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【国際】ロシアとトルコ、対立の背景は? ロシア帝国とオスマン帝国時代に何度も戦争★2

1 :ちゃとら ★:2015/11/28(土) 17:59:57.14 ID:CAP_USER*.net
 トルコによるロシア軍機の撃墜事件を受け、両国の確執が深まっている。
激しい対立の背景を理解するには、過去たびたび戦火を交えてきた因縁の歴史をひもとく必要がある。

 Q ロシアとトルコの歴史的な関係は。

 A 両国は前身のロシア帝国とオスマン帝国時代に国境を接し、不凍港を求めるロシアの南進でなんども戦争が起きた。ロシアは19世紀前半、オスマン帝国からのギリシャ独立を支援。
クリミア戦争(1853〜56年)では敗れたが、露土戦争(77〜78年)では勝利し、バルカン半島諸国の独立につながった。

 第1次世界大戦ではオスマン帝国が黒海の出口を閉鎖したことで、ロシアは連合国の支援を受けるのが困難に陥り、帝政の行き詰まりにつながった。

 一方、ロシアによるオスマン帝国領内のアルメニア人勢力へのテコ入れは、当時発生したアルメニア人大量殺害の遠因ともなった。
トルコは組織的な殺りくの有無を巡り、欧米との間で現在にまで至る歴史認識問題を抱え込むことになった。

 Q 現代の両国関係は。

 A トルコは1952年に北大西洋条約機構(NATO)に加盟、冷戦期には西側陣営の「最前線」として旧ソ連と対峙した。
冷戦崩壊後には経済関係を深め、トルコは天然ガス輸入の約55%をロシアに依存する。
ロシアにとってもトルコはドイツに次ぐ2番目のガス輸出先だ。トルコ建設業のロシア進出も盛んだ。

 一方で、ロシアが2014年にウクライナのクリミア半島を武力で編入後、トルコ政府はトルコ系のクリミア・タタール人に対する迫害が起きているとして懸念を表明していた。
こうした経緯から一般のトルコ人がロシアに抱く感情は複雑だ。不信感を抱きつつも、経済面では大事なパートナーとみなすのが一般的。
最近では国際結婚や不動産の取得などでトルコに移り住むロシア人も増えている。
ただ、今回のロシア機撃墜のような事態が起きると、鬱屈してきた双方の不満が噴き出すようだ。

 Q ロシアは経済制裁を実施する構えだ。

 A 多くのロシア人にとって、飛行機で3〜4時間のトルコは定番の旅行先で、
地中海のリゾート地を中心に年間400万人以上が訪れるが、政府が渡航延期勧告を出したことでトルコ観光産業への打撃は必至だ。

 2010年にはトルコ初の原子力発電所建設をロシア国営ロスアトムが受注した。
トルコ経由でロシア産ガスを欧州に運ぶガスパイプライン構想も浮上していたが、いずれも見直す方針だ。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM27H61_X21C15A1FF1000/

画像
http://tadkawakita.sakura.ne.jp/db/wp-content/uploads/2012/06/19-E4-B8-96-E7-B4-80-E3-82-AA-E3-82-B9-E3-83-9E-E3-83-B3-300x221.jpg

★1の日時 : 2015/11/28(土) 06:23:57.35
※前スレ
【国際】ロシアとトルコ、対立の背景は? ロシア帝国とオスマン帝国時代に何度も戦争
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448659437/

2 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 18:01:25.23 ID:dpTQAe9/0.net
サンコンって思ってたより長生きしてんだな

3 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 18:01:49.87 ID:EGxy0Huu0.net
シルシルがな日本がロシアに勝利して歓喜したからね因縁だろロシアとwww

4 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 18:02:16.53 ID:tXDNLdH10.net
各勢力の拠点
http://i.imgur.com/QOutHvq.jpg

赤点=シリア政府軍
黒点=イスラム国
緑点=自由シリア軍(反政府軍)
黄点=クルド人


問.なぜトルコの国境付近にイスラム国の拠点が大量にあるのか?
問.なぜトルコの国境に張り付いてるイスラム国はトルコ領内には進出しないのか?

答.トルコがイスラム国を支援してるから。


トルコはISから石油を購入。
ISの石油はトルコ大統領エルドアンの息子ビラルが所有するBMZ社が運搬
トルコからイスラエルに運びそこで偽造書類を受け取りEUで売りさばいているとのこと。

欧米情報当局「イスラム国がトルコに石油密売」読売新聞 11月28日配信 ←NEW!

