2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【北海道】 戦車180両が射撃の精度競う 恵庭 (北海道新聞)

413 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:41:09.82 ID:34In3izz0.net
オレは無知は認める
しかしだ、オレを無知と言ってるお前らは馬鹿過ぎるな

その理由を述べると
日本国内で敵国との戦いに成った時点で負けが決定しているのに、なんとか挽回出来ると思ってい点
二キロ射程の戦車程度で


終わり

414 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:43:10.00 ID:Ts88sgYx0.net
>>411
サイパンでも、戦車隊が突入していたら一回は米軍を撃退可能だった。指揮官
が歩兵との協同に拘り過ぎて、戦車の投入が遅れて失敗しただけ。

415 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:44:26.84 ID:vZkdieMeO.net
>>413
日本には射程30キロのMLRS多連装ロケット弾発射機や99式自走榴弾砲、FH-70榴弾砲が装備されているんだけど。

416 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:45:33.92 ID:rxBOqxle0.net
>>413
馬鹿以上だな。狂ってるって言うのかも。
親切にも「陸自対艦ミサイル部隊」と新しい知識をもたらしてやったのに、全く覚えてくれない。
射程は150キロだったかな。

417 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:48:13.03 ID:I+eNVNuI0.net
>>416
北海道と沖縄と首都を混同する人になにいってるの

418 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:48:36.25 ID:h38Uvw9w0.net
>>365
>>364で書いてある通り、守るだけならなおさら上陸部隊に機甲部隊を必要とする戦車の存在は重要
それを運ぶための輸送船、敵機甲部隊の数に応じた規模が必要になる。
同じ戦車数を揃えたとしても攻める側は船を余分に買わなければならない。
その分が相手側の経済的負担になる。

419 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:49:49.58 ID:Ts88sgYx0.net
>>413
日本は島であり、陸続きの国と同じと思っては間違う。敵は必ず橋頭堡を築く
必要があり、それを破壊してしまえば敵軍は補給源を失い壊死する。陸続きの
国での陸上戦闘とは、そこが全く異なる。

420 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:49:55.92 ID:rxBOqxle0.net
>>417
反省してる。

421 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:51:04.69 ID:8YhxmpHm0.net
戦車って、北海道にしか配備されてないんだろ?

北海道に戦車が180両もあるってのが驚きだ

422 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:52:27.79 ID:34In3izz0.net
>>415
>>416

だから、そんな兵器は認めるよ
弾を大量に備蓄しておくべきだよ
日本の沿岸に近づけないだろうし

射程二キロは何だよって話だよ
玉砕用かよって話

423 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:54:50.18 ID:kbTo2uhy0.net
>>422
>射程二キロは何だよって話だよ

90式戦車の主砲なら、4キロは届くよ。

424 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:55:23.23 ID:wNkL7w1tO.net
90式戦車は北海道限定車両で他は74式だよ
74式は10式に更新中

425 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:55:48.47 ID:mmpLr/IZ0.net
上陸部隊むかいうつのでも
だれかが情報収集しないといけないわけで。
戦車以外にないんでないの。
無人機つかうとしてもそれを操作する人間が必要なわけで。

戦車不要論は平和ボケしてる連中のたわごと。

426 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:56:13.76 ID:I+eNVNuI0.net
>>421
変な人がいるから悪いけど失礼な質問をするよ
富士山って北海道にあるんだっけ?

427 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:56:46.45 ID:rxBOqxle0.net
統括というか、現実を言うと、例えば東シナ海で中国と戦争状態になるとする。
自衛隊は海空戦力を集中し事にあたるだろう。北方防衛のためにいくらかの海空戦力を温存したとしても、
自衛隊の規模からすると知れてる。
そこでロシアの北方侵攻も重なったら二正面対応になるが、北方での主力は陸自になるよ。
ロシア軍の上陸は免れない。そういう展開にも考えが及ばない馬鹿に防衛関係をしたり顔で語られたくねえな。

428 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:58:22.87 ID:h38Uvw9w0.net
>>384
5キロ先で待機してればミサイル来ねーんじゃね?w

配置場所がそこまで明確になってる状況なんてあるのかよw
海岸から10キロ後方に待機してても上陸仕切る前に強襲出来るし、隠蔽されればそれこそ貴重なミサイルで怪しいところを絨毯爆撃すんの?
つまりさ、戦車存在がミサイルを必要としてる時点で相手に経済的損失与えてるよね?
撃つミサイル無くなればこっちの勝ちってわけだ

