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【国際】 独ボッシュのソフトに不正改変なし、VWが独断で書き換えか [ロイター]

1 :極限紳士 ★:2015/10/08(木) 19:55:28.92 ID:???*.net
[デトロイト/ワシントン 7日 ロイター] - 独自動車大手フォルクスワーゲン(VW)(VOWG_p.DE)が排ガス規制を不正に逃れていた問題で、
VWを含む自動車大手のディーゼル車に使われていた独自動車部品大手ボッシュ[ROBG.UL]のエンジン制御ソフトは書き換えられていないことが、7日までに分かった。

米環境保護局(EPA)などが明らかにした。

EPAによると、ダイナモメーターと呼ばれる装置で車両が検査を受ける際に、排ガス浄化機能が働くように、VWがエンジン制御ソフトを書き換えていたという。

独ダイムラー(DAIGn.DE)のメルセデス・ベンツもボッシュのエンジン制御プログラムを採用しているが、
6日夜に発表した声明で「ベンツのディーゼル車には、検査を検知できるソフトは使われていない」と強調した。

同じくボッシュのソフトを搭載している独BMW(BMWG.DE)も7日、車両に用いられている排ガス制御装置は検査時と実走行時の両方で機能を発揮していると発表した。

ボッシュは「EDC17」と呼ばれるディーゼルエンジン制御システムや、北米で販売されているほぼすべての4気筒ディーゼルエンジン車向けの基本制御ソフトを供給している。
このため、VWの不正を調べている米国の議員らは、他の自動車メーカーも、各州や連邦の排ガス規制を容易に回避可能ではないかとの問題点を挙げている。

さらに、米下院エネルギー・商業委員会の監視・捜査小委員会に近い関係者によれば、
ボッシュの基本エンジン制御ソフトなどが検査モードを検知できるよう自動車メーカーによって簡単に書き換え可能であるという証拠は、
現在の排ガス検査のあり方を変える必要があるのではないかという課題を浮き彫りにしているという。

ボッシュは6日の発表文で、エンジン制御システムなどの部品は、各メーカーの仕様に沿って供給しており、
「部品がどのように測定され、完成車のシステムにどのように統合されるかは各メーカーの責任において行われている」と説明した。

ただ今回の不正に関し、ボッシュが正確にどのうような役割を果たしていたのか、VWによるエンジン制御ソフト書き換えにどれほど密接に関わっていたのか、
VWが不正目的でソフトを使うことを把握していたのかどうかははっきりとしていない。

一方、自動車の排ガス規制をめぐる「無効化機能」に関する行政上の懸念は、ニクソン政権時代までさかのぼる。
EPAは1972年、自動車メーカーに対し、車両の排ガス制御機能を損なう可能性がある「センサー・機能」の使用禁止を通達している。

ただミシガン大の自動車工学課程のディレクター、ジム・フローデンベルク氏によると、エンジンの性能や燃費を調整するため、実走行状況を自動的に検知するソフトは今の車に普及している。

フローデンベルク氏は「誰だって道のど真ん中で車が止まってしまうのは嫌だ」とした上で、「そうならないように、エンジン制御ソフトは燃料をより多く噴射する方がましだと判断する」と説明した。

こうした柔軟性によって、各メーカーは自動車の排ガス対策と燃費を飛躍的に向上させることができるようになったという。
もっともフローデンベルク氏は「こうしたことは、明らかにEPAを欺くといったことにも使える」と話した。


ソース
ロイター
http://jp.reuters.com/article/2015/10/08/volkswagen-emissions-software-idJPKCN0S12TZ20151008

2 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 19:56:32.31 ID:LJc+Ljmh0.net
【VWボッシューと中】

      | | |  | || |
      || | || |  | チャラッチャラッチャーン♪
     ________
   / |   ∧,,∧     /
 /  |  (∩;´Д`)∩/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

3 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 19:56:55.67 ID:K0bdmk0D0.net
BOSCH逃げた、没収すると言われる

4 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 19:57:06.80 ID:4++YPpxu0.net
デンソーにしときなさい

5 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 19:57:21.45 ID:KYVLKy3y0.net
やはりVW1社の問題にして収束させる気だな

6 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 19:57:24.61 ID:/uwfdE8Z0.net
口裏あわせwww
ボッシュも往生しろよwww

7 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 19:57:37.83 ID:LmahU+4R0.net
>>1
おせーよTwitterでは。

8 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 19:57:55.62 ID:94PDE4Js0.net
狼が気たぞー

9 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 19:58:24.49 ID:9tV22mOM0.net
VW悪質過ぎるな。。。

ありがたがって乗ってる人間も同罪だな

10 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 19:59:23.71 ID:DcBAQ+Yx0.net
ドイツは悪くありませんから!
全部ナチスが悪いんです

日本は敗戦した日が終戦した日だが、ドイツではナチスに勝利した日

11 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 19:59:23.94 ID:eGKQtOtX0.net
勝手に書き換えたなら警告できないだろ?嘘つくな、ボッシュも制裁すべき

12 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 19:59:32.08 ID:j+nPyaaP0.net
これは、ボッシュがVWに不正を指摘したって話とどう繋がるんだ?

13 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 19:59:38.86 ID:lDlITUNX0.net
EUの自動車産業終わったな

14 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:00:32.21 ID:sBKd2VKp0.net
vwの技術力の高さが証明されたな!

15 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:00:59.17 ID:LmahU+4R0.net
>>9
日本国内では被害は無いよ、日本には車検制度が有るからね。

16 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:01:01.86 ID:SlsiIl+c0.net
発端となったボッシュのソフトはVWも含め改変無しなのに、VWが書き換えた?
何を言ってるのかよく分からん

17 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:02:04.94 ID:GPI+xCHp0.net
ちょっと前にボッシュがワーゲンに
注意しろとか言ってた件は何?

18 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:02:34.23 ID:KYVLKy3y0.net
>>16
というか、ボッシュの協力なしにVWが弄れるわけがない

19 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:02:42.80 ID:Hd3CBSOF0.net
じゃVWがやっとるということ?

20 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:03:03.49 ID:TqT9X1xd0.net
嘘くせー独断でバイナリパッチ当てたなんて

燃料マップデータ二面持って特定条件でのみ切り替わるなんて難しいぞ

21 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:03:34.60 ID:jjan5+KX0.net
>>1
あくしぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

ごきげんワーゲンキャンペーンでポロを買い急がなくて良かった(笑)

22 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:04:07.71 ID:UYxmgnBz0.net
そもそもボッシュは「使って騙したVWが悪い」って言ってたよね?

23 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:04:31.23 ID:LmahU+4R0.net
>>16
ボッシュを残してVW を切る算段だろ。

24 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:04:39.29 ID:NLVfsJ3n0.net
VWがそんなことするわけないだろ

25 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:04:50.03 ID:K0G2dj+V0.net
さすがVW
技術力半端ねーな

26 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:05:23.54 ID:/Etj3JDo0.net
また少数の社員の仕業か
まったくどうしようもないな少数の社員は

27 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:05:37.51 ID:T3mEMXYA0.net
>>1
国沢「ボッシュを守ることをVWが飲んだんですよ。」

28 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:06:03.56 ID:VlWF2PQq0.net
デンソーにしとこう

29 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:06:22.88 ID:ay+I1L1s0.net
掟ポルシェに見えた。
本当に疲れが溜まってるな。

30 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:06:45.67 ID:pTAHDzuz0.net
1社をスケープゴートにする気まんまんってことだから、もうVWは助からないってことだね

ご愁傷さま

31 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:06:55.14 ID:06LOxamI0.net
>>15
メーカー直営ディーラーで自前の指定車検工場もってたら…

32 :朝鮮漬:2015/10/08(木) 20:07:35.17 ID:WVYq6RV60.net
https://www.youtube.com/watch?v=9viNr6p6SLQ

独ガス兵器\(^o^)/

33 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:07:36.90 ID:UYxmgnBz0.net
VWには凄まじく優秀な”少数の社員”がいるんだなw

34 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:08:49.47 ID:/fxlAmTb0.net
ボッシュが決壊したら、ドイツの自動車産業は本当にヤバイんだろうね。

もう既にEU中に飛び火してるがね。

35 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:09:11.80 ID:0SIQF6On0.net
↓ジェレミークラークソンが

36 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:09:12.06 ID:8EyUjn660.net
>>2
その穴は深そうだな

37 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:09:18.30 ID:rMywHNye0.net
>>29
ポルシェだけには乗らんでくださいよ!

38 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:09:27.55 ID:OrsNt6zD0.net
ボッシュは生かす方向で決まったのね

39 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:10:14.10 ID:T3mEMXYA0.net
こういうことだ。

不正ソフトを作ったのはボッシュ。
書換えたのはVW。

40 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:10:25.30 ID:Akg9msQU0.net
VWの中の一部の現場社員の暴走に収めたいわけですよね・・・

41 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:10:51.51 ID:Hd3CBSOF0.net
VWができるわけ無いじゃん
ソフト屋とハード屋で別物なのに、何かしらパッチとか裏モードみたいなのを用意しないと駄目でしょ

42 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:11:10.34 ID:/fxlAmTb0.net
というか、ドイツの自動車メーカーはエンジンの制御も他者任せなのか。

危ういですよ、本当に。それくらい自分の所でやらないと。

43 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:11:21.58 ID:LmahU+4R0.net
>>31
露呈してんだから無理だろうよ

44 :朝鮮漬:2015/10/08(木) 20:11:25.83 ID:WVYq6RV60.net
>>34
サムスンボッシュがあるから大丈夫ニダ <丶`∀´>

45 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:11:37.08 ID:yKIhz10A0.net
ベンツって
メルセデスっていう会社の車の名前だと思ってたわ

46 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:12:03.28 ID:PtJQeREv0.net
これはますます、闇が深いな
VWとボッシュでどんな裏取引があったのか興味あるわ

47 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:12:15.98 ID:FdS3eIae0.net
ハザードランプ、点滅間隔短すぎ…マツダ4万台リコール

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151008-00000051-asahi-bus_all

48 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:13:20.90 ID:94PDE4Js0.net
もうボッシュ要らないだろw
vwの開発能力高いわw

49 :朝鮮漬:2015/10/08(木) 20:14:37.26 ID:WVYq6RV60.net
>>47
ワーゲンアウディは、ありもせんものを、インチキプログラムであると詐欺を行ったのや

全世界でな\(^o^)/

で、故障がどうした?

50 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:14:48.16 ID:MfBpkouo0.net
>>6
ボッシュも往生したら、VWのみならずほぼ全ての欧州車も往生せんとならなくなるw

51 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:15:17.95 ID:8AVK4xPP0.net
倫理的にアウトでしょ。
素人ならまだしもプロ集団なんだから予見できる。

52 :朝鮮漬:2015/10/08(木) 20:15:27.95 ID:WVYq6RV60.net
>>50
サムスンボッシュがあるニダ
<丶`∀´>

53 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:15:29.17 ID:/fxlAmTb0.net
>フローデンベルク氏は「誰だって道のど真ん中で車が止まってしまうのは嫌だ」とした上で、
>「そうならないように、エンジン制御ソフトは燃料をより多く噴射する方がましだと判断する」と説明した。

やっぱり、そういう制御なんですね。

こういう条件での耐久テストはやってないだろうから、エンジンの耐久性もやばそうですね。

54 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:16:22.54 ID:pU7nXcWB0.net
>>50
日本のハイブリッド系もからんでくるんじゃないかな

55 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:16:28.58 ID:T3mEMXYA0.net
>>1
はVWが不正な制御ソフトを作成した
とは言ってないよね。

他のボッシュ製の制御ソフトを使っているメーカは不正な挙動がなかった

ボッシュのオリジナルの制御ソフトには不正がない

VWが書換えたんだろう

って話じゃないの?
不正ソフトを作ったのはボッシュということだろう。
だって「使うなよ」って警告文章を出したことはボッシュ自身が言ってるんだから。

56 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:17:17.87 ID:uXjTvWoM0.net
>>39
そうじゃないみたいだよ。
ボッシュが作ったのは不正じゃないソフト。
そのソフトをVWが組み合わせて不正ができるようにしたという話らしい。
例えばライディングソフト単体だとDVDの不正コピーはできないけど
複数のソフトを使うと違法コピーできるでしょ。
そのような話みたいだよ。

57 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:18:16.84 ID:9U/zpjhP0.net
連鎖を防ぐためにVW切り捨てるかw

58 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:18:43.91 ID:/fxlAmTb0.net
>>52
ボッシュはサムスンを嫌がってとっくの昔に縁は切れてるけどね。

ボッシュは確かにまともそうですね、キチガイ朝鮮人とすぐ付き合いをやめてるからね。

59 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:18:54.54 ID:LmahU+4R0.net
まぁ、ドイツのメルケル問題だわな(笑)

60 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:21:29.33 ID:mK6o0R3R0.net
ボッシュは数字がおかしいことを指摘したのに全然改善されてないこと知ってたわけで
ボッシュも黙認してたんだろう
今回はなんとかVWだけ切り捨ててドイツ全体は逃げようとしてる
闇は深い

61 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:22:38.53 ID:Q/rOHGAr0.net
ボッシュは仕様に基いて制御ソフト作っただけ
そのパラメータを調整してECUに組み込むのはVWの仕事

62 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:23:45.60 ID:gCJ4Qc1A0.net
ボッシュは早々に「試験用だから実用してはいけない」とか声明を出していた
一番疑わしい立場にいるんだけど。

63 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:24:25.84 ID:kKfQy5Fx0.net
いかにして加害者側(ナチス)にならない様に皆必死だね

64 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:25:08.31 ID:2LEj9wXQ0.net
>>27
雉か?

