同じ
つまり、上から見れば同じようなもの
しかしB案の方は、楕円形に見えない角度にして、中を赤っぽく着色することで
日の丸をイメージさせている
詐欺に近い印象操作だと思うね
- 54 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:19:05.62 ID:14RDQ//70.net
- >>33
>宇宙の縄文の結界だっけ?
建物の回りに、御柱の結界を造ったということは、建物の中側から外側に
祟り神を出さないということになるんだぞ
B案の祟り神とは、いったい何のことを指しているのかね??
この巨大モニュメントに、どのような呪術をかけるのかね??
- 55 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:19:44.21 ID:4nY3/zJ80.net
- 政府(政治家・役人)にとって大事なことは
オリンピックまでに国立競技場を作ることより
1500億の競技場を作ることのほうが大事なんだろうな
政治家・役人を裕福にするために国民は消費税UPでしぼられるんですな
- 56 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:19:59.74 ID:8UcYgnRo0.net
- アホくさ…
- 57 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:20:51.87 ID:2aHTc2b50.net
- ザハの反対運動してきた面々は
やけに静かになっとるな
- 58 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:21:00.04 ID:5U3ik4Hw0.net
- >>42
最上階のコンコースにも
トイレあるからそんな言うほど遠くない。
入口から最上階までの遠さはA案も同じじゃないの。
- 59 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:22:05.43 ID:5U3ik4Hw0.net
- >>52
それは捏造だよ
- 60 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:22:59.92 ID:1co+I9320.net
- 結論早すぎませんかねえ
- 61 :株闘家ハイパー:2015/12/19(土) 23:23:48.10 ID:zjqExWqw0.net
- だいたい
日の丸の赤にしても
そんなドギツイ色してなくて
漆器の朱色みたいな紅なんじゃないの?
- 62 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:24:12.36 ID:2aHTc2b50.net
- >>59
どこが捏造?
おれもまったく同じ印象だぞ
伊東豊雄はクルックルッと言うことが変わっとる
- 63 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:25:10.08 ID:6dZjPOFT0.net
- 絶対A案
これしかない
B案はありえない
- 64 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:25:21.51 ID:5U3ik4Hw0.net
- >>62
>>13をはしょってる。
- 65 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:25:48.47 ID:/0a53m+80.net
- B案推してる奴気持ち悪い
- 66 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:26:19.05 ID:+NoAWSh30.net
- B案工作員はアタマおかしい
- 67 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:26:48.19 ID:7ZeM8SLe0.net
- B気持ち悪い
- 68 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:27:17.16 ID:mZeKs3Jt0.net
- 結界とか頭おかしい
- 69 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:27:44.35 ID:1Xg5qOSg0.net
- てか、大人の事情で提出前から既にA案に決まっている訳で・・・
- 70 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:27:54.79 ID:OIaSZTXA0.net
- B案は屋根のビラビラがまんこみたいで気持ち悪い
- 71 :株闘家ハイパー:2015/12/19(土) 23:28:01.54 ID:zjqExWqw0.net
- まあ
伊東って人は
建築家で理数系なんだろうけど
美的なセンスはないな
上の方の感じと下の木の感じもチグハグだし
下が細くて見た目の不安定感が酷いし
一つ覚えて曲線使いさえすりゃいいと思ってる
- 72 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:28:13.44 ID:C/mvAXft0.net
- >>54
伊東は諏訪出身だから、あれは御柱なんじゃね?
- 73 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:28:30.63 ID:2aHTc2b50.net
- >>64
コンペ参加!
↓
落選!
↓
新築反対!増築案!
↓
取り壊し!
↓
再びコンペ参加!
この流れは変わらんと思うが?
新築反対なら最初から主張すべき
落選してから主張するな
- 74 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:30:00.05 ID:eJTnG9oX0.net
- >>73
同感
伊東のB案は絶対にゆるされない
- 75 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:30:10.69 ID:QVSSrfsT0.net
- yahooの意識調査
今日の会合で決定されたから
B案支持が減ってきてまだAとBの差が開き始めた
ここ数日Bが急激な追い上げみせてたのに
やっぱり某ゼネコン関係者の組織票あったんだな
あからさますぎる
- 76 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:30:56.02 ID:NRwL2f0A0.net
- B案工作員はほんと見苦しいよなぁ
- 77 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:31:16.40 ID:qGIVprVm0.net
- B案は一番外側の細い柱が糞ダサい
歩くのにすげー邪魔
- 78 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:31:50.72 ID:LZiBUMj70.net
- Yahooの調査でも日経の調査でもA案が圧倒的支持を集めている
国民の総意はA案だよ
- 79 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:32:05.31 ID:2aHTc2b50.net
- >>71
>まあ
>伊東って人は
>建築家で理数系なんだろうけど
>
>美的なセンスはないな
まあ考えてごらんなさい
東京大学現役合格だ
そういう人間を思い浮かべてほしい
東京大学の建築家には絵心がない
絵心のある人間はその年齢にああいう受験勉強はやっていられない
これは伊東豊雄に限らず
東大建築家にあてはまること
絵心がない
- 80 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:32:13.77 ID:qcSgjV9E0.net
- B案ほんま気持ち悪いで
- 81 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:32:57.14 ID:TzzlndrQ0.net
- B案はねーわ
こんなん立ったら現政権支持すんのやめるわ
- 82 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:33:13.53 ID:wLyEgOIf0.net
- 観光客呼べる方がいいんだけど
どっちも呼べないだろうなぁ…
- 83 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:33:37.94 ID:ioAKmeHv0.net
- 俺らの血税でB案みたいなのが立ったらほんとに腹立つ
絶対A案
- 84 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:34:39.65 ID:WMUbpSEh0.net
- せめて優秀案として残ったSANAAがB案を担当すべきだったな。
ザハは設計料もらったから、特に損してないけど、
順番的には伊東よりSANAAが設計すべきだった。
断ったならまだしも、オファーがあったこと自体聞かない。
伊東の政治力が気持ち悪い。
- 85 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:34:53.55 ID:QVSSrfsT0.net
- >>78
yahooの方は投票始まった日はA>>>Bだった。
けど焦ったB案の複数ゼネコン軍団関係者の組織票で急激な追い上げを開始。
A>Bまで追い上げた。
ただ午前の会合で決定が決まったから、今は少しずつまたAとBの差が開き始めた。
B案の複数ゼネコン軍団の組織票がなければAが圧倒的だったと思う。
- 86 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:35:53.95 ID:14RDQ//70.net
- >>33
>しかしB案の方は、中を赤っぽく着色することで
>日の丸をイメージさせている
B案が日の丸をイメージしているというのは、まったくの大嘘つき
わが国の国旗日の丸の赤は、天照大御神を祖神とする太陽信仰にもとづき
日輪をイメージしている
しかしこのB案の観覧席の赤は、火、情熱、積極性を意味しているとあり
陰陽五行思想の五方色の赤である
つまり、B案は韓国の太極旗の赤と同じであり、朝鮮人の嗜好とまったく同じ
日の丸とはまったく異なる
- 87 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:35:57.61 ID:2aHTc2b50.net
- 日本の代表的な建築物を見て
うーん…と感じることが多かったのだが
それは日本の代表的な建築物はだいたい東大建築家によるもので
東大建築家に絵心がないからだと最近気づいた
世界でもあまり評価されていない
パッと見て心をつかむものがない
- 88 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:36:00.68 ID:gY2epLo40.net
- >>85
これマジ?ひでぇなこれ
B案はほんとにゴミだな
- 89 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:36:19.66 ID:T+D+Qn7M0.net
- >>85
うわひでー
- 90 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:36:23.06 ID:yhT+KtBe0.net
- 断然B案だな。
見た目がすべて。
- 91 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:36:39.46 ID:PYgej5Ap0.net
- >>85
B案工作員ほんと気持ち悪いなぁ
- 92 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:37:30.80 ID:wLyEgOIf0.net
- B案の方がオリジナリティがあるからB案でいいよ
A案は本当につまらない
気に入らない点は修正させまくればいいだろ
とにかくつまらないのだけはダメ
- 93 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:37:43.81 ID:ch0gRBB+0.net
- >>84
伊東豊雄はSANAAから屋根を引き継いだんじゃないの?
- 94 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:38:00.70 ID:PYgej5Ap0.net
- >>92
死ね
- 95 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:39:09.82 ID:WMUbpSEh0.net
- >>93
師弟関係にあっても、今は完全に独立した対等の立場で仕事やってるから
あれが引き継いだものなら、ただの「盗用」だよ。
- 96 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:39:58.68 ID:2aHTc2b50.net
- 安藤忠雄とかサナーは
どちらかというと腕一本でのしあがってきたが
やはり絵心であって
世界中の人々にとっても伝わりやすい
- 97 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:40:02.77 ID:14RDQ//70.net
- >>72
>伊東は諏訪出身だから、あれは御柱なんじゃね?
建物の回りに、御柱の結界を造ったということは、建物の中側から外側に
祟り神を出さないということになるんだぞ
B案の祟り神とは、いったい何のことを指しているのかね??
この巨大モニュメントに、どのような呪術をかけるのかね??
- 98 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:40:44.67 ID:wLyEgOIf0.net
- こういったエポックメイキングな建物で
無難な方を選らんでどうする?
おもしろい方を選ぶに決まってるだろ
韓国色は修正させればよい
- 99 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:41:04.29 ID:X+EnDVf20.net
- >>98
さっさとしねや
- 100 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:42:26.92 ID:p3z04oQE0.net
- 森元がB案を押したのは、国民が反発してA案を選ぶだろうと計算してのこと。すでにA案で決まってるよ(´・ω・`)
- 101 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:42:57.12 ID:hwPQE+V50.net
- 借金まみれの失敗国家なのに、税金で遊技施設なんぞ建てる余裕あんの?
- 102 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:43:08.72 ID:wLyEgOIf0.net
- エイキチヤザワも言ってるだろ
やっちゃう国とやっちゃわない国
ただ一つだけ言えるやっちゃう国の方が間違いなくおもしろい
やっちゃえ日本
- 103 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:43:11.89 ID:X+EnDVf20.net
- >>100
そういうことにしたいんだね
B案工作員はw
- 104 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:43:45.53 ID:X+EnDVf20.net
- >>102
死ね
- 105 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:44:54.41 ID:zuxjKROj0.net
- 青空の下でやろうぜ
ようするに規模はでかいけど運動会だろ?
競技場なんて要らないよ
- 106 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:45:02.30 ID:wLyEgOIf0.net
- A案推しのやつって本当につまらないな
まともに反論してみせろよw
- 107 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:46:03.18 ID:X+EnDVf20.net
- >>106
やっぱお前B案工作員じゃん
死ね
- 108 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:46:22.40 ID:LbnEddqj0.net
- >>106
お前の顔面気持ち悪いぞ
- 109 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:46:42.54 ID:LLLaY+oc0.net
- >>106
アタマ大丈夫か?
- 110 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:46:55.92 ID:+KjeXKew0.net
- >>106
顔真っ赤w
- 111 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:48:06.10 ID:Smc8ZK+F0.net
- 2chの杉本有美スレを埋め立てて自分の管理するしたらばに誘導し、好き勝手独裁するだけの簡単な作業です
↓「金正恩のしたらば」を埋め立てて報復しましょう↓9426
杉本有美 Part24
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/25452/1448672192/
- 112 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:48:46.11 ID:Su20kdxU0.net
- スレの流れを見ていると公平に言って、A案工作員臭の方がきついw
- 113 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:50:13.85 ID:wLyEgOIf0.net
- B案ベースで韓国色排除がベスト
- 114 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:50:22.96 ID:yHOTpGAe0.net
- スレの流れを見ていると公平に言って、B案工作員臭の方がきついw
- 115 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:51:57.82 ID:wLyEgOIf0.net
- ある意味日産CMと状況が似てる
やらない人→A案
やっちゃう人→B案
どちらが正解ということもないのだろう
- 116 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:53:29.73 ID:5U3ik4Hw0.net
- >>73
だから、コスト確認とかせずに
インパクト重視で無理っぽいと知りながら
コンペでザハ案を選んだ発注元が悪いんであって
なんで伊東叩きになってるんだ?
- 117 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:53:47.14 ID:QVSSrfsT0.net
- B案の人、ジャガー横田の旦那に似てるね
- 118 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:54:46.68 ID:hwPQE+V50.net
- 河川敷でやれとは言わないけど、既存スタジアム利用が間違いなく最善
2、3百億のスタジアムでも赤字たれながしなのに千億超とか
馬鹿査定になるの目に見えてんじゃん
- 119 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:55:17.75 ID:2aHTc2b50.net
- こんなところで必死になっても意味ないのでは?
もう決まったんだろう
- 120 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:56:05.81 ID:vcT2IH4j0.net
- Bは生理用ナプキンのギャザーみたいだし、中が赤くてますますそう見える。
なんでわざわざ気持ち悪い形にするのか理解できない。
50年残るものにしたいなら、シンプルな直線や曲線で構成すべき。
波打ってるのは好みが分かれる。そんなデザインを国立で使うな。
- 121 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:56:15.22 ID:wLyEgOIf0.net
- A案だと神宮の森に溶け込みすぎて誰もスタジアムに気付かないだろ
調和調和ってアホかよ
ザハ案位の違和感がちょうどいいわ
- 122 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:56:34.67 ID:yK8xJSG50.net
- A案で決定らしいね
- 123 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:56:56.19 ID:yK8xJSG50.net
- >>120
激しく同意
- 124 :名無しさん@1周年:2015/12/19(土) 23:57:55.14 ID:EF9D5iYm0.net
- テーマは「森のスタジアム」だってさ。
- 125 :株闘家ハイパー:2015/12/20(日) 00:01:38.62 ID:ZQ+7rReM0.net
- >>119
理事長が国民から怒られない方にこれから決めるんじゃねーの?
朝鮮白磁とか
ボーンチャイナとか
赤旗
だのの正体ばれてBにしたら
佐野みたいにバッシングされるし
- 126 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:02:11.49 ID:DCsjF2VM0.net
- B案選ぶ奴って、戦隊モノのマジックテープで止めるシューズとか履いてそう
ま、たぶん色に対する感覚が決定的に違うんだろうな、遺伝子レベルでw
- 127 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:03:00.96 ID:SNr9S7mF0.net
- B案の巨大さヤバイよ。
柱折れそう
- 128 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:03:20.76 ID:liTn0NQK0.net
- B案は単純に気持ち悪い
- 129 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:03:58.08 ID:VxFS4QLB0.net
- B案選ぶ奴はアタマおかしい
- 130 :株闘家ハイパー:2015/12/20(日) 00:05:09.49 ID:ZQ+7rReM0.net
- >>124
アンケートがA優勢で森が推してるBに決まったら
まーた荒れそうだよな
- 131 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:05:31.22 ID:behzgKNT0.net
- >>96
安藤忠雄のここ10年は酷いもんだな
レスイズボアを地で行く仕上がり
- 132 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:06:17.82 ID:5Vh7tZCn0.net
- A案は段ボールで作ったみたいな色合いがなあ
でも俺はA案支持
- 133 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:06:38.24 ID:DpsrNQax0.net
- A案推しはマンコの穴に落下すれば伊東ファンになるよ
- 134 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:07:51.39 ID:GTUfTMZu0.net
- B案が良い
未来的要素がありワクワク感する
さすが伊東豊雄
- 135 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:09:08.21 ID:EQHsJ6S10.net
- >>134
B案選ぶ奴って、戦隊モノのマジックテープで止めるシューズとか履いてそう
ま、たぶん色に対する感覚が決定的に違うんだろうな、遺伝子レベルでw
- 136 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:09:25.65 ID:behzgKNT0.net
- >>134
ぶっちゃけ知的レベルを要求するよねB案の理解には
一見ぱっとしないけどだんだん分かってくる良さがある
今後50年付き合う建物に相応しい
- 137 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:10:56.46 ID:behzgKNT0.net
- まあどのみちもう結果は出てる
大東に選考委員会の採点をひっくり返すだけの勇気はないだろうしね
- 138 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:11:08.94 ID:DpsrNQax0.net
- ホームレスの家みたいなのってA案?
- 139 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:11:15.43 ID:DKbBYiDb0.net
- >>136
B案選ぶ奴って、戦隊モノのマジックテープで止めるシューズとか履いてそう
ま、たぶん色に対する感覚が決定的に違うんだろうな、遺伝子レベルでw
- 140 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:11:56.87 ID:2Z719rO20.net
- Bは論外
Aはインパクト無さすぎ
- 141 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:12:18.96 ID:kpWycFne0.net
- >>134
多分B案はお椀ぽい部分に光が届かなくて
かなり暗く、CGとは違った感じになると思うよ。
- 142 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:12:52.93 ID:BwR7H9xh0.net
- 投票理由をみてみると、オーソドックスでいいでしょ派がA案、
デザインの先進性なんかをみてるのがB案で分かれてるな。
ただ機能性というか観戦についてはB案のほうが観戦しやすいっぽいのだが。
- 143 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:13:20.16 ID:0GfiDx+u0.net
- >>142
B案選ぶ奴って、戦隊モノのマジックテープで止めるシューズとか履いてそう
ま、たぶん色に対する感覚が決定的に違うんだろうな、遺伝子レベルでw
- 144 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:14:03.11 ID:Z90ebn2A0.net
- >>1
同じような形だし、
二階建てにして、
勝った方が上でいいんじゃね
- 145 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:14:12.58 ID:behzgKNT0.net
- >>142
そう見えて、実は旧国立そっくりなのがB案のいいところだね
http://i.imgur.com/29MLYLY.jpg
http://i.imgur.com/aEeiUdD.jpg
- 146 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:15:13.88 ID:CmRJom5K0.net
- >>145
B案選ぶ奴って、戦隊モノのマジックテープで止めるシューズとか履いてそう
ま、たぶん色に対する感覚が決定的に違うんだろうな、遺伝子レベルでw
- 147 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:15:18.01 ID:6X5jeTLE0.net
- やっぱりA案で最初から決まっていたんだね。
まーこれでマスコミはどこまで突っ込んだ事を報道出来るか?だな。全て分かるのはかなり後だろうよ。マスコミは実は分かっているけどね新国立問題の経緯。
- 148 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:15:28.46 ID:oLXucr7C0.net
- 旧国立を引き継いだっていっても
規模相応の使い勝手や収益も見込めなけりゃハリボテに無駄金だわ
- 149 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:15:35.94 ID:kbvDGcIG0.net
- もしA案が選ばれたら日本は大衆どころか専門家まで劣化したんだなあと思う
まともに資料を読んだらB案一択。際どい比較にもならないだろう
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/490/Default.aspx
- 150 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:15:53.37 ID:5Ljj5raX0.net
- >>149
B案選ぶ奴って、戦隊モノのマジックテープで止めるシューズとか履いてそう
ま、たぶん色に対する感覚が決定的に違うんだろうな、遺伝子レベルでw
- 151 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:16:33.56 ID:R+8jA5em0.net
- A案は頂上の一部が作りかけみたいなデザインがな
一方B案は変なビラビラじゃなきゃいいのに
- 152 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:16:55.00 ID:DpsrNQax0.net
- ここのA案推しは全員小学生のようだけど・・
キミたち、ホントにうんこバーガーでいいの?
- 153 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:17:24.99 ID:/fRWQDbu0.net
- >>152
B案選ぶ奴って、戦隊モノのマジックテープで止めるシューズとか履いてそう
ま、たぶん色に対する感覚が決定的に違うんだろうな、遺伝子レベルでw
- 154 :株闘家ハイパー:2015/12/20(日) 00:18:13.24 ID:ZQ+7rReM0.net
- B案
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20151214/20151214-OYT8I50093-N.jpg
生理の白便器
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-2f-54/teripokin/folder/436468/33/10118033/img_8?20130118084554
- 155 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:18:30.87 ID:/0CqnNrh0.net
- 変なビラビラなのにはわけがあるんだよきっと
たぶん太陽光を木で遮るのを人工でやるっていうやつ
- 156 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:20:16.42 ID:IfsRx64k0.net
- B案ゴリ押しの奴ってなんか東亜にいる奴に似てんだよなぁ
- 157 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:20:25.68 ID:behzgKNT0.net
- >>149
審査員の構成からして、大差でBだと思うね
Bを蹴ってまで自信を持ってAを推せない
- 158 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:20:30.53 ID:DpsrNQax0.net
- A案の屋根って一部壊れてるよね?
- 159 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:20:54.22 ID:0vafj5My0.net
- >>157
B案選ぶ奴って、戦隊モノのマジックテープで止めるシューズとか履いてそう
ま、たぶん色に対する感覚が決定的に違うんだろうな、遺伝子レベルでw
- 160 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:21:06.00 ID:AOsZVBKk0.net
- >>158
B案選ぶ奴って、戦隊モノのマジックテープで止めるシューズとか履いてそう
ま、たぶん色に対する感覚が決定的に違うんだろうな、遺伝子レベルでw
- 161 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:21:17.88 ID:BwR7H9xh0.net
- >>155
理由は要項にすでに書いてあるし、あれは固定じゃなくて可動式のようだが。
そろえることもできるはず。
- 162 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:21:33.13 ID:0xWAbF3W0.net
- >>158
ワロタ
- 163 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:21:53.43 ID:r21usJKZ0.net
- A案は、台風で屋根が吹き飛んだ後みたいで見すぼらしいんだが
- 164 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:22:08.79 ID:9XcEDuK40.net
- >>163
B案選ぶ奴って、戦隊モノのマジックテープで止めるシューズとか履いてそう
ま、たぶん色に対する感覚が決定的に違うんだろうな、遺伝子レベルでw
- 165 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:23:45.69 ID:behzgKNT0.net
- >>161
全周すべて同じ構造体だけど、角度を変えて据え付けることで屋根面を曲げるんだね
- 166 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:24:05.69 ID:c0D28+5p0.net
- >>26
これ関連のスレ、どこも不自然なB推しがずーっと頑張ってて異様な感じw
- 167 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:24:39.98 ID:PaQ6TPVa0.net
- AだBだと言う前に「カンケーねえよ」のK案入れて、年金受給者4千万と、それを支える8千万の
「AKB48」を選挙で選ぶことこそ、日本国民にとって重要な道は無かろう
- 168 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:26:15.42 ID:IfsRx64k0.net
- >>166
背後はどこなんだろうね
- 169 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:26:28.48 ID:qzkSC3X10.net
- A案に投票したんだけど・・・
どなたかのレスに鳩のフン害で大変だろ〜というのがあったでしょ?
あれはマジでヤバいよ、上から落ちて来るし
巣を作られでもしたらエライことになるしね
Bが無難かもww
- 170 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:27:00.53 ID:kbvDGcIG0.net
- >>141
A案の木の屋根は実用的じゃないだろ。スタジアムにはB案の屋根の方が青空まで突き抜ける爽快感を客席で得られる
A案のどういうスタジアムであるべきかの哲学の無さは、前回コンペのザハ、コックス、SANAAの案や、B案の伊東の足元にも及ばん
- 171 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:28:04.99 ID:D6K2m/Dl0.net
- >>169
B案選ぶ奴って、戦隊モノのマジックテープで止めるシューズとか履いてそう
ま、たぶん色に対する感覚が決定的に違うんだろうな、遺伝子レベルでw
- 172 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:28:16.81 ID:aTEKlyjv0.net
- >>170
B案選ぶ奴って、戦隊モノのマジックテープで止めるシューズとか履いてそう
ま、たぶん色に対する感覚が決定的に違うんだろうな、遺伝子レベルでw
- 173 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:28:21.11 ID:rnug3G/A0.net
- マクドナルドスタジアム五輪クルー(´・ω・`)
- 174 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:28:49.51 ID:r3qbBsGu0.net
- 懐から紙を取り出して、例えば「A案」とか発表するわけですか
- 175 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:28:59.49 ID:c0D28+5p0.net
- >>78
テレビ(スッキリって番組)のアンケートでも圧勝、
スポーツ新聞やネットアンケートも目にしたやつ全てA案の勝ちだったわ
- 176 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:28:59.67 ID:DpsrNQax0.net
- >>170
前回コンペの古墳レベルだよな
- 177 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:29:10.70 ID:pE6KUa950.net
- >>173
B案選ぶ奴って、戦隊モノのマジックテープで止めるシューズとか履いてそう
ま、たぶん色に対する感覚が決定的に違うんだろうな、遺伝子レベルでw
- 178 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:30:21.96 ID:c0D28+5p0.net
- >>170
オリンピック夏だよ?
B案メチャクチャ暑そうだと思うけど
- 179 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:31:16.24 ID:behzgKNT0.net
- >>178
Aの方が風通し悪いぞ?
- 180 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:31:38.89 ID:pE6KUa950.net
- >>179
B案選ぶ奴って、戦隊モノのマジックテープで止めるシューズとか履いてそう
ま、たぶん色に対する感覚が決定的に違うんだろうな、遺伝子レベルでw
- 181 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:32:44.93 ID:kbvDGcIG0.net
- >>157
専門家にはそれなりの知性があるから真っ当にB案を選ぶと信じたいが。変な横槍で愚民に人気のA案というゴリ押しがないことを願うわ。ザハ、コックス、SANAA排除みたいな前科もあるし
- 182 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:34:06.58 ID:8hjmEOV70.net
- >>170
コックス案とか言ってるのが結構いるのに驚き
素人にはあーいうのがウケるのかねえ〜
メモメモw
- 183 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:34:20.66 ID:4UhVpol80.net
- >>181
B案選ぶ奴って、戦隊モノのマジックテープで止めるシューズとか履いてそう
ま、たぶん色に対する感覚が決定的に違うんだろうな、遺伝子レベルでw
- 184 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:34:24.28 ID:behzgKNT0.net
- >>181
ルイス・カーン直系の香山さんが審査員にいるし
そんなに心配はしてない
採点基準を先に示したから誰が何に何点入れたかも公開の対象だろうし
- 185 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:34:30.58 ID:rnug3G/A0.net
- (´・ω・`)<MacDonald stadium?
(´:ω:`)<hunger! Mac!
/ ̄ ̄ ̄\
(_____)
(;;(゚Д゚))
{~゙_∪_~_゙~}つ
("゙_"_゙゙_)
{_____}
∪ ∪
- 186 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:34:51.92 ID:lQGjI4LO0.net
- >>184
B案選ぶ奴って、戦隊モノのマジックテープで止めるシューズとか履いてそう
ま、たぶん色に対する感覚が決定的に違うんだろうな、遺伝子レベルでw
- 187 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:35:04.89 ID:e4+0tYZ40.net
- >>185
B案選ぶ奴って、戦隊モノのマジックテープで止めるシューズとか履いてそう
ま、たぶん色に対する感覚が決定的に違うんだろうな、遺伝子レベルでw
- 188 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:35:57.48 ID:6X5jeTLE0.net
- >>149
アホーこれは政治なんだよ。官邸主導で大成建設に決定していた。サッカー協会に自前でサッカースタジアム建てようになればよいさ。そのほうが良い。
- 189 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:36:24.28 ID:kbvDGcIG0.net
- >>175
資料をちゃんと読んだ人にアンケートを取っていないからね。一枚か二枚かのイラストだけで、何となくマンション広告などで見慣れている感はA案の方が勝る。ただ、それしかB案に勝るところがない。
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/490/Default.aspx
- 190 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:36:35.72 ID:behzgKNT0.net
- マジックテープをNGワードにしたらこのスレあぼんだらけじゃねえかw
- 191 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:38:47.74 ID:4dUW9B/t0.net
- >>189
B案選ぶ奴って、戦隊モノのマジックテープで止めるシューズとか履いてそう
ま、たぶん色に対する感覚が決定的に違うんだろうな、遺伝子レベルでw
- 192 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:39:42.80 ID:BLfRpmt8Q.net
- 新国立審査とかけまして歌自慢大会と解きます。そのこころは
選ばれるのは金のなるほうでしょう
- 193 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:39:47.38 ID:kbvDGcIG0.net
- >>184
まあ、法律でいうとそこら辺の一般人は大半が有罪というけど、専門家は常識的に無罪と断言するような事例だよね
見る人が見ればB案にしかならない。A案を選んだら恥晒しになる
- 194 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:40:03.38 ID:FpT8mDcF0.net
- >>193
B案選ぶ奴って、戦隊モノのマジックテープで止めるシューズとか履いてそう
ま、たぶん色に対する感覚が決定的に違うんだろうな、遺伝子レベルでw
- 195 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:40:22.21 ID:8hjmEOV70.net
- >>143
ID変えて連投するコイツみてもA案支持者ってキモいw
提案書を読んだ奴ならB案で決まりっしょ
ただ、ひとつ言っとくが、B案の正面パースは絵的にボカシていて、実際は観客席を支える構造体がゴツくてあんな風に浮いてる感じには見えないw
例えるなら、同じ伊東設計の仙台メディテークのプレゼンの浮遊感が実物に全くないのが繰り返されるってこと
でも、究極の選択しなきゃならんとしたらB案1択
本当は既存施設の改修って道が一番だが・・・
- 196 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:40:43.17 ID:1eFZtDCh0.net
- >>195
B案選ぶ奴って、戦隊モノのマジックテープで止めるシューズとか履いてそう
ま、たぶん色に対する感覚が決定的に違うんだろうな、遺伝子レベルでw
- 197 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:41:30.42 ID:hB/EY7cD0.net
- >>184
直系って言うほどじゃないだろ。
カーンの元で学んだことがあるだけの、ただの生徒。
事務所の所員になって仕事を担当したならまだしも。
直系と名乗るのはおこがましい。
前川國男、坂倉準三、吉阪隆正みたいにな奴らみたいなコルビュジエの直系とは全く違う。
- 198 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:42:40.92 ID:behzgKNT0.net
- >>193
意匠系が3人に造園が1人、生産が1人に構造が2人だっけ?