5 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 18:04:25.61 ID:s55SHIP00.net
当時のロシア帝国はイギリスと並ぶ世界一の大国だったけどねぇ

むしろイスラム国に攻め込まれる方が可能性高そう

6 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 18:05:23.49 ID:AtuCYva00.net
「ロシアの経済制裁」とかいうジョーク

7 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 18:05:39.98 ID:mBvIIgSv0.net
いや、そこまで遡らなくてもw
単純にトルコ国内がISIS擁護派と攻撃派
アサド擁護派と攻撃派でぐちゃぐちゃに
なっているだけではないのか。

8 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 18:05:52.16 ID:j/v8CT6q0.net
雄マンコ禁止

9 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 18:09:20.48 ID:+P6hY8Xp0.net
いつの時代も、大陸が主導して争いが生まれるものさ

10 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 18:20:15.81 ID:XgxesQzc0.net
まあ、やっちゃえ日産したらロシアの秒殺だろ

11 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 18:29:14.78 ID:FHUH5f3N0.net
日本−トルコぐらいの距離で
親近感持ってるぐらいが付き合いやすいね。
近所だと悪いトコがよく見える。

12 :名無しさん@13周年:2015/11/28(土) 18:39:36.57 ID:n9uI3v0lC
日露戦争で日本はロシアと戦ってるのに、一方でトルコの海難事故を日本が助けたから、ロシアとトルコの中が悪くなった。

13 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 18:37:06.74 ID:hF1a1Nmk0.net
>>11 遠交近攻は定石なんだが やはり複雑だよなぁ

最新ミリタリー関連記事.
http://yamatotakeru999.jp/index.html

★防衛技術シンポレポート5 航空装備 ステルス編

★収まらないトルコ対ロシア 車列空爆 報復開始か!?

★トルコ軍の奮戦 ロシア機撃墜 捜索ヘリも犠牲に!

14 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 18:37:14.15 ID:epjqQGnz0.net
ずいぶんトンチンなところまで遡ったもんだ
かつて遺恨があっても現在の対立は別の理由であるケースの方が断然多いのにw

15 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2015/11/28(土) 18:38:22.52 ID:FzVjSTAhO.net
もうロシア工作員が来ませんように

16 :名無しさん@13周年:2015/11/28(土) 18:48:42.07 ID:yvM6MeZNA
過去の対立が全く無関係とまでは言わないけど
今回の件はアサド政権と反政府勢力に対する立場の相違だろ

17 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 18:46:46.42 ID:OE1a9kED0.net
>>9
地続きの感覚って俺たちには分からないもんな。

18 :名無しさん@13周年:2015/11/28(土) 18:49:55.87 ID:FQAS34u8C
かってのソ連みたく日本のサヨクはロシア応援なんだろうか?

19 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 18:51:26.91 ID:Jf2+BE7S0.net
>>14
いや、この辺は数百年続くロシアの南下政策と民族対立(虐殺)が関連してるからね

20 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:12:58.25 ID:hLKUhE9R0.net
ロ助がチャンコロ並みに必死でワロロンwwwww

21 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:14:58.73 ID:yZUyksKv0.net
>>14
いやいややられた方は1000年忘れない
日本はすぐ忘れるけど

22 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:19:26.37 ID:aJ8u/+jS0.net
みんなでISISをやっつけよう!とか言ってたネトウヨはそろそろごめんなさいしとけ

23 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:21:12.62 ID:ropwWH850.net
なんか帝国VS帝国って男にとっては燃える展開だよな。

24 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:21:15.76 ID:aJ8u/+jS0.net
>>14
トルコとロシアの対立は地政学的なもの
黒海から地中海に出る経路がボルポラス海峡しかない以上、争いは永遠に続く

25 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:27:33.55 ID:7CY4YFPj0.net
テロ国家ロシアの領空侵犯に迷惑してる国は
北欧諸国、トルコ、日本といろいろあるんやから
連名で「今度から1秒でも侵犯したら撃ち落とす」って声明だせばよいのに

26 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:27:39.65 ID:aJ8u/+jS0.net
中東情勢を語るならその近傍として黒海艦隊とクリミア半島とボルポラス海峡の関係くらいは知っておいた方がいい

27 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:32:45.82 ID:tIA9ioWi0.net
ボルポラスって知っておいたほうがいいの?

28 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:35:51.14 ID:QKBaRUz30.net
ロシアは敵
トルコは味方

間違えないように

ただ、ロシア姉ちゃんは可愛い
トルコ姉ちゃんも可愛い
引き分け

29 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:37:35.63 ID:azeophvR0.net
プーチン一人を暗殺すれば、案外片がつく話じゃないのかね。

30 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:41:25.29 ID:Jf2+BE7S0.net
>>27
wikiでも良いからイスタンブールの歴史調べると出てくるよ
古い時代から欧州と小アジアを結ぶ要衝です

31 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:41:46.61 ID:1SI7b3U50.net
>>6
ウクライナの時もロシアもやってるよ
アイスランドの鮮魚を冷凍に変えた
アイスランドの魚の主な輸出先はロシアなんだって