429 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:59:55.52 ID:wNkL7w1tO.net
中国が沖縄に攻め寄せてロシアが北海道に侵攻したら第三次が始まる

430 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:00:29.05 ID:Lds9LzML0.net
>>415
その火砲も300門まで減らされるんだが・・・。
(´・ω・`)

431 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:01:37.24 ID:vZkdieMeO.net
>>422
ゲリラや歩兵部隊の機関銃やRPGの射程は1キロ以内である。

432 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:02:12.45 ID:rxBOqxle0.net
>>428
あんたも知らないんだろうけど、日本の戦車をよく知ってる陸自対戦ヘリのパイロットでさえ、
偽装し地形に隠れた戦車を発見するのは至難の業と言うんだぞ。どうすりゃ艦船から戦車を見つけられるんだ?

433 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:03:23.54 ID:ltFtpVlM0.net
>>46
HESHは装甲貫通するようなもんでもないだろ…

434 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:03:27.86 ID:Ts88sgYx0.net
上陸作戦では、劣勢な迎撃側の陸上兵力だけで敵の補給源が叩ける。逆に、陸続
きの国での陸上戦闘では、劣勢な側の陸上兵力だけでは敵の補給源を叩けない。
島国だからこそ、戦車は有用な兵器なのだ。

435 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:04:24.32 ID:vZkdieMeO.net
>>421
今のところ自衛隊の戦車部隊は北海道以外に本州や九州にも配備されている。

436 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:04:47.00 ID:34In3izz0.net
>>427
既に敗戦が決まった瞬間じゃん
それ玉砕って言うんだよ

437 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:10:13.34 ID:rxBOqxle0.net
>>436
このスレでは一騎打ちで話してるけど、おまえは狂ってるから日米安保や多国籍軍なんて考えも及ばないんだろうな。

438 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:14:41.00 ID:Ts88sgYx0.net
>>436
上陸作戦では、劣勢な迎撃側にも勝機があるんだよ。上陸されたら終わりという
イメージは、旧日本陸軍の貧弱な装甲兵力と使用法の認識不足が原因。

439 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:19:42.26 ID:rxBOqxle0.net
そもそも自衛隊の基本戦略が「あえて上陸させて叩く」だしね。

440 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:19:44.60 ID:34In3izz0.net
>>437
何なの一騎打ちの話って
適当にレスしてるだけだけど

オレは戦車なんて税金の無駄だと言ってるだけ
国防費を有効に使えと言うお話なわけだ

おしまい

441 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:20:21.05 ID:WPoWBQen0.net
前世紀の遺物?


いやいや制圧兵器は必要。
特に防衛戦では必須。

442 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:21:06.26 ID:rxBOqxle0.net
>>440
逃げ回ってればいいよおまえは。朝鮮人と同じだ。

443 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:22:52.46 ID:QFXW/byf0.net
日本では女子高生が戦車の操縦してるアル

444 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:23:27.19 ID:Je+uYeCM0.net
>>440
その発言が馬鹿丸出しなんだろ...

445 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:26:30.50 ID:vZkdieMeO.net
>>440
お前はかなりの超馬鹿なんだな!
専守防衛で先制攻撃出来ない日本がいくらミサイルを装備しても敵国のミサイル攻撃で、
日本のミサイルごと破壊、日本のミサイルにも誘爆して、
敵国のミサイル+日本のミサイルの破壊力で日本丸ごと破壊されるだろうがw
それこそ税金の無駄だろうがw

446 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:27:12.81 ID:q/0C035J0.net
高速で逃げまわるトヨタトラックには当たらない。
一方、荷台から対戦車誘導ミサイルを撃てば戦車は大破。
つまりトヨタ最強。

447 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:27:54.62 ID:WPoWBQen0.net
ミサイルの単価、高杉。

戦車や大砲のコストパフォーマンスは実は凄い。大砲なんて、1発で半径25mを更地にするし、余程の対戦車ミサイルじゃないと、戦車を自走不可にはできない。

つか、市街戦に戦車突っ込んできたら、動きを止めない限り、轢かれて潰される。

448 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:29:07.49 ID:34In3izz0.net
>>438
なるほど、解ったわ

挽回出来るという根拠は何よ
オレは完全に負け決定の瞬間だと思っているけどね

449 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:29:26.28 ID:ySC3spXt0.net
上陸作戦ったってご近所にまともな揚陸艦があるのはアメリカしかないだろう

450 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:29:43.48 ID:vZkdieMeO.net
>>446
90式戦車の砲塔には自動追尾装置があるし、
それで自動追尾して、
装備する機関銃でトラックを蜂の巣に出来ますけど。

451 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:33:14.68 ID:ySC3spXt0.net
>>449
あら、大変、日本を忘れてたわ

452 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:33:31.06 ID:kh3qw6pb0.net
>>426
富士山の麓にあるのって、訓練用だろ?