特に工学系の3人はBしか推せないと思うんだよな
- 199 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:43:45.00 ID:behzgKNT0.net
- >>197
ずーっとペン大と関わり持ってるからね香山さん
- 200 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:47:23.39 ID:hB/EY7cD0.net
- >>199
だから関わりがあるのと、実際にその人の元で働くのは全く違うんだよ。
建築家だって建前と本音はある。
判断の基準やエスキスプロセス。師事しないとその人の核心部分は学べない。
- 201 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:47:37.49 ID:Zpxm343S0.net
- >>197
前川國男なんて2年いたかどうかだろ
それでもコルビジェの弟子として日本で一目置かれている
- 202 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:49:29.26 ID:Zpxm343S0.net
- >>200
いや
師事してもまったくわかってないぞ
巨匠のもとでは課長の役割を求められるからみんな課長のスキルは上がる
- 203 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:50:01.09 ID:Cy/oT0Mk0.net
- >>4
陸上競技を横浜に移動させれば開会閉会式だけの仮設ですむから百億でできる
空いた土地には後でサッカーラグビー用球戯場でもつくればいい
どうせサブトラックを撤去したら二度と陸上競技には使えない
- 204 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:51:44.50 ID:wtB/quWl0.net
- A案の工作員はいまだに韓国国旗だの目玉だの馬鹿じみた批判やID変えまくり
の単発アホレスだらけでどうにもならんな
そんなもん逆効果なのに何を必死になってるんだかw
- 205 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:52:01.22 ID:6X5jeTLE0.net
- 大成建設に決定。
次に最も阻止しないといけないのは、聖火台に点火で焼き鳥つくった史上最低最悪の五輪開会式の再現阻止だ。ええ勿論そんな事したのは88韓国ソウルですよ。
- 206 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:52:08.94 ID:hB/EY7cD0.net
- >>202
全く理解しなかった元弟子とわざわざ手を組んで日本を仕事したりしないよ
- 207 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:54:55.73 ID:gGIli2IZ0.net
- >>178
新国立B案は、風通しのよさに自信があるのか
何度もコンペ提案の中で強調してる。
特に、スタンド1層目と2層目の間に大きな開口部をつけて
外の風をうまくスタジアム内へ取り込むことが出来るみたい。
特に真夏の大会でプレイヤー環境をより良く保てる設計にしてる。
http://i.imgur.com/DGWYhae.jpg
http://i.imgur.com/cXAtHSs.jpg
「芝生」の育成や養生にも配慮する工夫もしっかりしてある。
http://i.imgur.com/Prxl9WM.jpg
http://i.imgur.com/2iY95Ct.jpg
http://i.imgur.com/4XZFAMg.jpg
- 208 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:55:08.76 ID:hB/EY7cD0.net
- 誤字 ?日本の仕事を
- 209 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:55:35.81 ID:Zpxm343S0.net
- >>206
日本に自分とこの課長がいるから使わない手はないでしょうに
- 210 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:56:52.31 ID:gGIli2IZ0.net
- >>18
逆に新国立A案の外観は、植栽と木材でごまかされてるけど
よく見たら「日産スタジアム」と似てて目新しさはないよね
http://i.imgur.com/dMCOrPN.jpg
http://i.imgur.com/fWzrBS5.jpg
- 211 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:56:55.64 ID:behzgKNT0.net
- >>206
国立美術館のことを言ってんのかな
あれは日本の文部省(ここでもかw)が建築設計の常識をよくわからずに
実施設計まで頼んだつもりがコルビジェは基本設計までで手放して
仕方なく手弁当で弟子たちが手伝って実施を仕上げたって話だったと記憶しているが
弟子と組んだといえばそのとおりではあるけどそんな美談でもない気もする
- 212 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:57:10.09 ID:hWP60oKT0.net
- A案ってお前らみたいな馬鹿の意見を愚直に取り入れた結果だろ?
俺は最初からザハ案で良かったんだよ
建設費が高い?景観に合わない?
凡人に合わせるのはもうコリゴリw
- 213 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:57:45.49 ID:Cy/oT0Mk0.net
- 横浜に常設サブトラックつきオリンピック級陸上スタジアムがすでにあるのに
仮設サブトラックを撤去したら二度と陸上競技には使えない陸上スタジアムを1500億でつくるという自民党安倍政権と絶対報道しないマスコミによる税金ドロボー
リオ五輪の開会閉会式はサッカースタジアムでやるしIOCも八万人という数字は開会閉会式のもので陸上競技は八万未満でもいいと言ってるのに
常設サブトラックつきオリンピック級陸上スタジアムが横浜にすでにあるのに
仮設サブトラックを撤去したら二度と陸上競技には使えない八万人級陸上スタジアム新設という狂気
- 214 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:57:47.42 ID:Zpxm343S0.net
- とにかく巨匠のもとで働くことと
その巨匠のエッセンスを理解することはあんまり関係ない
むしろエッセンスから遠くなる場合がけっこうある
これが俺の観察
- 215 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:57:59.80 ID:Z+lxIoroO.net
- FJネクスト エフ・ジェー・ネクスト 迷惑電話5 [転載禁止]・2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1448986304/
- 216 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:58:13.90 ID:behzgKNT0.net
- あ、国立西洋美術館ね>>211
- 217 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:58:40.23 ID:hWP60oKT0.net
- 50年先を見れるやつが作るべきなんだよ
目先のことしか見れないお前らに選ばせたらそりゃA案選ぶわw
- 218 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 00:59:58.27 ID:NXxbWnTI0.net
- だんぜんみためはA案だな
- 219 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:02:27.95 ID:hB/EY7cD0.net
- >>211
一時期都市計画にもはまったけど
コルビュジエは仕上げ材、ディティールに、異常なまでのこだわりがあったのは有名だろ。
そんな建築家が基本設計だけやって、あとは任せるなんて相当、信用していたと考えていいだろう。
金の問題で、揉めたのかもしれんが。
コルビュジエみたいな巨匠になると中途半端な作品を残すくらいなら、契約解除してでも建設させないだろ。
実際坂倉事務所はそういうやり方してたし。
- 220 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:02:43.21 ID:kbvDGcIG0.net
- >>212
>>217
日本も衆愚政治に陥っているからその象徴でA案という最悪の選択にならんといいな
B案で良心を示し、反知性的な雑音を一蹴してほしい
- 221 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:03:15.24 ID:Zpxm343S0.net
- >>219
それがまさに課長の役目だから
- 222 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:04:26.19 ID:behzgKNT0.net
- >>219
基本で手放したのは確かにカネの話
- 223 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:04:46.96 ID:Cy/oT0Mk0.net
- >>217
そもそもオリンピックが終わったら仮設サブトラックを撤去して二度と陸上競技には使えない陸上スタジアムをつくる意味があるかどうか判断するのに50年先を見通す必要はない
- 224 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:05:08.62 ID:hB/EY7cD0.net
- 脱線しすぎたから、まぁ いいや。
まぁ、直系というには無理がある。それだけ。
- 225 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:05:46.22 ID:hWP60oKT0.net
- 代々木第一体育館は50年の時を経た今尚美しい
それは凡人に媚びない気高さがあるから
信念のみで造られてる
- 226 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:06:54.02 ID:Zpxm343S0.net
- 香山氏なんてまさに絵心がないからな
カーンとはまったく別世界の人種だろう
- 227 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:07:27.34 ID:LOKiDRV30.net
- >神社を思わせる72本の純木製の列柱
トンでもない維持費がかかりそうな気がするんだが
まさに独活の大木
- 228 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:09:19.47 ID:behzgKNT0.net
- >>227
無垢の大木ってわけじゃないから大丈夫
中に防火用モルタル層まで仕込んであるカラマツ集成柱
- 229 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:10:23.76 ID:Zpxm343S0.net
- >>225
丹下氏は東大かつ絵心がある
だからレジェンドになった
丹下氏は2浪して東大に入っている
いい子ちゃんではないんだね
- 230 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:11:36.21 ID:kbvDGcIG0.net
- >>227
B案の木の利用は単純な柱だから何てことはない
A案の木の屋根の方が厄介
- 231 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:12:24.55 ID:hB/EY7cD0.net
- >>228
そんなに大丈夫という程のものじゃないだろう。
両案とも。
どちらも防災面、性能面では劣るし、維持費もかかりやすい。
建設費も上がるし、工期もかかるしで、あまり良い事が無い。
- 232 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:13:31.91 ID:4yUsIvVG0.net
- Aは建物に緑があって、古代バビロンの
ハンギング・ガーデンみたいだな。
Bは白色で、古代ギリシャの神殿みたいだな。
古代をモノマネしても、罪に問われないな。
日本人は神殿カルトでなくて、
落ち着いた仏教なんだからね。
ピース平和でカーム静かな仏教の精神性を優先して
オリンピア平和の祭典は、Aでよいよ。
古代ギリシャでも、戦争をやめて競技を行ったそうだ。
ここで言っておくと、
ギリシャ神話の神はあくまでも土俗の信仰カルトなのであって、
ユダヤ教やキリスト教や仏教のようなメジャーな、
宗教といえるものでない。
- 233 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:14:02.28 ID:behzgKNT0.net
- >>230
A案は屋根梁に木を使う合理的な理由ってあるのかねえ
圧縮側で働いてるんだろうけどわざわざそこまでしなくてもと思ってしまう
- 234 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:14:40.48 ID:hWP60oKT0.net
- 媚び媚びハンバーガーは何なんだろうね?
木を使えって言われたから言われたままに使ってみましたっていうね
答案を書いてるんじゃねえんだぞ
- 235 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:14:58.27 ID:KyXGG0Va0.net
- 日産使えよもう
- 236 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:15:51.99 ID:behzgKNT0.net
- >>231
木の利用は募集要項に明示されていたんで使わなきゃ減点だからね
その中でいかに利用箇所を少なくしつつ象徴的意味をもたせられるかの勝負
- 237 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:15:53.10 ID:Zpxm343S0.net
- 坂倉準三は8年くらいコルビジェの事務所にいた
で日本に帰国後
スメラ学塾かなんか天皇賛美のグループに入って
天に向かって叫んでたらしい
まったくコルビジェの精神は学んでない
- 238 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:16:43.05 ID:JWc55WKF0.net
- 最初見たらBはないなと思ったけど
慣れたらどっちでもいいわと思うようになった
- 239 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:18:02.06 ID:4yUsIvVG0.net
- な、よくわかるだろ。
軍人になる者は、貧しい不法移民の子弟だけだった。
軍事クーデター226事件の軍部独裁政権は、
朝鮮韓国人独裁を意味していた。
悲惨な敗戦は、アタマの弱い朝鮮韓国人ならば
当然の帰結だったのだ。
戦時中の国家神道なるものは、朝鮮宗教だった。
- 240 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:18:13.26 ID:BINiDLyw0.net
- 日本人ブリツカー賞受賞者全員に設計させて
そこから国民が選ぶみたいにすれば良いのに
- 241 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:18:14.17 ID:gGIli2IZ0.net
- ザハ案「球技モード」のスタンド画像
http://i.imgur.com/dVawm9B.jpg
見直しで「A案」になると、この座席より
ゴール裏は約10m遠ざかり、
更に前列席の傾斜角度も緩くなる・・
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg
- 242 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:19:02.47 ID:BINiDLyw0.net
- 「プ」だわな
スマホひで
- 243 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:19:50.07 ID:VOGAz2Gh0.net
- 勝負にならんぐらい圧倒的にAだけど、
絶対クソ老害達がBに決める気しかせんわ・・・。
- 244 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:20:06.76 ID:hWP60oKT0.net
- >>238
基本的にどちらも大したものじゃないんだよ
ただ姿勢の違い
大衆に阿るか、攻めるか
- 245 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:20:20.51 ID:kbvDGcIG0.net
- >>233
どこかで木を使わなきゃって思いで、それが屋根になるところにセンスの無さを感じる
A案はデザインと機能の融合がチグハグなんだよね
- 246 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:20:24.58 ID:behzgKNT0.net
- >>241
改めて見るとザハの案の圧迫感たるや
- 247 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:20:41.29 ID:htoJhGPK0.net
- 巨大建造物に木をつかおうという発想がすでにちょっとね
無視して木を使わないデザインで勝負に来たところとかないんだろうか
- 248 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:20:46.11 ID:c0D28+5p0.net
- >>189
結界がどうのとか内苑が外苑がどうの
とかいうあれのことですか?w
- 249 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:21:42.56 ID:VOGAz2Gh0.net
- ザハ案を凌駕できるのは鳥山明しかいない。
- 250 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:22:36.62 ID:hB/EY7cD0.net
- >>230
全然単純じゃないから。。
あの長さの柱が座屈しないよう作るって相当手間も施工精度も必要。
屋根の方は軸力を負担するだけのトラスなので、難易度自体は高くない。量が問題だが。
>>236
構造体として用いるかどうかは一考の余地があったと思うけどね。
無理して手間をかけて木造アピールしたいならAの方が宣伝にはちょうどいいと思うよ。
所詮テレビカメラなんて競技場のグラウンド部分、内観をメインに中継するのだし。
外観なんてヘリから撮影するくらいで、対してテレビに映らない。
悪く言えば圧迫感があるけど、良く言えば目立つ。
- 251 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:24:47.99 ID:4yUsIvVG0.net
- >>249
ウザイわ
カネの無い日本に、
デザインなどどうでもよいのだ。
デザインを工夫するようなカネは無い!!!!
これまであった競技場をそのまま利用する予定だったのを
取り壊した。
造れるものは、もっとも簡素で安価のもの以外には無い!!!!
- 252 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:26:02.13 ID:cPHIX+Zl0.net
- マジかよAKB案だぁ?やっぱ開会式は秋元康事務所が仕切るんかよ!
- 253 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:26:56.37 ID:VOGAz2Gh0.net
- Aがお墓みたいに見える森はもう迎えが近い
- 254 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:27:44.33 ID:Zpxm343S0.net
- A案はジブリっぽいので
宮崎駿に開会式の演出を監督してもらえばどうだろう
- 255 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:28:17.14 ID:kbvDGcIG0.net
- >>236
B案は木を効果的にスタジアムに欠かせないものとして組み込んでいる
A案は木を使ってはみたものの、そこに木があることでの木の持つ美しさを引き出していない
木というお題で、スタジアム作りの両者の技量の差が明確に現れている箇所
- 256 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:30:18.93 ID:kJsJcdwL0.net
- B案になったら、南陽市文化会館みたいな集成材の列柱使うのかな?
木材調達無理な場合は、タモリ倶楽部に出てた左官屋さんに一世一代の
職人技を見せてほしいが。
- 257 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:30:28.89 ID:jSfgYukg0.net
- B案て、フランスのNouveau Stade de Bordeauxみたくならないかな
- 258 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:31:26.34 ID:Zpxm343S0.net
- >>255
B案
木である必然性はなにもないからな
ザハの形態と同じこと
無理に木をつかっているから
構造体として美しい形にならない
不自然な形になる
- 259 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:32:10.30 ID:hWP60oKT0.net
- どちらも後から見直したら大した物じゃなかったという評価になるかもしれないけど
当時は当時で攻めたよなの方がまだいいよね
- 260 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:32:31.49 ID:behzgKNT0.net
- >>258
なぜ圧縮だけ受ける柱が真っ直ぐなことが構造体として不自然なのかとw
- 261 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:33:28.03 ID:hB/EY7cD0.net
- >>255
木を効果的に使ってるかなぁ・・
かなりオーバースケールだと思うよ。
もともと神殿とかの組積造でやるレベル。
B案の列柱は本来の木の使い方からかなりかけ離れてると思う。
大規模な架構で木材を有効利用するにはトラスで用いるのが、
木材の特性を生かす合理的だと思うわ。
- 262 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:33:41.14 ID:Zpxm343S0.net
- >>260
こんな巨大な建物に木をつかう
しかもコンクリートやらワイヤーと組み合わせて
木が泣いていると感じないか?
- 263 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:34:45.24 ID:VOGAz2Gh0.net
- 未来の担い手であり素直な感性のちびっ子達に選ばせればいい。
- 264 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:34:48.47 ID:hB/EY7cD0.net
- 合理的な方法だと思う
- 265 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:35:01.91 ID:iDq6V5tP0.net
- >>255
オレあんたの意見に同意するわ
思ってたこと書いてくれてる
- 266 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:36:07.27 ID:behzgKNT0.net
- >>262
センスの違いだろうとしか
- 267 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:36:24.75 ID:hWP60oKT0.net
- A案はミスをしたくない生き方
恥をかきたくない生き方
ある意味東大らしいと思う
ただ俺は勇気がある方が好きだ
- 268 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:36:31.75 ID:tWMgeGBZ0.net
- >>255
逆の事思ってたわ
Aの木組み屋根構造の方がきれいだし、
>>250の言う通り木造アピールならAでしょ。
オリンピックでは外観なんてほスタジアム内と比べたら一瞬しか映像に乗らないだろうし。
競技の映像見て一目であの競技場だと分かるし
いいと思うなあA案。
夏の陽射し考えてもBは厳しいんでは。
- 269 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:37:19.06 ID:uPS9PLwwO.net
- ヘリからの映像でB案のスタジアムが放送されると思うとゾッとする。
A案しかありえない。
- 270 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:37:31.56 ID:VOGAz2Gh0.net
- 木を見て森を見ずで森はさっさと引退しろ
- 271 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:38:30.78 ID:hWP60oKT0.net
- 一度落選しても尚攻める伊東さんの方が好きだね個人的に
建物はどっこいどっこいだろうw
- 272 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:39:19.08 ID:Zpxm343S0.net
- >>266
わざわざ木をつかう合理的理由はない
- 273 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:39:56.93 ID:c0D28+5p0.net
- >>268
同意
暑いよねB案の日差し
- 274 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:39:57.54 ID:oXBZ9C+u0.net
- それより当初3000億が1兆8000億に増えた運営費って謎すぎない?
内訳出てるの?最初から詐欺だったんでは?
- 275 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:41:58.66 ID:behzgKNT0.net
- >>271
それは同意する
いい子でいられなくなることを承知でリスクを取りに行く姿勢はなかなかできるもんじゃない
その動機が義憤であれ自己顕示であれ
>>272
屋根の小屋組に使うほうが高くつくでしょw
- 276 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:43:23.89 ID:Zpxm343S0.net
- >>275
それはない
- 277 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:43:43.94 ID:kbvDGcIG0.net
- B案の木の柱のラインは美しいよ。良い建造物はどこかで印象に残る要素がある
A案の木の屋根よりも、B案の曲面の屋根の方が空とつながっていて軽く明るい雰囲気になる
B案は外観が重厚、内部がアクティブで、まさしくスポーツを行うスタジアムに沿ったテーマ設定
- 278 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:45:36.13 ID:behzgKNT0.net
- B案であの柱をRCでつくっちゃったら
なにこれ旧国立のかたちのパクリじゃん、ってことになるでしょ
そこに木を持ってきて象徴性を加えて昇華させたところがすげーと思うんだよね
- 279 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:45:53.11 ID:mgJj2K59O.net
- 中身は大差ないんだろ?
一般が外見だけで選ぶなら前のコックス案だと思うんだけどな
どうせ詳細設計は今からなら復活して欲しい
無理なのは分かってるが
- 280 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:47:53.28 ID:Zpxm343S0.net
- 伊東豊雄「どうです!この巨大なスタジアムの柱が木なんですよ!すごいでしょう?
」
国民「もっと普通の建て方で安くしろこのバカタレが!」
- 281 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:48:33.43 ID:gGIli2IZ0.net
- >>246
ザハ案とB案のメインスタンド断面図 比較Gif
http://i.imgur.com/FtOkVk1.gif
どれだけザハ案のキールアーチ屋根が無駄に巨大だったか良く分かる。
- 282 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:49:01.83 ID:behzgKNT0.net
- >>280
キールアーチより安いって反論してもらおうw
- 283 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:49:31.66 ID:kbvDGcIG0.net
- >>271
伊東さんも前回ザハじゃ嫌だと言って今回また前回負けた身で応募してきて厚顔だと思うが才能は確かだね
- 284 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:49:36.93 ID:tWMgeGBZ0.net
- あと、和風アピールならAでしょ。
外国人にはお寺なんかで馴染みがあるから。
縄文とか言われてもピンと来ないと思う。
外観もギリシャ神殿の方を連想するんじゃないかな?
白磁も日本の物と言うより朝鮮じゃないの?
- 285 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:50:19.18 ID:9//MVeTy0.net
- 自分はA案派だけどたぶんB案が採用されると思う。
工期がBの方が短くできる可能性が高いため。
工期が採点の中で圧倒的にウエイトが大きいし、
Aよりも1〜2ヶ月ぐらい早くできそうなのは大きいと思うよ。
見た目と設備は大差ないから「工期」が一番のポイントになるでしょうね。
- 286 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:50:59.79 ID:fyJpAIaG0.net
- テレビで恵のひるおび?がコメンテーター揃いも揃って執拗にB案推ししてたのが印象的
- 287 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:52:20.06 ID:vSleoA340.net
- >>1
森糞が推すB案は糞チョンが関わってるんだってな。
- 288 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:52:46.79 ID:behzgKNT0.net
- >>281
これわかりやすいね
ザハ案の欠点としてあまり指摘されてないけど、サッカー視点で致命的な欠点は
アーチ採用によるゴール裏客席の小ささだね、ここが小さいと応援に迫力が出ない
なんにせよ頭の上の圧迫感が大分や豊田よりはるかにキツイ
- 289 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:52:56.41 ID:9//MVeTy0.net
- B案が採用されるだろうけど、
残念なのは2層、そして座席の色が赤と白のグラデーション・・・
これが気に入らないんだよね
- 290 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:53:26.99 ID:c0D28+5p0.net
- >>286
局によって違うのかね?
スッキリはA推しだったらしい
アンケートも圧倒的にAだったらしいけど、
コメンテーターも2対1でA推しだったという記事読んだ
- 291 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:53:48.26 ID:p+nfU9RH0.net
- この際両方作っちゃいなよ
- 292 :256:2015/12/20(日) 01:54:19.33 ID:kJsJcdwL0.net
- ちなみに、南陽市の柱はこんな感じ
ttp://www.city.nanyo.yamagata.jp/newbunkasesaku/1236.html
ttp://www.city.nanyo.yamagata.jp/newbunkasesaku/1274.html
- 293 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:54:47.93 ID:behzgKNT0.net
- >>285
例のエコノミストが8月竣工可能なんじゃね、と指摘しててなるほどなーと思ったわ
ラグビー間に合って森元歓喜でめでたしめでたしになってまう
- 294 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:55:24.26 ID:9//MVeTy0.net
- コックスさん再挑戦する気満々だったのに、ゼネコン見つからなかったのが残念
どうして誰もコックスさんに付いてあげなかったんだろう
マジで残念
結果たった2組って・・・・
- 295 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:56:35.40 ID:Zpxm343S0.net
- >>293
8月竣工可能なら8月竣工と書くだろう提出書類に
- 296 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:56:38.27 ID:NTofiIEr0.net
- 東京モーターショー2015で話題になったダイハツ美人
https://t.co/RGUXFyCLjd#/mugmwegyakiu/sssusqgcyq
- 297 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:56:41.22 ID:gGIli2IZ0.net
- >>268
>>273
B案はAよりも屋根が6m広いけどね。
http://i.imgur.com/6n51LZ4.jpg
あと>>207ね。
- 298 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:56:55.15 ID:wtB/quWl0.net
- A案も悪いとは思わんが、ハレとケの感覚で言うとケの要素が強すぎて
オリンピックのようなお祭り会場としてはどうなのかね?
“建築を消す”とか言ってもこんなデカイものを消せるわけもなく所詮は
“消したつもり”になる為に莫大な維持費がかかるわけであまり賢い選択
とは思えんなあ
B案は形もシンボリックだしプロジェクションマッピング等の演出も自由
にできるからいろんな意味で非日常的なイベントに向くと思う
- 299 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:57:42.26 ID:kbvDGcIG0.net
- >>284
A案の和風アピールはそこまで和を突き詰めて考えてはないけど分かりやすくこれが和でしょと大衆に訴えてはいる。だから大衆受けするんだろう
チェーン系のサービス業でありがちな和の内装
A案で日本文化の展示ケースみたいなのをわざわざスタジアムに入れたのには絶句してしまった
こういうのは本来の和の文化じゃないんだよね
理解が浅い。ニワカ外国人には売り込めても日本を深く研究している外国人を唸らせることはできない
- 300 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:57:47.05 ID:behzgKNT0.net
- >>294
もっと不思議なのはザハと日建組だわ
鹿島大林ペアで組む話だってことだったのに断られたのはやっぱりゼネコン側に勝ち目なしと判断されたんだろうな
大林が竹中側に寝返って鹿島単独でリスク取れずという展開だったのか
- 301 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:58:30.85 ID:VOGAz2Gh0.net
- なんで日本=白磁になるんですかね。
正直に朝鮮白磁をねじ込みたかったと言ったらどうだね。
- 302 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 01:59:26.16 ID:behzgKNT0.net
- >>295
例の提案書の中に黒塗りだった減額提案があるんだよ
最後のプレゼンでここを聞かれるのは間違いなくて、そこで予算や工期でもうひと声のダメ押しができる
- 303 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:00:25.60 ID:Zpxm343S0.net
- >>302
隠す意味がわからない
それはないだろ
- 304 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:01:14.00 ID:jSfgYukg0.net
- B案はNouveau Stade de Bordeauxとコンセプトが似ている
たぶん、これの和風陸上競技場バージョンだと思う
http://www.citylab.com/work/2015/10/why-cant-american-stadiums-be-beautiful/408529/
反射するとらしいから、屋根の光り方もこんな感じだよ
http://www.axyz.fr/wp/wp-content/uploads/2014/07/Stade-de-Bordeaux-Girondins-de-Bordeaux-5.jpg
- 305 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:01:31.77 ID:hB/EY7cD0.net
- >>300
ザハはいいとしても、ザハ+日建の組み合わせなら、やめた方が良いと思う。
減額案を見て磯崎さんが「沈みゆく亀」と酷評するのも仕方ない内容だった。
- 306 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:02:23.64 ID:kbvDGcIG0.net
- >>294
>>300
順当にいけばB案で間違いはないが、スタジアムのデザイン選定を巡って不可解なことが相次いで起こっているからそこは心配
- 307 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:02:25.45 ID:behzgKNT0.net
- >>303
でもAに比べて延床も1万u小さくて仕上げも質素なB案の方が
減額余地や工期の余裕が有るように見えるのは確かだよ
- 308 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:02:33.19 ID:tWMgeGBZ0.net
- >>299
?
分かりやすくていいんじゃないの?
日本を深く研究してる外国人って一体どれくらいいるの?
そういう人を唸らせてどうしたいんだとしか…
- 309 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:02:45.70 ID:9//MVeTy0.net
- 安倍首相が
「白紙撤回。ゼロベース」
じゃなくて
「次点のコックス案を繰り上げ採用」
か
「もう一度再投票」
にしてくれれば良かったのに。
- 310 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:03:20.62 ID:hWP60oKT0.net
- 決め手はおもしろいかおもしろくないか
やっちゃえ日本
- 311 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:03:41.29 ID:v6gZj5Iv0.net
- >>1
A案は毎年夥しいメンテナンスコストが生じる
まさに寄生虫どもの甘い蜜
- 312 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:04:56.49 ID:Zpxm343S0.net
- >>307
建築エコノミストなんていい加減だから
真に受けないほうがいいよ
8月竣工可能なら8月竣工と書く
これだけは間違いないから心配するな
- 313 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:05:22.18 ID:c0D28+5p0.net
- そうだよね
白磁ってやっぱり朝鮮だよね
- 314 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:05:49.89 ID:behzgKNT0.net
- >>305
修正案はデザインも中途半端だったが
言い訳ビデオ見てたらアーチの下に高さ70mの支保工組んでてこりゃダメだと思ったわ
そんな高層仮設にコストを浪費するような設計じゃそりゃ3000億円にもなるわと
- 315 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:06:47.20 ID:Zpxm343S0.net
- だいたい1500億もの建物を早く建つからという理由で選ばれたらたまったもんじゃない
プレハブ物置じゃないんだから
- 316 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:07:01.97 ID:c0D28+5p0.net
- やっぱり安藤忠雄が悪い!
