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【調査】プログラミング言語別給与ランキング【2015年版】?1位はScalaの401万5,909円?
- 1 ：すゞめ ★：2015/10/27(火) 10:51:06.03 ID:???*.net
- http://hrog.net/2015102624991.html
2015年10月26日
昨年、好評頂いたランキングに引き続き、今年も「プログラミング言語別 求人給与額ランキング」を作成してみました。
企業のIT投資が引き続き活発な中、エンジニアの求人ニーズは高止まりが続いています。プログラマーにとっては就職・転職がより有利に、また企業にとってはエンジニアの採用がより困難な状況が続いていますが、
今回のランキングにおいても、それら状況が伺える結果となりました。
すべてのプログラミング言語の平均求人年俸は3,628,019円で、昨年と比較して全体的に給与額の上昇がみられました。
また、プログラマーの掲載件数は16,820件、昨年比123.9％と、全体として大幅な増加がみられますが、プログラミング言語別に状況をみて行くと、技術トレンドやニーズの移り変わりが現れており、非常に興味深いところです。
今回の調査も昨年に引き続き、IT職種の求人に強い正社員系媒体の中から下記の8媒体を対象に、求人マーケット分析サービス3Chartを使って、集計分析を行いました。
対象媒体：@type、DODA、FindJob!、Green、イーキャリア、エン転職、マイナビ転職、リクナビNEXT（50音順）
調査日：2015年10月19日
調査対象求人掲載件数： 47,321件（全職種）
調査方法： 「応募条件」「仕事内容」に各プログラミング言語が含まれる求人掲載件数
（件数は延べ、掲載件数100件以上の言語が対象）
給与金額： 掲載されている給与金額の下限値の平均を算出（月給表記は14倍で年俸に換算）
http://hrog.net/wp-content/uploads/2015/10/20151026_matome12.png
ランキング詳細はリンク先
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:52:08.53 ID:rZ6g9/Fh0.net
- 400万って少なくないか
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:52:49.87 ID:XJr+RfVs0.net
- 一位でそんなもんかよ
安すぎだろ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:53:01.43 ID:LNgy4W/+0.net
- COBOLが高そう
- 5 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:53:08.12 ID:rZ6g9/Fh0.net
- プログラマはフリーのほうがいいな
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:54:06.20 ID:+qecNKi90.net
- JavaScriptに需要あるのかよ。
ブラウザ１つでいくらでも勉強できる言語に？
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:54:28.89 ID:UkCcdvmr0.net
- 安定のCOBOL
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:55:04.15 ID:teDer7fL0.net
- ファミリーベーシックは何位だ?
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:55:31.02 ID:P6X926IY0.net
- 精神を削りまくってそれか。トラックの運ちゃんでもやった方がマシだなと。
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:55:34.19 ID:SGqDNIc30.net
- pythonは英語読めたらはかどるんだろうなあ
日本語文献はあまりに少なすぎる
かといって文献の多いJAVAは冗長にもほどがある
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:55:34.04 ID:rZ6g9/Fh0.net
- >>4
一番安いのですが・・・
VB以下はさすがに可哀想と思った
>>6
何言ってんだお前
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:56:00.86 ID:tIw6HAOP0.net
- 銀行系に根強いCOBOLが一番安いなんてありえん。
そしてVisualBasicに草。まだあるのかよw
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:56:04.27 ID:ZBJ+vLRM0.net
- >>8
ヒットゲームを一発当てるとでかいだろうな
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:56:10.41 ID:s1izvdof0.net
- COBOLとかもっと高いだろ実際。
オッサンばっかだから自然と高くなってしまう。
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:56:22.83 ID:Ne4vJiiB0.net
- やっす！
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:56:32.89 ID:xrff/+t90.net
- LISP
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:56:55.48 ID:rZ6g9/Fh0.net
- pythonは記法が自由度高すぎてたまに読むのも難しいコードがある
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:56:59.07 ID:PCdcqaFq0.net
- ＣＯＢＯＬ低すぎだろうが！！
今や、汎用機ＣＯＢＯＬ知っている奴は
貴重な存在。
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:57:47.36 ID:SGqDNIc30.net
- VBは表計算のマクロ用途もあるのかね
そこそこ案件はありそうだが単価安そう
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:58:47.69 ID:GkRVoWKh0.net
- ぴゅう太のG-BASICは何位？
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:59:04.53 ID:n3KRHIfX0.net
- Javaで100行がScalaで30行で済む感じかな
関数型になれるとCやJavaで書くのが嫌いになったのには驚き
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:59:16.21 ID:bDCNXkCI0.net
- COBOL覚えたけど20年まったく触ってないからもう殆ど忘れてるだろうなぁ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:59:16.98 ID:EGNx3XyR0.net
- >>12
銀行系は技術者確保が難しいと言語切り替えてる
VBは楽だからな と言っても最近はCとそこまで変わりないし
（Cの方が大分敷居が下がってきた）
プログラムの場合言語より
どのような構成で作るかによると思うけどな
WEB見れば単体でのやり方は大体書いてるし
後はそれらをどのように組み合わせるか
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:59:18.73 ID:mmjhOHIH0.net
- プログラマーって残業、休出まみれで年収600とか700とかの印象があるのだが
- 25 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:59:28.28 ID:GCxzSquS0.net
- COBOLできるけど需要あんの？
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:59:49.18 ID:twVLOVMh0.net
- 営業は600くらいいきそうなのに
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:59:57.20 ID:P6X926IY0.net
- コボルはバイトのおばちゃんが組めるレベルだからな。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:00:05.65 ID:fKW/Y/+N0.net
- 俺のFortranは？
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:00:53.79 ID:jmttLLoH0.net
- 俺レベルになるとパイソンごときは１時間でマスターする
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:01:48.97 ID:s2pHwu7P0.net
- ホリエモンが言ってたがプログラミングなんかは発展途上国の人間に任せたほうが安くなるから単価は下がる一方だと。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:02:26.57 ID:7owKKPBF0.net
- bourne shell
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:02:34.24 ID:P6X926IY0.net
- あいでんちひけーしょん、でびじょん
えんばいろめんと、せくしょん
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:02:57.14 ID:8EmH8To20.net
- 関数型言語を学んでみたんだけど最初は何がいい？
Lisp？Haskell?
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:02:57.35 ID:6RpA8o9H0.net
- 基幹通信系列は当時chillとasmだけで当時800万
今ならc++
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:03:17.62 ID:jjyruJzR0.net
- アンドロイド用のゲームやアプリ開発するのには何の言語を勉強すればいいの？
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:03:24.68 ID:6DUF2AGm0.net
- VBってプログラマーってより
Excel使えますに含まれるレベルだろｗ
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:03:44.89 ID:SGqDNIc30.net
- 実際javascriptと似てる気がする＞python
欧米だと学習用の言語なんだろ？それも子供に教えるための
日本は色々損してる
きちんとバックグラウンド整備するならこういう言語だよ
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:03:55.16 ID:1HKU7T6C0.net
- >>2
下限値だから、新人レベルで400万～ってとこだろう。
中堅だとこれに＋100万～200万くらいじゃないかな。
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:04:04.65 ID:GCxzSquS0.net
- >>30
１０年くらい前はその流れだったけど、どの大企業も中国で失敗してるんだよなぁ
ソースぐちゃぐちゃで酷いありさまだった
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:04:14.90 ID:TXvJREja0.net
- 今時COBOLをメインでやってる人なんて技術力低くて昇進できない５０歳超えたジジイぐらいでしょ
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:04:40.19 ID:UkCcdvmr0.net
- pythonってスパムメール作るやつだろ
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:04:42.85 ID:hzOTC4I70.net
- >>2
大多数の(自称)プログラマーは仕様書に基づいて
コーディングするだけのIT土方
こんなもんでしょ。
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:05:23.38 ID:teDer7fL0.net
- >>18
憶えたけど、すっかり忘れた。
まぁ、デバッグは当時から他人任せだった訳だがw
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:06:23.36 ID:SGqDNIc30.net
- >>35
おそらくjavaとHTML5なんじゃないのかなあ
フロントエンドをHTMLで書いてjavaで動かす
他言語で書いたソースも動くには動くけど
確かjavaから呼び出して使うんじゃなかった？
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:06:56.30 ID:1HKU7T6C0.net
- >>11
みずほ案件とかに人足として放り込まれるど素人新人君レベルだと、実際には300万切ってる感じかと。
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:07:09.16 ID:UkCcdvmr0.net
- 10 CLS
20 PRINT "UNKO ";
30 GOTO 20
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:07:12.52 ID:wPXa7GD90.net
- >>36
>Excel使えますに含まれるレベルだろ
VBと
VBAの違いもわからないのか？
お前はExcelも危ういな。
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:07:32.66 ID:NgkWYgkS0.net
- どういう戦略を取るかだな。
仕事が多くて安月給を選ぶか
仕事が少なくても高月給を選ぶか
仕事が少なくて、安月給のコボラーは
どういう戦略なのか良く分からんが。
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:07:41.44 ID:gGlTCI6Y0.net
- >>35
C#でUnity一択
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:08:52.10 ID:LWZwiayE0.net
- 最高で400万かよ
プログラマーなんてなるもんじゃねーなｗ
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:09:14.44 ID:SGqDNIc30.net
- Javaとか一番使いたくないけど
androidでアプリ開発とかいったら基本Javaだから
必然的に陥りがちな罠もその対処法も充実してる
・・・はずだけど、まあエキスパートにかかればどんな言語でも大して変わらんのだろうなあ
うらやましい
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:09:34.09 ID:rZ6g9/Fh0.net
- >>36
最近のvbは超進化してるよ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:10:06.40 ID:+uR21NPH0.net
- メインはC#/C++だけどこれより少し多いくらいなか
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:10:09.08 ID:NgkWYgkS0.net
- >>50
求人募集の集計ならこんなもんじゃね？
初任給みたいなもんだろ。
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:10:15.64 ID:rZ6g9/Fh0.net
- >>47
でも実際vb6の時代は大差なかったよ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:11:02.80 ID:P6X926IY0.net
- 残業100時間以上してこれだろ。
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:11:08.05 ID:wBJ28xks0.net
- プログラマーって専門家なのに安いな
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:11:21.28 ID:f6Iy9h0F0.net
- 土方の方が良いんじゃないか
体も動かすし
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:11:49.11 ID:fpeKyuFL0.net
- >>1
これのどこがニュースですか？＞すゞめ ★
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:12:14.39 ID:SGqDNIc30.net
- >>58
突然死が怖いよね
趣味がインドアで仕事もインドアだとかなり
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:12:23.07 ID:NgkWYgkS0.net
- どんな言語でも、
ネットにソースがゴロゴロ転がってる言語は
何かと便利だわな。
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:12:42.58 ID:Ypdd5T1X0.net
- オープン系を極めれば極めるほど、オブジェクト指向のクソさが際立つ
あれ推してる奴らはみんなクソ
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:12:46.05 ID:1HKU7T6C0.net
- >>48
言語で仕事選ぶレベルのプログラマじゃ、たかが知れてるよ。
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:13:02.06 ID:XLFrXsRU0.net
- scalaはrubyとか好きな奴にはお勧め
コーディングルールが分りやすいからすぐ書ける様になる
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:13:24.82 ID:2NiUZp8h0.net
- オフショアしときゃいいんじゃね
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:13:35.37 ID:UMqUwxK10.net
- 俺は、ＣＯＢＯＬ Ｇ でプログラムを作ってた
５００位だったかな
残業なしではやっていけなかった当然だけど
昔の話しだけど
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:14:03.79 ID:ExXO8ffW0.net
- javaと比べると
pythonは遥かに扱いやすい
- 68 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:14:12.96 ID:NgkWYgkS0.net
- >>63
プログラマが言語で仕事を選んでるんじゃなくて、
雇用側が言語でプログラマを選んでるんだよ。
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:14:35.09 ID:sM30phdK0.net
- やっす
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:15:05.94 ID:UkaTBzYJ0.net
- パールが一位か
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:15:39.29 ID:xrCVMoeQ0.net
- 零細で部品選定から基板設計・PLD設計・ﾌｧｰﾑｳｪｱ設計やってチェックしてﾒｰｶｰへ出荷してた時は年収300万。
今はｼｰｹﾝｻのﾗﾀﾞｰ図書いて500万。
難易度で給料は決まらんね。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:15:59.34 ID:WrCcOdE/0.net
- RubyやPerlはまだ生きてたのか
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:16:02.93 ID:CPBZ/0wJ0.net
- >>24
会社の業績を理由に、時間外手当を払わないとこがいっぱいある
普通に違法行為のはずなんだけど
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:16:53.89 ID:NgkWYgkS0.net
- てか、ある程度のプログラマーなら
フリーランス契約してんじゃないのか？
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:17:04.27 ID:blddI7qU0.net
- >>42
今どきそんな仕事のやり方してるとこあるのか
と言うより、PGがコーディングするだけで済むくらい
キッチリした仕様書作ってるとこあるのか
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:17:23.68 ID:iOd0Os4n0.net
- Fortranがないぞ（KEK）
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:17:59.55 ID:1HKU7T6C0.net
- >>68
そこは「使ったことなくても、まぁこの経歴ならすぐ覚えられるだろうから大丈夫でしょう」って言われるくらいにならないと。
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:18:18.79 ID:UkaTBzYJ0.net
- 件数でジャバさん一位か、、
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:18:51.46 ID:6UcCV2Ww0.net
- REXX。。
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:19:29.73 ID:Tjanv/mA0.net
- 年収400万とか、アニメーターより高級取りだな。
>>60
徹夜して机で寝てて、そのまま逝ってしまうエコノミー症候群ってやつか
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:22:24.52 ID:rPFU6n480.net
- 複数プログラム言語出来て
英語喋れないって馬鹿なの？
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:22:35.44 ID:1HKU7T6C0.net
- >>75
そこは業種によるでしょ。
自分は組み込みとWebしか経験ないけど、
組み込みは割りときちんと仕様書を作りこむし、
Web系は使用あやふやなまま突っ走るところが多いし。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:25:18.20 ID:FILY+pIe0.net
- 日本は安すぎる
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:25:57.15 ID:blddI7qU0.net
- >>82
ああ、俺がWebメインだからかｗ
バグ出しても「すんませーん」ってちょこっと直すだけだからな
組み込みとか尊敬するわ
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:26:05.92 ID:jmttLLoH0.net
- これほしい
Wii U版『プチコンBIG（仮）』の開発が決定！
3DS版『プチコン3号 SmileBASIC』との上位互換を実現 - ファミ通.com
http://www.famitsu.com/news/201510/17091001.html
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:26:31.83 ID:NgkWYgkS0.net
- >>77
今回のランキングは、
あくまで求人雑誌のランキングだからね。
どの言語をどの程度の給与で求めてるかのランキング。
で、そのニーズに合わせてどう就活するのかという話しを
しただけだよ。
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:27:16.57 ID:1vM2Ay1B0.net
- 単純に需要と供給のバランスで差が出ているだけのような気がｗｗ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:29:41.96 ID:I8SForTi0.net
- 362万って少ないね。
求人が集まらない理由ってこれじゃないの？
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:30:11.85 ID:dIAd8Pbz0.net
- N88Basicが無い
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:31:35.30 ID:jFljMv9l0.net
- >>60
突然死は過労にアウトドアの方が多いだろ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:32:08.99 ID:dIAd8Pbz0.net
- 機械語も
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:32:36.19 ID:S0YESBP20.net
- Pythonはアメリカの国策だからなぁ
日本も国策で推しプログラミング言語もてよ
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:32:41.29 ID:YKjDWSts0.net
- 日本語ベーシック ゼロ円
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:33:10.70 ID:XSX39wyP0.net
- Rubyとかpythonとかnode.jsとか、使い物になる技術者の確保が難しいからな。
アホなクライアントがよく考えずに「いまは○○○が話題だからこれにしよう」と決めてしまって
途中で技術者が辞めた後に抜けた穴を埋めることがいかに大変なことか。
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:33:26.90 ID:tQOoAtnT0.net
- こんな金額じゃ将来性ないわ
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:33:34.26 ID:GIgHp84+0.net
- >>92
アイコットのプロログじゃねｗ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:34:24.59 ID:8BX9LwRm0.net
- RPG
PL/I
- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:34:26.36 ID:dBtdHvuH0.net
- この給料って底辺職のトラックドライバー並みじゃん
頭良くて勉強頑張っても給料これじゃなぁ
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:34:34.44 ID:UkaTBzYJ0.net
- プログラマーはどこも人手不足だからなあ
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:34:39.88 ID:R01C5Smb0.net
- プログラマて薄給なのか？
そんなんで都内一人暮らしとか可能なのか
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:35:10.79 ID:2aTU4Lnn0.net
- >>92
じ、じゃRuby…？
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:36:30.90 ID:UkaTBzYJ0.net
- 慢性的人手不足だから
介護職員同様、門戸がスゲー広い
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:36:33.77 ID:6Grxv7CT0.net
- >>100
何故か会社に人間を集めたがるからなぁ
あんな仕事、自宅でひきこもりながらでも可能だし
物価の安い田舎に住みながら、できないんだろうか
- 104 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:36:37.65 ID:6vURbNnq0.net
- COBOL…
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:36:38.73 ID:f5XRFin/0.net
- http://hrog.net/wp-content/uploads/2015/10/20151026_matome12.png
このグラフを見るとプログラミン言語に2種類あるのがわかる。
一つは件数が多くなると給料も増える言語(JAVA,PHPがキレイに右上がりの直線上に並ぶ。)
もう一つは件数が少いほど給料が高い言語(Scala,python,rubyが右下がりの直線上に並ぶ。)
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:38:00.99 ID:2AbMCLfR0.net
- ScalaやPythonやRuby使いのほうが、C/C++使いやJava使いよりも儲けているんだ？
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:38:47.24 ID:LmIMl8k20.net
- ここまでなでしこなし()
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:39:44.55 ID:2AbMCLfR0.net
- 需要はJavaやPHPか。PHPもまだまだなんだね？
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:40:23.14 ID:NgkWYgkS0.net
- >>103
プログラミングの仕事は、
田舎どころか、インドや中国に外注してるからね。
日本の田舎に住むというのは、中途半端なんだよ
距離的も費用的にも。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:41:49.97 ID:blddI7qU0.net
- >>100
金を使うヒマがないから大丈夫
>>103
会社に軟禁しておかないと逃げちゃうじゃん？
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:43:36.37 ID:rh533vFt0.net
- 転職の際は要チェック。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。
・IT系 in Tokyo
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の2chスレが表示される
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:43:55.96 ID:syex5rBO0.net
- 日本が衰退した理由がよくわかったわ
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:44:26.05 ID:OmGvIOWF0.net
- JSよりJavaやCの方が低いのかと一瞬意外に思ったが、
JSは未だにバズワード化してるHTML5に絡む諸々の技術も含めての事なんだろうな
需要の差という奴か
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:45:07.85 ID:G15lQnZf0.net
- 安定のCUTE NHELP RPG RFD COBOL
まあ、新入社員としての募集ならそんなもんかな。
経験年齢１０年でそれだったら、誰も応募しないだろ。
>>1
しかし、月給を１４倍で年棒に換算する意味が分からんｗ
ボーナスを含んでいるのか？
いや、でも、しかし、それにして４０１万って少なすぎ。
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:45:38.30 ID:jFljMv9l0.net
- >>100
残業代が出るし使う暇もない
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:46:10.26 ID:cSMqy9y80.net
- 雇われてるプログラマなんてカス
フリーランスで仕事取る方がマシ。
大体、プログラマ出来るなら
システム開発でもゲーム開発でもいい
仲間集めるなりして自分で開発、起業しないと。
コミュ症で営業力も無し、自分で思いつく発想力も無し
そんなカスは安月給で雇われプログラマで生きるしか無い
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:47:40.54 ID:RFvcZ3MR0.net
- Ｃ＋＋で８００以上なんだけど・・・
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:48:46.06 ID:btg7q8/E0.net
- mov ah,09h
mov dx,offset hogehoge
int 21h
mov ax,4c00h
int 21h
hogehoge:
db 'ぬるぽ$'
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:48:58.29 ID:2pftIBbo0.net ?PLT(13334)
-
個人的に今まであってきた中でR言語やってるやつが一番給料高くて学歴もあるパターン
pythonの解析もまあまあだけど
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:49:10.61 ID:G4I4EmqE0.net
- 研究所なんかで製品開発するクラスは、言語を選定・習得する時間を含めても
そこらへんのプログラマーより速く仕事が終わる。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:49:44.04 ID:jmttLLoH0.net
- 俺レベルになるとCの#defineで独自言語作ってインタープリタ的処理をする
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:50:02.93 ID:OQf3t8oL0.net
- >>13
は、ハードウェアは
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:50:50.33 ID:rmTfSs6h0.net
- WindowsサービスやWebサービスと連携しつつ
外部のAPIをドカドカ叩きつつ
非同期型でネイティブアプリをくっつけるとなると
C++とC#以外どうにもならんと思ってしまう。
全部一人でやるのでなければ、儲かる部署で儲かる言語を使えば
いいんだろうと思うんだが。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:51:51.43 ID:1VsbDMxA0.net
- ひゃあー、知らないプログラミング言語だ。昔のＳＥのオレも年取ったなあ。
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:52:12.17 ID:cyOMMTS20.net
- これって人月単価？
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:53:46.97 ID:btg7q8/E0.net
- >>125
土方だから基本は人月単価計算
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:55:06.46 ID:A19ulhDN0.net
- >>105
そりゃ需要と供給のバランスってだけでしょ。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:55:53.86 ID:XLFrXsRU0.net
- javascriptでアプリを作るのは意味があるやり方だとは思えないけど
webのフロント部分でjavascriptを使わないという縛りはあり得ないから一定の需要はある
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:56:20.57 ID:Ypdd5T1X0.net
- RPGってまだ現役なのかよｗ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:56:41.56 ID:NRWnCW590.net
- FORTRAN77はないのかよ
学生んときやらされたのに
- 131 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:57:08.96 ID:XCW3GXN90.net
- >>6
最近はnode.jsとかが流行りだな。
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:57:22.62 ID:DnsjUoot0.net
- アセンブラが・・・・
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:57:37.56 ID:iACcU/ee0.net
- Pascalが無い(´;ω;｀)
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:57:59.72 ID:blddI7qU0.net
- 経験者がこの値段で雇えるのに
エージェントに払う金がもったいないと言って
キーボードも叩けないズブの素人を雇ううちの会社はつくづくアホだとわかった
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:58:21.78 ID:Y9VqE7sK0.net
- 勉強しなくても数字できる奴は来いよ
30代で1000万越えるぞ
50代には講師や企業内育成の道もある
土方と言われるの連中は勉強して70点取る才能のない奴
数字ができる奴は来い
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:59:09.25 ID:jFljMv9l0.net
- 汎用アプリケーションは外国製ばかり
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:02:10.39 ID:pYTtSWU60.net
- 土方以下じゃねーかｗ
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:03:57.54 ID:hMJpVK8r0.net
- smalltalk
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:04:16.92 ID:Ns5v8ajX0.net
- コボルを使うのは資格試験のときだけ
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:04:58.88 ID:KA4NgH8y0.net
- Ocamlｺﾈｰ
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:05:36.58 ID:CohJhgKi0.net
- 仕様書どのくらい丁寧に書いてあるの？
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:07:17.19 ID:bhaE1Xdl0.net
- PythonとCの違いはなに？
詳しい人教えて
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:07:24.50 ID:UP2He/P50.net
- >>135
あ、あのぅ…
35歳無職ですが、
パソコンスクールでJavaとかいうのやれば、就職できて、年収1000万くらい貰えそうでしょうか…？
睡眠時間7時間はとらないと頭が働きません。寝るのは好きです
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:07:33.62 ID:FVTqrfi20.net
- .net for COBOL
使ってる奴居ないか…
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:07:49.32 ID:GnpyLexO0.net
- >>132
アセンブラは実態としてはプログラマの言語というより、工学系技術者の言語じゃね？
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:09:51.23 ID:aADy8o3Z0.net
- >>23
銀行系で実績のない言語を使うとかあり得ない
- 147 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:10:33.15 ID:ZBY9MamO0.net
- >>143
スマホ向けにじゃぶじゃぶ課金してもらえるようなアプリ作れば毎日寝て過ごせるぞ
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:11:01.05 ID:tIw6HAOP0.net
- >>143
技術者の収入と、どんなスキルを持っているかに相関関係はない。
客がどれだけ金を持っているかと、会社がどれだけ中抜きするかに依存する。
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:11:19.84 ID:+VE5NZxb0.net
- 400万以下か。苦労のわりに報われんなあ。
- 150 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:12:07.04 ID:UP2He/P50.net
- >>118
ガッ
プログラマーって、一日中パソコンとにらめっこで、コミュ障でも出来そうで、羨ましいです