そんな事言いだしたら、三菱の工場だって北海道以外にあるんじゃねーの?

453 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:34:31.25 ID:q/0C035J0.net
>>450
ジグザグ走行やゴーアンドストップなどの回避行動で凌ぐ。

454 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:35:49.64 ID:Je+uYeCM0.net
>>453
トヨタすげえな

455 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:37:09.11 ID:kbTo2uhy0.net
>>451
日本のおおすみ級でも、数両の戦車を陸揚げするのが精一杯。
師団級の揚陸をするには、民間のRORO船を徴用しないとむりぽ。

456 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:37:54.97 ID:vZkdieMeO.net
>>453
アスファルト以外の場所でそんな事は困難で、
90式戦車は時速70キロの速度で走り、
時速70キロの目標を自動追尾出来ますけど。
それこそ機関銃相手にジグザグ走行は無意味だろうがw

457 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:41:39.48 ID:BS7EKTtG0.net
お互いに撃ち合ってみないとどれだけ強いかわからないね。

458 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:44:51.13 ID:q/0C035J0.net
>>456
機銃の射程は2000m。対戦車ミサイルの射程は3000m以上。

459 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:52:07.93 ID:vZkdieMeO.net
>>458
90式戦車の主砲の最大射程は3600mである。
90式戦車は対戦車ミサイルを感知すると発煙弾が発射される。

460 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:57:06.47 ID:34In3izz0.net
なんだよ
結局は上陸を許したら負けだと言うオレへの具体的な反論は無しかよ

やっぱ日本に戦車は不必要だな
むしろ国民に竹ヤリを持たせたほうが得策そうだなw

軍事面で戦車が無用なのは改めて認識したが
ショー的な出し物としては楽しめるかな、税の無駄だけどね

461 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:57:54.96 ID:IMQWIM9c0.net
ハンディな対戦車誘導ミサイルって何で誘導するん?
ファイバーひっぱって光学人力?
余所から目標にスポット当ててもらうレーザー?

462 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:59:14.28 ID:rxBOqxle0.net
>>460
あんなに具体的に答えてるのに、バカの中でも一味違うな。恥を知らないとか末期。

463 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:00:06.04 ID:vZkdieMeO.net
>>460
イギリスはフォークランドにアルゼンチン軍の上陸を許したけど、
実戦では勝ちましたけど、何か?
お前の理屈だと竹島に韓国が上陸したけど、
それではいつ日本が負けたんだ?

464 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:00:31.03 ID:rxBOqxle0.net
>>461
赤外線画像。

465 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:00:47.34 ID:q/0C035J0.net
TOWの射程は3750m。アウトレンジから撃破可能。
戦車一台の値段でTOW付きトヨタが何十台も買えるから
それで波状攻撃すればスモークも役に立たない。

466 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:00:59.40 ID:48GQe1PD0.net
射撃は簡単に点数つけられるけど戦闘力を測る指数としては適切なのか疑問があるな、
これは筆記試験重視の教育制度にも同じことが言えるけど、
肝心なのは総合的な戦闘力で射撃のうまさはただ一点を切り取ってるだけやからな

467 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:01:16.33 ID:Q6LlykU70.net
戦車射撃アジア大会があればエアライフルなどの射撃競技の実績からして
1位中国 2位韓国 ・・・・6位日本 だな

468 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:01:54.54 ID:vZkdieMeO.net
>>461
有線誘導やレーサー誘導があるが、
やはり自動誘導が一番高価である。

469 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:03:20.17 ID:JlN9foLe0.net
>>4
         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ <まるで、自分が戦車になったみたいだ!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

470 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:03:40.40 ID:rxBOqxle0.net
>>466
他が全部良くてもそこがダメなら全部ダメだからね。

471 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:04:06.98 ID:iPlieUbD0.net
>>467
そう言えば小銃の射撃国際大会で日本は断トツのビリだったな。

