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【北海道】 戦車180両が射撃の精度競う 恵庭 (北海道新聞)

298 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 09:59:07.54 ID:8tLF+7SC0.net
現代の戦争では、戦車の射撃精度よりも
弾道ミサイルの精度と破壊力こそが重要だろう。

299 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 09:59:47.51 ID:N9HUu1250.net
動画もないのかYO

300 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 10:01:05.16 ID:tl5NIKZT0.net
標的は民主の議員にしろよ
気合い入って100発100中だぞ

301 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 10:02:16.34 ID:vZkdieMeO.net
>>298
ドイツとイラクは両方持っていたけど、
戦争に負けたけど。

302 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 10:10:07.46 ID:34In3izz0.net
こんな戦車の出番なんて無いよな
玉砕する前夜くらいだろ

戦車の出番のときには日本は実質崩壊してるわ
税金の無駄

303 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 10:27:29.01 ID:XBRv1gOR0.net
好きな戦車を選べと言われたら、そら装甲の厚いのが良い。多少動きが悪くても
何しろ実弾飛び交う戦場だ。厚ければ厚いほど良いよ。
薄くて軽くて俊敏な方が有利、と言われてもねえ。

304 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 10:28:26.48 ID:dyZoR9tZ0.net
>>1


なんで10式は参加しないんだろう

305 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 10:36:31.03 ID:IfuAqfkK0.net
>>285
>そりゃ本土上陸される状況って在日米軍も負け自衛隊は壊滅状態で戦車がどう頑張ろうがほぼ負けだからな

どうして本土上陸=空海壊滅みたいな超短絡思考が多いのかね。上陸作戦つーとノルマンディーしか頭に浮かばないのか?
フォークランド紛争の時のアルゼンチン軍やイギリス軍みたいな小部隊の分散上陸の方が可能性高いと思うぞ。
だいたいノルマンディー上陸だって一日二日で完遂した訳じゃないし。
相手の空海戦力を壊滅させてからじゃないと上陸作戦できませーんなんて言う間抜け参謀は流石の人民解放軍にもいないと思うぞ。

306 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 10:38:16.05 ID:K+gJXitB0.net
>>270
道路の舗装がバリバリに壊れそうなんだがw

307 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 10:42:13.59 ID:vZkdieMeO.net
>>302
お前は何処まで馬鹿なんだよw
島国ではイギリスや台湾、シンガポール、インドネシアは50t以上の戦車を保有しているんだけど!
それらの国々では皆税金の無駄遣いをしているのかよw

308 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 11:46:29.51 ID:ySC3spXt0.net
>>297
ドイツからドイツの言値で買ったパワーパックを載せて生産してるけど
今後は国産のパワーパックに転換予定
低性能なまま10式に煽られて無理やり量産を開始しただけでいまだ仕様は定まらず
これはアップデートと言うよりもまだ開発途中と言うしかないですよ

309 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 11:48:37.74 ID:PJrZmp960.net
空との連携がなければ。

310 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 11:52:41.15 ID:Er7XeVzn0.net
スレタイが「射精競う」に見えた。
目が悪くなったようだ。

311 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 11:55:18.83 ID:ROcuNbVOO.net
さすが北海道

312 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 11:56:13.27 ID:Lem7nmPAO.net
サヨク発狂

313 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 11:57:09.52 ID:YPhg58sR0.net
軍靴の音が・・・・

314 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 11:59:13.62 ID:0AoDZMII0.net
>>307
イギリスや台湾で本土防衛に戦車が役に立った事は一度もない
戦車は占領制圧に必要な兵器であり、防衛には必ずしも必要ではない。島国ならなおさら。

315 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:05:20.27 ID:XBRv1gOR0.net
当初防衛には必ずしも必要無い

→あっても損はない。戦車があると聞けば、上陸側も備えに揚げないとダメだろうと
 考えてくれれば負担が増す。対戦車兵器で潰す、と割り切れるかどうか。
 カードにはなるんだよ。防衛側の強いカード。空挺だって戦車が居たら嫌がる。

316 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:09:28.92 ID:AK5AD7Ro0.net
>>20
戦車と砲兵じゃないの?

317 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:13:18.25 ID:iPAccTk5O.net
戦車は必要ないって良く言われるよね、お前は戦車を相手にした兵士の気分を知っているのかって思うんだがな
鋼の塊で重装甲でほとんどの攻撃が効かず、同軸機関銃をブチ込まれるだけで小隊単位で壊滅し
対戦車兵器を持っていなければ全くどうにもならず、持っていたとしても主砲の方がレスポンス有利なので、見つかるやいなや先制砲撃され
側面に回ればと思うが敵の機械化歩兵が脇を固めていて近づくこともできず絶望しか感じない、そういう戦いを強いられるのだ

318 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:13:34.93 ID:QY8vY0Hb0.net
何かイベントがないとね
頑張れないじゃん

319 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:16:45.27 ID:t8sH2O050.net
自衛隊は迷彩がカッコ悪い

320 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:26:24.69 ID:GWDEQFTJ0.net
>>313
いや現地はもっと凄まじい音がしてるはずですw

321 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:36:59.92 ID:uqukxkYL0.net
>>308
あのパワーパックって、90式の半分位の出力しかないらしな
まともに動かないんじゃねw

322 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:42:59.99 ID:WkzTAq2H0.net
>>314
戦車ができた後にイギリスや台湾で本土防衛戦が行われたことがあるのか?
左翼は物知りだなぁw

323 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:43:34.78 ID:vZkdieMeO.net
>>314
お前は何処まで馬鹿なんだ?
日本軍の戦車は占守島に上陸したソ連軍を撃滅して、
台湾軍の戦車は金門島に上陸した中国軍を撃滅して、
イギリス軍の戦車はフォークランドに上陸してアルゼンチン軍を撃滅したんだけど!

324 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:47:55.07 ID:vZkdieMeO.net
>>321
ドイツのレオパルト2のエンジン出力は1500HPで、
旧式のレオパルト1のエンジンでも830HPである。

325 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:13:04.90 ID:wU2R72/O0.net
戦車の射撃精度とかってそんなに重要なものなの?
昔の日本海軍の射撃精度は世界一だったって話だけど
砲撃する前に飛行機に沈められたし
まあ、当たらないよりは当たった方が良いんだろうけど

326 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:19:33.63 ID:Qc/syXHz0.net
>>303
いまは、みんな複合装甲って奴で、軽くて丈夫が常識だからな

327 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:54:14.19 ID:IfuAqfkK0.net
>>325
飛行機にやられるのは戦車の命中精度の問題ではなく上面装甲の防御力の問題だから。
ドイツの重駆逐戦車ヤークトティーガーも対戦車戦で撃破された車両は無かったが上空からの攻撃ではやられた。
当時はまだ機甲部隊に随伴する野戦防空部隊が不十分(もっとも米独はそれなりの対空車両を配備してたが)だったが、現代は歩兵が対空ミサイル持ってる時代だから。
まあ日本の機甲部隊の野戦防空能力は昔よりマシとはいえまだ十分とは言えないな。
87式自走高射機関砲は北海道第7師団にしか配備されてないし93式短SAMは高機動車ベースだから装軌車両に追随するのはちと辛そうだし。
96WAPCや機動戦闘車の車体に対空ミサイル搭載した対空車両とか欲しいとこだな。

328 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:56:34.41 ID:dG4mXwaW0.net
>>298
ベトナム戦争 アメリカの負け
アフガニスタン侵攻 ソ連の負け
ソマリア内戦介入 アメリカ軍撤退

329 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:02:13.73 ID:I8D0p3au0.net
>>328
ベトナム戦争は戦術的にはアメリカの負けだけど、戦略的にはアメリカの完勝なのは明白だぞ

330 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:10:11.38 ID:9NcOdI/m0.net
どうでもいいがスーパー大戦略で高価な攻撃機で補給車を攻撃したと
思ったら81式SAM車だった衝撃を忘れない。

331 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:23:01.16 ID:vZkdieMeO.net
>>329
それは戦略と戦術が逆じゃないか?