むかしbasicとかいうのをやってました
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:13:14.15 ID:pu4PIjUiO.net
- >>142
C…素材の産地から下拵えまで厳密に管理して作る高級コース料理
Python…スーパーの食材だけで作れる家庭料理
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:13:57.13 ID:nKc8RUI/0.net
- これってどれだけプログラマが余っているかのリストだよね。
まだ少ない言語の方が、需要があればだけど給料も高くなる。
もちろん需要が大幅に減ってしまったら、最悪だけどw
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:14:37.85 ID:6Grxv7CT0.net
- >>142
わからないなら、取りあえずＣが良いよ。
Ｃやっとけば大概の事は間に合うから。でも道具としてはＣ++の方が便利だけど
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:15:57.78 ID:jCBxiYnR0.net
- プログラムとかいうワケわからんものをよく理解できるよな
奴等にはどんな世界が見えてるんだろ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:16:16.55 ID:kUF6DlBG0.net
- 年俸やっすぅ 年取っても上がらないだろし
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:16:54.44 ID:SKpEVDob0.net
- プログラミングは人工知能にやらせるべき筆頭労働だな
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:19:33.04 ID:i3PgxnXX0.net
- CASL2なら俺に任せろ
で、CASL2は何位？
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:19:43.48 ID:UP2He/P50.net
- >>148
そうなんですか、ありがとうございます
パソコンスクールでJavaの申し込みしてこようと思います
ハロワでも、プログラミング、CAD、溶接、などの職業訓練を行っているようです
某サイトで、1日8時間睡眠の人は向いてなくて、1週間8時間睡眠できるように、とありました
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:21:58.89 ID:bhaE1Xdl0.net
- >>151,153
ありがとう
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:22:35.68 ID:xqHy5xaK0.net
- VB最高やで
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:22:56.62 ID:2Umhyl+Y0.net
- Fortranがダントツじゃないのか？
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:23:34.05 ID:UP2He/P50.net
- >>147
なるほど。萌えキャラを用意して、課金するごとに服が破けていって、エロ台詞が増えていく、とか
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:25:19.53 ID:Iyq1mnfS0.net
- 銀行に就職できると言われCOBOLを一生懸命覚えちゃった俺の今の職業はたい焼き屋ですよ。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:27:55.96 ID:jFljMv9l0.net
- >>163
わろた
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:29:48.08 ID:C1AQErEg0.net
- 関数型とかいうやつ？
あれ意味わからん
- 166 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:30:22.58 ID:ZuNXJhCI0.net
- プログラマーはまじで報われんな
ワシ社内seで指示する立場だが30で600万。
残業40くらい。
バッチくらいはかけるがねー
この国の技術者に対する待遇は低い。
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:30:54.59 ID:6kVGPL6z0.net
- pythonの現場は2系から3系に移行できてんの？
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:31:45.04 ID:C1AQErEg0.net
- 401万って月収だよね？
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:33:07.70 ID:ASvXkN+Z0.net
- >>128
PHP・Perlと連携して簡単にDB操作できてOS選ばない
iPhoneでもAndroidoでも同じコードがそのまま動くのはお手軽。
HTML5はつまりJavascriptだから、今後の主流でしょ。
一部のくそ重いゲームぐらいかな、ObjectiveCだのJavaだの必要なのは。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:33:39.20 ID:L+i+yNJz0.net
- 地方の県庁で、ＣＯＢＯＬからＶＢに移行する作業やってるけど
今は専門学校でＶＢばっかり教えるから、ＣＯＢＯＬがわかる人は稀少価値があるらしい。
ＣＯＢＯＬからの移行が終われば、コボラーは用済みだけど
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:35:09.38 ID:jtQ/Gwv90.net
- 発注側が強いのは、どこの業界でも同じだろう
とはいえ、端から見てるとIT系は酷いとは思うが
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:37:01.03 ID:Clq73gB+0.net
- >>166
単純作業のくせに技術者とか笑わせるなよ。生きてるだけで感謝しろよ。
つーか会社はどこだよ、組合活動する気概のへたれ腑抜けプログラマー
なのか、儲かってないのか、どっちだよ。
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:38:04.07 ID:wNCJIQ+h0.net
- >>170
明日は明日さ
- 174 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:39:35.77 ID:CA99by1L0.net
- ワイ25年選手
警備員にでも転職しようか考え中
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:41:35.18 ID:9YWNB5h/0.net
- >>174
警備員は犯罪者に殺される確率が上がる
やめとけ
- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:41:53.18 ID:ptuSsh/k0.net
- VBAちょっと使ったことあるくらいだけど、
Rubyとかなら覚えられる？
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:42:27.72 ID:1tlJiClQ0.net
- COBOLの仕事は高いけど少なく
コネでそれ分け合ってるだけだからこんな感じになるのかな
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:43:13.42 ID:jQSMcaf80.net
- 学歴ないやつでもそこそこ安定して稼げるのが魅力だわな
ストレス耐性と自己管理力は必要だけど
まじめに勉強してたやつは起業するかフリーランスにでもならないと割に合わないだろうな
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:44:20.30 ID:XLFrXsRU0.net
- >>176
余裕
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:44:57.98 ID:WwAXBm/h0.net
- むかしC言語を勉強してたんだが(結局仕事には使わなかった)
頭の中が別世界みたくなって喋れなくなっていわゆるコミュ障になった
人と会話がかみ合わなくなった
理数からきしダメな文系だったから合わなかったんだろうな
- 181 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/27(火) 12:46:25.12 ID:2r92mG9wE
- Commodore mini BASIC で挫折したオレに死角は無かった。
金額だけ高くても件数が少ないと一時の流行の可能性があるな。
しかしプログラミングできるヤツうらやましいわ。
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:45:33.14 ID:ptuSsh/k0.net
- >>179
よし、Ruby明日からはじめる！
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:45:53.89 ID:rm3FqgWC0.net
- >>130
汎用の仕事には向かないからな。
厳密なFORTRAN77はほとんど残ってないだろうけど
Fortranは研究職ではまだまだ現役。
>>160
30で600万なら勝組だわな。
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:46:00.89 ID:So8Wus5o0.net
- Pascalがない
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:46:31.56 ID:MijYIogE0.net
- ＳｃａｌａをＪａｖａ代替じゃなく使えれば、たいしたもんだ。
それで、ビッグアプリ作れれば、そんな報酬どころではない。
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:46:38.49 ID:j0rhvKJl0.net
- ETL系が全く無い件について
- 187 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:46:42.64 ID:ZuNXJhCI0.net
- フリーでpmっぽく動けて作業もできるってなったら単価100万越え余裕だけど、プログラマーはなあ。単価60くらいですな。
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:46:53.03 ID:kzw5ypDw0.net
- これから参戦するワイ３０代は
何を覚えたらええんや？
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:47:59.63 ID:K0czbLlJO.net
- プログラミング言語って、だいたい総括プログラムのことを言って、操作形体はキーボードからというのが前提だけど、他のプログラム言語もあるんだな
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:48:00.38 ID:j0rhvKJl0.net
- >>130
77でバージョン止まっているのかよオッサン
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:48:38.85 ID:mFLro7kq0.net
- アセンブラ安いんだよな
誰もできないくせに地位低いし
お前が作れよって
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:50:03.33 ID:dIAd8Pbz0.net
- マジレスするとプログラマーは忙しくて金使う暇が無いので薄給でもやっていける
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:50:30.50 ID:CA99by1L0.net
- >>175
でもなー、他に出来そうな仕事ないんだよw
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:50:52.96 ID:grmuZN1d0.net
- スカラーって何？てか使用頻度の低い言語のプログラマが少ないからそら報酬も上がるだろな
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:52:19.87 ID:Crbb9s/F0.net
- http://hrog.net/wp-content/uploads/2015/10/20151026_matome12.png
JAVA,PHP,C++/C#/Cがキレイに右上がりの直線上に並んでいるけど、これらはブログラマーが若干たりてないってことだな。
案件数に多くなると人数を集めるためにそれなりに出さないと集まらない。
ところがScala,python,rubyがこの直線から大きく外れている。
これらはまったく需要がたりてないグループ。
同じ案件数あるのにより給料を出さないと人がこない。
しかしいずれプログラマが増えてJavaな直線上に並ぶ。(言語の普及が成功したら。)
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:52:51.24 ID:x5CD7R440.net
- >>180
厨房の頃から順に BASIC、アセンブラ、FORTRAN、Pascal、C、C++、Java…
とやったがそんなことにはならなかったぞ。
まあプログラミング仲間の中に言語中枢破壊されたような奴を幾人も見たな。
何というか、「接続詞や副詞のつかいかたがおかしい」ような奴。
言語能力が未発達のうちにプログラミング言語に接するのは有害なのかねえ……。
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:53:23.84 ID:YJvWTLTq0.net
- >>84
営業と仲良くしてみ
顧客のほうが仕様書にサインしたがらないから
そのせいであやふやになるって教えてくれる
- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:54:27.55 ID:BKTzqHRf0.net
- >>105
アセンブラ以外に低いのな
昔だったら一番動作が優秀なのに
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:54:50.11 ID:dIAd8Pbz0.net
- ベーシックで最初 配列が理解できなくて時間かかったな
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:54:51.09 ID:EMHsAVZ0O.net
- フリーでやると節税して所得一千万未満の納税雑魚になる作業がくっそ面倒くさいぞ
プログラムを大して書けない奴がWEB言語から入る風習止めてくれんかな…
うんコードなんて誰も解析したくねぇ
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:54:52.24 ID:1HKU7T6C0.net
- >>145
組み込みでは一部で使いますね。
C/C++が使えることが前提なので、アセンブラだけできても意味は無いけど。
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:56:17.96 ID:hh0fp8NtO.net
- >>188
BASIC
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:57:12.26 ID:dIAd8Pbz0.net
- コンピューターは遅かった頃
マシン語＞アセンブラ＞その他もろもろだったかな
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:59:05.60 ID:kJ6rDEvN0.net
- >>30
途上国人間の書いたソースなんて見れたもんじやないけどな
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:59:34.51 ID:6Grxv7CT0.net
- >>188
とりあえず顧客を上手いこと騙せる
営業言語でも覚えていこっか＾＾
顧客をコントロールできれば、無敵なんだぜ？
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:00:16.07 ID:ZBY9MamO0.net
- >>169
jsが主流とか絶対にない
今まで通り適所適材でフロントエンドに出てくるだけ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:00:42.68 ID:LBAG8j4r0.net
- プログラマーの平均年齢30歳、平均年収400万だからこんなもんじゃね？
大抵30代は皆SEでプログラミングなんてさせて貰えないよ
金にならんしね
- 208 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:01:32.52 ID:1HKU7T6C0.net
- >>198
アセンブラかける人募集ってのはまぁ殆ど求人に出てこないからなー
アセンブラ仕事は、だいたい社内でデキる人がやっちゃう。
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:04:52.00 ID:ASvXkN+Z0.net
- >>206
そーかあ？
この1の図って、横軸が案件数でしょ。
Java > PHP > js > C#/C++ > VB > C
で、案件数3位、現時点でも需要思ったより高めだと思うし、まだ成長するでしょ。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:05:08.00 ID:1HKU7T6C0.net
- >>206
バックエンドもJSでっていうケースは増えると思うよ。
あと、意外なところで趣味ベースではArduinoとかでJS使われるケースが増えてきてるし
今後需要が増えてくる言語の人とだと思う。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:08:15.20 ID:JqZjbmiM0.net
- COBOLERのワイ年収800万
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:09:35.09 ID:JqZjbmiM0.net
- >>204
それ以前にコンパイルエラー出るもんを普通に納品してくるからな、連中w
当然検収あげられないから突き返すとすぐファビョるw
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:09:46.36 ID:K0czbLlJO.net
- >>180
まあ、別世界ではなくて、コンピューターが動いてる現実そのものだけどね
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:10:47.51 ID:NE4BOYlh0.net
- 円を早く書くとか線を早く書くとか昔アセンブラでやったな。
そういうアルゴを考える時代は終わったということか。
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:12:00.24 ID:c95z1+Fj0.net
- 言語別ってのがアフォ草
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:12:24.36 ID:+ZQlVzwj0.net
- HTML5はプログラム言語扱いしてもらえないの？
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:12:34.25 ID:DRAeVvfr0.net
- まぁこの手の電脳土方達に仕事を与えないとキモオタなひきこもりが過激に増えるだけだもんな。
いいんじゃねｗ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:12:50.52 ID:A4CxNFSt0.net
- >>209
ふ～～～ん・・・セキュリティリスクが高いJavaが一位なんて信じられんな。
AdobeのFlashと共に消えてなくなれの一位だろ。
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:14:12.88 ID:mfP8t50B0.net
- N-BASIC使いの俺はいくらだ？
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:14:29.22 ID:rGveeswa0.net
- >>196
シンタックスエラーになるだろｗ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:15:51.84 ID:A4CxNFSt0.net
- >>214
CPUの性能が低くくてメモリが高価な時代のものだろ。組み込み系だってもう
使ってないだろ。コンパイラのコードの品質が上がったのも大きい。昔は
酷かったからな。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:16:44.43 ID:1HKU7T6C0.net
- >>218
今のJava仕事ってサーバーサイドで動いてるのがほとんどだよ。
Javaプログラマの殆どはJavaアプレット書いたことないと思う。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:16:51.16 ID:6jJpyp8x0.net
- SwiftとかScalaってどういう分野で使われてるのかわからん
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:17:45.11 ID:uz80/xr90.net
- >>180
あたまの血流活発になる感覚は感じたけどな
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:17:47.03 ID:ZBY9MamO0.net
- >>209
webが多いんだから当然jsも多い、でもそれだけだよ
>>210が言うようなバックグラウンドがjsってのも多少あっても性能はまだ実用的じゃないからね
性能がjavaを超えて、かつ互換が保てて初めてデファクトになる可能性が出てくる
だから主流なんてほぼないと見ていいんじゃね？
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:19:10.50 ID:uz80/xr90.net
- >>223
スイフトはアップルの製品群
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:19:36.92 ID:1HKU7T6C0.net
- >>221
使わなくはない。
GPU載ってることも多いし、そうでなくても大抵の場合ライブラリで提供されてるものつかうけど。
この手のアルゴリズムはコンパイラの性能でどうなるもんでもないしな。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:21:03.11 ID:blddI7qU0.net
- >>223
SwiftはiOSアプリだろ
シカゴ大学が開発した方のswiftじゃないよ
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:23:37.85 ID:6jJpyp8x0.net
- >>228
それだと案件数少なくね？
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:27:40.79 ID:ASvXkN+Z0.net
- >>216
canvas 貼り付けるでしょ、
んでCanvasの描画を制御するのはjavascriptなんだわ。
>>225
あくまでクライアント上で動くもんだから、java(サーバサイド)とは別の目的だわな。
まあでもWindowsでもWSHにjsで書いてバッチ処理とかお手軽だよ。
テキストファイルをドラッグ＆ドロップだけで、正規表現で中身全置換するとかな。
↓
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/308strrpl/strrpl.html
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:29:47.27 ID:KCEHxPWg0.net
- 公務員の平均年収は８００万円です
＞ 人事院によれば、国家公務員（行政職）の平均年収は637万円。
＞ 対して民間サラリーマンは平均412万円（2010年の国税庁の民間給与実態統計調査）。
＞ しかしこの数字には残業代と交通費が含まれておらず、
＞ それを含めた国家公務員の「本当の年収」は808万5000円で民間サラリーマンの約2倍である。
http://news.ameba.jp/20120711-429/
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:30:23.49 ID:2AbMCLfR0.net
- >>216
HTML5くらいになってくるとプログラミング言語っぽいね。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:31:17.31 ID:2AbMCLfR0.net
- Scalaって関数型だろ？ これから関数型言語の需要は徐々に増えていくのかな？
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:31:59.37 ID:xZCV4JXW0.net
- 月収かと思ったら年収なのか？
勉強するだけ損だなｗ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:35:11.58 ID:oNXRl6FX0.net
- マジでITって3Kだな。
1位で年収400万円しかないって、
今時ドカタのトビや大工でも年収500万円くらいあるわ。
トヨタのライン工でも年収350万くらい。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:36:45.15 ID:H/zZFbKk0.net
- >>235
ちなみに残業込みで400万だぜこのリストwwwwっw
年間残業時間2000時間超えでwwwwww
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:37:09.04 ID:blddI7qU0.net
- >>229
まだObjective-Cがメインだからだろう
Swiftはライブラリがまだ少なくて
ちょっとしたものを作るにもObjective-Cの知識が必要
じゃあ最初からObjective-Cでいいじゃん、って状態
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:37:54.18 ID:1HKU7T6C0.net
- >>225
プログラミング言語の速度が問われないケースは多いよ。
実際、WebのバックエンドとしてJavascriptと同程度かもっと遅い
PythonやrubyやPHPやperlが数多く使われてるわけで。
業務系のWeb連携はJavaで安泰だろうけど、それ以外の用途では
バックエンドに何が来るかは混沌としてる。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:38:09.48 ID:9ymX/J5r0.net
- 工場ドカタより給料安いのかよITは
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:43:13.60 ID:7xZoY0/R0.net
- >>235
おもに20代、30代前半の若手の給与だろ。
年齢が上がって仕事続けてるとプログラマから統括側になっていき言語の区分にははいらなくなるはず。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:46:32.16 ID:G0NuwXNh0.net
- 基本給と同額以上を残業費で稼ぐのが（大手F社でも）
昔は普通だったが、今はどうなっておるのかのう。
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:49:36.50 ID:PXJ+DJvn0.net
- マイクロソフトで働いてるインド人とかすごかったな
稼ぐやつは仕事をしてない時も普段から振る舞いが賢い
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:50:13.81 ID:8gHQFKOe0.net
- swift知らないpgとか情弱だろ
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:51:04.87 ID:wEcxROJh0.net
- C++なんでこんなに安いんだ
汎用性考えたらC++が一番だと思うんだが・・・
まあ実務的には他のしょぼい言語になっちゃうか
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:51:15.65 ID:7xZoY0/R0.net
- 年収502万円、目指すはPM---ITエンジニア調査 - ［1］4職種が平均年収600万円超：ITpro
平均年収が最も高かった職種はコンサルタントで731万円（平均年齢44.0歳）。
これにプロジェクトマネジメント（641万円、同40.5歳）、ITアーキテクト（640万円、同39.8歳）が続く。
平均年収が600万円を超えたのは、この3職種と品質保証の計4職種。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140107/528190/
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:52:38.73 ID:jmttLLoH0.net
- >>219
プライスレス無形文化遺産です
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:56:12.51 ID:SBerchwPO.net
- 海外へオフショアしてコストがやすくなるはずが、
実は必ずと言っていいほど失敗して
最初から内製するよりはるかに高いコストがかかる、
ってことがここ5年ほどで実証されちまったからな。
これからどうなることやら。
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:57:08.95 ID:PvWG6d600.net
- 年棒っていうのが、どうもわからん
この業界って残業しまくりだろう
残業こみで、この年棒だったら笑える
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 14:07:46.50 ID:APLJUMzl0.net
- エディタのマクロ言語ばかりで遊んでて、ろくに言語覚えなかった。時間のムダだったなあ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 14:08:18.66 ID:IORUzchbO.net
- 言語よりフレームワークが面倒臭くね？
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 14:09:34.53 ID:Kr7RvixL0.net
- ランサーズに頼むのを覚えたら自分でプログラム書くのが面倒くさくなった。
楽ちんだわ、あれ。
これこれこんなん作ってって書くと、するする作ってくれる。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 14:20:38.45 ID:4mMBu6G60.net
- >>6
技術は進歩しててな。今は何でもJavaScriptで書かれる時代なんだよ。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 14:21:13.89 ID:aT0I8wxn0.net
- >>248
月35万残業多い時仕事ない時関わらず
という給与形態を社長主導の下、二年試しにやったことがある
ちょうど中国インドに発注するのが主流な時期で、あまり仕事なくて、完全に社員が割勝ちした
結果会社倒れた
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 14:31:40.65 ID:8gHQFKOe0.net
- どうせ偽装請負で福利厚生費抜いた年俸なんだろこのデータ
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 14:50:31.26 ID:0dtNLXm20.net
- >>248
残業込みだよwwww
それも毎月140時間超える残業(残業だけでな)
- 256 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/27(火) 15:02:18.08 ID:xefYOsujB
- 難易度的には
C++＞Haskell＞Scala
Scalaは関数型の実装が良くも悪くもむき出しなので
こつこつやれば分かるというのがメリット。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 14:58:40.64 ID:42tt4h7s0.net
- >>252
JavaScript有能になりすぎて草だわ。
IE6のころは無効化にするのが基本だったのに
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:03:20.50 ID:w3pslLcD0.net
- Rubyがperlより件数も金額も多いのは意外だな
互換性切り捨てる更新が多いと聞いたが
あまり互換性は重視されないのだな？
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:09:10.17 ID:Tf70mdN20.net
- 現役RPGプログラマーが通りますよ・・・
使いやすすぎて困る
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:09:22.93 ID:42tt4h7s0.net
- >>258
今はもう互換性維持されるようになったんじゃなかったっけ？
あと、国内だとRubyに国産補正がある
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:12:07.93 ID:7xZoY0/R0.net
- >>257
ブラウザ用途以外の話では?
Web制作者でもネイティブアプリが作れる！node-webkitを使ってみよう
http://liginc.co.jp/web/programming/node-js/129596
（新）「萌え電卓」HTML版アプリ化v0.4 - 萌え萌えmoebuntu
http://i.minus.com/im95WKuVXsE3e.png
http://i.minus.com/iDI5nDYUq1NaB.png
http://moebuntu.blog48.fc2.com/blog-entry-794.html?sp
ブラウザとサーバで全く同じjavascriptを動かそう。[gulpとbrowserify超入門] - Qiita
http://qiita.com/cocottejs/items/e3a6fed51d68f9bf9c2f
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:21:26.20 ID:VYp91fQk0.net
- HTML5って書けるのが当たり前レベルなんじゃないの
無職の俺でさえ書けるぜ
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:22:09.52 ID:3RSuYqhM0.net
- プロのロッククライマーの話かと思った
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:24:27.89 ID:F6l+7rSb0.net
- 件数が少ない、相変わらずjavaは不動
それと平均値なんてあてにならん、中央値で出せ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:24:55.06 ID:XFu5Ezkp0.net
- >>98
トラック運転手の方が年休は多いけど福利厚生がお粗末
プログラミングの希少価値が大型一種と同等辺りに落ち着いただけ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:25:29.61 ID:ASvXkN+Z0.net
- <html>
<head>
<script type="text/javascript">
</script>
</head>
<body>
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:26:52.71 ID:HlDupbC20.net
- IT土方で400万？
だからPG3年、何でも屋一生って言われるワケだ
何でも屋だからって給料より責任の方が上がるけどな
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:27:35.61 ID:+o94CkYL0.net
- 聞いたこともない！なにそれ！
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:28:10.12 ID:BS/WW9R/0.net
- VVSおじさん
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:28:43.44 ID:OlOJd3AA0.net
- COBOLの仕事はパラメータの変更やテストばかりだからな
プログラムを組むって言葉は死語になってるんじゃないか？
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:31:36.79 ID:1HKU7T6C0.net
- >>258
今perlを使ってるところが少ないでしょ。
Rubyは Railsで採用したところが多いと思われる。
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:33:49.32 ID:xaShnVgh0.net
- 俺がいまいるところは、サーバーサイドについては「Go, Scalar, Haskel書けない
奴はタダでも不要」って言い切ってる。まぁこのへん書ける奴はたいていの言語
書けるしね。
>>6
ある意味時代の最先端行ってるだろJavascriptは
HTTP2に移行したらクライアントサイドの制御でますます重要になる
>>258
Perlはブレスとかの概念がアレレでObjectiveに書きにくいし、フレームワークも
充実してないんで。システム管理では不可欠だけど、プログラマーが仕事で使う
言語ではなくなっている。
- 273 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:34:28.02 ID:yhafRCl80.net
- RとかMatlabみたいな統計ソフトしか動かせない俺みたいな奴は
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:40:24.86 ID:HLRIY9mW0.net
- >>59
目障りだから消えろよ
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:40:52.27 ID:+uR21NPH0.net
- 所詮プログラミング言語は覚えても数年で廃れるしな。
ラダー書けたほうが職業としては安定するよ。
ただし、職人気質の人が多いから合わない人は1日で精神的にヤラレル
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:43:01.72 ID:z4Zuwd/L0.net
- 俺は自宅作業で月の作業時間は80Hぐらいだぞ
もちろん給料は400も行かないが気が向いた時に仕事するだけで済むしすこぶる楽だよ
もう二度と職場に行って仕事なんてしたくない
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:55:39.99 ID:+o94CkYL0.net
- >>276
それいいな。どこかに登録しているの？
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 16:11:03.79 ID:5ZYRe8nw0.net
- VBってまだ生きてんのか
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 16:12:49.38 ID:vREGKcTN0.net
- 低すぎて相手にされないレベルだなｗ
日本のＩＴ業界は廃れるしかないだろうねｗ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 16:13:57.53 ID:Kn4Ad02u0.net
- またモルモンのステマか
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 16:14:36.38 ID:fezYHLgw0.net
- C++最強説（コーディング規約に従う前提で）
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 16:15:11.44 ID:z4Zuwd/L0.net
- >>277
いや一応正社員
会社には打ち合わせとかで必要な時に顔出すだけ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 16:16:04.89 ID:dYMAdKeB0.net
- COBOLってまだ需要有るのか
- 284 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 16:22:11.32 ID:UBN5g3Jl0.net
- 自社開発の社内SEだって、給料は事務職と同じだからなあ
営業としてモノを売ってるわけじゃないんだから、利益だしてないじゃんとか思い込んでる馬鹿な営業部や経営者ばっか
外注すれば小さいものでも数十万～するのを、浮かしていることには目も向けず、技術職であるのに手当は無し
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 16:24:56.17 ID:cLH9Mnup0.net
- なんとなくJAVAはダメってイメージ。
- 286 ：名無しさん＠１３周年：2015/10/27(火) 16:32:21.21 ID:8AY8L2OoU
- 何処を見て高給とか言っているのか?
外国だと600万以上じゃないの?