65 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:25:59.74 ID:TqsiLHP80.net
他の会社も触媒なんてすぐダメになって黒煙もっくもくになる
欧州の空気の悪さを見ればクリーンディーゼル自体が嘘っぱちなのがバレバレ

66 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:26:03.11 ID:UZ/jdwJf0.net
BMWもメルセデスも信用出来ません!

67 :ひまわり無双:2015/10/08(木) 20:31:35.57 ID:wAh1zp4Z4
米は力をためている

68 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:27:47.27 ID:vcilGTIb0.net
>>47
ハイフラかっこよす

69 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:27:48.46 ID:xgSX6Fpn0.net
ナチスが悪い

70 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:28:47.10 ID:qnpW2EzlO.net
ソースコード付きだったんか?
Javaあたりならリバースは簡単だけどね。

71 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:29:01.19 ID:kcM+dXMtO.net
>>66
ポルシェ「わいがおるやろ?」

72 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:31:28.30 ID:SnVMyUDY0.net
ボッシュってVWの不正に気づいてそれをVW側に提言してたんじゃなかったっけ
もしかしてボッシュ逃げたか?

73 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:31:31.06 ID:AzCULFW70.net
ボロクソワーゲンは潰すしかないんでね?

74 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:32:39.89 ID:LxswFd5L0.net
メルセデスは車の名前
確かカールベンツの娘の名前らしい
(どっかの死んだ評論家が気取ってメルセデスとか持ち上げてた)
ドイツ押しは大抵太鼓持ちと思われる

75 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:32:50.38 ID:LZ92VDmT0.net
>>70
//ここを書き換えて下さい

76 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:32:54.02 ID:I1BMQQwQ0.net
これってボッシュがVW訴える可能性があるってこと?
何もしないなら茶番?

77 :朝鮮漬:2015/10/08(木) 20:33:08.58 ID:WVYq6RV60.net
>>73
シナディもな\(^o^)/

78 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:33:44.35 ID:E96pvqzl0.net
>>62
いの一番に自白してたよねー

79 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:33:45.71 ID:bZ+qn01XO.net
ボッシュのカーバッテリーが韓国製と分かってからボッシュも信用していません

80 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:34:02.18 ID:cjKhKjV50.net
VW単独犯説キター

81 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:34:38.61 ID:5ZuNVZpX0.net
VWのトップが知らないとかウソだよな

82 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:35:07.85 ID:E96pvqzl0.net
>>80
しかもその中の数人だけの犯行ですからw

83 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:35:37.41 ID:49W0jLxe0.net
少数の社員すげえ有能だな

84 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:37:12.83 ID:+8BEWCPO0.net
それにしてもVWは酷いな、普通は数人の社員を擁護するだろ
意図的に怒りの矛先を変化させてるとしか思えない

85 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:37:17.82 ID:PibhgaN50.net
各社の要望に答えた結果じゃないか?

86 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:37:19.25 ID:a+z3SZ+40.net
ボッシュ無罪か
VW終わったな

87 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:38:07.73 ID:/fxlAmTb0.net
もしかしたら、ベアリング銀行も本当は巨大不正だったのかもね。

隠し切れるとは思えないんですよ、一人のトレーダーが莫大な損失を抱えてるのにね。

何とか悪党たちが、自分だけは逃れたいと必死なのは見ていて気分が悪くなるね。

彼らにはヨーロッパの大気を汚染したとかそういう思考は全くないんでしょう。

今を生きるだけの点のような人生感の人々なんですよ。

88 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:38:22.40 ID:bd4RjCJB0.net
ボッシュを巻き込んでくれりゃ面白かったのになあ

89 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:38:42.11 ID:dSE6EIWh0.net
あれ?ボッシュは使うなって言ってたのに、
VWが勝手に書き換えた????意味がわらからない????

90 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:39:05.89 ID:OqHsJxCC0.net
なんだこの意味不明
米もワイロ貰ってんじゃねーのか

欧州にトヨタが忠告したが無視されたつってたしな

91 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:41:02.42 ID:cjKhKjV50.net
来月号のCGが楽しみです

92 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:41:04.43 ID:UYxmgnBz0.net
>>89
もう真面目にツッコんだら負けなんだよ
ドイツもコイツも言うことメチャクチャ

裏で話合わせようともしてないw

93 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:42:49.92 ID:1oI69/sH0.net
下請けのVWはボッシュ様には逆らえんから事実は闇の中だな

94 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:43:08.82 ID:8xwKd2il0.net
まあ燃調マップなんて簡単に書き換え出来るしw

95 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:43:15.64 ID:SnVMyUDY0.net
大会社は縦社会だからトップは知らなかったかもしれないけど・・・
でも責任が無いかって言ったら違うよね

96 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:44:18.53 ID:BxsNhKFv0.net
頑張れドイツ!

VW無罪!

くそジャップに対抗するために仕方なかっただけ

97 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:44:25.05 ID:OqHsJxCC0.net
意味わかんねーよ、ロイター
おまえが金でももらってんのか?

ヤフーもベンツのクリーンディーゼルとか白々しい広告出しまくって不気味だしな

98 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:44:30.38 ID:N8gJ+VeZ0.net
なに、ソースコードなしで改変したのか。
執念というか、暇人というか、これはこれで大した技術な気がする。

99 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:44:44.72 ID:/fxlAmTb0.net
この人物も、将来は本でも出して映画化されるのでしょうか?

”私たちがフォルクスワーゲンを3人でつぶした ”

 − ヒトラーも愛した自動車企業を一夜で潰した男たち − 

見たいな感じでね。本当に反省の色ゼロだね、サイコですね、間違いなく。

サイコパスの判断は、現代企業にとっては死活問題ですね。

100 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:45:36.83 ID:8FqpoCYK0.net
そのうち「デンソーも性能は達成してないはずだ」ととばっちりを受け泥沼の様相に
そこをちゃっかりとデルファイがすり抜けメガサプライヤーとして躍進

101 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:46:04.63 ID:Z/F6QM4a0.net
車両工程のリプロ用ソフトはボッシュがVWの設定値織り込んでコンパイルしてるはずだけど?

VWが独自でSW作るのはありえんと思うが。試験用ソフトならソースとコンパイラありゃいじれるけど。

102 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:46:15.76 ID:Zkf5ABR90.net
ドイツでバーダー・マインホフという札付きのテロリストが逮捕されたが
獄中ですぐ死んでしまったことがある。
これは毒でも盛られたのではないかと当時噂された。

仮りに西ドイツ政府が謀って殺したのだとしたら、その記録はあるか? 
多分無いだろう。
このような場合、下僚が全体の利益を考えて一人でイニシアチブを発揮するのである。
相談が存在しないから、何の記録も残らない。
同時にその行為は国家の支持を完全に得ているので、
官吏の犯罪として真面目な捜査もされなければ立件されることもない。

もうひとつ、陸軍造兵での例を挙げよう。

初代のNATO弾で口径七.六二ミリのライフル実包があった。
規格を西側共通として、製造は各国でするのだが(自衛隊も使うので日本も国産している)、
西ドイツ製のものだけが、微妙な差異があった。

それは薬莢の口の部分で噛む弾丸の側溝の肉厚で、
そこが他国の308弾よりも、ごく僅かに薄くされていたのだ。

その違いが何をもたらすかというと、敵兵の体内に入ったときに
西ドイツ製の弾は、高い確率で側溝の部分から弾丸が二つに折れ、
被甲もバラけて、爆発的に飛散するのである。

これは合法的なダムダム弾効果を狙ったものであった。

さてそこで、この弾丸の側溝を薄く造れという指示書や命令書は西ドイツに存在するだろうか? 
私は、せぬと思う。

これもまた、下級技師の個人的なイニシアチブでしたことであろう。
しかしそれは、すべての上級技師、すべての高級陸軍人、すべての指導的政治家の
暗黙裡の全幅の支持を受けていた。だから、記録もなければお咎めも無い。

イギリス人の場合、証拠を、事後に、この世から抹消してしまえるのだ。
西ドイツの場合は、誰にも責任を発生させない機転を下僚が働かす訳だが
(この良き伝統が唯一保存されている日本の官僚組織が、警察である)、
英国人の場合、国家に対する責任を最高指導者全員で分かち合い、
それを個人個人の胸に引きとって、あとは地獄まで抱えて行くのである(死ぬのは常に一人だからだ)。

もちろんそれは国家に代って個人が他者に謝罪しようというのではさらにない。
国家の罪は誰にも知られずに指導者個人が地獄まで持参するという「無限責任」主義なのである。

日本の場合は、誰か個人に責任がかかりそうだとなると、有益な記録まですべて灰にしてしまう。
何でもかんでも史料や証拠を暗闇に葬ってしまったその後になって、
外務大臣が外国に何の根拠もなく謝罪を繰り返すのは、
要するに個人責任を組織責任・共同体の責任に変質させてしまおうという、英国人とは正反対の、国家に対する無限大の無責任さ、
発言する責任者の責任の虚無という伝統の反映でしかないのだ。

103 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:47:14.37 ID:OBTG6ueM0.net
真っ黒…。

104 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:47:40.35 ID:szEvs+jm0.net
さすがにボッシュは潰せねーよな
世界中のメーカーが巻き込まれちまうもん

105 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:47:42.81 ID:AqSSb2dq0.net
どうせなら空で死にたかったぜ…

106 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:51:35.04 ID:a+z3SZ+40.net
>>89
制御プログラムを納品
要望に応じてテストプログラムも作って納品

テスト用のは使ったらアウトですよと釘を刺した

その後VWが独自にソフト書き換えてテスト用ソフトのビルトイン搭載に成功

どこも不自然じゃないな

107 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:52:22.57 ID:eoj03yH70.net
市販されてるVW車はその改造ファームで走ってるってこと?
ナイナイwww

108 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:56:22.21 ID:/fxlAmTb0.net
朝鮮企業はリトマス試験紙としての価値は少々はあるね。

サムスンと付き合い続けている=真っ黒

この等式は間違いないです。この等式を考慮すると、ボッシュは”白”ですね。

それ以外に価値はないのでサムスンは潰れてくれて結構ですがね。

109 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 20:57:47.74 ID:OqHsJxCC0.net
ボッシュは、不正ソフト開発したのは我々だが、VWには使うな
って通知したんだろ
ヤバすぎたらこそアリバイ残しで通知で、他に何に使うってんだ。

工場で書き換えたのはVW側でも、
ボッシュ無しでは無理な共同詐欺で、どーみても単独犯行じゃねーだろ

何が言いたいんだこの記事
ワイロでも貰って無罪にしたがってるアメ政治家でもいんのか?

110 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:00:33.56 ID:OqHsJxCC0.net
やっぱアメ公は信用ならんな

こんだけの詐欺で、VWの株価が上がってるんがおかしい
何かドイツ側と話しでもつけてるのかと

111 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:00:49.48 ID:3/YFXh9l0.net
作るのは法に反してないと言いたげだよなあ>ボッシュ

いやいや、あんたもそれ引き受けるのおかしいだろ。

112 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:02:22.64 ID:v8Pi1Hcw0.net
え?VW工場内で対象車種全部のECU書き換えやったの
相当 組織的にやらんと無理。工場での工程を増やすってのがどれほど大変か

113 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:03:43.19 ID:X/qurrMt0.net
マツダ リコールして プログラム こっそり 書き換えか....