332 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:25:13.70 ID:RYLoT3fJ0.net
やはり自動車もスマホも家電も住宅も食品も戦車も国産メーカーが一番なんだということを、
改めて再認識した
日本人なら国産メーカーしか使わないしな

333 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:13:57.57 ID:IfuAqfkK0.net
>>332
でも銃器関係はアメリカ製かドイツ製にしてほしい。ベルギー製もいいね。
銃器に関してだけはなぜか日本製は三流。

334 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:19:31.77 ID:ferj6le60.net
>>308
加速が当初の要求を満たしていなくてかなり遅いらしいけど、ドイツのパワーパックを使ってもダメだったって事かな
それを韓国製に変えたらもうノロノロしか動けなくなるんじゃないのか

335 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:32:01.73 ID:34In3izz0.net
だから戦車の出番は二キロ程度の敵なんだろ
要するに日本に上陸した敵が相手

敵が日本上陸しているシーンだと、事前の空爆とかで自衛隊壊滅してんじゃないの
そこに登場する日本の戦車だろ
わずかな自衛隊の生き残りが玉砕するための
戦車部隊が玉砕してから国民は竹ヤリで突っ込むの、また


無駄な兵器に税金出すなよ、ミサイルに税を突っ込めと言いたい

336 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:41:37.86 ID:74NvGcZN0.net
そもそも前線役の空自がクソだから仕方ない
空戦も爆撃能力もアテにできない
海自が頑張って中国艦を全部沈めたら、陸自の出番はない

337 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:43:35.71 ID:vZkdieMeO.net
>>335
山だらけのコソボを爆撃したアメリカ軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車を見ました。
いくらアメリカ軍が爆撃してもセルビア軍の1個中隊しか空爆で撃破、破壊出来なかったんだけど!
アメリカ軍がいくらミサイルを撃ち込んでもベトナムやアフガニスタン、イラクではゲリラ相手に勝利出来ませんでした。
今のミサイルは価格が高騰していて、戦場ではいくら撃ち込んでも戦争に勝利出来ないから、
軍事費が底をていて、やがてすぐにアメリカ軍が撤退してしまう事になっているのだけど!
アメリカ軍がミサイルだけで勝敗を決めた戦争はありますか?
ベトナムやアフガニスタン、イラクでもミサイルを撃ちまくってもやがて撤退するではないか?

338 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:48:42.03 ID:74NvGcZN0.net
ミサイルは高い
外したら何千万の投資が無駄
自衛隊みたいな貧乏組織にはつらい出費で、相手の数に対応できない

339 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:03:51.69 ID:34In3izz0.net
おまえらはバカなの

上陸させない兵器に税金を使えって言ってるわけだ
上陸されたら終わり
上陸された時点で諦めて白旗あげろ

何が何でもミサイル以外は無駄

340 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:09:28.41 ID:74NvGcZN0.net
じゃあ敗北確定だわ
だって、ミサイルの弾数より敵兵器や敵兵士が多くあったらそれだけで負けな訳だ
自衛隊は明らかに中国軍より数に劣る
故に、高価で貴重なミサイル編重は現状負け確定

341 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:10:49.33 ID:vZkdieMeO.net
>>339
お前は何処まで馬鹿なんだ?
ガンにならない生活の為にいくら金を使ってもガンになる人はなるんだけど。
そんなお前はガンになったらすぐに安楽死を頼むのかよw

342 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:16:00.26 ID:r2FMGpLWO.net
演習でニポングンサイキョーッッ!!とかやっても実践だとまるでダメな伝統

343 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:19:25.01 ID:+D75OTmp0.net
戦車不要論者は、米英仏露中が戦車を廃止しない理由を述べよ

344 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:26:15.77 ID:nvQp5ku20.net
>>270
>>306
大丈夫、アスファルトを痛めないよう、カバーが着いている。
http://fast-uploader.com/file/7001831822291/

345 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:30:23.54 ID:zhoXE9l+0.net
>>341
バカはお前
お前は、ハガネの肉体だから、って言って防弾チョッキも付けず銃撃戦に飛び込むのか?

346 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:35:43.80 ID:lHp0++8C0.net
ミサイルの射手と戦車乗員のどちらが安全とは一概に述べがたい
どちらも、敵の監視と特定され反撃される脅威の中で戦う必要がある
現代では、それぞれの兵器に対して高度な対策が施されるため無敵の兵器はない

347 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/10/31(土) 16:49:33.34 ID:frpFfL1C0.net
>>339 ミサイル(機械)ってのはチャフだのジャミング(機械)だので対処出来る、
最後は感だとか当てずっぽが当たる。

348 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:57:24.27 ID:MkEoet9w0.net
天候によっては74式のライフル砲+熟練の砲手のほうが
滑腔砲の90式に命中制度で勝ることがある

とまでは有名な話だが10式はどうなんだろうか

349 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:57:52.93 ID:IfuAqfkK0.net
>>339
なるほど、シナの工作部隊がたった一人でも上陸したら日本は負けなのか。そんな戦争初めて聞いたわ。

350 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:58:55.12 ID:34In3izz0.net
>>340
今は負けは決定してるな、対シナだと
しかし負けを認めたくないし楽勝体制は構築すべき

国営でミサイル工場を稼動させて量産・大量備蓄しとけばいいじゃん
国民の無料奉仕でミサイルを作る
量産すれば安くなる

351 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:02:38.16 ID:34In3izz0.net
>>349
バカなの
シナ一人は村の駐在の鉄砲で済むだろ

352 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:05:10.85 ID:Lem7nmPAO.net
>>330をミリヲタ以外にもわかるように解説頼む

>>45
中世あたりでたとえると高パワーだけど小回りの利かない戦車砲がバリスタで
柔軟に運用できるけど低パワーの歩兵のロケット砲がロングボウみたいな感じなのかな

353 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:05:28.44 ID:/DPJG/n30.net
>>4
遊びも務まらんだろお前?

354 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:07:30.52 ID:19K22JeV0.net
>>339
おまえが馬鹿
国内の朝鮮人の反乱を鎮圧するのが自衛隊なんだよ

355 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:09:21.05 ID:IfuAqfkK0.net
>>351
おや?>>339で上陸された時点で終わりと言ってるのはどこのどいつだ?
自分で書いた事も覚えてられない池沼はレスすんなよカス。

356 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:11:27.85 ID:S7cphypr0.net
>>355
カスだの池沼だの軽々しく人に向かって言うな。お前日本人じゃないだろ?

357 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:11:38.48 ID:oa5WsRuZ0.net
テレビで恵庭市在住の自衛官一家が、20年以上にわたって
家庭新聞を作成し続けている話を見たことがあるな。
北海道でも恵庭あたりは自衛隊に寛容なところなのかな?