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 16:31:09.65 ID:8gHQFKOe0.net
- >>284
お前がプログラムしてる時に事務職が何もしてないとでも思ってんのか？
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 16:37:56.04 ID:A4CxNFSt0.net
- >>281
場当たり拡張のC++なんて迷惑以外の何ものでもない。可読性も最悪。
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:03:34.74 ID:uMf+Tnsj0.net
- スマホアプリってpythonで開発できるの？
結局、なんでもかんでも開発するなら、やはり日本だとJavaとPHPって気がする。
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:04:30.08 ID:6fhV7uGR0.net
- スカラーってそんなに高いの？
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:10:20.55 ID:1Mf3c8Xx0.net
- 年収360万（笑）
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:11:33.25 ID:1Mf3c8Xx0.net
- >>289
出来るっちゃ出来るけどな、、、
http://kivy.org/
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:16:35.05 ID:+o94CkYL0.net
- >>282
それは前職でいいキャリア踏んでたんだな。腕もいいんだろう。
腕はおいつくかわからんが、バックグラウンドのない俺からすると羨しい限りだわ。
ま、少なくとも職安に貼ってある業種ではなさそうだなｗ
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:17:13.56 ID:wkd80o780.net
- >>248
年俸な？
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:23:15.18 ID:P9drkCFe0.net
- なんでいまさらPerlが・・・
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:29:03.85 ID:iACcU/ee0.net
- >>248
年俸だからなｗ
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:31:30.05 ID:1vXRemXy0.net
- オライリーのPython本の表紙が怖い
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:33:16.57 ID:6ezSYQjV0.net
- プログラミング言語など必要があれば覚えるだけだろ。
プログラミング言語別の給与ランキングなんて馬鹿言っている時点で駄目だな。
IT技術者を全く理解していない。
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:46:49.63 ID:6XyANHRT0.net
- >>237
自分もまだObjCだわ
ストーリーボードすら使って無ぇ
ObjCの変態さに慣れてしまった
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:49:14.36 ID:3AiPmRXB0.net
- 言語なんて関係ないわｗ
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:49:55.24 ID:yXDm9Cg60.net
- 誰もやりたがらないのに
なぜか給料が低い
不思議な仕事
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:51:16.47 ID:cx3KXb4P0.net
- >>288
> 場当たり拡張のC++なんて迷惑以外の何ものでもない。可読性も最悪。
それは君が見たコードがクソなだけだよ
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:51:57.24 ID:H4QqqQKQ0.net
- 一番簡単で習得しやすい言語って何？
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:52:26.14 ID:EAJcsgVJ0.net
- turbo pascal
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:53:37.88 ID:7TsS1J+r0.net
- 複数言語ができれば取り放題ってことか
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:53:45.55 ID:FrJlxWwd0.net
- アメリカじゃ新卒で1000万円貰えるのに日本は酷いな
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:53:45.65 ID:cx3KXb4P0.net
- >>303
どれも余裕
ただ、バカはどの言語も無理
- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:54:06.06 ID:OlOJd3AA0.net
- >>303
Visual Basic
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:56:17.72 ID:3AiPmRXB0.net
- この世界はできる奴と出来ない奴の差が激しすぎるからな。
ほんと。
- 310 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2015/10/27(火) 17:58:09.56 ID:DDgJZ8tjO.net
- 安っすいな、理解の範疇越えてる。
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:58:23.50 ID:7TsS1J+r0.net
- VBもポインターまがいのことできるからなぁｗ
知らない奴おおい
- 312 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 17:58:49.64 ID:yXDm9Cg60.net
- >>309
できる奴見抜けない奴が大多数だから
出来る奴と出来ない奴と足引っ張ってる奴の待遇に差が無いことが問題
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 18:02:03.97 ID:cx3KXb4P0.net
- 俺は100人規模の企業の何でもやる自称ソフトウェアエンジニアだが
500万は超えとるぞ？
世の中まだまだ厳しいんだな。
転職したいんだがやめとこ・・・
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 18:07:11.43 ID:1HKU7T6C0.net
- >>313
まぁ>>1でも読もうや。
エンジニアなら仕様書読んでから判断するもんだ。
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 18:10:54.31 ID:+tNni9TR0.net
- ふぉ～とらんじゃだめですか？
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 18:12:19.74 ID:qPH71lKu0.net
- ぶっちゃけ、まともなプログラマなら複数言語使えるし
何より、求人があるかどうかが重要だからなあ…
Swift使える奴が稼いでいても「俺もSwift使えるんだけど」って言ったところで仕事があるわけでもないし
はっきり言って意味のないランキングだわ
せめて言語別の求人でランキングやるべき
- 317 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 18:12:51.01 ID:UtIzgd+N0.net
- EXCEL で使っているのは VBA
VB とは別物。
.ｎｅｔ Visual Studio で使うなら Ｃ＃ Ｃ++ でも同じ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 18:13:46.63 ID:Gog9RALe0.net
- perlなんてまだ生きてんのかよ
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 18:15:44.46 ID:yXDm9Cg60.net
- >>318
仕事でperl読まされてて死にたい
- 320 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 18:16:00.18 ID:PsgHpe4d0.net
- ソフト会社辞めてフリーのプログラマーになって20年弱。
会社員時代の年収より今の納税額のほうが高い。
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 18:16:13.12 ID:42tt4h7s0.net
- C/C++
Java
C#
HTML/CSS3/JavaScript
PHP and Ruby or Python
大体これだけできればええでしょ
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 18:18:22.95 ID:BVYZM4oE0.net
- >>305
器用貧乏できついよ
最近はVBAで簡単なの量産して稼いでるや
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 18:29:37.87 ID:CA99by1L0.net
- Web系でサーバはphp、フロントエンドはJavascriptなんかで両方同時にやってると、
しょっちゅう文字列結合の+と.間違える。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 18:31:11.61 ID:UIsBy5PT0.net
- 銀行の汎用機向けなんて、アセンブラで塩漬けになっているプログラム、沢山あるけどな～。
触れる人間自体が少ないし、発注してる皆様、単価高い連中なんやけどな～。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 18:32:19.90 ID:m6bGhBqE0.net
- >>2
そのうえ、サービス残業が半端ないところが多くて・・・
泣きそうだわ
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 18:32:27.06 ID:5QmFT0NB0.net
- 貧しいw
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 18:37:31.20 ID:mTPM9a9e0.net
- >>12
VB.net だろ
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 20:06:51.98 ID:NyeflrR60.net
- 技術者を右から左へ動かすSES営業は５００万円位です（笑）
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 20:09:35.43 ID:gnTYBggo0.net
- >>18
COBOLやFORTRANなんてバカでもプログラミングできるよ。
安くて当然。
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 20:10:43.47 ID:ydMGe8UP0.net
- COBOLはなんだかんだ一生食っていける言語ってイメージだったけど
金がきついんだなｗ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 20:14:42.16 ID:o39eqPoMO.net
- >>321
是非(インラインで記述する程度の)アセンブラを。
重い処理のコアだけでもそれで書ければ御の字。
構築環境の理解が必要だけど。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 20:16:07.37 ID:/H3e0IxU0.net
- >>105
需要が出てきた新しい言語 → 件数が少なくて給料が高い
重要が少なくて廃れてきた言語 → 件数がなく給料が安い。
需要も供給もある言語 → 中間の給料。
ってだけ。
- 333 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 20:30:55.58 ID:MbjQ5uZI0.net
- 人間の言葉でそのまま動くプログラムがあれば済む話だなｗ
プログラミングの勉強は無駄だな…
英会話も同じｗ 翻訳付携帯電話(既に一部出ている)で外国人と会話すればOK ｗ
無駄な苦労してプログラムの勉強か～ ごくろうさんｗ
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 20:40:44.83 ID:L8b3KX3w0.net
- アセンブラ使いも肩身が狭くなったな
25年前だったらまだ花形言語で人月も高いエリート扱いだったのに
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 20:40:52.52 ID:469Ts1Jc0.net
- アメリカのPGの言語別平均給料
1位 Ruby on Rails – $109,460(約1300万円)
2位 Objective C – $108,225(約1280万円)
3位 Python – $100,717(約1200万円)
4位 JAVA – $94,908(約1110万円)
5位 C++ – $93,502(約1100万円)
6位 JavaScript – $91,461(約1080万円)
7位 C – $90,134(約1060万円)
8位 R – $90,055(約1060万円)
9位 C# – $89,074(約1050万円)
10位 Visual Basic – $85,962(約1010万円)
11位 SQL – $85,511(約1000万円)
12位 PERL – $82,513(約971万円)
ソース
http://media-pickup.com/society/20141123/most-highest-paying-programming-languages/
日本やっす。。。まじで土方や奴隷だな。
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 20:50:52.35 ID:Eg+KFArC0.net
- VB使いが２００万と考えれば、
倍も貰えるのか。
凄いなScala
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 20:52:01.55 ID:hF999F930.net
- >>333
ああ、うん、そうだな。
- 338 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 20:52:11.80 ID:7TsS1J+r0.net
- SQLなんてあんなもんプログラマでござい、とかあるんか
- 339 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 20:53:35.88 ID:NRWnCW590.net
- >>183
うっすらとしか記憶がないんだけど
たしか大学課題のFORTRANプログラムの宿題遅れて担当教官の高エネ研の先生が住んでた官舎まで出しにいった記憶がある
名前がたしか戸塚先生って若い先生だった気がするんだけども30年くらい前なんでよく覚えてない
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 20:54:06.03 ID:Eg+KFArC0.net
- >>301
無くても、Excelが使えれば
仕事は出来ちゃうから
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 20:55:56.80 ID:xCnI0ZGo0.net
- 相変わらず安いなあ…
まあ助かるけど
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 20:56:03.58 ID:dKF3qdrK0.net
- これを見てると、プログラマで実力のある奴はアメリカで働くか独立して自営を目指すべきだねと思う。
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 20:58:17.55 ID:pEtnstQd0.net
- prologは需要ありませんか？
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:02:49.90 ID:jmttLLoH0.net
- >>321
俺だな
SQL
VBA
ActionScript
もできる
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:02:53.08 ID:Eg+KFArC0.net
- この業界は人手不足と言うけど、
上司が「バイトで来てくれるスーパー大学生居ないかな」と
ぶつぶつ言ってる。
有能な若手を安価で使い潰すことで成り立ってる業界だなと
つくづく感じた。
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:03:56.37 ID:eqcc+PBM0.net
- 幼稚園からMSX弄ってて東大現役で行った友人は
ITに進んで30代で旅立ちました
C言語はそいつから教えてもらった
今もたまに夢出てくるよ
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:07:26.03 ID:YodTyKxB0.net
- >>2
おまえは勘違いをしている
派遣に奴隷募集してる側の値段だよ。
（奴隷となるの）人手が足りない！ってね。
こんな値段で受けるアホはいない
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:08:19.93 ID:Eg+KFArC0.net
- >>346
日本型IT業界に完全に殺されたな。
残業１００時間デフォの俺も他人事じゃない。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:10:04.30 ID:mKXquqHw0.net
- 給与のみでの議論はある意味統計の罠だな
言語ごとの母数と平均給与に相関がある
例外はあるが
古い、母数が少ない⇒時代遅れ、利益率低い、システム移行できない
新しい、母数少ない⇒先進的、利益率高い
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:11:24.97 ID:YodTyKxB0.net
- >>335
だーかーらー>>347嫁
求人する側の提示価格だよ
こんな低価格ではとうぜん人が集まらない
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:13:59.44 ID:Eg+KFArC0.net
- 学士持ち
経験３年以上
開発言語 JAVA JSP JAVASCRIPT Scala
月給与 １３万
という求人があって、決まってた。
地方とはいえ、そんな業界。
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:16:57.18 ID:YodTyKxB0.net
- >>321
JavaとC#とPHPとかアホかと
リソースの無駄使いで
どれも中途半端な三流になるぞ
- 353 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:17:12.97 ID:Eg+KFArC0.net
- リアル土方より明らかに少ない給料。
でも、下を見れば声優・アニメーターが居ることが
心の拠り所。
そんなIT土方です。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:18:14.21 ID:JQda3T7j0.net
- 名古屋で転職先探しているけどロクな会社がないよ
もう32だし35になる前にJavaの経験積んで転職したい
35になるとしねるならな
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:19:46.23 ID:ydMGe8UP0.net
- これって会社の給料だと思うけど
アメリカと日本って天引き額とか違うんじゃないかね
年金に保険に税金に
個人だと安くても70-80万くらいでしょ？
そこから仲介会社に引かれるから手元に入るのは40-50とかになるが
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:21:45.52 ID:ttyBbThL0.net
- >>335
なんでphpが無いんだろ？
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:23:57.08 ID:jmttLLoH0.net
- 問題は手配師の中抜き
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:25:38.45 ID:7A7JZ84r0.net
- プログラムは設計できるレベルになると600は余裕だからな、、ゲーム、ソフトウェア組めるようになれば一発逆転もあるし
まだ実力や夢がある社会だよ
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:25:45.03 ID:Eg+KFArC0.net
- IT業界でプログラム書く奴なんて底辺
上流工程で適当な仕様書書いて、
顧客と一緒に派遣プログラマーを罵るのが
正しいシステムエンジニア。
若い人は、IT業界に来るのに、プログラムなんて勉強するなよ。
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:26:05.29 ID:3wMCjp0F0.net
- 久しぶりにＣをいじってみようと、hello world! のソース書いてcmdでLSI-Cでコンパイルしようとしたら
64ビットのWindows７だと16ビットなんちゃらってエラーでコンパイルできなかった
コレだけのために、ビジュアルなんちゃらをインストールするのも何だし
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:27:27.22 ID:ydMGe8UP0.net
- >>359
そういう思想で最初からSE育ててるのが富士通とか
使えないうんこ技術者を量産している
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:27:38.94 ID:fezYHLgw0.net
- >>360
ユー、cygwin入れちゃいなよ
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:31:36.45 ID:8gHQFKOe0.net
- てか今の時代会社に属するより個人で死ぬ気で開発した方がいいわな
保険は必要だけど
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:31:42.99 ID:WAtG/R9t0.net
- >>359
プログラムが嫌いなのにIT業界入って意味あんのかよｗ
- 365 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:32:26.19 ID:469Ts1Jc0.net
- >>340
例えばJANコード(商品についてるバーコードのあれ、商品コード)を
1000個作る場合エクセルでどうやる？
計算方法は以下の通りである。
例えば、GS1事業者コード(JAN企業コード)"456995111"、
商品アイテムコード"001"の商品があったとすると、そのJANコードは
456995111001X
Xはチェックデジットでその求め方は
1.すべての偶数位置の数字を加算する。
2.1の結果を3倍する。
3.すべての奇数位置の数字を加算する。
4.2の答えと3の答えを加算する。
5.最後に"121"の下1桁の数字を"10"から引く。この場合は"10"から"1"を引き算した答えの"9"がチェックデジットである。
6.下1桁が"0"となった場合は、チェックデジットはそのまま"0"となる。
perlの場合
$seed = "456995111"; #JANの企業コード
for($product_number=0;$product_number<1000;$product_number++){
$jan=$seed.$product_number;
$kisu=0;
$gusu=0;
for($i=0;$i<12;$i++){
if($i%2){
$gusu += substr($jan,$i,1);
}else{
$kisu += substr($jan,$i,1);
}
}
$checkdigit= 10 - substr(($gusu * 3) + $kisu, -1);
$checkdigit = 0 if $checkdigit > 9;
print $jan.$checkdigit;
}
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:33:04.81 ID:bN94BS4N0.net
- >>24
バブルの時は入社したて(商業高校の情報処理科でCOBOL2年間習った。その後大学の経営学科でもCOBOL実習とってた)の時は本当に徹夜と終電帰宅の繰り返し、休日も出勤で、
残業160時間とかやってたから23とか24歳で年収にすると600万円ぐらい貰ってたかな。
終電で寝てても頭の中でデバッグやってたりしてノイローゼの一歩手前だった。
バブル弾けたら残業上限30時間令が出て助かった。
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:34:09.64 ID:Eg+KFArC0.net
- >>361
上流工程のマズさから派遣にすべてを押し付けて、その無能っぷりを
いかに顧客に説明するかが勝負なんだから、
もはや仕様書すら書ける必要ないんだよね。
技術者である必要が無いばかりか、
技術者であることが底辺。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:36:22.82 ID:ydMGe8UP0.net
- >>367
何かに嫌味を言いたいんだろうけど
何言ってるかよくわからないよ君
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:37:10.98 ID:JQda3T7j0.net
- >>103
今はセキュリティルームがないと厳しいよ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:37:30.91 ID:jRTQB5610.net
- プログラムなんて覚えりゃ誰でもできるしなあ
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:38:07.70 ID:Eg+KFArC0.net
- >>368
嫌味じゃなく事実。
プログラムなんて、やるとしても
２５歳までが常識の世界だよ。
IT業界。
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:39:06.36 ID:ydMGe8UP0.net
- >>371
まあ、人生頑張ってね
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:41:56.77 ID:0oXYuupB0.net
- この業界、言語能力よりも体力だよな・・・
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:43:34.18 ID:To2olKBb0.net
- >>366
オレはバブル弾けてもなんも変わらなかったなぁ。
忙しくてストレス溜まる→夜の11時あたりから飲みに行く→翌日ふらふら・・・
これを繰り返して、死ぬ前は800万超だったけど辞めたわｗ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:44:16.77 ID:AHHgWIY/0.net
- メー子に数年いたけど稼働高くて辞めた
で、二年くらいニートやって社員数ギリ３桁の中小に入った
客先を転々するための面談で落とされるのにも慣れた
言われるのはいつも「経験不足」
経験を積みたくて回っているのに酷くね？
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:47:07.04 ID:Nz6FZ6JQ0.net
- PerlはWindows版だと、機種依存文字を処理させると
文字化けするんだが、こんなのでも需要あるのか。
怖くて業務には使えねーなと思ってたけど。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:48:59.51 ID:s5hkZBiX0.net
- >>365
VBA使えできるだろ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:55:51.33 ID:EQySqjlj0.net
- へぇ、プログラマって安いんだな。もっと高給かと思ってたわ
だって世の中の大概のものってプログラムがなければ生産すら出来ない世の中だろうし
単純にプログラマの供給数が多いのか、自分達の技術を安売りした結果なのか、そもそもそれほど大した技術じゃないのか、
どれなんだろうか
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:57:11.75 ID:Eg+KFArC0.net
- 正社員のコボラー上司が考えた糞仕様を
VBを使って実現する糞のような仕事をする派遣奴隷。
年収３００万円
妥当だね。
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 21:58:45.51 ID:Eg+KFArC0.net
- >>378
若者のサビ残で支えられている業界です。
２５歳までの技術者を安価で使い捨てるビジネスモデルが
すっかり定着してる。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:00:34.70 ID:rFCiyFka0.net
- 外国語を習得するよりは簡単だよ
PCとネットが一般普及した今の時代だと独学で始められるから特異な物でもない
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:01:28.01 ID:Eg+KFArC0.net
- 最近は人手不足と言うけど、
開発経験５年以上で複数の開発言語を習得していて
上流工程から全てこなせる２２歳大卒アルバイトを募集しているような業界だから、
そりゃ人居ないわと思う。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:02:36.01 ID:bBvnBnoo0.net
- >>349
Swiftはともかく、pythonとかrubyとかperlなんてjava並みのふるさだろ
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:02:40.77 ID:7n+zEO7Q0.net
- コボラーじゃないの？
年齢的に。
あと、Cでこれ以上もらってるって、ひょっとして異常？
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:02:48.73 ID:UtFtq8XpO.net
- >>1
COBOLが低すぎて頭がperform！
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:04:12.52 ID:AHHgWIY/0.net
- プログラマって30代までならともかく40代50代になったらどうするの？
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:04:52.59 ID:JzkDcfDI0.net
- 全然素人ですが、プログラムって理数系じゃないとダメ？
自分わバリバリの文系でつがw
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:05:34.42 ID:YodTyKxB0.net
- >>359
あなたは10年前の化石ですか・・・
最近は本当はコードを書けない「ナンチャッテ君」は
低スキルの筆頭として相手にされないよ
面談でたらい回しされても決まらない惨めさ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:05:56.20 ID:Eg+KFArC0.net
- >>384
Cとかは、プログラマというよりは工員だから、
IT業界とは別扱いなんだよ。
業務系は、育児ママのアルバイト場と化してるから、
単価が凄く安い。
レジ打ちよりは専門性があるかなってレベルのポジション。
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:07:32.01 ID:Of14GCme0.net
- >>370
覚えても出来ないことは、かなり特殊だけど何なら満足なんだ
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:07:52.44 ID:O60CQhXH0.net
- >>4
ある意味高いかも
お年を召した方が多くて稼働日数が低い割に貰ってる
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:08:03.31 ID:7n+zEO7Q0.net
- >>387
業務系の案件腐る程あるから大丈夫。
画処理だの多変量だのやらなければ、十分生きて行ける。
- 393 ：八高線人 ◆YUYU/i/eV. ：2015/10/27(火) 22:09:55.59 ID:zGrBrGyF0.net
- 言語とか道具立てなんで、システムに応じて何を選択するかの方が大事
っていうシステム屋はスレチ？
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:10:04.42 ID:AHHgWIY/0.net
- 年寄りプログラマはどうなるの？
会社辞めたら路上でデバッグ？
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:10:18.42 ID:Tnqd5aX30.net
- プログラミング言語は目的じゃない、手段に過ぎない
しかし、「手段の目的化」しているような気がする
1000年後でも必要に応じて改修できる・・・
つまり開発環境が残っていていること
及び、プログラマが絶滅しないこと
でも、もっと重要なことがある
仕様が曖昧、資料が残っていない
デバッグすることを想定していない
本人でも解読できないソースコード
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:10:34.06 ID:jmttLLoH0.net
- >>386
どうだろうね。
いま正に初めてそのゾーンに突入した職種なので。
俺が受けて内定もらった会社は
積極的に４０～５０採ってて待遇も良かった。
３５定年説は崩れてきてるのかも。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:10:37.39 ID:FvbPWSVQ0.net
- プログラマーは企業に頼る時点でワープアだからな。
英語も学んで自分で世界全体を相手にちまちまプログラムを作ったほうがいいよ。
ってか自分はそうして世界が驚くほど広がった。
日本企業はプログラマーを人とみていない。
「時間をかければこの程度誰でもできるだろ」とか考えている。だから待遇は良くならない。
それよりは、ある程度の博打を前提に、ネットで困っていることを探して、
その困っていることを改称するようなシェアウェアを作るほうが早い。
英語も学びたくない。面倒なのはイヤで言われたことだけをして金を稼ぎたい。
このような人は今まで通りワープアで頑張ってくれって感じだ。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:11:35.85 ID:rFCiyFka0.net
- rubyやperlが無くならないのは楽だから
なにかしらコードを書く仕事してる人は大抵どっちかは使えるだろう
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:11:38.64 ID:NB3J6FSq0.net
- 組み込み系のC、アセンブラはもっと高いだろ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:11:42.73 ID:O60CQhXH0.net
- >>12
銀行に1年半いたけど、セカンドライフを楽しんでいる
コボラーのおじ様おば様方は、週3勤務とかだったよ
うちの銀行だけかもしれんけど、それで月20万くらいだからちょっと羨ましかった
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:11:59.77 ID:M4v3TMGp0.net
- １５年前新卒でＲＰＧⅢやらされて「お前もうすぐ滅ぶ言語よくやってるなーｗｗｗｗ」と馬鹿にされてたわ
滅ぶどころか改修で使い続けるところが意外と多く逆にＲＰＧⅢ使える人が急激に減ったせいで「人が足りません助けて」と営業が悲鳴あげているのにはびっくりだわ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:12:51.53 ID:KC1EAklv0.net
- なんで、みさくら語が無いんだ？
日本語でプログラミングできる素晴らしい言語なんだぞ？
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:14:28.33 ID:mzRJbNMv0.net
- ｗｈｙ japanese people
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:14:50.37 ID:7n+zEO7Q0.net
- >>393
結局そうなるって点では、スレチでは無いと思います。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:16:45.46 ID:Hqo0D2YI0.net
- >>352
なんだリソースって…
そもそもプログラミング言語なんて日進月歩なんだから
必要に応じて都度覚えるもんじゃん
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:17:12.48 ID:Uxr/AkT50.net
- 機械語
Ｎ88ＢＡＳＩＣ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:18:24.09 ID:msbgSST70.net
- 言語増えすぎじゃね？
現場では雇用のミスマッチおきまくってんだろうな
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:18:26.94 ID:j1CuRtTU0.net
- >1位はScalaの401万5,909円
１位でこれかいｗ
安すぎだろｗｗｗ
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:19:22.79 ID:Eg+KFArC0.net
- >>397
システムにおいて重要なのは仕様
プログラムなんて高卒派遣の若い奴にやらせれば良い。
とにかく上流工程が重要
と、部長から教えて貰った。
実際、プログラムを作るより、
高卒プログラマを能力不足と罵る方が簡単だった。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:20:35.51 ID:9/BN/Ez90.net
- >>1
そんな少ない件数で１位もクソも
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:20:46.90 ID:O60CQhXH0.net
- >>393
でもそういう人って希少だよね
そうやって多言語習得してて、勉強会にも良く出てて
臨機応変にできる30代～40代前半の人は800～一本前半くらい貰ってる
そのくらい貰って当たり前だと思う
色々出来るのに低年収って人は業界間違ってるから即刻お金になりそうな所に転職するべき
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:21:21.50 ID:Eg+KFArC0.net
- >>408
現実は、ScalaとHTML5とCSSとJAVASCRIPTとJSPを理解していて
やっと３００万円だけどね。
４００万円とか、都市の話でしょ。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:21:24.97 ID:dvNY7vPG0.net
- 俺はやっぱりPascal
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:22:51.21 ID:Uxr/AkT50.net
- 言語なんて関係ない
だいたいどんなプログラムの書き方が良いのか？
おれのころは、速く 小さく これが最大の目標だった
見やすさ？ばかじゃん サブルーチンの使いやすさ？俺さえわかればいい
変数なんて2文字以下で充分 重ならなきゃ同じの使ってもいい
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:24:01.84 ID:y7uLoWes0.net
- 言語で給与？
まあ特定の言語しかできない人だったら、それできても４００万は納得する。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:24:17.14 ID:lCneoR3I0.net
- java極めろ
話はそれからだ！
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:26:19.83 ID:EyeZQYLD0.net
- メンバメイコボルスミ11
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:27:05.34 ID:08pVLu+M0.net
- >>46
UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO
UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNK
O UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UNKO UN･･････
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:27:12.97 ID:O60CQhXH0.net
- 私はSQLとVBシリーズとC何とかって具合だから時給1200円だよ
でもオール在宅だから気軽でいいや
向上心ないし、裸族だし
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:27:17.47 ID:V19+6g0i0.net
- 俺だってN88BASICなら・・・
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:28:33.24 ID:KC1EAklv0.net
- 最近はどこもセキュリティ厳しくして自分の首絞めてるよな
プログラミングなんて再利用の世界なのに
プロジェクトの度に人員入れ替えてゼロから作り始めるという愚者の行進を永遠続けてる。
しかも他人が作った粗悪なプログラムを参考にする事によって工期縮められるとかアホな事を抜かして、
実動部隊がパツンパツンになって、結果テストしたフリの低品質なプログラムが大流行中。
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:31:21.44 ID:j1CuRtTU0.net
- ほんと土方の世界になっちゃってるな
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:32:28.05 ID:08pVLu+M0.net
- Disk version
How many files (0-15) ?