ほんと腹たつわー
寝よ
- 317 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:07:07.85 ID:behzgKNT0.net
- >>312
例えば、君のいうように例の柱を集成材やめてRCにしたら工期がこれだけ短縮できますよ、とかね
そういうことが書いてあるところだと思うのよ黒塗り部は
- 318 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:07:59.97 ID:v6gZj5Iv0.net
- >>313
外野が勝手にネガティブキャンペーンで
白磁になぞらえてるだけ
そもそも案のコンセプトに白磁など無い
- 319 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:08:08.14 ID:9//MVeTy0.net
- 工期の早さでB案に決まるだろうけど
A案は「安さ」で勝ちに行くしかなかったと思う。
1200億円だったらインパクト大きかったと思う。
- 320 :256:2015/12/20(日) 02:09:22.01 ID:kJsJcdwL0.net
- 擬木だと、こんなのもアリ。
環境に見た目溶け込みやすいし、集成材使うよりメンテ費用は安いかも。
ttp://kita9sakan.com/images/P1010016.jpg
ttp://www.tmbarger.com/performance/zoo/img/zoo70_main.jpg
- 321 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:09:22.73 ID:Zpxm343S0.net
- >>317
それはないと思う
- 322 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:09:54.04 ID:hB/EY7cD0.net
- >>309
コックス案は実現性の低い物だったから、正直きつい。
でも、隈・伊東だけが参加しての再コンペとか海外のコンペ参加者は納得しないだろうな。
ただの話題集めの出来レースに利用されたって感覚だろう。
一応、政府調達協定に基づいた案件だったから、再度やり直しコンペを行ったけど
実際には海外の設計者を追い出すだけの結果に終わったから、
今後は日本の設計者が海外のコンペで門前払いされても文句は言えない。
金を浪費して、安かろう悪かろうの内容で、国際的な信用も失い何の得もしない結果になってしまった。
- 323 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:11:42.28 ID:U1SQGvDU0.net
- なんでもいいから和風てんこ盛りで頼むわ
選手が神聖な気持ちになるようなな
- 324 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:16:59.84 ID:behzgKNT0.net
- >>315
採点基準が公開されてて、そのウェイトがこんな感じだからさ
ttp://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/shinsaiinkai/20151124_sinsaiinkai6_sankousiryou1.pdf
配点
業務の実施方針 20(業務内容理解度10 取組体制10)
コスト・工期 70(事業費縮減実現性30 工期短縮実現性30 維持管理費抑制策10)
施設計画 50(UD、日本らしさ、環境計画、構造計画、建築計画 各10)
計140
評価項目ごとに、原則として書く項目の配点に6段階の評価に応じた係数を乗じたものとする
A 特に優れている 係数1
B 優れている 係数0.8
C やや優れている 係数0.6
D 普通である 係数0.4
E やや劣る 0.2
F 評価対象なし 0
- 325 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:17:44.26 ID:Zpxm343S0.net
- >>324
だったら提出書類に8月竣工と書くだろうな
- 326 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:18:25.94 ID:5qjv6xcJ0.net
- 国立がハンバーガー競技場になると聞いて
- 327 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:18:47.45 ID:LJmN107E0.net
- >>319
俺も本気で大成が取りに行くならそこまでダンピングするしかなかったと思う
しかし実際には竹中の方がコスト面でも余裕ある感じ
工程表もスパイして無理矢理時期揃えたような突貫に見える
- 328 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:19:28.30 ID:behzgKNT0.net
- >>325
それは俺にはわからんってw
でも相手の要求する仕様の何処かとのバーターで
効果的に減額できたり工期が短くなるような提案てのはありうるでしょ
- 329 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:22:17.29 ID:Zpxm343S0.net
- >>328
A案もな
- 330 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:23:01.66 ID:phFybiPy0.net
- どうやったって、グチグチうるせぇのばっかりなので
ちょっとでも安い方にしとけもう(A)。
うちの市の庁舎が全体に植物植えてる系だが、特に醜い事にはなってないし。
- 331 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:24:13.82 ID:behzgKNT0.net
- >>329
ともかく上の基準に則って昨日香山さんたちが判断しただろうからね
記名で採点結果が公表されるならどっちになっても遺恨は残らんでしょ
- 332 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:25:08.33 ID:LJmN107E0.net
- A案の減額策は最大の売りと思われるペデストリアンデッキの削除らしい
黒塗り解除出来て読めたとか何とか
- 333 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:25:49.86 ID:9//MVeTy0.net
- A案は植林じゃなくて花壇程度でよかったと思う
虫や鳥が住み着きそうなんだよねA案は
清潔感がちょっと無い感じ
採用されやすいと思ったんでしょうけど、全くの逆効果だったと思う。
植林しなくても十分あそこに合ってる建物でしたから。
- 334 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:28:50.09 ID:behzgKNT0.net
- >>333
フジモリさんが植物を建物に生やそうとしちゃいけない、寄生程度にとどめろと言ってたのを思い出すわ
- 335 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:32:59.74 ID:q7IABH+O0.net
- 審査終わったし、もう決まって火曜日に公表の根回し中だろ。
- 336 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:35:15.44 ID:kRSJDp12O.net
- B案を選ばないとセンスのなさを疑われるレベルだろこれ
- 337 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:39:58.10 ID:VOGAz2Gh0.net
- >>318
Bの提案書は日本らしいデザインと謳っておいて、
白磁のスタジアムを創りますとハッキリ書いてるのに何をサラッと嘘ついてんの。
どっちがネガティブキャンペーンしてるって話なんだが。
- 338 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:42:19.21 ID:q7IABH+O0.net
- 両方とも2019年11月末の完成だが、2ヶ月早まればラグビーW杯の決勝には間に合う。
- 339 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:42:24.48 ID:9//MVeTy0.net
- 確かにBは日本らしさは殆どないね
森の言うようにギリシャの神殿みたいに見える
- 340 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:44:06.23 ID:9//MVeTy0.net
- >>338
いや、たった2ヶ月じゃスタジアムのテスト・大会準備ができないでしょうよ。
どうしてもラグビーワールドカップに間に合わせたいなら、
現時点で明確に「2019年5月にできます」と言わなくちゃね。
- 341 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:49:00.81 ID:bU0lTVPF0.net
- B案の方がいいな
俯瞰図だけでなく、スタジアム内からのデザイン見ても空が広く明るい感じが良い
外観も真っ白で綺麗
A案は古墳、チープな商業ビルっぽい
カラスの住みかになるだろう
- 342 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:50:06.83 ID:9//MVeTy0.net
- >>341
ただ2層の座席は下から赤→白になっていくグラデーション。
これだけが残念だと思う。
- 343 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:51:16.87 ID:uPS9PLwwO.net
- A案はおもてなしって感じするけど
B案はおもてなしって感じはしない。
- 344 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:52:41.43 ID:hWP60oKT0.net
- >>343
国旗でおもてなしって
これ以上ないおもてなしだろw
- 345 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:54:04.62 ID:jSfgYukg0.net
- >>340
工期の短縮は確約出来ないから表向きは公表しないだけじゃないの?
国民に期待を持たせないで間に合えば評価が上がる
国民に期待を持たせて間に合わなかったら批判を浴びる
間に合う可能性があるのなら、その案で挑戦して貰いたい
- 346 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:56:27.89 ID:rwLeBEbv0.net
- B案推しが佐野一派みたいで気持ち悪い。上級気取りかよきめえ
- 347 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 02:59:46.65 ID:gCLYOQO3O.net
- 森がBがええと言うことはまた出来レース?朝鮮生まれの建築家とかどうしても朝鮮を噛ましたいのな。朝鮮人理事長の意向なんだか。
- 348 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:01:15.52 ID:bU0lTVPF0.net
- 純粋にB案の方が優れている
A案のスタジアム内からのデザイン画みたら萎えるわ
木材がチープで暗いし
- 349 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:01:33.15 ID:zxQvkFjY0.net
- >>347
ネトウヨほんと頭おかしいだろ
- 350 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:02:46.00 ID:grNdkOP70.net
- B案は冷たい感じがして嫌
A案の方がいい
- 351 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:09:01.83 ID:zxQvkFjY0.net
- >>324
なんだこの採点基準
- 352 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:10:33.65 ID:zxQvkFjY0.net
- >>322
コックス案のどこらへんが現実性低かったんだ?
- 353 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:14:10.89 ID:9//MVeTy0.net
- >>351
ただ
点が高かったほうが採用されるとは限らないってよ。
アスリートと国民の意見も組み入れ、最終的にJSC会長が決めるってよ。
- 354 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:15:02.88 ID:4x+q6E/00.net
- コックス案が唯一実現性があるとか言われてたけど1200億じゃあ建たないんじゃね?
今のABで1500なら2500は行きそうなイメージ
- 355 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:15:19.30 ID:TX+I2q/M0.net
- >>343
A案の方が観客席の角度を緩やかにする工夫があるのは良いね
高齢者にも使いやすいバリアフリーの観点からはA案が圧勝だと思う
B案だと特にサッカー場として使う場合には
(健常者の)観客には望ましい観客席の急傾斜がいいね
A案の方が観客席を3分割して使用できるとか多様なイベント主催者的に嬉しい
ただしB案のような急傾斜な競技場も迫力ある競技場としての良さは有ると思う
A案の優しさを取るか
B案の迫力を取るか
- 356 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:19:01.30 ID:Zv6ePpK00.net
- 今思えば、鳥の巣はいいデザインだね
- 357 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:28:06.45 ID:hB/EY7cD0.net
- >>352
開閉屋根
あのコンペの特徴の一つはあれだけ馬鹿でかい施設で開閉屋根を作りつつ、デザインをしろという内容だった。
今回みたいに片持ち屋根無しなら簡単だが300mmものロングスパンとなると、馬鹿でかい構造が必要になる。
コックス案なら、大分ドームみたいなレールが無いと、開閉屋根なんて不可能。
その次のSANAAはよくわからないふにゃふにゃとした膜で支える絵だけで、実現性に乏しいと評価された。
ザハはやりすぎだったかもしれないが、あの規模の開閉屋根で絶対必要となるごつい屋根の支持部材をデザインとして利用した。
そういう意味では良く出来た案だったんだろ。
総評では技術的に保証できると、審査委員に言われていたけど、おれは無理だと思うよ。
技術調査委員として参加した構造設計の権威も同じ感想述べてた。
- 358 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:28:56.75 ID:VScGTsWE0.net
- 新国立競技場 隈氏のA案か伊東氏のB案か 木造ファンの記者はもちろんA案 RBAタイムズ
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/rbay-etc/item/2342-a-b
- 359 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:29:25.86 ID:Qz43kWaC0.net
- それぞれランニングコストはどうなんだ
- 360 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:37:30.92 ID:Z4aEeTvV0.net
- >>359
B案は出してるけどA案は伏せてるらしい
- 361 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:39:41.53 ID:v6gZj5Iv0.net
- >>359
水気を嫌う木の建築に植栽なんかしたら
毎年莫大な維持費や補修費用がかかるよ
- 362 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:40:01.97 ID:5qjv6xcJ0.net
- なぜ勝手に2択にされてるのか?
そこが一番の闇だろw
- 363 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:42:29.10 ID:IElLxzH30.net
- >>357
コックス案は開閉式屋根を整備しなければ高さ60mで済むという設計案。
旧コンペでも建設しやすいと評価されてた。
--
・最も完成度が高く、変更が生じてもコンセプトが大きく崩れない
・オリジナリティにはかけるが、シンプルで建設しやすい。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?ST=building&P=5
ザハのは湾曲構造のアーチ屋根のせいで
確実に維持管理費メンテ高騰や壊れやすさのリスクが高い。
あと開閉屋根をやめても、キールアーチは必要で
結局、スタジアムの最高部が75mぐらいあるのは大欠点だぞ。
- 364 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:43:23.75 ID:Z4aEeTvV0.net
- >>353
えー そんなら
最初にザハ案持ってたとこに渡して
エゴ通すんじゃないの
- 365 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:46:35.06 ID:hB/EY7cD0.net
- >>363
コックス案の開閉屋根をどうやって実現するの?
それを支える構造形式は?
- 366 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:47:17.22 ID:5qjv6xcJ0.net
- このA案とB案に至った経緯を詳しく説明してから2択にしろよ
今のままだとどっちも不採用だ
- 367 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:48:32.75 ID:4x+q6E/00.net
- 点数に差が有りすぎたら、安倍ならともかく独断では決めれんでしょ。
全責任を負う覚悟なんて有るとは思えない。
- 368 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:48:34.96 ID:F8VCGxIuO.net
- A案の方が陰湿な日本人らしくて良いね
- 369 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:49:20.23 ID:Z4aEeTvV0.net
- 屋根、ウネウネじゃなくてスクロールにしてくれればいいのに
- 370 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:51:23.17 ID:Ma9dfK9T0.net
- >>358
A案て仕上げに木材を使用しただけでしょう?
それは木造とは言えない気がする
- 371 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:51:39.18 ID:9//MVeTy0.net
- 個人的にyahoo意識調査で勝った方を採用でいいと思う
一番分かりやすいじゃん
よってAで
- 372 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:52:04.10 ID:IElLxzH30.net
- >>365
JSCに聞いてくれ。
この資料画像しか公開されてないし
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/z04.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/z03.jpg
ただ、完成度が高く、変更が生じても
コンセプトが大きく崩れずシンプルで建設しやすい。
なんて評価はザハ案には付いてないから
それなりにしっかりした提案だったろうね。
- 373 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:53:37.42 ID:pyTTg8vE0.net
- >>370
予算の問題があるからね
- 374 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:54:07.44 ID:hB/EY7cD0.net
- >>372
自分で考えられないなら、わざわざ絡まないでくれ
そんな記事には目を通しているし、
審査委員が技術的に保証(ギャランティー)出来ると言っていた事もちゃんと知った上でこちらは発言しているのに。
- 375 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:54:16.79 ID:ZJTKXbJc0.net
- B案が屋根が波打ってなくて、座席が薄いグリーンで、
びっとい柱が清水建設お家芸の木目転写で安くできるなら、迷うことなくB案
正直、国立の競技場に建築意匠なんていらない 競技/球技が観やすければそれでいい
建築家の自己顕示なんざどっかの美術館や博物館で誇ってろ
- 376 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:54:54.58 ID:kbvDGcIG0.net
- >>372
こうしてみると、ザハやコックスの案は今回のA案などとスケールが違うね
- 377 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:55:18.51 ID:IElLxzH30.net
- >>374
少なくとも実現できなかったザハ案の屋根設計よりはマシ。
- 378 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:56:40.52 ID:hB/EY7cD0.net
- >>377
コックス案は実現しようとするならば、ザハ以上に崩れる事が容易に想像できる内容だった。
それだけ。
- 379 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 03:57:41.58 ID:hB/EY7cD0.net
- (原案より)崩れる って意味ね
- 380 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:01:43.19 ID:kbvDGcIG0.net
- >>370
>>358 の記者は知能が足りないな。木造好きといっておいて、ほぼ内装だけ木のA案を推して、本質的に木造もミックスしたB案はデザイン以外で勝負みたいな勘違いをしている
ランドスケープにしてもB案の方が詰めているじゃん
- 381 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:01:56.53 ID:zKf4ZkJ10.net
-
■両案の比較まとめ (見た目の印象ではなく、技術提案書↓を根拠に)
ttp://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/490/Default.aspx
【A案】
★観戦しにくい ←致命傷
★3層構造のため、逆にピッチから遠い席が増えている
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org659125.jpg
★全体コンセプトは希薄。エコっぽくするために建屋内にグリーンを取り入れた案
設計者の芸風は、小手先の装飾やゴチャゴチャ感でそれっぽく
・仕様の模造は、屋根を流行りの木造トラスでわかりやすく導入(強度は金具で確保)
・構造は、ほぼ密閉すり鉢状。熱が籠もりやすい。
風を通して云々と書いてあるが、これは50Mの高さから客席上部だけへの風
上昇気流等でピッチへは風が到達しないため、夏はプレイヤーは酷暑
また東京の熱風である可能性(「空の森」は2020年には完成していない)
・建物内部の大量のグリーンは、外壁のメンテナンス費が高くなる
・技術設計提案書は、内容が整理されてなくてゴチャゴチャわかりにくい
★周辺環境整備は、ほとんどデザインしていない(これだけ↓)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org655399.jpg
★年間維持管理費は、56億円?
・ラグビーのインゴールが拡張出来ない。
★災害時に、少ない出入口(1F6、2F4)へ人が殺到。高層階はエレベーター避難?
【B案】
☆A案よりも間違いなく観戦しやすい
特に、大会後90%稼働する1F部分の客席が見やすい(傾斜と位置)のは大きい
2層構造なのに、逆にA案よりピッチに近い
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org659125.jpg
・A案の特徴であるグリーンなどは、B案にも取り入れ可能
・風の取り入れは、1層目と2層目のスキマがスカスカなので、取り込みやすい。(全周)
しかも地上の緑地を通った涼しい風を、2階床面高さから取り込むのでピッチには確実に到達
プレイしやすいピッチ環境。半屋外のスタジアム↓
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org659022.jpg
・五輪建築物は、国力や建築テクのアピールの役割も。それに相応しい未来的デザイン。
・ラグビーのインゴール拡張できる
☆全体的なコンセプトが秀逸でハッキリしていてダイナミック
☆年間維持管理費は、31億円(30年で750億円削減)
☆すぐに半屋外に出るため、火災時の煙の心配少ない。出入口も多く避難動線もバラバラで安全。
☆旧国立競技場のデザインイメージを踏襲。スポーツファンの国立への想いを引き継ぐデザイン。
☆周辺整備や周りの「杜」のコンセプトもしっかりと詳細に考慮済み
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org655394.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org655396.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org655397.jpg
・周辺(遠くは神宮などまで含めて)のグリーン環境なんかも含めて整備・デザインして、
それらの流れがスタジアム根元の「四季の回廊」につながって、
そこから上空へ向かって、太い木造の柱でつながって、天空のスタジアム屋根を支える。
スタジアムは、中心がスポーツ・情熱の赤で、そらの白へのグラデーションでつながっていく。
という全体的なコンセプト・デザイン思想が、すごくよく感じられる案。
- 382 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:02:54.85 ID:IElLxzH30.net
- >>378
それは君の意見。
旧コンペでは、「変更が生じても大きく崩れないしシンプルで建設しやすい」と評価。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?ST=building&P=5
ただしオリジナリティが無いので、
インパクトを重視して建設への課題も多いけど
ザハ案に誰かさんが決めちゃった。
- 383 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:05:56.59 ID:kbvDGcIG0.net
- ザハはともかくとして次点のコックスも再コンペでノーチャンスなのは問題だよねえ。再コンペに参加する権利くらいはあっていいものだと思う
- 384 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:08:44.58 ID:hB/EY7cD0.net
- >>382
https://youtu.be/w2JC-ktup-o?t=3m0s
和田章(元建築学会会長)の発言。
意匠屋ばかりのの審査委員の保証と、構造設計者のダメ出し
どちらが信用出来る?
- 385 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:12:58.00 ID:9//MVeTy0.net
- >>383
もちろんコックスも参加する意向だったけど
ゼネコンと手を組めなかったからね
やはり外国人と組むといろんな面で不利と判断されたんでしょうね
- 386 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:13:21.90 ID:F8VCGxIuO.net
- A案って日本のどこにでもありそうな外観だね
日本のゴミゴミした景観には合ってるけど全くセンスを感じない
既存のスタジアムレベルのデザイン
その点はB案のがダイナミックで良いね
目玉みたいなのが悪趣味に見えるのが残念だが
- 387 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:16:06.44 ID:hWP60oKT0.net
- 良くも悪くも来た外国人にインパクトを与えたいんですよね
日本攻めてるなってw
- 388 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:19:04.43 ID:kbvDGcIG0.net
- >>386
A案の隈は量産型の建物っぽいデザインで、B案の伊東は世界に一つだけの建物のデザインが作風に見える
スタジアム建設は両者の比較だと、伊東の得意分野だよね。いや、比較にもならんか
- 389 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:19:16.72 ID:IElLxzH30.net
- >>384
その人はコックスからヒアリングしてないでしょ?
構造は開閉屋根をなすとコックス案は高さ60m。
開閉屋根をなくしてもザハ案は
あの超巨大キールアーチ屋根は必要で高さ75m。
っで、色々いじり倒して70mの亀の甲羅屋根に変えたけど
結局見直しで今に至る。
どうみてもコックス案の方がザハ案よりマシ。
- 390 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:24:41.43 ID:hB/EY7cD0.net
- >>389
ヒアリングせずとも、図面をみれば分かるのが設計者。
それにヒアリングしなければ分からないような図面を提出すること自体がそもそも間違ってる。
- 391 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:24:52.57 ID:kbvDGcIG0.net
- >>385
>>389
コックスの再コンペ参加断念をほとんど追及しない日本のマスメディアもおかしい
ザハ叩きを煽っておいて再コンペは勝手にやれと無責任な体質
- 392 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:26:17.45 ID:zJErY4gu0.net
- コックス案はCGがうまいだけで実際はショボいだろうよ。こんなの。
- 393 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:26:56.87 ID:hB/EY7cD0.net
- せめてコックス、SANAAには優先的に今回のコンペの参加券を与えるべきだった。
なんで隈や伊東がいるのか、それ自体が意味不明
- 394 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:30:07.56 ID:IElLxzH30.net
- >>391
>>390
所詮は、最終的に「ザハ」に決めてしまったのが全ての始まり。
開閉屋根が問題なら取っ払って約10m高さを下げられるコックス案。
開閉屋根をやめても結局、根本の問題は解決できないザハ案。
そのザハ案であ〜だこ〜だと日本ゼネコンがもがいた結果、
やっぱり駄目でやり直すが、スケジュールがキツキツになり
再コンペで確実性を求めてデザインビルド方式にした結果が今のこのスレの状況さ。
- 395 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:41:37.22 ID:XWyxbwf50.net
- >>1
実際に千駄ヶ谷の国立競技場へ何度も行ったことある人は分かると思うけど、スタジアムの外観は入り口に近づくときと観客席からフィールドを見るときの印象で決まる
上空から見た写真のパースの感覚で覚えている人など実際にはいない
登山するときに、その山の形は直接関係なくて、登山路や見晴らしのいい場所がとても印象に残るのと同じ
特に国立競技場は周囲に建物が多い都会の真ん中なので、上空から見た形状には何の意味もない
競技場へ近づくときの期待、入るときの躍動感、競技場のゲートから反対側の客席が見えるときの興奮、席に着いたときの感動を考えて作って欲しい
千駄ヶ谷のあの環境の建築物は遠方から見たランドマークにはならず、上空から見た外観は模型を作る設計関係者が満足に過ぎない
- 396 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:41:39.63 ID:XdUItCgz0.net
- つーかなんで木を使う事に決まってる訳?
俺は許可してないけど?
- 397 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:45:36.04 ID:kbvDGcIG0.net
- >>395
利用者にとってはスタジアムに入る時と、入った後の見え方の方が重要だよね
高層ビルや高層マンションからは上空からの外観も見えることが一応あるとはいえ
- 398 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:50:51.13 ID:zJErY4gu0.net
- >> 395
東京ドームって言ったらあの卵型を思い出すように、空からの見た目には象徴的な意味があるし、印象の
かなりの部分を決める。
横から見る時でも、上からはあんな風になってんだろうな、と上空図を片隅に入れながら見るだろう。
ましてやグーグルマップで上空からの図ばかり見られる時代。空からの見た目の重要性は増している。
- 399 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:54:12.19 ID:XdUItCgz0.net
- >>18
これを見ると全く壊す必要性を感じないわ
これがダメなら甲子園なんかクソボロじゃん
- 400 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:56:59.45 ID:kbvDGcIG0.net
- >>398
あー、実際に現場に行かない人にとっては上空視点の外観のみが脳にインプットされるだろうね。確かに
>>395 の富士山も実際に登ったことがなければ遠くから見える姿を富士山として頭に思い描くね
- 401 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 04:58:46.64 ID:kxHYbm9Q0.net
- 新国立「A案」と「ザハ案」と「B案」の
ゴール裏スタンド断面図を比較するGif画像をみれば
B案が一番傾斜もあって競技を見やすいのがよく分かる。 ↓
http://i.imgur.com/fCjGvtB.gif
更にB案の上層スタンドは、他の案よりも全体的に
前へせり出しているから、座席がフィールドに近くて臨場感がでるし、
B案は屋根カバーに余裕があるからA案よりも雨に濡れにくい。
B案の「8万席球技モード」は、下層スタンドの全ての座席が
全体的に前に飛び出て増設されるから、再コンペの要件にある
「できるだけ芝ピッチへ近づける増席案にせよ」という条件も満たしている。
- 402 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 05:00:19.66 ID:kxHYbm9Q0.net
- A案は問題視されたザハ案よりも
座席が遠くなる案をなぜか出してきたから最悪・・
その他、A案がダメなまとめ。
▼スタンド傾斜が緩く座席と芝ピッチとの距離もB案やザハ案より遠くなる席が多いので見づらい。
▼サッカー用に8万席へ改修する計画も一層目が日産スタジアムと大差ない酷さだと判明。
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg
▼維持費コスト減への具体策や詳細な試算額がB案よりもおおざっぱで不誠実。
▼スタジアムの外観イメージにある樹木は「30年後を想定したもの」でごまかす。
▼再コンペの応募要件で、
「増設席は屋根からはみ出さずに可能な限りピッチへ近づける」
と定められてるのにA案は無視した改修内容まで掲載。
▼A案はB案より屋根が狭いので、五輪後にサッカー大会向けに増設しても
ゴール裏スタンドから芝ピッチまで約36mの距離になって遠くなる。
http://i.imgur.com/geBXw1Z.jpg
しかも、スタンド最前列から10段ほどしか増設しないのと傾斜も緩すぎるから見にくい。
増設しない残りの上層階の座席約8割ぐらいは、
五輪時の陸上競技場スタンドと変わらず遠いまま。(参考・断面図比較 ↓)
http://i.imgur.com/6n51LZ4.jpg
- 403 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 05:00:29.24 ID:hWP60oKT0.net
- >>396
馬鹿共が神宮の森との調和を訴えたから
- 404 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 05:03:06.95 ID:hWP60oKT0.net
- 馬鹿共の訴えをそのまま取り入れちゃったのがA案
サラッと上辺だけ取り入れた様に見せてるのがB案
- 405 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 05:03:20.32 ID:kbvDGcIG0.net
- >>399
屋根付きにするんなら壊す意義はあったかね
壊してからやっぱり屋根はなしでとか迷走もひどい
沖縄の問題でいうと辺野古に基地を作っちゃってから普天間も継続して使いますというレベル
- 406 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 05:05:21.82 ID:4x+q6E/00.net
- こと此処に及んでも、見た目についてとやかく言うのは解せないわ
見た目なんてどうでも良いから、コストと工期何とかしろが主旨じゃなたったか?
Aの無意味な内装といい、Bの謎の滝といい、もっと削れる所あんだろ?
木材やめてコスト下げろよ
- 407 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 05:07:24.21 ID:fZ3bXTLq0.net
- B押してるチョンは早く死ね
車に轢かれて死ね
- 408 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 05:08:32.23 ID:zJErY4gu0.net
- >>402
36メートルの案と27メートルの案があるのに、なんでわざわざ長い方を言うの?
工作員?