114 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:04:18.27 ID:3eaTFUwb0.net
>>39
基本ソフト作ったのがボッシュで、どういう状態で燃料と空気の比率にするのかの味付けをしたのが各車両メーカーなのかと

115 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:04:26.05 ID:BxsNhKFv0.net
基本的にドイツ人は信仰心があつい素朴な人間
エコノミックアニマルの支那人みたいなジャップに付き合わされて
仕方なくジャップに対抗するためにやったことやろ
ドイツをつぶすのは持ったいないで

116 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:07:05.76 ID:Hd3CBSOF0.net
それヘイトワードですよ

117 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:07:32.30 ID:5tnPMnEm0.net
WW3とかEU恐慌とかの端緒となりかねないもんね VW

118 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:07:57.78 ID:3eaTFUwb0.net
>>53
イマージェンシーモードかと
O2センサー故障でエンジン警告灯が点灯したりすると、燃費とか環境犠牲にして燃料濃いめにするのかも

119 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:08:33.36 ID:0DUtCGZY0.net
ナチ抜けた!

120 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:08:54.14 ID:Iwzlh/On0.net
仕様書通りに作っただけという説明にしても、
警告を出していた話にしてみても
その数から市販車に使っている事も明白だった
VWが勝手にやったなどと言う話を誰が信じるというんだ

121 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:09:30.13 ID:gOYbxp2t0.net
>>115
正々堂々と技術で対抗しなかったドイツ人はたかが知れてる

122 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:09:36.91 ID:tUq0CIZw0.net
マップの書き換えだろ、その辺のショップでもやってくれるさ。

123 :朝鮮漬:2015/10/08(木) 21:12:10.60 ID:WVYq6RV60.net
笑われたますやん(^。^)y-.。o○

http://youtu.be/nDT3HredINQ

124 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:12:17.78 ID:bp0EoJ7/0.net
エンジン制御ソフトって心臓みたいなもんだろ
それを仕様をわたして他社がつくってんのか
自分で調整とかしないのかな
不正はできたとわかったがw

125 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:14:30.36 ID:r31Qc+NY0.net
>>102
上海事変の時もシナは当時から国際法違反のダムダム弾を使って
租界の日本人や日本守備隊を殺していた

国際連盟では「日本がダムダム弾を使った!」と日本を非難した
当時のシナ蒋介石はドイツから最新兵器を導入していた

126 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:15:16.50 ID:jdII9rAC0.net
ボッシュートをとったかwwww

127 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:17:00.97 ID:jiHU9pEk0.net
書換えじゃなくてVWの一からのオーダーだろ?

128 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:17:14.96 ID:DDMwh9FR0.net
ボッシュもこのソフトとエンジンで検査をクリアできると思ってたんかな

129 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:19:59.90 ID:OqHsJxCC0.net
一度リコールして改善されてねーから追求されたって経緯だったろ
組織ぐるみじゃねーとか
幼稚園児なみの言い訳ばっかじゃねーか、ドイツは糞すぎだろ

核爆弾の制御ソフトつくっといて、絶対使うな!と通知したし
組み立てたヤツだけアウト
なんて、米国務省の常識疑うだろw

130 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:21:20.90 ID:OqHsJxCC0.net
ボッシュはVWに使うなって通知してたんだから
ヤバ杉ると認識してたんだろが、アホか

131 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:23:25.22 ID:iGdnEiw10.net
基本の制御がボッシュで
その基本ECUにセンサから採取したデータ送るECUが有れば可能

132 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:26:04.31 ID:WaSYY4en0.net
VWブランドに全て悪役を押し付けて、ポルシェゴルフとかアウディサンタナがしれっと
発売されるに1マルク。

133 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:33:54.75 ID:VlWF2PQq0.net
VWよりは罪が軽いかも知れないけど、明らかにボッシュはVWが不正をしてることを認識してるよね
不正を見て見ぬ振りをすることはやっぱいかんよね、VWほどではないにしても

134 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:34:55.37 ID:jbfHl7Sk0.net
>>124
電制は世界の数社が世界中のやってる

135 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:35:14.39 ID:EtG+vtLH0.net
ボッシュ悪くないボッシュは強要されただけヨ

136 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:37:12.21 ID:MItV+/qE0.net
>>2
あのひとし君はどうなるんだろ?

137 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:37:33.72 ID:znhxHOid0.net
>>20
この手のソフトの供給って、ソースコードの供給もうけてるよ。客もコードレビューするから。
でも客が仕込んだとは思えないし、仮に仕込んだとしてもボッシュは知ってただろうな。

138 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:38:14.02 ID:VFOl+kFv0.net
>>40
心当たりのある社員は今すぐアメリカに飛んで洗いざらいぶち撒けないと、
今後のクビどころか命の保証まで亡くなるけどな
罪を他人に擦りつける時のドイツ人がどれだけ悪辣になれるか、同じドイツ人なら理解できるだろ

139 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:40:01.06 ID:GZgMLpG20.net
>>136
画面がVTRかCMに切り替わったら回答者が昇ボタンを押して元に戻す

140 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:40:19.17 ID:smr9mdYB0.net
VWVWWWWWVWWVWWWVWW

141 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:41:14.21 ID:jqmFLplH0.net
アメリカはボッシュをも潰す事には腰が引けたのか?

142 :朝鮮漬:2015/10/08(木) 21:41:44.90 ID:WVYq6RV60.net
>>137
カスタマイズするんわ客やろ(^o^)

143 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:41:55.87 ID:3lntzeAE0.net
ボッシュからECU毎納品されているだろ
それをどうやってVWが弄るんだw

ボッシュが火元だとばれるとEU全滅だから
VW切り捨てにかかったな

144 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:42:39.66 ID:MItV+/qE0.net
>>139
thx!
下からは取れないのね
まあテーブルを戻さないと次に使えないからそれが一番効率良いわけか

145 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:45:19.70 ID:APRMQnA+O.net
そりゃ技術屋はね、排ガス浄化最優先モード、燃費最優先モード、パワー最優先モード、色々つくって、
状況によってどう最適解をだすか試行錯誤するわな。
それをVWが利用して詐欺的にクリーンな車として売り出していたんだから、主犯はVWにちがいないわな。

146 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:47:11.14 ID:jrKb6Adu0.net
>>143 それ当たり過ぎてるっていうか・・・。

147 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:47:25.30 ID:iGdnEiw10.net
>>124
パソコンみたいに高級なことはしてないよ
単機能なIC寄せ集めて(或いは1チップにまとめて)機能、システム単位(エンジン用だとかボデー用だとか)でECU作ってる

148 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:48:11.74 ID:2NpVINZt0.net
>>137
ドイツ政府が、せめてボッシュだけでも助けて下さい、って泣きついたのかな。

VWは諦めることにして。

149 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:48:19.46 ID:vBVJQbrR0.net
ボッシュには不正をするメリットがないっつの。
ボッシュがエンジン作ってたならともかく。

150 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:50:56.43 ID:eJMMCS+Z0.net
つまりボシュもグルだけどVWのせいにして逃げ切るつもりだね

151 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:51:01.09 ID:b3pCqNBQ0.net
>>148
俺もそう思う

152 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:51:17.50 ID:VlWF2PQq0.net
>>149
不正を告発するとデメリットがあるんだよ

153 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:55:41.12 ID:vBVJQbrR0.net
>>152
そりゃVWにわざわざ喧嘩売るメリットはないだろうけど、
所詮下請けだ。

ボッシュが自分で作ったエンジンをごまかすために不正したなら、VWが被害者にもなれるけどさ
責任範囲がタカタとは違うんだよ。

154 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:56:39.64 ID:Ylf3GwBG0.net
生産性が高いってのも結局不法労働者の生産力を上乗せしてるんじゃないかと思ってる

155 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:57:46.78 ID:zlYbJPGA0.net
>>32
この映像はいつ頃の物なのかね?
いくらなんでも現代の自動車が、あんな黒煙を噴き出すわけが無い。
60年代あたりのだろ?
確かドイツでは7〜80年代に酸性雨の問題で悩み、その頃から排ガス規制を強化していた筈。
今はそんな排ガス出さないだろ?

156 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:58:46.73 ID:QK6PzjOh0.net
相変わらずバカの陰謀論スレだな

157 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 21:59:40.94 ID:OqHsJxCC0.net
自分で開発できるんだったら
わざわざボッシュに開発頼まんわ

158 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:00:36.96 ID:vBVJQbrR0.net
>>155
車のデザインが、明らかに60年代のものではないだろ
少なくとも90年代以降のデザインだと思うが

159 :朝鮮漬:2015/10/08(木) 22:00:46.38 ID:WVYq6RV60.net
>>155
せやろか?(^。^)y-.。o○

https://www.youtube.com/watch?v=51borQ2TOuk
https://www.youtube.com/watch?v=r3iwTi6y6c4
https://www.youtube.com/watch?v=9viNr6p6SLQ

160 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:04:48.15 ID:3lntzeAE0.net
ボッシュはクリーンディーゼルの供給元としてブイブイ言わせていただろw
さも技術があるかのように

ボッシュにそんな技術はなかった
というか日本の20年前程度技術しかなかった
ってのが今回の件のミソだろ

そこから供給受けている全メーカがさもありなんだ

161 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:08:06.27 ID:bp0EoJ7/0.net
>>155
60年代ww
back to the futureかよw

162 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:08:13.61 ID:OgoVFmcg0.net
ボッシュ無罪きた

163 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:11:33.73 ID:tvG6K2ip0.net
ECU書き換えなんて
町工場レベルのショップでもやってますがな

164 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:13:11.78 ID:znhxHOid0.net
>>142
契約上はボッシュから供給を受けてることになってるけど、実態は共同開発だろう。
ボッシュは制御のコア技術もってるから、それを使ってVWのプラットフォームに実装する訳だけど、それをやるにはVW側のエンジニアと協力関係にないと出来ないから。
そんで車としての安全性、信頼性の保証はVWが行う必要があるから、レビューは必ずVWがやってるはずで、VW側にもソフトウェアエンジニアがいるはず。

165 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:14:14.89 ID:tmMWkiGQ0.net
>>155 audi A6 C5って1997年だぞw

166 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:14:24.59 ID:fQw+R1SE0.net
ということで手を打ったということだな。

167 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:17:05.27 ID:+C6F+vc8O.net
シン「貴様に空で死ぬ資格なぞあるものか」

168 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:18:16.44 ID:Hd3CBSOF0.net
>>32
Oh

169 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:19:26.98 ID:XLduuT450.net
ボッシュつええ
逃げ切ったか

170 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:21:12.67 ID:vBVJQbrR0.net
ボッシュに罪を着せられるなんて考えてるやつはVWにもいないだろ

そんなのがまかり通ったら、トヨタのすべての不祥事はデンソーとかアイシン精機になすりつけできるわ

171 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:23:53.39 ID:CyjpkOpl0.net
ドイツ自動車産業の闇は深すぎる

172 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:25:58.95 ID:OqHsJxCC0.net
オレオレ詐欺の共同正犯として扱われるべき
とアホでもわかるだろ

173 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:28:50.77 ID:rU8FyqmS0.net
やるな・・ワーゲン
http://www.asahi.com/articles/ASGD57GG5GD5UTIL046.html
http://jp.reuters.com/article/2014/10/17/autos-takata-airbags-idJPKCN0I62G620141017
http://jp.autoblog.com/2014/11/10/takata-discovered-hid-airbag-flaw-decade-ago-workers-allege/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata

http://j-urban.com/toyota-misawa/

174 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:28:52.96 ID:/fxlAmTb0.net
>>170
トヨタ様もタカタ製チャイナ・エアバッグの件では

必死に全部タカタに罪をなすりつけてたけどねw

175 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:30:31.39 ID:BOudtZjt0.net
VWに全ておっ被せるか

176 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:31:36.36 ID:OqHsJxCC0.net
タカタとどこが同じなのか
ドイツ人は頭が幼稚すぎる

177 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:34:50.97 ID:5tnPMnEm0.net
.  ヽ(^^)ノ      ヽ(^^)ノ      ヽ(^^)ノ  
 (( ノ(  )ヽ ))  (( ノ(  )ヽ ))  (( ノ(  )ヽ ))  
    <  >       <  >       <  > 

178 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:35:38.46 ID:OqHsJxCC0.net
ドイツ製のポkkツミッション載せてリコールしまくってる本田は
わざわざポンコツを頼んだわけじゃない

わかるよな?ボッシュ級のドイツ脳

179 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:38:41.57 ID:jbfHl7Sk0.net
>>163
マップちょい弄ってるだけだろ
マージンあるから詰めれてるだけのOCと同じ

180 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:38:45.27 ID:1PahXJiI0.net
>>1
>ただ今回の不正に関し、ボッシュが正確にどのうような役割を果たしていたのか、VWによるエンジン制御ソフト書き換えにどれほど密接に関わっていたのか、
>VWが不正目的でソフトを使うことを把握していたのかどうかははっきりとしていない。

ボッシュ潰したら欧州車が全滅するから。。。

181 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:40:35.60 ID:OqHsJxCC0.net
VW・・・組織的じゃない、個人が勝手にやった
ボッシュ・・・不正ソフト開発しただけ、使うなと言った