NEC N-88 BASIC(86) version 3.0
Copyright (c) 1983 by NEC Corporation / Microsoft Corp.
191488 Byte free
Ok
ﾊﾆﾘｲﾄ
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:35:21.68 ID:j1CuRtTU0.net
- >テストしたフリの低品質なプログラム
捏造がたくさんありそうだｗｗｗ
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:35:44.96 ID:NRWnCW590.net
- >>423
How many filesっていくつを入れるのが正解だったんだろうか
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:36:52.01 ID:QzseByaU0.net
- ﾃﾞﾙﾌｧｲ！(*´ω｀*)
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:37:09.07 ID:JzkDcfDI0.net
- 明日からプログラミング始めたいけど、
まずどの言語から始めればいいですか？
できるだけお金かけたくないんですけどねw
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:38:25.63 ID:08pVLu+M0.net
- >>425
自分がそのプログラムで同時にOpenしたいファイルの数だね。数値入れずにエンター（リターン）で２だった気が。
１個ずつ開いて閉じてなら１でいいかと。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:38:26.25 ID:469Ts1Jc0.net
- >>376
Windowsでperlはやらんですね。
適当なLinuxサーバーにアップしてブラウザやSSHターミナルから使うんじゃない？
MACなら、Perl、PHP、Python、Ruby、Javaが最初から動くけどね。
WEBプログラマならMAC使った方がはかどりそうだけども、
あんまそういうイメージは無いのは何でだろうなあ。
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:38:36.49 ID:1HKU7T6C0.net
- >>375
今時経歴詐称しない優良な会社もあるんだな。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:39:31.82 ID:vuXF9sYy0.net
- >>391
年取っててもプログラマーに休みはねえよ
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:40:58.14 ID:Ek2Kfrj50.net
- 事実の話なら、人手がいずれ足りなくなるんだよな
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:42:50.08 ID:EU4AfSgR0.net
- >>33
scheame手習い
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:42:58.80 ID:1HKU7T6C0.net
- >>386
どうするも何も、そのまま続けるのが普通じゃね？
エンジニアとして適性のないやつは30代でに大体振り落とされるしな。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:43:39.98 ID:7ZX/FXu60.net
- 【キーワード抽出】
対象スレ： 【調査】プログラミング言語別給与ランキング【2015年版】?1位はScalaの401万5,909円? [転載禁止]©2ch.net
キーワード： Julia
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- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:44:00.39 ID:uF32CajK0.net
- やっす・・・・
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:46:33.65 ID:aK6yndrT0.net
- アセンブリしか使えない俺がきましたよ
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:46:52.10 ID:aMR77nbz0.net
- >>427
C言語とかJavaとかJavaScriptとか有名な言語は
大抵のことはネットで調べれば答え出るし
講座も充実してるから何も買わんでも始められる
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:46:58.10 ID:1HKU7T6C0.net
- >>12
新人レベルじゃこんなもん。
新人なのに今時COBOL案件に振り分けられるってことは
ほかじゃ使い物にならなかった可能性高いし。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:47:16.74 ID:HP9Qxsmr0.net
- >>374
死んだのかよw
成仏してくれ
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:47:54.00 ID:c1zMqNMnO.net
- トップでたった400万って絶望的だな
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:48:40.60 ID:hMDXH0540.net
- >>427
今日から始める奴じゃないと駄目だな (｀・ω・´)
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:49:15.51 ID:r3LDGYR/0.net
- 技術屋を冷遇した結果今の日本の体たらくですわ
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:49:33.68 ID:j+5gG3YC0.net
- ねえ、ＦＯＲＴＲＡＮは？
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:51:55.76 ID:jmttLLoH0.net
- >>414
a,b,c,d,とかをグローバル変数名にしたバカのおかげで
めっちゃ苦労した覚えがある。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:52:03.43 ID:BdZP+tyI0.net
- VBが最下位だろうと思ったらCOBOLがそれ以下でビックリ
地方のハロワなんかだとCOBOL限定で(地方としては)高い給与で募集見かけるんだが
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:52:24.04 ID:j1CuRtTU0.net
- >>386
就職先が中堅以上だったら技術職でも設計から要件定義へと上流へ進んで行くキャリアパスがあるが
そうじゃないならよくて現場監督、悪けりゃ一生土方だろ
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:53:23.68 ID:qPdQ97KI0.net
- 気がついたらプログラムの仕事はおろか、設計の仕事からも離れてしまった。
vb楽しかったんだけどな。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:54:19.37 ID:2AbMCLfR0.net
- >>427
JavaScriptとかRubyとか。
Rubyは日本人の人が開発した言語だから
日本語のドキュメントがいち早く読める。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:57:44.09 ID:469Ts1Jc0.net
- >>427
最初はHTML5のcanvasいじるのがいいんでない？
var img = new Image();
img.src = "image2.gif";
ctx.drawImage(img, x, y);
みたいな感じで、画像もMP3も全部var 変数に入れて取り扱えるしな。
画像とか音楽とか扱えると楽しいでしょ？
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:59:19.05 ID:O60CQhXH0.net
- >>427
言語よりもプログラムの概念とかから始めてみたらどうなのかな
おばちゃんは昔ゲームを作ってみたくてLOGiNって雑誌を片手にBASICからやってみて
なんとなーく分かった気になって未経験者おｋの所に入ってみて思ったのは
先に概念をしっかり把握した方が楽だったと思った
理系の人からしたら、恐ろしく低レベルな事書いてるってわかってるんだけど
これ大事なんだなぁーと思ったので
それと中学の数学を徹底的にやり直すといい感じでした
結構忘れてるんで
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:59:32.15 ID:1HKU7T6C0.net
- >>441
下限が400万だから、転職サイトに出てるのはだいたい400万～700万とかその辺がボリュームゾーン。
400万～1000万とかの募集もあったりするけど、まぁ怪しいわな。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:59:37.72 ID:YodTyKxB0.net
- >>405
へー、日進月歩についていってるんだあ。凄いねー（棒
二兎を追う者は一兎をも得ず
になってないかチェックしてやるよ
public interface Container<T> {
T get();
void put(T element);
void put(Container<T> container);
}
↑これ、Generics初心者が書いたコードな。
入れ物に要素を出し入れするインタフェース。
どこがイケてないか説明して、正しく直してみ。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:59:46.79 ID:M0u81ZxlO.net
- JavascriptはJQueryで糞簡単になったな。
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:06:12.26 ID:5kLQxHLY0.net
- 10 ｶｹ "ﾇﾙﾎﾟ"
20 ﾄﾍﾞ 10
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:06:38.39 ID:aTuW6EDF0.net
- FOTRANの俺はどうすればいいの？
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:10:42.84 ID:7ZX/FXu60.net
- Sub Ga()
Do while 1 = 1
Wscript.echo "ｶﾞｯ>>455"
Loop
End Sub
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:11:59.66 ID:5kLQxHLY0.net
- >>456
貧乏な研究所はシステム入れ替える金もなくて
昔作ったFOTRANのソースを弄繰り回してたな
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:13:36.10 ID:YodTyKxB0.net
- >>456
大学にでもこもって
複素数を使ったシミュレーションでもしたらいい
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:14:08.27 ID:jC6aNm8b0.net
- 言語は使えないけどインターネットエクスプローラは使える俺に職をくれ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:14:41.47 ID:7ZX/FXu60.net
- FORTRANか…77以来触ってないな…数値屋さんでは未だに現役みたいだよね。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:17:25.31 ID:O60CQhXH0.net
- >>427
というわけで、おばちゃんのお勧めはここに載ってるやつ
ttp://techacademy.jp/magazine/1861
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:17:34.51 ID:8CUPKZry0.net
- 言語と年収は関係ないぞ
年収はどこの会社に入るかで決まるもんだ
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:17:37.78 ID:wcsOZRAm0.net
- 安くね？
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:19:38.81 ID:JvOH3sFu0.net
- 言語より、47氏クラスなのか、マシオカ、坂口亮クラスなのか
ってことのほうが重要だろ
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:20:21.56 ID:1sc56Rna0.net
- Delphiはダントツの一位で例外扱いなのか。
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:21:12.51 ID:wcsOZRAm0.net
- Scalaに関して言えば、出来高少ない株の銘柄にありがちな値付けだろ。
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:21:33.06 ID:8CUPKZry0.net
- 仕事が欲しいだけならJava関連だね
経験浅くても現場はあるが、さすがに入門書を読んだだけのレベルではお話にならない
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:22:19.38 ID:McT3sbev0.net
- もっと高いだろ
プログラマーは安いからならないで というネガティブステマか。
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:24:02.04 ID:jFljMv9l0.net
- グーグルアースとかあれ収益あんの？
企業の宣伝ソフトってこと？
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:24:19.82 ID:ATIQ+Tn70.net
- コボルですみません
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:25:01.07 ID:27IRImXk0.net
- 信じられん
我が母言語ＣがPHPより低い・・だと？
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:25:03.78 ID:Y9VBALKV0.net
- 今はたったこれしかもらえないのか
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:25:16.93 ID:rMU3d8bR0.net
- プログラミングなんて副業とか趣味でやるものｗ
給料が発生してる時点でおかしいｗ
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:25:51.84 ID:4AuJUDdU0.net
- アセンブラが狙い目だな。
競争率低いし、要件でもめるような仕事も来ないだろうし。
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:26:46.52 ID:7ZX/FXu60.net
- > 給与金額： 掲載されている給与金額の下限値の平均を算出（月給表記は14倍で年俸に換算）
なんか安いというレスが多いけどこれを読んだうえでも少ないの？
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:27:16.36 ID:4AuJUDdU0.net
- >>458
複素数や行列扱うのは、フォートランが一番なような。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:27:42.14 ID:Eg+KFArC0.net
- >>469
客が払う単価は、当然もっと高いけど、
派遣社員が貰える金は表の通り。
だって、派遣会社が出してるデータだぜ？
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:28:21.04 ID:lQHvErx60.net
- HaskellがないのとCOBOLちょっと気になる
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:28:41.76 ID:s2tqtTuD0.net
- >>474
音楽なんて趣味でやるものｗ
給料が発生してる時点でおかしいｗ
ってことだよな。
半分同意だが自分で作れない奴が多いのも事実な訳で。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:29:27.09 ID:VXEFy6td0.net
- 昔はバカにしていたJavaScriptが最近はお気に入り
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:29:36.29 ID:ATCkQrEt0.net
- MSXのBasicでいくらもらえますか
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:30:01.12 ID:YodTyKxB0.net
- >>478
派遣会社通さなけりゃ
月額80万ちかくもらえるのにアホが多いこと
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:33:18.55 ID:NlcpxXQl0.net
- プロパーより派遣の方が高いとか言われたんだが嘘だよな？
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:34:33.06 ID:ErBA0g0B0.net
- String a = "る";
String b = "ぽ";
String c = "ぬ";
while(true) {
System.out.println(c+a+b);
}
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:37:22.63 ID:NlcpxXQl0.net
- >>485
String a = "っ";
String b = "が";
while(true) {
System.out.println(b+a);
}
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:37:50.11 ID:jC6aNm8b0.net
- 英語は無理だったがデジタルバイリンガルで食ってます
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:38:40.89 ID:j1CuRtTU0.net
- >>484
派遣先が派遣会社に支払う月額単金 ＞ 派遣先社員の月額給与 ＞ 派遣の月額給与
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:39:04.98 ID:s2tqtTuD0.net
- >>483
フリーでやれば月額１００以上取れることもあるが案件次第だし安定せんよ
自前で営業もしなきゃいけないし経理もやらなきゃいかんし
１０００万以上稼いでやっと手取り換算で普通のリーマンぐらい
正社員が一番儲るが求人の半分以上は契約派遣だろうこの業界
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:40:32.20 ID:NlcpxXQl0.net
- >>488
派遣の月額給与 ＞ 派遣先社員の月額給与
って言われたんだよ
やっぱ嘘か、当たり前だな
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:41:00.40 ID:wbghGmsj0.net
- 稼動が終わった時間は19時なのでナンパしに駅前に行きます。
ナンパは久しぶりです。
1ヶ月ぶりくらいです。
ちなみに、私は好みの女性以外には一切声をかけません
駅前で待つこと5分、広瀬すず似のかわいい子が歩いてきました。
ナンパでは一人なのか？それとも待ち合わせなのか？なんかも
考えながら声をかけています。
■女性が好きな話題ベスト3
1位 旅行ネタ・地域ネタ
基本的にこの手の話題は女性のほとんどが好きです。
＜例＞
○○に新しくショッピングモールできたんだけど行ったことある？
そういえば、この前スカイツリー行っただけどあそこの××はおいしかったよ。
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http://netdeumaimono.blog.fc2.com/blog-entry-451.html
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:41:28.25 ID:K0czbLlJ0.net
- > 平均求人年俸は3,628,019円
安っ！
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:41:57.08 ID:w8G7w+rN0.net
- 安いというか、日本の企業がケチなだけ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:42:17.13 ID:NlcpxXQl0.net
- >>490
訂正
派遣の年収 ＞ 派遣先社員の年収
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:44:33.39 ID:qB35BxCN0.net
- >>45
毎回間に合わなくて体裁だけ整えてるとかぼやいてたな
中の人が
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:46:57.59 ID:+N90vVvX0.net
- COBOLが死に体すぎるな
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:54:01.88 ID:j1CuRtTU0.net
- >>494
個人事業主で額面だけならありえる
社会保険料は自分で払わないといけないし
青色じゃないと税金や健康保険料が酷いことになるし
手取りで派遣(個人事業主)のほうが多くなるなんてほとんどないだろうな
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:54:42.08 ID:1HKU7T6C0.net
- >>490
20代だと派遣のほうが年収も上なことも珍しくはない。
年功序列な賃金の場合、若いうちはそんなに高くないから。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:55:26.73 ID:YodTyKxB0.net
- >>484
おまえが、どういう立場で言われたか次第だな
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:57:31.46 ID:CG5kyVD10.net
- >>477
数値解析屋だけどFortran使ったことないわ。
MATLAB、C/C++, Java が多い。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:58:32.78 ID:7ZX/FXu60.net
- >>500
そういう感触を持ってた。
今時分は行列はLAPACKを通すよね？
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:59:43.76 ID:6j95hIdr0.net
- COBOLやってた経歴あるせいでそっちばっかり回されるんだがｗ
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:02:32.23 ID:mdYEjEcF0.net
- ここだけでしか書けないけど
cobolの年収はおかしい
俺でも600もらってるのに
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:04:24.44 ID:6WQDKL9s0.net
- >>451
プログラムの最初に覚えるべき基本概念ってあんまなくね？
変数 数学のxとかyだけど、数字だけでなく文字とかあらゆるデータが入る。
昔は数字型とか文字型とか分かれてたけど、今はjsのvar みたく何でも入る。
計算 x+y x-y x*y x/y x%y x.y
条件分岐 これだったらAあれだったらB if else だけわかればあとは何とかなるｗ
ループ while とか for とりあえずひたすら繰り返す。
出力 print とかで画面に出す
それらのすべてを盛り込んだすばらしいサンプルコード
var i=0;
var unko="うんこ ";
while(i++ < 100){
if(i%50==0){document.write(unko.replace(/う/, 'ま'));}
else if(i%2==0){document.write(unko.replace(/う/, 'ち'));}
else{document.write(unko);}
}
firefox でツール>Web開発>スクラッチパッドに貼り付けで動作確認
便利！
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:05:29.32 ID:Dul/hxXM0.net
- cobolは時代についてけない化石みたいな高年齢のが
残ってて使わなきゃならんから求人がないんだろ
辛うじて求人でるのはただの雑務係っていう
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:09:28.15 ID:mdYEjEcF0.net
- もっと言うと、アセンブラ←何故かカタカナ
がウンコ言語と同列なのもおかしい。
会社が見つけたら絶対に離さない
このニュース、意図があるのか
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:10:27.73 ID:7OwGCc560.net
- PHPとMYSQLしかやらない車内プログラマだが年収650万あるぞ
仕事は9:00～18:00で残業ほとんどなし
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:10:29.33 ID:nw6ZxyDd0.net
- 日本人の言語別給与ランキングでは英語が圧勝だけどな。
英語話せるだけで優遇される職場が滅茶苦茶多い！！
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:12:27.90 ID:3E1BMTC50.net
- >>40
そのジジイがいなくなってきて、ＣＯＢＯＬは人手不足
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:13:17.86 ID:QCTILtMj0.net
- >>497-499
PGとしては高齢w
ハロワ関係の相談会で言われた
個人事業主とかじゃなく普通の派遣と正社員の比較の話
>>1は全国平均だろ
東京だけならざっと+100万じゃね
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:15:37.35 ID:aVUXmUxy0.net
- >>507
でも車内はきついな。
せめて喫茶店くらいで仕事をしたい所だ。
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:17:55.95 ID:6WQDKL9s0.net
- >>508
次は中国語が良いんじゃない？
0スタートなら英語より簡単だし、需要が増えるの確実だからな。
日本人の中国語学習者は少ないが、、、
中国人の日本語学習者がワリといる（コンビニバイトとかに）のがネック。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:18:59.27 ID:BcEQLog70.net
- SQLって人気ないんだね
人生疲れ気味でリタイアしたいからちょっと収入あればいいなって感じならSQL使った正社員のサポート業務は悪くないよ
今中々ニッチな分野でSQLしか使わない（社内で使ってる言語はわかればいい）ってんで在宅で
契約社員の時給1200円×8
お手伝いだから時給低いけど、楽過ぎて草生える
Pealも使ってってことなら時給倍くらい貰えるんだけど一気に面倒になるし、
なんかもう疲れてるからこの時給でおばちゃんはいいわ
既婚一馬力だったら有り得ないけど、共稼ぎで兼業主婦・主夫するなら
隙間作って子供の面倒や学校行事にも参加できるし覚えておいて悪くないと思う
>>504
時間短縮と行数短縮というか
ごめんね馬鹿なんで上手く説明が出来ない
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:21:44.64 ID:45Uljh8+0.net
- もっともらってるぞ というやつは、
辞めて再就職しようとしたらこのくらいの待遇になるぞ
って見方をしたほうがいい
不満があってもしがみつけってことだな
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:24:46.99 ID:CynoBdOW0.net
- これは求人の価格の平均だから、
ＣＯＢＯＬ系の求人を出してる会社
→大プロジェクトの孫受け、ひ孫受けくらいで単価３、４０万くらいになってるのを
さらに外注して中抜きして済ませたい
→安く雇えれれば、安いほどいい
→求人の段階で低い
他の言語もこれに順ずる
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:27:25.04 ID:PfPI65yA0.net
- FORTRANがない
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:34:38.36 ID:Dul/hxXM0.net
- Prologがない
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:36:36.37 ID:BT0LY5yl0.net
- Java 屋の掃いて捨てるほどっぷりは Android かｗ
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:37:42.00 ID:VGEqf/MQ0.net
- >>504
他人への上手いデータの渡し方
他人が見てもわかる書き方
後はパクれ
だな
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:37:54.14 ID:EFATzqmA0.net
- 件数が少ないからな・・・
これからは、ＪａｖａＳｃｒｉｐｔやるのが一番いいかもね
なんやかんや仕事増えていきそうだし
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:39:49.56 ID:Ea4nX4R/0.net
- シェルスクリプト
※但し、cshは除く
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:39:59.62 ID:4Yu/bIrd0.net
- C++をいちばん最初に勉強したけど、あれからまるで使わないのでわすれちゃった。
ずっとスクリプト言語ばっか勉強しているし使っている。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:41:49.25 ID:VGEqf/MQ0.net
- まあ半ネタだが、実際PGで大変なときは媚びへん出来る形がなくて
後にコピーされるような先駆者になるとき。
揃ってるものをコピペで並べ替えてちょっと直す位なら老呂は少ない。
だから普段からそれがしやすい形を作る。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:42:42.05 ID:4Yu/bIrd0.net
- 実際、CとかC++って、入門書を以降でつまずく。
入門書以降の書籍があまりないし、やけに技術的だったり抽象論的だったりするのが多い。
こうやってこうやって具体的にソフトを作りますよって本がなかった。いまでもない。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:43:51.75 ID:cTJrVPbjO.net
- 何コレ？WEB系言語ばっかじゃん。
つまり教務系より娯楽系が多いって事？
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:43:58.10 ID:Dul/hxXM0.net
- >>521
#!/bin/sh
echo ぬるぽ
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:47:00.77 ID:7FJxqvyy0.net
- Scalaとか、サンプル数が少なくて信用できないな。
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:48:35.46 ID:Dul/hxXM0.net
- 人が育たない環境
1．見習うべき社員が少ない
2．刺激に乏しい
3．上司の指導力が弱い
4．会社として社員を育成しようと思っていない
5．脆弱な「OFF-JT」の体制
当てはまるところが3つ以上あれば
早々に立ち去るのがいいですよ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:49:20.80 ID:aFBx90YA0.net
- >>509
フリーのコボラー 家の都合で辞めて３年だが今だにお誘い来るよ
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:49:43.04 ID:xnB5ccqg0.net
- 中学生の頃、教室で「はじめてのC」って本を読んでいたら、
密かに好きだった子にどん引きされてそれ以降、プログラミングは
きっぱり辞めた
俺のCのスキルは「Hello, world!」どまり
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:50:02.66 ID:SbVt4M+T0.net
- 大学で蛇ちゃんだったからずーっと使ってるわ
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:53:33.36 ID:+cGxWr/40.net
- >>525
COBOLみたいになったら嫌だから
ハードやOSや人員が変わっても
数年後でも生き残ってる言語にシフトしてるんじゃないかな
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:54:35.70 ID:Dul/hxXM0.net
- .ブラック企業 {
display : none;
}
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:55:10.31 ID:R1+/VWSp0.net
- どのプログラミング言語でも、基本的な考え方はみんな同じなのにな。
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 01:00:19.34 ID:+uENf/Qe0.net
- >>525
そもそも業務系ってJavaとC#で80%カバーできるでしょ。
業務系でRustとかEiffelみたいな言語がメジャーで、それが入ってないとかならわかるけどさ。
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 01:02:41.96 ID:+uENf/Qe0.net
- >>518
いや、どう考えても業務系。
Javaは第二のCOBOLと言われてるんだから。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 01:06:59.45 ID:+uENf/Qe0.net
- >>513
SQLはまぁプログラマなら使えて当然だと思われてる節があるから。
最近は組み込み機器でも中にDB入っててSQLでデータ操作するのも珍しくないしね。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 01:07:35.92 ID:EFATzqmA0.net
- >>536
SwiftとかObjectiv-Cがちょっとあるから
それよりちょい多いくらいAndroidじゃないかな
業務とＷＥＢのサーバサイドが大方占めるだろうけど
あと組み込みも多いよね
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 01:18:06.19 ID:Dr7A6tUC0.net
- プログラマに指示するだけの仕事だけど、ずーっと1500ぐらいはもらってるけど、okだよな？
思いつくこと具現化するだけなのに、あーだこーだ言ってトロいし。
プログラマは300もらっておけば十分だろ、土木扱いだし。
仕様変更だったら、ゼロスクラッチでとっとと作りやがれってんだ。
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 01:19:05.32 ID:u9EGNxad0.net
- Objective-Cやってたが来月からSwiftやることになったわ
プロジェクト(アプリ)の名前空間を自動で作ってくれると最近知ったわ・・・
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 01:20:24.29 ID:UokRhlo+0.net
- スコラってなんですかい。まったく初耳だわ。
あんまりインド式な超絶技巧の１行程度で完結する再帰関数で
でやられると、挙動を理解するのだけでも疲れる。
prologで挫折してるし。
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 01:21:52.36 ID:Dul/hxXM0.net
- Swiftって実際どーなのよ？
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 01:22:21.75 ID:XrrVDi8h0.net
- 夢の無い世界だね
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 01:23:26.52 ID:Dul/hxXM0.net
- 人に夢と書いて儚い
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 01:55:23.78 ID:rRFMwAcb0.net
- プログラマって銀行ハッキングして1円未満の端数を自分の口座に移したりできるの？
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 01:58:10.55 ID:hu+iPYXU0.net
- >>453
まずgetに引数がないのに格納のメソッドの名前をputにしてるのが変
putの引数が一つしかないからキューみたいな仕組みでも作ろうとしてるの？
このインターフェイスは何を目的で作られたの？
そもそも探せばすぐ見つかりそうなコレクション系インターフェイスをわざわざ自作するの？
ジェネリック以前にクラス設計が糞なのでは
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 01:58:33.90 ID:ouwcUtSG0.net
- 誰かのビジネスのために書くならcやjava
自分のビジネスのために書くならpythonだな
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 02:04:47.37 ID:IDa9KyKD0.net
- >>453
C++ならconstになってないとか参照使ってないとかその程度だろ？
今の時代リソースがどうこうより開発効率だから。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 02:05:14.31 ID:Dul/hxXM0.net
- >>546
お前がド素人なのはわかったw
それ以上恥を晒さなくていいぞ・・
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 02:06:21.98 ID:hu+iPYXU0.net
- >>549
で、この珍妙なインターフェイスは何のために作ったの？
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 02:08:08.06 ID:Dul/hxXM0.net
- >>550
ジェネリクスど素人からどうかのリトマス試験紙だよ
おまえはセンスがない。
ジェネリクスがわかってなさすぎて目が付いてないから
どこが悪いか見えてこない
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 02:10:03.63 ID:hu+iPYXU0.net
- >>551
はぁ、さいですか…。なんか上司に似てるわ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 02:12:40.96 ID:Dul/hxXM0.net
- ちな、フレームワーク寄りのコードを書いたことがあれば
あー、あるある、とすぐわかる。
ダメな例を例示するのに、ライブラリのAPIが引用出来ると思える時点で論理的な矛盾に気づけよ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 02:20:25.03 ID:hu+iPYXU0.net
- >>553
そもそも言語によってどこまでできるかGenerics関連は全然違うのに
言語も用途も指定せず勝ち誇るのは頭がいいと言うより単に勝ち誇りたいだけに見えるけれど…
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 02:25:43.66 ID:hu+iPYXU0.net
- 一応相手にしてあげた俺が馬鹿だったなぁ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 02:32:04.89 ID:Dul/hxXM0.net
- >>453
class P { ... }
class C extends P { ... }
Container<P> container = ...