472 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:05:16.40 ID:vZkdieMeO.net
>>465
トラックの乗員の人件費と対戦車ミサイルの発射訓練の費用は?
3人乗りの90式戦車相手に何台のトラックが必要だ?
トラック1台につき何人必要だ?
波状攻撃するのに90式戦車の乗員3人以上も必要だろうがw

473 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:05:43.07 ID:IMQWIM9c0.net
>>464
ありがとう
赤外線画像ってことは、飛翔体にセンサーがあって
シュート&フォアゲットできるってことか。

危険度の高い品が歩兵で簡単に運べて、割と手軽に?運用できるんだな (コストはしらんw)

474 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:08:05.90 ID:34In3izz0.net
>>462
ヨオッ

答えて無いって

それにしてもお前はオレのレスが好きなんだろ、本音は
正直、兵器とか無知だが戦争へ至る政治的過程は勉強してるかな

475 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:08:21.28 ID:q/0C035J0.net
>>472
反政府ゲリラ相手に、そんな人件費の計算は役に立たんよ。

476 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:10:48.47 ID:3XdsENbf0.net
10式でなく90式でやんだ競技

477 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:11:17.07 ID:rxBOqxle0.net
>>474
そうやって逃げ回ってろよ。恥ずかしい人種だ。

478 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:11:20.87 ID:vZkdieMeO.net
>>472
ろくに訓練もしていないゲリラの対戦車ミサイルの命中は実戦では期待出来ないだろうがw

479 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:14:38.70 ID:ROcuNbVOO.net
>>471
去年オーストラリアでやったやつ?
他チームは狙撃銃にスコープ付き、
対する自衛隊は89式にスコープ無しの
照星、照門での照準だったから仕方ないんじゃないの

480 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:16:21.79 ID:q/0C035J0.net
そもそも90式は北海道に侵攻するソ連の戦車を迎え撃つための
平原で対戦車戦をやるための戦車。
現代戦でもうそんな想定はほぼありえない。現代の主流は市街戦。
だけど90式は重すぎて橋を渡れないから役に立たない。
だから10式戦車や16式機動戦闘車が出来た。

481 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:16:31.11 ID:34In3izz0.net
>>477
ヨオ 馬鹿、生きてたか

早く具体的に答えろよ

敵に北海道へ上陸されて戦車で追い返す具体的な作戦を

482 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:19:22.37 ID:vZkdieMeO.net
>>480
イラク戦争では90式戦車よりも重い60t以上のM1A1エイブラムスが2両も橋を走行していたけど、
地震だらけの日本の橋はイラクの橋よりも脆いのかよw

483 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:21:30.50 ID:rxBOqxle0.net
>>481
レス辿ればいいだけ。そんなことすらも思いつかないとかシャレにならんな。バカ極まれり。
ついさっきレス返してた相手に「生きてたか」とかほんと恥ずかしい醜態晒しちゃってるぞ。まあそれにも気付けてないだろうが。

484 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:25:40.75 ID:xaA7j+cQ0.net
昔から乙女のたしなみと言われてるもんな

485 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:25:47.65 ID:34In3izz0.net
>>483
お前のレスに答えなんて無いわ
お前のレスに戦車で日本が勝てるレスがあるのか

早く戦車で日本が勝つ具体的説明しろよ

486 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:25:50.62 ID:cdW5RhM00.net
よくわからんな
自動追尾できる戦車で射撃の精度を競うってどういう事?
同じ機械なんだから同じ結果しか出ないだろ?

487 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:26:49.34 ID:q/0C035J0.net
>>482
もちろん渡れる橋もあるが限定される。90式は日本の橋の6割しか渡れない。
これは作戦上大きな支障をきたす。
ちなみにM1A1は4割しかない。10式だとほぼ9割が通行可能。

488 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:28:39.14 ID:rxBOqxle0.net
>>485
理解できないんだよ。知能の問題だから責任転嫁しないでね。

489 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:29:06.74 ID:q/0C035J0.net
>>478
待ち伏せなら、実際に中東の民兵がロシアの戦車潰してる。

490 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:30:58.17 ID:rxBOqxle0.net
>>485
おっと、オレは戦車で勝てるなんて一度も言ってないが?
対艦ミサイル部隊とか教えてやってるのになんでそんな話になってんだ?
本物のキチガイだな。真剣に、冗談でも煽りでもなく精神病院に行って下さい。マジで。

491 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:32:37.22 ID:IfuAqfkK0.net
>>480
90式やそれを積んだ特大型運搬車でも主要国道などの橋は荷重に耐えるよ。
もちろん渡れない橋もあるからその為に自衛隊では新しい戦車を作る度にそれに対応した戦車橋を制式化してるし、戦車自体に潜水渡河能力があります。
日本は河川が多い国であり、基本的に日本の戦車は日本国内で使用する事が前提なので、その辺は抜かり無いよ。ご心配なく。

492 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:33:19.44 ID:IMQWIM9c0.net
>>486
いかにして早く同じ結果にたどり着くか
整備やゼロイング等の調整、緒言把握を競うんじゃね?