どちらも国を象徴する企業、この厚顔無恥っぷり

結論
ドイツ人をみたらゴミと思え

182 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:42:53.98 ID:/fxlAmTb0.net
>>176
本質は一緒だろうw

とにかくトヨタ様は、何度も痛い目を見てるんだから、
中国人と朝鮮人は飼わないでほしいね。

面倒くさい事になるしね。

後はもうちょっと世界のブランドになっているという自覚を持ちなさいよ。
他人のアイデアは乞食、自分の特許は使わせないとかね。

水素特許の開放は、あれはよかったと思いますがね。

数字なんて必要ないでしょう、
今のトヨタに必要なのは日本への還元ですからね。

まあ、こうならないよう気をつける事ですね。

”私が一人でトヨタを潰した”

 − 明治から続く巨大企業を一人で潰した男・パク・キムチョン −

みたいな本が出ないように気をつけろよ。

183 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:42:59.57 ID:qmyt8PQ70.net
>>1
この中にいくら嘘が入っているんだろう?
恐ろしすぎる。

184 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:45:04.99 ID:iGdnEiw10.net
不正改変は無いけれど
そういうモードはお願いされてテスト用としては入れてるよってことでない?
ゴニョゴニョして任意で作動するようにしたのがVWってことでは

185 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:48:02.92 ID:OqHsJxCC0.net
ウィルス開発して、俺はばら撒いてないから!
っで、通ったら

欧州なみに米も腐ってると思っていいいだろ


欠陥リコールじゃ済まない悪意ある詐欺だからな

186 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:48:04.69 ID:Rg4w78Gj0.net
ボッシュが絡んでたら、ほら、ドイツ車ほぼ全部ってことになるじゃんw

187 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:55:18.04 ID:E1m8/CBSO.net
このバカナチス純正会社は平気なツラしてトンキンモーターショーにも参加表明。
チョビヒゲのナチスの数多ある記録や映像見れば、まるでカルト集団の異常ぶりが理解できるが石頭ゲルマン民族の厚顔無恥さも異常だ(--;)

188 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:57:39.71 ID:clXOzI2u0.net
まあやっぱこういう方向へいくんだろうね

VWも金は出させるけど問題としては小さくしていくんだろう

実際規制値どおりの排出ガスのクルマなんて市販車には1台もないわけで

189 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 22:59:41.09 ID:OLLZahpw0.net
VW

トカゲの尻尾切りダー

190 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:01:31.82 ID:3FKkAoPG0.net
デザインワイパーかエアロツインマルチか迷ったけどエアロツインマルチにしといてよかった。

191 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:04:42.65 ID:1OsZvKRh0.net
>>56
それではボッシュが「不正ソフトを市販車に使うと違法ですよ」と
数年前にVWに警告していた話のつじつまが合わない

192 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:08:09.97 ID:OaCmITKZ0.net
ウソくせー、全車両を書き換えってことになるではないか
部品が納入されたとに、どこでそんな大規模な作業をしてたんだよ
これで一部の社員ガーだと?

193 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:08:32.35 ID:zuC9nWvT0.net
そんなことしたらBMWやベンツも弄りたい放題じゃないかーwww

194 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:11:30.98 ID:YJ2Xyu5R0.net
ヨーロッパの猿はこんなことは全部の組織で日常茶飯事だぞ

195 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:14:31.03 ID:vBVJQbrR0.net
>>174
トヨタ製品の責任は全部トヨタが背負った上で、
タカタを訴えて損害賠償してるだけだ。

製品の責任は、最終的に作ったメーカーが負う。
ボッシュが悪意で不正ソフトを作るメリットがないし、
VWは不正を知った上で製品に組み込んだのだから、
下請けに擦りつけるのは不可能だよ

196 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:17:01.33 ID:ngCh8EDV0.net
【国際】VW、07年に違法性認識か 取引先が文書で警告★2(c)2ch.net
http://daily./test/read.cgi/newsplus/1443377558/

悪質過ぎる!!!!!
もう日本でドイツ車買うのはバカだけだな。
ブランドも失墜した。
そもそも燃費悪いのにドイツ車乗ってる奴ってアホだと思ってたけど今回の事件は致命的!!

だからドイツみたいな超左翼的な国の企業は駄目なんだよ。
今回の事件は氷山の一角にすぎない。

197 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:17:09.54 ID:Bwfb7FgX0.net
書き換えって程大袈裟じゃないだろ
最初から沢山のプログラムが有って、どれを使う使わないを
VWが決めてるだけでしょ。

198 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:17:20.98 ID:5tnPMnEm0.net
世界史的に見れば欧州は経済、文化の中心として終了ってことか
今回の件は欧州の環境意識、理念の終りだ
 欧州の白人は、偉そうにいうけど人権も差別意識の裏返しだし
環境も公害垂れ流しの裏返しで結果が残念すぎ
 文化としての欧州は世界に対する優位性を失いつつある
ブランド商法で楽してるけど終わりだろ、そろそろ
実はたいしたことないんだって、欧州は
過去の栄光を食いつぶしてるだけの欧州
vwvwvw

199 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:21:44.11 ID:GKbjp7yK0.net
アウディとVWもうしゃれにならんくらい真っ黒だなこれ…

200 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:24:06.28 ID:DGzISOJj0.net
特許権侵害と著作権侵害も付くのかwwwww

ガチでヒトラーの末裔だな

201 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:25:56.17 ID:FsYxvkAB0.net
なんだよ
ボッシュ悪くないやん
すべてVWが悪いだけだったね
BMWもベンツもちゃんとしてたし
VWのトルコ人の派遣社員数名が悪かっただけ

202 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:27:09.73 ID:OqHsJxCC0.net
いやボッシュにはメリットがあるだろ、
ディーゼルエンジンを普及させることに必死だったはずだ
そのくらい根幹となってる自負があるだろ


ほれ、ボッシュはドヤ顔でいってる

http://www.bosch-mobility-solutions.jp/ja/jp/powertrain_3/powertrain_systems_for_passenger_cars_4/diesel_7/diesel_3.html

>ディーゼルエンジンは今日、これまでにないほど注目を集めています。
> ボッシュの技術により、効率的でクリーン、かつパワフルなディーゼルが実現しました。
>今日、欧州で新たに登録される乗用車の 2 台に 1 台が
>圧縮着火エンジンであるディーゼルエンジンを搭載しています。
>ボッシュは、コモンレールシステムやユニット インジェクター システムのような
>ディーゼルエンジンの高圧噴射システムで、このようなディーゼルの普及に大きく貢献しました。

203 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:30:15.56 ID:5tnPMnEm0.net
VW ボッシュ 独仏伊 EU

共同正犯

詐欺罪
環境に対する罪
人類に対する罪

204 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:32:32.38 ID:7U4KtSkZ0.net
いろいろ凄い金 圧力が動いていそうな状態だな。

205 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:44:28.29 ID:cUH1s9IR0.net
ボッシュは下請けと言えるような立場じゃないから
不正と知った上で最低1100台分を納入した
これまでの推移を見る限りVWと同罪だよ

206 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:49:47.35 ID:VSXwRpY70.net
子会社が上を買うパターンにする作戦か?

207 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:52:08.12 ID:C6zE0KrW0.net
ナイロンカッパの上をを勢いよく着るオノマトペは
ボッシュ!
BMネクタールで使われてて、感心した。

208 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:56:59.91 ID:XHWowcVq0.net
これが事実ならボッシュの怒りを買うだろ

209 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:57:01.98 ID:2lGhi+WD0.net
日本人だけじゃなく、世界中が「ドイツの技術はすごい!」と思い込まされてたからね。
車以外の製品も信用できなくなっってしまったな。
いろんなもので、ドイツが一番!日本は二流ってことで売れてないのがあるね。
本当のところは違うのかも知れん。
ひょっとすると、日本が追い越してるのに「ドイツが一番!」と盲信してるのかも。

210 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:57:29.99 ID:PTfndO9d0.net
工業製品って
検査合格する為に普通の生産品では無く
検査用スペシャル品使うのが当たり前だからな
材質から塗装まで全てスペシャル
検査に余裕で合格出来る代物を用意する

そう言う感覚かな

211 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:59:01.60 ID:XHWowcVq0.net
>>47
昔ならリレー交換で済んだろうけど最近のはリレーじゃないらしいな・・・

212 :名無しさん@1周年:2015/10/08(木) 23:59:05.51 ID:lDVymOok0.net
ボッシュ守る為に必死すぎ

213 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:08:34.77 ID:o0SsHtQ80.net
急に俺のPCまでくそ調子悪くなった
どういうことだw

214 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:09:51.05 ID:Udfu8CZe0.net
ドイツ人はこうやって嘘の種が尽きた時、
ヒトラーという救世主兼悪魔が出てきたのではないか?

215 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:11:13.53 ID:Y0p8QcUl0.net
ボッシュ

「VWがことわりなく、我々のECUのROMを勝手に書き換えました」
「全てVWがやったことです」

216 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:12:40.34 ID:/E+Npck70.net
日系メーカーが評論家に貸し出す車は生産品では無くスペシャルspecほ特注仕様の車だからな
スペシャルspec品で評論してもらい、買わせるのはグレードが低い一般生産品

ドリフトの土屋が試乗車が余りにいい出来なので自腹で購入
試乗車との余りの違いに激怒
新車レビュー書かせる為の試乗車がスペシャルチューニング車ってなんなんだよと

217 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:13:10.88 ID:Y0p8QcUl0.net
同じドイツ人同士なのに、責任のな擦り付け合いは見苦しいね

218 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:14:22.56 ID:Y0p8QcUl0.net
VWの反論キボンヌ

219 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:16:40.67 ID:f2q+DB9w0.net
どっち生き残させる?って考えたらそらボッシュ生き残らせるわな

220 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:16:59.46 ID:2X7SUGt30.net
よくわかんないですけど、
制御プログラムそのものは、ボッシュが作ったけど、
その制御プログラムを作動させる条件をVM がいじったとかですかね。

221 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:17:20.37 ID:OfuTRs3r0.net
ボッシュ他はアメリカにしっぽ握られた状態で飼い殺しにされるわけか

222 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:19:16.09 ID:Y0p8QcUl0.net
VWはBOSCHを道連れにしろよ

223 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:20:39.37 ID:Pbin+Fya0.net
残業できひんからや

224 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:20:40.10 ID:f2q+DB9w0.net
当初の報道ではこれをそのまま搭載して車売ったら犯罪になりますよって言って納入してたはずだよな。ボッシュ

225 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:21:42.04 ID:OfuTRs3r0.net
>>209
目標なしに走り続けるのはつらいもんよ

226 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:23:01.77 ID:Rjc+oGNe0.net
>>209

フランスなんかは自国の文化に自信を持っているから、優劣を比較する必要のない日本の文化を素直に認められるんだろう。

しかし、数字で明確に優劣が出る技術力の世界では、ドイツはモロに日本とバッティングする。
ドイツとしては、日本に技術で追い越されることに、耐えられないほどの痛みがあったんだろ。

同じ痛みをアメリカはずっと前に味わったが、今ではすっかり諦めて悟りを開いた感がww

ドイツも早いとこ悟りを開いて、ブランドイメージとロマンで勝負できる超高級車の世界で戦えばよいと思うんだがw

227 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:23:05.92 ID:iyAE7yg70.net
>>204
これがもしもロシアならと考えるとゾッとする

228 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:32:49.00 ID:tW6TYRbp0.net
ちょっと考えられない話だな。
納入されたECUを書き換えるには工数と費用が発生するわけで、
今まで無かった作業をする担当部署や生産管理部もグルってことか
いやー、一部の人間が勝手にやったんだなー(棒

229 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:35:37.26 ID:TINf0e5z0.net
>>1の事実を素直に受け取れば、VW以外の車はVW並みの環境性能を発揮していなかったか、
通常走行で著しく性能が低下してたかのどちらかなんだけど本当?

230 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:40:48.02 ID:UAjEpDmC0.net
泣いてワーゲンを斬る

231 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:51:53.42 ID:QWKhgY0p0.net
今までのカーレースの結果やばくね?