P p = new P();
C c = new C();
Container<C> children = ...
container.put(p);
container.put(c);
container.put(children);
こーいう風↑に、少しでもコードを書こうとすれば、困る部分があることにすぐ気づけるよ。
気づけないとしたら、それはジェネリクスがわかってないからだよ。
これでもわからない奴はコンパイラの助けでも借りたらいいよ。
>>554
Java、C#、PHPみたいに自身のリソースを分散させる無駄について指摘してる文脈だから、そいつ視点ではJavaは出来ることになってる。二兎を追う者は・・になってなければな！
そも、covariant、contravariantの概念は言語に依らず理解してないとダメだろ？
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 02:38:16.74 ID:hu+iPYXU0.net
- >>556
このContainerのgetはどうすんの？引数指定無しで何が飛び出してくるの？
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 02:38:30.59 ID:Dul/hxXM0.net
- >>555
おまえは問題だされたのに「何が問われてるか」がわからず、滑舌がーとか、イントネーションがー、とかピントのズレた駄目出ししてるだけの奴と大差ないんだわ。
まあ、おまえがジェネリクスを解ってる奴、なら
上にほとんど答え書いてやったんだから、
どう直すべきかコード例をレスできるだろ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 02:39:41.81 ID:Dul/hxXM0.net
- >>557
そこは本質じゃない。
ジェネリクスが理解できてるか？が問われている。
理解できてないのを誤魔化したいのでなければ
>>556を元に>>453をなおしたコードをだしてみ
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 02:47:06.22 ID:Dul/hxXM0.net
- >>557
まあ、どーしても気になるなら
おみくじの筒でもガシャポンでも適当に思い浮かべるといい。
おみくじの筒なら
大吉小吉中吉凶・・みたいな棒を入れられる
好き嫌い好き嫌い・・みたいな棒でもいい
ひとつずつ入れてもいいし、いっぺんに（！）入れてもいい。
しかし取り出す時は1度に一つだけだ。位置指定はできない。
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 02:51:35.47 ID:hu+iPYXU0.net
- >>559
携帯からレスすんのめんどくせーからこれで寝るけど…
Genericsの本質が云々言うならなおさら無視しちゃダメな部分だろ
このクラスＴがある抽象クラスに限定する用途ならputに引数がひとつしかないのも納得がいくし
型引数の指定をちゃんとしろと答えるわ
そこを適当にされた問題だされれたらそこをまず解決するのが当然で
Genericsの云々言われる以前の問題だと思われてしょうがないのでは？
まぁgetに引数がないのは根本的にダメだと思うけど
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 02:53:15.57 ID:hu+iPYXU0.net
- >>560
誰だよそんなアホな仕様考えたの
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 02:55:09.30 ID:IDa9KyKD0.net
- >>560
>>453で
>入れ物に要素を出し入れするインタフェース。
て書いてあるんで。最初っから突っ込みどころ満載なのは正しい。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 02:57:19.18 ID:4Vvz5pEt0.net
- Delphiは？
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 03:09:22.42 ID:Dul/hxXM0.net
- なんだ
結局勇ましいのは口だけ君ばかりで
誰も正しくジェネリクスを書けないのか
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 03:42:46.26 ID:ExpaIw380.net
- javascriptが使えれば名前は知らずともジェネリクス、ジェネリックプログラミングを使っていることだろう。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 03:46:15.11 ID:V+cNzn010.net
- 技術職は安いな(´・ω・｀)
アナログな仕事でも年収５００万円以上なんて当たり前なのに。
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 03:53:17.88 ID:v1SMC4QK0.net
- >>356
そうだね～
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 04:06:28.42 ID:ExpaIw380.net
- >>356 >>568
12位圏外なだけだろ?
日本でもアメリカでもどこでも仕事、求人、人材が多いのは平均給与は下がりがち。
技術者不足だと平均給与は上がりがち。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 04:10:25.44 ID:IDa9KyKD0.net
- オブジェクト指向の基礎を理解できてる程度で威張るとかレベル低すぎでしょ(´・ω・｀)
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 04:14:56.75 ID:ExpaIw380.net
- Most Popular Programming Languages of 2015
1.JavaScript
2.Java
3.PHP
4.Python
5.C#
6.C++
7.Ruby
8.CSS
9.C
10.Objective-C
https://blog.newrelic.com/2015/07/07/popular-programming-languages/
Top Computer Languages 2015 - StatisticsTimes.com
PYPL Index (Worldwide)
1 Java 24.5%
2 PHP 11.4%
3 Python 11.1%
4 C# 9.2%
5 C++ 7.7%
6 C 7.3%
7 Javascript 7.2%
8 Objective-C 5.3%
PYPL Index (US)
1 Java 22.1%
2 Python 16.5%
3 C# 8.0%
4 C++ 7.9%
5 Javascript 7.4%
6 C 5.9%
7 Objective-C 5.8%
8 PHP 5.2%
http://statisticstimes.com/tech/top-computer-languages.php
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 04:19:17.02 ID:/kHjAoSRO.net
- 思っていたより給料安いな
待遇に満足していない人が多そう
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 04:20:21.78 ID:LhQ8KrhD0.net
- >>566
大学の授業でJavascriptとHTML使って
ホームページ制作したことあるが、
ジェネリクスって何か分からん
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 04:28:00.09 ID:WXV5GSgw0.net
- プログラムの勉強する度に思う
英語圏の奴らって得だよな
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 04:32:16.02 ID:IDa9KyKD0.net
- >>574
あいつら情報量圧倒的に多いし、技術書がドラフト版は無料公開されたりするから圧倒的優位だよな。
ユーザも多いから質問したらちゃんと答えてくれるし、情報共有活発だし、給料いいし。
日本はどうしようもないわ
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 04:39:54.21 ID:ppJSlaZa0.net
- >>574
マジでそれな
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 04:44:00.00 ID:ExpaIw380.net
- >>573
javascriptは、プロトタイプベース・オブジェクト指向言語。関数も変数もすべてオブジェクトとして統一されてる。
不具合が出ない限り関数を変数のように扱えるし逆もできる。
変数についても整数、小数、文字列でも不具合が出ない限り同一コードで動作させられる。
プロトタイプ・ベースのオブジェクト指向プログラミングを採り入れる
JavaScript は誤解されがちな言語であり、一部の人には「おもちゃの言語」あるいは「赤ん坊用の Java 言語」とみなされています。
JavaScript が持つ特徴のなかでも汚名を着せられているものの 1 つが、プロトタイプ・ベースのオブジェクト・システムです。
この記事では、JavaScript によるプロトタイプ・ベースのオブジェクト指向プログラミングの途方もない強力さ、単純さ、スマートさについて学びます。
https://www.ibm.com/developerworks/jp/web/library/wa-protoop/
プロトタイプベース・オブジェクト指向
http://sumim.no-ip.com/wiki/493
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 04:49:14.32 ID:uoOjVitA0.net
- 安すぎワロタ
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 04:52:43.67 ID:ExpaIw380.net
- javascriptのオブジェクト指向を活かすと、クイックソートはこんな風にできる。動作確認はしてない。
function QuickSort(Ob) {
if (Ob.length <= 1) return Ob;
var pivot = Ob.pop();
var lt = Ob.filter(function(x){ return x < pivot });
var ge = Ob.filter(function(x){ return x >= pivot });
return [].concat(QuickSort(lt), [pivot], QuickSort(ge));
}
http://paulownia.hatenablog.com/entry/20111204/1323015703
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 06:44:07.73 ID:IikbrcQ+0.net
- >>562
「コーディングだけはできる人」が陥る典型
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 06:47:03.26 ID:WXk8cEri0.net
- COBOLのプログラマーがScalaおぼえるだけで60万収入が増えるわけではない
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 06:54:52.23 ID:ZF8dqAwu0.net
- こういうスレって
俺はこう書ける、すげーだろってやつ現れるよな。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 06:55:34.94 ID:wBppJ8tH0.net
- 安すぎだろｗ
技術者の給料じゃネーヨ
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 06:58:38.87 ID:ZF8dqAwu0.net
- vbaやってましたって人が何故かwebに。
多分ロジカルな部分は大丈夫なんだろうけど、戸惑ってたなー
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 07:05:02.20 ID:EKMbdWdI0.net
- SEとかマって儲かるの？年収いいの？
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 07:05:55.65 ID:QlcGENTW0.net
- >>103
在宅なら、通勤費の補助は無くなる代わりに、常時ネット接続の通信費や電気代、個人のパソコン使うならその購入費の補助はあるの？
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 07:11:19.87 ID:QlcGENTW0.net
- >>584
vbaとjavascriptだと似通ってる様に見えるので大丈夫そうだと思うけどダメ？
phpは変態用語だと思ってる。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 07:17:53.76 ID:+cGxWr/40.net
- ゼネコン化してるからな。
建築業と違うのは、ビルは建てた後で「トイレはやっぱり西にしよう」なんてこと出来ないが
ソフトウェアは割りとできてしまうので、平気でやりやがり終わらないｗ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 07:19:01.06 ID:/6/fTpIzO.net
- JPhoneのアプリコンテストでJava覚えたな。BASICのりの酷いコードだったがw
まさかこれでメシ喰う事になるとは思わなかった。
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 07:21:31.14 ID:ZF8dqAwu0.net
- >>587
言語の差じゃなくて動きの考え方？
ブラウザだとオペレーションに限界があったり。
あとはアプリサーバとのやり取りとか。
あとはJavascriptの柔軟性というかなんというか
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 07:27:14.52 ID:BT0LY5yl0.net
- >>587
PHP なんて C と Java と Perl をミックスしただけじゃないの、簡単簡単！
…初めて仕様を見た時は、なんとまぁ、あっちこっちからつまみ食いしてるんだ、ずいぶんと無節操な言語だなぁ、と思ったｗ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 07:29:30.74 ID:kCCCUUNX0.net
- アセンブラが低いのか
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 07:30:25.15 ID:4Yu/bIrd0.net
- x \leq y
x \geq y
x \neq y
x = y
x > y
x < y
上記のようなLatexによる比較演算子は
Prologでは上から順に
X =< Y
X >= Y
X =\= Y
X =:= Y
X > Y
X < Y
と記述される。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 07:33:50.50 ID:4Yu/bIrd0.net
- ごめん。誤爆った。
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 07:36:23.78 ID:4Yu/bIrd0.net
- サイトの客引きゲームを作らされている人がほとんど？
人工知能とか生産管理システムとかを書いている人はおらんの？
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 07:38:36.37 ID:eGHXc55H0.net
- 横に長く書くパーラーは死ね
他の言語でも同じように横に長く書きやがって
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 07:41:18.71 ID:xhTx7/gW0.net
- >>593
第５世代プロジェクト
なにもかもが懐かしい…
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 07:41:35.27 ID:g2Mal28Z0.net
- >>528
逆に、能力のある人なら、自分の思い通りにしやすいとも言える。
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 07:42:54.11 ID:g2Mal28Z0.net
- >>592
アセンブラはもろにハード寄りだからな。
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 07:45:09.43 ID:qGbErDrh0.net
- 平均が360万じゃ
下は年収200万切ってるだろうし
上もせいぜい600万位か
そりゃ人材不足になるだろｗ
プログラマーて長時間労働だってきくしなー
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 07:50:01.19 ID:lYlfeEfE0.net
- >>30
人にやらせてなんぼの人の言うことは鵜呑みにしちゃ駄目ぽ。
ソフトウェアも結局、品質が問題になるし。
今は、作って納品だけでは済まないからな。
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 08:04:20.11 ID:+uENf/Qe0.net
- >>600
下の平均な
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 08:07:26.46 ID:6gYem8320.net
- 誰か5年後、この図がどう遷移するか教えてくれないか？
各点から矢印を書いてくれ。
http://hrog.net/wp-content/uploads/2015/10/20151026_matome12.png
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 08:09:21.90 ID:SV7+4N3V0.net
- Fortranは…？
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 08:13:02.77 ID:XyqKxbuU0.net
- この金額安すぎ。。
ソフトウェア業は最低800万からにしろ
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 08:14:00.00 ID:CXDiuib50.net
- 真夜中に延々とレスし続ける自称プログラマって普段何やってんだろう
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 08:17:21.52 ID:4Yu/bIrd0.net
- ジェレミー・リフキンさんのThe End of Work（邦題：大失業時代）を読んだら、
機械化によって雇用が失われてきた半面、新たに生み出された新雇用、
例えばIT革命によって創造された雇用の大半が、給与の低い不安定な雇用だと論じていたな。
近代経済学の主流派はラッダイト運動を否定しているんだけど、どうなることやら。
この先、自動車の運転も自動化され、多くの受付窓口も人工知能をもったロボットが
対応できるようになりつつあるからね。
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 08:19:50.92 ID:mfxx9mEJ0.net
- >>600
求人の価格であって
実際の価格ではない
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 08:22:28.87 ID:qGbErDrh0.net
- スキル習得にかかる労力を考えたら
ほかの文系の国家資格でもとって働いた方が
仕事量と賃金バランスがまだマシなんじゃね
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 08:23:33.61 ID:mfxx9mEJ0.net
- >>607
プログラマーは別にして
コンピュータが導入されて、
バカでもできる雑務なら
そりゃアルバイトと大差なくなるだろ
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 08:42:38.11 ID:6gYem8320.net
- >>607
そんなことはないだろ
俺の周りには大手通販サイトを利用して商売やり始めて成功してる奴がいるよ。
昔なら個人が商売やるなんて敷居が高かったけど中核のスキルや技術があればよくなった。
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 08:44:41.54 ID:cIs/NHwj0.net
- >>607
ラッダイト運動を否定しているという時点で政治的とも言えるが、
その趣旨は間違っていない
なぜならば、機械化は労働生産性を引き上げるので実質賃金上昇を齎す
これが経済学的に見た考え方
つまり歴史的に見て、技術水準が高いほど労働者の生活水準も上がっている
問題なのは「技術革新」ではなく、「所得再分配」の方だということがはっきりしている
ちなみにラッダイト運動の狙いは、自分たちの所得の引き上げよりも、
破壊活動による階級闘争だから、経済学的に議論できるような話ではない
ここが主流派経済学の最大の弱点だと思う
全ての人間を「合理的経済人」であるという前提から出発しているので、
人間の活動を正確に分析できない
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 08:50:51.63 ID:cIs/NHwj0.net
- >>610
それは労働価値説と言われていて、
現代の経済学では俗説と見なされている
馬鹿でも出来る雑用でも足りなければ賃金上昇が起きる
起きていなければ、市場が機能しないような、何らかの社会主義的政策が行われているということになる
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 08:51:09.48 ID:ZQKOZA+I0.net
- 基本情報処理の受験考えてる者だけど、Cってこんなに需要ないの？
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 08:54:25.30 ID:ExpaIw380.net
- 基本情報処理と実務で使う言語を結び付けない方がいい。
得点取れる言語で受験で。
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 08:58:30.03 ID:4LwQuMZ60.net
- ここまでABAP出てない
ABAPはたけーよ
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 09:02:53.80 ID:4Yu/bIrd0.net
- >>613
介護市場も政府が規制をなくせば
かえって介護労働者の労働待遇がよくなる可能性があるということ？
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 09:03:05.51 ID:cIs/NHwj0.net
- >>575
日本はコミュニティ作りに失敗している
知っている奴は腐るほどいるのに、「ググレカス」で終わる
興味は自分の範疇だけ
自分から見て「低レベル」は相手にしないどころか、排除する
日本人の職人文化（「技術は盗め」）と米国の個人主義（「全ては自己責任に完結する」）の最も悪いところだけを切り貼った状態になっている
特に団塊ジュニア～氷河期世代あたりが酷い
米国はコミュニティがものすごく充実している
これはユーザレベル（たとえばゲーマーにまで「プロ」クラスがいる）から、
学術レベルまで一貫してコミュニティが技術サポートを行っている
日本の場合は、個人レベルでのブログによる情報公開が充実しているが、
一般の掲示板などのコミュニティが「２ちゃん最強ｗｗｗ」レベルになっている
専門の掲示板、メーリングリストが充実しているのは、本当に一部しかない
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 09:10:26.51 ID:cIs/NHwj0.net
- >>617
まず問題なのは、日本の教育だろう
日本の教育が「奴隷量産」という形を取っている
一部のエリートを除けば、「エクセルの使い方をマスターすれば、IT技術者ですよ」というのを国を挙げてやっている
そのため低レベルな「固有の技術」しか持っていない底辺層が市場に大量に供給されている
ここがまず問題
米国の場合、まずプログラミングの基礎を学ぶ
使われるソフトはエクセルではなくPython
そこからJavaやCなどに入ってくる
かつてはPythonではなくPascalだったが、時代と共に言語に対する要求が変わっただけで全く同じだ
それと経営者保護という別の問題が起きている
日本は税による再分配こそ米国より進んでいるが、その反面、企業経営者を保護する政策を取っている
これが市場原理を阻害している
たとえば無能な経営者が「IT技術者なんていうカスどもに賃金なんて払えるか」なんていう経営を始めたら、
その３ヵ月後には経営が悪化し、１年後には失業するだろう
だが、日本の経営者は失業どころか収入が増えてしまう
そういう政策を政府がやっているということだ
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 09:17:23.57 ID:OAG8mPIM0.net
- 何か１つプラグラム言語覚えたら、別の言語もすんなり覚えられたりするしたな。
俺もPHP始めて１週間も掛からずマスターベーションしたわ。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 09:18:36.18 ID:OAG8mPIM0.net
- >>620
間違えた。マスターベーションじゃなくてマスターした。
予測変換で出てきてしまった…。
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 09:34:37.35 ID:XjIw18L+0.net
- www
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 10:13:11.26 ID:z64Pip4v0.net
- 日本でIT関連の需要はWebサイト、業務システム、ゲーム開発が殆どだから、
当然言語の需要もそれに沿ったものになる。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 10:18:40.19 ID:4S4IjFG/0.net
- >>621
日頃の書き込みが知れるなw
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 10:24:14.98 ID:WWdzn7N80.net
- >>614
俺の場合だが、ここ数年でCはめっきり減った。
まぁたまたまかもしれが、C#が増えてる
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 10:27:56.16 ID:z64Pip4v0.net
- 高度なアルゴリズムやエンジンとかはCで実装されることが多い。
で、UIは別言語で構築して、Cのライブラリを呼び出す形ね。
日本ではそういう仕事をしている人が少ないからCの需要が少ない。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 10:59:00.01 ID:OFFHxDve0.net
- >>614
今なら特別な理由がない限り、Cでやれる仕事ならC++つかう。
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 11:01:39.69 ID:mxtYhXTS0.net
- >>626
いつの時代の話してんだよ
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 11:02:34.05 ID:OFFHxDve0.net
- >>618
ITはコミュニティ作りに成功してる方だと思うよ。
都市部なら毎週何かしらの勉強会開かれてるし、
SlideShareで実務やらないとわからないようなこと公開してる人もたくさんいる。
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 11:06:33.06 ID:+0YW8ISA0.net
- コミュ力があればな
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 11:10:06.62 ID:+POmStYy0.net
- >>146
いい感じに枯れてきたJavaへ移行中らしいぞ。
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 11:13:03.20 ID:+POmStYy0.net
- 求人ベースだからだな。
Pythonが使えるところが増えてるけど書ける人か少ない。
ランク低い言語は使える人が多いかそもそも新規雇いいれの需要に乏しい。
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 11:13:31.61 ID:2gZy+MSb0.net
- 日米で、年収が違いすぎる。円安なのに・・・
http://keizaidata.blogspot.jp/2014/11/blog-post_29.html
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 11:16:19.26 ID:uU5EcjTH0.net
- >>30
文化が違う人に任せれるほど正確に伝える技術のほうが難しい
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 11:18:40.41 ID:wc6JGCOX0.net
- >>1
そりゃ海外に流出するわけだわwwwww
日本人にはいいソフトは作れないってこったな。
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 11:20:27.63 ID:Db3NfV840.net
- 夢も希望もないな
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 11:32:46.59 ID:S5ynteni0.net
- PL1とかJCLとかCASLは？
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 11:35:24.71 ID:cIs/NHwj0.net
- >>629
それは一部だけだろう
問題はIT系技術者の何割がそれに参加しているかだ
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 11:39:12.30 ID:z13L80+I0.net
- アセンブラの低さに草
昔の友人でマシン語でPCと会話できると豪語してた奴がいたな
バイナリエディタのみでプログラミングできる
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 11:41:26.49 ID:qqIo1G1E0.net
- ゲームとかやってるから日本はダメなんだよな。
バルト三国とかイタリアやロシアのプログラマー
でも映像や音声の優れたプログラム作ってアップル
とかが凄い値段で買収して仕事もそのままやらせて
くれてるのにね。
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 11:56:44.27 ID:KKaaYhcD0.net
- >>628
今の時代だよ。いくらでもそういうケースあるでしょ。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 12:00:49.38 ID:7A7M95Ib0.net
- >>641
確か最近のＶｉｓｕａｌStadioではC++でUI作成できないんだっけか？
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 12:02:10.06 ID:IFUmiA2h0.net
- >>641
なくなりはしてないけど確実に減ってるよ
うちの会社ではもうやらなくなった
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 12:11:33.23 ID:ho5/Wup50.net
- verilogはいくらですか？
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 12:16:13.08 ID:36fR2l2J0.net
- 現役、progressプログラマーの俺が通りますよ
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 12:28:02.07 ID:mfxx9mEJ0.net
- >>614
一般の企業じゃ使わないな。
ハードやOS寄りのローレベル（蔑称じゃないよ）な部分を作る会社なら別だけど。
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 12:30:07.27 ID:6V2VwsCm0.net
- ITドカタじゃなくて身体鍛えてリアル土方になれ
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 12:30:16.58 ID:mfxx9mEJ0.net
- >>629
同意。
企業を超えて専門家同士の技術交流がこれだけあるのは
他の業界と比べてもかなり良い成績だと思う
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 13:02:58.95 ID:4Yu/bIrd0.net
- ここまでmindの話題なし
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 13:05:54.55 ID:S+L7qdkt0.net
- このスレの95％くらいが>>1の記事をきちんと読んでいない
こういったレベルの低い人たちが>>1に記載された求人の最低額で契約される
平均的な給与、能力のある人材の給与とはまた別の話
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 13:20:54.29 ID:lYlfeEfE0.net
- >>647
まあ、残業少な目なのはいいこっちゃな。
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 15:15:34.02 ID:T3vhWgn20.net
- >>650
まあ各言語も一緒くたにした平均値より、ヒストグラムくらい見せろよって感じするけどｗ
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 15:18:17.90 ID:xuyqba0/0.net
- まあ、そもそもプログラマーは最下級職だから安いのは当たり前。
PM PL SEじゃあるまいし。
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 15:18:35.43 ID:KKaaYhcD0.net