国民は鮮魚が食べられなくなってるわけだね
余裕がある人は観光地に行って食べたりしてるんだろうな

そういやアイスランドはグリーンランドが中国と資源開発の契約結んだとかで
中国批判してた

32 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:42:14.61 ID:bv5hyvQE0.net
>>28
素っ頓狂なアホだな
トルコはイスラムなんだから、潜在的には敵国となりうる国
世界地図で世界の勢力図を俯瞰してみろよ
あと、イスラム国を援助してる時点で、味方するアホは居ねえよ
日本も難民入れろ圧力でクソ迷惑してんだから

33 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:47:32.72 ID:zldg36yx0.net
>>27
釣師だなw

34 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:48:24.96 ID:1SI7b3U50.net
ジャイアンツよりタイガースが好きみたいな判官贔屓な日本人ってもう減ったのかな
最強に立ち向かって全力で戦って敗れるみたいなのが好きなとこあるって言われてたけど
プーチン好きな人多いのはそういうとこがあるからじゃない

35 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:49:38.58 ID:fGBkaZIL0.net
>>34
パラシュートで脱出する人間を撃ちまくるような鬼畜連中なんか支持する要素ねーだろ。

36 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:51:38.04 ID:2K0WBhUO0.net
>>35
あははは最高www
日本人を強制連行して強制労働で殺しまくったロシア人は死ねwww

37 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:53:20.69 ID:fGBkaZIL0.net
>>36
領土的野心でシベリア出兵・滞留して世界中から非難されて
日英同盟も切られた過去があるからなぁ。
一方的な被害者面かよ、見苦しいな。

38 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:53:31.94 ID:GvbYUnfw0.net
>>34
結構ロシアは、筋を通すから、
赤穂浪士とか好きな日本人にはウケる。

意外にも、ロシアには、反骨の侍のイメージがあるw
正義大好きな日本人ウケするキャラだよ。

39 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:55:08.04 ID:fGBkaZIL0.net
>>38
ISとアルカイダ系の反政府の連中を一緒に空爆してくれている
ありがたい存在だもんな。

40 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:56:13.98 ID:1SI7b3U50.net
>>35
ロシア人がロシアの兵隊を撃ったの?

41 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:57:41.45 ID:1SI7b3U50.net
あ、違った
なんか頭がボーっとしてるわw

42 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:58:34.02 ID:3EWCGijL0.net
アメリカ御用達新聞はあくまでトルコとロシアの問題にしたいようだなw
主犯はアメリカイスラエルだろ

43 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:58:58.07 ID:BXrWDQrz0.net
まずNATOが対ロシアの目的で作られた物なので

44 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:59:00.76 ID:fGBkaZIL0.net
アサドが嫌われている理由って
アメリカが親イランだから嫌っているのと
中東の胡散臭い王族連中がアサドが世俗のアラウィー派だからって理由で嫌っているだけだろ?

欧州の連中や日本人が取り立てて嫌う要素皆無だよな。

45 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 19:59:18.75 ID:qxCpD+5F0.net
そういえば小泉時代、まだプーチンが善人キャラであったとき
ヤルタ会談があった場所で、戦後60年か何かの記念サミットがあった。

トルコの首相が「小泉総理、ぜひトルコに来てください」と水を向けた。
すかさずイタリアのベルルスコーニ首相が「トルコは美女が多いから、気をつけろ」
小泉「あなたは女房がいるが、私は独身だからノープロブレム」
その横に、ゲラゲラ笑っているブッシュ大統領と一緒に笑ってるプーチンの姿があったんだよな。
14年前のプーチンは、今とは違うキャラだった。

46 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:00:21.89 ID:SI5IemiB0.net
伝統の一戦が…今始まる!

47 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:01:17.44 ID:fGBkaZIL0.net
>>45
共和党政権とオバマが陰湿なだけじゃねーの?
ウクライナをアメリカ寄り国家にするために工作とかオバマって胡散臭さが半端じゃないよな。
シリアの内戦もそもそもアメリカの連中が発端じゃん

48 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:01:26.62 ID:kTzyRLmx0.net
民族を無視して国境線を引いたのが根本の原因だな

49 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:02:10.31 ID:V3zfV8dY0.net
>>32
ロシアとか、宗教とか関係なく危険国家だろ

50 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:02:22.52 ID:eIUKftNX0.net
>>45
つまりオバマのせいだな

51 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:02:57.41 ID:FkLI4KQ20.net
カルトイスラム教徒なんて叩き潰されて当然だろうに・・・・・
ロシアがだらしなく徹底さがないことが原因なんだよ
欧米の防波堤としての役割を果たせていない

52 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:03:32.69 ID:mv+oKK4G0.net
雄マンコ?