358 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:14:34.12 ID:I+eNVNuI0.net
>>352
歩兵のロケット砲はクリティカルヒットすればヘリや戦車にも勝てる下克上的な装備だから
バリスタに勝てないロングボウよりはどちらかといえば火矢かな

359 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:15:02.46 ID:lHp0++8C0.net
>>352
輸送トラックを撃とうと舐めて接近したら
対空ミサイル車だった

360 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:17:51.75 ID:34In3izz0.net
>>354
あのな
それはチョンに向けて警察の鉄砲を撃てば済むだろ

>>355
お前の戦時想定は中学生の騎馬戦レベルかよ

361 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:21:05.50 ID:IfuAqfkK0.net
>>356
図星突かれたら在日認定で逃げるか。まともなレスは期待してないが反論の機会をやろうか。
日本に戦車が不要だという理由を論理的かつ合理的理由を述べてみ?納得させられたら謝ってやるぜ。
まあ無理だろうが。

362 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:26:06.26 ID:TZ9jyxYM0.net
>90式戦車180両

結構持ってたんだな、50両くらいしかないと思ってた・・・

363 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:26:26.03 ID:34In3izz0.net
言っとく
第二次大戦で敵米艦隊に零戦で特攻したが、オレは評価する
有人戦闘機に変わって今は誘導ミサイルで侵攻する敵を事前に叩く
敵の船や飛行機、ミサイル攻撃も日本国軍の小型精密ミサイルで対処する

それと日本を攻撃するシナに大型核ミサイルを叩き込む

だから戦車とか無駄

364 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:32:02.24 ID:x13rfEr/O.net
>>363
戦車があったら上陸部隊に戦車が必要になります
終わり

365 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:32:40.41 ID:Lds9LzML0.net
>>343
俺は戦車保有論者だが
日本は9条があるから戦車を海外に展開できないw
島国を守るだけの代物だから不要論が出てくる。

366 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:33:54.19 ID:ROcuNbVOO.net
>>362
一応3百数十両有るんだぜ
それなのに戦車定数を400にするなんて言ってんだから
10式は何両生産で打ち切りされるんだろって感じ

367 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:34:03.03 ID:ferj6le60.net
>>344
千歳かな?
俺もこの前見た

368 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:35:43.66 ID:34In3izz0.net
>>364
あのね
何回も書いてるからダルイんだけどね

そのシーンまで来たら負けてるんだよね
日本の降参前夜なわけ、オレ的には

369 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:37:44.80 ID:Lem7nmPAO.net
>>358
なるほどありがとう、火矢か
そういえばリアル世界にも属性とか特殊効果つきの武器があったな

>>359
ありがとう。子供のときに俺の周りをブンブン飛び回ってた「うるさいハエ」を
たまたま手に持ってたジョウロで叩き落としたら実はハチだったときの衝撃を思い出した
そういえばSAMって対空武器の名前だったような気がする
下手したら「高価な攻撃機」が返り討ちに遭ってたんだな

370 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:38:01.61 ID:d2h72+cg0.net
>>352
対空ミサイルを積んだトラックと補給トラックを間違えて爆撃した
反撃で虎の子爆撃機がぼろぼろ
涙目

371 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:40:51.25 ID:19K22JeV0.net
>>360
おまえ、馬鹿
工作船の武装は、自動小銃にロケット弾、迫撃砲
これと同じ武器が秘匿されてる
警察では相手にならん

372 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:43:40.38 ID:Lem7nmPAO.net
10/29(木)ID:mCsuVuY50
10/31(土)ID:34In3izz0
10/30にも1匹ぐらい香ばしいのがいそうだな

>>370
あっ、反撃されてしまったのか…それは御愁傷様だ

373 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:47:54.19 ID:34In3izz0.net
>>371
それイメージしてみた
漁船みたいな改造船だろ
そんなのが人がいない浜辺とかから上陸して、日本で何をするの?
鉄砲の密輸かなんかなの

374 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:50:00.96 ID:19K22JeV0.net
>>373
麻薬の密輸とか、武器の輸送、工作員の輸送、偽札なんかも運んだろうな
秋葉で買った電子部品とか

375 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:52:02.57 ID:19K22JeV0.net
>>373
それで、速力40ノットの超高速船や新型レーダーとか、いろいろ配備したよ
まだ、来てるだろうな

ああ、拉致被害者もこれで連れ去られてる

376 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:53:50.54 ID:34In3izz0.net
>>374
なるほど
そんなチッチャイのに軍隊はいらないだろ
村の駐在さんの鉄砲で逃げるんじゃねーの

377 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:54:23.37 ID:6ou/+kl90.net
最近の戦車って何かコンピュータ制御とかで射撃するんでないのか?
だとしたら、射撃の精度を競うって何なの?

378 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:54:56.60 ID:+oTJXyIy0.net
日本最強部隊が北海道を守っている。

379 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 18:11:55.30 ID:rxBOqxle0.net
>>368
戦車上陸のための輸送艦、それを護衛するための艦船、どんだけ敵への負担を強いれると思う?
経済的にも資源も人員も訓練費用も費やさせることになるんだよ。

380 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 18:17:39.47 ID:swgDVqMS0.net
正面装備重視主義で
経戦能力に乏しいのは
何十年も前から言われてる
敵より先に味方の玉切れがこわい

381 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 18:19:14.29 ID:19K22JeV0.net
>>376
おまえさ
北朝鮮からランボーみたいのが来るっていってんだよ
自動小銃もロケット弾ももってる
もう、百人単位で潜伏ひてるよ

382 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 18:19:35.12 ID:ySC3spXt0.net
なんのために米軍基地があるんだか
いざとなったら米軍の弾薬庫から大人買いすればおkですよ

383 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 18:26:20.78 ID:/SLJYpuh0.net
>>377
74式に乗ってた隊員に言わせると、90式は火器管制装置のアシストが素晴らしく
面白いように的に当たるので、隊員の個人的技量の差が現れ難いのが残念(?)ゆってたな

ロシアの戦車バイアスロンも同じ理由かどうかは知らないが、わざと1世代遅れのT-72縛りのレギュレーションで競技してるな

384 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 18:30:26.13 ID:34In3izz0.net
>>379
そのシーンだけどね
日本の戦車部隊は最後の砦状態なわけでしょ
射程二キロの日本戦車が海岸に並んでいる状況なんでしょ

でもって敵は簡単には近づけない状況なんでしょ
三キロ沖の敵艦からのミサイルで日本の戦車部隊は簡単に消えるんじゃないの

戦車は無駄じゃね

385 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 18:31:10.68 ID:19K22JeV0.net
>>383
ベテランの古強者も新兵も同じじゃ古参兵は面白くないよな、、、

386 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 18:31:55.97 ID:swgDVqMS0.net
ファーストルック、ファーストキルって
戦闘では絶対優勢の定石だよね

387 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 18:34:30.58 ID:lEquP5uL0.net
軍靴の足音ガー

388 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 18:44:19.39 ID:34In3izz0.net
>>381
面白いバカだな、お前は
レンタルビデオの娯楽作品と実際の軍事行動とを一緒にするなよ

お前の脳内仮想敵には警察によって放たれる一発のライフルの弾で解決する
心配するな

389 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 18:49:01.82 ID:I+eNVNuI0.net
これや10式を海外に売ってIS攻略して貰いつつ、レポして頂くのが一番の理想なんだろうけど
潜水艦売るとか気が狂ってる

390 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 18:52:03.50 ID:rxBOqxle0.net
>>384
バカを演じてるの?
艦船から戦車にミサイル攻撃?はぁ?
もしかして上陸時は海空やられてるって思い込んでないか?
おまえの安直思考を真似して言うなら、その時の敵は陸自対艦ミサイル部隊で簡単に消えるんじゃないの
上陸部隊無駄じゃね

391 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:04:01.69 ID:34In3izz0.net
>>390
その通り
空も海も壊滅している状況

太平洋戦争末期の米軍沖縄上陸のシーンを想定してレスしてます
そのシュチエーションで戦車は無駄と言ってます

392 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:05:13.06 ID:gKBWj7j50.net
敵は、南朝鮮

393 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:05:59.23 ID:hzvYn5z10.net
10式使ったらズルだからなw

394 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:07:29.15 ID:I+eNVNuI0.net
>>391
それって既に負けているのに意地張ってる状況じゃん
そんな場面じゃ戦車だろうが桜花だろうが核兵器だろうが無意味でしょ

395 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:09:24.72 ID:S8ogn+a50.net
なんか、バイク部隊が、凄い遠い所で集まって演習に参加して、
また帰っていくていうのまえにテレビで見た。

396 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:12:55.01 ID:34In3izz0.net
>>394
でしょ
負けてるのよ、既に

だから戦車が出る幕って玉砕なの、無駄死に
戦車いらなくね

397 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:12:59.65 ID:yI2GZqb20.net
自衛隊の戦車貶してる奴は

韓国のK2戦車の惨状をどう思うんだ?