- 409 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 05:09:13.82 ID:kbvDGcIG0.net
- >>406
1500億の予算がついてあの立地でデザイン度外視はないでしょ。低予算でいくなら僻地や既存のスタジアムでいいじゃん
- 410 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 05:12:48.55 ID:hWP60oKT0.net
- A案を落とす理由は簡単だ
つまらない
ただそれだけ
- 411 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 05:13:45.07 ID:kbvDGcIG0.net
- >>404
A案の支持がアンケートで多数なのを見ると、国民が消費税の軽減税率を望んでいるのもわかる気がする
簡単なことで人をだませるものなんだな
- 412 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 05:14:46.61 ID:xS4JOZES0.net
- 300億円ぐらいの案はないのか
何で両方1500億円なんだ
- 413 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 05:15:17.26 ID:iDq6V5tP0.net
- A案のテイストは神宮外苑のそれじゃないかなぁ そのへんは森元代わりと的を射たこと言っていた
A案は他所でやってみて欲しい
- 414 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 05:16:03.18 ID:lclPOupA0.net
- >>410
森をはじめとする上級国民の間では
最初からB案で決まってるんだわ
- 415 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 05:17:07.74 ID:xS4JOZES0.net
- 上級国民がB案と決めてるし工費も1500億円では足りず3000億円まで膨らむ
下級市民は黙って増税されてろ
自民党に投票するという事はこういう事だ
- 416 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 05:18:07.04 ID:jWi0KNxL0.net
- >>1
でもB案に決まってるんでしょ、ゼネコンの数がやたら多いし、デザインがザハ案を追求し始めた伊東だし。
単なる利権の付け替え。
- 417 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 05:18:28.76 ID:kbvDGcIG0.net
- 森は割と真相を話すよね。真相が都合の悪いものだらけだから不人気だけど
- 418 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 05:25:05.17 ID:kbvDGcIG0.net
- >>415
スタジアム一つ分なんて他の無駄遣いと比べれば誤差みたいなものだよ
アクセスの多い都心でそれなりの需要がある施設なら金をかける価値はある
全く需要のない支出に予算使い過ぎたし、今回と違って注目されていない案件だとコスト計算も不透明なものが多いからね
- 419 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 05:35:49.02 ID:xS4JOZES0.net
- >>418
まあそうだが
旧国立競技場の売上は年間23億しか無いんだよ
- 420 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 05:47:16.58 ID:F8VCGxIuO.net
- B案は写真が良くない
上空から覗き込めば緑の芝が見えるだけなのに、わざと赤いスタンドが見える角度で日の丸みたいな写真にしてる
- 421 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 05:48:49.69 ID:q4wIQCgY0.net
- >>25
ホントそれ、いつの間にか「1500億ならまあいっか!」て流れになってるのが腹立たしい。
自民党の高笑いが聞こえてくるようだよ(´・ω・`)
- 422 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 06:05:57.75 ID:GrDHmoxY0.net
- >>320
だせえよ
- 423 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 06:10:58.14 ID:GrDHmoxY0.net
- っつーかザハの最初の案にしろよ。
ケチケチすんなよ。貧乏くせーな。
- 424 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 06:25:46.77 ID:oC4EwygdO.net
- 下請けにチョンや不法外国人の少ないBにしましょう
どことは言わんが、変な下請け沢山つかうゼネコンには出て行って欲しい
- 425 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 06:53:19.84 ID:nk7eXeiO0.net
- イメージだけで意見してる奴が多過ぎる
せめて基本図面だけでも目を通しなさい
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/490/Default.aspx
- 426 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 06:53:59.93 ID:bwdfgN1y0.net
- 最初から大成建設のA案に決まってると思うわ
B案のやっつけ感、オマケだろ
- 427 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 06:54:30.76 ID:Mt+z8CnI0.net
- >>6
そういう人だから
才能ある人が人格的にも優れているとは限らないってだけの話
- 428 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 07:18:24.65 ID:Mt+z8CnI0.net
- >>420
真上から撮ったら太極旗だってバレちゃうだろw
- 429 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 07:43:59.77 ID:nk7eXeiO0.net
- >>428
ちゃんと資料を読んでから批判しろ
俺はA案支持だが、B案もそんなに悪くない
ましてビラビラだの太極旗だのはまとはずれもいいとこ
- 430 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 08:12:22.99 ID:jImhrskC0.net
- 朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための糞添五輪
- 431 :株闘家ハイパー:2015/12/20(日) 08:34:08.73 ID:ZQ+7rReM0.net
- B案
____/ム____
// ̄ ̄ ̄}/i{ ̄ ̄ ̄ ヾi
| | .x< ̄ ̄>x | |
{ニ/ \二}_
|/ ‘,|ii}
′ YL|
.__ | |
{//)| |
|ミ| | |
}ミlハ _________ /
}ミl 「}_________}
}ミ! ′ ゙i
{ミ{=| , -――――- 、 |
/l Vi}. | { ,..............、 } |
|/} ||. | l l:::::::::::::::::} .| |
||lト,__ || ハ ! ヽ:;;;;;;;;;:ノ l i
|/  ̄ヾミハ ‘, / .‖
人 ヽ、 / ,人
ヽ\  ̄ ̄ //
{ >==< }
{ }
∨ /
\ /
 ̄ ̄ ̄
- 432 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 08:41:11.87 ID:GPaOhMtcO.net
- >>429
B案は色で結界を作るスピリチュアル系なんだぜ
オカルトとんでもに税金を使わせるなよ
結界を張る呪術系施設とか、外国に宗教施設と思われて、外国人が入れないオリンピック施設になるだろ
- 433 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 08:50:56.50 ID:kficip4N0.net
- ひるおびに出たアスリートでは、多数決では圧倒的にB案だったな。
高い目標を目指すアスリートにとっては、その具体的な目印となる様な、
聖地的なモニュメント的な雰囲気がある方が良いようだ。
- 434 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 09:03:07.16 ID:uPS9PLwwO.net
- 選考の評価基準に「日本らしさ」があることをお忘れなく。
- 435 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 09:07:27.28 ID:kRSJDp12O.net
- Aのダサさは異常だろ
圧倒的にBだわ
- 436 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 09:26:22.37 ID:F8VCGxIuO.net
- とりあえずA案は屋根をちゃんと作ってくれ
一部壊れてるじゃん
あれバカにされるって
- 437 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 09:42:21.78 ID:eLPMd92vO.net
- サカオタは、B案押ししているけど、B案の伊東は昨年5月に霞ヶ関アパート跡地に常設サブトラを提言してB案は、軟式野球場を常設サブトラにしているが、軟式野球がダメな場合は、霞ヶ関アパート跡地がなる可能性大http://toyokezai.net/articles/-/38360
- 438 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 09:47:44.84 ID:LOWWPaJL0.net
- http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/second.html
本当、これで良かったのに。
- 439 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 09:50:12.17 ID:uPS9PLwwO.net
- >>436
あれはグランドに光を取り入れる為にわざと開けてあるんだよ。
- 440 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 09:53:08.75 ID:kficip4N0.net
- >>424
なんだ、A案はチョン利権が絡んでるのか。
ここでB案ダメ出ししてるのもそいつらかw
顔も思考もチョン臭い古市がB案を酷評してるのも納得。
- 441 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 09:59:33.24 ID:HrADO9vo0.net
- >>440
A案選ぶヤツはネトウヨとかチョンとかレッテル張り工作も大変だな
ここまで必死に工作するとB案は怪しいと普通に思われるのになぜ気付かない?
- 442 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:00:28.50 ID:qXu93Vw1O.net
- >>433
アーチェリーのメダリスト教師の山本さんはA押してたな。
上見上げた時に木が見えて落ち着くとかなんとか。
一応目通したけど、
デザインより中身はどうなんだか素人にはいまいちわかりづらい。
どうなん?
- 443 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:00:57.20 ID:l2Am9z+j0.net
- >>429
太極秦はデマだけだとびらびらはガチ
B案の提案書を見ればよくわかる
- 444 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:03:15.91 ID:vE5x2iif0.net
- 既存施設で間に合ってるし
まともに考えたら「何も建てない」だ
スポーツに公益性は無いし、採算が取れるわけもない
- 445 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:04:18.04 ID:HrADO9vo0.net
- >>437
押してるのはサカヲタじゃなくB案の工作員だろう
肝心なサッカー関係者が重視してるのは芝の育成管理だが、これについてB案はA案より劣ってる
- 446 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:05:51.46 ID:vE5x2iif0.net
- ガンバみたいに寄付を集めるか、自腹なら勝手にすればいいが
スタジアムなんて税金で建てていいもんじゃない
- 447 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:06:28.14 ID:gtTRJl/30.net
- 前国立壊さない方法はなかったのか?
オリンピック誘致に必要だったのか?
IS見てると欧州とかトルコは無理だから楽勝だっただろ。
- 448 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:07:08.83 ID:uEOqgUW40.net
- Aマッコリ、Bホルモン
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata
- 449 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:08:48.08 ID:qXu93Vw1O.net
- >>447
耐震性がないのと古いのと収容人数で古いのじゃ駄目だったらしい。
- 450 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:11:10.45 ID:vE5x2iif0.net
- だいたい商業化したはずのオリンピックで
税金を使いまくるってどうよ
1セントも税金を使わなかったと喧伝してたろうに
- 451 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:13:33.64 ID:l2Am9z+j0.net
- >>442
開口部の数はA>B、施工にしやすさはA>B、事前準備はA>B
外部のデザインは好みの問題だから白磁も空中庭園もどっちもいい
白磁は朝鮮語という人も居るが、白磁と見ず神器の盃と見れば
木の列柱合わせて神道的なイメージでもあるからおかしくない
木の柱の間に巨大注連縄付ければ日本らしいが、あんまり宗教色が強いから嫌がる人もいるだろう
Aの空中庭園案も良い
ヒートアイランド対策にもなるから、都心の緑は多いに越したことない
- 452 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:15:41.84 ID:uPS9PLwwO.net
- 木製の天井は音響効果も期待できるよ。
- 453 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:15:49.35 ID:qXu93Vw1O.net
- 前回招致に失敗した時に、元々は晴海に東京都が作る予定が海風で記録が左右されるから却下なったみたいで、
耐震性とラグビーW杯で建て替え予定だった国立競技場に便乗で白羽の矢がたったんだよね。
- 454 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:16:23.02 ID:nk7eXeiO0.net
- >>447
両親が初デートした場所らしいので、さぞ残念がってると思い電話したら、「もう古いからしょうがないね」って言ってた
- 455 :株闘家ハイパー:2015/12/20(日) 10:16:41.72 ID:ZQ+7rReM0.net
- B案の白磁は英語でボーンチャイナ
http://ameblo.jp/razyob/entry-12108223207.html
- 456 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:19:20.02 ID:JSPiJrHw0.net
- 新国立は他競技場・会場整備費暴騰のスケープゴートに過ぎなかったな
他競技場の建設・整備費は少なくとも2倍で軒並み10倍前後かそれ以上で
物によっては15倍を優に超えるものまで存在する
またその他運営費の暴騰も見逃してはならない
- 457 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:20:03.53 ID:ucNzmtt20.net
- ,
本日、10;20分よりNHKで
全国高校女子駅伝スタート!
女子高生好きはNHKに集まれ! !!!
- 458 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:23:19.63 ID:NOYhVMRc0.net
- 両方作ってみて、いいほうでオリンピックやったら?
- 459 :株闘家ハイパー:2015/12/20(日) 10:23:52.34 ID:ZQ+7rReM0.net
- >>455
リンク飛べないね
これで見れる?
http://ameblo.jp/zuymymk119/entry-12108229822.html
- 460 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:25:34.70 ID:5Vh7tZCn0.net
- B案は学徒出陣した若者が交わした別れの水杯なんだよ。
- 461 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:37:49.02 ID:Zpxm343S0.net
- 審査員の香山氏の作品
けっこう木の柱がありますな
- 462 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:38:23.95 ID:qXu93Vw1O.net
- >>451
そうなんだ。ありがとう。デザインはどちらでもたいしてかわらないからいいけど、機能性で使いやすいのが一番だよね。
- 463 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:44:41.31 ID:oXBZ9C+u0.net
- >>459
ボーンチャイナのつづりはBone Chinaであって生まれという意味じゃないよ
Boneは骨のこと
欧州がそう名付けたわけだしね
- 464 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:46:43.08 ID:1HkoOB8J0.net
- 審査委は震災と同音だから不吉だ。不審委に改名してもらいたい('д`)
- 465 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:48:01.41 ID:1HkoOB8J0.net
- >>463
日本では骨支那 Hone Shina でおねげ('д`)
- 466 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 10:51:29.21 ID:DpsrNQax0.net
- >>463
そいつハイパーアホだから
- 467 :株闘家ハイパー:2015/12/20(日) 10:55:34.15 ID:ZQ+7rReM0.net
- 森本のB発言なんだけど
わざとB言ってAに世論をって線も考えたんだけども
なんかそんな気が利いたことじゃなくって
審査で採点する人らへの恫喝の一言だったんだと思う
- 468 :株闘家ハイパー:2015/12/20(日) 11:01:48.34 ID:ZQ+7rReM0.net
- >>459
そう言えば
骨壺も白磁器っぽかったよな
- 469 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 11:03:37.71 ID:aFQNLMRa0.net
- 木とか植物とか使わん方がいいって。
普通に鉄筋コンクリートの方が使い勝手もメンテ性も良い。
- 470 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 11:03:49.71 ID:hbC/Ilr2O.net
- >>1
建設費がバカ高い!って問題になったのに
まだ同じくらい高い建設費ってなめてんの?
それらから選ぶとか狂気の沙汰かよ…
- 471 :株闘家ハイパー:2015/12/20(日) 11:07:40.45 ID:ZQ+7rReM0.net
- まあさ
どっちにしろ
チャイナを日本伝統ですって言うのも変だし
たぶん西洋よりボーンチャイナ普及しちゃいなっかったし
どうせ加藤清正だっけか連れて来た白磁器職人を誇りにしてる
あの国で生まれた伊東がツバ入れる気分でやったんだよ
- 472 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 11:15:16.47 ID:MA/BEuWI0.net
- A案:観客席からピッチまで約5m遠い(その分屋根の開口部が広く、芝生には良い)
B案:二層構造のため、観客席最前列は近いのに、最後部からは約5m遠い
観客席全体を覆わなければならないという屋根基準のため、「観客席とピッチまでの距離」
「芝生の養生」が二者択一となっていところが致命傷
- 473 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 11:26:36.67 ID:7qrDAf7yO.net
- Bはチョンカラーで駄目
Aでいいよ
- 474 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 11:30:20.35 ID:Zpxm343S0.net
- 審査員香山氏=カーン=構造体=B案
カーンはああいう木の使い方はしないだろうが
- 475 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 11:30:40.81 ID:4yUsIvVG0.net
-
■
欧州王族階級がやってるIOC国際オリンピック委員会
の欧州貴族階級である委員からのお言葉です。
↓ ↓ ↓
『 ゴルゥアアアァァァーーーーー、それは、汚い不潔なカネ儲け精神だ、
近代オリンピック精神であるアマチュアリズムになっていない!!!! 』
↓ ↓ ↓
なぜかというと、庶民からの下克上になるプロ選手になってると、
貴族階級はそれを見てて全然おもしろくないんだ、バァーカ。
自分の国の国家財政赤字のことも知らないで
どうしても優雅な趣味世界である近代アマチュア・オリンピックの祭典、
欧州貴族階級の遊びであるスポーツをやりたいのだ、そうだ。
極東アジアの島国日本は、やはり人類ではない。
ネアンデルタール猿の原種なのだろう、
- 476 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 11:35:31.21 ID:HrADO9vo0.net
- >>469
木の活用は条件だし、都心部にこれだけ広い土地が全部コンクリートだったらヒートアイランド効果は凄いから
緑地は絶対必要
- 477 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 11:38:42.68 ID:e3+zt5R60.net
- B案マンコ丸出しでいいねぇ
B案で行こう!日本の新しい再生のシンボルや!
- 478 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 11:40:15.27 ID:Q1yWxpe70.net
- 森元「A案の方が良いな。よし、ここは俺がB案の方を褒めることでA案になる流れを作っておくか」
- 479 :株闘家ハイパー:2015/12/20(日) 11:43:30.82 ID:ZQ+7rReM0.net
- >>463
ちゃんとブログに訂正文入れといたんで
↓
>>455
- 480 :株闘家ハイパー:2015/12/20(日) 11:46:02.60 ID:ZQ+7rReM0.net
- >>472
また
狭いのを逆手に売り込んでんのかよ?
その分高さが高くて一番上で見る見下ろしの角度がキツくなるだろ
- 481 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 11:48:13.62 ID:UTdIUDEH0.net
- なんかここで人格攻撃なB案叩きが多いということは
B案が正しいということかw
- 482 :株闘家ハイパー:2015/12/20(日) 11:51:11.34 ID:ZQ+7rReM0.net
- >>472
前に視界を遮る障害物がない傾斜が確保されてりゃ十分で
選手の高さに近い方が臨場感があるんだよ
- 483 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 11:52:05.42 ID:hhFVCF9N0.net
- まあ、B案でも良いけどA案の方が良いかな。10年もすれば周囲の杜と一体化するだろう。
単独で主張する建物がごちゃごちゃ並ぶのはちょっとウンザリなので。
B案の縄文イメージの柱自体は面白いと思うんだが、税金で建てるものにスピリュアル的意味付けするなら、
納税者の同意が必要になるんじゃないかな。と思う。
- 484 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 11:52:25.91 ID:oXBZ9C+u0.net
- >>479
追記じゃそこまで読まない人に嘘を広めるじゃん
ちゃんと本文訂正しとけ
- 485 :株闘家ハイパー:2015/12/20(日) 11:55:51.73 ID:ZQ+7rReM0.net
- >>484
それだと過去に読んだ人がわかりにくいから
色変えて目立つようにしてるから真ん中まで読もうよ
- 486 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 11:56:20.19 ID:JSPiJrHw0.net
- 言っとくが両方共に建設費が高過ぎて話にならん
ザハ案が余りにも桁外れに高過ぎた為に安く見えるが
この建設費は高過ぎる
もっと設備やら諸費用を削ぎ落とし1000億を切らなければ話にならない
- 487 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 11:57:47.41 ID:oXBZ9C+u0.net
- >>485
本文のところに括弧でもつけて訂正した文を書く方が良い
それかフォントを3倍の大きさにしとけ
ブログなんてそんなにしっかり読んでくれる人ばかりじゃないぞ
嘘をわざと広めたいなら別だが
- 488 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 11:57:56.01 ID:h+ayMgph0.net
- どちらでも良いけど、見積額がほとんど同じっちゅうのが解せない。
片方が安ければ決め易いのに、どこかで調整したとしか思えない。
- 489 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 11:59:00.23 ID:Mk5hBw2Z0.net
- >>456
そこを突っ込まれた桝添は
予算を圧縮させた!と、ドヤ顔
- 490 :株闘家ハイパー:2015/12/20(日) 11:59:51.66 ID:ZQ+7rReM0.net
- >>481
オレなんかA押しで書いてる人の人格攻撃なんてしちゃいないし
このスレでも
バカだの書かれてるし
5回ぐらいカスだとかなんだっけかな?
書かれてるぞ
- 491 :株闘家ハイパー:2015/12/20(日) 12:02:07.31 ID:ZQ+7rReM0.net
- >>487
オレのブログなんだから
オレが納得するように訂正すりゃよくて
そうやって命令されるこたあねーよ
- 492 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 12:08:02.97 ID:YzFroVHe0.net
- 見た目だとAだな、森元ならBでござるな
- 493 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 12:10:32.06 ID:Mk5hBw2Z0.net
- >>491
2ちゃんでブログ宣伝して逆ギレワロス
- 494 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 12:11:43.83 ID:e9H8gIfj0.net
- またDKRかよ・・・
- 495 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 12:14:52.63 ID:0WskoChg0.net
- 隈研吾といえばコレは悪夢
sunnyhills(台湾の糞高いパイナップルケーキ屋)
ttp://kkaa.co.jp/works/architecture/sunny-hills-japan/
木材の隙間から無骨なコンクリートが丸見えで
温かみを感じるどころか嫌悪感を抱く
- 496 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 12:16:56.47 ID:mXRxdxbL0.net
- 最後は、ランニングコストで決まると思う。
だから、B案。
- 497 :株闘家ハイパー:2015/12/20(日) 12:20:32.24 ID:ZQ+7rReM0.net
- >>493
訂正した個所をみんなに知らせたいんなら
拡散して
- 498 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 12:21:37.89 ID:Zpxm343S0.net
- >>497
心配するな
誰も読んどりゃせん
- 499 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 12:22:57.09 ID:7VIi1X530.net
- B案の柱は人を不安にさせる細さ。
- 500 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 12:26:50.73 ID:oXBZ9C+u0.net
- >>499
高さが何メートルだとイメージしてるの?
- 501 :株闘家ハイパー:2015/12/20(日) 12:27:46.83 ID:ZQ+7rReM0.net
- >>498
読まんでも
画像見えちゃうだけでもいいよ
- 502 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 12:30:01.96 ID:Mk5hBw2Z0.net
- >>497
なんだ?その返しは
リンク先の記事なんてどうでもいいんだよ
指摘されて逆ギレしてるのが滑稽
バッカじゃねーの?
- 503 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 12:35:14.53 ID:bU0lTVPF0.net
- B案の方がいいな
チョンカラーとか、いっている奴等はバカ
鳥瞰図では空の色や影で青く見えるように描かれているが
実際は青色なんて使われて無いから
ちゃんとスタジアム内からのデザイン画や模型見てみろといいたい
チョン絡めしてくるのは失当
- 504 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 12:44:05.43 ID:MA/BEuWI0.net
- >>480
サッカーの聖地と呼ばれる競技場の傾斜を見てみよう
ジュゼッペ・メアッツァ
エンブリー
アンフィールド
アムステルダム・アレナ
ジグナル・イドゥナ・パルク
カンプ・ノウ
こんな競技場が欲しい!
- 505 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 12:45:16.61 ID:Zpxm343S0.net
- >>504
やはり二層は厳しいな
- 506 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 12:47:56.58 ID:MA/BEuWI0.net
- エンブリー ⇒ ウェンブリー
- 507 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 12:48:56.46 ID:LJmN107E0.net
- >>408
27m案は屋根が完全に客席をカバーしてないからだよ
募集要項は完全にカバーすることを求めているので27mは数字だけのハッタリ
この件や総工費、竣工時期とか大成はスパイが活躍してたとしか思えない
- 508 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 12:49:15.11 ID:vc/nXvXc0.net
- B案は木を使う必然性感じないな
コンクリートでもう4-500億安ければB案でもいいが、
同じ費用ならA案だな
- 509 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 12:50:34.71 ID:l2Am9z+j0.net
- >>504
芝を捨てて傾斜を取るサッカースタジアムっておかしいのでは?
- 510 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 12:51:42.63 ID:rQAA86av0.net
- B案は設計者が長野県の下諏訪町の出身というのだから
このプランは諏訪大社のイメージなんでしょ
http://www.genbu.net/data/sinano/hon_title.htm
あの長い柱は本殿の周囲に立つ御柱(おんばしら)のイメージ
御柱は縄文の巨木信仰に遡ると言われているから縄文とかいってるんだろ
神社や神道とすると宗教がかってあれこれ問題だから
俺は、透明なポリカーボネートの屋根は何を現しているんだろうと疑問だったんだが
あれは「諏訪湖」だと思う。
波打ってるのは水の表面
屋根の白いところは、神社の壁は一般に漆喰だから漆喰の白さを現してるんじゃないかな。
そうでなければ信州の「雪」
具体的には諏訪湖から眺める北アルプス連山
http://suwatakken.naganoblog.jp/e966444.html
- 511 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 12:55:37.31 ID:Pec8s0ip0.net
- >>510
伊東豊雄は戦前の朝鮮生まれだけど
- 512 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 12:57:11.43 ID:oXBZ9C+u0.net
- >>511
それ国策で多くの日本人が行ってたこと知ってて書いてるの?
- 513 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 12:59:08.25 ID:vE5x2iif0.net
- 広島のスタジアムは野球のもサッカーのも百億以下だぜ
- 514 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:00:59.74 ID:MA/BEuWI0.net
- >>509
芝生の養生は傾斜の問題ではないと思う
「募集要項は屋根が客席を完全にカバーすることを求めている」
これが問題
芝生の養生には日当たりが大事
そのため屋根の開口部を広く取らなければならない
犠牲にされるのは、観客席とピッチとの距離
距離が遠くなる分、傾斜をきつくとって最後列からの距離を短くし、上から俯瞰できるようにしている
- 515 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:03:15.24 ID:rQAA86av0.net
- >>511
代々信州人で二歳頃から下諏訪の父親の実家で育ってるわボケ
朝鮮は日本だったの。役人やお巡りさん、教員などは日本人ばかり。
もちろん軍人も。ほかにも日本人がいっぱい行ってたんだよ。
- 516 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:03:26.32 ID:MA/BEuWI0.net
- サッカーファンにとって、新国立よりもガンバスタジアムの方が、なんぼか楽しいと思う
- 517 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:14:45.08 ID:r21usJKZ0.net
- A案は観客からしたら楽しそうだけど
アスリートからしたら・・・
- 518 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:15:07.49 ID:NhVkbr8Z0.net
- >>513
広島は新しいサッカースタジアム建設で揉めてるよ
サポーターが30年かけて170億集めてガンバのように専用スタジアムを作る予定だったけど
たった30億しか集まらず、残り全てを税金で
しかも広島の市街地の一等地で建設しろと騒いでる
もうヤクザよりタチが悪い
- 519 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:16:14.56 ID:PeRfhwpY0.net
- >>517
A案はB案よりも開口部が多く広いから、アスリートにも良いじゃない?
- 520 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:17:23.94 ID:nJqbVdjF0.net
- Bは上からのは出来かけかと思ったか完成品なんだな
- 521 :510:2015/12/20(日) 13:17:55.31 ID:rQAA86av0.net
- >>510
これに書くの忘れた
透明なポリカーボネートの周囲の青黒い枠みたいのは
色からして
「遠くの山」だと思う。
北アルプス連峰の上の方は真っ白で下は山の地肌で青っぽい
遠くの山は青く見えるだろ。あの色なんだよ
要するに、屋根の真ん中が諏訪湖で、その周りは諏訪盆地で周辺を
山々が囲み、山の上の方は白い雪ということだ
クダラネー
- 522 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:22:02.21 ID:r21usJKZ0.net
- >>519
そうじゃなくて
A案はコロッセオっぽいと言うけど
コロッセオは奴隷同士を戦わせた見世物小屋だからアスリートが見世物扱いになる
- 523 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:22:59.98 ID:2PC6YxiF0.net
- >>518
そこにザハを押し込めばきっと色々解決するだろ
いまだザハ最高って言ってるやつらもスタ運動関与してるし
- 524 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:26:07.27 ID:Pbg6oNW50.net
- >>523
30億しかないのに質を求めるとか無いから。
- 525 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:26:25.70 ID:Zpxm343S0.net
- >>523
2970億円不足しているが?
- 526 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:32:55.62 ID:2PC6YxiF0.net
- >>524
ああいう無能な働き者が関与しているから話がこじれるんだと思うよ
五輪予算6倍ならザハの国立くらいやれただろと呟いてたが
その結果toto助成金がさらに1000億円あっちに使われたら広島がどうなるかも想像できないのかと
- 527 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:33:51.49 ID:MA/BEuWI0.net
- >>522
新国立の本質は、陸上競技場でなくて、あくまでも球技専用競技場
そうしないと横浜スタジアムの二の舞となる
- 528 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:34:05.27 ID:2PC6YxiF0.net
- >>525
さすがに同じ設計でやる必要ないよw
- 529 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:35:22.82 ID:Pbg6oNW50.net
- >>526
知らんがな
どうでもいいから1.8兆に文句言ってこい
- 530 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:35:52.10 ID:OKwQQkk00.net
- ていうかいつの間にABの2案だけになったの?
そのプロセスが全然公開されていない
また佐野るのか
- 531 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:37:00.66 ID:pn51y5gu0.net
- >>510
>あの長い柱は本殿の周囲に立つ御柱(おんばしら)のイメージ
建物の回りに、御柱の結界を造ったということは、建物の中側から外側に
祟り神を出さないということになるんだぞ
B案の結界に閉じ込めた祟り神とは、いったい何のことを指しているのかね??
この巨大モニュメントに、どのような呪術をかけるつもりなのかね??
- 532 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:37:17.17 ID:Zpxm343S0.net
- 世界のスタジアム見てみたけど二層なんてないな
しかもB案はスタンドの一番下にしか出入口がないから
スタンドの上から下まで移動しなきゃいけない
世界のスタジアムは
どの席からもできるだけ均等な距離に出入口がある
川淵氏がA案を支持するのもうなずける
- 533 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:41:52.20 ID:rQAA86av0.net
- >>531
何が祟り神だよ
縄文人の巨木信仰はただのチンポ信仰かも知れん
じゃ、三内丸山の巨木の構築物は祟り神を閉じ込めたとでもいうのか?