232 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:52:15.48 ID:FjvvLkxd0.net
>>62
試験モードを搭載しておくこと自体は、今時車載用でも普通だよ。

233 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:53:39.94 ID:6AYiYUUU0.net
どうもまだ話が怪しいな。
この先一回や二回はどんでん返しがありそうだな。

234 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:54:27.72 ID:5gHfJ4Sk0.net
とりあえずVW以外は疑わせない方向でって事か
下手したら国が関わってたんじゃね?って思わせるのがドイツ

235 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 00:59:20.39 ID:v7gwGHct0.net
>>155
一つ目のはゴルフ4だな、2002〜3年あたりまで製造してたやつ
日本でも石原がペットボトル振る前の90年代にはパジェロとかデリカとか砂利トラとか整備悪いやつはこんな感じだったよマジで

236 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 01:00:20.24 ID:o0SsHtQ80.net
VWの組織ぐるみじゃない、ってのも嘘だし
ボッシュがソフト製作供給してた
しかも検査当局に知らせず長年黙ってたからには、共同作業にしか思えん


【排ガス不正】部品大手のボッシュ、07年に違法性を警告 VW不正[朝日新聞]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443441147/
>独大衆紙ビルト日曜版によると、文書は問題発覚を受けた内部調査で見つかった。
>ボッシュは、ソフトはあくまで社内でのテストのためのもので、
>販売する車に搭載する目的では供給していなかったという。

237 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 01:03:06.74 ID:o0SsHtQ80.net
トヨタのように当局に通知してたら
故意じゃない、勝手に使われた、って言い訳も通用するけど
ボッシュの釈明は、万一のアリバイづくりで無理ありすぎ

238 :アニ‐:2015/10/09(金) 01:05:24.82 ID:v2tGN7kI0.net
いま書店に並んでる月刊誌なんかみんなワーゲン押し
特集のあらし
二ヶ月以上前の仕込みだろうから真夏にみんなカネもらってせっせとやってたんだろw

239 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 01:06:50.53 ID:bofbq63M0.net
VWがトカゲの尻尾なのか

240 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 01:09:29.24 ID:O762rMj8O.net
「くそう、奴らウニモグを用意してやがったか!」

241 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 01:09:45.74 ID:zPcyq5WB0.net
とにかくフォルクスワーゲンが悪いのであって他は関係ないよ

242 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 01:13:19.96 ID:hEs5heTo0.net
ワーゲン社は財産ボッシュウ

243 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 01:16:58.41 ID:O+MnQwxF0.net
Swiftプログラミングを勉強中の俺に、VWからスカウトくるといいな

244 :朝鮮漬:2015/10/09(金) 01:17:43.05 ID:1Wy08HlD0.net
>>238
出版社に電凸やろ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

245 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 01:21:15.31 ID:5BWAbFDm0.net
こいつあスクープだ

246 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 01:22:24.82 ID:cbC+uYHP0.net
>>231
まさか欧州モタスポが公正に行われてるとでも?w

247 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 01:24:30.75 ID:PkF7Kuub0.net
VWはもう助からないから、
全ての責任をVWに擦り付けて逃げようって事か。

ドイツ人はヒトラーから変わらんねw

248 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 01:26:38.29 ID:z85YSntc0.net
BOSCH・・・
おまえがやらなきゃ誰がやる

249 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 01:27:41.22 ID:7OEJyC2t0.net
>>247
アウディVWは金で救えるからな

250 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 01:30:29.07 ID:2CAQQ6FJ0.net
>>240
マップ乙

251 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 01:34:38.68 ID:O762rMj8O.net
>>250
「俺ァ疲れたから、シンガリやらしてもらわァ・・・、ふぅ」

252 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 01:40:09.90 ID:Q+YbFkKK0.net
シラを切り通す技術力の高さが証明された

253 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 01:43:52.11 ID:3ywXKi6l0.net
そもそもボッシュがまともなディーゼルシステムを作らなかったから起きた問題であってだな

254 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 01:55:33.81 ID:wIzAxzJZ0.net
BMWやベンツは助けるって政治判断なの?

255 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 02:54:03.41 ID:MyeZ1KbN0.net
>>15
車検は何も関係ない
排ガス検査などしないからな

256 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 02:54:50.17 ID:cbkD0NXA0.net
>>254
VWを形だけ一回潰してポルシェの逆に子会社化とかのがダメージ少ないんでしょ

257 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 03:00:13.54 ID:MyeZ1KbN0.net
>>39
そしてそのやり方を教えたのはボッシュ

258 :256:2015/10/09(金) 03:03:00.30 ID:MyeZ1KbN0.net
>>257
取り消す、意味無かった

259 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 03:16:33.05 ID:qJQZmCU70.net
「ドイツ人は緑を大事にする」と言われててこのザマだしな
独車はガソリンガブガブ飲んでいくのに環境に優しいとか

女はゴツイし男はすぐに禿げ散らかすハゲ大国で国民の半数は黒髪なのに
ブロンドでみんな青い眼をしていると刷り込まれていて
大勢がカラコンしたりブリーチしていることに眼を向けない

それにティーガー戦車はほとんど戦局に影響がなく稼働時間より修理時間の
ほうが長く兵士は壊れやすい自国の銃を捨てソ連兵のパパショを奪っていた
のにドイツの科学は世界一だと言うのは小学生までだろう

260 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 03:16:52.07 ID:MyeZ1KbN0.net
>>241
ボッシュは主犯じゃないだけで関係あるけどな

261 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 03:23:38.17 ID:WvymNW5G0.net
ボッシュって10年ぐらい前までゼクセルだったところだ

262 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 03:27:11.70 ID:TG86G69t0.net
BMW巻き添え食って不憫よのお。

263 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 03:28:57.26 ID:UohMbWAU0.net
>>260
開発に必要だから組み込んだけど、量産では使うなよ

なんてのは結構あるよ。
自動車業界では、こういう機能をテストモードとかデバッグモードとかいう名前で
納入先に公開することも普通にある。
使うなよ、とわざわざ警告したのに使うVWが悪いだけ。

264 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 03:35:53.07 ID:brkFxCoK0.net
ボッシュは不正プログラムの入った状態のソフトウェアを値が0の状態で出荷、VWが1に書き換えて車両に組み込み
こういうことだろ、たぶん
ボッシュは動作しない状態で出してるから無罪というトンデモ理論で救おうとしてる

265 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 03:38:02.07 ID:dETrPODp0.net
>>54
ハイブリッドで一番進んでいる日本がなんで影響受けるの?

266 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 03:38:58.11 ID:ccVibt7t0.net
>>264
無理があるよな

267 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 03:48:28.25 ID:qJQZmCU70.net
ワーゲンなんてヒュンダイくらいのメーカーだろ
ベンツなんて二千万以上のSクラスになってようやくレクサスの乗り心地
静粛性や燃費など総合的な性能、どこを取っても日本車、特にトヨタ車が世界一

日本はブランドの問題だけだよ

268 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 03:52:56.59 ID:5BFV1Ph/0.net
>>259
ティーガーより三突ですよ三突!
三号戦車のダイムラーベンツがナンバーワン!!

まあ世界一はミツビシなんですけどね

269 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 04:10:17.44 ID:qJQZmCU70.net
>>268 3突はアルケット社だっけ?トラクター会社かな

270 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 04:12:42.09 ID:Tg2Zeeuj0.net
ならボッシュはフォルクスワーゲンを訴えるんだなw

271 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 04:13:25.73 ID:Woew8Hqt0.net
ボッシュが巻き添え食ったら、ベンツ、BMWまで延焼して
ドイツが終わるからな。

VWを切り離して類焼を避けたということか。

272 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 04:16:53.77 ID:Z1yWzaW/O.net
なにこれ?
だからボッシュは何もしてない…わけないだろ馬鹿か?

273 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 04:46:29.26 ID:Dt2UApUu0.net
不正ソフトというか、最初の頃の報道のでは
ある特殊な条件下を再現するためのテストモードとしてボッシュが作成
「でもこれ市場に出さないでね、テスト用なんで」→VWが勝手に使った
って話しだったような
だから一応つじつまはあってるんじゃないかと

274 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 04:48:28.53 ID:3L8qtPqH0.net
デバッグモードやテストモードというのはあるよ。

ただ今回の件で悪質なのは、”テスト環境である事をセンサーが感知して噴射量のコントロールが切り替わる”というのが味噌であり、
つまり制御系にはセンサーの情報に応じてマップを変えてるロジック(その辺りが妥当なロジック)が
組み込まれていなければならず、つまり何がいいたいかというと、
そういうロジックは制御系のコードを書いた人じゃないと不可能であり、
マップのパラメタリゼーションでは対応できないという事です。

JAVAとか言ってる人がいるがそれは見当違いであり、あれは上層のアプリケーション層の話だからね。
組み込みだとOS回りの調整も含めたコーディングだからね。
割り込み制御とかCSとか、そういう話になりますので
最初からそういうソフトウェアを組み込まないといけないはずなんだけどね。

まあ、そういう仕様で作ったんでしょうね。
ただね、2008年前後にボッシュはサムスンと提携してるからね、
やっぱり何かあるんだろうね。

275 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 04:51:51.10 ID:ixaYXWTN0.net
あれれ?
そういう話だったっけ?

276 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 04:57:08.76 ID:tiPyQcNM0.net
 
メルケル『厳正なる調査の結果、VWの一部のアラブ系派遣社員が勝手にやった事が判明した!』
 

277 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 04:57:42.58 ID:dSa+nPbL0.net
ナチスが書き換えた
すべての責任はナチスにある
ボッシュは悪くない騙されてただけ
そう言いたいわけだな

278 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 05:08:22.56 ID:/Yjwgkjr0.net
いやでもこれで嘘ついてても今すでに各国にある車の検査は着々と進んでるから
意味がない。

279 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 05:19:22.50 ID:3L8qtPqH0.net
今の自動車ってどういう風に制御系を作ってるんだろうね?

基本的なECUにはマルチマッピングみたいな機能はないね。

つまり、外気(吸気)の変化には自動に対応してくれず、

ちょっといじっちゃったら夏季と冬季ではいちいち書き換えなきゃいけないって事です。

これ晴れか雨か、つまり湿度の変化でもいちいち書き換えなきゃいけないの?

何かダサいですね、エンジン制御w 自動車ヤバーw

制御系なんてどれも一緒だね、やっぱり携帯組み込みの方が複雑だよw

280 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 05:21:01.75 ID:lswpQ82d0.net
ベンツ乗ってる奴らもVW同様恥ずかしい奴らに分類される

281 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 05:23:18.88 ID:Y0p8QcUl0.net
VWを切って、ボッシュとBMW、ダイムラー、ポルシェを
残すんだろ
ポルシェは同じ穴の狢だけどな

282 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 05:23:33.42 ID:ydsM0Kx90.net
>>226
フランスとイタリアは独自の文化に基づくファッションで生き残り、
英国は北海原油で生き返って、金融に活路を見出した。

ドイツは技術で生きてきたけど、次が難しい。

日本は国民の勤勉性に基づく技術で生きてきたけど、勤勉で無くなってきているのが不安材料。

283 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 05:25:20.72 ID:3L8qtPqH0.net
これ、マルチマップで対応できないのはもしかしてリーガルマターですか?

普通の人だったら簡単に思いつくよね、

外界の状況によって細かくマップ切り替えた方が四季を通して燃費よくなるんだから。

これ、特許取れるんじゃないの?

まあ、僕は自動車のITとは恐らく関らないからね、どうでもいいです。

大事な事は、ドイツのみなさんもアメリカのみなさんも、中国朝鮮と関ったら身の破滅である事を理解頂くという事であります。

これにこりたのなら、私の保護とアメリカ移民にご協力いただきたいですね。

284 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 05:25:51.34 ID:Woew8Hqt0.net
>>282
ドイツも日本も、真面目で勤勉なのが共通の国民性とかいう神話があったが、
現在もそうなのかは怪しい所だ。

285 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 05:27:36.18 ID:qJQZmCU70.net
ウンコの通り道に肉詰めて食している奴らの言うことは信用できない

286 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 05:33:59.79 ID:O/EDLhaB0.net
自動車ってやれる事まだまだあるんじゃないの?