53 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:04:37.68 ID:yPu/ude50.net
>>45
クソ汚いトルコやらウクライナ(背後にアメリカ)やらに、仕掛けられてるんだから、
この場面で善人キャラじゃあ、ただのバカだよwww

つまり、アベちゃんと同じになってしまうw

悪でしたたかなのは、ロシアだけじゃないし。
イスラエルなんかは、建国以来一貫して堂々と悪者役を演じているしな。
国民のためになるならば、悪者になってくれる方が良い時はザラにあるモンだ。

54 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:04:43.48 ID:bv5hyvQE0.net
>>49
両方味方になる義理は無いってこと

55 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:05:18.39 ID:xvQ/hq+D0.net
クリミアも昔はオスマン帝国だった

56 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:06:12.70 ID:FkLI4KQ20.net
>>42
アメ公は欧州から離れているから高見の見物なんだぜ・・・・
対イスラムの防波堤として対ロシアのNATOが役に立たなくなった
アメ公の出番は限られる

57 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:06:42.64 ID:fGBkaZIL0.net
>>51
アラウィー派のアサドはガチガチのイスラム連中にしてみればカルトでも
世俗イスラムだから西洋には普通に溶け込んでいたのにな。

58 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:08:07.90 ID:pofMXNGd0.net
>>51
ロシアが容赦無いから迂回して、
フランスドイツになだれ込んでるワケだがw

59 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:09:30.50 ID:fGBkaZIL0.net
>>58
ロシアがトルコとの国境線を徹底的な空爆で閉鎖してくれたから
フランスとドイツは内心相等感謝しているよな。

60 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:11:12.79 ID:qrK/hRcF0.net
日本の場合、チョン国が異常なんだな・・

61 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:11:14.22 ID:FkLI4KQ20.net
>>55
屑イスラムからクリミアや取戻し東欧からカルトイスラムを駆逐したのはロシアだからね
屑イスラムの侵入から守るためには欧州ではロシアの強さが必要なのだよ
オバマこいつは駄目だな
シナに対しても弱気だし日本にとっても最悪

62 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:11:30.20 ID:EpMs0yyd0.net
誰かが帝国回帰思想を各国の指導者に吹き込んでるの?

ロシア帝国
オスマン帝国
中華帝国

日本は大日本帝国への回帰を捨てて日米同盟で生き残ろうとしてるけど

63 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:12:18.45 ID:8UGDBx1i0.net
>>57
世俗スンニ(今も)のトルコも西洋に普通に溶け込んでいる。

エルドアン一味が暴走してるだけ。
暗殺に怯えている位に、やつらはトルコ内でも嫌われている。

64 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:13:39.95 ID:of/zpBZ80.net
>>37
日本が国益を伸ばすのは悪という考え方は
GHQ、シナ、テヨソの起源だよな、テヨソ君よw

65 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:14:05.37 ID:NZfOjUzC0.net
ロシアが南下拡大しようとするからだろ。

66 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:14:14.54 ID:Jf2+BE7S0.net
>>47
オバマの前からだよ
ソ連崩壊前から右傾化工作は始まってる

67 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:15:34.69 ID:fGBkaZIL0.net
>>64
朝鮮併合で国益伸ばしたのを悪とみなしていないのは
頭がおかしいお前だけだよ。

あんなの愚策の極みだろw

68 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:15:36.98 ID:FkLI4KQ20.net
>>58
ドイツ・フランスのサヨク・リべラルの綺麗事なんぞに乗ってると極右勢力が跋扈して
また、戦争を呼び込むぞ・・欧州はアメリカみたいにイスラム圏から離れてるわけじゃないんだからよ
フランスとロシアが連携して欧州からトルコを含めて屑イスラムを駆逐することが望ましい
綺麗事など後で後悔するで・・・・

69 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:15:39.29 ID:0IposE3k0.net
ロシアとトルコの因縁関係は半端ないからなw

日本と中国は
日清戦争
日中戦争

ロシアとトルコは
第一次露土戦争
第二次露土戦争
第三次露土戦争
第四次露土戦争
第五次露土戦争
第六次露土戦争
第七次露土戦争
第八次露土戦争
クリミア戦争
第一次世界大戦⇒オスマン帝国崩壊(皇帝退位)

70 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:16:24.05 ID:4vqrO4w/0.net
>>44
米がアサド気に入らないから、仕方なくNATOで歩調合わせてるだけ

71 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:17:01.63 ID:1sUbdj+C0.net
ノストラダムスやファイティマ第三の予言も現実味を帯びてきたな・・・

分からんよ。これからどうなるか。。。

72 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:17:03.79 ID:fGBkaZIL0.net
>>65
ウクライナもシリアもアメリカが露骨に仕掛けて
ロシアがそれ以上の対処をしただけじゃん。