お前、もののけ姫の見過ぎ
- 534 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:47:04.61 ID:ASY0VkMo0.net
- A案で芝生の養生上手くいくかな
Bみたいにがっつり風入れないと神戸みたいになりそう
- 535 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:48:19.73 ID:Z4aEeTvV0.net
- 電通が明治神宮に大名接待して大成建設に渡りをつけJSCと
鉄鋼屋さんがおいしい思いをするはずだったのがザハ案
と理解している
最終決定権がJSCにあるなら元のメンツで行きたいんじゃないの
- 536 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:48:50.58 ID:Pbg6oNW50.net
- >>533
http://i.imgur.com/JSYFyvI.jpg より抜粋
2.大地のエネルギーが天空に向かって上昇する祝祭の場
・純木製の列柱に囲まれたスタジアムは縄文的な力強い祝祭の場を生みます。
・宇宙を構成する諸要素とも言うべき地、水、火、天空などによって構成されるスタジアムは、
アスリートの根源的な力を引き出し、観客を興奮の坩堝へと誘います。
「縄文的な力強い祝祭の場」って何?
「宇宙を構成する諸要素」って本気なの?
「アスリートの根源的な力を引き出し」これって、医学的根拠あるの?
景品表示法に触れない?
ありもしない事を付加価値として商品を売ろうとしてない?
- 537 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:52:52.83 ID:pn51y5gu0.net
- >>533
「結界」というスピリチュアルな用語を、プレゼンで強調してきたのがB案だろ
その結界は、B案では何から何を守るために、どこに敷かれているんだい??
- 538 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:55:48.79 ID:PeRfhwpY0.net
- >>534
逆
Bの開口部が小さいし少ないから、芝の育成管理はAより難しい
- 539 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:55:49.93 ID:oXBZ9C+u0.net
- >>531
>建物の回りに、御柱の結界を造ったということは、建物の中側から外側に
>祟り神を出さないということになるんだぞ
>
結界ってそんな一方向性があるの?
- 540 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:57:08.49 ID:Z4aEeTvV0.net
- いずれエアコンつけないとどうにもならなくなると思うけど
そういう仕組みは確保してないのかな
- 541 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:57:31.67 ID:A3IXucD30.net
- オカルト板にB案考察スレが必要だと思う
もしかしたら地球外生命体との交信装置かもしれない
- 542 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:58:23.35 ID:oXBZ9C+u0.net
- >>540
ソーラーも付けてないはずはないと思いたい、AもBも
- 543 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 13:58:59.61 ID:A3IXucD30.net
- >>540
してない。
エアコンはトイレと売店スペースのみ
VIP、報道、選手は冷暖房完備
- 544 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:00:50.37 ID:eLPMd92vO.net
- >>527陸連はトラック部分維持をやっているhttp://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK20573_V11C15A2000000/
https://twitter.com/kotorikujyouweb
- 545 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:00:55.85 ID:PeRfhwpY0.net
- >>542
A案にソーラーの場所はあるけど、B案はわからない
- 546 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:01:22.23 ID:kbvDGcIG0.net
- >>543
前回コンペでは一般席もエアコンがついていたけど、一般人がエアコンを外せ!と主張して、エアコンを削った金は別のバラマキに使われることになったんだよね
- 547 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:02:14.35 ID:kbvDGcIG0.net
- >>545
B案の屋根にソーラーが付いているよ
- 548 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:03:40.29 ID:A3IXucD30.net
- >>546
一般人ではなく安倍ちゃんの判断だから。
- 549 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:03:44.48 ID:PeRfhwpY0.net
- >>547
場所はどこ?
- 550 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:04:05.41 ID:pn51y5gu0.net
- >>539
B案の設計者が出身地とされる諏訪大社の四隅に敷かれる御柱について
起源を調べるとよいよ
諏訪神社の御柱は、将門の首塚にある注連縄と同じ役割だろう
- 551 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:05:09.37 ID:kbvDGcIG0.net
- >>549
B案の屋根の透明部分の周り
- 552 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:05:34.37 ID:vE5x2iif0.net
- オカルト持ち出したB案には不覚にも笑ってしまった
- 553 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:06:30.62 ID:A3IXucD30.net
- >>547
あんなお飾りのパネルなんて無いほうがマシ
- 554 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:07:29.59 ID:kbvDGcIG0.net
- >>553
前回コンペの伊東案では屋根全面がソーラーだったけどね
- 555 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:08:51.81 ID:Z4aEeTvV0.net
- >>542
Bはソーラーでしょ
- 556 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:11:38.30 ID:Z4aEeTvV0.net
- 神宮で建てるのにオカルトもなにもないよw
七十二候が御柱として区分けされるなら
十二神将を配して欲しい
カルト退散
- 557 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:12:57.76 ID:Z4aEeTvV0.net
- 層化もエル・カンターレもB案は叩くさ
- 558 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:13:39.82 ID:ivGPnpDY0.net
- >>521
透明ポリカーボネートの周囲の青黒いのは、50ページある資料の
5ページ5項に250kwの太陽光発電パネルと書いてある
色を問題にするなら、木の柱下側を競技場ぐるり被っている高さ5〜7mの
波打った壁が、緑や茶色青色のグラデーションになっていて、白い建物に
対して、かなり醜い配色になると思う
- 559 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:17:09.25 ID:Z4aEeTvV0.net
- 配色については建築家ではなく美術家を招いたほうがいいね
そういう謙虚な姿勢が無いと失敗する
- 560 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:18:40.42 ID:kbvDGcIG0.net
- >>559
実際には建築家が何でも決めるわけではなくチームワークで作られる
- 561 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:24:02.44 ID:hhFVCF9N0.net
- B案は三内丸山縄文遺跡のイメージでやめておけば良かったのに、
結界とか言い出しちゃったからなぁ…
- 562 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:25:52.11 ID:Z4aEeTvV0.net
- 良いもの作りたいなら一社独占じゃないほうがいいよね
違う理由で決められるかもしれないけど
- 563 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:26:50.96 ID:Khg9AiPm0.net
- 賢者の石を作るための祭壇かもしれない
都内の人、逃げて
- 564 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:27:03.85 ID:BsGOd9v30.net
- >>559
美大の先生とかが建築の外壁の色を決める事がたまにあるけど
市民には不評の場合が多いよ
- 565 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:29:43.71 ID:Z4aEeTvV0.net
- 色彩理論で
赤と青の波長で目を刺す色は良くないとか
受け入れやすい説明できる人が必要ね
- 566 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:42:16.00 ID:UxIDkgj10.net
- >>562
船頭多くして船山に登る
- 567 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:42:37.97 ID:zKf4ZkJ10.net
- >>532
もっともらしいが、それは間違い。
B案は2層であっても、例えば避難時間はA案と同じ、もしくは短い。
普通の利用時に、階段をたくさん昇らなければならないのはあるかもしれないが、
それはトータルで見ると大きな問題ではない。
なぜならば、7〜8万人がスタンドのトップまで利用するケースは、実際は少ないから。
実際の使用の90%は、客席1階さらには1階の一部だけの利用だから。
もちろん、B案前提で「さらに便利に!」という話はあるかもしれないが、
そこらへんはコストとの兼ね合いにもなる。
2層の上部に出入口をつけることも可能だけど、結局その前には階段昇るわけで同じだよ?
ピッチが見える客席で階段昇るか? 建屋内部で階段昇るか?の違い。
A案みたいにエレベーターやエスカレーター設置はありうるけど、
その分、避難用の階段が減って安全性が損なわれるんだったら、本末転倒では?
A案はそういう「危険な3層構造」なわけだし。
- 568 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:44:44.67 ID:5Vh7tZCn0.net
- >>530
お前が知らないだけじゃね?
- 569 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:48:43.09 ID:Zpxm343S0.net
- >>567
それはない
- 570 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:49:15.98 ID:mUbfTb1T0.net
- >>1
世論をA案かB案かの選択談義に集中させて、法外な建設費1500億円への批判を上手く反らしているね。
このスレでも本質的な問題が蚊帳の外になっている。
- 571 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:52:01.16 ID:5Vh7tZCn0.net
- あの場所で建てる以上、ある程度コストがかかるのは止むを得ない。
- 572 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:54:57.59 ID:tiowxZSA0.net
- どっちでもいい もはや支持することはないから
- 573 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:58:53.66 ID:Zpxm343S0.net
- 支持するやつの税金で建てればいいのにね
- 574 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 14:59:43.20 ID:mUbfTb1T0.net
- >>571
そういうデマで法外な建設費を無理矢理擁護するなよ。
都心のど真ん中だが首都高出入り口の真っ正面だし周囲は広々とした外苑公園なので、資材の搬出入には便利だしストックヤードなど建設に必要なスペースも確保しやすい。
- 575 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:04:16.62 ID:kbvDGcIG0.net
- 逆にあれだけ利便性の高い場所で金をケチる意味がない
田舎に金かけた施設を作るのがムダ。田舎はなるべく自然のままでシンプルな最低限の設備があれば良い
- 576 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:06:24.32 ID:MA/BEuWI0.net
- ピッチと観客席の一体感
芝生の管理
暑さ対策
これを重視してくれ
陸上競技場でサッカーやラグビーの試合を観たくない
- 577 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:09:50.30 ID:Zpxm343S0.net
- 日本の下手くそなサッカー
そんな一生懸命みて楽しいか?
- 578 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:10:45.95 ID:kxHYbm9Q0.net
- >>514
>>509
芝には風通しも大事。
新国立B案は、風通しのよさに自信があるのか
何度もコンペ提案の中で強調してる。
特に、スタンド1層目と2層目の間に大きな開口部をつけて
外の風をうまくスタジアム内へ取り込むことが出来るみたい。
特に真夏の大会でプレイヤー環境をより良く保てる設計にしてる。
http://i.imgur.com/DGWYhae.jpg
http://i.imgur.com/cXAtHSs.jpg
「芝生」の育成や養生にも配慮する工夫もしっかりしてある。
http://i.imgur.com/Prxl9WM.jpg
http://i.imgur.com/2iY95Ct.jpg
http://i.imgur.com/4XZFAMg.jpg
- 579 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:10:47.02 ID:HfjjTHiF0.net
- Aは五輪後のサッカー専用に改築してもトラックが残る欠陥スタジアム
- 580 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:10:48.48 ID:uEOqgUW40.net
- 福島汚染民みごろしオリンピックたのしいか?
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/51891c6b3980118f59e8011ea2d7f016
- 581 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:10:54.60 ID:t1tUbA7t0.net
- >>481
ほんとこれ
- 582 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:13:07.49 ID:Zpxm343S0.net
- サッカーのラインを10メートルくらい広げれば近くまで選手が来て見やすいぞ
- 583 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:15:39.70 ID:t1tUbA7t0.net
- >>445
不自然なB案叩き
これこそA案がやましい答えじゃないの?
- 584 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:16:26.04 ID:kxHYbm9Q0.net
- >>532
ロンドン五輪スタジアムは二層。
http://www.e-architect.co.uk/images/jpgs/london/london_olympic_stadium_r220612_lo.jpg
ドイツのベルリンスタジアムも二層
https://www.meetingsbooker.com/images/venues/Olympiastadion-Berlin-1.jpg
- 585 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:17:19.38 ID:uPS9PLwwO.net
- オカルトを持ち出したB案には審査員もドン引きだろ。
- 586 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:18:07.10 ID:t1tUbA7t0.net
- >>490
>>431のような汚いB叩きしてB攻撃しちゃいないとな?
- 587 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:18:07.58 ID:5Vh7tZCn0.net
- >>584
どっちも素晴らしい陸上競技場だ
- 588 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:19:29.78 ID:kxHYbm9Q0.net
- >>584
ドイツの画像見れなかったらこっちで
http://sport-arenas.ru/images/phocagallery/Europe/germany/olympiastadion-berlin/thumbs/phoca_thumb_l_olympiastadion-berlin_9.jpg
- 589 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:21:25.65 ID:t1tUbA7t0.net
- 俺は見た目を考えるとA、中身を考えるとBだな。
どちらも好きだ
だがA案推しがBを親の仇のように叩いてるのを見るとAへの好感度が下がっていく
- 590 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:22:38.71 ID:kbvDGcIG0.net
- >>584
B案はベルリンに似た感じになるだろうね。屋根の半透明の部分も近い
A案は屋根の部分に木の装飾が入るが、そこにわざわざ木の枠組みを混ぜるのは微妙だね
客席から見上げた時は木材よりも空が見えた方がいいでしょ
- 591 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:23:20.82 ID:MT/ugDoF0.net
- とりあえずサッカーは、中高の部活で背の高い奴を
キーパーにしようとする顧問をなんとかした方が良い
- 592 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:24:41.38 ID:5Vh7tZCn0.net
- >>589
昨日の審査が終わるまでは全く逆で
B案推しがコピペ連投、隈さん叩きを執拗に行っていた
- 593 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:37:20.78 ID:mUbfTb1T0.net
- 世論をA案かB案かの選択談義に集中させて、法外な建設費1500億円への批判を上手く反らしているね。
このスレでも本質的な問題が蚊帳の外になっている。
- 594 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:40:41.66 ID:36QXjHsS0.net
- B案になったらサッカーの日韓戦でアウェー状態になりませんか?
と聞かれた三浦が@「なります、なります、ヤバイです」と言ってたが
どっちがいいかについてはB案と答えてた、なんなんだあいつ
- 595 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:41:10.31 ID:pMRdab/t0.net
- >>584 >>588
ベルリンのは日本で言うところの旧国立競技場を生かして屋根つけた状態
何故日本には出来なかったのか残念でならない
- 596 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:50:06.08 ID:o7I+Ry+L0.net
- >>594
サポが青いの着て席埋めればいいんじゃね
- 597 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:50:25.55 ID:zKf4ZkJ10.net
- >>586
A案ゴリ押し人格攻撃厨の正体
・A案=大成建設≒創価チョン
・B案が神宮外苑を継承しているから、それに反対する異教徒≒創価チョン
・チョウセンネトウヨのネトウヨイメージ低下作戦
・単に妬んで目立たないA案にさせたいチョン
のどれかなんじゃないかなあ。
A案がいいと言う人で、技術提案書を読んでるのがたったの一人もいない、
ってところがあからさますぎw
- 598 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:52:09.46 ID:E6IgUMGZ0.net
- 今回のは予算オーバーしないのか?
- 599 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:53:56.66 ID:nk7eXeiO0.net
- >>595
免震構造が必須だから、前のは残せない
- 600 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:56:28.08 ID:PuS5VIyJ0.net
- >>599
必須では無い
- 601 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:57:21.01 ID:zKf4ZkJ10.net
- >>598
A案は、可能性アリ。
B案は、たぶん大丈夫。
というか、もっと安くなるだろこれw
施工の長谷工、清水他は、半年以上前倒しで作って、
建築費も10億でもいいから安くあげた方が良い。
こういう国民がすごく注目している建築で、「予定より早く作りました!しかも安く!」というは、
すごく宣伝効果が大きいよ!
たった10億で、その後の数百億以上の受注に影響するよ。
宣伝効果だけでも、10億なんかあっと言う間にペイするんだし。
安く作れる構造にせっかくしたんだか、ラグビーW杯にも間に合わせれば良い。
ああそうか。
森元は、B案ならラグビーW杯に間に合うから推してるのか。
なるほど。
- 602 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 15:58:09.53 ID:ISeyo4sX0.net
- >>207
逆に冬場はどうするんだろそれ
- 603 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:11:26.47 ID:PuS5VIyJ0.net
- >>601
一般人が考えるより500億高いのに10億減額とかどうでもいい。
サハの時のコストコントロール能力の低さは露呈したし
ゼネコンの信用とか地に落ちてるから。
- 604 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:16:22.46 ID:ag/HdzN60.net
- 無難なB案に決まりそうな気がするな
工期や工費が事前の想定を超えるリスクが少なそうだ
- 605 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:19:51.36 ID:WOAope4m0.net
- 「ロンドン五輪スタジアム」の改修費が700億だった原因 ↓
オリンピック終了後に、まず屋根や照明設備や
スタンド一層目の客席を撤去する大工事をやってから、
新たに五輪時よりも大きな全面屋根の設置と、
約2万席の可動席を一層目スタンドに再び建てなおすという
無駄だらけの改修をやったから費用がかさんだ。
2012年(ロンドン五輪時)
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20120427/1040681/05_px400.jpg
2014年9月(改修工事中)
http://www.constructionenquirer.com/wp-content/uploads/Screen-Shot-2014-09-23-at-08.22.51.png
2014年11月
http://architectureofthegames.net/wp-content/uploads/2014/11/1411011200006094_small.jpg
2015年(改修工事終盤)
http://architectureofthegames.net/wp-content/uploads/2015/06/London-2012-Transformation-Olympic-Stadium-Protective-layer-of-soil-removed-from-running-track-1.jpg
http://architectureofthegames.net/wp-content/uploads/2015/04/1504221100005849_small.jpg
新国立の五輪後の改修計画は、こんなに大がかりじゃない。
A・B案ともに五輪で使った常設スタンドを残したまま、
その上から鉄柱を組んでコンクリパネルを覆って固定して増設する工事だから
700億円もかかることはまずないぞ。
参考、北九州新スタジアムの工事で使われるコンクリパネルの写真
http://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/t31.0-8/12363049_500240200154537_3444955377627915044_o.jpg
- 606 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:23:24.35 ID:o7I+Ry+L0.net
- >>603
あのときまともなコスト計算も出来なかったのは設計側な
- 607 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:24:40.42 ID:N47kJg6Z0.net
- ザハの時、ゼネコン各社は、設計案が予算の検証もなしに勝手に決められてから、押し付けられただけ
泣きついてきたJSCのVE提案依頼には、真摯に対応したよ
妄想、知ったかぶりの愚劣なネラーは、社会に出て汗かいて働けよ
- 608 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:29:37.10 ID:qCMPnGMg0.net
- どうせ1500億円では作れないし
足が出た分は税金で賄うだけだわ
- 609 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:35:16.10 ID:zKf4ZkJ10.net
- B案は、たぶん500億〜1000億の間で作れると思う。
テキトーだけれどもw
建築はディテールの仕様とかでかなり総額は変わるからねえ。
あとは、担当ゼネコンのぼったくり具合でw
今回は、ザハのせいで総額が先に1500億と明記されたから両者ともそれに合わせているだけ。
1500億という予算がでてなくって、「できるだけ安く!」みたいな条件だったら、
長谷工は、絶対にもっとこの案で見積もりも下げてくる。
だって、2層目は、お椀と屋根があるだけで、ぶっちゃけ「全部屋外」だしねwww
B案で、ラグビーW杯にも間に合わせて、みんな万々歳でしょ。
ラグビーW杯を誘致したい?チュンやチョンがA案を推しているのもあるだろうな。
A案なら、1500億オーバーしてもおかしくはないかも。
つか、B案ならばエアコンもつけられるじゃないか。
- 610 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:38:07.41 ID:Z4aEeTvV0.net
- >>607
そうですか すみませんでした
A案の維持費もどうぞ取組みお願い致します
- 611 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:40:25.75 ID:Z4aEeTvV0.net
- 今この時点で足が出ても
他で稼げると企業は考えるのでは
- 612 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:44:22.23 ID:nk7eXeiO0.net
- >>600
「災害発生時の貢献」が要件に含まれてるから、実質必須なんだよ
- 613 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:46:07.60 ID:PeRfhwpY0.net
- >>601
B案工作員ウザい
- 614 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:46:41.90 ID:zKf4ZkJ10.net
- そういう意味では、ザハこそが当て馬で、ゼネコン−安藤の策略だったのかも?
2500億で作れれば大儲けだし、
コケて予算縮小でも2500億よりも安く!となるから、
ムチャなコストダウン建築はしなくてよくなる。
ただでさえ儲け所の公共事業、しかもこれだけ金のかけられる案件、
一番最初に、一番金のかかる案にOK出させるのは、メリット大きいよね。
作る側にとって。
(逆に、最初に一番コストの安い案は絶対に採用できない。)
安藤は、これで何億もらったのかなあ、、、、?w
- 615 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:47:08.14 ID:PeRfhwpY0.net
- >>609
ひどい工作だな
- 616 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:48:07.60 ID:FzLTxah30.net
- 今日の「サンジャポ」テリー伊藤
A案 地方のショッピングモール、ハワイの駐車場など意外と安易なやり方
B案 青山通りから歩いていくと御柱が壮大な感じ
B案の方がカッコいい
- 617 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:50:04.69 ID:zKf4ZkJ10.net
- 今日のA案=大成建設≒創価チョンの工作奴隷は、 ID:PeRfhwpY0 か。
芸風がさらに幼稚でバカになったなw
昨日までの、オウム返しクンの方がマシだぞ。
マネージャーに言っといてw
- 618 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:51:07.30 ID:6pav308U0.net
- >>616
アンケート調査結果出てからあからさまなB案押し工作が本当に増えたな
よほど利権が絡んでんだろうな
- 619 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:52:47.20 ID:+GlH/jpH0.net
- >>617
工作員乙
人身攻撃はB案工作員の典型的手法
ネトウヨだったり朝鮮だったり部落だったり
論法は基本的に総じてパヨク系と同じ
- 620 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:53:12.64 ID:vE5x2iif0.net
- スポーツは遊戯でしかないわけで、税金を使っていい道理は無い
自腹か、有志による寄付で賄えないなら、ポシャらせるのが良識というもの
- 621 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:53:53.24 ID:o7I+Ry+L0.net
- >>612
じゃA案だめじゃん
- 622 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:54:49.26 ID:zKf4ZkJ10.net
- モバイルから乙w
- 623 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:55:01.65 ID:ob1dm9NEO.net
- まだこんなことやってるのか(呆
- 624 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:56:06.38 ID:o7I+Ry+L0.net
- >>614
ザハ中止で最も利益を得たのは日建設計だねw
- 625 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:56:58.16 ID:DgLyYoVK0.net
- ずっとB優位で報道してたのに突然A優位になった最近のメディアの印象
- 626 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:57:49.17 ID:2WwEa5tN0.net
- もう決定に近いからか、B案の工作がどんどん酷くなってる
とりあえず世論はB案という虚像を作りたくて必死という印象
こりゃ出来レースでBに決まってたっぽいな
利権分配も決まってるから森が堂々とB案押しの発言をした
- 627 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:58:31.39 ID:2WwEa5tN0.net
- >>625
逆
アンケート調査でA案優勢だったのにいきなりB案押しの工作が増えた
- 628 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:59:13.80 ID:+GlH/jpH0.net
- >>625
両案発表直後のアンケートはA>Bだった
- 629 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 16:59:31.74 ID:uPS9PLwwO.net
- 日本らしさという要件にB案は当てはまらないから
B案はないよ。
- 630 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 17:01:02.22 ID:DgLyYoVK0.net
- >>627
アンケート調査のA優勢結果は総スルーでB押しメディア報道
最近なぜかA優位の報道が表に、って思ってた
- 631 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 17:04:34.96 ID:GK0pJEIj0.net
- ほとんどが国立と縁がないからな どうでもいいわ
- 632 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 17:04:49.76 ID:SD3qgJyq0.net
- 最初から決まっていたんだね。
新国立競技場建設、大成建設に内定か
http://biz-journal.jp/2015/10/post_12086.html
- 633 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 17:05:17.16 ID:oXBZ9C+u0.net
- B案は日本の歴史に残す価値が有るとまでは思えない
歴史とのつながりを感じないからだ
- 634 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 17:10:03.25 ID:uPS9PLwwO.net
- まず世界にどう見られるかを考えろよ。
井の中の蛙で議論しても世界からバカにされたら意味ないんだよ。
- 635 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 17:10:54.67 ID:PBBOGT4d0.net
- 森喜朗恩寵スタジアム
- 636 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 17:12:05.60 ID:WOAope4m0.net
- >>624
たしかに。
しっかり金は貰ったし、
もし何か言われたら「ザハさんが酷すぎてねえ」と言い訳できるしw
- 637 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 17:13:37.00 ID:BsGOd9v30.net
- >>601
>>609
長谷工なんて書いている時点で
トンチンカンな人だと思われているよ
建築関係者または建築に詳しい人なら
マンション屋の長谷工と間違える事は絶対にない
- 638 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 17:14:30.55 ID:PBBOGT4d0.net
- 森のスタジアム
森元のスタジアム
- 639 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 17:25:14.13 ID:wtB/quWl0.net
- それなりの意見や考えを述べてるのを手当たり次第に工作員呼ばわりしたり韓国国旗
だの目玉焼きだの下らん中傷や単発IDのアホレスだらけなのは圧倒的にA案押しの
方なのにも関わらず、大成と創価に関するレスが出ると異常に反応して逆罵倒が始まる
のは何故だろうな?
- 640 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 17:31:49.70 ID:RV0qCrI30.net
- もう決まってんだろ
さっさと発表すりゃいいのに
引っ張る意味がわからん
- 641 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 17:43:05.27 ID:JMCpBvE70.net
- 結局、国内企業だけになっちゃったなw
- 642 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 17:48:08.35 ID:o7I+Ry+L0.net
- >>636
ZHAの設計技術をまるまる学んで
トドメに日本人スタッフまで引き抜いたよw
- 643 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 17:54:07.79 ID:UYMpt44f0.net
- これ。。最初からA案しか無かったように思う。B案では「世界に日本らしさをアピール」出来ない。
やはり、日本建築、木造、寺、垂木の美しさを表現してるのはAでしかない。
木材の屋根材使用は建築士連合会から政府へ、夏から打診していたんだよね。。。
建設工業新聞 より一部転載↓
新国立競技場/建築士会連合会、屋根の木造化を提言/環境配慮や低コストで効果 [2015年8月27日2面]
日本建築士会連合会(士会連合会、三井所清典会長)は、2020年東京五輪のメーン会場となる新国立競技場の整備で、
観客席の屋根の木造化を求める提言をまとめた。(あとは短い文だからソースを読んで・・・)
ソース → https://www.decn.co.jp/?p=45696
個人的な推測だけど
- 644 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:01:05.52 ID:oXBZ9C+u0.net
- B案には日本文化へのリスペクトがいくつも盛り込まれてる
歴史に残る建築とは、固有の文化を包含し歴史を1000年辿れるもので、
かつ芸術の域に高めた建築でなければならない
A案にそういう深みはあるんだろうか?
- 645 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:05:04.44 ID:UYMpt44f0.net
- >>644
言っては悪いが言っては悪いが。。B案なんて世界のどこにでもあるようなスタで。。。
来日した外国人が「ふーーーん。。。」ってつぶやくだけだろうね。陳腐だ
アメリカのアローヘッドスタジアム
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Aerial_view_of_Arrowhead_Stadium_08-31-2013.jpg
- 646 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:14:00.14 ID:9A8R8fS70.net
- >>644
白磁はどう見ても日本じゃないけど?
- 647 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:16:09.64 ID:RrlsKx27O.net
- B案は茶碗と割り箸と梅干しを表現していると
誰の目にもよく分かる秀逸なデザイン
- 648 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:17:02.71 ID:JMCpBvE70.net
- 一ヶ月工期が短いからB案でいい。
もう時間がない。
- 649 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:17:12.72 ID:jImhrskC0.net
- 利権ピック
- 650 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:18:33.48 ID:vE5x2iif0.net
- 寺や教会を、税金で建てていいわけがないように
スポーツ施設も同様だろう
信徒でないマトモな人間からすると、完全なる無駄でしかない
- 651 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:19:47.67 ID:oXBZ9C+u0.net
- >>646
朝鮮由来でなければ良い?白磁以外の建築技術や素材すべて日本由来?
白磁が日本に入ってきたのは何世紀も前だけど、その歴史を否定しても意味がない
- 652 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:20:11.35 ID:oXBZ9C+u0.net
- >>645
これがどうしたの?
- 653 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:21:51.52 ID:V54JPLW70.net
- >>645
AもBも両方木材を使うが、そういうスタジアムって世界のどこにでもあるのか?
無いとは限らないだろうけれど一般的でないだろ。
- 654 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:22:37.40 ID:06LNsu5/0.net
- 何故選択肢が「A or B」しか無いのか!
巷では「五輪を返上する」が断トツの1位なのに!
- 655 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:22:52.50 ID:8MRW/Xf60.net
- 利権の匂いはAからプンプンするが…
- 656 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:22:53.11 ID:UYMpt44f0.net
- >>652
陳腐だって言ってるんだよ。あんまり主張が無い。
そして、物理的に無理がある。
B案は木の準備が出来ない。
@高さ(10m) A太さ(幹回り4m) B木の乾燥 C強度 D必要本数 (72本)
。。。全く駄目だろ。韓国の南大門のようにひび割れだらけになる。
- 657 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:26:00.53 ID:V54JPLW70.net
- もう審査を終えているから決定済みだろ。
火曜日の閣議で正式決定だが、朝の新聞に間に合わせるために、たぶん明日の夜遅くから報道され始めると思う。
- 658 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:26:55.61 ID:oXBZ9C+u0.net
- >>656
国産木を諦めればいいだけじゃない
主張がないってどういうことだろう
A案は確かにビッグマックだけど
- 659 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:28:03.55 ID:LJmN107E0.net
- >>646
白磁は中国発祥なのになぜ朝鮮推しなんだか
- 660 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:30:39.81 ID:UYMpt44f0.net
- >>658
君は簡単に言うけど。。安倍さんは先日、フランスへ地球温暖化会議(COP21)に
出席して、環境保護で1兆3千億のお金を拠出する約束をしてきたばかりだ。
その日本が、金にモノを言わせて他国から巨木を切りたせる訳が無いだろう。
無論、自国の木もだ。自治体や環境保護団体が抵抗するだろう
- 661 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:31:30.91 ID:MA/BEuWI0.net
- テレビにおける森山高至のB案押しがウザい
ザハ案の白紙撤回前から伊東豊雄マンセーが凄まじかった
B案有利なら、黙っているところだがw
不利だから必死なのだろう
- 662 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:31:53.45 ID:pn51y5gu0.net
- >>644
>B案には日本文化へのリスペクトがいくつも盛り込まれてる
>A案にそういう深みはあるんだろうか?