まぁ 散布界って概念がある以上 全て同じ位置には着弾しなくてバラツくんだけど
そのばらつきを小さく抑えるのは職人的な微妙な修正の入る余地はあるかもよ
(それが実の戦闘で意味を持つのか?はシラン

493 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:33:23.99 ID:vZkdieMeO.net
>>489
それでは戦車1両撃滅する度に何人生き残ったんだ?

494 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:37:09.46 ID:7tuuOMCg0.net
>もちろん渡れる橋もあるが限定される。90式は日本の橋の6割しか渡れない。
カニングタワー取り付けて渡渉する手段もあるのよ

495 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:39:38.64 ID:q/0C035J0.net
>>493
戦争は勝つか負けるかで、何人生き残ったかで勝負が決まるもんではないだろ。
アサド正規軍とロシア軍組んでガチで民兵と戦って未だに制圧できないのをどう見る?

496 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:42:38.25 ID:vZkdieMeO.net
>>495
その理屈だと日本本土に上陸しなかったアメリカ軍は日本人を全て制圧出来ないと判断したのであろう。

497 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:43:42.71 ID:IMQWIM9c0.net
日本国内で非対称戦かー

498 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:44:11.26 ID:lo9z0Zj30.net
戦車なんて地雷まいときゃ進めないんだから

499 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:45:58.97 ID:ferj6le60.net
>>496
上陸作戦の被害は甚大になると予想された
だから新型爆弾使った

500 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:46:18.98 ID:/SLJYpuh0.net
戦車バイアスロン2016の招待状こねーかなぁ

501 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:08:11.16 ID:/SLJYpuh0.net
>>498
無造作に「まく」だけじゃ、地雷処理車や工兵に簡単に啓開されてしまって、時間稼ぎもロクにできない
対人地雷や圧力カウント式地雷などと組み合わせ、二重埋設するなど、時間と頭を使って丁寧に敷設しないと
戦車部隊を阻止できるほどの地雷原は構築できない

502 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:17:54.78 ID:jo5omA830.net
>>33
>>34
大洗はドイツと日本とアメリカの戦車の混成だったので
整備する時の長さの単位とか、訓練する時の照準の単位
部品の名称もバラバラで結構苦労したと思う。

503 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:29:56.04 ID:fpPbbT1FO.net
>>494
大小入れて6割なら日本のほぼすべてをカバーして、どこにでもいけるってことなんだよね。
10式が通れて90式が通れない橋はほぼない。

504 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:36:52.45 ID:YPhg58sR0.net
ほーんと 無駄金だよな〜
戦車版零戦だろw 10式はw
相変わらず 攻撃一辺倒で人の命はどうでもいいって思想だなw

505 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:39:37.28 ID:vZkdieMeO.net
>>504
お前は何処まで馬鹿なんだ?
今や戦車ほど装甲が強固な兵器は他に存在しないんだけど!

506 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:41:09.72 ID:YPhg58sR0.net
>>505
10式の 重量 値段と他国戦車比べてから言えw
クズw

507 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:42:23.45 ID:IfuAqfkK0.net
>>502
自動車部の整備能力のたまものだな。
P虎を扱えるだけの事はある。

508 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:43:53.74 ID:Ts88sgYx0.net
日本に最適な戦車は90式だろうね。10式はコンセプトが不明確だ

509 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:44:25.35 ID:vZkdieMeO.net
>>506
お前の理屈だとマウスやヤークトティーガーは未だに世界最強の装甲を持つ戦車かよw
戦車の価格ならばサウジアラビアに売ったM1A2エイブラムスは20億円以上である。

510 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:46:55.16 ID:ferj6le60.net
>>505
朝鮮人にレスしても無駄
重い方が丈夫だと信じてるから

511 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:50:22.72 ID:Ts88sgYx0.net
>>448
硫黄島と沖縄での戦闘で苦戦した結果、無条件降伏がポツダム宣言受諾による
降伏に変わったように、挽回は有り得る。