結局はオバマの胡散臭さが半端じゃないよな。

73 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:18:31.50 ID:FfMjvYxs0.net
さんざんテレビでトルコは親日国なんですよ、なぜなら昔船が難破したとき〜ばっかで
ロシアとの対立を全然言ってなかったけどようやく触れるか

74 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:20:00.01 ID:EpMs0yyd0.net
プーチン「目指せロシア帝国復活!!」

エルドアン「目指せオスマン帝国復活!!」

集金pay「目指せ中華帝国復活!!」

安倍ちゃん「目指せ日米同盟推進^^」

75 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:20:05.89 ID:FkLI4KQ20.net
>>69
ロシアとトルコの戦争歴は欧州から屑イスラムを駆逐する戦争と歴史なんだぜ
プーチンの施策は欧州の将来を先取りしているだけだよ
綺麗事でアジアのシナの横暴を放置すると日本の将来がない
最終的に日本とロシアは近代の防波堤として同盟すべき時代なんだ

76 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:20:07.49 ID:of/zpBZ80.net
>>67
朝鮮併合はテヨソから涙目で哀願されたからだろ。
いまでもテヨソにナマポくれてるのと似たようなものだ。

77 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:20:25.72 ID:fGBkaZIL0.net
>>73
トルコって実際に行って見ると酷い国だよな。人がまず金金金だらけでろくでもない。
バザールとかは何となく好きだけど。それぐらい。

78 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:20:40.98 ID:NiN+ihot0.net
日本は現在、放射能との泥沼の内戦を強いられているので
第三次世界大戦はパスします

結論★東電が悪い★

79 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:21:13.70 ID:eIUKftNX0.net
イスラムがヨーロッパ全土を支配してたオスマン帝国ってどんな感じだったんかなー

80 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:22:03.56 ID:pSL8F+2z0.net
>>37
現在の日本の領土が侵略されているのは
確かだが。
領空侵犯も起きている。
ロシアが主敵なのは明か。

81 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:23:45.20 ID:fGBkaZIL0.net
>>80
じゃ、撃ち落せばいいだろ?
なんていうのか雑魚だな、お前の発想。

82 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:24:42.59 ID:3i00Fr/M0.net
>>69
白村江の戦いは?

83 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:25:09.70 ID:eIUKftNX0.net
トルコとの交渉やめた今、日本はロシアと交渉チャンスじゃないの アメリカはゆるさないかもしれないけど

84 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:25:13.96 ID:oG8fmjiU0.net
>>78
放射能漬けでもスイスみたいになれれば良しw

85 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:25:40.33 ID:JrkrwoFz0.net
【全国一斉】 移民 (難民) 受け入れ反対デモ【11月29日】

【札幌】札幌市中央区大通西4丁目
集合14:00 出発15:00 後集会16:00 〜

【仙台】<場所>仙台市青葉区一番町3-6-1
    <時間>15:00集合

【大宮】<場所>さいたま市大宮区東町2−204−21
    <時間>15:00集合 14:30出発

【名古屋】<場所>JR名古屋駅東口 交番前
     <時間>15:30集合

【大阪】<場所>大阪府大阪市北区野崎町2
    <時間>15:30集合 15:00出発

【広島】<場所>原爆ドーム前
    <時間>20:30集合 18:00出発

【福岡】<場所>警固公園 福岡県福岡市中央区天神2-2
    <時間>17:00集合 15:30出発
--3

86 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:26:07.26 ID:h+nQPfc+0.net
まあトルコが日本に好意的なのは日露戦争やったのもあるからな

87 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:26:17.05 ID:fGBkaZIL0.net
>>83
安部にできるわけねーだろ。
森元や鳩山じゃないんだしw

88 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:26:42.61 ID:SEy9AvJn0.net
真剣なんだろうけど一連のやりとりがコントのようだ
紛争地帯恐ろしす

89 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:26:59.96 ID:d2B2T/Ai0.net
>>69
上は

白村江の戦い
元寇
秀吉の朝鮮出兵

が抜けてるんじゃないのか

90 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:27:01.33 ID:Kf4U5sNl0.net
トルコが日本びいきなのは日露戦争で勝ったからだもんな。
潮岬でトルコ船助けたからだけじゃない。

91 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:29:57.40 ID:oG8fmjiU0.net
>>90
正直、トルコの為に戦ったワケじゃないから、好かれても困るなw

同盟意識を持つには、今のトルコ政権はゲス過ぎる。
味方しちゃダメな連中。

92 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:30:10.09 ID:fGBkaZIL0.net
安倍ってトルコに三菱の原発をトップセールスで売りつけてたっけ?