- >>643
そりゃ単に難しいアルゴリズムとかエンジンとか、
そういうのと無縁の開発ばかりしてるからじゃない？
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 15:31:42.98 ID:+ETffbNf0.net
- Perl使いの俺歓喜。
本業は不動産経営だけど。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 15:36:51.84 ID:5gvjfUxi0.net
- 最近の求人はJAVAばっかり
PHPってそんなに件数あるのか？
求人でほとんど見ないぞ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 15:58:26.35 ID:AoSkScim0.net
- よく話題に出るITのブラック企業でも残業込みで400万出るとこ多いし
力仕事嫌で、土日休みたいならIT系って悪くないと思うけどな
結局忙しさはプロジェクト次第だが
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 16:04:52.23 ID:Du2TJJQ/0.net
- >>620
まずは日本語を憶えろや
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 16:11:50.80 ID:lYlfeEfE0.net
- >>657
そもそもブラックは、プロジェクト選べないでしょｗ
選べるなら苦労はないんだな。
土日休みなら、年収は少なくてもいいんだけど、そういうところは、まずないんだよ。
できる奴は、どんどん仕事が回ってきて、てんてこまい。
できない奴は、サビ残地獄。
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 16:19:17.10 ID:Qq1My9Gk0.net
- >>656
PHPで求人かけたら誰も来ない
JAVAなら何故かドシロウトまで来る
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 16:19:55.53 ID:EOUFJD7i0.net
- おれperl使いだけど質問ある？
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 16:24:29.84 ID:mxtYhXTS0.net
- >>661
ない
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 16:33:16.05 ID:0RyX6BOj0.net
- >>637
JCL懐かしすぎ。//EXECとか今でも覚えてる。
MT抱えてあちこち出張させられてた当時が懐かしい。
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 16:34:32.44 ID:VkesnFLM0.net
- >>661
未来のCOBOLerちーす
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 16:38:05.79 ID:zUcrU/pQ0.net
- N88BASIC
最強
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 16:47:38.85 ID:T3vhWgn20.net
- >>663
// DISP=retain
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:21:28.54 ID:W0ma9KKH0.net
- 600貰ってると言う奴が居るが、
片や300の奴も居るわけで、
平均して低いわけで。。。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:24:29.03 ID:W0ma9KKH0.net
- ラッキープロジェクトに当たった恵まれた奴しか書かないから
ITが楽みたいに見えちゃうな。
現実は、大多数の土方技術者が0時帰りで、
何か書く気力も残って無い状態。
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:24:54.00 ID:BT0LY5yl0.net
- 「求人＝急場しのぎの経験者探し」だからな
アセンブリあたりだったら、慌ててフリーのプログラマ探すなんてことは滅多にないんじゃない？
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:27:15.89 ID:1yqQigFs0.net
- やっすw
買い叩かれすぎだろ
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:27:21.28 ID:W0ma9KKH0.net
- Scala使えるより、パワポ使える方が稼げる業界。
それがIT。
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:29:36.93 ID:yXmW4/p70.net
- 俺はシャープだけど月5千円しか儲からないぞ
ふざけるな
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:30:18.87 ID:W0ma9KKH0.net
- ITは、コミュ障の社会不適合者がしがみつく業界だから、
オタク相手だと思って買い叩きまくる。
それでもオタクはやるもんだから、
使う側としてはウハウハ。
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:31:54.53 ID:jpD2DOhL0.net
- たしかに、一般のJAVAのプログラマで
年収310万くらいかなー。
残業付けると赤字になるので、基本給を11万円くらいに
設定している会社が多い。
会社が儲けているのではなく、元単価が本当に安いのよ。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:31:58.25 ID:OIF2ld9V0.net
- PHP勉強したけど難しすぎる
プログラマーって本当頭いいな
英語喋れる奴より10倍はスゴイ
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:32:17.30 ID:OK6s1X6D0.net
- >>398
たらこが書いてたな
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:35:04.25 ID:nzuNliG30.net
- いまさらながらweb側もやってみるかと
java scriptを少しやってみたら
AngularJSとかおもろいな。
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:35:45.57 ID:yXmW4/p70.net
- ぼくなんかＭＡＹＡ Ｚブラシ スケッチアップ unity Ｃシャープを使いこなすのに
月五千円しか懐に入らないよ
もう首をくくるしか…
- 679 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:36:45.14 ID:uLCRJhz90.net
- >>650
ほんこれ。
しかもプログラマっぽいのまでそれだからな…こんなんで仕様書読めるんだろうか…
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:38:35.28 ID:mxtYhXTS0.net
- >>675
え？
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:40:37.72 ID:EpJ3BXsm0.net
- >>71
すげえ
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:41:23.81 ID:jpD2DOhL0.net
- 今のプログラマは昔と違って、ハードルが上がっている気がするんだよね。
お客とフレンドリーなコミュニケーションが取れて、要求定義をすぐに
理解できる人しか残れないのではないかなぁ
昔みたいに詳細仕様書通りに作り、テスト仕様書通りにテストをするような
仕事は減っているかもしれない。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:45:10.40 ID:Nfuq1Vt90.net
- 安すぎると思うんだけど・・・
そのうちやる人いなくなるんじゃないかな。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:50:06.42 ID:jpD2DOhL0.net
- 年齢とともに、プログラマは給料が減っていくから
５０代で月給１５万円前後の会社もあるね。
そもそも、４５歳過ぎたあたりでクビにすることも多いけど。
- 685 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:52:03.90 ID:IH7EgqnfO.net
- こあ部分は殆どCだよ。
今でもね。
インタプリタやコンパイラ程度のものすら
Cで書かれてるでしょうが。
実務ではもっともっとローに近いこと
実装するわけで。
そら、JavaだのPHPだJavaScriptだの言ってるのは
大本の基本APIがないと、何一つ組めないゴミみたいなレベルなんだから安月給ですよ。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:53:32.34 ID:pz4QHXP/0.net
- 昭和の時代は工業高校で旋盤やフライスを覚えれば手に職で食うに困らないと言われてた
ところが今どうだ？
プログラミングの技能ってのは平成のそれになりつつある感があるね
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:54:59.42 ID:Nfuq1Vt90.net
- 残業しまくってこれだから、時給９００円ぐらいになるのでは？
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:59:18.88 ID:IH7EgqnfO.net
- まわりをみても、普通にサラリーマンで
プログラマなら残業なしで40とかで
600～700ぐらいの
可もなく不可もない人が多いはずだけどね。
300だの400だのは、プログラマというような
レベルではないはず。
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 19:00:21.13 ID:PISjukI60.net
- >>681
制御系はこんな感じ
基板も入れ物も書く、言語はツールで都度
（覚えない）
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 19:01:04.39 ID:CVA2x/qj0.net
- >>688
コピペで済んじゃうような仕事してプログラマ名乗ってるのもいるからね
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 19:01:21.14 ID:S+L7qdkt0.net
- >>687
自分が有能である事を証明して自分を高く売り込む事ができるくらい有能な人材は大丈夫
特定分野に強いけど交渉下手な人と、馬鹿はそんな単価になるか辞めて行く
そもそも、2chとかでスレたつたびに思うけど
有能なプログラマとそうでないプログラマを見分けられるひとが、有能なプログラマしかいない
だから、ありえない話を展開して「プログラマーは誰でもできる」みたいなあほな話になる
そういう意味で、プログラマー以外に雇われるまともなプログラマーっていうのは今後激減すると思う
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 19:02:22.33 ID:S+L7qdkt0.net
- >>688
>>1を読め
未経験可もふくめたレンジの下限の平均
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 19:03:26.43 ID:AsjHx8r50.net
- node.js はそれほど複雑じゃないことをすごく簡単にやるには適してるが
本当に複雑な事を本格的にやるには全く向いてない
ちょっと頭のいい部品を手軽に作って組み合わせて遊ぶのに向く
つまり本質的にプロトタイピング言語である
そういう特徴から、同じような狙いのプロトタイピング用ハードウェアと相性がいい
PiやArduinoと組み合わせて自作デバイスをネットにぶら下げて IoTごっこ、
なんていうのは node.jsでやるのが一番簡単だ
でも、それを基幹システムに持ち上げるのには全く向かない
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 19:08:15.37 ID:uLCRJhz90.net
- >>688
>>1も読めないに600なら、>>1を読めたら1本いくなｗ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 19:09:13.57 ID:ExpaIw380.net
- node.jsとそれ以前のjavascriptの違いとしてnode.jsはノンブロッキングで
メソッドチェーン、関数型プログラミングをしないと上手く使えないよな?
昔からjavascriptはノンブロッキングでnode.jsと大差はないというのがいるが間違いだよな?
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 19:12:29.69 ID:IH7EgqnfO.net
- だから、1のような下限の平均は
プログラマというレベルにあらずだよ。
ほかの職業もごく一部を除けば同じだよ。
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 19:53:07.45 ID:W0ma9KKH0.net
- >>696
Scala使いで４００とか、
地方じゃ、貰い過ぎのレベルだぞ。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 20:04:36.12 ID:bbBAM1gE0.net
- 仕様書ぶっこんで自動プログラミングとか一番機械向きな仕事の気がするけど
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 20:06:29.78 ID:W0ma9KKH0.net
- >>698
最近はノンプログラマー向けのアプリが主流になりつつあるから、
近いうちに無くなる職業だよ。
プログラマーとか。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 20:07:18.73 ID:prxXWFYS0.net
- >>387
むしろ文系のが向いてる
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 20:07:29.89 ID:bLXmvZ0C0.net
- 支払い額ランキングも出すとどれだけ中抜きが酷いかわかりそうだな
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 20:13:51.38 ID:Sml9ZmoO0.net
- だれでもなれるのがプログラマ。ただしプログラムできる奴はあまりいない。
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 20:18:50.23 ID:ASBryKUn0.net
- N-88ベーシックでもう飯は食えないのか
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 20:36:31.29 ID:ub+fx+nR0.net
- プログラムだけで生きていくのは辛いだろう
プログラム覚えて他の業界に就職しようとしたら
採用され易くなったり採用後に重宝されることが多いよ
面倒な処理を自動化できるからね
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 20:38:22.54 ID:mfxx9mEJ0.net
- >>661
最近のPerlは、FWとかビルドとかツールとかどんな構成で開発すんの？
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 20:41:09.44 ID:mfxx9mEJ0.net
- >>675
PHPは思想がなくグチャグチャだから
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 20:41:51.90 ID:VkesnFLM0.net
- >>699
四半世紀前から言われてることを今更繰り返してもな
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 21:04:58.04 ID:qGbErDrh0.net
- 買い叩いて激安で使い捨て人材と企業は思ってんだろ
日本人のプログラマ減っても外国人に頼めば良いしーとかだろどうせ
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 21:12:26.40 ID:+cGxWr/40.net
- 一仕事終わって次にけっこうデカいプロジェクトのPL任されそうになって
ベトナム人の会社を使うとか言われて速攻辞退したわー
なんでそんなん使うんだよｗ
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 21:41:11.79 ID:L8iglkFr0.net
- >>685
最近はそこにgoが来てるよ
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 21:46:25.68 ID:mfxx9mEJ0.net
- >>685
ふーん
で、CでWebアプリ作れるの？効率的に
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 21:48:47.01 ID:L8iglkFr0.net
- >>711
効率的には作れないよ。
で、だからなんなの？
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 21:58:34.77 ID:jAhq76uq0.net
- >>712
お前周りから馬鹿だって言われるだろ
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 22:16:37.08 ID:QkwACDxD0.net
- >>712
C（笑）の方か商業的にはゴミ言語じゃん
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 22:45:26.62 ID:L8iglkFr0.net
- Webアプリを効率的に作れない言語はゴミらしいwww
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 22:51:31.18 ID:smWZEC4U0.net
- >>38
これで正常
IT土方だからな
- 717 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 23:20:24.40 ID:m1O+kZH+0.net
- 若い人が人数少ないのに公務員目指すから
なんか新人減った気がする。
30代40代でもずっとPGでいられる気がする。
派遣なら。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 23:27:55.72 ID:x3S3brxt0.net
- Webやスマホは儲かります給料をあげます
金融系SIerと組み込み系は安い人材でいいです
ってことを露骨に示したデータだな
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 23:31:24.39 ID:+cGxWr/40.net
- ITはオワコンになるの速いんだよなあ
ただでさえ大変なのに
ついて行けないというか、面倒くさい
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 23:40:07.57 ID:x3S3brxt0.net
- Javaは金融土方とplayframework使いが
ごちゃ混ぜになって平均レベルに落ち着いてるけど
高給取りと安月給の差は他の言語よりでかいだろ
- 721 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 00:18:26.26 ID:A0psesSL0.net
- プロのグラマーだから
給料やすいだろ
テレビの常連になったら
いいのにね
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 00:37:27.78 ID:rrMy1xxy0.net
- >>710
goはないなぁ。C/C++の代替というとRustの方が近い。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 00:50:02.71 ID:NhZdRa/40.net
- JAVAとJAVAスクリプトの違いわかる人ほとんどいないだろ
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 00:52:10.23 ID:WxN1od0s0.net
- >>614
組み込み土方位かな。
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 00:54:01.77 ID:eZoaD5fS0.net
- Java＋JavaScriptあたりで業務用Webアプリは、COBOLやVB並みに作られるから
おそらくこの先３０年くらいは仕事はある
５０才以上になっても、現在のCOBOL並みの人材として仕事はあるだろう
恐るべきは、この先３０年くらい経ってもCOBOLの仕事もあるだろうということ
それくらいCOBOLの資産は膨大、仕様不明確、真実はソースの中にだけある状態・・・ｗ
怖くてリプレースできないｗ
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 00:54:33.37 ID:WxN1od0s0.net
- >>619
日本は最低限の事だけ教えて、後は自分で精進しろって言う姿勢だろ。
エクセル位使えないようでは人間として終わってる。
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 00:55:57.07 ID:WxN1od0s0.net
- >>654
そう言う難しい部分を隠蔽出来るのが最近流行りの言語の特徴。
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 00:58:09.72 ID:WxN1od0s0.net
- >>682
客先がバカになってるから、こちらが仕様作ってやらないと仕事が進まない。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 01:00:25.62 ID:cFDTj91X0.net
- 実際はABAPやRのようなニッチな言語の方が高いだろう。
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 01:19:54.14 ID:a9+8q4zg0.net
- Fortran ないのか・・
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 01:23:15.58 ID:SrtctnLe0.net
- Fortran使いの平均給与は高いだろ。
研究職が多く、平均年齢高いから。
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 01:33:34.05 ID:yptUsinz0.net
- 一見特殊技能のような感じだけど専門学校卒でいくらでもいるからな
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 01:34:41.91 ID:WxN1od0s0.net
- >>731
仕事で使ってるのは、助手とかだろうから、底辺。
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 01:35:02.58 ID:2d9d2big0.net
- 400万て初任給かよ
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 01:40:39.54 ID:4Ca1xvoR0.net
- やっぱりRubyの時代なんやな
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 01:43:43.90 ID:+62B2bFM0.net
- 初心者にはprocessingがおすすめ
とにかく癖がなく呪文も少なく手軽に絵が出せる
「絵を動かす」というのが一番の上達の近道だからね
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 01:48:09.70 ID:ANHMsK6y0.net
- scalaは関数型言語としては完成度が低くて好きになれんかったな
JVMを使うところくらいしかメリットが感じられない
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 01:48:20.49 ID:LozPLt360.net
- >>735
日本語の入った文字列いじる機会が多いとどうしてもね。楽だし
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 02:00:29.35 ID:2h4upE0U0.net
- コボルの開発をやってますが何か？
まだACOS使ってます。
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 02:05:12.69 ID:+62B2bFM0.net
- >>739
コボルやってる人って自分がまったく時代に関与できない事実にコンプレックスを
感じないの？
給料もらえたらそれで良いの？
じゃあ別にプログラマー選んだ意味ないよね？
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 02:05:13.07 ID:GdBsgdsU0.net
- 海外だとRubyがナンバーワンなのには驚いたｗ
Rubyってスマホアプリも開発できるの？
今後はJavaとRubyできればおｋ？
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 02:07:56.11 ID:496IXhFh0.net
- >>740
時代ｗ
需要があるか無いかだろ(・ω・｀)
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 02:10:23.25 ID:9VIiuysm0.net
- >>445
わかるw
>>414みたいな自己中のアホは死んでもらいたいw
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 02:13:31.62 ID:+62B2bFM0.net
- >>742
「時代」を甘く見るなw
IT業界の偉人たちは「時代」を意識して革命を起こしてきた
コボルなんて老人介護みたいなものじゃん
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 02:14:53.48 ID:4Ca1xvoR0.net
- WEB系はRailsで統一した方がみんな幸せになる
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 02:15:46.60 ID:I5fskGvR0.net
- なんで電脳土方のアホスレが伸びてんの？
つーかこの板の低学歴達ってその手のキモオタなのはわかるけどさｗ
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 02:16:18.79 ID:xwmRiXSF0.net
- >>744
老人介護だって立派な職業だが
時代とか先端とか言う奴は本当は何も見えてないんだと思う
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 02:18:37.88 ID:Jogd7n2P0.net
- Swiftできまっせ
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 02:19:42.97 ID:LozPLt360.net
- もうかりまっか？
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 02:21:34.31 ID:rrMy1xxy0.net
- >>740
当時はプログラマーやりたくて就職するなんて時代ではなかった。
就職した頃にはまだプログラマーなんて職業なかったからね。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 02:28:29.68 ID:+62B2bFM0.net
- >>747
コボルが老人介護である事は否定しないのかw
俺はやっぱりおかしいと思う
旧システムという老人を無理矢理活かすための生命維持言語なんて
とっとと刷新しろよ
どんどん負担増えてくぞ？
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 02:36:28.66 ID:eZoaD5fS0.net
- >>751
あなた全然分かってないね
老人を無理やり活かすために旧システムがあるんじゃないのよ
旧システムがあるから老人が無理やり活かされてんのｗ
COBOLが生き残ってる部分は、リスクが高すぎて刷新できないところばかり
刷新するより、COBOLが動く環境を作ったほうが低リスクで安上がりなんだよｗ
まあ、それでもリスクを承知で刷新？ するとこも出てきてるけどね
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 02:41:00.76 ID:XNoyOQWw0.net
- C# java以外ありえへん
JSが対等な立場で切り出されてるのもありえへん。
求人→javaスクリプトプログラマー
見たことないわ
なんかおかしくないか？この統計
ルビーやPHPの方が高額な求人があるとか
俺の住んでる星では無いわ。
受刑者が刑務所で学習用か、学生がいちびって作る用か、
エンジニア経験無い奴が独学でプログラム学んで立ち上げた中小企業みたいな場所のイメージしかない。
それか大手でもマスコミや広告代理店みたいなコンテンツメディア系ね。
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 02:47:32.61 ID:7q0fb7AL0.net
- >>621
間違ってないぞ
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 02:48:03.38 ID:+62B2bFM0.net
- >>752
老人を無理矢理活かすために旧システムがあるなんて言ってないよ
旧システムが老人でコボルプログラマーはそれの介護をしてると言ってんの
旧システムは老人と違ってこれからも生き続けるわけだけど老人は老人
時が経てば経つほどシステムが肥大化して状況はさらに悪くなる
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 02:52:16.54 ID:OZqFcCO60.net
- >>755
屁理屈
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 03:21:15.78 ID:eZoaD5fS0.net
- >>755
COBOLが生き残ってるところはね
あまりに巨大なシステムの細部まで仕様を把握してる人材なんて既にいないんだよ
つまり膨大なCOBOLのソースが仕様そのものなわけ
その中には、いつどんな場合に必要とされるか、それとも必要とされないゴミなのか、
判断が難しいロジックが山のようにあったりもする
そもそもロジックが存在するからには何らか必要性があるはずだが、
どのような経緯で作られたのかもわからないし、現在の必要性もわからないというｗ
刷新する場合、それを仕様に落とすわけだが、ここで発生する瑕疵は発覚しにくい
なぜなら仕様の正解を把握している人材がいないからｗ
そういうものを刷新しようとする場合、相当な覚悟がいるわけだねｗ
大手のシステムだと、下手すれば全国ニュースになるし、記者会見で叩かれ、
お役所から説教される事態になるかもしれんしなｗ
そこまでして刷新しなければならない必要性があるの？ って話なんだねｗ
COBOLの人材がいなくなるから？
本当に必要ならCOBOLの人材を育成すればいいのでは？
それも１つの選択だろうとｗ
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 03:26:20.70 ID:+l0gHxbw0.net
- 根本な事を言えば
COBOLの言語仕様で全く困ることが無いんだよ
小数の丸め誤差も無いし事務処理の用途により適してる
あえて別言語に移行するメリットが少ない
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 03:28:29.40 ID:OX4rN96J0.net
- LISP使いは高そうだけどな
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 03:55:07.30 ID:sKrcwI0d0.net
- >>661
今時perlに出番はないよ。
cobolと違って捨てられないなどと言うものでもない。
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 03:56:32.67 ID:sKrcwI0d0.net
- >>755
お前のような雑魚プログラマのくだらない問題提起に
なんの価値もない。失せろ。
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 04:00:36.28 ID:gq04ake+0.net
- perlってpythonの下位互換って聞いたけど、まじ？
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 04:04:48.61 ID:gq04ake+0.net
- ちなみにCとかC++は欠かせない言語、なぜなら、LinuxカーネルのソースはCだし、オープンソースのツールのコアはC++な事は多い。
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 04:06:43.40 ID:3IebtmjB0.net
- >>715
一番需要ある分野で効率が悪いって商業的にゴミだから。
>>735
Rubyは遅いから処理速度求められる場合Javaに書き換えられる模様。
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 04:08:16.75 ID:3IebtmjB0.net
- >>762
そうよ。
Pythonは元々教育向けに開発されたもんだから可読性いいわ。
数値計算関係のライブラリ充実してるし汎用的に使える。
>>763
そりゃ高級言語の中で低級言語と相性いいのはC/C++だし。
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 06:38:55.06 ID:0OfcAdKF0.net
- よし、各言語のいいとこ取りをして
COBOL2015を作ろう!