512 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 23:02:13.37 ID:YPhg58sR0.net
>>509
馬鹿だな だから10式は安すぎるって言ってるんだよ。
複合装甲やセラミックは極めて高価。これで全周覆ってるなら価格は跳ね上がる
せいぜい正面に使ってるくらいだろ。
いくら 技術が進歩したって70t戦車と同じ防御力なんて
10億という価格面 40tという重量面から見ても無理。

513 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 23:06:33.58 ID:UCer9gV30.net
>>88
蒼井そら先生のピンナップだべ

514 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 23:15:48.18 ID:vZkdieMeO.net
>>512
パンターより軽いIS2スターリン、
ティーガーよりも軽いT55の装甲が前者よりも強固なのはおかしいと?
徹甲弾に撃たれるよりも対戦車兵器に撃たれる機会が多いし、
側面でもHEAT弾に耐えられる10式戦車の方が実質的に防御力が高いと言える。

515 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 23:37:39.22 ID:j00LbZ9h0.net
>>363
特攻は爆弾の自然落下より威力が無い悪戯に命を散らす無駄な戦法
人命の軽視に加え、負け確定してからの痩せ我慢で若い男が激減
本土爆撃で焼け野原になった持ち主不明の土地が抗う事もできず朝鮮人に乗っ取られ駅前一等地がパチンコ屋になったりした一因でもある

516 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 23:42:38.32 ID:fpPbbT1FO.net
>>512
韓国のK2は装甲もエンジンも足回りも砲もゴミ
ぼったくり値段以下のガラクタというケースもある。

十式が安いのは、三菱が作れば作るほど赤字と言われる中で、日本の国防産業として生まれた宿命の坂本龍馬や岩崎弥太郎の意思を継いでいるから。

軽さと言えば、つい先日は中国が軽量で強い素材を開発して戦車に使うと発表。
そして軽さと強さを同時に兼ね添えるのが技術で、日常的に恩恵授かっているよね?
韓国の技術だと出来ないから、重さが〜は韓国人の口癖でデマ。
友達の韓国人に騙されているんじゃないかな?

517 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 23:45:47.51 ID:j00LbZ9h0.net
戦車がいるかいらないかなら当然必要なんだよな
朝鮮戦争の時のT34に追い立てられる戦車の無い米軍の惨めな敗走を見るに戦車数十輌を配備してるだけで全然変わっただろうにと

日本に戦車が居るだけで工作員が日本で武力蜂起出来なくなる

518 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 23:47:11.17 ID:IfuAqfkK0.net
>>508
どうだろね、第三世代戦車は巨大化しすぎて袋小路に入ってきてる感が強い。90式は第三世代の中では軽い方だが。
第四世代戦車の方向性は未だ未確定だが軽量化の方向性を見せた10式は一つの方向性を示したと思う。これがデファクトスタンダードになるとも思えないけど。

519 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 23:50:49.09 ID:nCBgrYt90.net
ミサイル全盛時代に何おも無駄なことだね。

520 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 23:54:23.25 ID:jV2YH2TC0.net
>>518
日本は他国に侵攻などしないので
日本の戦車は、基本的に上陸してくる敵車両を
稜線で待ち伏せて撃破すればいいわけで

このことから、日本の戦車が世界標準を目指す必要はないわけ。

日本は、74式を代替する120mmクラスの
軽戦車があればそれで事足りるという事。

装甲にしても、実際のところ正面だけで十分だし
なんなら突撃砲みたいなものだって良い。

流石に助長性に欠けるから、戦車の体を取ってはいるけど。

521 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 23:56:37.85 ID:vZkdieMeO.net
>>519
アメリカ軍がいくらミサイルを撃ち込んでもベトナムやアフガニスタン、イラクではゲリラ相手に勝利出来ませんでした。
今のミサイルは価格が高騰していて、戦場ではいくら撃ち込んでも戦争に勝利出来ないから、
軍事費がそこをついて、やがてすぐにアメリカ軍が撤退してしまう事になっているのだけど。
アメリカ軍がミサイルだけで勝敗を決めた事がありますか?
ベトナムやアフガニスタン、イラクでもミサイルを撃ちまくってもやがて撤退するではないか?

522 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 00:02:17.66 ID:gSVg7OXI0.net
>>519
戦車砲榴弾30万円

TOWミサイル3000万円

あなたが戦場で火力支援をうけるとしてTOWミサイル一発と戦車砲榴弾100発
どちらがいい?