あれ北朝鮮の暴風号にも負けるだろw

398 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:15:31.41 ID:IfuAqfkK0.net
なんだ、ID:34In3izz0はただの無知な厨房か。それじゃまともな反論なんて出来る訳もなかったな。
すまん大人げなかったな。もう無視しとくわ。

399 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:16:01.11 ID:I+eNVNuI0.net
>>396
いや、強襲揚陸艦の使い方おかしいよ
なんで勝敗決まってから出動するの?
なんで北海道に配備しているのかって所から説明しないと駄目なんだろうか

400 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:20:06.81 ID:34In3izz0.net
>>399
説明たのむわ
webリンクでいいよ

401 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:20:56.42 ID:vZkdieMeO.net
>>363
お前は何処まで馬鹿なんだ?
日本に多数の戦車が無いと侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊、対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
攻撃機の弾薬の種類が減って、攻撃機のクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても揚陸船団の一部は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
敵軍は揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦艇を沈める潜水艦だけ揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出る事になります。
敵の軍隊はより楽に侵攻出来ます。

402 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:25:02.74 ID:34In3izz0.net
>>398
無知だよ
でも楽しく一日遊んだよ、戦車スレで
無知は認めるが以外と国防を考えてるだろ

やっぱミサイルで敵を近づけないに限るな

403 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:25:55.15 ID:vZkdieMeO.net
>>391
その例えだとアメリカ軍はあれほど攻撃機からの爆撃や艦艇から砲撃をしたのに、
上陸したら高価な戦車を安価な対戦車兵器に数百両も破壊されたり、
将校を砲撃で死傷者が出ていたんだけど。
当時の日本軍に多数の戦車があれば上陸したアメリカ軍をより楽に撃滅できた事になります。

404 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:27:29.40 ID:fpPbbT1FO.net
>>397
韓国のK2戦車は、1発で90戦車2両の装甲を紙のように貫通して3両目も戦闘不能にする威力を持っている。
K2戦車が量産の暁には、自衛隊なぞあっという間に叩いてみせるわ! うわはははは

405 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:28:21.24 ID:I+eNVNuI0.net
しかし戦車も揚陸艦もさらには陸海の連携すらも乏しかったあの時代で
よくもまぁあれだけの勢力を築けたもんだわ

>>398
俺も放置します。駄目だこりゃ

406 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:28:41.63 ID:vZkdieMeO.net
>>402
お前はかなりの馬鹿なんだだな、
あれほど弾道ミサイルを揃えたドイツやイラクは戦争でぼろ負けしただろうがw
逆にアメリカ軍はあれほどミサイルを撃ち込んでもベトナムやアフガニスタン、イラクではゲリラ相手に勝利出来ませんでした。

407 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:28:46.00 ID:rxBOqxle0.net
>>391
やっぱり馬鹿なんだ。

408 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:32:43.47 ID:Ts88sgYx0.net
海空が消滅して上陸されたら終わり、なんてのは第二次大戦のイメージに過ぎない。
実際は、そんな事は無いので戦車は必要。

409 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:33:43.18 ID:yI2GZqb20.net
>>404
まともに動かない戦車でか?

410 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:34:24.46 ID:fpPbbT1FO.net
>>403
意外と知られてない硫黄島でのバロン西率いる戦車隊の活躍。
数がないから半埋めの砲台として使ったが、数があって動き回れる戦車があったらアメリカは犠牲者さらに増えて硫黄島奪うのが更に混乱だっただろうね。

411 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:36:13.13 ID:vZkdieMeO.net
>>408
第二次大戦最後の上陸戦闘とは日本軍の戦車部隊が占守島に上陸したソ連軍を撃滅したのである。
第二次大戦の教訓は多数の戦車が無いと敵軍に侵攻されたら撃滅出来ない事である。

412 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:37:33.50 ID:Ue2M3bkQ0.net
軍靴をくんかくんか

413 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:41:09.82 ID:34In3izz0.net
オレは無知は認める
しかしだ、オレを無知と言ってるお前らは馬鹿過ぎるな

その理由を述べると
日本国内で敵国との戦いに成った時点で負けが決定しているのに、なんとか挽回出来ると思ってい点
二キロ射程の戦車程度で


終わり

414 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:43:10.00 ID:Ts88sgYx0.net
>>411
サイパンでも、戦車隊が突入していたら一回は米軍を撃退可能だった。指揮官
が歩兵との協同に拘り過ぎて、戦車の投入が遅れて失敗しただけ。

415 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:44:26.84 ID:vZkdieMeO.net
>>413
日本には射程30キロのMLRS多連装ロケット弾発射機や99式自走榴弾砲、FH-70榴弾砲が装備されているんだけど。

416 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:45:33.92 ID:rxBOqxle0.net
>>413
馬鹿以上だな。狂ってるって言うのかも。
親切にも「陸自対艦ミサイル部隊」と新しい知識をもたらしてやったのに、全く覚えてくれない。
射程は150キロだったかな。

417 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:48:13.03 ID:I+eNVNuI0.net
>>416
北海道と沖縄と首都を混同する人になにいってるの

418 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:48:36.25 ID:h38Uvw9w0.net
>>365
>>364で書いてある通り、守るだけならなおさら上陸部隊に機甲部隊を必要とする戦車の存在は重要
それを運ぶための輸送船、敵機甲部隊の数に応じた規模が必要になる。
同じ戦車数を揃えたとしても攻める側は船を余分に買わなければならない。
その分が相手側の経済的負担になる。

419 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:49:49.58 ID:Ts88sgYx0.net
>>413
日本は島であり、陸続きの国と同じと思っては間違う。敵は必ず橋頭堡を築く
必要があり、それを破壊してしまえば敵軍は補給源を失い壊死する。陸続きの
国での陸上戦闘とは、そこが全く異なる。

420 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:49:55.92 ID:rxBOqxle0.net
>>417
反省してる。

421 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:51:04.69 ID:8YhxmpHm0.net
戦車って、北海道にしか配備されてないんだろ?

北海道に戦車が180両もあるってのが驚きだ

422 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:52:27.79 ID:34In3izz0.net
>>415
>>416

だから、そんな兵器は認めるよ
弾を大量に備蓄しておくべきだよ
日本の沿岸に近づけないだろうし

射程二キロは何だよって話だよ
玉砕用かよって話

423 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:54:50.18 ID:kbTo2uhy0.net
>>422
>射程二キロは何だよって話だよ

90式戦車の主砲なら、4キロは届くよ。

424 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:55:23.23 ID:wNkL7w1tO.net
90式戦車は北海道限定車両で他は74式だよ
74式は10式に更新中

425 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:55:48.47 ID:mmpLr/IZ0.net
上陸部隊むかいうつのでも
だれかが情報収集しないといけないわけで。
戦車以外にないんでないの。
無人機つかうとしてもそれを操作する人間が必要なわけで。

戦車不要論は平和ボケしてる連中のたわごと。

426 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:56:13.76 ID:I+eNVNuI0.net
>>421
変な人がいるから悪いけど失礼な質問をするよ
富士山って北海道にあるんだっけ?