93 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:30:40.19 ID:UMTx2n390.net
前スレ

>>990

いろいろとインドは世界史のキーマン国家なんだよな

イスラム世界に君臨してきたカリフ
アブデュルメジト2世の末裔もインドに住んでる

94 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:31:42.17 ID:EpMs0yyd0.net
核シェルターを国民全員分用意し
バチカンに傭兵を派遣し
徴兵制にし
自衛隊を今の3倍の人数に増やし
予備兵登録も大幅に増やし
武器を各家庭に用意し
橋や道路を敵の侵攻時に使えなくする仕掛けをし
世界の金融を握るのか

スイスは日本みたいなお花畑ではない
あらゆる最悪の事態を想定しあらゆる最悪の事態に具体的に備えた上で永世中立国を名乗っている

95 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:33:29.80 ID:zbGglGQ00.net
坂の上の雲とノモハンと不可侵条約破棄とシベリア抑留で
アレルギーになった人は多いな

96 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:33:30.66 ID:oG8fmjiU0.net
>>94
お花畑を脱して欲しいね。全くw
今のバカボン総理じゃ無理だけど。

97 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:34:40.63 ID:mUr45jXd0.net
日露戦争で日本がロシアを破った事も
トルコ人の親日の理由の一つだよね
トーゴー通りって今もあるのかな?

中央アジアにいた遊牧民で、西方に行ったのがトルコ人で、
東方に言ったのが日本人だって、トルコ人のおっさんが言っていたけど、
アジアの西端と東端にあるトルコと日本の両国に接しているロシアって、
どれだけ広いんだと思ってしまう(人の住める場所は少なさそうだけど)

98 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:36:11.99 ID:d2B2T/Ai0.net
日本は中立なんて無理だろうな
今はアメリカの属国だし
そうじゃなくても米中露に囲まれてるし

99 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:36:40.02 ID:/oQD1XDO0.net
>>42 そう思う。今回はトルコの独断ではないし。

この問題設定にすると運営にとってはスレの舵取りがしやすいんだろう。
そのぶん本来なら面白いテーマのスレが、歴史回顧や「ロシアとトルコ
どっちが好きだ」みたいなレスで埋められてあまり面白くなくなるのだが。

100 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:37:01.65 ID:IS0kPsHJ0.net
ロシア機による領空侵犯、ロシアが認め謝罪へ

101 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:37:26.67 ID:oG8fmjiU0.net
>>95
行動論理が明快そのものなんだから、
未練たらしく過去をメソメソと引き摺るのはどうかと思うね。
中立ノータッチならまざしも、現トルコ支持なんてありえん選択だwww

政権交代してケマル主義に回帰するまで、トルコはノータッチが鉄則だと思われ。

102 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:38:56.72 ID:xvQ/hq+D0.net
陸上競技でドーピングやりまくってもみ消しに金ばら撒いたのばれて資格停止になってるのにプーチンはやってないって言い張ってるだろ ロシアってそんな国だよ

103 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:40:20.90 ID:dOmrHPP90.net
トルコは米国と韓国とは共に血を流した親友

ロシアと日本はトルコ人の憎むべき敵
世界史を学んでいないネトウヨは勘違いしてるよな

104 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:40:53.74 ID:XZvkp4Oq0.net
クリミア戦争を蒸し返したのはロシアの方だしな

105 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:41:20.43 ID:oG8fmjiU0.net
>>102
内政問題だからどうでもいいわw
外交は自国の利になるかどうかだけ。感傷的な感情など何の役にも立たない。

106 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:42:01.26 ID:mgt7R3BU0.net
セルビア、クロアチア、ボスニア、ギリシア、シリア、レバノン、
パレスチナ、イラク、アラビア、エジプト、リビア・・・・・・
これだけの地域を安定させていたトルコ帝国凄まじいな

107 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:45:54.68 ID:d2B2T/Ai0.net
今回の件では欧米人はどちらかと言うとロシア寄りらしいが
トルコがキリスト教国家だったら
欧米人の態度は違ってそうな気がする

108 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:48:46.71 ID:fGBkaZIL0.net
>>107
キリスト教国家だったら、
国境を開放してISの手助けなんかそもそもしていないだろw

109 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:50:26.01 ID:oG8fmjiU0.net
>>106
宗教もバラバラの地域を治められたのは、征服後は、異教徒にも条件付きで寛容だったから。
大統領一家がISISと家族ぐるみで商売している現トルコとは全く別物の帝国。
現トルコ政権は、サウジアラビアの悪い所を、煮詰めたような国になっているw

110 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 20:59:21.21 ID:Q/debD5M0.net
ちゃんとイスラム国のためにランクル作ってやってんじゃん。

だから靖国のトイレが破裂したんだよ。

靖国北門の前はトヨタ東京本社

111 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 21:08:52.90 ID:1SI7b3U50.net
Azerbaijan is ready to make efforts to reduce and eliminate tension between Turkey and Russia.
アゼルバイジャン、トルコとロシアの仲介役をする用意がある