523 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 00:03:12.93 ID:QsxdlJ3mO.net
>>520
何かを勘違いしているみたいだけど、侵攻はして良いんだよ。
寧ろ、侵攻能力がないから中国と身の程知らずの韓国が調子に乗っている。

専守防衛だから相手の国を侵攻しないと日本が守れないからね。

それと竹島然り、本当のどこかに上陸を許した場合は侵攻戦を展開して、奪還しないといけない。
水際用なら別途持つ考えになるよ。

524 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 00:20:30.80 ID:gpmtiglZ0.net
戦車はミサイルの前には無力だよ。
事実から目をそらすな

525 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 00:35:07.26 ID:TwkOOt4lO.net
>>524
逆だ、
ミサイルは戦車の複合装甲の前には無力である。

526 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 01:15:45.15 ID:VVL9m3Fp0.net
>>518
>>520
陸自戦車は敵の海岸堡への突撃が第一だ。内陸部への待ち伏せ遅滞戦闘や都市部
でのゲリコマ対処は二の次だが、10式計画時は着上陸の可能性が無く、結果的に
10式は性格が曖昧になった。軽量化についても乗員だけを装甲で囲んだり、アク
ティブ防御を実装してるロシアのやり方がスタンダードになるだろう。

527 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 01:50:18.13 ID:vzM9T9Fl0.net
>>525
https://www.youtube.com/watch?v=bHFHDNm5lhQ

528 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 02:10:06.73 ID:iBKb2oY40.net
>>325
初弾必中
撃てば我の所在が暴露し、目標を外せば彼の反撃をまともに食らう
それに地形を利用されたら有効な火力も発揮できなくなってしまうからね

529 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 05:40:45.56 ID:/hoUFM380.net
遠距離からの対戦車ミサイルって、
弾速がとても遅いから、
レーザー照射感知 → スモーク焚く
これで簡単に逃げられるんだけど・・・

マッハ5で飛んでくる対戦車砲弾は、
4キロ先の目標でも数秒で到達するので、
防御手段は、装甲だけ。

530 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 12:02:25.75 ID:9lh+s9DN0.net
>>521
米軍も巡航ミサイル等の弾薬コストが厳しくなって来て、
1発のコストが数ドルのレールガンでの艦砲射撃にしようとしてるね

531 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 14:18:28.35 ID:6YxojL3Z0.net
戦車はまだまだ必要。

戦車未満の装甲しか持たない車両は、歩兵や工作員やゲリラの携行する武器でも撃破されてしまう。
紙ペラのような装甲の機動戦闘車じゃ戦車の代わりは務まらない。

89式歩兵戦闘車と73式装甲車の後継として、ドイツのプーマやロシアのアルマータのような
戦車並みの重装甲の歩兵戦闘車を開発するべき。

532 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 17:00:53.13 ID:xBJASq8oO.net
自衛隊の戦車部隊って戦車対戦車の敵味方入り乱れるような戦車戦の演習とかやってんの?
専門誌とか見てもただ茂み隠れてたりただの移動中だったりで
せいぜい富士の火力演習みたいに予定された機動ぐらいしか見ないんだけど

533 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 17:39:37.39 ID:rx+DW7yC0.net
>>532
日本には大砂漠も大平原もないからな
そんな演習してないでしょ

だけど、ヘリや他の車両とデータリンクして、建物の影にいる敵車両をロックするような訓練はしてるんじゃないかな?

534 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 17:42:50.19 ID:TAKt7CXU0.net
>>1
ヲイヲイ、この後に「こんな税金の無駄遣いをするなら、生活保護にでも
回せって」書いてなきゃ道新じゃないだろ?

535 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 18:16:39.11 ID:BJl6mPMg0.net
>>532
じゃんけんでいうチョキ同士で戦うとか
映画やアニメならロマン溢れるシーンだけど
現実でやったら間抜けすぎじゃないかな?

>>534
沖縄人じゃないんだから、さすがに軍の価値くらいは理解しているのでは?