427 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:56:46.45 ID:rxBOqxle0.net
統括というか、現実を言うと、例えば東シナ海で中国と戦争状態になるとする。
自衛隊は海空戦力を集中し事にあたるだろう。北方防衛のためにいくらかの海空戦力を温存したとしても、
自衛隊の規模からすると知れてる。
そこでロシアの北方侵攻も重なったら二正面対応になるが、北方での主力は陸自になるよ。
ロシア軍の上陸は免れない。そういう展開にも考えが及ばない馬鹿に防衛関係をしたり顔で語られたくねえな。

428 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:58:22.87 ID:h38Uvw9w0.net
>>384
5キロ先で待機してればミサイル来ねーんじゃね?w

配置場所がそこまで明確になってる状況なんてあるのかよw
海岸から10キロ後方に待機してても上陸仕切る前に強襲出来るし、隠蔽されればそれこそ貴重なミサイルで怪しいところを絨毯爆撃すんの?
つまりさ、戦車存在がミサイルを必要としてる時点で相手に経済的損失与えてるよね?
撃つミサイル無くなればこっちの勝ちってわけだ

429 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 19:59:55.52 ID:wNkL7w1tO.net
中国が沖縄に攻め寄せてロシアが北海道に侵攻したら第三次が始まる

430 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:00:29.05 ID:Lds9LzML0.net
>>415
その火砲も300門まで減らされるんだが・・・。
(´・ω・`)

431 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:01:37.24 ID:vZkdieMeO.net
>>422
ゲリラや歩兵部隊の機関銃やRPGの射程は1キロ以内である。

432 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:02:12.45 ID:rxBOqxle0.net
>>428
あんたも知らないんだろうけど、日本の戦車をよく知ってる陸自対戦ヘリのパイロットでさえ、
偽装し地形に隠れた戦車を発見するのは至難の業と言うんだぞ。どうすりゃ艦船から戦車を見つけられるんだ?

433 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:03:23.54 ID:ltFtpVlM0.net
>>46
HESHは装甲貫通するようなもんでもないだろ…

434 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:03:27.86 ID:Ts88sgYx0.net
上陸作戦では、劣勢な迎撃側の陸上兵力だけで敵の補給源が叩ける。逆に、陸続
きの国での陸上戦闘では、劣勢な側の陸上兵力だけでは敵の補給源を叩けない。
島国だからこそ、戦車は有用な兵器なのだ。

435 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:04:24.32 ID:vZkdieMeO.net
>>421
今のところ自衛隊の戦車部隊は北海道以外に本州や九州にも配備されている。

436 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:04:47.00 ID:34In3izz0.net
>>427
既に敗戦が決まった瞬間じゃん
それ玉砕って言うんだよ

437 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:10:13.34 ID:rxBOqxle0.net
>>436
このスレでは一騎打ちで話してるけど、おまえは狂ってるから日米安保や多国籍軍なんて考えも及ばないんだろうな。

438 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:14:41.00 ID:Ts88sgYx0.net
>>436
上陸作戦では、劣勢な迎撃側にも勝機があるんだよ。上陸されたら終わりという
イメージは、旧日本陸軍の貧弱な装甲兵力と使用法の認識不足が原因。

439 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:19:42.26 ID:rxBOqxle0.net
そもそも自衛隊の基本戦略が「あえて上陸させて叩く」だしね。

440 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:19:44.60 ID:34In3izz0.net
>>437
何なの一騎打ちの話って
適当にレスしてるだけだけど

オレは戦車なんて税金の無駄だと言ってるだけ
国防費を有効に使えと言うお話なわけだ

おしまい

441 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:20:21.05 ID:WPoWBQen0.net
前世紀の遺物?


いやいや制圧兵器は必要。
特に防衛戦では必須。

442 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:21:06.26 ID:rxBOqxle0.net
>>440
逃げ回ってればいいよおまえは。朝鮮人と同じだ。

443 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:22:52.46 ID:QFXW/byf0.net
日本では女子高生が戦車の操縦してるアル

444 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:23:27.19 ID:Je+uYeCM0.net
>>440
その発言が馬鹿丸出しなんだろ...

445 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:26:30.50 ID:vZkdieMeO.net
>>440
お前はかなりの超馬鹿なんだな!
専守防衛で先制攻撃出来ない日本がいくらミサイルを装備しても敵国のミサイル攻撃で、
日本のミサイルごと破壊、日本のミサイルにも誘爆して、
敵国のミサイル+日本のミサイルの破壊力で日本丸ごと破壊されるだろうがw
それこそ税金の無駄だろうがw

446 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:27:12.81 ID:q/0C035J0.net
高速で逃げまわるトヨタトラックには当たらない。
一方、荷台から対戦車誘導ミサイルを撃てば戦車は大破。
つまりトヨタ最強。

447 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:27:54.62 ID:WPoWBQen0.net
ミサイルの単価、高杉。

戦車や大砲のコストパフォーマンスは実は凄い。大砲なんて、1発で半径25mを更地にするし、余程の対戦車ミサイルじゃないと、戦車を自走不可にはできない。

つか、市街戦に戦車突っ込んできたら、動きを止めない限り、轢かれて潰される。

448 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:29:07.49 ID:34In3izz0.net
>>438
なるほど、解ったわ

挽回出来るという根拠は何よ
オレは完全に負け決定の瞬間だと思っているけどね

449 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:29:26.28 ID:ySC3spXt0.net
上陸作戦ったってご近所にまともな揚陸艦があるのはアメリカしかないだろう

450 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:29:43.48 ID:vZkdieMeO.net
>>446
90式戦車の砲塔には自動追尾装置があるし、
それで自動追尾して、
装備する機関銃でトラックを蜂の巣に出来ますけど。

451 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:33:14.68 ID:ySC3spXt0.net
>>449
あら、大変、日本を忘れてたわ

452 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:33:31.06 ID:kh3qw6pb0.net
>>426
富士山の麓にあるのって、訓練用だろ?

そんな事言いだしたら、三菱の工場だって北海道以外にあるんじゃねーの?

453 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:34:31.25 ID:q/0C035J0.net
>>450
ジグザグ走行やゴーアンドストップなどの回避行動で凌ぐ。

454 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:35:49.64 ID:Je+uYeCM0.net
>>453
トヨタすげえな

455 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:37:09.11 ID:kbTo2uhy0.net
>>451
日本のおおすみ級でも、数両の戦車を陸揚げするのが精一杯。
師団級の揚陸をするには、民間のRORO船を徴用しないとむりぽ。

456 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:37:54.97 ID:vZkdieMeO.net
>>453
アスファルト以外の場所でそんな事は困難で、
90式戦車は時速70キロの速度で走り、
時速70キロの目標を自動追尾出来ますけど。
それこそ機関銃相手にジグザグ走行は無意味だろうがw

457 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:41:39.48 ID:BS7EKTtG0.net
お互いに撃ち合ってみないとどれだけ強いかわからないね。

458 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:44:51.13 ID:q/0C035J0.net
>>456
機銃の射程は2000m。対戦車ミサイルの射程は3000m以上。

459 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:52:07.93 ID:vZkdieMeO.net
>>458
90式戦車の主砲の最大射程は3600mである。
90式戦車は対戦車ミサイルを感知すると発煙弾が発射される。

460 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:57:06.47 ID:34In3izz0.net
なんだよ
結局は上陸を許したら負けだと言うオレへの具体的な反論は無しかよ

やっぱ日本に戦車は不必要だな
むしろ国民に竹ヤリを持たせたほうが得策そうだなw

軍事面で戦車が無用なのは改めて認識したが
ショー的な出し物としては楽しめるかな、税の無駄だけどね

461 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:57:54.96 ID:IMQWIM9c0.net
ハンディな対戦車誘導ミサイルって何で誘導するん?
ファイバーひっぱって光学人力?
余所から目標にスポット当ててもらうレーザー?

462 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 20:59:14.28 ID:rxBOqxle0.net
>>460
あんなに具体的に答えてるのに、バカの中でも一味違うな。恥を知らないとか末期。

463 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:00:06.04 ID:vZkdieMeO.net
>>460
イギリスはフォークランドにアルゼンチン軍の上陸を許したけど、
実戦では勝ちましたけど、何か?
お前の理屈だと竹島に韓国が上陸したけど、
それではいつ日本が負けたんだ?