112 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 21:10:42.48 ID:N0fGFNOE0.net
モンゴルやら中国やら日本に従うだけだった国がやらた偉そうに賠償を求めるだけなのとは違うな

113 :名無しさん@13周年:2015/11/28(土) 21:27:33.77 ID:7fDr7urEv
昔よくトルコ風呂で中に出すのが当たり前だった

114 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 22:02:53.49 ID:cHA6ElH40.net
https://youtu.be/-boKk8uhmcY
スターリンだ〜スターリンだ〜♪

115 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 22:34:56.08 ID:U2hs31Zt0.net
 外交の原則は「遠交近攻」。トルコにも潜水艦売りにいけ。

116 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 23:22:06.36 ID:SiBXQBxx0.net
オスマン帝国の時代の中東も現代と同じく民族や宗教はいりくんでいたが
摩擦はあまり無かった棲み分けられてたのかな ユダヤ人は世界中に散ってたし

欧州を征服しようとしたら産業革命が起きて太刀打ちできなくなった

南下しようとするロシア帝国と激しく対立
ロシアの拡大を脅威に感じる列強の思惑もあり利用された

117 :名無しさん@1周年:2015/11/28(土) 23:55:50.89 ID:wMDxf6El0.net
しかしロシアって国はでかいな
日本もトルコもお隣だもんな

118 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 00:04:17.53 ID:rt0GAlrn0.net
1000年の都コンスタンティノーブルを手中に収めた国

119 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 01:20:25.42 ID:f+mtNbxh0.net
>>75
ロシアの南下政策がメインテーマっすよ

>>89
そんなこと言い出すとあそこは紀元前まで遡る

120 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 02:41:29.28 ID:FpFcPp5w0.net
オスマン帝国は元の東ローマ帝国支配地のバルカン半島から
男の子を奴隷として徴発して軍隊に入れていた。
残虐非道な軍隊のため住民は怯えていたそうな。

121 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 02:56:37.61 ID:wrmqq9uA0.net
ロシアは国境を接する全ての国々に侵略戦争を仕掛け捲くっていたから
トルコだけが特別の背景では無いんだけどね

朝日新聞と日本の左翼達はソ連崩壊の数ヶ月前ですらロシア人賛美を
繰り返していたり、共産国は平和勢力とか宣伝工作したりと

日本国内で、シベリア抑留の強制収容所を率先して再現していたな・・・w

122 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 03:10:04.34 ID:wh8o5llC0.net
黒海にやくざはふたつもいりゃあせんのじゃ 
狙われるもんより、狙うもんの方が強いんじゃ、そがな考えしとったら、スキができるど
なめられたら、プーやんは仕舞いで、
あやつけられたら、かましちゃれ

123 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 03:14:50.39 ID:+fwbN+9w0.net
仕事が早い^^;
@Ruptly: GRAPHIC - Senior Kurdish lawyer #TahirElci killed in Diyarbakir shoot-out: https://t.co/e1cLK4ORja
https://t.co/WUtMB1GbY9

124 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 03:30:42.69 ID:o7kaBH2F0.net
>>117異様だよな

125 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 05:58:43.64 ID:V9PrASs70.net
>>117

ソ連時代はもっと面積が広かったんだよな
「圧倒的じゃないか、わが国は」って感じ

126 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 06:00:53.34 ID:YS4g5jwz0.net
オスマンコ帝国時代の遺恨で敵が多い

127 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 06:34:43.81 ID:XTedLEsE0.net
クリミヤ奪った時点で、こうなることは目に見えていた。

128 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 06:40:53.82 ID:eQYn2Z5j0.net
在日韓国人のホモ=ケツマンコリアン

在日韓国人のレズ=オメコリアン

129 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 06:49:29.82 ID:rj07kVkg0.net
ロシアが親日的な理由も日本海海戦で勝ったこと理由だもんね

130 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 06:50:44.27 ID:22sxoPl20.net
最盛期のオスマントルコ帝国領
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110303/218706/map.jpg

ローマ帝国みたいだなw
ロシア帝国と国境を接してるな。

131 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 07:29:13.46 ID:o1Bt/LfA0.net
>>120
無知なバカ発見
デヴシルメ(少年徴発制度)を出世の糸口と考え歓迎していた親子もいたし
デヴシルメで徴収された少年は英才教育を受けてオスマン帝国の支配者層になったんだけどw

大宰相もデヴシルメから供給されていたしな

132 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 07:33:34.75 ID:wIdM+yUt0.net
はい、はい、これで終了