↓
森氏「B案スマート」
↓
歴史に残る建築とは、固有の文化を包含し歴史を1000年辿れるもので、
かつ芸術の域に高めた建築は一体どちらの案だろうね
もし、固有の文化を芸術の域に高めた織部が審査員だったら、
深みのある緑釉(みきゅん)がまったくないスマートなB案を選ぶかねw
- 663 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:32:45.73 ID:pn51y5gu0.net
- >>644
>B案には日本文化へのリスペクトがいくつも盛り込まれてる
>A案にそういう深みはあるんだろうか?
↓
森氏「B案スマート」
↓
日本人の感性:古織の緑釉(みきゅん)
http://tanukigama.com/ori-ajistya1-12.jpg
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8F%A4%E7%B9%94&biw=1164&bih=789&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwia8JCX_uHJAhUE1KYKHUS1AB8Q_AUIBigB#tbm=isch&q=%E7%B9%94%E9%83%A8
朝鮮人の感性:李朝白磁
http://www.inouye-art.com/_src/sc1362/DSC05650.JPG
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%8E%E6%9C%9D%E7%99%BD%E7%A3%81&biw=1164&bih=789&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwj8l8uJgOLJAhUB26YKHXTsDEMQ_AUIBigB#imgrc=_
- 664 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:34:17.43 ID:wtB/quWl0.net
- 今どき木造をやっただけで日本をアピールとかいくら何でも次元が低すぎるw
木造なんて実は世界中にあるし、A案のような外観だったら東洋全般・中韓との
区別もつかん
アローヘッドスタジアムとB案が同じに見える奴に何を言っても無駄だが、B案
の四季の回廊廻りの洗練された構造は極めて日本的だよ
中韓の木造はもっとゴテッとしてる
>>656
構造資料も見てないだろ
ほとんど集成材だから問題ない
それに竹中工務店が材料の確保も考えずにこんな提案するとでも思ってるのかなw
- 665 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:34:23.26 ID:V54JPLW70.net
- >>660
そうなら日本の木で間に合うよ。外国の木材の方が安いので外国から買っているだけ。
日本の木を切って木の再生プランを出せば問題ない。
- 666 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:37:04.94 ID:V54JPLW70.net
- 白磁は中国が起源。世界の常識。
- 667 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:37:46.09 ID:UYMpt44f0.net
- >>664
10mの御柱が集成材。たいてい1本柱だろ。集成材にするんだったらRCでいいだろう。
なにも木にこだわる必要は無い。強度も悪いし。耐用年数も無いし。
- 668 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:38:11.26 ID:mKXGL5uF0.net
- >>656
無垢材じゃ不燃認定は無理だなw
- 669 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:39:04.96 ID:UYMpt44f0.net
- >>665
乾燥はどうするの?木の乾燥。数年かかるんだよ。待ってられないよ。
- 670 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:39:08.32 ID:LJmN107E0.net
- >>656
いいから提案書読めよ
あの柱はモルタル入り集成材で無垢の柱ではないから材料はいくらでもある
もちろん強度防炎性も優れている
ただしこういう国際的建築物は森林認証取っている木材を使うのが常識、らしい
森林認証取っている国産材は少ないので、AB共に国産材が使えるかは謎である
- 671 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:39:47.80 ID:UYMpt44f0.net
- >>670
乾燥はどうするの?木の乾燥。数年かかるんだよ。待ってられないよ。
- 672 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:39:56.75 ID:oXBZ9C+u0.net
- 法隆寺の柱のように一本木でB案ができたら壮観だと思うけど、
それが無理なら集成材でも良いだろう
>>664
もし法隆寺のように僅かに丸みを帯びたエンタシスなら最高だけど、
まあそれは手間が掛かり過ぎるね
- 673 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:43:10.00 ID:oXBZ9C+u0.net
- >>670
>モルタル入り集成材
最初からこういう計画なのか
http://www.chintai.net/news/wp-admin/images/old/201311/21-01/images/img_02.jpg
木造で大型商業施設をつくる! 竹中工務店の耐火集成材「燃エンウッド」
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2012/06/blog-post_1947.html
- 674 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:43:57.43 ID:UYMpt44f0.net
- >>670
だから、集成材なんか使うんだっら鉄筋コンクリート柱でいいじゃんって話だよ
- 675 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:43:57.43 ID:wtB/quWl0.net
- >>667
集成材とRCが同じとかwww
- 676 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:45:36.87 ID:UYMpt44f0.net
- >>675
どこに「集成材とRCが同じ」って書いてあるの?字が読めません?
- 677 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:46:27.44 ID:BNoyokL30.net
- 【天下り】東京都選挙管理委員会、選出される条件は議員OBである事…月の報酬は50万円 [無断転載禁止]©2ch.
元スレ http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1450529803/
- 678 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:48:46.25 ID:wtB/quWl0.net
- >>676
>集成材にするんだったらRCでいい
これおまえが書いたんだろ
同列視してるんだろうが
- 679 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:49:06.97 ID:jqMNv4EF0.net
- これから決めるんじゃねえよ
既に森がB案って答え言ってただろ
森がB案って言ったらB案なんだよ、森の利権で全てが決まってんだよ
最初からA案に森の利権はない
Bで確定してるのに今更Aなんてある訳ない
新国立もエンブレムも森の懐を肥やすどす黒い物しかないのさ
森が死ねば別の奴の利権が絡むだけ、まともな審査など
一切存在しない
- 680 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:49:30.41 ID:UYMpt44f0.net
- 10mの高さ × 幹回り4m の集成材柱。。。
出来る訳ないじゃん。どこの自治体にそれが形成できる機械を置いてるんだよ。
機械から作らないと駄目じゃん
- 681 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:51:14.97 ID:oXBZ9C+u0.net
- A案の建設会社がB案叩きしてるの?
- 682 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:52:48.11 ID:UYMpt44f0.net
- >>681
アンタが勝手に決めつけつのは自由だけど、俺はゼネコンでも何でもないですから。(^_^;)
ただのニートです
- 683 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:53:38.03 ID:oXBZ9C+u0.net
- 別にいいけど。
- 684 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:53:58.74 ID:ISeyo4sX0.net
- >>648
でも建設開始はAよりも遅いんだぜ?
- 685 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:55:21.81 ID:HfjjTHiF0.net
- Aって緑を入れてごまかしてるけど、完成した姿は綺麗な日産になりそう
- 686 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:56:03.14 ID:jqMNv4EF0.net
- これは森が全て指示してるからな
最初から完全な出来レース
A案っていう対案を出しとかないと森も都合が悪いのさ
最初から森と建設会社ははズブズブの関係だし
審査なんて一切してないのさ
エンブレムの時とまったく同じで何一つ変ってないの
森の懐を肥やす為にだけ森は居座ってるからな、マジでまともなオリンピック等
誰一人考えちゃいないの
- 687 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:56:05.61 ID:bpi05o6o0.net
- どうでもいいけどもっと普通のスタジアムにしたらダメなんかね?
- 688 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:56:29.97 ID:MA/BEuWI0.net
- 書類を厚さで評価するわけではないが
内容にかなり差があるな
大雑把なB案、採用が決まっているから手抜きなのか?
ハズレだから手抜きなのか?
- 689 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 18:56:32.92 ID:HfjjTHiF0.net
- Aは木の屋根が手間がかかるらしい
ザハの二の舞にならなければいいけど
- 690 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 19:02:05.41 ID:ybwm6TON0.net
- さて、皆さん、毎年発生する新醜の維持費らおいくら?大赤字決定なんで10年後には壊してしまったほうが良いだろう。外苑再整備考える大会後に壊してしまったほうが良いけどな。
- 691 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 19:06:08.23 ID:EQ8K+UT40.net
- >>688
B案の方が資料は内容あるでしょ
>>689
A案の木の屋根はスタジアムに不要なものでありながらメンテ費用がかかるよね
屋根以外でもA案はなくて困らないものに維持する労力を必要としていて機能的でない
- 692 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 19:06:32.92 ID:UYMpt44f0.net
- >>689
大丈夫だろう。。短い木を組んでトラス構造にする。
山で放置されてる間伐材の消化にもなる。
http://jump.2ch.net/?nenrin.org/img/kokyoImg/IB3_l.jpg 山崎町学遊館 アイビードーム
イメージはこんな感じだろう。加えて馬頭町(ばとうまち)広重美術館 (A案の隈氏設計)
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-95-3d/tennnennkozi/folder/564771/35/63617235/img_1?1386474517
垂木部分はこんな感じ
- 693 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 19:07:12.55 ID:vE5x2iif0.net
- 税金をスポーツに、遊びに浪費してしまうよりは
有意義な使い道いくらでもあるだろうに、民度が低いにも限度あるぞ
- 694 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 19:08:36.77 ID:jqMNv4EF0.net
- 森が内々で通通なのかが全てだよ
最初から森はB案がいいねって言ったのが全て
最初からB案ってのが決まってなければ森はBがいいねなんて言わない
森がBと内々で決めてて金を貰ってるから報道でわざとBを推したんだよ
- 695 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 19:11:25.81 ID:HfjjTHiF0.net
- AがいいからB支持を表明したのでは
- 696 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 19:13:34.88 ID:UYMpt44f0.net
- >>694
全てじゃねーよ。
もしそうなら、「やはり森がゼネコンから裏金貰って発言したんじゃねーの」
なんて揶揄されるだろう。あの馬鹿は何も考えなくて喋ったんだよ
- 697 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 19:16:34.35 ID:KZJTyG8A0.net
- 左右両極の案が出たな。
勿論A案が左で、B案が右。
PTAのババアが好みそうなのがA,最前線での緊張感にさらされている兵士が
好みそうなのがB。
饅頭みたいな形は平和の象徴、日本刀の反りをイメージさせる形は軍国主義
の象徴。
俺は勿論右だけどな。
- 698 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 19:18:36.33 ID:kJsJcdwL0.net
- B案の集成材列柱は、竹中工務店の燃エンウッドぽいね。
シェルターのクールウッド使うのかと思った。
- 699 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 19:19:41.15 ID:UYMpt44f0.net
- >>697
なに?左とか右とか・・・。思想の話し?全く関係無いから。
- 700 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 19:27:57.95 ID:MA/BEuWI0.net
- >>691
どこに?
- 701 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 19:42:33.20 ID:HsqFjR140.net
- 静岡のテレビで見たけど
天竜の杉、檜を活用してもらえるようアピールしたいってさ
まあ、A案B案どっちも木材使うもんね
鳩とカラス対策だけはキッチリやってほしいよ
- 702 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 20:02:34.32 ID:jqMNv4EF0.net
- >>696
解ってないねぇ、森はA案B案を出してる時点で、騙せてると思ってるんだよ
ちゃんと2つの案を残してるんだから問題ないと思って油断してるのさ
前回のザハ案の時もせっかく懐に金が沢山入り込むと思ってたのに
白紙撤回された時にぶち切れしてただろ、3000億ぐらい出せよボケって息巻いてたろ
今回はちゃんとした審査をしてる様に動かしてるから問題ないと思ってたんだよ
森は汚い人間なんだから当然、疑って掛かるのが当たり前
裏金を貰わずに旨味の無いものに森が手を出すかよ
森の発言は既に確定してる証拠、審査なんて最初から有り得ない
森は汚い醜い腐ってるの三拍子揃った人間のクズだから
- 703 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 20:10:12.66 ID:nk7eXeiO0.net
- 取りあえず、資料に目を通してから話してくれw
- 704 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 20:11:38.20 ID:nk7eXeiO0.net
- 資料はここ
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/490/Default.aspx
- 705 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 20:16:51.63 ID:wPAVPwTe0.net
- B案は、椅子の色を赤から他の色にしたら
票が伸びると思う。
外観、観客席の角度は、よさそうなので
- 706 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 20:20:01.33 ID:v6gZj5Iv0.net
- >>695
あのゴリラも馬鹿じゃないから
自分が嫌われてる事自体を利用してるよな
A案は毎年莫大な維持費がかかるから
メンテナンスコストで永年の利権が生じる
- 707 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 20:27:37.11 ID:SD3qgJyq0.net
- A案、B案それぞれの提案をじっくり読んだ。
デザインだけでなく、プランや機能をきちんと比較することが一番重要。
コスト・工期的にはほとんど差がないので、あとは施工体制・品質管理体制・監理体制・将来のメンテナンスコストについて比較して決めればよい。
- 708 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 20:29:24.91 ID:frkyVNJ+0.net
- A案
_、-、-‐'''''i''''~~^ー''ー'''''''ー--、,,,,,,,,
_、-'''''"。゛o°。o。○°゛o°o°。。o``'''ー-、,
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- 709 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 20:41:21.39 ID:DpsrNQax0.net
- >>699
関係なくはない
仮にコスモポリタニズムに沿って
既存の宗教性から離れたものを作っても、
それもれっきとした「思想」だからな
文化というものは、常に思想や信仰の表現である
- 710 :株闘家ハイパー:2015/12/20(日) 20:43:18.90 ID:ZQ+7rReM0.net
- >>705
椅子の色は赤でもいいんだけど
同じ赤でもっ毒々しいんだよね
それと■じゃなく●
上空の中国の国旗と
白磁器をイメージにしたデザインを変えろって
それと上部と下部の調和がまるで取れてない
不安定
- 711 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 20:45:02.93 ID:m5xX1Mhr0.net
- アレじゃなければって感じでどっちもよく思える
普通が一番!
- 712 :株闘家ハイパー:2015/12/20(日) 20:47:56.97 ID:ZQ+7rReM0.net
- 普通でどっちでもいいって感じならよかったんだけど
朝鮮への思い入れのツバを入れられたんじゃ食えん
- 713 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 20:54:58.76 ID:GPaOhMtcO.net
- >>705
色を変えればいいが、資料によると色がB案のスピリチュアルなコンセプトの要のようだから変えないだろ
色で渦巻きに結界を張ってるそうだよ
そんなオカルトに大金かけるあほらしさ
- 714 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 20:58:57.77 ID:wtB/quWl0.net
- >>710
おまえ、しつこくそれ書いてるけど、“上空の中国の国旗”って何なんだよ?
そんなものあるか?
- 715 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:12:02.28 ID:wtB/quWl0.net
- 韓国がどうだの、有りもしない上空の中国旗だの下らん中傷ばかりだなA案押しは
- 716 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:12:53.08 ID:MA/BEuWI0.net
- 大型送風機の設置されているA案に一票
- 717 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:19:01.30 ID:pn51y5gu0.net
- >>715
わが国の日の丸の赤は、天照大御神を祖神とする太陽信仰にもとづき
日輪をイメージしている
しかしこのB案の観覧席の赤は、火、情熱、積極性を意味しているとあり
陰陽五行思想の五方色の赤である
つまり、B案は韓国の太極旗と同じ五方色の赤であり、朝鮮人の発想と
まったく同じ 日の丸とはまったく異なる
- 718 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:20:34.51 ID:SD3qgJyq0.net
- 木材は適材適所に使うべき。
特に屋根に木材を使うA案はいただけない。鉄骨よりも重量が重くなる。
キャンチエバーで支える柱を見ると断面が細すぎる感じだ。
- 719 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:23:48.12 ID:jqMNv4EF0.net
- 政治家にとっては質だのはどうでもいいし、そんなのは理解しようともしない
どれだけ懐に金が入ってくるかで全てを決める
森はクズの中のクズ、最低の人間だから、絶対に中身を見て決める事は決してない
- 720 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:30:54.31 ID:wtB/quWl0.net
- >>717
陰陽五行は、木・火・土・金・水だからB案とは違うな
それに赤を火とか情熱の象徴にするのは世界中どこにでもある感覚で
それをいきなり韓国に結びつけるおまえの感覚がおかしい
- 721 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:35:17.61 ID:SdhZku4v0.net
- >>720
>>533
http://i.imgur.com/JSYFyvI.jpg より抜粋
2.大地のエネルギーが天空に向かって上昇する祝祭の場
・純木製の列柱に囲まれたスタジアムは縄文的な力強い祝祭の場を生みます。
・宇宙を構成する諸要素とも言うべき地、水、火、天空などによって構成されるスタジアムは、
アスリートの根源的な力を引き出し、観客を興奮の坩堝へと誘います。
こんな文化が日本にあったの?
- 722 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:35:53.98 ID:DpsrNQax0.net
- 赤は、実際にはCGほど強く出ないだろ
せんだいメディアテーク、スカイツリーなんかもそうだが、
実物はCGより重厚でかっちり見えるものだ
- 723 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:38:26.13 ID:pn51y5gu0.net
- >>720
B案の、万物を原色の宇宙要素に還元する発想こそ、朝鮮人そのものだよ
http://blog-imgs-80.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2327c359.jpg
↑
日本人にはあり得ない感性
- 724 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:38:46.73 ID:p3cbSZga0.net
- 五輪後はサッカーしか使い道無いのにピッチから遠い客席
夏になると虫の大発生そこら中にゲジゲジ
維持費もB案の倍
A案に決まったら韓国人がゲラゲラ笑ってそう
- 725 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:39:11.45 ID:DpsrNQax0.net
- >>721
伊東は文化人なので
当然そのようなものを提案する自由はある
表現の自由、ね
- 726 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:41:33.53 ID:SdhZku4v0.net
- >>725
それを批判する権利も誰もが持っている
- 727 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:42:59.07 ID:vYC118YB0.net
- >>724
お前なんで関係ない韓国人の感想気になるの?
- 728 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:45:40.14 ID:FPuD8KB60.net
- A案の支持派に、変な書き込みが多いと思ったら・・・
「新国立」関連ニュースの2chスレでは、
A案擁護で不可解な連投レスが行われてるようだ。
http://i.imgur.com/IDHSriL.jpg
http://i.imgur.com/We6dAmK.jpg
http://fo x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1450488653/
↑の「ニュース嫌儲板」の名前欄には、使ってるプロバイダとブラウザ環境ごとに
個別の文字列に振り分けられて、半ば強制的なコテハンが表示されてついちゃう仕様。
荒らしや自演防止などでこの夏から導入されたが、それを知らなかったのか、
わずか数秒ごとに違うIDだけど、名前欄の「強制コテハン」は全く同じ人物が
A案擁護とB案叩きの書き込みを連投してる。
「ニュース+板」でも同様にB案叩きの単発レスが数秒で連投されてる現象も・・
http://i.imgur.com/8i4Y1kf.jpg
そして、B案を推してるようなレスに対する一斉批判のような連投の書き込みも。
http://i.imgur.com/Vtn970E.jpg
新国立スレで、「 B案 工作しね 」みたいな” 単発IDのレス ”を
良く見かけるのは、どこかの誰かさんが何か色々やってそうだわ。
調度、スクリプトを使って2chで自演や荒らしを繰り返してた人物が
特定されてお祭りになってるニュースもあるから、
一定のスキルがある人は色々できるんだろうし。
- 729 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:47:50.43 ID:wtB/quWl0.net
- >>721
そんな事言うなら、オリンピックという祝祭そのものが日本文化の中にあったのか?
オリンピックという外来性のものと伝統を融合しようとしてるんだからいろんなものがフージョンに
なるのは当然の話
部分的な言葉だけにこだわるのではなく、もっと建築としての全体を見ような
- 730 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:52:08.83 ID:f3FrOTAu0.net
- >>729
融合ってことは片方の文化にはあるってこと?
>・宇宙を構成する諸要素〜アスリートの根源的な力を引き出し、
こんな文化がどこかにあったの?
- 731 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:52:14.22 ID:wtB/quWl0.net
- >>723
あのねぇ、万物の根源を地・水・火・風の諸要素に見立てる思想は古代ギリシャその他世界中の地域
にあるんだよ
それをいきなり韓国に直結す思想こそあらゆるものを韓国起源にしたがる朝鮮人の感覚そのものだな
- 732 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:53:52.80 ID:pn51y5gu0.net
- >>729
本来、日本らしくないものを、日本らしさのプレゼンに入れ込んで
巨額モニュメントに仕立てあげるのは歴史伝統起源詐欺に等しい
日本の日の丸は、韓国の太極旗の兄弟ニダと言っているようなもの
- 733 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:55:10.95 ID:DpsrNQax0.net
- A案推しのキチガイが一人でがんばっているスレ
- 734 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:55:45.10 ID:wtB/quWl0.net
- >>730
融合というのは化合の意味も含んで言ってるんだけどね
化合の意味がわからんならどうしようもないが
- 735 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:56:23.71 ID:f3FrOTAu0.net
- これが宗教施設やパワースポットに建てる建築物の
デザインコンセプトならまだ分かる。
でも、公共施設でやることではないな。
- 736 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:57:16.35 ID:f3FrOTAu0.net
- >>734
言い訳が苦しいね。
言葉遊びで逃げてるだけ
- 737 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:57:54.85 ID:irZ9klGt0.net
- 要するに伊氏のB案は半島好みってことでおk?
- 738 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:58:57.55 ID:VOGAz2Gh0.net
- >>729
オリンピックの為だけに作るわけじゃない上にお題が日本らしさなのに、
オリンピックに捉われてる君はもっと全体を見たほうがいいんじゃないか。
- 739 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 21:59:14.64 ID:f3FrOTAu0.net
- オカルトパワーでオリンピックを成功に導くB案
http://i.imgur.com/JSYFyvI.jpg より抜粋
2.大地のエネルギーが天空に向かって上昇する祝祭の場
・純木製の列柱に囲まれたスタジアムは縄文的な力強い祝祭の場を生みます。
・宇宙を構成する諸要素とも言うべき地、水、火、天空などによって構成されるスタジアムは、
アスリートの根源的な力を引き出し、観客を興奮の坩堝へと誘います。
- 740 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:01:21.43 ID:wtB/quWl0.net
- >>738
日本らしさだけでもないしオリンピックだけでもないだろ?
両方を含むんだよ
- 741 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:01:57.39 ID:irZ9klGt0.net
- >>739
ますますB案気持ち悪いわあ
- 742 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:02:46.44 ID:DpsrNQax0.net
- >>735
それは、どちらかといえば左翼的な意見だと言えるね。
しかし韓国だの何だのと言っているところは、ネトウヨや保守のようでもある。
そのへんが、実にあいまいだねキミは。
- 743 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:03:52.72 ID:f3FrOTAu0.net
- >>738
ザハの時は外苑の景観破壊、デザインは不要とか連呼されまくっていたし、
日本らしく木材で作れとかさんざん騒がれて
木材多用→維持費の無駄。鳩が問題
景観配慮で植栽多用→外観のインパクトが足りない
だからな。滅茶苦茶なやつらばかり
- 744 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:06:11.82 ID:f3FrOTAu0.net
- >>742
右か左かわからないと、会話が出来無いってある意味病気だよ。
2ch病。処方薬はないけど、
数日ネットから離れれば、まともな思考回路を取り戻せるよ
- 745 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:10:05.13 ID:VOGAz2Gh0.net
- 伊東さんに他意があるとは思わんけど、
生まれた土地の文化が影響してるとしか思えないし違和感あり過ぎる。
日本らしさで白磁スタジアム建てましたじゃ中国・朝鮮人に笑われる。
- 746 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:14:04.92 ID:eLPMd92vO.net
- ここで、ランニングコストの話が全く出てこないないのは摩訶不思議。ザハの時に建設費用も問題になったが、ランニングコストも問題なったが、今回は騒ぎになっていない
- 747 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:16:00.78 ID:wtB/quWl0.net
- なんか建築そのものより下らん部分的な言葉にこだわって中傷するしか無くなったな
A案押しは
- 748 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:17:58.77 ID:zKf4ZkJ10.net
- >>728
要するに、そういうことなんだろうね。
A案=大成建設≒創価チョン ということ。
創価チョンはアホだからさ、わかってても止められないのよw
それがチョン犬教祖様への忠誠アピールだと思ってるからさ。
バレないようにとか、実効性とか、どうでもいい、オナニーってことだね。
>>705
内部の色は、自分もなんでもいいと思うけど、
客席を青にしたら、トラックが赤だから、それこそチョウセンネトウヨが
ホルホル大騒ぎするんじゃないかな?w
チョウセンネトウヨは、ネトウヨの振りしてバカ振りまいて、
日本を大好きな者のイメージを落とせればそれでOKだから。
街宣(朝鮮)右翼と同じ手法だね
- 749 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:19:21.57 ID:f3FrOTAu0.net
- >>746
B案は年間31億だってさ
A案は記載なし。
旧国立の年今維持費が4億だったことを考えると、ザハ同様にありえない金額。
- 750 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:21:17.60 ID:jqMNv4EF0.net
- A案だのB案だの国民が決めるわけじゃないんだ
どっちを選んでも国民は血税を奪い取られる事に差は無い
全ては森の懐の入る割合だけで決まるんだから、どっちの競技場になっても
価値なんて無い様なもんだよ
- 751 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:22:30.22 ID:VOGAz2Gh0.net
- A推しというよりBがおかしいという話。
- 752 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:22:35.20 ID:wtB/quWl0.net
- >>749
おまえに少しでも常識があればB案よりはるかにA案の維持費がかかる事くらいわかるよな
- 753 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:23:32.67 ID:eLPMd92vO.net
- >>749A案で記載されていないって事は、30億以上掛かるって事か?
- 754 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:25:57.43 ID:f3FrOTAu0.net
- >>752
さあね。
数字を公表するまで俺には分からないよ。
ただ両案ともに鉄骨に変更した方がいいな
- 755 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:26:32.01 ID:f3FrOTAu0.net
- >>753
そこらへんのヒアリングを行って決めるんじゃねーの?
- 756 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:28:49.45 ID:oXBZ9C+u0.net
- >>726
だが教養の裏付けのない批判はただの雑音
- 757 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:30:17.90 ID:f3FrOTAu0.net
- >>756
税金の使い道に意見するのに教養が必要なんですかね?
教養のある方だけが、税金をっ負担している世の中なら別だけど。
- 758 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:30:29.92 ID:zSEGyDpb0.net
- B案の二層式スタンドなら、
サッカーの観客が試合前によくやる
応援模様のアートが綺麗に見える利点がある。
http://i.imgur.com/Y2PHUOQ.jpg
解体前最後となる旧国立で迎えた2013年ビスコカップ決勝
柏レイソル 対 浦和レッズ の試合前写真
http://i.imgur.com/hwbMxgq.jpg
A案は五輪後の改修で座席が遠いと批判されるが
この点でも三層式のA案は、B案よりも劣っている。
既出だが、B案は旧国立の外観も受け継いだ
デザインだから正統進化そのものだよ。
http://i.imgur.com/29MLYLY.jpg
http://i.imgur.com/aEeiUdD.jpg
- 759 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:30:50.38 ID:wtB/quWl0.net
- >>754
鉄骨に変更したらフォルム的に何の特色もないA案なんかどうしようもないだろw
- 760 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:32:26.13 ID:f3FrOTAu0.net
- >>759
しらんがな。
おれは建設費を安く、工期を短く、維持費を安くして、
最低限の機能を満たしてくれるだけでいい。
宗教施設とか求めてないので。
- 761 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:34:17.33 ID:Zpxm343S0.net
- お前らまあ落ち着けよ
もう決まっとるんだから
- 762 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:37:06.21 ID:oXBZ9C+u0.net
- >>757
とにかく節約しろ、そこらのスタジアムと同レベルのもので良いというのは、
やはり金だけしか尺度がないと思えるよ。
- 763 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:39:17.61 ID:MA/BEuWI0.net
- 陸上競技場でサッカーの試合を観たくない
観客席とピッチが一体となって応援できるスタジアム
暑さ対策のなされたスタジアム
芝生の管理のしやすいスタジアム
これが満たされたら、AでもBでも関係ない
- 764 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:40:35.63 ID:VOGAz2Gh0.net
- >>761
おっと、全員分かってるけどそれを言っちゃおしまいよ。
スレ伸びないじゃないか。
- 765 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:41:45.44 ID:PZQL9Rzk0.net
- もう昨日、決まっているだろ。
たぶん明日の深夜には決定情報が出るよ。火曜の朝刊に間に合わせるため。
報ステが終わった後でw
- 766 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:47:54.51 ID:EQ8K+UT40.net
- A案になっていたら不正を疑うわ
- 767 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:49:20.21 ID:9//MVeTy0.net
- B案は今時2層だからダサいから3層のA案でお願い
- 768 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:49:42.70 ID:wusfjIZG0.net
- 後々屋根が付けやすそうな方にしたらいいのに
- 769 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:51:13.69 ID:Db8TvkJS0.net
- 佐野研二郎 槙英俊 五輪エンブレム選考 黒い癒着
http://i.imgur.com/TlPCrDW.jpg http://i.imgur.com/tee6Kb1.jpg
http://i.imgur.com/e3tszAH.jpg http://i.imgur.com/lOBg9TS.jpg
http://i.imgur.com/MZZrN6R.jpg http://i.imgur.com/y1czam9.jpg
http://i.imgur.com/f21Bin3.jpg http://i.imgur.com/OVtblSI.png
http://i.imgur.com/9mJ9ZBb.jpg http://i.imgur.com/VTDdPOu.jpg
- 770 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:56:41.73 ID:dOHL1qwZ0.net
- >>762
1.8兆の運営費とか言われてるのに、金以外に何があるんだよ。
- 771 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 22:58:31.13 ID:oXBZ9C+u0.net
- >>770
五輪委員会と同じ意見じゃダメだろw?