464 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:00:31.03 ID:rxBOqxle0.net
>>461
赤外線画像。

465 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:00:47.34 ID:q/0C035J0.net
TOWの射程は3750m。アウトレンジから撃破可能。
戦車一台の値段でTOW付きトヨタが何十台も買えるから
それで波状攻撃すればスモークも役に立たない。

466 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:00:59.40 ID:48GQe1PD0.net
射撃は簡単に点数つけられるけど戦闘力を測る指数としては適切なのか疑問があるな、
これは筆記試験重視の教育制度にも同じことが言えるけど、
肝心なのは総合的な戦闘力で射撃のうまさはただ一点を切り取ってるだけやからな

467 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:01:16.33 ID:Q6LlykU70.net
戦車射撃アジア大会があればエアライフルなどの射撃競技の実績からして
1位中国 2位韓国 ・・・・6位日本 だな

468 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:01:54.54 ID:vZkdieMeO.net
>>461
有線誘導やレーサー誘導があるが、
やはり自動誘導が一番高価である。

469 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:03:20.17 ID:JlN9foLe0.net
>>4
         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ <まるで、自分が戦車になったみたいだ!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

470 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:03:40.40 ID:rxBOqxle0.net
>>466
他が全部良くてもそこがダメなら全部ダメだからね。

471 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:04:06.98 ID:iPlieUbD0.net
>>467
そう言えば小銃の射撃国際大会で日本は断トツのビリだったな。

472 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:05:16.40 ID:vZkdieMeO.net
>>465
トラックの乗員の人件費と対戦車ミサイルの発射訓練の費用は?
3人乗りの90式戦車相手に何台のトラックが必要だ?
トラック1台につき何人必要だ?
波状攻撃するのに90式戦車の乗員3人以上も必要だろうがw

473 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:05:43.07 ID:IMQWIM9c0.net
>>464
ありがとう
赤外線画像ってことは、飛翔体にセンサーがあって
シュート&フォアゲットできるってことか。

危険度の高い品が歩兵で簡単に運べて、割と手軽に?運用できるんだな (コストはしらんw)

474 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:08:05.90 ID:34In3izz0.net
>>462
ヨオッ

答えて無いって

それにしてもお前はオレのレスが好きなんだろ、本音は
正直、兵器とか無知だが戦争へ至る政治的過程は勉強してるかな

475 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:08:21.28 ID:q/0C035J0.net
>>472
反政府ゲリラ相手に、そんな人件費の計算は役に立たんよ。

476 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:10:48.47 ID:3XdsENbf0.net
10式でなく90式でやんだ競技

477 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:11:17.07 ID:rxBOqxle0.net
>>474
そうやって逃げ回ってろよ。恥ずかしい人種だ。

478 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:11:20.87 ID:vZkdieMeO.net
>>472
ろくに訓練もしていないゲリラの対戦車ミサイルの命中は実戦では期待出来ないだろうがw

479 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:14:38.70 ID:ROcuNbVOO.net
>>471
去年オーストラリアでやったやつ?
他チームは狙撃銃にスコープ付き、
対する自衛隊は89式にスコープ無しの
照星、照門での照準だったから仕方ないんじゃないの

480 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:16:21.79 ID:q/0C035J0.net
そもそも90式は北海道に侵攻するソ連の戦車を迎え撃つための
平原で対戦車戦をやるための戦車。
現代戦でもうそんな想定はほぼありえない。現代の主流は市街戦。
だけど90式は重すぎて橋を渡れないから役に立たない。
だから10式戦車や16式機動戦闘車が出来た。

481 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:16:31.11 ID:34In3izz0.net
>>477
ヨオ 馬鹿、生きてたか

早く具体的に答えろよ

敵に北海道へ上陸されて戦車で追い返す具体的な作戦を

482 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:19:22.37 ID:vZkdieMeO.net
>>480
イラク戦争では90式戦車よりも重い60t以上のM1A1エイブラムスが2両も橋を走行していたけど、
地震だらけの日本の橋はイラクの橋よりも脆いのかよw

483 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:21:30.50 ID:rxBOqxle0.net
>>481
レス辿ればいいだけ。そんなことすらも思いつかないとかシャレにならんな。バカ極まれり。
ついさっきレス返してた相手に「生きてたか」とかほんと恥ずかしい醜態晒しちゃってるぞ。まあそれにも気付けてないだろうが。

484 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:25:40.75 ID:xaA7j+cQ0.net
昔から乙女のたしなみと言われてるもんな

485 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:25:47.65 ID:34In3izz0.net
>>483
お前のレスに答えなんて無いわ
お前のレスに戦車で日本が勝てるレスがあるのか

早く戦車で日本が勝つ具体的説明しろよ

486 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:25:50.62 ID:cdW5RhM00.net
よくわからんな
自動追尾できる戦車で射撃の精度を競うってどういう事?
同じ機械なんだから同じ結果しか出ないだろ?

487 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:26:49.34 ID:q/0C035J0.net
>>482
もちろん渡れる橋もあるが限定される。90式は日本の橋の6割しか渡れない。
これは作戦上大きな支障をきたす。
ちなみにM1A1は4割しかない。10式だとほぼ9割が通行可能。

488 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:28:39.14 ID:rxBOqxle0.net
>>485
理解できないんだよ。知能の問題だから責任転嫁しないでね。

489 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:29:06.74 ID:q/0C035J0.net
>>478
待ち伏せなら、実際に中東の民兵がロシアの戦車潰してる。

490 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:30:58.17 ID:rxBOqxle0.net
>>485
おっと、オレは戦車で勝てるなんて一度も言ってないが?
対艦ミサイル部隊とか教えてやってるのになんでそんな話になってんだ?
本物のキチガイだな。真剣に、冗談でも煽りでもなく精神病院に行って下さい。マジで。

491 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:32:37.22 ID:IfuAqfkK0.net
>>480
90式やそれを積んだ特大型運搬車でも主要国道などの橋は荷重に耐えるよ。
もちろん渡れない橋もあるからその為に自衛隊では新しい戦車を作る度にそれに対応した戦車橋を制式化してるし、戦車自体に潜水渡河能力があります。
日本は河川が多い国であり、基本的に日本の戦車は日本国内で使用する事が前提なので、その辺は抜かり無いよ。ご心配なく。

492 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:33:19.44 ID:IMQWIM9c0.net
>>486
いかにして早く同じ結果にたどり着くか
整備やゼロイング等の調整、緒言把握を競うんじゃね?

まぁ 散布界って概念がある以上 全て同じ位置には着弾しなくてバラツくんだけど
そのばらつきを小さく抑えるのは職人的な微妙な修正の入る余地はあるかもよ
(それが実の戦闘で意味を持つのか?はシラン

493 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:33:23.99 ID:vZkdieMeO.net
>>489
それでは戦車1両撃滅する度に何人生き残ったんだ?

494 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:37:09.46 ID:7tuuOMCg0.net
>もちろん渡れる橋もあるが限定される。90式は日本の橋の6割しか渡れない。
カニングタワー取り付けて渡渉する手段もあるのよ

495 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:39:38.64 ID:q/0C035J0.net
>>493
戦争は勝つか負けるかで、何人生き残ったかで勝負が決まるもんではないだろ。
アサド正規軍とロシア軍組んでガチで民兵と戦って未だに制圧できないのをどう見る?