事件の真相=トルコはイスラム国と癒着してて権益のためロシア機が邪魔だった


欧米情報当局「イスラム国がトルコに石油密売」
読売新聞 11月28日(土)10時22分配信

【パリ=石黒穣】イスラム過激派組織「イスラム国」から大量の石油がトルコに密輸されているとの見方は、欧米情報当局の間でも強い。
米軍特殊部隊は今年5月、シリア東部で「イスラム国」の石油事業責任者を殺害した。英有力紙ガーディアンは、同部隊がその際押収した文書から、
「トルコ当局者と『イスラム国』上層部の直接取引が明確になった」と伝えた。
米国主導の有志連合による空爆は、「イスラム国」の拠点などに加え、その支配地域にある石油精製所やパイプラインも主要な目標としてきた。
その結果、「イスラム国」の石油生産量は最盛期に比べて半減したが、それでも日産3万〜4万バレルに上り、毎日100万〜150万ドル
(1億2000万〜1億8000万円)の収入をもたらしているといわれる。

133 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 07:40:52.77 ID:9TPGFOwH0.net
東ローマビザンチンとオスマン帝国、コンスタンティノープル陥落とかなつかしいー
てかもうここはしょうがないんじゃないのw

134 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 07:42:13.47 ID:QotCpn8t0.net
>>1
オスマントルコは各国の自治を認めてて、それがキッカケでタガが緩んで崩壊した
ロシアはツァーリ〜ロマノフまでとそれ以降で断絶されてて全く連続性がない

135 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 07:42:41.73 ID:u1LIOmkC0.net
名称かえたけどトルコ風呂とか使っててごめんなさい

136 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 07:44:22.27 ID:ZMdNd5b20.net
>>14
塵も積もれば山火事になるからな

137 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 08:56:58.22 ID:A++tVXgk0.net
>>95

(‘人’)

ウラル山脈の東と西の政策の差が何とも歯痒い、、、

アメリカにアラスカ売って大後悔してるから、北方領土を売り惜しんでるのと思われ

138 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 09:07:59.49 ID:Levdnc0m0.net
昔からだよ。
ロシアの南下政策でトルコを含むアジア各国は常にロシアの脅威にさらされていた。
一方、イギリスもアジアの植民地化を進めていた時代であり
イギリスとロシアの2大国は世界の支配権を巡って
激しい競争を繰り広げていた。
イラン北部はロシア領。 そしてイラン南部とアフガニスタンはイギリスの植民地となり
オスマントルコと対立していたエジプトでは傭兵隊長として辣腕を振るっていた
ムハンマド・アリーが新たに国の統治を進め
オスマン帝国と2度戦って善戦した。

しかしロシアがオスマントルコに対し積極政策を進め、一方フランスがエジプトの
軍事支援を表明しようとしたため
この2国の進出を警戒したイギリスがこれに介入した。
これによりムハンマド・アリーの領土はエジプトとスーダンに限定され
軍事・経済力は弱体化させられ
オスマン帝国の宗主権のもと総督の地位が認められるのみに留められた。

これによりムハンマド・アリー朝は国際的には認知されたものの
その支配力は名目的なものに過ぎず
その後エジプトは政治的にも経済的にもイギリスの支配下に置かれたのである

139 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 09:13:41.47 ID:207sUKPb0.net
ロシアはアサド政権との絆、トルコはクルド人問題だろう。敵の敵は味方というわけだ。

140 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 09:23:27.27 ID:zpOk5v/70.net
トルコが悪徳すぎる、こんなのをNATOに入れたのは大間違い。

141 :名無しさん@1周年:2015/11/29(日) 09:28:14.01 ID:t1cfZqIA0.net
 
露助を警戒しているのはトルコさんだけではありません
----
●ロシア戦史
0988年 キエフ公国成立。バイキングの1部族ルーシ族の国
1240年 モンゴルが全土占領。キプチャクハン国。間接統治始まる。
1480年 モスクワ公国。モンゴル人から独立。
1598年 シビル汗国を滅亡させシベリア奪取。面積が一気に広がる。
1613年 ロマノフ朝成立。1917年まで続く。
1721年 スエーデンとの戦争に勝利。バルト海に進出。
1774年 露土戦争勝利で黒海進出。
1812年 ナポレオンモスクワ遠征撃退。
1856年 クリミア戦争で土英仏に敗北。欧州での南下政策断念。
1860年 アロー戦争の仲介で沿海州奪取
1904年 日露戦争で敗北。東洋での南下も断念。
1914年 連合国側について独逸侵攻も敗北。
1917年 革命でソ連成立
1945年 独逸に勝利して東ヨーロッパ属国化、対米戦で敗戦寸前の日本に宣戦布告し樺太千島奪取
1989年 ソ連崩壊。ウクライナ他15国独立。
2008年 グルジア侵攻
2014年 ウクライナ侵攻。この間ポーランド、クロアチア、チェコ、ハンガリー、ルーマニアがNATO加盟。

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