日産が複数点火プラグのエンジンの特許取ってたしね、

確かエンジンど素人の私が思いついて調べてみたら日産が特許取ってて

思いついた時との時間差は1年差くらいでしたよ。

もっと頑張りなさいよ、ホント。他人の人生を妨害しようとか、偉そうにマウンティングしようとか、

そういう縄張りを守る為に威嚇するアニマルみたいな人材ばかりだからそうなるんです。

新しい事にチャレンジできる、開放された文化をもたらすべきでね、

カルロスゴーン氏が言ってる事は正しい。

287 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 05:34:43.83 ID:7JGrlfNl0.net
通常のソフトも不正ソフトもいろいろ作っていたのはボッシュ
VWがソフトを乗せ換えたんだが・・・

288 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 05:37:31.32 ID:Mq8uY4U10.net
割と闇深そうやな
と思ったけどドイツ政府が黙認してた時点で半端じゃない闇だった

289 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 05:44:50.55 ID:O/EDLhaB0.net
中国と朝鮮はあくまで”売るための市場”と考えるべきです、何度も言ってるがね。

よってきた時だけ

「欲しいンか? ああ? これ、欲しいンか? ええ? 言ってみろ欲しいんか?」

という口調で売ればいいんです。

アップルもそうすべきなんです。

中国人と関るから身の破滅なんです。

欧米のみなさんは、歴史で教えるべきですよ。

”中国と朝鮮と付き合って酷い目に会ってきた国々の歴史”をね。

大量生産された紳士靴を中国を売ろうと夢みていたイギリス、

100年前のオーストラリアやアメリカ、そして現在進行形で酷い目に会っている日本、

しっかりとした歴史教育は重要であります。

歴史という学問を怠るから酷い目に会う。ケビン・メア氏も確か歴史選考でしたね。

290 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 05:46:27.01 ID:ydsM0Kx90.net
>>284
ドイツの勤勉性は移民政策で失われ、
日本の勤勉性は2chで失われた。

291 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 05:50:38.04 ID:WxyPGHx80.net
グリーン・ディーゼルとは何だったのか・・・

292 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 05:55:26.15 ID:aRWyqexE0.net
あーこれはベンツ側から相当なアレがありましたね

293 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 06:04:38.30 ID:aRWyqexE0.net
マップ書き換えじゃ検査モードとの切り替えなんて出来ないんじゃね?
ロジックまで弄れるのはBOSCHだけでしょ
仮にVW側が勝手に改造しようとしても著作権が絡んで来る筈だし

294 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 06:09:47.07 ID:ydsM0Kx90.net
>>293
制御を遷移させるトリガーがマップになっているのなら、VW側でも変更できる。

295 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 06:48:39.22 ID:KszC0zJD0.net
>>216
大昔のしかも一部のスポーツカーの話して矛先ずらししてんじゃねーよドイツ厨
現在進行形で行われているドイツメーカーの欧州現地豪華接待試乗会はスルーですかvwvw

296 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 06:56:10.58 ID:87eX3yHo0.net
独ボッシュの(他社向け)ソフトに不正改変なし
というだけの話だよな?これ。
VWに供給した時点で問題ないものだったかのような書き方、ダメだよな。

297 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 06:58:52.81 ID:s9I5QxOe0.net
前からわかってたって知り合いがいってた
http://www.asahi.com/articles/ASGD57GG5GD5UTIL046.html
http://jp.reuters.com/article/2014/10/17/autos-takata-airbags-idJPKCN0I62G620141017
http://jp.autoblog.com/2014/11/10/takata-discovered-hid-airbag-flaw-decade-ago-workers-allege/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata

http://j-urban.com/toyota-misawa/

298 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 06:59:36.40 ID:KszC0zJD0.net
>>209
ステマとネガキャンだけは一流なのがドイツ
傀儡メディアを使いインチキディーゼルを世界最先端の本物の技術だと崇めさせ
hvを偽物技術だの玩具だの扱き下ろさせたりは日常茶飯事
嘘っぱちだらけの張りぼてドイツ技術で唯一本物なのがガラクタを神格化させるプロパガンダ技術

299 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 07:01:21.62 ID:Z08AuOiD0.net
ボッシュはちゃんと不正ソフトをコメントアウトして供給したけど
VWはそれを使ったてことだろwww

300 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 07:43:53.96 ID:baW+2BDw0.net
解りづらい記事だな蛇足だらけで

>ボッシュは6日の発表文で、
>エンジン制御システムなどの部品は、
>各メーカーの仕様に沿って供給しており

要するに作ったのはボッシュ
VWの指示の通りに制御ソフトウェアを納入しただけで
それをどう使うかどうかはVWの責任というコトです

解りやすく言うと
ボッシュ制御システムというハードをみんなで使ってるけど
調整のアプリは各メーカー仕様書通りになってるというコトよ

記者が問題を理解しないで記事を書いてるのか
VWからお金貰ってるのかややこし記事だな(´・ω・`)

301 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 08:00:39.69 ID:laEeZ0M/0.net
ボッシュの協力無しにVWが独自で書き換えるとか有り得ないような。

302 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 08:06:05.33 ID:baW+2BDw0.net
ボッシュに関しては言われた通りに作っただけの
下請けと言っていいのかが問題だけどな

ボッシュはトップの専門家で開発メーカーだし
VWの素人がシステム仕様書まで書くかな

VWがこう使いたいから作ってで
どう使うかを理解して作ってたら
ボッシュは犯罪に加担してるよね
違法に使うモノを作ったワケだから(´・ω・`)

303 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 08:07:50.44 ID:dxCw8L2N0.net
ボッシュとVWのどちらかに消えてもらわないと収拾がつかないのなら
VWに消えてもらったほうがいいわけだ
ボッシュ消えたらやばすぎる

304 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 08:12:43.32 ID:Hg0e4Hhe0.net
>>1
>VWを含む自動車大手のディーゼル車に使われていた独自動車部品大手ボッシュ[ROBG.UL]
>のエンジン制御ソフトは書き換えられていないことが、7日までに分かった。

原文
Bosch's popular diesel engine software used by Volkswagen was not preprogrammed to cheat
http://www.ibnlive.com/news/auto/boschs-popular-diesel-engine-software-used-by-volkswagen-was-not-preprogrammed-to-cheat-1148879.html

下手な訳だな。
「ボッシュのディーゼルエンジン制御ソフトウェアは、元々は検査をごまかすようにプログラムされていなかった」
とでも訳した方がいいな。

305 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 08:12:50.52 ID:bPOXehio0.net
ボッシュもボッシュートしろや!

306 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 08:18:05.42 ID:baW+2BDw0.net
>>303
ドイツの伝統としてメルケル首相にワルサーPPKで
自殺してもらうのが一番な気がするけどね
トップの全責任というコトで

どっちを潰しても経済的に影響が大きすぎるし
ドイツが扱けると歴史的に争いになるから
EUの平和のためにも全て首相が悪いで(´・ω・`)

307 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 08:18:36.38 ID:/sihjZQL0.net
グルの癖に往生際が悪いぞ
潔くVWと一緒に死ね

308 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 08:23:18.06 ID:9AkO3cn60.net
納品物に不正は無かった
VWが納品物に後から細工した
その細工は以前検証用にボッシュがVWに依頼されて提供したプログラムだった

という話か

309 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 08:41:05.39 ID:Hg0e4Hhe0.net
車が排ガステストを受けていることを検知すると、排ガス対策最優先のモードに切り替える
プログラムはVWが作ってエンジン制御ソフトに組み込んだということみたいだけど、
動力性能・燃費・触媒の寿命を無視してNOxを減らす試験モードと、
動力性能・燃費を優先してNOx出しまくりの実走モードを用意したのはボッシュなんだから、
ボッシュもあうんの呼吸でVWの不正に協力していた疑いは消えないんだよね。

310 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 08:48:05.09 ID:UlMX5/8D0.net
>>309
評価用のコードが死んだ状態(多くはコメントアウト)で実装されてるってのは良くあるな。

311 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 09:02:41.03 ID:pEFdKDtW0.net
最初は評価用のモードをボッシュが作って、それをVWが社労搭載時有効にしてたって言ってたじゃん。
何を今になって話作るかな。遅いよ。

312 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 09:03:40.21 ID:jgboyiWe0.net
ボッシュは、ギリギリで逃げ切ったか。

313 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 09:04:06.13 ID:iJt6qAKb0.net
また嘘か
嘘はドロボーの始まりだぞ

314 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 09:05:13.59 ID:zPcyq5WB0.net
ボッシュ悪くないやんw

315 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 09:07:56.20 ID:audv+L9s0.net
>>264
トンデモでもなんでもボッシュを救わなきゃいけないだろ
ボッシュを失ったらVWどころか自動車産業を失うんだから

316 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 09:13:26.63 ID:F00+bPHX0.net
欧州土人のせいで世界中の空が真っ黒けだね。どう賠償するの?

317 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 09:13:35.77 ID:LkTt8LfU0.net
>>1
> エンジン制御ソフトは書き換えられていないことが、7日までに分かった

書き換えられてないのに、検知プログラムが含まれていたなら
ボッシュが出荷時点で組み込んでたってことじゃん
記事内容と違わね?

318 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 09:15:47.61 ID:baW+2BDw0.net
そもそも日米で普通にしてるコトが何故EUではでできないんだ?
しかもディーゼル作ったのも進化させたのもドイツなのに

ディーゼル技術はディーゼル車を嫌ってる日本が
何故か一番進んでるのも確かだけど

なぜEUは環境だ技術だと騒ぐ癖にできない
あの暴君アメリカでさえ文句言いながらしてるコトだぞ

アメリカの基準で不正しないといけないなら
世界で一厳しい基準になる予定の
ユーロ6基準で合格できるクルマがEUに存在しないでしょ

最初から基準を守る気がない不正する気満々ですか
アホなんですかドイツ人は(´・ω・`)

319 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 09:18:44.60 ID:5V26MjUS0.net
>>15が臭い。自民党ネトサポ特有のキムチ臭がする。

320 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 09:22:22.95 ID:5ScD3vi/0.net
欧米は排出権で支払われたお金を返して尚且つ排出分をしはらわなければならないよね
あやまって?

321 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 09:24:18.69 ID:6a0PtdJH0.net
エンジンは各社違うわけで、ボッシュ側が排ガスセンサーと浄化装置の制御の部分を担当していてで、エンジン制御とどう連動させるのかは各自動車会社の責任という話じゃないの?
で、ボッシュの自動制御に任せておけば汚い排ガスが来たら全力で浄化を働かせるし、浄化がおっつかなくなれば出力を下げてくれと言う信号を出す。
VW側の車両総合制御処理に、ボッシュのテストモードを利用して浄化機構を強制停止させられる機構を搭載していた。
ということだと読んだんだけど、おかしいかな?

322 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 09:28:17.52 ID:baW+2BDw0.net
>>319
日本国内で被害はないのは事実だと思うけどね
東京都が抜き打ち検査するし

アメリカより厳しい日本基準に合格しないから
日本国内で正規にはVWの該当5車種は
販売されてないし(´・ω・`)

323 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 09:29:59.54 ID:fwhcLXi20.net
広報車のレースで自前で買ったVスペックがストレートではドンガメ。
広報車がなぜか タービンブロー サスをよく見ると黒く塗られた
ビルシュタイン。
エンジンもバランス取りしたとしか思えない静粛性。
自動車評論家は見抜けない馬鹿ばかり そいつらの評価にのせられる
奴らは 馬鹿の3倍か。

324 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 09:38:44.24 ID:9JM+WX/D0.net
制御ソフトなんだから設定の組み合わせによっては不正にも使えてしまうってのは当然だろ

その様な組み合わせの設定をするなとボッシュはVWに提言した事があると言うのが以前出た話
普通は言わなくても分かることだからVW側に聞かれたんだろうな
「こうしたらテスト時の判定出来ちゃわない?」みたいに

不正するための仕様じゃ無いのは当たり前のことだし、他のメーカーもそういう不正な設定にはしていないと言う当然のことなんだよ

325 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 09:41:59.72 ID:8ag3sTQh0.net
自前で用意出来るならボッシュのソフト使わない気するがなぁw
自社製じゃない時点でグルじゃね?と疑う。

326 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 09:47:20.40 ID:baW+2BDw0.net
>>323
古い昔の話だけどホンダのNSXのエンジンが
色んな事情や市場の顧客の声とかで開発が遅れてて
外見だけの張りボテの状態で
鈴鹿サーキットで写真撮影されてたのよ
コーナーとかジャッキで上げて傾かせたりして
今ならタブンCGでするんだろうけどね

ただその写真見て自動車評論家が
ああでもないこうでもないと走りを評価してた
手で押してた走らないクルマの(´・ω・`)

327 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 09:52:11.39 ID:ThmAlu640.net
普通にクリアできる排ガス浄化をわざわざ回避するソフトをつける必要はない。

なぜそんな手間をかけたかをはっきりさせなければ解決はない。目的は燃費か耐久性か出力か、あるいはその全部か。

消費者の立場ならやることは一つ、悔い改めるまでVW、ひいてはドイツ車は買わないということ。

328 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 10:00:10.96 ID:Sss6J1cO0.net
>>325
欲しいプログラムを全部書き上げるより出来あいの似たような機能のプログラムを一部を改変して
目的に合うようにする方が格段に楽ってのやソフトウェア業界の常識

そういう事が楽にできるから制御系システムがハードワイヤードからソフトウェア制御への移行が進むのさ

329 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 10:03:44.76 ID:AkFsWdt30.net
>>317
テストピン切り替えで評価モードになるとか、通信設定でなるとか、デファイン変更でテストコードが活きるとか、 手口は色々あると思われ。

330 :名無しさん@13周年:2015/10/09(金) 10:36:10.09 ID:BFFgRfOpT
欧州は昔の中国と同じ様に自転車で移動する様にすれば良い。
更に朝鮮伝統の猫車もあるぞ。両方とも環境に優しい。