496 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:42:38.25 ID:vZkdieMeO.net
>>495
その理屈だと日本本土に上陸しなかったアメリカ軍は日本人を全て制圧出来ないと判断したのであろう。

497 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:43:42.71 ID:IMQWIM9c0.net
日本国内で非対称戦かー

498 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:44:11.26 ID:lo9z0Zj30.net
戦車なんて地雷まいときゃ進めないんだから

499 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:45:58.97 ID:ferj6le60.net
>>496
上陸作戦の被害は甚大になると予想された
だから新型爆弾使った

500 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 21:46:18.98 ID:/SLJYpuh0.net
戦車バイアスロン2016の招待状こねーかなぁ

501 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:08:11.16 ID:/SLJYpuh0.net
>>498
無造作に「まく」だけじゃ、地雷処理車や工兵に簡単に啓開されてしまって、時間稼ぎもロクにできない
対人地雷や圧力カウント式地雷などと組み合わせ、二重埋設するなど、時間と頭を使って丁寧に敷設しないと
戦車部隊を阻止できるほどの地雷原は構築できない

502 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:17:54.78 ID:jo5omA830.net
>>33
>>34
大洗はドイツと日本とアメリカの戦車の混成だったので
整備する時の長さの単位とか、訓練する時の照準の単位
部品の名称もバラバラで結構苦労したと思う。

503 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:29:56.04 ID:fpPbbT1FO.net
>>494
大小入れて6割なら日本のほぼすべてをカバーして、どこにでもいけるってことなんだよね。
10式が通れて90式が通れない橋はほぼない。

504 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:36:52.45 ID:YPhg58sR0.net
ほーんと 無駄金だよな〜
戦車版零戦だろw 10式はw
相変わらず 攻撃一辺倒で人の命はどうでもいいって思想だなw

505 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:39:37.28 ID:vZkdieMeO.net
>>504
お前は何処まで馬鹿なんだ?
今や戦車ほど装甲が強固な兵器は他に存在しないんだけど!

506 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:41:09.72 ID:YPhg58sR0.net
>>505
10式の 重量 値段と他国戦車比べてから言えw
クズw

507 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:42:23.45 ID:IfuAqfkK0.net
>>502
自動車部の整備能力のたまものだな。
P虎を扱えるだけの事はある。

508 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:43:53.74 ID:Ts88sgYx0.net
日本に最適な戦車は90式だろうね。10式はコンセプトが不明確だ

509 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:44:25.35 ID:vZkdieMeO.net
>>506
お前の理屈だとマウスやヤークトティーガーは未だに世界最強の装甲を持つ戦車かよw
戦車の価格ならばサウジアラビアに売ったM1A2エイブラムスは20億円以上である。

510 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:46:55.16 ID:ferj6le60.net
>>505
朝鮮人にレスしても無駄
重い方が丈夫だと信じてるから

511 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 22:50:22.72 ID:Ts88sgYx0.net
>>448
硫黄島と沖縄での戦闘で苦戦した結果、無条件降伏がポツダム宣言受諾による
降伏に変わったように、挽回は有り得る。

512 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 23:02:13.37 ID:YPhg58sR0.net
>>509
馬鹿だな だから10式は安すぎるって言ってるんだよ。
複合装甲やセラミックは極めて高価。これで全周覆ってるなら価格は跳ね上がる
せいぜい正面に使ってるくらいだろ。
いくら 技術が進歩したって70t戦車と同じ防御力なんて
10億という価格面 40tという重量面から見ても無理。

513 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 23:06:33.58 ID:UCer9gV30.net
>>88
蒼井そら先生のピンナップだべ

514 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 23:15:48.18 ID:vZkdieMeO.net
>>512
パンターより軽いIS2スターリン、
ティーガーよりも軽いT55の装甲が前者よりも強固なのはおかしいと?
徹甲弾に撃たれるよりも対戦車兵器に撃たれる機会が多いし、
側面でもHEAT弾に耐えられる10式戦車の方が実質的に防御力が高いと言える。

515 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 23:37:39.22 ID:j00LbZ9h0.net
>>363
特攻は爆弾の自然落下より威力が無い悪戯に命を散らす無駄な戦法
人命の軽視に加え、負け確定してからの痩せ我慢で若い男が激減
本土爆撃で焼け野原になった持ち主不明の土地が抗う事もできず朝鮮人に乗っ取られ駅前一等地がパチンコ屋になったりした一因でもある

516 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 23:42:38.32 ID:fpPbbT1FO.net
>>512
韓国のK2は装甲もエンジンも足回りも砲もゴミ
ぼったくり値段以下のガラクタというケースもある。

十式が安いのは、三菱が作れば作るほど赤字と言われる中で、日本の国防産業として生まれた宿命の坂本龍馬や岩崎弥太郎の意思を継いでいるから。

軽さと言えば、つい先日は中国が軽量で強い素材を開発して戦車に使うと発表。
そして軽さと強さを同時に兼ね添えるのが技術で、日常的に恩恵授かっているよね?
韓国の技術だと出来ないから、重さが〜は韓国人の口癖でデマ。
友達の韓国人に騙されているんじゃないかな?

517 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 23:45:47.51 ID:j00LbZ9h0.net
戦車がいるかいらないかなら当然必要なんだよな
朝鮮戦争の時のT34に追い立てられる戦車の無い米軍の惨めな敗走を見るに戦車数十輌を配備してるだけで全然変わっただろうにと

日本に戦車が居るだけで工作員が日本で武力蜂起出来なくなる

518 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 23:47:11.17 ID:IfuAqfkK0.net
>>508
どうだろね、第三世代戦車は巨大化しすぎて袋小路に入ってきてる感が強い。90式は第三世代の中では軽い方だが。
第四世代戦車の方向性は未だ未確定だが軽量化の方向性を見せた10式は一つの方向性を示したと思う。これがデファクトスタンダードになるとも思えないけど。

519 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 23:50:49.09 ID:nCBgrYt90.net
ミサイル全盛時代に何おも無駄なことだね。

520 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 23:54:23.25 ID:jV2YH2TC0.net
>>518
日本は他国に侵攻などしないので
日本の戦車は、基本的に上陸してくる敵車両を
稜線で待ち伏せて撃破すればいいわけで

このことから、日本の戦車が世界標準を目指す必要はないわけ。

日本は、74式を代替する120mmクラスの
軽戦車があればそれで事足りるという事。

装甲にしても、実際のところ正面だけで十分だし
なんなら突撃砲みたいなものだって良い。

流石に助長性に欠けるから、戦車の体を取ってはいるけど。

521 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 23:56:37.85 ID:vZkdieMeO.net
>>519
アメリカ軍がいくらミサイルを撃ち込んでもベトナムやアフガニスタン、イラクではゲリラ相手に勝利出来ませんでした。
今のミサイルは価格が高騰していて、戦場ではいくら撃ち込んでも戦争に勝利出来ないから、
軍事費がそこをついて、やがてすぐにアメリカ軍が撤退してしまう事になっているのだけど。
アメリカ軍がミサイルだけで勝敗を決めた事がありますか?
ベトナムやアフガニスタン、イラクでもミサイルを撃ちまくってもやがて撤退するではないか?

522 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 00:02:17.66 ID:gSVg7OXI0.net
>>519
戦車砲榴弾30万円

TOWミサイル3000万円

あなたが戦場で火力支援をうけるとしてTOWミサイル一発と戦車砲榴弾100発
どちらがいい?