国民がそんなんじゃ日本に自浄作用がないはずだよ
- 772 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 23:01:14.98 ID:dOHL1qwZ0.net
- >>771
は?全然違うわ
組織委員は首釣るか、賠償金支払えと思うわ
無理なら一円でも安くできる事から取り掛かるべき。
建設も辞めて既存スタジアム利用でいい
- 773 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 23:08:01.61 ID:jqMNv4EF0.net
- >>764
逆にスレを伸ばす意味があまり解らんわ
もう、既に明言されちゃってる事を一々
こっちで言っても無駄な話じゃない?
俺らがどんだけいい物を求めても、選ぶ本人はそんな事で一切選ばない訳だしね
建築工学とかの観点とかで話をするにしても、結局虚しいだけだろ
政治家が決めてちゃってる以上どうしようもない
- 774 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 23:08:05.01 ID:mUbfTb1T0.net
- 1500億円もの法外な建設費をかけてこんな凡庸で無駄が多く機能性も機能美も日本の伝統美の欠片も感じさせない箱物しか作れないとは、幾ら何でも情けなさ過ぎる。
五輪という国家事業に利権屋が群がり無能な役人が失策を繰り返しても誰一人として責任を取らずだれも一般国民の事を考えていないなど、日本社会全体が劣化してきている証拠。
- 775 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 23:08:56.50 ID:VHSH00Az0.net
- なんでスタジアムに木材使うなんて考えたんだろ
木はすぐ劣化するしカビとかどうすんだろ
日本なんだからスタジアムも和製にしろとかいう奴の意見聞いちゃったかな
スタジアムに木材とかバカげてる
- 776 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 23:09:05.53 ID:oXBZ9C+u0.net
- >>772
日本は、植民地支配の歴史がないから外国から奪ったリソースのストックがないので貧乏くさい国なんだよ
常に自転車操業でやってかないと倒れる
だが臆面もなく開き直ってどんどん貧乏臭さを全開にしたら
本当に貧乏で世界から相手にされない国になる
すると日本株が暴落し対ドルで円が元に負け、日本は底辺から順番にほんとうに生きていけなくなる
というふうに考えてほしい
目先の節約だけ考えて国がうまくいくなら俺にもお前にも国の運営ができる
もちろん日本政府が無能なことは言うまでもないが
- 777 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 23:09:23.75 ID:uPS9PLwwO.net
- B案はコンペで宗教を持ち出すとか常識を疑う。
審査員もドン引きだわ。
普通に考えてA案が選ばれるだろう。
- 778 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 23:12:17.77 ID:jqMNv4EF0.net
- >>771
勘違いしてるよ、国民に選ぶ権利なんてないんだぜ
選んでるのは俺達国民じゃなくて森だぜ
森が国民と同じ観点で選ぶわけがないでしょ
国民はクズの中からマシなクズを選ぶしか選択肢がないんだから
日本に自浄作用なんてそもそも存在しないのよ
政治的な物で選ぶ対象になる奴は全員クズなんだからどうしようもないだろ
- 779 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 23:13:31.87 ID:QE1f+t0b0.net
- >>776
3000億の見積もりが2兆弱に跳ね上がる国なんて、どこも信用しないから。
- 780 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 23:15:23.22 ID:QE1f+t0b0.net
- >>776
そもそも今回承知のテーマは既存施設を多用し、
出費を抑えるコンパクト五輪が国際公約。
金を使うことだけが、先進国の証じゃない。
- 781 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 23:18:20.00 ID:VOGAz2Gh0.net
- >>773
冗談ですやん・・・
- 782 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 23:18:35.95 ID:wtB/quWl0.net
- >>777
A案だって寺とか仏教押ししてるじゃねぇかよ
日本の伝統と言ったら結局、神道的か仏教的かしかねぇんだよ
そんなのはスタジアムのコンセプトとしてはどうせテキトーな後付なんだから
こだわる方がアホ
- 783 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 23:19:11.36 ID:oXBZ9C+u0.net
- >>778
聞けば国会で3000億が6倍になったことを質問したのは未だに山本太郎しかいないとか
選挙で国会にまともな代議士を送り込んでるか?から考えないとね
>>779
そこは同意見。>>274
>>780
そこも同意見。政府の隠蔽や詐欺と国威発揚(円と日本株維持・投資を呼びこむなど)
をごっちゃにしてはいけない
- 784 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 23:23:12.87 ID:xOlSckSj0.net
- 木造と植栽
都民にこれからかかる負担が思いやられるわ
安かろう悪かろうの上に
メンテナンスコストだけ青天井とかありえん
- 785 :名無しさん@13周年:2015/12/20(日) 23:33:54.16 ID:3Xi+2fjoq
- 建築エコノミスト 森山氏 B推し
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12107912493.html
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12108332842.html
「杭」問題、残土処理がAは具体的ではないようですね
- 786 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 23:38:25.43 ID:X469abgf0.net
- 日産スタジアムがもうひとつ出来ると思うと萎える
- 787 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 23:45:09.25 ID:TUEpsnWN0.net
- 絶対A案
B案のぺらっぺらの提案書の方が優れてるとか目が腐ってるんじゃね?
- 788 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 23:46:36.72 ID:eLPMd92vO.net
- >>787ランニングコストは、どうすんの?
- 789 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 23:48:11.67 ID:TUEpsnWN0.net
- >>788
維持費は若干A案の方が高くなるだろうけど
重要なのは収益だよ
中身が平凡でつまらないB案じゃ維持費が割安でもまったく意味が無い
- 790 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 23:49:21.18 ID:VOGAz2Gh0.net
- >>725
そりゃ個人の創作なら勝手だけど、
要求に合わせないといけないコンペで程遠い物出されて
表現の自由で済ませってどういう事よ。
- 791 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 23:51:20.45 ID:eLPMd92vO.net
- >>789収益は断然A案の方が良いの?
- 792 :名無しさん@1周年:2015/12/20(日) 23:54:32.87 ID:TUEpsnWN0.net
- >>791
アンケートでも大衆はA案を支持してるでしょ?
提案書みても分かるようにA案はどっちかと言えば競技者よりは観客に魅力的な提案をしてると思う
B案の真っ赤なスタジアムが不評なようにどっちが収益を上げるかといえば
内装が豪華で3層スタジアムなA案の方が可能性は高い
- 793 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 00:06:49.91 ID:zwsL2vvO0.net
- いまだにザハ案言ってる人、ザハってこんな奴ですよ↓
ワインライト氏は、ザハ氏の作品よりその性格に注目が集まっていると指摘。
さらに、ステージに立てば不器用な技術者をしかりつけ、聴衆の注意が散漫だと怒りだし、
インタビューを受ければ答えたくない質問には無視するか立ち去る、というザハ氏の行動が、
単に気が荒いだけと受け流されず、メディアに目を付けられる原因であることを示唆した。
http://newsphere.jp/world-report/20150927-1/
- 794 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 00:08:25.72 ID:0428gnbl0.net
- >>792
見にくいスタジアムで客がふえるんだw
- 795 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 00:09:51.76 ID:/2xMtxWM0.net
- >>794
傾斜を異常に気にするキチガイが普通だと思うなよ?
A案が見にくいってのは完璧な言いがかり
- 796 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 00:14:10.95 ID:TmRekc+I0.net
- A案の屋根はまずいでしょ。頭の上に木材が交錯していて重いわ
全体的にB案のスタジアムの方が観戦の利便性も深いところまで追求している。それぞれの提案書を一読することをすすめる
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/490/Default.aspx
- 797 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 00:16:17.13 ID:QdzepQB70.net
- ネットアンケートは目玉がどうとか森元がB支持だからAがいいとか下らんものばかりで
ちゃんと中身まで見てる奴はほとんどおらんよ
内装等は単なるイメージ図でどっちみち実施設計になれば商業デザイナーやインテリア
デザイナーが入るんだろうからどっちも大して変わらんだろう
- 798 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 00:16:52.79 ID:0428gnbl0.net
- >>795
いやBに劣るのは事実でしょ
- 799 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 00:17:11.12 ID:zwsL2vvO0.net
- >>790
要求には高いレベルで答えてるだろうが
A案よりもな
技術提案書のコンセプトはそれこそオマケの表現で、何書こうが別に自由
- 800 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 00:18:07.89 ID:PZJqT2Y90.net
- 既存のスタジアムで間に合ってんだし、何も建ててくれんで結構!
フクイチの石棺費用にでも回せ
- 801 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 00:20:14.39 ID:0428gnbl0.net
- まああれだ
クソスタでも良いカードなら客は入るよw
良いスタでもクソカードなら客は来ない、それだけ
集客が同じなら見やすい方がいいな
- 802 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 00:26:15.42 ID:yDQz7BqQ0.net
- >>647
アッハッハッハッハッハッハ
あなた好きだな
- 803 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 00:31:44.60 ID:oqga/ssh0.net
- お前リーベル応援団くらいの応援してみろ!話はそれからだ。横酷であれだけの声量はまじすごい!横酷はやっぱり横酷だつたが。。
- 804 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 00:33:45.81 ID:W6aixNe10.net
- >>783
五輪招致を推進するのはほとんどの政党が賛成してたからね。
招致の閣議決定や、政府による財政保証は民主党野田政権。
当時野党だった自民、公明、みんな、たちあがれ日本、社民、国民新党などと一緒に共同で提出された国会決議もあるw
- 805 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 00:35:26.40 ID:W6aixNe10.net
- >>788
A案は維持管理費の金額設定が曖昧だから不安だね
- 806 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 00:38:52.32 ID:ig3VH5u80.net
- 陸上関係者はA、フットボール関係者はBを支持していそう
- 807 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 00:51:57.63 ID:ECH9R+TK0.net
- ポリカーボネートって経年劣化で汚くなるんだよねえ。どうすんの?
- 808 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 00:54:33.20 ID:QdzepQB70.net
- 野外ステージ等のバックで映えるのはやっぱB案じゃね?
プロジェクションマッピングその他いろんな演出ができそうだしスポーツ以外の各種
イベント等の収益も見込めそうだ
A案は“消える建築”だから「なるべく俺に構ってくれるな」みたいなオーラ出して
スポーツ以外には使えんだろうな
- 809 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 01:04:51.35 ID:JV37vyU70.net
- 永井一正 佐野研二郎 槙英俊 五輪エンブレム選考 黒い癒着
http://i.imgur.com/uF9wZ3d.jpg http://i.imgur.com/TlPCrDW.jpg
http://i.imgur.com/e3tszAH.jpg http://i.imgur.com/vJdrp46.jpg
http://i.imgur.com/MZZrN6R.jpg http://i.imgur.com/y1czam9.jpg
http://i.imgur.com/JaWimWu.jpg http://i.imgur.com/EIjEKg1.jpg
http://i.imgur.com/9mJ9ZBb.jpg http://i.imgur.com/VTDdPOu.jpg
http://i.imgur.com/WU7wqVr.jpg http://i.imgur.com/QkijowW.jpg
- 810 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 01:07:14.37 ID:b1zfWOQa0.net
- サッカー専用スタジアムへの改修時にAなら1層目に付け足すだけ、Bは1層目全部作り直しって感じか
Bと同じ改修方法が取れるならAでもサッカー専用スタとして結構いいものになりそうだけどな
- 811 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 01:24:05.76 ID:NbqvwKqxO.net
- A案はおもてなしって感じするけど
B案はおもてなしって感じしない。
- 812 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 01:26:10.63 ID:B0J29IbH0.net
- >>783
ロンドン五輪が全部で2兆円かかったんだから、
3000億円じゃすまないってのは、全員わかってたんだよ。
誘致の前にそこは言わない約束でしょ ってこと。
わかってなかったのは、山本のアホとお前だけ。
お前みたいなアホな国民がいるから、
山本みたいなイロモノ芸人が議員として送り込まれちゃうんだよw
ったく、ドヤ顔して恥ずかしいwww
- 813 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 01:26:39.67 ID:/oaxWumoO.net
- >>806陸上関係者もB案支持。B案の伊東は、霞ヶ関アパート跡地に常設サブトラ建設を提言しているhttp://toyokeizai.net/-/articles/-/38360
- 814 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 01:27:31.20 ID:egCovA+dO.net
- A案のほうが7億安いから…
- 815 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 01:27:49.09 ID:dj845zSM0.net
- 維持費は重要
最初はA案だったけど
それを考えるとB案
- 816 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 01:37:19.68 ID:NbqvwKqxO.net
- B案支持と世界に恥を晒す気か?
そんなに日本を貶めたいの?
- 817 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 01:38:46.03 ID:NbqvwKqxO.net
- B案支持とか世界に恥を晒す気か?
そんなに日本を貶めたいの?
- 818 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 01:48:13.37 ID:aEYKgKuH0.net
- >>816
それは森に言えよ森がB案だって言っちまったんだろ
出来レースの難癖は決めた森に言うしかない
誰もが納得する様な案なのかなんてクズ政治家には関係ない話で
国民がどれだけ議論しても決定権はないんだぜ
- 819 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 01:50:48.89 ID:+fDllwey0.net
- A案はかなりダンピングしてあの価格に見える
B案は予算に余裕ありそうなので早く完成したら差額返しますと言ってるかもな
- 820 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 02:01:47.95 ID:4yRynNb/0.net
- >>775
ほんとこれでいいのにな 頑丈で綺麗で安上がりな訳やし
ttp://www.shimz.co.jp/mokkou/topics/2012/14.html
- 821 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 02:25:37.83 ID:Dy2a75as0.net
- >>535
屋根部分は竹中だったじゃん
- 822 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 02:40:35.28 ID:TmRekc+I0.net
- A案の木の屋根はかなり恥ずかしい。あれがテレビに映ったら失笑される。仮にドーム球場の天井が木の枠だったら、うるさく見える
下で舞台などを演じるならともかく、スポーツ施設の美学に反するよ
- 823 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 02:50:02.75 ID:fP5H1C5E0.net
- A案B案どちらに転んでも大混乱必至だわ
- 824 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 02:50:54.66 ID:B0J29IbH0.net
- >>818
森元はさ、B案なら安く早く作れそうだから、ラグビーW杯に間に合うかもしれなくって、
それでB案がいい、って言っただけでしょ。
あのトリ頭で思いつくのはその程度だよたぶんw
- 825 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 04:50:07.86 ID:AAoHXfpE0.net
- 長野駅の列柱の例。
芯は鉄骨で、表面に難燃加工した木材を貼り付け。
集成材より安いなら、これでもいいと思う。
ttp://e-a-s-t-architects.com/weblog/wp-content/uploads/2015/03/DSC06652.jpg
- 826 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 05:48:35.35 ID:DT9GSuTX0.net
- >>775
最近の外来種のシロアリは
基礎の下からではなく
空から飛んできて高所の木材に巣食う
アメリカカンザイシロアリ
補修費用は天文学的なものになるだろ
最悪十数年で解体ってことになりかねん
- 827 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 05:49:47.47 ID:ou0uGjMl0.net
- なかなかええな
- 828 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 05:59:43.67 ID:jdtizOLG0.net
- コンクリに木の柄の壁紙貼ればええんよ
- 829 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 06:23:29.93 ID:gt85LAHL0.net
- もうどっちでもいいから、早く造れ
ここのスレの意見を聞いてたら100年掛かっても決まらないぞ
- 830 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 06:48:13.94 ID:OgnsMBy00.net
- >>829
1500億円は問題無く既定路線になって、良かったですねw
- 831 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 06:51:38.90 ID:mFTficeq0.net
- 建築会社は仕事は欲しいだろうけど採用されなかったらそれはそれでほっとするんだろうな
- 832 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 06:52:19.77 ID:S9TE1Nv90.net
- まだ決まってなかったのか・・・
- 833 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 07:12:42.31 ID:/oaxWumoO.net
- >>832JSC評価は決まっているが、閣議決定を経て明日正式決定
- 834 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 07:17:15.95 ID:gt85LAHL0.net
- >>830
前回は1300億円で公募して、予算を大幅にオーバー
今回は1500億円で公募して、2案が要件をクリア
何の問題があるんだ?
- 835 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 08:53:07.16 ID:4O6NVjh10.net
- >>537
結界というのは何かを閉じ込めたり、外部の何かから内側を守るたみに
張るものではない。
神聖な空間の存在を示すためのものである。
籬(まがき、垣根)のようなものであるが、籬は物理的に人の出入りを妨げる。
結界にそのような作用はない。
- 836 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 08:58:06.94 ID:btDxSNyk0.net
- 今夕にはどちらが選ばれるか報道があるだろう
- 837 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 08:59:52.77 ID:rZKyw04c0.net
- 森元がBと言ったのでAになると思う
それほど森元効果は大きい
- 838 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 09:15:58.20 ID:4O6NVjh10.net
- 千駄ヶ谷納骨堂はかんべんしてくれ。
駅を降りると目の前にあんなのが黒々と蹲っているかと気が重くなる。
東京の真ん中にあんなの造ったら景気が悪くなるぞ
B案は、竹島のヘリポートにペンキででかでかと太極旗が描かれているのと
同じ感じである。東京の真ん中にでかでかと青天太極旗。
あれが嫌なので、内部は赤じゃなくて鴇色(ときいろ)にして欲しい。
鴇色は桜色の赤を薄めたような感じの淡い色。
古代から日本人に親しまれてきた高貴な色で、桜色より実際は桜の花の色に近い。
- 839 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 09:19:04.56 ID:kplWdj4H0.net
- >>835
>結界というのは何かを閉じ込めたり、外部の何かから内側を守るたみに
>張るものではない。
B案は残念ながら、真逆のことをデザインしている
B案の設計者が出身地とされる諏訪大社の四隅に敷かれる御柱について
起源を調べるとよいよ
建物の回りに、御柱の結界を造ったということは、建物の中側から外側に
祟り神を出さないということになる
B案の御柱は、将門の首塚にある注連縄と同じ役割になってしまう
- 840 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 09:25:01.26 ID:IixnJ9sq0.net
- B案=韓国という誘導レス工作員が大勢いることから
おそらくB案がいいだろうと思う
五輪後の活用とか考えるとB案の方がいい
そこんとこで足引っ張りたい反日工作員がB案=韓国という
ミスリードを行っているのだと思う
- 841 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 09:25:38.51 ID:4O6NVjh10.net
- >>839
お前はトンデモ本の読み過ぎ
祟り神とか勘弁してくれ
田舎の中学生かよw
- 842 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 09:28:51.42 ID:f7jfCyT70.net
- 【新国立】 建設費5割超の827億円はtoto頼み。「綱渡りの運用」との指摘も
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450643554/
それでもザハ案のままだったら、1300億円以上がtotoで賄う予定だった・・。
http://i.imgur.com/ty7qv3N.jpg
http://i.imgur.com/OiP6C97.jpg
しかも東京都が500億円を負担して、
更に民間寄付や命名権から200億円を負担するという
前提条件もセットで不足分の1300億円をtotoで賄うというものw
- 843 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 09:29:23.32 ID:kplWdj4H0.net
- >>841
>祟り神とか勘弁してくれ
B案の設計者が出身地とされる諏訪大社の四隅に敷かれる御柱について
起源を調べるとよいよ
建物の回りに、御柱の結界を造ったということは、建物の中側から外側に
祟り神を出さないということになる
B案の御柱は、将門の首塚にある注連縄と同じ役割になってしまう
- 844 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 09:34:50.40 ID:XxoE+vqn0.net
- B案って、ワイヤー切られる危険はないの?
吊り橋ほど太くはないだろうけど簡単に切れる太さでもないとは思う。
でも、テロするにはソフト過ぎる構造な気が……。
- 845 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 09:39:34.25 ID:p3wP9L1Q0.net
- >>844
爆破に耐えられるかの検討までしていたらしいぞ
俺はそこまで読み込んでないけど
- 846 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 09:53:35.58 ID:leUvKhTl0.net
- 将来、サッカーやラグビー専用とするなら、A案
旧国立のように陸上競技場にするなら、B案
これが多くの人々の希望じゃないのかな?
- 847 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 10:02:03.55 ID:0PjpBfRw0.net
- >>844
数本なら大丈夫。
ダイナマイトで全部同時に破壊されたら屋根落ちるだろうな。
- 848 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 10:04:04.34 ID:ig3VH5u80.net
- >>843
旧旧国立は戦地に向かう学徒出陣壮行会の場所でした
旧国立には「出陣学徒壮行の地」碑が建っていました
2度も平和なスポーツの祭典が国立競技場で行われる根底には、平和への願いがあります
- 849 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 10:23:27.78 ID:vd9nAq5PO.net
- C案で行こうぜ。
今までの予算を使わず、
フェンスと足場で観客席作って
グラウンドでやればいい。
来賓席だけは運動会の来賓席の様な形で。
今なら2000万円ほどあれば撤去まで楽勝。
オリンピック以外は他の競技場でおk。
周辺の競技場も予約ガラガラだから大丈夫だ。問題ない。
- 850 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 10:42:10.53 ID:ou0uGjMl0.net
- 審査委員会もこのスレを見ているから
お前らもっと頑張れよ
- 851 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 10:45:58.15 ID:mllYwq570.net
- A案の新国立って将来緑(木々)に埋没しそうだよね。
森元の発言はこの際無視して、B案を支持する。
- 852 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 10:47:25.29 ID:p3wP9L1Q0.net
- >>850
もう終わった話だしw
- 853 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 10:52:20.15 ID:0PjpBfRw0.net
- >>851
いやそれを狙った設計なんだが…
どっち支持でもいいけど、まず公開されてる資料に目を通せよ…
B案の木製柱が調達できるはずないとか言ってるやつもいるし…
- 854 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 11:23:08.55 ID:XUx6GCaK0.net
- ぱっと見でBとかあり得ないと思ってたけど
よくよく見るにBの方が馴染んでる気がしてきた
なんとなれば周辺の緑といってもそれほど多くなく
東京の街並みはこれが似合うほどに殺風景であるから
殺風景に合わせるのが良いのか悪いのかは分からないが
デザインのみならず経緯も含めて
日本の卑猥さや厚顔無恥さも同時にアピールできるし
いくらかの皮肉も込めてBがいいような気がしてきた
- 855 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 11:24:42.79 ID:HJ1AqFOR0.net
- 坂上忍はもう別荘建てたぞー。今日大後悔!
AキスBチョメチョメC合体。
これわかる若い人いるかね?
- 856 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 11:42:03.81 ID:S0/8XUTw0.net
- Aはなー…
一般受けはいいんだろうけど、当たり障りなさすぎるんだよなー
ららぽーとみたいな感じ
- 857 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 11:46:14.96 ID:jn2tjjja0.net
- Bは屋根がひん曲がってるだけで何の感動もなく印象も残らない
- 858 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 11:52:02.77 ID:ItxAeLwc0.net
- 首都直下地震後の補修どうすんだ
仮に地震自体には耐えられても
木造の構造が多いほど補修費用が莫大になるぞ
お前ら補修費用の税負担するのか?
- 859 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 11:59:23.49 ID:ou0uGjMl0.net
- 審査委員会もこのスレを参考にしているから
お前らの発言が未来を変えるからね
- 860 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 11:59:32.67 ID:P81W16qO0.net
- B案のマンコで決まりやろ
日の丸=生理用ナプキン
新国立=マンコスタジアム
日本ディス材料が増えて韓国人大喜びやで
- 861 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 12:07:28.29 ID:/2xMtxWM0.net
- っていうかB案のグレードダウンしたデザインだったら
伊東豊雄のコンペ案の方がずっとよかったのに
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/33.html
3層だし屋根の開け閉めも出来るしB案みたいな気持ち悪くないデザインだし
こっちだったらA案より賛成したのにな
ごたごたのせいで期限が間に合わなくなったのかね?
審査基準みてもコストと速さで半分以上得点が貰えるとか馬鹿げてる
結局安かろう悪かろうのスタジアムが出来上がるんだな
はぁー最悪
- 862 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 12:14:18.18 ID:tyG8FuRW0.net
- http://i.imgur.com/JSYFyvI.jpg
オカルトスタジアムに反対します
- 863 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 12:23:39.63 ID:XUx6GCaK0.net
- >>861
俺は逆だな
前の案だったら絶対反対だわ
さすがに色気がなさすぎる
倉庫じゃん
- 864 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 12:27:59.29 ID:0PjpBfRw0.net
- >>861
何を寝ぼけたことを。
再コンペにあたって全天候型開閉式屋根は設計条件からなくしただろ。
ろくにニュースも追いかけてないのに、話題に上ると急に識者気取りで発言かよ。
- 865 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 12:30:31.26 ID:/2xMtxWM0.net
- >>864
屋根を無くして木材使えって条件出したことくらい知っとるわw
結局屋根を無くせってのはコストダウンだったり工期を短くさせるためだろ?
屋根がある方がいいに決まってるのにそれは安かろう悪かろう以外のなんなんだ?
- 866 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 12:32:22.31 ID:ou0uGjMl0.net
- ここで良いこと言えば
審査の結果に反映されるから
もっと頑張らんと
- 867 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 12:48:29.37 ID:KiR/XKCJ0.net
- Aは観客席が遠すぎるよなあ
陸上のトラック競技以外は使えんわ
- 868 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 13:04:13.19 ID:zrn+7MBi0.net
- A案は地盤処理の具体的な計画を盛り込まず!
http://s.ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12108332842.html
B案は工事期間として確保
詰めの甘いA案にしたらスタジアムが崩壊するわ
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/490/Default.aspx
- 869 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 13:09:10.03 ID:ou0uGjMl0.net
- 2ちゃんでは優秀な人々がB案を支持しているようですね
よし!じゃB案で!
審査委員会での最終的なやりとり
- 870 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 13:09:16.02 ID:dbAonZ570.net
- >>866
審査は終わっているから土曜日には決まっているだろ。
明日の朝の閣議で正式承認なので今日は根回し中。朝の新聞に載せるため、今夜には決定情報が出てくるかも。
- 871 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 13:10:19.59 ID:ou0uGjMl0.net
- B案に決まったらお前らなんか奢れよ
- 872 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 13:12:00.11 ID:zrn+7MBi0.net
- ザハが非現実的だからと見直したはずのA案が基礎省略ってブラックジョークか
A案ではザハの言っていた白紙撤回によるリスクが現実に起こる様を目にすることになるね
- 873 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 13:13:17.05 ID:ou0uGjMl0.net
- 決定発表オフ会するか!
負けたほうが奢るということで!
- 874 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 13:15:30.01 ID:5y5s6V5J0.net
- >>1
最終決定権が理事長なんかにあるわけないよな?
首相と森元さんと舛添が決めるんだろう?
- 875 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 13:16:11.22 ID:z6+suJl00.net
- >>868
森山くんはちょっと可哀想な子だから言う事を信用しちゃダメ
ソースとして貼ると君が笑われるよ
- 876 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 13:21:23.11 ID:zrn+7MBi0.net
- >>875
B案 旧杭や土搬出の計画を示します
A案 よく分からない状況は根性で乗り切ります
- 877 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 13:29:03.58 ID:z6+suJl00.net
- >>876
森山のブログなんて読んでるから、そうやって恥を晒す事になる
配布資料を自分で読んでみな
ちゃんと具体的に書いてあるから
- 878 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 13:39:49.66 ID:/rcZDouo0.net
- やめちまえ 嘘つきどもめ
- 879 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 13:48:46.84 ID:ou0uGjMl0.net
- 森山。
ザハ-安藤のときは盛大に反対運動、ボロクソに言ってたのが
東大大御所建築家二人
審査員東大大御所建築家になると
とたんにおとなしくなっとる
今後、業界でうまくやっていくためには余計なこと言わないほうがいいってことだろうな
- 880 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 14:08:59.18 ID:hs110vGR0.net
- >>877
A案の何ページぐらいに載ってるの?