331 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 10:58:55.74 ID:IQogXZEz0.net
デフィート機能を冷間時のエンジン保護とかに使うのは合法なんでしょ?
ならそういうモードをボッシュが作り込んどくこと自体ははあたりまえ

332 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 11:25:07.77 ID:MrxpnIHg0.net
ソフトという表現がそもそもおかしい

333 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 11:45:22.23 ID:KZrAoQOQ0.net
>>32
どこの建機だよwww

334 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 11:54:52.53 ID:AJbXILiH0.net
マジかよ電気ドリル売ってくる。

335 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 12:22:07.39 ID:7pVk5oaa0.net
日米の厳格な基準に対して、3世代前レベルの欧州基準のそのまた15年前の基準でさえクリアできていなかったボロクソワーゲン
というか、かなり緩いといわれてる中国の現行基準でさえボロクソでは余裕でアウト

日米・・・大学院生
欧州・・・小学校4年生
このくらいの差がある

かないっこないから不正、チート、カンニング
これが欧州の唱えるクリーンディーゼルの現実

336 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 12:23:02.28 ID:Hg0e4Hhe0.net
>>317
英語から日本語に訳すときに誤訳してるんだよ。>>304を参考にしてね。

337 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 12:30:53.49 ID:ARD0IqSq0.net
>>336
センサー系を構築したのもボッシュなら、ボッシュもかんでいるかもしれないが、
没そういうメーカーじゃないからな…

338 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 12:33:10.08 ID:7pVk5oaa0.net
>>322
不正がバレルから日本では販売できなかったんだよね
これで組織ぐるみでやってたことはバレバレなのに、少数の一部社員が悪いと責任逃れしてるボロクソは最悪
やっぱり出が出、出自は誤魔化せませんなぁ

このナチス企業は、こうした一連の不正行為が発覚する恐れの高い、日本の車検制度などを
EUを使って非関税障壁だと叩かせていた
実際には、環境基準を厳しくしクリアするのが難しい状況にした裏で、欧州メーカーには裏口で合格させるという
卑劣かつ浅ましい不公平な非関税障壁を築いていたのは欧州側であったわけだ
そしてその不公正な仕組みを非難されないがために、言い掛かりのように日本側にさも非関税障壁があるようにプロパガンダしていた

ナチとはこういうものだ

339 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 12:33:36.43 ID:6WapVGwo0.net
こんなときシゲさんがいてくれたら…

340 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 13:30:53.39 ID:1TfnEjnb0.net
会長はとんずら、ボッシュは知らん振り、VWの米社長を引きずり出したが一部の社員のせいで被害者面
責任追求でうるさく言われるのは日本だけかよ

341 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 14:53:10.47 ID:nuUb6xEm0.net
ヒットラーのせいじゃなくて一部の社員のせいかw

342 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 15:00:26.54 ID:zQriEFpK0.net
>>317
ボッシュの出荷時には無くて販売した車のボッシュの部品にはあった と訳した方が良かったのかもね
ボッシュが車売ってるわけじゃないので部品での話

343 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 15:05:29.81 ID:GPyVa7w40.net
様々な民族の人が乗った豪華客船が沈没しそうになる。それぞれの乗客を海に飛び込ませるには、どのように声をかければいいか?
アメリカ人「今飛び込めばあなたは英雄ですよ」
ロシア人「海に落ちたウォッカの瓶はあなたのものです」
イタリア人「美女たちも泳いでいますよ」
フランス人「決して海には飛び込まないでください」
イングランド人「イングランドが優勝しました」
スコットランド人「スコットランドがイングランドに勝利しました」


ドイツ人「いま飛び込めば、船に残った一部の人のせいにできますよ」

344 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 15:09:21.64 ID:0ApxiLIW0.net


345 :名無しさん@13周年:2015/10/09(金) 15:32:13.50 ID:Un3nqi4se
中身を変えて話すなら
ボッシュは麻薬を作り
フォルクスワーゲンは麻薬を捌いた売人
どちらも犯罪

346 :名無しさん@13周年:2015/10/09(金) 16:57:25.99 ID:OeK5oWfxo
朝鮮人が湧いてきたってことは、やっぱり中韓の裏で独が糸引いてたってことだな
で、中国を潰したい米が資金源である独を潰しにかかったと
当然、バカ鮮人の反日資金の供給源も一緒に止まる。焦って書き込みして繋がりを認めちゃった
相変わらずの頭の悪さだな

347 :野村證券   勝俣一生 塚林弘樹:2015/10/09(金) 17:13:08.85 ID:YBPmqAcTm
■■■■■  武藤貴也議員(ホモウヨ議員)、イケメン俳優と議員宿舎で同棲 ■■■■■

  「自民党への復党は任せろって麻生大臣が言ってた」

  「安倍総理の方が早いよ」

  「未公開株を国会議員枠で買えるよ」


   ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

こいつ馬鹿だろw

       /    _,,..r--ヽ.  ヽヽヽ   ヽ
       i r'   野村證券 勝俣一生 ミ彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. -----ノ  ~"'-._y    i
      i --丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
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       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~
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        ヽ    ...........::::::::::::'

348 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 17:16:40.62 ID:DaBrfVrO0.net
ボッシュがリバースエンジニアリングでVWを訴える気だな

349 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 18:20:31.35 ID:i3S16Awv0.net
ボッシュはBIG3だって顧客なんだからどちらを潰すかならVWでしょう。
米と独で話つけたんじゃない?

で傘下の企業をAppleやGoogleが買って、自動運転車を作る

350 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 18:22:32.66 ID:zPcyq5WB0.net
ボッシュさすがや
悪の巣窟VW

351 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 18:30:53.35 ID:lfH6Vmp30.net
VWは大丈夫です、米国がガサ入れする前にドイツ当局が証拠を隠滅処理に入ったからね。

 EU と ド イ ツ と VW は グ ル !

352 :名無しさん@13周年:2015/10/09(金) 20:25:11.05 ID:xaEVDtSUw
ボロクソワーゲンの独ガス問題の根は深いぞ
アメリカと日本が世界最強タッグを組んで、ドイツやEU、韓国の
自動車会社まで全部つぶしてまえ!
日本の検査技術、アメリカのプロフェショナル的な汚職捜査でな

353 :名無しさん@13周年:2015/10/09(金) 20:34:24.64 ID:xaEVDtSUw
ドイツ人ご自慢の「環境大国」「技術大国」は大嘘のコンコンチキだったな
今も昔もドイツは「悪の帝国」

354 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 21:10:03.81 ID:O762rMj8O.net
ボッシュ「シン、最後にいいことを教えてやろう。お前を暗殺するように依頼したのは日本人だ・・・」

355 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 21:22:54.67 ID:s9I5QxOe0.net
VWにそんな能力あるかい
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/9ae4d3c04d0443c1fbf712059a8d0e29

356 :名無しさん@1周年:2015/10/09(金) 21:53:52.80 ID:ZVFkFyBl0.net
ボッシュのせいだとしたら、ドイツ車全滅だからな。

357 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 05:22:13.63 ID:vkivLqdP0.net
馬鹿じゃないんだから不正に使うことは気付いてただろ

358 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 05:57:00.29 ID:NDFc4AQ60.net
このままVWがおし黙っているはずもなく  vw

359 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 05:59:48.34 ID:NDFc4AQ60.net
>>343
一方韓国人は、乗客に声をかけず、肥をかけて
船長以下、我先に逃げ出しましたとさ。
めでたし めでたし

360 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 06:01:18.03 ID:lFOC2g/L0.net
なら最初から・・・

361 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 06:06:04.21 ID:FWKAjY2D0.net
>>2
これにしか見えなくて言いに来たらw

362 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 06:26:40.71 ID:5fWC93Wi0.net
西朝鮮見苦しい

363 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 06:28:17.89 ID:BLpCb3KH0.net
制御ソフトって何してるんだ?
キャブレター世代のジィちゃんに教えてくれ。
燃調なんてそのメーカーのノウハウで決めるもんじゃないのか?

364 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 06:42:32.23 ID:ebozk9pw0.net
>>362
極東ドイツだろ

365 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 06:52:26.29 ID:EP0jfgGf0.net
全欧が詐欺った!

366 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 07:04:31.48 ID:QbD4syLQ0.net
これ嘘でしょ。
制御プログラム書いてたボッシュが別ルーチンに飛ぶ様にしてた筈だよ。
最初そういう話だったしね。
後から話でっち上げたっぽいな。

367 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 07:08:37.98 ID:l76e7rnFO.net
>>354
ボッシュってどんな人だっけ?
任期満了で除隊したのに戻ってきたのはチャーリーだったっけ?
暗闇が怖くて部屋の電気が消せないのがボリス?

元ワイルドギースのアフリカの大統領一家の警護の時のリーダーがボッシュだった?

368 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 07:28:25.57 ID:hgA7Ynlb0.net
EEPROM書き換えをVWがしたってことでそれは可能だけど、検査モードへの切り替えプログラムはBOSHじゃないと無理でしょ

369 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 08:32:58.77 ID:QbD4syLQ0.net
>>368
ほぼ間違いなくそうだと思うね。
切り替えプログラムを書く事自体、常識的にやっていたみたいだし。
ただ、低賃金派遣をたくさん雇ってプログラム書かせてたみたいだけど。
んで何やってんだか解らないまま監督役のVWやボッシュから派遣された社員が居て、
そいつにプログラム提出してみたいなタレこみ話が海外掲示板にあった。
そういった意味では実務部隊から見れば少数と言えば少数かも知れないけど、
この計画を知っていた奴らは監督役のVWやボッシュ社内では明らかに少数じゃない。

370 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 09:30:50.82 ID:uIMAhFZq0.net
>>368
BOSHが切り替えプログラムを作ってVWに渡した事はあるが
出荷時は問題のないプログラムを書き込んでただけでしょ
納品物に問題が無ければ知ってても逃げられるからね

371 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 09:33:31.44 ID:817Y0XEw0.net
どうかんがえてもBOSHは知って売ってる

372 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 09:39:29.35 ID:vMCNfbhD0.net
ドイツの技術力は世界イチィ〜

373 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 09:42:28.10 ID:4YGHPSRr0.net
>>368
検査モードは、販売先によっては相手側への公開が契約上の義務になる
ところもあるよ。
そういうところに販売する際には、最終出荷品に検査モードを使うなという
警告を必ず入れる。

374 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 09:46:44.41 ID:o4ICeiB+0.net
姉歯と一緒で穴があったから使ったって事かな
姉歯の時はまさかそこで不正する有資格者はいないという考え方から
でもこの件はわざと穴を作ったんじゃないの?と思わせる不思議

375 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 10:33:50.31 ID:4YGHPSRr0.net
わざとだよ。
検査用にわざと穴というか、PCでいうならケースを開けられるようにしてある。
だから、最終製品でケースを開けるような状態にすることを納入仕様上で禁止。
開けると法令違反になることを警告。
それでも相手側が使っていたなら、あとは相手側の問題になる。

376 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 10:42:43.75 ID:jBer+J8X0.net
>>368
ディップスイッチ、テストピン、パラメータリプログ、仕向け切り替え(特殊仕様)、CAN電文(テストモード)あたりだとメーカーさんもできるね。

377 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 16:39:34.10 ID:5c2PsPhOO.net
>>367
「ばかもん!お前らは墜落の危険はあっても撃墜の危険はないだろうが!」
「もし君が副官でいてくれれば弟は死なずにすんだろう」
「くくく・・・さあ、どうする?シン」
「どうせなら空で死にたかったぜ・・・」
うろおぼえ

378 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 17:52:09.70 ID:TYdxREyX0.net
>>377
そんな引きをしておいて、簡単に裏切ったよね。

379 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 18:43:44.89 ID:3Uj6JZ/y0.net
ボッシュ製のソースコード中のこんな記述を1に書き換えて、
コンパイルやり直しただけだと思う。

#define CHEAT_TEST (0) //絶対1にしたら駄目だからね。約束だよ。Byボッシュ。

380 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 18:46:49.42 ID:WElohrBH0.net
こら不買起きて潰れるわ

381 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 18:48:20.55 ID:aKYtHFaE0.net
仕事で車長いこと乗るけど
下品な運転ドイツ車ばっかりだぜ
馬鹿が乗る車なんだよ基本

382 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 18:51:33.19 ID:O5J8/A/L0.net
そもそも検査時にだけガス浄化装置をフル稼働させる検査用プログラムなんて必要あるもんなの?
検査にならないだろ。
ボッシュも分かってて作っただろ。

383 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 18:54:14.51 ID:DGpQwjRT0.net
今日見通しの悪い上りカーブで原付抜くのにアクセルベタ踏みで20秒かけてた独車と
ウインカー操作出来ない痴呆ドライバーのことですね

384 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 18:54:57.62 ID:3Uj6JZ/y0.net
>>382
検査に通らないと売れないよ。

385 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 18:59:31.71 ID:JltV47b30.net
没シュートです

386 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 19:04:26.17 ID:TNkvBTUj0.net
ダタッダッダダ (^^♪

387 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 19:14:48.84 ID:V486xyZ40.net
>>380
そう思うでしょう?