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 06:53:00.09 ID:ttz0epQD0.net
- >>757
伝統工芸みたいになってるな
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 06:55:39.48 ID:DjwuZVcF0.net
- 最近、Android Studio インスコしてアプリ作ろう思って、
JAVAに再び目覚め始めた。
てっきりAndroidスマホはJAVAでしかアプリ開発できないと思ってたら、
ネイティブコードにもしっかり対応してたんだな。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 06:55:39.88 ID:xTEZLQAL0.net
- 安過ぎるだろ(´・ω・｀)
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 06:58:48.75 ID:b6irGrJQ0.net
- アセンブラは組み込みとかGPUのカリカリ最適化だから
こんな安いわけないんだがなぁ。
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 07:03:21.90 ID:b6irGrJQ0.net
- スクリプト系だとPHPが好き。
言語体系がCに似てる。（perlはbreakがlastだったりして面倒)
あと変数に$をつけるので予約語とかぶらないし。
（それが汚いっていう人いるけど）
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 07:03:25.25 ID:p9YiuNMm0.net
- ぶっちゃけPGできない奴の方が高給取り
最上位がたったの400万でふくｗ
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 07:03:33.59 ID:aWesrWA+0.net
- 給与だけでは生活できません。
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 07:06:51.81 ID:b6irGrJQ0.net
- あとpythonから発展したscipy
MATLABが不要になっちゃう。（simulinkにはならないけど）
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 07:10:13.93 ID:Tit0Oe8QO.net
- なんとか現場に潜り込んでそこでJavaを覚えよう！
昔からこういうのが多い。
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 07:41:20.76 ID:CChEv+Yl0.net
- if(～){～
if ～ then ～
if(～) 改行＆インデント ～
なんでおまえら統一できないの？
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 07:48:48.57 ID:zlOCjivL0.net
- Ｓｃａｌａ、、、 あんな黒魔術言語なんてＰｌａｙ２以外に積極的に使うところなんてあるのか？
使っているとしたら。たいしたもんだ。
- 778 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 07:54:37.87 ID:o1WMGBAI0.net
- phpよりrubyのほうが上だとは
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 07:57:43.16 ID:RZCM1r4S0.net
- >>764
日本にIT産業はないのにそこで需要がある言語だけやってるからいつまで立っても日本はIT産業が育たないんだよ。
ミドルや基本ソフトを作ってIT業界のルールや基盤を創るようにならないと。
ふと思ったんだけどゴミみたいな言語を使わせてミドルや基本ソフトを作らせないようにするのは戦略じゃないのかな？
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 08:02:55.65 ID:fN2atcHN0.net
- >>765
Cは超高機能アセンブラだと思っている。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 08:35:54.43 ID:aWesrWA+0.net
- >>775
おおいおおい。
勉強してすぐちゃちゃっと開発できるようになってから来てほしい。
自社でしっかり学んでこいと
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 09:26:39.98 ID:s0nzJ4qh0.net
- >>762
perlは言語仕様の悪さが露出しないワンライナーだけは覚えといた方が良い
なぜなら、sedやawkよりも正規表現が強力だから便利
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 09:41:21.91 ID:r7pqqt7p0.net
- 日本でまともなプログラムひとつ作れないSEが一番年収が多い
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 09:42:42.84 ID:uaQoiYTB0.net
- １位が400万ってどんな業界？
- 785 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 09:45:54.19 ID:ptgjWZVp0.net
- かなり難しいと思うのに公務員給与の半分も稼げないんだな
まあ世の中の９割は何も生産しない生涯安定の公務員以下なわけなんだけど
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 10:23:32.03 ID:he0ekpPo0.net
- ACCESSのVBAで精一杯・・・・
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 11:19:25.16 ID:C9ZklWb00.net
- >>786
VBAちょっとの事は簡単だけど
規模が大きくなると逆に難しいよ
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 11:24:57.73 ID:Kblv8nCL0.net
- COBOLとVB混ざってるシステムのお守りって案外あるね。
COBOLやれって言われたけど、
コボラーとドットネッター一人づつ雇えや
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 11:39:24.35 ID:OLgzq0LX0.net
- Scalaが金額高いのは、サンプル数が少ないブレもあるだろうけど、
そもそもScalaからプログラム入るやつとかそれしかわからないとかあまりいないだろうし
案件にしても、通常の案件とは少し特殊なものだったんじゃないかな。
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 11:50:38.70 ID:w/Hq9Vgb0.net
- 今時１つの言語だけで済むことは殆どないしな。
高度な数値演算を行うエンジンやライブラリはC/C++
ガワとなるインターフェイスはJavaやらC#
ブラウザからの操作はJavaScript
デバッグが面倒だぜ
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 12:07:55.24 ID:lQ+y2rUG0.net
- X-BASICが使える場合はいくら貰えますか？
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 14:16:40.17 ID:sA31NC190.net
- >>778
一時期掲示板みたいなの作ってみたいけどプログラミングやったこと無いって層が
PHPに大量に流れこんだから。
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 14:21:17.96 ID:sA31NC190.net
- >>768
CPUに依存しないようにVM搭載してるけど、現時点ではほぼARMだからね。
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 14:23:34.38 ID:SrtctnLe0.net
- >>733
助手って基本的にもう無くなったんだがな。
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 14:25:06.29 ID:NS7OzK9j0.net
- COBOLそんな安いのか
俺がやってるとこ4年目で年収610万だぞ
元のキャリアもあるからその分も加算はされてるんだけど
さすがに300ちょいで働くやつなんかいないだろ
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 14:28:52.03 ID:sA31NC190.net
- >>753
> C# java以外ありえへん
大手SIer案件だとそうだろうねぇ。
> ルビーやPHPの方が高額な求人があるとか
だって、大手SIerが元請けのJava案件に放り込まれたPGは自分で設計しなくていいんだもん。
他の案件に落ちまくったPGを放り込むのにちょうどいいんだよ。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 14:31:30.78 ID:OPwXOkMb0.net
- 基本情報の為にCASL2覚えたけど、使い道は無くて、表計算にしとけば良かったと後悔した
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 14:33:13.46 ID:sA31NC190.net
- >>795
地方でド素人の若者を集めて東京に連れて行って、現場に派遣するという商売が流行ってる。
憧れのIT業界、しかも華やかな東京で働けるということで飛びつくやつもいるらしい。
手取り13万とかだけど。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 14:37:10.45 ID:oHuIP7NG0.net
- ABAPは何位なの？
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 14:54:13.31 ID:NY1K+sBF0.net
- 都内のリクスタとか大手派遣だったら
VBAで時給2000～、Java等で時給2500～なので
年収に換算すると400万円～500万円位かな。
残業50時間位やれば600万円いくかも。
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 14:55:18.40 ID:mVwZXXQv0.net
- >>770
給与体系で一番急落したのがアセンブラだろうな。
俺が知る限り。
そもそも需要が一気に減ってる。
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:05:07.43 ID:sA31NC190.net
- >>801
ま、アセンブラだけ知ってても役に立たないからね。
C/C++の知識は最低限必要になるし、高速化を目的とするときには数学の知識も要求されるから。
逆にいえば、C++書けて数学の知識があればアセンブラを武器に高給取りになれる。
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:09:46.01 ID:2AAtuJX30.net
- アセンブラは需要がないだけ。言語難度と給与に相関はなく、需要と給与に相関がある。
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:19:31.05 ID:MDtiVxp80.net
- C++、C#、javaとかあんまり変わらん。覚え易さが賃金レベルの地盤沈下を招いているとか。
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:22:01.51 ID:JbyVJsS60.net
- 趣味でプログラムやってるんだけど。
プログラマって、他人が作ったソースを読んで、さらに機能を追加するみたいな感じ？
もしそうなら仕様書が相当しっかりしてないと、バグだらけになるんじゃないの？
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:23:22.55 ID:x4mUkMfY0.net
- これは言語ごとの平均年収・給与ではなく、募集時の初任給だろ。
新人、新卒限定と限らないが。
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:23:36.08 ID:7gSRaxFA0.net
- 医療系のシステム作っている大手に友達いったけど4年で廃人になったな
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:23:48.15 ID:fuLQayyF0.net
- http://pbs.twimg.com/media/CPsQ3_uUYAAZBaa.png
http://i.imgur.com/LQZTvth.png
メディちゃん
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:23:58.36 ID:5Pl7JPCG0.net
- プログラマーなんて職業はオペレータのようなもんだろ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:27:12.52 ID:NY1K+sBF0.net
- >>805
バグだらけになることあるよ。
プログラム修正したあと仕様書修正してない場合が多々あるんで。
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:34:18.85 ID:d3x+ChJR0.net
- >>805
自分で一から作ったりもあるし
誰かが作ったのを直したり、機能追加したり、移植したり
案件によって色々あるんだけど
仕様書かソースコードに正しい事が書いてあれば問題ないんだけど
バグだらけになるのは、ソースコードが汚くて仕様や意図がわからないまま、機能追加をしいた場合
（そういうのは元々バグだらけだったりするけど）
ただ、その場合でも、全体としてのテストをするからある程度はカバーできる
ただ、そもそもどう振舞うのが正しいかがどこにも存在しない場合
何がバグかわからなくなってしまって、仕様調査がかなり面倒(というか場合によってはコードが汚すぎて無理)なので
高額すぎて客が取り下げるか、お断りする事も多い
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:35:47.44 ID:JbyVJsS60.net
- >>810
なるほど、やっぱりね。
他人や他社が作った関数とかも、使い回しするんでしょ？
そう言うだと、中身見れないからもう壊滅なものになるんじゃない？
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:36:06.69 ID:d3x+ChJR0.net
- >>809
なんでこの手のスレには、お前みたいな世間知らずが空想で書き込むんだろうな
オペレータなら誰でも出来るんだから人手不足なんて発生しないだろ
現実にはこの業界は「人材不足」なんだよ
誰にでもできないからこんな事になってるの
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:38:49.95 ID:ikzg/fIa0.net
- ＮＴＴとＩＢＭがscalaＰＧ求めてそうだな。
- 815 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:39:11.57 ID:d3x+ChJR0.net
- >>812
もちろん他人が作った関数も、他社の作ったモジュールも使うけど
仕様通りかどうかは動作確認とテストの段階である程度炙り出せる
不具合を報告したら修正してくれる事もあるけど
使う側でカバーしろなんて無茶な要望がきたりすると面倒
この仕事には付き物
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:39:16.91 ID:JbyVJsS60.net
- >>811
他人が作ったものに機能を追加する場合。
仕様書がちゃんとしてない場合は、作業の半分くらいは他人ソースを読む事？
それってメチャメチャストレスたまらない？
自分のでも仕様書作ってないと後から見るの嫌になるのに。
しかもそれが、他人でバグがある事前提だったら、胃に穴あきそう。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:43:56.50 ID:JbyVJsS60.net
- >>815
大変だな。
あぶり出しして、他社に対応聞くまで、作業量わからんじゃないか。
そこからスケジュール作るの？
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:44:45.19 ID:d3x+ChJR0.net
- >>816
えーと、まず自分のソースを読む事にストレスを感じる場合
ソースコードの書き方にも問題がある
機能、処理、意図がわかりやすいコードを書いていればある程度回避できる
で、俺の場合、自分のコードは綺麗だからそこまででもないけど
他人のソースの場合、ものすごく汚い人がいる（というか6割汚くて2割は汚物）から
ものすごいストレス
なかなか言う機会ないけどここで言おう
俺は、毎回毎回、吐きそうになる
集中力いるから夜中とか邪魔されない時までソースコードを読んで
発狂しそうになりながらデバッガで動かしたりして仕様把握する
それが数日～数週間の期間続く
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:48:19.71 ID:d3x+ChJR0.net
- >>817
客からそのモジュールを使うよう指定がある場合なんかは自責ではないので
その分の遅延を考えてリスケジュールしてもらう
自分が使ったフリーのモジュールの場合は自責なので
回避方法を探すか、別のモジュールを探すか、オープンソースなら直してコミッタに連絡するか
まぁ、そんな感じ
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:52:23.68 ID:JbyVJsS60.net
- >>818
大変だな。
俺なら3日で発狂する自信がある。
ソース読むのが1番嫌。
大変興味深い話だった。
俺は一人でプログラム作っているから、多人数でやったりする人がどんな感じか想像でしかなかったからね。
ソースは綺麗に書こうと心がけているんだが、なんせ腕利きのプログラマーって言う人のソースみたことないからね。
本の見様見真似で自分で読みやすいようにアレンジしてるくらいしかできてないと思う。
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:57:16.32 ID:JbyVJsS60.net
- >>819
なるほど、スケジュール調整してくれるだったら良いね。
プログラマって求められてる事の難易度が高そうだな。
精神的にも時間的にも。
- 822 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 16:01:50.35 ID:K6itzW360.net
- >>1
Cってどの世界のCだろう？
VS使って書くC言語か？UNIX/LINUX系か？
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 16:07:12.52 ID:d3x+ChJR0.net
- >>820
真面目にレスかいてたら長くなってしまった…
コードの良さの指標にも色々あって
速さのため、不具合抑止のため、読みやすさのためとか
状況によって求められるものが変わるのよ
オープンソースとかで他人のソースを読んだ時に
何のためにそういう書き方をしているのかってのがわかればいいんだけど
動けばいいやで書いてる人の方が多かったりするから
わからない人ほど、わからないっていう困った状況になるんだよね
これは俺の考えだけど
性能要件やシステムリソースをあまり細かく考えなくて良い場合
一番は、書いてある通りに動くってのが大事で
それを簡単に実現するには、日本語に置き換えた時に処理内容と一致してるって事だと思う
たとえば、クラス名が名詞で、関数が動詞で
クラス名関数名変数名の命名に一貫性があって
スコープの範囲において無駄のない命名になっていて(そこだけにフォーカスできる)
その上で
処理が複雑化しないように可能な限り単機能に分割されていて
共有する変数をスコープ越しにのぞかない(不具合の発生原因を絞れる)
命名にかんしては、俺は行った事ないけどコードリーディング系の勉強会に出てみるとか
あと、それ系の本もいっぱいあるから、そういうの読んでみるのもいいかも
複雑化を減らすには…
色々勉強するしかない笑
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 16:08:21.15 ID:d3x+ChJR0.net
- >>821
自分が悪くないのに責任を求められたら
それはもう客でもなんでもないただのヤクザだよ
実際いるし、拝み倒される場合もあるけど
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 16:08:59.47 ID:50KNjj1N0.net
- AccessみたいにSQLをマウスでキュキュッと簡単に作れる言語なんて他にあるのか？
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 16:10:23.11 ID:nbAO2tgv0.net
- 月額で４００万だろ。ＣＯＢＯＬの覇権でも月７０万くらいもらってる。
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 16:17:24.81 ID:RZqQm6se0.net
- コーディングだけっていう分業制になってるかどうかによる
設計からテスト、アフターケアまで
お客んとこ行く仕事があると無いとじゃだいぶ違う
おのずと言語との対比も相関が強そうだけど
- 828 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 16:19:12.09 ID:kLwGp2oc0.net
- >>797
コンピュータの仕組みを学ぶ為の物だから、役に立たなかったと言うことは、本質を理解出来てなかったってこと。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 16:20:57.72 ID:JbyVJsS60.net
- >>823
すごく勉強になったよ。
リアルの声はちがうなって思った、ありがとう。
コードの良さに指標があるとか考えた事なかったよ。
あなたのレスメモして参考にさせてもらうよ。
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 16:24:22.17 ID:sA31NC190.net
- >>816
作業の９割が他人のソースを読むことな場合も珍しくない。
仕様変更でどこに改修入れればいいのかを一日かけて調査した結果、修正したのは一行だけとか。
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 16:25:33.40 ID:d3x+ChJR0.net
- >>829
まぁ、人の数だけ流派があるから
参考程度に、色々調べて自分なりに正しい道を作ってね
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 16:26:48.59 ID:d3x+ChJR0.net
- >>830
これ系とか、汚いから影響範囲内だけリファクタした結果
「ステップ数出してください」とか
「バグが足りてません！」とか
言ってくるメーカー社員に蹴り入れたい
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 16:27:34.88 ID:vHZHrqdM0.net
- javaとcobolとasとperlが使える俺は4倍もらえるのか！って話ですよ・・・
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 16:30:27.34 ID:K6itzW360.net
- >>832
「俺の成果目標に足りねーんだよ！何でもいいからそれらしい問題点を後100個作れ！」とか叫ぶF社員とか？
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 16:33:04.97 ID:d3x+ChJR0.net
- >>834
FとかHとかNとかな
もうそういう仕事やってないけど
汚いソースコード位腹立つ
- 836 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 16:38:20.14 ID:TIVw3QTK0.net
- ここまでAS/400 RPGの話題無し。
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 16:48:04.40 ID:K6itzW360.net
- >>835
品質報告資料の査読会（笑）で、
「つまんねーモンだらだら読み上げるなよ。
読んでいて”ハッと”したり、”ハラハラ・ドキドキ”するような斬新な物を作れないのかよ？」
って叫ぶ奴居なかった？
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 16:52:10.74 ID:d3x+ChJR0.net
- >>837
なにそいつ怖い
でもそこらの怖い話よりも怖い人がけっこういた
あの人たち絶対頭の中に脳みそ入ってない
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 16:53:07.17 ID:NkNQPCKm0.net
- c+cは？
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 17:46:48.25 ID:ZagN8rGl0.net
- >>733
大学研究職の助手（現在の助教）って上層なんだが。
国立大学で年収700-800万円だな。
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 17:49:10.53 ID:I65iJ7gD0.net
- Fってまだ全ての行にコメント書けとかバカなことやってんの？
- 842 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 17:59:04.41 ID:5gSIfSTN0.net
- >>789
scalaに手を出すのは普通はJavaの基礎ができてからだしな
- 843 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 18:07:54.99 ID:NY1K+sBF0.net
- >>830
全ソースみて修正箇所が1箇所立った場合
「1箇所修正するのにこんなに時間かかるの？」
とか、1箇所修正したらテストは修正箇所だけやればいいって思ってる発注者をどうにかしてほしい。
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 18:59:35.34 ID:gzzbB41H0.net
- 月給？まさか年収じゃねーだろ？
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 19:36:22.59 ID:xzNo07hE0.net
- >>621
書き込んだ先がLINEとかじゃなくて良かったなw
- 846 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 19:47:11.89 ID:uRpg3VILO.net
- Cがかけない人って、低レベルライブラリの実装はどうやってるのかねぇ。
その段階になってからいきなりらいぶらりさしかえてるのかねぇ。
UnityやC♯ていどのことしか実装しないなら
超簡単な話だからいいけど、あんなんじゃ
まともなモノ作れないし。
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 20:03:15.86 ID:IRUg4I420.net
- 安いな。スイカ農家とどっちが給料高いんだろうか。
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 20:06:31.64 ID:4c8k5IVK0.net
- >>846
c#でまともなものを作れないのは頭が悪いせい
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 20:07:08.80 ID:g1J38BIq0.net
- FORTRANはおいくら万円？
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 20:19:27.62 ID:sA31NC190.net
- >>846
低レベルライブラリなんて今はオープンソースでいくらでもあるのでいくらでも選び放題ですよ。
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 20:45:21.46 ID:uRpg3VILO.net
- C#でいいもの作れるとかすげぇなぁ。
それってツールアプリやピコピコゲーム程度じゃないの？
決められたらリソースの決められた規格CPUに対して
数百万ポリゴン数十個のオブジェクトを
60フレームで描画できてるのかねぇ。
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 20:50:04.09 ID:tPTEBc+O0.net
- ABAPがちょいちょい出てくるけど、
実際必要とされてるのは、ABAP言語だけでなく、
SAP標準の知識なんだけどな。
- 853 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 21:00:48.39 ID:d3x+ChJR0.net
- >>851
そういうのが必要な人は
そういう言語使うでしょ
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 21:20:11.89 ID:4c8k5IVK0.net
- >>851
分担って言葉を知らないと見える
プロジェクトは任せられないし
プログラマーとしても使い物にならないタイプだな
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 21:50:34.73 ID:yVNWm97T0.net
- >>846
そんなの分業だろ。1人で全て書ける必要ないわ。
お前はCPUから作るのか？
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 21:54:24.26 ID:yVNWm97T0.net
- >>851
数値演算のコアとなる部分はC/C++で実装。
UIはOSごとに実装（WindowsならC#）。
１つの言語で全部書くって事は殆どないな。効率が悪い。
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 21:55:47.22 ID:tBELcC6/0.net
- 得て不得手があるのは解るが一向に集約されんな
主要言語って２，３あれば十分だと思うが
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 21:56:11.15 ID:GOf9DAf/0.net
- IT土方とは言うがもはやインフラだし、スペシャリストなんだから
重宝され給与高くてもいいと思うがね
- 859 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 21:58:52.17 ID:hlKgfy9T0.net
- 理不尽と戦えポスター
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 21:58:53.81 ID:mLlsfEgx0.net
- >>825
再帰sqlとかまあ設計したやつしかわからん
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 21:59:52.33 ID:sA31NC190.net
- >>851
C#からでも、DirectX使って秒間数億ポリゴンくらいは描画できるでしょ。
逆に、いくらC言語で独自のポリゴン描画エンジン作りましたーとか言っても
GPUには敵わないわけで、自己満足でしか無い。
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 22:02:01.43 ID:AaRRAKOB0.net
- SwiftもScalaも希少価値が給与を高めてるだけっぽいな
言語使いこなせる人が増えれば減っちゃうんじゃない？
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 22:03:02.13 ID:K0wOv3q00.net
- >>851
原価厨みたいだな
土から耕せよｗｗｗ
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 22:05:46.61 ID:Jzja4TQb0.net
- 今のご時世でも
COBOLとかP/L1とかしか知らない
ジジイとかなんなの？
管理職って言っても現在の技術を知らなければ
糞ほども役に立たないだろ。
- 865 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 22:08:46.09 ID:Jzja4TQb0.net
- PL/1ね
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 22:15:21.13 ID:kLwGp2oc0.net
- >>843
医者にかかった場合、徹底的に検査して、飲み薬だけで治るのと、
とりあえず手術します！とか言われるのと、どっちが良いのか。
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 22:19:23.31 ID:uk0gbDyO0.net
- IT技術者が儲かる時代はリーマンショックで終わったよ。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 22:23:42.57 ID:I65iJ7gD0.net
- とりあえず手術しとけば顧客受けもよくてがっぽり貰える場合がね…
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 22:51:25.76 ID:7HvHvZBr0.net
- >>685
ならなんでPythonが上位なんだよ。
もう世の中は本当に速度が要るところ以外はスクリプトベースにシフトしてきてるんだよ。
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 22:52:20.27 ID:1CxZExnb0.net
- アメリカならこの年収ｘ２～３倍ってところだな。
RoRのプログラマなら1100万円が平均。日本と同水準レベルのプログラマでこれ。
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 23:05:48.64 ID:x4mUkMfY0.net
- >>870
これは初任給を年収換算した値。
しかも募集の下限値で計算。
日本とアメリカでは給与体系が違い、日本は昇給や年功序列があって初任給は安め。
アメリカは熟練してきて昇給でなく、最初から熟練してる前提で年俸とか三年契約とかで支払うことがある。
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 23:07:29.99 ID:jQLrcW5k0.net
- COBOLがあるのになぜフォートランがない？
- 873 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 23:09:04.35 ID:Kblv8nCL0.net
- 全部hogehoge
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 23:20:01.17 ID:1yxLAqT80.net
- >>871
日本は年俸契約だけど
その年俸が上がらないし、退職金ない会社多いしゴミだよ
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 23:27:05.61 ID:Jzja4TQb0.net
- >>870
Redmineが自前で実装できるとしたら
引く手数多かな？
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 23:28:32.42 ID:LGFaaMuj0.net
- >>870
じゃあ英語力を鍛えてアメリカで就職するとか
日本のソフト会社がアメリカ進出するとかしたら
利益率が高い仕事を受注できるってこと？
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 23:38:11.87 ID:OLgzq0LX0.net
- >>870
海外のエンジニアは、仕事とって設計から全部やってなんぼだから
高いんだよ。
日本は分業だから仕事とって設計できる人の給料は高いけど、
プログラマは安い。
プログラマは、仕事があって設計済みのものしか見ないから
そこらへんわからないからできないし。
設計者はプログラムを知らない。
どっちが効率いいのか知らんけど、設計者がアホすぎるとプロジェクトは、
うまくいってないけど客とか上司とは大体うまくやってるから、
なんやかんや人としてはうまくいってる。
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 23:41:57.37 ID:5gSIfSTN0.net
- 上位言語
Scala(Web系) Python(Web系) Swift(iPhoneアプリ) Ruby(Web系)
中位言語
Perl(Web系) Objective-C(iPhoneアプリ) JavaScript(Web系)
Java(Web系,金融系SIer,業務系SIer,androidアプリ) PHP(Web系)
下位言語
C++(組み込み系) C#(業務系SIer) アセンブラ(組み込み系) C(組み込み系) VisualBasic(業務系SIer)
ActionScript(Web系),COBOL(金融系SIer)
業界別の明暗がはっきりしたようだ
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 23:43:26.12 ID:x4mUkMfY0.net
- アメリカのほうがさらに分業が進んでないか。
日本のほうが一人や、少人数でも完成にこぎ着ける割合が高いような。小粒なプロジェクトってことだが。
アメリカだとアメリカ人だけでは足らずに夜間はインドのインド人にバトンタッチして24時間稼働させたりするんだろ。
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 23:43:46.26 ID:zBQZm9Vh0.net
- アセンブラの求人はピンキリだからな。
開発でなく逆汗だったりする。糞プログラムを解析する仕事。
IBM汎用機(含互換機)のアセンブラ技術者は高いよ。
Z80系は安いな。
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 23:50:51.93 ID:LGFaaMuj0.net
- >>870
>>877
単純に言うとアメリカ人は日本人の２～３人分の仕事をやってるってことか
なるほどね
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 23:58:17.86 ID:NEYyHmgd0.net
- ぶっちゃけ、ある言語で「ちゃんと」書ければ、
他言語も短時間でマスターできるんだけどね…
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 00:32:19.31 ID:oEwHIZWe0.net
- >>735
最近Rubyイベントというか、勉強会といいつつ実質交流会みたいなのが多いね
何故かモンハンやメタルギア好きが多い印象
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 00:32:29.02 ID:W8d4AKmq0.net
- >>882
もっとも、何か一つの言語でも「ちゃんと」書ける人なんて
滅多にいないけどね…
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 00:35:04.15 ID:uqiNgeo90.net
- >>884
問題はそこだ
自称凄い人が多い
本当に凄い人が少ない
本当に凄い人を本当に凄い人以外が見抜けない
これをなんとかしないと無理