536 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 18:31:42.02 ID:r1SlPzj+0.net
大洗は戦車博物館を整備すべき。
もちろん稼働できるものを。

陸自の予算で余裕だろ

537 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 18:44:50.80 ID:z5FslUXn0.net
>>47
色んな意味でレギュレーション違反。アウトw

538 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 19:04:48.78 ID:JRZFu0eP0.net
北海道でロシアと争う以外には、
平原での戦車戦は日本では起き得ない。
自然と、狭い峠道での効果的な待ち伏せの為の訓練が主体となるし、
普段の演習で戦車部隊が目立つことは少ない

539 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 19:09:25.97 ID:r1GyU5Qb0.net
北海道でロシアとやりあうことになったら
まず最初に
日本の航空戦力と海自の護衛艦の攻撃で上陸する間もなくロシア壊滅でしょw

北海道の地にて・・・
自衛隊デンッ!
ロシア軍デンッ!

みたいになる前に
上陸作戦が展開されるのが先。

540 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 19:36:56.41 ID:HC5Mz66w0.net
韓国のけつ戦車
https://youtu.be/aFDVy76S-TY

541 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 19:39:09.34 ID:HgBkeDdTO.net
鮮人180人が射撃の精度を競う///

542 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 20:44:46.36 ID:iBKb2oY40.net
>>532
ちゃんと仮設敵部隊ってのがあるよ
参加数が少ないから、入り乱れるようなシーンは少ないと思うけど
有利な位置から見事に実施部隊の戦車を撃破したり、陣地を逆襲してくることもある
あと、レーザー照射で命中判定できる装置とかも使うね

総火演は展示のために戦車や的を見やすくしてあり、演習と射撃訓練の中間的な感じ
しかし、期間中は戦車クルーにとって最もハードな勤務内容といえる

543 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 21:46:39.52 ID:u9EQ90qD0.net
>>281
大口径火砲の空薬莢は論外として
ピストルやライフルの銃弾の空薬莢に弾頭だけ付け直したものは
今は規制が厳しくなって日本で手に入れるのは難しくなっているそうだ。
以前は通販で買えたんだけど。
.30−06とか買えるうちに買っときゃ良かった。

544 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 22:44:05.68 ID:k2bMnKjo0.net
>>536
ただでさえ少ない陸自の予算を奪うんじゃないっ!
戦車専門とはいかんが九七式中戦車チハなら靖国神社の遊就館で見れる。
あとは土浦の陸自武器学校かな、昔は京都嵐山美術館に九五式軽戦車もあったけど閉館後どこに行ったのやら。
さらに昔には、アメ横にある軍装品店の中田商店の社長が私費で軍事博物館を作ろうとして実際に米軍の払い下げ戦車を買ったりしてたそうだが資金不足で頓挫したらしい。
今、法的に私設軍事博物館が作れるか判らんけど、出来るとしてもスポンサーがいないと難しいだろうね。

545 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 23:45:20.12 ID:bg6n/a3Q0.net
千葉の大慶園

http://livedoor.blogimg.jp/mimitabu_ookii-betu/imgs/4/1/41daa6ca.jpg

546 :名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:01:31.90 ID:8AOp/JkM0.net
>>331

547 :名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:38:53.67 ID:OEC2DyZM0.net
>>270
通り過ぎてるだけだろ。

>>306
設置圧は乗用車並みかそれ以下。

548 :名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:40:54.08 ID:OEC2DyZM0.net
>>282
90式を積載できるトレーラーは無いはずなんだが。車体と砲塔を別々に運んでる。

549 :548:2015/11/02(月) 11:44:31.49 ID:OEC2DyZM0.net
あった。
特大型運搬車

550 :名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:55:42.06 ID:bGkzwc8S0.net
>>547
戦車の場合、振動で路盤が痛まないかの方が心配なんだよな。
アスファルトは痛みやすいが、補修も容易。
でも路盤はそうもいかないからな。

551 :名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 20:45:58.24 ID:Di0vK3hC0.net
>>548
さすがに毎度分解して積載するんじゃ迅速な展開出来ないからね。まあ日本の場合戦車の緊急展開する機会は少ないだろうけど。
でもやっぱでかすぎるせいで特大型運搬車は公道走行するのは先導車付けた上で夜間でしか走行許可下りないんだとさ。有事の際はそうもしてられないだろうが。

552 :名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 21:55:14.45 ID:0u0fbKsu0.net
千歳近辺だとキャタピラの痕が路盤についてたりすることはある。
まあそれも風物。路面がへこんでることはないな。

553 :名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 23:08:47.16 ID:bXKxebRh0.net
千歳だと日常的に昼間の公道を戦車が移動してるだろ
この前千歳に行った時見たよ
5両ごとのグループの前後に誘導車で速度はかなりゆっくり、安全運転だったな

総レス数 553
140 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★