523 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 00:03:12.93 ID:QsxdlJ3mO.net
>>520
何かを勘違いしているみたいだけど、侵攻はして良いんだよ。
寧ろ、侵攻能力がないから中国と身の程知らずの韓国が調子に乗っている。

専守防衛だから相手の国を侵攻しないと日本が守れないからね。

それと竹島然り、本当のどこかに上陸を許した場合は侵攻戦を展開して、奪還しないといけない。
水際用なら別途持つ考えになるよ。

524 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 00:20:30.80 ID:gpmtiglZ0.net
戦車はミサイルの前には無力だよ。
事実から目をそらすな

525 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 00:35:07.26 ID:TwkOOt4lO.net
>>524
逆だ、
ミサイルは戦車の複合装甲の前には無力である。

526 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 01:15:45.15 ID:VVL9m3Fp0.net
>>518
>>520
陸自戦車は敵の海岸堡への突撃が第一だ。内陸部への待ち伏せ遅滞戦闘や都市部
でのゲリコマ対処は二の次だが、10式計画時は着上陸の可能性が無く、結果的に
10式は性格が曖昧になった。軽量化についても乗員だけを装甲で囲んだり、アク
ティブ防御を実装してるロシアのやり方がスタンダードになるだろう。

527 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 01:50:18.13 ID:vzM9T9Fl0.net
>>525
https://www.youtube.com/watch?v=bHFHDNm5lhQ

528 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 02:10:06.73 ID:iBKb2oY40.net
>>325
初弾必中
撃てば我の所在が暴露し、目標を外せば彼の反撃をまともに食らう
それに地形を利用されたら有効な火力も発揮できなくなってしまうからね

529 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 05:40:45.56 ID:/hoUFM380.net
遠距離からの対戦車ミサイルって、
弾速がとても遅いから、
レーザー照射感知 → スモーク焚く
これで簡単に逃げられるんだけど・・・

マッハ5で飛んでくる対戦車砲弾は、
4キロ先の目標でも数秒で到達するので、
防御手段は、装甲だけ。

530 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 12:02:25.75 ID:9lh+s9DN0.net
>>521
米軍も巡航ミサイル等の弾薬コストが厳しくなって来て、
1発のコストが数ドルのレールガンでの艦砲射撃にしようとしてるね

531 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 14:18:28.35 ID:6YxojL3Z0.net
戦車はまだまだ必要。

戦車未満の装甲しか持たない車両は、歩兵や工作員やゲリラの携行する武器でも撃破されてしまう。
紙ペラのような装甲の機動戦闘車じゃ戦車の代わりは務まらない。

89式歩兵戦闘車と73式装甲車の後継として、ドイツのプーマやロシアのアルマータのような
戦車並みの重装甲の歩兵戦闘車を開発するべき。

532 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 17:00:53.13 ID:xBJASq8oO.net
自衛隊の戦車部隊って戦車対戦車の敵味方入り乱れるような戦車戦の演習とかやってんの?
専門誌とか見てもただ茂み隠れてたりただの移動中だったりで
せいぜい富士の火力演習みたいに予定された機動ぐらいしか見ないんだけど

533 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 17:39:37.39 ID:rx+DW7yC0.net
>>532
日本には大砂漠も大平原もないからな
そんな演習してないでしょ

だけど、ヘリや他の車両とデータリンクして、建物の影にいる敵車両をロックするような訓練はしてるんじゃないかな?

534 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 17:42:50.19 ID:TAKt7CXU0.net
>>1
ヲイヲイ、この後に「こんな税金の無駄遣いをするなら、生活保護にでも
回せって」書いてなきゃ道新じゃないだろ?

535 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 18:16:39.11 ID:BJl6mPMg0.net
>>532
じゃんけんでいうチョキ同士で戦うとか
映画やアニメならロマン溢れるシーンだけど
現実でやったら間抜けすぎじゃないかな?

>>534
沖縄人じゃないんだから、さすがに軍の価値くらいは理解しているのでは?

536 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 18:31:42.02 ID:r1SlPzj+0.net
大洗は戦車博物館を整備すべき。
もちろん稼働できるものを。

陸自の予算で余裕だろ

537 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 18:44:50.80 ID:z5FslUXn0.net
>>47
色んな意味でレギュレーション違反。アウトw

538 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 19:04:48.78 ID:JRZFu0eP0.net
北海道でロシアと争う以外には、
平原での戦車戦は日本では起き得ない。
自然と、狭い峠道での効果的な待ち伏せの為の訓練が主体となるし、
普段の演習で戦車部隊が目立つことは少ない

539 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 19:09:25.97 ID:r1GyU5Qb0.net
北海道でロシアとやりあうことになったら
まず最初に
日本の航空戦力と海自の護衛艦の攻撃で上陸する間もなくロシア壊滅でしょw

北海道の地にて・・・
自衛隊デンッ!
ロシア軍デンッ!

みたいになる前に
上陸作戦が展開されるのが先。

540 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 19:36:56.41 ID:HC5Mz66w0.net
韓国のけつ戦車
https://youtu.be/aFDVy76S-TY

541 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 19:39:09.34 ID:HgBkeDdTO.net
鮮人180人が射撃の精度を競う///

542 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 20:44:46.36 ID:iBKb2oY40.net
>>532
ちゃんと仮設敵部隊ってのがあるよ
参加数が少ないから、入り乱れるようなシーンは少ないと思うけど
有利な位置から見事に実施部隊の戦車を撃破したり、陣地を逆襲してくることもある
あと、レーザー照射で命中判定できる装置とかも使うね

総火演は展示のために戦車や的を見やすくしてあり、演習と射撃訓練の中間的な感じ
しかし、期間中は戦車クルーにとって最もハードな勤務内容といえる

543 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 21:46:39.52 ID:u9EQ90qD0.net
>>281
大口径火砲の空薬莢は論外として
ピストルやライフルの銃弾の空薬莢に弾頭だけ付け直したものは
今は規制が厳しくなって日本で手に入れるのは難しくなっているそうだ。
以前は通販で買えたんだけど。
.30−06とか買えるうちに買っときゃ良かった。

544 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 22:44:05.68 ID:k2bMnKjo0.net
>>536
ただでさえ少ない陸自の予算を奪うんじゃないっ!
戦車専門とはいかんが九七式中戦車チハなら靖国神社の遊就館で見れる。
あとは土浦の陸自武器学校かな、昔は京都嵐山美術館に九五式軽戦車もあったけど閉館後どこに行ったのやら。
さらに昔には、アメ横にある軍装品店の中田商店の社長が私費で軍事博物館を作ろうとして実際に米軍の払い下げ戦車を買ったりしてたそうだが資金不足で頓挫したらしい。
今、法的に私設軍事博物館が作れるか判らんけど、出来るとしてもスポンサーがいないと難しいだろうね。

545 :名無しさん@1周年:2015/11/01(日) 23:45:20.12 ID:bg6n/a3Q0.net
千葉の大慶園

http://livedoor.blogimg.jp/mimitabu_ookii-betu/imgs/4/1/41daa6ca.jpg

546 :名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:01:31.90 ID:8AOp/JkM0.net
>>331

547 :名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:38:53.67 ID:OEC2DyZM0.net
>>270
通り過ぎてるだけだろ。

>>306
設置圧は乗用車並みかそれ以下。

548 :名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:40:54.08 ID:OEC2DyZM0.net
>>282
90式を積載できるトレーラーは無いはずなんだが。車体と砲塔を別々に運んでる。

549 :548:2015/11/02(月) 11:44:31.49 ID:OEC2DyZM0.net
あった。
特大型運搬車

550 :名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 11:55:42.06 ID:bGkzwc8S0.net
>>547
戦車の場合、振動で路盤が痛まないかの方が心配なんだよな。
アスファルトは痛みやすいが、補修も容易。
でも路盤はそうもいかないからな。

551 :名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 20:45:58.24 ID:Di0vK3hC0.net
>>548
さすがに毎度分解して積載するんじゃ迅速な展開出来ないからね。まあ日本の場合戦車の緊急展開する機会は少ないだろうけど。
でもやっぱでかすぎるせいで特大型運搬車は公道走行するのは先導車付けた上で夜間でしか走行許可下りないんだとさ。有事の際はそうもしてられないだろうが。

552 :名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 21:55:14.45 ID:0u0fbKsu0.net
千歳近辺だとキャタピラの痕が路盤についてたりすることはある。
まあそれも風物。路面がへこんでることはないな。

553 :名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 23:08:47.16 ID:bXKxebRh0.net
千歳だと日常的に昼間の公道を戦車が移動してるだろ
この前千歳に行った時見たよ
5両ごとのグループの前後に誘導車で速度はかなりゆっくり、安全運転だったな

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