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 00:36:29.58 ID:dp0HpgnS0.net
- >>884
そう言うこと。
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 00:38:30.66 ID:bj2A5L5w0.net
- 日本じゃこんなもんだろ
外国じゃまったく違うよ
医者と同等、それ以上の扱い
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 00:41:37.37 ID:5XYuOhOn0.net
- N88BASICの俺はどれぐらい稼げるのだろうか？？
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 00:43:27.94 ID:L4o9tkt40.net
- RubyだのPerlだの、あんな連中がCより高いのは納得いかない
ちょいとした便利ツールを作るのには適してるとは思うが、所詮は雑魚言語よ
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 00:47:30.28 ID:9TESHGSr0.net
- >>889
ちょいとした便利ツール作るのに適しているから需要あるんですが・・・
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 00:54:13.39 ID:uqiNgeo90.net
- >>889
金にならないものは自己満足でしかない
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 00:56:37.79 ID:XTXaXsVU0.net
- あぁそうですかだ
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 01:16:47.48 ID:Tid9MqFT0.net
- プログラマだから給料が安い、のではなく、プログラマなんて技術力はない、って思われてるから給料が安い、だな。
プログラミングって、何処も入社１～２年の新人にやらせてるけど、大間違いだよあれ。
昔プログラマだったけど、本当に酷いのしか居なかった。
でも、そういう連中は滅茶苦茶残業するし、休日出勤も徹夜も当たり前、だから、
バグを出さずにちゃんとコードを書けて残業の少ない人よりも、遥かに手取りが多くなる。
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 01:19:54.12 ID:uqiNgeo90.net
- >>893
日本企業の問題は
コネや社内政治で生き残れる事
馬鹿なやつが上に立って
仕事内容を評価できないから
仕事を頑張ってそうなやつを評価する
それにより残業代稼いで仕事は何もできない奴を評価してきた
そうやって上澄みのクソだけが残ったのが今の日本社会
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 01:22:24.10 ID:Y8M0ui/F0.net
- >>135
俺は父親が測量会社の社長で、
中学生の頃は勉強しなくても数学は常に90点以上。
5教科偏差値64。
BASICとアセンブラでゲームとか人工知能シュミレータ(失敗)
高校入ってまずやらされるIQテストで142。
中学時代から続くイジメで3カ月で高校中退。ひきこもり。
22歳になってから裏社会に入り、かつてのイジメっ子を恐喝して回る。
今？な・ま・ぽ。
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 01:27:28.79 ID:5CKxr+4C0.net
- 対象媒体が全部、今より下になるような転職求人ばかりのクズ雑誌でワロタwww
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 01:33:40.03 ID:7oo0lqES0.net
- >>877
こういう勘違いした奴を
公の場でいかに無能か明らかにするの
スゲー楽しいよ
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 01:36:10.99 ID:7oo0lqES0.net
- >>889
これは言えてる
Rubyは互換性無視の欠陥言語だわ
あんなん仕事で使う奴はアホ
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 01:44:41.46 ID:E2GxyBjd0.net
- >>889
ちょいとした便利なツールのほうが需要があるってことよ。
Ｃでそれやると、なんか大掛かりになってそんでもってちゃんと動かなかったりする
コンピュータの性能も上がってそんなに、CPUだのメモリだの考えなくても
ちゃんと動くんだから問題ないんだよ。
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 01:46:51.83 ID:uqiNgeo90.net
- >>899
どんな仕事してるか知らないけど
落ちないで連続稼働するシステム作る仕事だと通用しない
それをCでやれって話ではなく
LLでもJavaでも、きちんと堅牢にかける技術は、仕事なら必要
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 01:52:09.80 ID:E2GxyBjd0.net
- >>900
LLとかJavaにはそれが機能として含まれてて
Cは自分でやらないといけないじゃん。
LLとかJavaはその分余計なメモリ食ってるかもしれないけど
そういうの気にすることはないということ
メモリつかみっぱなしなシステムでいいってことじゃないよ。
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 01:54:03.85 ID:6TDfWl370.net
- excel使えますと言ってVB使えないのは詐欺
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 01:57:47.92 ID:W8d4AKmq0.net
- >>902
Exel使えます、と言う奴に限って全然Exel使えないし、
Exel使えません、とか言う奴の中に使い倒している奴がいたりもする。
つまるところ、話だけでは分からん。
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 02:16:40.15 ID:cWw2vGAB0.net
- scalaって何？
何に使われてるの？
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 02:19:57.29 ID:tk82ClKl0.net
- Matlabは？
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 02:30:07.42 ID:yVVfP/2+0.net
- >>904
javaだからなんでもできるよ
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 02:32:13.94 ID:GwqwzLLJ0.net
- >>904
Javaの後継を目指したはずの劣化Java
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 02:37:29.92 ID:gsMUaCX80.net
- はいはい、血管言語だのザコ言語だの言われているRuby使いの俺がきましたよ。
>>878 の区分で「上位」とされている言語使いは、より下位とされる言語は
どれも使えると推察します（俺もそう）。
場合によると、「上位」とされる言語で、言語エンジンを作って、それ以外の
言語を組み立てたりします。
>>889みたいなC使いも同じ事ができる、というと思うけど、
「上位」とされる言語以外の場合、同じ事できるけど、効率悪いじゃん？
だったら、手軽に記述できる言語でかけばいいじゃん。
＃俺は超高速のドライバが必要ならば、Cとかアセンブラも併用するよ。
そんだけの話だと、思うけど。
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 02:48:23.90 ID:gsMUaCX80.net
- （つづき）
あと、>>878 の区分の「上位」区分の言語、サーバサイド的言語じゃん。
多分、クラウドシステム構築とか大規模システム案件なのも関係すると思う。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 03:03:13.10 ID:gsMUaCX80.net
- >>898
>Rubyは互換性無視の欠陥言語だわ
たしかに、バージョンアップに伴う互換性無視は良い事とは言えない。
でも、それをもってしても、伴う利点の方が、はるかに利益が大きいんだな。
だから、開発する方は、その様な批判は想定しても、改変するんだな
（言語開発者じゃない俺でも、考えたら大抵同じ事しか選択できないくらい
洗練された選択をしている）。
あと、ちょっとずるいけど、実務的には、先行的な仕事をする
立場になると、保守業務の様な後向きの仕事で苦しむ事はないんだなw
だから「上位」とされる言語の仕事に携わる様、常に勉強するんだなw
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 03:05:49.04 ID:Yr4vmN9w0.net
- 求人給与だからかな？
安すぎにしか見えんが・・
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 03:13:10.08 ID:gsMUaCX80.net
- >>911
単にPGとしての査定じゃないの？
設計とか研究調査とかは抜きの。
だったら、そんなもんだと思うよ。
- 913 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 03:35:02.00 ID:yP+2ZQqR0.net
- 最近はプログラマでも単価はピンキリだよ
基盤とかＦＷ構築のアーキテクトなら月100越えとか普通にある
逆に言語に依存しちゃうプログラマの単価だと低くて月30とかの人もいる
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:43:17.96 ID:uOsf4b1F0.net
- 仕様書の通りに動作するコードを書けるプログラマなんて殆ど居ない。
そして、正しい仕様書を書ける設計者も殆ど居ない。
以前の会社の同期は、毎月２５０時間以上残業してたな。
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:58:15.99 ID:4Mq8qoaY0.net
- >>883
マジ？Twitterがやめてから終息しているという雰囲気なんだけど。
RORの教科書もいきなりgitとか正直ハードル高くしてるとしか思えないもん
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:17:10.85 ID:uqiNgeo90.net
- >>912
>>1読めよハゲ
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:59:02.20 ID:uqlPvUt60.net
- >>914
仕様書をクライアントに提示しても、「書類じゃ分からん。ちゃんと動くものを持って来い！」とかな。
だから運用テストに入ってから、ドンドン仕様変更が発生する。
下手するとハードの変更までしないとスペック的に足りなくなったり。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:38:54.68 ID:MPC++jbK0.net
- >>862
希少価値とは何の関係もないだろ。Swiftでなければ出来ないことなんて何もない。
Objective-Cで出来るんだから。Scalaでないと出来ないことってあんの？
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:57:38.40 ID:l3Klw3Ys0.net
- あるよ。既にswiftで作ったもののメンテ。
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:21:28.79 ID:e0CAin3P0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=tmQydBAOsGk
エクセル使えるってこのあたりだろ？
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:27:01.83 ID:M5I+KI1V0.net
- 仕様を口頭だけで説明して、仕様書はないのかとたずねたら
「仕様書が無いと作れないの？」
とかほざくヤツもいたなぁ
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:30:33.80 ID:9g7pN1YB0.net
- >>921
やつら仕様の意味わかってないから…
- 923 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:33:41.36 ID:V/i5uk4i0.net
- 日本においては言語別給与なんて割り出せないだろ
他の業種と違って全く平均的な算出してないんだから
アニメーター顔負けの低賃金ブラックなところから簡単な保守くらいで超高給取りな会社までピンキリあるわ
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:34:10.91 ID:9TESHGSr0.net
- >>917
書類じゃわからないやつって真面目な話すると発達障害者なんだわ。
頭悪すぎて理解できないってだけ。要するに想像力が欠如してる。
近くに同じようなアホがいるわ。実物みないと理解できない。
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:41:32.37 ID:9g7pN1YB0.net
- >>924
経験値かやる気の問題で想像力働かない馬鹿か
ほんとに頭弱いのか
いずれにせよ現実にそういう客がいて
そういう仕事を断れない側にも問題あるんよね
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:46:17.97 ID:MPC++jbK0.net
- >>919
Swiftはまだ開発バージョンで仕様もコロコロ替わるし、コンパイルも非常に
遅いから仕事で使う人はいないと思うがな。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:46:59.61 ID:MMx3EiW+0.net
- >>893
根本的な問題は、SIerという儲からない仕事に従事するプログラマが多いこと。
儲かってる会社ならただのオペレーターでも年収８００万とか珍しくない。
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:29:49.73 ID:5V890Cjs0.net
- >>893
プログラム自体はただの翻訳作業に過ぎないから。
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:35:29.48 ID:iyVH/C6K0.net
- >>928
なら動作すればOKのプログラムでいいね
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:22:22.75 ID:rxSeufPi0.net
- >>861
C#については詳しくないがレンダリングについて言わせてもらうけど
＞GPUには敵わないわけで
滅茶苦茶とんちんかんな事言ってるよそれ
どこのバカがGPU搭載前提のマシンでCPUでレンダリングするんだよ
（それが本当に必要な状況ならともかく）
GPUはC#やC、C++みたいな言語では動かないぞ
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:55:21.66 ID:5tW/5tPE0.net
- >>905
Matlab って信号処理とかやってる人が自分でコード書いて使うもんだから、Matlabだけできますって人はあまり居ないし食っていけないんじゃね？
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:14:06.92 ID:woywR/lA0.net
- http://jobinjapan.jp/cate/
ここのスキル別で見る限りではCOBOLやPL/Iがダントツで高い。
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:30:22.17 ID:XB22G1ax0.net
- >>932
>ここのスキル別で見る限りではCOBOLやPL/Iがダントツで高い。
そのはるか上を行く、アセンブラ言語。
Excelが最低だな。
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:11:59.19 ID:XkH/YLPs0.net
- 労働環境を整備するはずの人たちがオリンピックに向けてボランティアのSEを４万人も集めようとする業界だから上が400万って言われてもふーんだわ
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:16:26.10 ID:hBmHE1xk0.net
- 要求仕様に対して最適な解、つまり構造設計するのは言語力じゃないからな。
言語で給料比較は無意味。
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:16:59.69 ID:MMx3EiW+0.net
- >>930
> GPUはC#やC、C++みたいな言語では動かないぞ
それは動かし方を知らないだけでは。
実際に動いてるし。
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:17:44.15 ID:43wlel/Y0.net
- C言語とCOBOLしか実務経験無い俺の給料は？
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:18:28.62 ID:uOsf4b1F0.net
- 以前働いていた会社に、一部分だがマシン語でプログラミングしてた人が居たな。
その人は、デバッグ中に１６進ダンプを見ただけで、元のＣソースのバグが分かる人だったが。
>>928
> プログラム自体はただの翻訳作業に過ぎないから。
正しく翻訳出来る人は殆ど居ないけどな。
>>934
> 労働環境を整備するはずの人たちがオリンピックに向けてボランティアのSEを４万人も集めようとする業界だから上が400万って言われてもふーんだわ
金払ってもマトモなＳＥなんて集まらないのに、ボランティアで募集したらどんな事になるのか。ｗ
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:23:00.18 ID:xrzU4POF0.net
- >>938
自分の力を誇示したいやつもいるだろうから案外集まるかもよ。
だけど人一倍プライド高いから、人の意見は聞き入れない。
プロジェクトとして成り立たない。
あ、やっぱ無理かw
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:19:45.59 ID:rxSeufPi0.net
- >>936
元ゲーム屋なんですが・・・・ｗ
C#やC/C++からは単にライブラリ（PCの場合ドライバ含む）を利用してるだけだ
C#やC/C++のコードがGPUで走ってるわけじゃねーよボケGPUで走るのはシェーダだけだ
逆に言えばどんな言語であってもGPUは利用できる（ライブラリを利用するかそれと等価なものを自作するなら）
そしてGPU自体の動作は利用する言語（CPU側）が速いかどうかとは関係ない（CPU側が遅すぎてGPUが暇してる場合を除く）
だから>>861の言ってることはとんちんかんだと言ってんの
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:02:40.67 ID:HMQCv6R70.net
- さすがプログラマーは細かい
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:03:51.13 ID:EafYerQJ0.net
- どこにも細かい話が見当たらないが
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:21:04.88 ID:MMx3EiW+0.net
- >>940
> C#やC/C++のコードがGPUで走ってる
誰もそんなこと言ってないが。
C#やC/C++を使ってGPUを動かせると言ってるだけ。
中身が固定機能パイプラインだろうがプログラマブルシェーダーだろうがそんなのは関係ない。
> 逆に言えばどんな言語であってもGPUは利用できる
それを踏まえたうえで、だからC#でもピコピコゲーム以上のものを作れるよって言ってるの。
とんちんかんとかいった文句は、>>851に言ってくれ
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:35:58.13 ID:rxSeufPi0.net
- >>943
だったらなんで
＞いくらC言語で独自のポリゴン描画エンジン作りましたーとか言っても
＞GPUには敵わないわけで、自己満足でしか無い。
こんなとんちんかんなセリフが出てくるんだ
ポリゴン描画エンジンってラスタライザのことだよな？なんでソフトでやるんだ
＞C#でもピコピコゲーム以上のものを作れる
これは事実だと思うしC#をけなすつもりは無いけどね
ただしCやC++でCPUもGPUもフルに使おうとする努力を自己満足と言われるのは納得いかん
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:40:41.77 ID:kYYLm0X40.net
- IT土方っていうけどさあ
土方の方が給料もらってるし仕事も健全だよね
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:48:07.03 ID:MMx3EiW+0.net
- >>944
C言語で自前ソフトウェアラスタライザ書くと言っている>>851に言ってくれ。
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:53:33.64 ID:H+BwN/Oz0.net
- SASエンジニアの給料はどうだ
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:04:20.82 ID:rxSeufPi0.net
- >>946
そんなこと言ってるようには見えないんだが
＞決められたらリソースの決められた規格CPUに対して
ハードウェアリソースが限られたマシン（家庭用ゲーム機）で
C#とか使ってる余裕あんの？、という意味では何も間違ったこと言ってないだろ
まぁそもそも速度以前の問題でC#は選択肢に入らないが
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:08:24.46 ID:5tW/5tPE0.net
- >>877
アメリカの場合、分業制は日本より徹底してるから、採用時に提示されたJob descriptionを以外の業務をする事は無い。
希望を出して職種変更をする事はできるけど。
日本と違ってエンジニアの給与は高い。
俺が働いてる南部の田舎の企業でも、大卒の駆け出しで$90k位は貰える。カリフォルニアみたいに物価が高い所だともっと高いと思う。
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:20:04.47 ID:pEITavcO0.net
- >>1
２０年以上前に汎用機COBOLで６００万ステップのシステムひとりで組んだけど
今そんなことを出来る若者はいないだろう
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:50:44.62 ID:E2GxyBjd0.net
- >>949
アメリカの人？
海外では、営業→ＳＥ（設計のみ）→ＰＧ→テスター
みたいな上下関係のすみわけはないって聞いたことあるけど
実際は違うの？
仕事範囲は知らんけど、依頼された仕事は、設計してＰＧ書いて動かせるようにして
エンジニアで、設計できないプログラマには仕事ないし、
ましてシステム設計をやる人がプログラム書いたことないとか日本以外ありえないって
聞いたことあるんだけど・・・
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:53:09.99 ID:REpBpS+J0.net
- >>950
10k/月でも何カ月かかるよ
ありえねーよｗ
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:55:20.15 ID:5tW/5tPE0.net
- >>951
アメリカで働いてます。
個人の業務経験はともかく、職種として分業が徹底してるよ。
個人経営の小さい会社なんかはもしかしたら全部こなしてるかもしれないけど。
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:57:52.84 ID:jMCSgISr0.net
- はい。これで日本の技術者ってIT土方である事が証明されましたね。（笑）
本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
なんで木村拓哉って「パクリ詐欺師スカトロ変態ホモ不倫風俗寝糞漏らし血尿癌患者野郎」にまで落ちてしまったんだろうね。
SMAPって元々出来の悪いお笑いアイドルグループなんですよね。ビートルズの偽物のドッキリ企画にマジで引っ掛かったバカ丸出しな連中です。しかも汚い。
単にSMAPはお笑いに戻るだけなんですけどね〜。まあ、自業自得でしょう。
僕は思うんですけど凶悪なレイプ犯達を弁護する連中はクズだと思っています。
昔、光市母子殺害犯は死刑になりましたが、その被告人の本性がクズだった事とその弁護団が同様のクズだった事は有名です。今は凶悪な犯罪者達を日本政府が支援していて、その凶悪な犯罪者達を非難する者達を犯罪者扱いしている。論外です。
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
の、「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレで
>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実と言って来ましたけど、やっぱり事実ですよ？（僕の本物の霊から教えて貰いました。相手側のジャミング霊とは別物です。僕以外はアクセス出来ません。）
なんか最近になって、それらを書いて来た内田有紀が木村拓哉に寝返って、それらの書いて来た事実が嘘だったと言い始めてるみたいですけど、内田有紀とは元々そういう女です。
だから僕は嫌いなんですよ。当たり前でしょ？真顔
木村拓哉がフランス逃亡を諦めたみたいです。僕はお金が無いから今のところ日本を出る気はないし出られないです。金を稼いでから日本は出ますがフランスに興味は無いです。（笑）
フランスに興味が有ったのは木村拓哉の嫁の工藤静香です。僕ではない。
木村拓哉はヤバくなると直ぐにバックレる奴です。
僕に対してのCGによる捏造合成詐欺証拠まで作ってたらしいです。
木村拓哉への質問を更に増やしましょう。「内田有紀と肉体関係の有る不倫はしましたか？」と。
僕（三浦敏嗣）は完全に童貞です。
木村拓哉が言わされてた。と、ま〜た汚い嘘を吐いてるみたいなんですよね〜。
僕の掲示板にも既に書いたんだけど、明らかにコイツはバカじゃないか？
と思われる様な発言は他の人達はラジオでしてないんですよ。
気を付けて発言しているというか。
何度も「集団ストーカー被害者が団結する掲示板」で書いて来ましたが、全てが僕では無いです。
格好良いのは殆ど9割方が僕です。格好悪いのは殆ど9割方が木村拓哉です。
中身を入れ替えていたんですよ。小汚い芸能マスコミ業界人達がね。木村拓哉のバカ過ぎる言動を挙げておきますね。
過去の2ちゃんねるからの抜粋です。□や○で書かれている事は事実です。
僕自身も昔、実際にリアルタイムでテレビで観て知っている事も幾つか含まれていました。呆れるバカ野郎です。おまけに僕に濡れ衣を着せるクズです。
以前、木村拓哉がロンバケについて語ったらしいですが、モナコGPに乗り込んで「セナは実在しなかった。」という妄言吐いて大顰蹙買ったくせに良くもまあ、恥ずかし気も無くロンバケの話題に触れられますよね。呆れ
僕はセナが亡くなるまでF1ファンで観ていたので有り得ない妄言です。
木村拓哉の得意技は記憶喪失とバックレ。
□常識と節度があるので、ソープに行って『俺からお金取るの？』という態度で姫に大顰蹙を買います。
□常識と節度があるので、夏のお歳暮プレゼント！！とラジオで叫びます。
□常識と節度があるので、「自分をキムタクだと気付いても知らん顔する女はブスだ」とTVで言い放ちました。
○常識と節度があるので、夫婦揃って人の物を平気で盗みます。
変な書き込み規制の話が有ったのでniftyに一時的に別館を作っておきました。疑問点が有ればここに書き込んで下さい。2015年10月15日現在1件も質問が無いですが。
http://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。
以下の元々のしたらば掲示板の方は完全に書き込み規制をしておきました。荒らしが酷かったので。
閲覧は出来ます。
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:00:37.10 ID:AfEO3/iN0.net
- 最近の若いやつは銀行とかのでっかい仕事をやりたがらない
野心がなくてけしからんみたいな説教受けたことあるけどね
銀行が顧客の仕事てＩＴ業界の底辺ですがな
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:08:58.05 ID:3jas6sdI0.net
- >>949
>>953
>大卒の駆け出しで$90k位は貰える。
新人で年収１千万程度（？）ならそれなりの額で仕事が発注されてるんだよね
他の国の会社が低額で仕事を引き受けてアメリカの仕事を奪ったりしないの？
受注競争が起って、その結果低賃金になったりしないのが不思議でならない
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:09:02.61 ID:ALxo3l9a0.net
- 銀行の仕事やりたくなる位優秀なSEが居ない
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:24:59.80 ID:ZYlsMNUZ0.net
- >>956
基本的にエンジニアの地位が高いから、給与も高いんだよ。
こっちの職業文化なんだろうけど技術を安売りする事はあんまりしない。至極当然なんだけけど日本は違うよね。
もちろん他国の安い人材でできる事はどんどんアウトソースしてるけど、コアの技術は絶対に出さない。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:34:36.57 ID:E58tzGYL0.net
- 俺vbとdelphiしかできんけど
470やわ、うちなんてブラックだと思ってたけどまだましなんやな
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:38:11.77 ID:3jas6sdI0.net
- >>958
そっか
言うだけなら簡単だけど、プログラマになるなら英語覚えてアメリカで働くのがよさそうだね
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 07:25:21.55 ID:JxfxiR7D0.net
- >>959
> 俺vbとdelphiしかできんけど
VB って、まだ実際の仕事で使われてる？
VB.NET になったのではなく？
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 08:53:50.41 ID:qcsoT/BT0.net
- 今、Cで開発してる人って、どんな艦橋でやってんの？
VS使ってC言語書いてるの？
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 11:11:12.14 ID:hHuyfwTP0.net
- COBOLが高そう
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 11:24:05.12 ID:hHuyfwTP0.net
- 安定のCOBOL
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 11:25:10.56 ID:eKhyv0Tt0.net
- Fortranは…。
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 11:48:57.17 ID:3cRlACWx0.net
- javascript全面的に言語仕様改修して
typescriptみたいにスッキリした物にならないかなぁ。
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 11:50:22.44 ID:+5U01MQQ0.net
- 400万て（笑）
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 11:51:26.48 ID:lvVfTs2F0.net
- typescriptはjavascriptに翻訳する。
typescriptが好みなら使えばいい。
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 11:53:37.61 ID:MX53Qv7z0.net
- アセンブラが一番面倒なんじゃないの？
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 11:56:04.82 ID:Lc58MUb90.net
- >>969
アセンブラだけは、他の言語で代替出来ないからな。
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 12:09:20.64 ID:lvVfTs2F0.net
- 仮想のアセンブラから実機のアセンブラ、マシン語を出力するのはある。
LLVM - Wikipedia
LLVM とは、コンパイル時、リンク時、実行時などあらゆる時点でプログラムを最適化するよう設計された、任意のプログラミング言語に対応可能なコンパイラ基盤である。
LLVM
LLVMとはコンパイラ基盤の一つです。中間言語を介して、対象のアーキテクチャに最適なマシン語へ変換することができます。
中間言語を介して実行されるため、JavaVMのような仮想マシンと比較されることも多いようです。
http://dev.classmethod.jp/references/llvm-clang-ios8-introduction/
LLVM フレームワークで実用的なコンパイラーを作成する: 第 1 回
https://www.ibm.com/developerworks/jp/opensource/library/os-createcompilerllvm1/
LLVM Clang、PlayStation 4用コードを統合開始 | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2015/01/29/018/
Microsoft、LLVMベースの.NET向けコンパイラをリリース | スラド デベロッパー
http://developers.srad.jp/story/15/04/15/0614223/
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 12:34:35.76 ID:dJql57h20.net
- 中間搾取が無ければ年収1000万超えられる
プログラマーはとにかく気が弱い
独立せよ
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 12:50:23.53 ID:0ExmXVy60.net
- ﾊﾆﾘｲﾄ…あれ？
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 16:18:05.87 ID:Bn7VNMw10.net
- 妥当
- 975 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆3PVidaGLds ：2015/10/31(土) 16:19:16.39 ID:IbFufQSr0.net
- （ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ visualbasicが一番が簡単
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' /￣￣ ￣ ￣/
! 、 ヾ / FM-V /
! ノヽ、_, '｀/ /
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 16:45:02.36 ID:kpVT/p310.net
- >>975
言語に簡単も難しいも無い。
要件が簡単なら、プログラム簡単だし、複雑なら、難しい。
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 17:37:35.87 ID:kGXk6jmA0.net
- 元VB6で、今はC#やってる。
久々にVB.netやったら、言語仕様のひどさに発狂しそうになったw
- 978 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆3PVidaGLds ：2015/10/31(土) 18:05:26.68 ID:IbFufQSr0.net
- スキルを身につけ過ぎた大天才Tehu氏
https://web.archive.org/web/20140815020436/http://tehu.me/about
Skills
Programming/Markup
C / C++ / Objective-C / Java / PHP / Python / JavaScript / XHTML / CSS / SQL
Platform/Framework
iOS SDK / CakePHP / Processing / openFrameworks / OpenCV / AE Expression
Ability
Web Security (XSS, SQL Injection) / DTP (Illustrator) / DTM (Logic Pro, Qubase) / Movie (After Effects, Premiere, openFrameworks)
↑
（；´Д｀）ハｱハア tehu君は色々な言語を使えるんだぞ
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 18:20:33.40 ID:jVcB/Ian0.net
- 日本語じゃ駄目なのか
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 18:43:33.08 ID:kpVT/p310.net
- >>979
日本語でも、きっちりした仕様書作れれば
- 981 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 18:50:17.82 ID:EDMY2EI60.net
- ソシャゲー作れば５～６個の言語は使うから使えて当たり前やな
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 19:23:17.07 ID:9S6nx9+V0.net
- Gamemaker
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 20:53:11.68 ID:i++pOdn60.net
- コボラーとかRPGとかやれる人いないのか
若い人にやらそうとしてるよね…
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 21:22:02.02 ID:vY5W+17Q0.net
- >>978
言語だけなら簡単。
問題は付随するライブラリとかをどのように使えるかだ。あと質。
さわったことがある程度じゃ意味がない。
あとXSSとSQLインジェクションって能力じゃないんですが・・・
そんな難しいもんでもないし
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/11/01(日) 08:08:48.30 ID:76as4mQ40.net
- >>973
ｳｼﾃｹｾ
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/11/01(日) 10:29:01.38 ID:yD/J83Pi0.net
- >>360
LSI-Cとか懐かしすぎ
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/11/01(日) 10:31:54.52 ID:yD/J83Pi0.net
- >>423
ハニリイト！
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