基礎・造成工事や古い杭の処理で
B案より具体的な工程や手法は
- 881 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 14:10:35.63 ID:ou0uGjMl0.net
- つまり
新国立競技場は
それが良い案だから決まるのではなく
文句を言う人間がいなくなったときに決まるということだな
- 882 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 14:10:36.23 ID:zwsL2vvO0.net
- 審査終わった審査委員と理事長と閣僚もこのスレを見ているから
お前らもっと頑張れよ
- 883 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 14:11:36.88 ID:ou0uGjMl0.net
- >>882
>審査終わった審査委員と理事長と閣僚もこのスレを見ているから
これだけは間違いないな
- 884 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 14:34:32.69 ID:4esn8aaU0.net
- >>1
2兆円の大会運営費を聞かされて
世の中うんざりりてるのに
この先どんだけメンテナンスコストが
膨れ上がるか分からんB案なんて
悪い冗談以外の何物でもないわ
- 885 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 14:42:09.94 ID:9PLvYSxJO.net
- そもそも、オリンピックも陸上競技もサッカーもラグビーも
日本古来の文化じゃないし、西洋のまねっこだ
盛大に真似したからって、無駄金、無駄金
- 886 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 14:42:24.85 ID:BX5LUB8W0.net
- 2ちゃんねるは東大出身が多いから、なかなか悩ましい選択だよね。
- 887 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 14:45:00.79 ID:NbqvwKqxO.net
- B案は日本のスタジアムではない。
日本らしさ、おもてなしを表現したいならA案しかない。
- 888 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 14:46:45.40 ID:irhAkHON0.net
- >>884
逆だ。
A案はB案よりも詳細な維持管理費の
コスト縮減額を載せられずじまいで批判されてる。
具体的にどこをどう工夫して
どれだけの額を減らせるかとか
B案より曖昧だからA案の方が不安視されてる。
- 889 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 14:52:11.29 ID:4esn8aaU0.net
- >>888
ごめん間違えてた
植栽の方をB案だと思ってた
>>884訂正
>>1
2兆円の大会運営費を聞かされて
世の中うんざりしてるのに
この先どんだけメンテナンスコストが
膨れ上がるか分からんA案なんて
悪い冗談以外の何物でもないわ
- 890 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 14:53:18.39 ID:ou0uGjMl0.net
- A案
存在感を消す=外観がない建築=おもてなしの建築
- 891 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 14:54:38.41 ID:ou0uGjMl0.net
- B案とかザハはおもてありまくり
おもてなしにならん
- 892 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 15:04:27.11 ID:QdzepQB70.net
- >>883
理事長らがこんなスレ見てるとは思わんがあっちのホームページに寄せられる
意見もこことあまり変わらんだろうな
しかしA案押しもっと頑張れよ
専門家はほとんどB案押しだし、いつまでもマンコとかオカルトとか太極旗とか
馬鹿な事ばかり言ってたら相手にされんぞwww
- 893 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 15:04:43.07 ID:NbqvwKqxO.net
- >>890
明治神宮の本殿だって回りからは見えないだろ。
見えないってことはそこが特別な場所って意味もあるんだよ。
- 894 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 15:20:30.48 ID:TtnYiM/X0.net
- 毎年寒くなると各地域でマラソン大会や駅伝大会が始まるが東京オリンピック開催時期は東南アジアの方々でも嫌がる高温多湿の時期ですから今後は7月8月に開催するのが適切だろう!
気温だけでは測れない湿度対策に誰も関心を持たないこの国の主催者達は正に正気を逸しているとしか思えない。こんな気候判断も出来ない者達に庶民の暮らしぶり等判るはずがない!
- 895 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 15:43:00.21 ID:ou0uGjMl0.net
- >>893
これみよがしというのは日本人的ではないんだね
- 896 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 15:51:49.73 ID:QdzepQB70.net
- >>887
俺は逆だなあ
A案は一見、植栽とかで気を使ってるように見えるけど空間構成は内と外の間に
完全な壁を作って二分化する海外のものと同じ
B案は四季の回廊という日本の縁側のような中間領域を作って内と外に空間的な
連続性を持たせてある
実際、おもてなしというのは人間がやることだし俺が行って楽しい気分になれ
そうなのはB案だな
- 897 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 15:53:27.33 ID:R2A9AGsk0.net
- A案のが維持費が安そう
- 898 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 16:01:44.46 ID:k0RaHp460.net
- こんなのどっちでも大して変わらんだろ
こんなの決めるのにいつまでかかってんだよ
アホか
- 899 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 16:03:25.85 ID:L/0kpcKe0.net
- 明日発表だろ
- 900 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 16:33:49.02 ID:fpTaseBd0.net
- >>812
山本太郎ディスりたいって以外内容がないレス
もっと前向きに考えようよ
- 901 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 16:35:37.27 ID:fpTaseBd0.net
- >>896
外と内を断絶させない これって日本建築の大きな特徴だもんね
- 902 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 16:43:30.56 ID:NbqvwKqxO.net
- >>896
神宮外苑という環境との調和も大事なことじゃない?
- 903 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 16:49:32.70 ID:yIpDrx+K0.net
- Bの設計者は外国人設計者を追い出し、
日の丸競技場を作ろうとした恥知らず
- 904 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 16:54:49.21 ID:KTkDBCAE0.net
- 神宮外苑っていっても場所的には全然森じゃないけどな
- 905 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 17:00:05.45 ID:QdzepQB70.net
- >>902
旧国立だって普通の近代建築だったわけだし、そんなに気にならないなあ
- 906 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 17:17:47.76 ID:5QxKC65J0.net
- B案なんて誰が見ても捨て案というか
かませ犬じゃん…
- 907 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 17:20:36.33 ID:W22Ep+5XO.net
- 年間の管理費や維持費が安い方でOKじゃね?
見た目でBの方が安そうなのが分かりますけど。
- 908 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 17:37:56.17 ID:5y5s6V5J0.net
- 安倍さんと森元の意向なしに
こんなのを理事長職権で決められる訳ないだろ?
- 909 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 17:41:40.39 ID:zwsL2vvO0.net
- ↓この記事ってどこまで信憑性あるの?
新国立競技場建設、大成建設に内定か
http://biz-journal.jp/2015/10/post_12086.html
- 910 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 18:07:19.44 ID:OOH1d69H0.net
- 新国立B案は、地盤・基礎工事の具体策もA案より優れている。
地下にまだ埋まる旧国立の杭の撤去処理方法や
土地造成を短期間で済ます工程を事細かく提案したB案。
http://i.huffpost.com/gen/3805282/thumbs/o-TAKASHI-MORIYAMA-570.jpg
http://i.huffpost.com/gen/3805284/thumbs/o-TAKASHI-MORIYAMA-570.jpg
対するA案は、「縮減頑張る」みたいな意気込みだけ・・・
http://www.huffingtonpost.jp/takashi-moriyama/2020-olympic-field_b_8851074.html
- 911 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 18:12:23.85 ID:dbAonZ570.net
- トラックと観客席だけつくって、テレビ映像にはザハ案のCGを被せて放送しまつ。大幅に予算削減でつ。
- 912 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 18:31:39.82 ID:4O6NVjh10.net
- A案 木の葉隠れの術
B案 くの一
- 913 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 18:41:04.55 ID:sKShewOE0.net
- >>909
うがってみると、それをカモフラージュするための森元のB案推し発言かもな
- 914 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 18:52:17.55 ID:B0J29IbH0.net
- >>909
10月の記事だし、
・ザハがダメだとわかった時に対案持ってた→再コンペで無意味、
・もう人工発注した→んなわけない。それで有利ならB案もそう言えば良いだけ
ということで、気にすることは無い飛ばし記事だと思う。
技術提案書の内容が微妙ならばまだしも、
これだけ圧倒的だと結論はどう考えても自動的に出ざるを得ない。
キチガイサヨク系がA案を推すのは、そうやっておけば、
あとから「なぜB案が!」といって、また政権を叩けるからでしょ。
世論もA案推しだ、みたいな既成事実があれば、
「それを無視した!」といって、また安倍を叩けるからね。
マッチポンプの伏線をひいてるだけでしょう。
ぶっちゃけ、B案の対案は、もう少しまともなものを誰かが出して欲しかった。
選ぶのに困るような2択3択がベストなわけで、、、
A案じゃ、ちゃんと技術提案書を読めば、圧倒的に無能なことがわかるからね。
設計者と施工者の、基本的なの能力の差だと思う。
これはもうどうしようもない。
- 915 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 18:52:45.02 ID:ig3VH5u80.net
- いつも外観が話題になるけど、外観についてはどうでもいい
同じ予算なら機能性で選ぶもの
外観に拘る程高額になる
逆に外観に関する予算を一番削るべき
- 916 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 18:54:36.22 ID:1joimylC0.net
- >>914
なぜ、A案を良いと思うと左翼なんだ?
- 917 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 18:59:54.77 ID:OOH1d69H0.net
- 安倍批判したい人は、
どっちの案に選ばれても
「談合だ」「出来レースだ」と
喚き散らすことは想定済み
- 918 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:00:08.10 ID:B0J29IbH0.net
- >>916
そんなこと書いてないけど?w
ここ一週間くらいの関連スレ見ると、
A案推し = 単発 = チョンカラーだ!みたいなネトウヨもどき
が多いからね。
あと、
A案 = 大成建設 ≒ 創価
とういことはわかっているので、
創価≒キチガイ左翼系≒チョン≒安倍を叩きたいヤツら
は、大体一致するでしょ。
なので、叩くための前フリとして、内容的に有力なB案の逆を支持してるってこと。
例えば、捏造アサヒは、政権と同意見にならないことが、「社是」でしょうがw
- 919 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:02:07.55 ID:cdRgf2Pa0.net
- ・bの唐松の柱は化粧なのやろうか。あれで屋根とスタンドを支えられるとは思えない。
化粧なら化粧でもいいのやが。コンクリートよりまし。
・屋根の縁からなにかを垂らしている。屋根のモーメント軽減のために引っ張っているのか。
・スタンドの隙間から風をとるというが緑の目隠し板があるので風は通らない。
つまり入り口がない。
風の遠らないaは最悪。グラウンドも席も夏は蒸し風呂。芝にも悪い。
全周囲屋根には反対。いまごろは陰が100mこえる。一日中芝は陰。育たない。神戸のウイングやな。
屋根をあけても芝はじゅくじゅく。サッカーからも文句がでている。スクラムは不能しばしば。
日照と風不足が原因。
・席の最前列は直線にすべき。ラインアウトが曲がる。証明済み。
とにかくaは見にくく、芝への風も期待できない。
アスリートファーストといいながら両案とも芝を無視。屋根などいらん。
- 920 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:02:10.14 ID:4O6NVjh10.net
- 日本の建築は外観で勝負するのは無理なんだよ
地震対策の縛りがあるから
ドバイなんかなら簡単に建てられるものでも
首都直下型地震を考えたらとても建てられない
だからそれを逆手にとって
地震の関係でデザインにはこだわっていられません
機能だけです、しょうがいないです
と言って機能面だけを突出させたものにすればよかったんだよ
そうすれば外人だって納得する、粗探しなんかしない
たとえばB案だって柱は鉄筋コンクリで白いガルバリウム鋼板で
覆えばいいじゃんか
その柱を細いパイプで補強して
地震に強い競技場です。震災の時は避難所にもなりますとか
そういうアピールをすればよかった
内部にモルタル層を造るにしたって、木の柱はやっぱり火災に
弱いんじゃないか。日本人だって心配になる
こんなもの造ってていいのか
- 921 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:03:34.27 ID:1joimylC0.net
- >>918
病的な連想ゲームやってるね
- 922 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:05:52.59 ID:B0J29IbH0.net
- >>921
違うなら違うで別に良いよw
ただの推測だしね
あくまでもヨタ話w
- 923 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:06:34.92 ID:Trgm0klt0.net
- >>914
A案が糞だとは思わないけど、あれしか図面がないと設計できてるのか不安になるな。
- 924 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:09:24.54 ID:vJHxY2jG0.net
- 森は本当はA案が良いと思っていて、B案といってるんじゃないかとひるおびで言ってたな。
自分がB案って言っておけばA案の方の支持が集まると考えてるとか…
- 925 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:09:31.97 ID:pk+Mx5/w0.net
- 最初からA案しかないんだよ。B案は当て馬
あの柱には物理的に無理がある。 木の準備が出来ない。
@高さ(10m) A太さ(幹回り4m) B木の乾燥 C強度 D必要本数 (72本)
。。。全く駄目だろ。韓国の南大門のようにひび割れだらけになる。
- 926 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:11:28.68 ID:Trgm0klt0.net
- >>925
なんでPDFぐらい見ないの?
- 927 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:12:29.90 ID:Trgm0klt0.net
- 燃エンウッド
- 928 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:16:22.86 ID:cdRgf2Pa0.net
- aは仁徳天皇陵みたいやな。日本的。しかしスポーツにはそぐわない。
スポの場に重苦しいものをもってくるのがそもそも間違いやで。
bのような軽やかさがほしい。しかしスタンドは白にしなさい。もっときれいになら。
アンツーカに加え赤はきついで。夏はなおさら。熱反射からいっても白ですな。
- 929 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:16:29.93 ID:pk+Mx5/w0.net
- >>926
エンウッドをどうやって形成するかだ。
あんな巨大な円柱の集成材柱
形成するための機械を作らなければならない。
まあBは無いな
- 930 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:24:14.55 ID:Trgm0klt0.net
- >>929
もうさ、円柱って…?目は節穴?
最大製作長さは知らないけど、トラスの弦材とか門型フレームとか、集成材でかなり長いのは普通にある。
あと圧縮力しか受けない設計だから、継ぐとしても難しい問題はないはず。
- 931 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:27:48.15 ID:pk+Mx5/w0.net
- >>930
制作長さ知らないで語っていたの?教えてあげようか。。。」
「19m」だよ。19m。伊東氏が諏訪出身だから諏訪大社の御柱をイメージして設計したそうだよ。
19mの円柱の集成柱。。出来るの?乾燥は?時間は?
- 932 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:28:01.57 ID:QdzepQB70.net
- >>929
またおまえか・・・確かニートだったな?
竹中工務店ができもしないものをこんな所で提案すると思うか?
おまえの頭の限界が一般社会の限界じゃないんだよ
少しは外に出て世間の空気を吸え
そうしたらそういう馬鹿な事は言わなくなる
- 933 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:29:00.94 ID:ig3VH5u80.net
- 日本的な外観や周辺の緑化等の美観に関する部分は、競技場の機能性とは無関係
最も削減できる部分
それより冷暖房があった方が余程有難い
- 934 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:29:10.98 ID:fpTaseBd0.net
- >>931
竹中工務店が機械も作ってなくて燃エンウッドを売り込んでると?
- 935 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:32:43.65 ID:Trgm0klt0.net
- >>931
最大製作可能長さを知らないと言ったの。
それと「集成材」って知ってる?ググりなよ。
- 936 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:34:31.18 ID:fpTaseBd0.net
- 建築関係の技術の進歩ってスゴイよ
少しでも家を建てたいとかリフォームの計画があるとかの人なら知ってると思うけど
冷暖房のことも窓の断熱性が驚くべき進化を遂げてるので心配する必要はない
- 937 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:36:47.47 ID:Trgm0klt0.net
- B案押してる人って、句読点がおかしいですよwww
というか、
朝鮮人が口を挟むな。
寄生虫がなりすますな。
- 938 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:40:23.88 ID:Trgm0klt0.net
- あらID被ってるね。
ID:Trgm0klt0のうち>>937は別人。
- 939 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:41:16.23 ID:+fDllwey0.net
- 基地外沸いてるな
木材を使えてのは、新国立を日本林業再生の象徴にしたいのも理由の一つ
その意味ではドでかい御柱が林立して屋根を支えてるB案の圧勝
木材でこんなことも出来るんだと全世界に知らしめるからね
A案は木材沢山使ってるんだね、ふーんで終わる
- 940 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:41:49.15 ID:fpTaseBd0.net
- エアコンの暖気冷気はほとんどが開口部から逃げるってことが解ってるらしい
- 941 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:43:43.00 ID:Xw/oUsLx0.net
- 要するに、どっちになったとしても
「ほら、だから言っただろ。こんなの結果判ってたじゃん」
って人がゴロゴロ出てくるわけですね
- 942 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 19:48:59.80 ID:6/IIhyJz0.net
- >>12
運営費、当初見込み3000億円の筈が1兆8000万円だとさ。
呆れて物も言えない。
- 943 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:06:37.79 ID:T9tNkmJl0.net
- B案は柱だけが目立ってスカスカな感じがしてならない
社殿風のデザインにでもしてくれればデカい柱も生きて格好良かったのに
- 944 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:08:07.94 ID:ig3VH5u80.net
- もう選定が終わっているので、次の争点はいかにコストを削減するか
特に木造の必要性を感じないので、このままで良いとは思えない
緑化や木造を省く場合、工期、建設費、維持費をどのくらい削減できるのだろうか
- 945 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:14:23.88 ID:ou0uGjMl0.net
- 伊東豊雄「どうです!この巨大なスタジアムの柱が、木でできてるんですよ!すごいでしょう?」
国民「もっと普通の建て方で安くしろ!このバカタレが!」
- 946 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:15:55.47 ID:ou0uGjMl0.net
- 発表の日にみんなで集まって
負けたほうが奢ろうや
- 947 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:19:13.56 ID:fpTaseBd0.net
- >>945
日本人はやっぱ貧乏性だよなー 節約節約しか頭にない
- 948 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:21:43.23 ID:QdzepQB70.net
- >>939
確かにそうだな
トラスや表層・仕上げ材に木材を使うというのは今でもありきたりな手法だから大したアピールは無い
しかしこれだけ大規模な建築の最も主要な構造材(柱)に木を使うというのは今後の建築産業の中での
林業関係者へのメリットは大きい
建築単体で見ればA案の方が木材の量は多いが、今後の建築産業全体に関する波及力はB案が大きい
林業関係者も目先の事にとらわれない方がいいんだが実際はどうなんだろうな
- 949 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:30:06.49 ID:btDxSNyk0.net
- 御柱が第二のキールアーチとなる危険性はないの?
- 950 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:34:49.26 ID:QdzepQB70.net
- >>949
ねぇよw
- 951 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:36:05.53 ID:+EdKa5hN0.net
- >>1
2兆円の運営費が問題になってるのに
メンテナンスコストが嵩むA案なんて採用したら
政権の責任問題になりかねんよ
維持費は絶対に無視できない最重要課題
- 952 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:42:11.58 ID:1joimylC0.net
- >>951
A案の維持費は公開されているの?
- 953 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:42:26.75 ID:ig3VH5u80.net
- 木造の利点て何だろう
日本的とも美観に優れているとも思わないが
燃えると表面が灰になり丸ごと取替えで、維持費が余計に掛かる
金を掛ける価値があるのかな?
- 954 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:45:19.01 ID:ou0uGjMl0.net
- >>953
こんなどデカイ建物の柱を木造にする合理的理由はない
この建て方が将来一般化することもない
建築家の自己満足
- 955 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:46:41.27 ID:1joimylC0.net
- >>953
林業関係者が喜ぶ。
新たなエコビジネスが始まる
それ以外になんのメリットもない
- 956 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:47:07.50 ID:tA6qz6P20.net
- どっちも嫌だ
このどちらかから選ばないといけないわけ?
- 957 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:48:52.46 ID:1joimylC0.net
- >>956
運営費の問題が上がってるから、既存施設利用に舵を切るのもアリ。
ただし、これを仕切る奴がいない。
- 958 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:52:01.63 ID:jn2tjjja0.net
- Aはそれなりに木造の美しさをアピールできるが、
Bは文字通り木にコンクリートを接いだような印象しかない
- 959 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:52:09.12 ID:ou0uGjMl0.net
- ザハの反対運動していた奴らがおとなしいからなあ
ザハの時はボロクソ言ってたのに
東大大御所建築家二人と東大大御所建築家審査員になると
いやーこっちのほうがいいですねとか言ってるし
- 960 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:53:02.02 ID:sutFvSSM0.net
- アメリカカンザイシロアリの勢力圏が
年々広がってるから
木造は絶対にやめたほうがいい
特に木材を多用して植物に近接するA案は最悪
薬剤を浸透させても数年で効果は切れる
これだけ巨大な建造物では手の施しようがなくなる
- 961 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:57:08.71 ID:QdzepQB70.net
- >>954
これだけどデカイ建物の柱でも採用されたからこそもっと小・中規模な建物でも安心して様々に応用して
採用されるようになるんだよ
- 962 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:57:26.00 ID:tA6qz6P20.net
- べつに木材なんか使わなくても、
日本武道館とか、両国国技館みたいなテイストを
デザインに盛り込めば、
日本らしさはアピールできるのに
- 963 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:58:01.76 ID:ig3VH5u80.net
- 好みの問題だろうが、B案なら柱の色は統一した方がすっきりして綺麗だと思う
http://www.designboom.com/architecture/herzog-de-meuron-nouveau-stade-de-bordeaux-stadium-france-05-20-2015/
- 964 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 20:58:51.08 ID:1joimylC0.net
- >>959
建築エコノミスト(笑)は、白紙・伊東設計になった時点で
伊東、槇にとって使いやすい駒どころか、自分の価値を下げるだけの低能な俗物。
エコノミスト(笑)もそのことは自覚しているから、
(特に伊東に対して)媚びる発言しかしていない。
偏った情報でB層を扇動するだけのカスは用済み。
- 965 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:01:52.64 ID:StOPMgAm0.net
- >>963
そんなことしたら宣言している、呪術の祭壇が完成しないでしょ。
縄文パワーを得るためには必須の要素。
http://i.imgur.com/JSYFyvI.jpg より抜粋
2.大地のエネルギーが天空に向かって上昇する祝祭の場
・純木製の列柱に囲まれたスタジアムは縄文的な力強い祝祭の場を生みます。
・宇宙を構成する諸要素とも言うべき地、水、火、天空などによって構成されるスタジアムは、
アスリートの根源的な力を引き出し、観客を興奮の坩堝へと誘います。
- 966 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:03:43.84 ID:fpTaseBd0.net
- >>955
雇用拡大になるじゃん
ケチばっか付けて
- 967 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:05:17.93 ID:fpTaseBd0.net
- >>962
それはこれですか?
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/701/91/N000/000/001/121516094811916300623.jpg
- 968 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:05:32.86 ID:APnm5jxJ0.net
- >>919
>風の遠らないaは最悪。グラウンドも席も夏は蒸し風呂。芝にも悪い。
そのために気流創出ファンが設置されてある
どうも、B押しは提案書を読まない奴が多いようだ
- 969 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:05:55.47 ID:4zDwGspM0.net
- ほんとに東京オリンピックやるの?
- 970 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:12:43.26 ID:+fDllwey0.net
- >>968
自然の風と送風ファンでは全然別物
今年芝の酷さでニュースになった神戸のノエスタは大型送風機10台で風を送ったが焼け石に水でした
送風機は動かすのに電力いるぞ
- 971 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:16:07.63 ID:tA6qz6P20.net
- >>967
まだ、それの方が良い
- 972 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:17:54.46 ID:4zDwGspM0.net
- 自然の風で風車を回して、その風力発電の電力で大型送風機回せばいいんじゃねwww
- 973 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:27:38.57 ID:xG60b8Vu0.net
- A案設計者が設計した新しい豊島区庁舎を見て思った。
周辺に豊かな緑がある場合、建物の中の緑がいかに安っぽく見えるかを。
- 974 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:30:58.93 ID:1NmBx1qX0.net
- >>963
日本の木の文化をアピールするデザインなのに色を塗ったら意味ないだろ。
- 975 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:35:41.01 ID:+fDllwey0.net
- >>971
言いたいことは分かるが今回は時間が無さすぎるからなあ
最初から球技場なら建物がかなりコンパクトになるからワンチャンあったが
- 976 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:35:55.34 ID:btDxSNyk0.net
- >>973
あの辺豊かな緑があったっけ?
雑司ヶ谷墓地?
- 977 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:40:15.03 ID:OOH1d69H0.net
- ■ 新国立案、22日午前に決定=JSCが閣僚会議で安倍首相らに報告へ
JSCは閣僚会議での報告に先立ち、大学教授ら7人による審査委員会で
19日に点数評価を実施。評価結果を踏まえ、大東和美理事長が望ましい案を判断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151221-00000132-jij-pol
ひるおび!12月22日(火) 11時00分〜
▽新国立競技場デザイン・きょうにも正式決定!A案・B案どちらに?
情報ライブ ミヤネ屋 13時55分〜
▽新国立デザイン決定(秘)SP
- 978 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:45:21.89 ID:QdzepQB70.net
- >>971
おいおい、丹下先生の傑作を“まだそれの方が良い”なんて言い方無いだろw
- 979 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:48:08.40 ID:o9EFUuMD0.net
- >>971
ザハ案と基本的には同じなんだけどね。
でかい屋根を作るために橋の建設技術を利用してるし
大幅に予算をオーバーしている点も似ている。
ザハの方は規模も開閉屋根という条件もあったから、
中央に開閉屋根が作れるよう2つのアーチを用いた代々木の応用版。
- 980 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:52:56.99 ID:AxtYFuLS0.net
- A案に決まったみたいだね
ソースはないけど
- 981 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 21:56:30.11 ID:wueimtOw0.net
- 結局もとの3000億円案の延長上の「たかり計画」や利権構造がそのまま
- 982 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:07:35.26 ID:fpTaseBd0.net
- >>978
教養が低すぎて本当に知らなかったのかも
- 983 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:08:36.24 ID:xgf+X0UF0.net
- ずいぶんと短期間だな、おい
きちんと精査しろよ
- 984 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:12:32.90 ID:btDxSNyk0.net
- 【新国立競技場】新国立案、22日に決定=JSCが閣僚会議に報告へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450703028/
- 985 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:13:29.06 ID:vkK/oCJ80.net
- >>982
「教養」は「有無」で表すもので、「高低」を用いることはありません。
教養の高い方はこの様な事も知らないのですか?
- 986 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:14:25.70 ID:fpTaseBd0.net
- >>985
教養は「乏しい」か「豊か」かで測るものだよね
- 987 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:16:59.93 ID:lJOsyrfl0.net
- そもそも東京みたいなダサイ街にはダサイ建物しか似合わない
- 988 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:17:34.47 ID:vkK/oCJ80.net
- >>986
「高低」を使っていることについては、話を逸らすだけ
- 989 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:19:26.12 ID:fpTaseBd0.net
- >>988
バカらしいなあ、低いは乏しいって意味だと理解できない?
- 990 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:19:37.08 ID:gwclO2V60.net
- ABしかないって時点でもうねw
- 991 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:22:25.95 ID:vkK/oCJ80.net
- >>989
人の知性について侮辱するような発言をしていなければ、
細かい事を指摘することも無かっただろうね。
- 992 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:22:44.96 ID:APIbTME10.net
- これ以上批判してもキリ無いだろ
どっちでもいいからはよ決めてくれ
- 993 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:24:12.50 ID:fpTaseBd0.net
- >>991
謙虚にならないと
俺はそんなことで怒りませんよ
自分の教養が完璧なんて思ったこともないからね
死ぬまで学ぶ
- 994 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:29:49.37 ID:ig3VH5u80.net
- どちらでも良いから2019WCを新国立で見たい
- 995 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:30:09.29 ID:BEWsTRRu0.net
- >>992
土曜日には決まったでしょ。今日は発表用の資料作りで明日の閣僚会議で正式に決定。
- 996 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:30:36.94 ID:yYuahs4B0.net
- 教養について熱いバトルしてるアホ共と同じぐらい熱く選考してるわけない。
- 997 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:32:30.45 ID:lJOsyrfl0.net
- まず邪魔な首都高を撤廃しないと東京の景観はどうにもならん
- 998 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:33:01.06 ID:ou0uGjMl0.net
- じゃ
このスレの結論は
A案ということでOK?
- 999 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:33:37.87 ID:yYuahs4B0.net
- 国民はA多いけど建築家もB多いしどうせ最初からBだ。
はい撤収〜。
- 1000 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:33:40.65 ID:gwclO2V60.net
- AB案
- 1001 :名無しさん@1周年:2015/12/21(月) 22:33:49.32 ID:vkK/oCJ80.net
- >>993
謙虚な人間が人の素養に言及するのか。
ジョーク?
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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