ところがギッチョン ドイツ人は身内に甘いこと甘いこと

「NOx?そんなの自家用車じゃ問題にならないんだよ!
こんなルールを作るやつの方が悪い!俺らのVWは最高だ!」だってさ

で、日本と同じようにアメでも中でも金をばら撒いてヒョーロンカで押しまくり

駄目押しで「金ばら撒いて、新車買う権利やるよ。お前らVW好きだろ〜?」で
低脳騙しの真っ最中よ

おぞまし過ぎて寒気がする…

388 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 19:17:38.38 ID:aut63PAG0.net
ボッシュ「知らない、VWが勝手にやった」
VW「知らない、一部の社員がやった」
VW社員「知らない、ドイツ政府がやった」
ドイツ政府「知らない、EUがやった」

389 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 19:22:52.39 ID:V486xyZ40.net
>>387
自己レスだけど…

冷静に見てみると、やつらのやってることって、
MERS真っ最中に 観光に資金注入したK国と何も変わらないのよね

これが法治国家、民主主義国家と名乗っているとは…

390 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 20:23:31.14 ID:4cOPbyY10.net
カエルの洗剤のボッシュ?

391 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 21:12:17.45 ID:7PfMNzlS0.net
>>324
そーゆーのわかりもしないバカが騒いでるだけだわな

392 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 21:29:38.61 ID:5c2PsPhOO.net
ボッシュ「ナダト大統領一家を暗殺して、ゴールドカード没収ートだぜ!」
シン「ゴメンゴメン、もうエンタープライズ級買っちゃった」
ライラ「これがニュータイプということか・・・」

393 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 21:49:01.05 ID:rULbkrZu0.net
         ___
       / ⌒  ⌒\
      / (⌒)  (⌒) \   ボッシュのソフトを一台一台書き換える仕事の
    /   ///(__人__)/// \  採用試験に受かったお!!!!!
     |   u.   `Y⌒y'´    |
      \       ゙ー ′  ,/

394 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 22:47:40.15 ID:EKVptEiQ0.net
◆ VW排ガス不正 ディーゼルは終わりなのか? 日本は大丈夫なのか?(THE PAGE)
                                 池田直渡 9月25日(金)9時35分配信
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150925-00000003-wordleaf-ind

 さて、この問題は果たしてフォルクスワーゲン固有の問題なのだろうか? フォルクスワーゲンの制御プロ
グラムを作っているのはドイツのメガサプライヤー、ボッシュだ。もちろんボッシュが単独でできることではな
い。フォルクスワーゲンのオーダーか、協議があってこうした不正プログラムを作成したはずで、その共犯
責任がどうなのかは司法の範疇で、誰の何の証言も聞いていない筆者が書くと完全な予断になってしまう。
これについては推移を見守りたい。

 フォルクスワーゲンとボッシュがそういう“抜け穴”を使っていたことは、ボッシュをサプライヤーとして使う他
メーカーも知っていた可能性は高い。「何故フォルクスワーゲンはユーロ5規制のクルマを北米で売れるのか
?」「何故フォルクスワーゲンのクルマはユーロ6をクリアしながらあれだけの出力が出ているのか?」と問い
詰められれば、言い訳のしようはないからだ。

 そこで他メーカーが、裏プログラムのカラクリを聞いた時に、どういう判断を下したのかが重大な問題だ。
すでに外紙の一部はBMWも欧州規制に対して同様の不正があった可能性について記事にし始めている。
いまのところBMWはこれを否定しているが、今後どうなるのかはまだ分からない。一歩間違えば、ボッシュに
システムを発注している欧州メーカー各社が芋づる式に連座する可能性があるのだ。

395 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 23:01:12.39 ID:9bbjKAFQ0.net
全部ヒトラーのせいで俺たちドイツ国民は何も悪くないwwwww

396 :名無しさん@1周年:2015/10/10(土) 23:06:02.15 ID:Smgnpaon0.net
一部の社員が独断でやったとかなんとかいってなかったっけ?

397 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 00:01:14.79 ID:/9x2gRBC0.net
日本の自動車の制御ソフトは自前なの?

398 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 00:03:56.69 ID:0ebsF9hY0.net
>>15
アホかお前は

399 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2015/10/11(日) 00:04:01.16 ID:3NgaPeuK0.net
ハーケンクロイツの腕章をつけた社員の死体と手記がみつかります

400 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2015/10/11(日) 00:05:08.04 ID:3NgaPeuK0.net
>>398
車検で排ガスもテストされるから VW車が来たら一発でばれる

401 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 00:08:01.11 ID:CklGD3WRO.net
独断
英断
中断
仏壇

402 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 00:11:45.75 ID:YRoCH/0w0.net
ナチスのときと同じ手法

403 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 01:54:38.36 ID:A2iCx6g70.net
NOX排ガス  「ガサガサガサ」
ボッシュECU 「誰だ?」
NOX排ガス  「CO2です」
ボッシュECU 「通ってよし」

404 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 01:57:28.76 ID:NaqYsXE90.net
>>397
ホンダや日産は、少なくとも初期のクリーンディーゼルにはボッシュ製の
噴射装置を使っていたはず。
トヨタの欧州仕様車のディーゼルとかもね。
デンソーがこの分野で「日本」というディーゼルがほぼ駆逐されていた
下地のせいで立ち遅れたのがボッシュ採用の理由なので、デンソーが
追い付いてくればデンソー採用も多くなるだろう。

405 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 06:35:19.82 ID:KBeIqMqe0.net
不正改変なしってことは最初から機能が組み込まれてたということだ

406 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 06:51:41.76 ID:/A10OabxO.net
>>400
車検で検査してもハンドル固定状態なら偽装ソフトが活躍しないか?

407 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 08:21:58.89 ID:PopA/jGk0.net
何となくだが不正に作られたものが逆なんじゃね?
ボッシュは環境対応したものを作ってて、vwがハンドルを動かしてる
時に触媒止めてパワーと燃費を出すように改造したんじゃないかなあ。

408 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 08:38:18.02 ID:hzcpmyhB0.net
>>406
ハンドル固定で発動するような簡単なシステムじゃないよ
急加速試験を感知してソフトが動き出す

409 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 09:20:46.63 ID:UCHTF+5E0.net
EUとドイツとVWは初めからグル!

410 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 09:24:38.22 ID:iaKplpxX0.net
だから、渡す時はスパゲッティーにしとけとあれほど・・・
テストドリブンで、改造できるんだから、最初から改変できるようモジュール設計してたという事だろ?

411 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 09:26:17.10 ID:zllCi8dL0.net
VW「ソースくれ」
ボッシュ「あいよ」

412 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 09:36:51.61 ID:hNF3D0vN0.net
>>47
なんでそのニュース貼ったの?

413 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 09:39:26.49 ID:TTWjfee50.net
ドイツ人の狡猾さが詳らかになったな
全部他人のせいにして俺らは悪くないっていういつもの手法

414 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 09:43:25.45 ID:W6ovo3Wx0.net
>>42
自動車メーカーってどこもそんなですよ。

415 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 11:58:51.29 ID:HLuZbUCg0.net
はっきり言って、燃焼系と排気ガス処理系はボッシュが作ったのだろうが、
ハンドル固定や急加速を検知する部分はVWが作って組み合わせたのだろう。

416 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 12:00:50.09 ID:HLuZbUCg0.net
>>410
ドイツ人そんなにスパゲッティ食べないよ。(すまん、せっかくのネタにケチつけて)

417 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 12:03:11.96 ID:Cqd9vfCHO.net
組織ぐるみの犯罪確定。

418 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 12:10:03.81 ID:DKft0Yoe0.net
>>47
https://www.youtube.com/watch?v=cvAMDv7jcfU

419 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 19:51:17.97 ID:KBeIqMqe0.net
>>411
普通は一緒に納品してるはず

420 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 20:39:35.31 ID:HLuZbUCg0.net
>>419
ソースるだろうね。

421 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 20:54:44.35 ID:UCHTF+5E0.net
>>419
ソフト屋は普通ソースコードまでは売らんでしょ。
I/F仕様書で止めるものだよ。

よっぽど小さなソフト屋でもない限り。

422 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 21:05:25.73 ID:KBeIqMqe0.net
>>421
契約次第

423 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 21:06:46.17 ID:MPF6NLAj0.net
ボロクソワーゲン

424 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 21:09:38.33 ID:JHlIMkYB0.net
ワーゲンショックくる?
ユーロ売っとけばいいのか?

425 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 21:14:21.71 ID:UCHTF+5E0.net
>>422
それをやるってことは、商売をたたむ時でしょ。
そのソースを競争相手に売られたらど〜すんの!

426 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 21:16:06.38 ID:+2s+htA70.net
ワーゲンにそんな技術ないけどな・・
http://www.asahi.com/articles/ASGD57GG5GD5UTIL046.html
http://jp.reuters.com/article/2014/10/17/autos-takata-airbags-idJPKCN0I62G620141017
http://jp.autoblog.com/2014/11/10/takata-discovered-hid-airbag-flaw-decade-ago-workers-allege/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata

http://j-urban.com/toyota-misawa/

427 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 21:29:21.67 ID:96GhpMHv0.net
カスタマイズ前提のソース付きか。ソフトウェア技術者が収集、判定、設定タスクを追加して、検査部が走行モードを変えながらテストすると。こういうのを組織ぐるみって言うんだよな。ありがてえ話だ。

428 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 22:18:57.21 ID:NaqYsXE90.net
>>425
ソース込の契約に守秘関係のことが含まれてないとでも?

429 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 23:08:42.28 ID:UCHTF+5E0.net
>>428
守秘義務をキッチリ守る会社なら、規制逃れソフトは無用だったろうさ。

430 :名無しさん@1周年:2015/10/11(日) 23:21:45.86 ID:tkBSVvHy0.net
まあ、多分ウソだよな。
検査モードのプログラムとして提供したんじゃなくて、
検査逃れのチートプログラムとして解ってて切り替えモードを
入れて提供したんだろうよ。

431 :名無しさん@1周年:2015/10/12(月) 06:21:09.52 ID:wJy9fiZp0.net
>>429
ソース流出はそれとはベクトルの違う問題で、もしやらかしたらもう
VWは存在できないだろう。

432 :名無しさん@1周年:2015/10/12(月) 09:26:41.56 ID:wYTdIMW90.net
嘘だね。
これまでもEUと欧州自動車メーカーがぐるになって
排ガス規制逃れの不正行為を平然とやっていたんだよ。
ボッシュもそれ用のソフトを提供していた。
そして、VWがその不正ソフトを機能させて販売することも
知っていたでしょう。
暗黙の了解で。

433 :名無しさん@1周年:2015/10/12(月) 09:41:57.19 ID:0wAfbTKO0.net
>>409
それだ

434 :名無しさん@1周年:2015/10/12(月) 10:00:17.55 ID:yQFGVWzK0.net
根幹となる制御部分を、ボッシュが書き、
それを、標準部品としてインクルードした
環境で、vwが不正部分をのソフト開発した、、、
話としては、わからんでもないんだ。

他社での不正の実態はどうなっているのか。

というか、コメント行を含めたソースコード
をみせてもらえば、一目瞭然なんじゃないの。

誰が、試験を検出するアルゴリズムをコード
入力したのか そいつは犯意があると見なされ
てもしかたないだろ。 だって車が勝手に試験を
検出する必要性はないよね。

435 :名無しさん@1周年:2015/10/12(月) 10:03:02.16 ID:e6roudMs0.net
ワーゲン単独犯確定か。


>>1
【茨木】三共住宅管理物件(長谷川文化)で起こった事件[12.10.27]
大阪・茨木で殺人未遂(2012年10月28日11時29分 読売新聞)
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1440719177.jpg
大阪府警茨木署は27日、茨木市中総持寺町以下略〜


15年10月現在、別件で23か月(13年12月〜)も解約状況を放置中。
強制執行も口先だけで、ずっとわざと何度も引き延ばしている。
事実なので反論の余地もない。疚しく、信用できない。
三共住宅は、やるやる詐欺の嘘吐き管理会社だ。悪質すぎる。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1442603370.gif
嘘ばかり吐いてるから整合性がとれなくてよう説明しおらんw
三共住宅は契約が意味を成さない最悪最低の管理会社だ。
ttps://www.google.co.jp/maps/@34.818687,135.5773886,3a,75y,270h,87.66t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdcHCVNPGaC1Eq5iBdPUPQg!2e0!7i13312!8i6656

436 :名無しさん@1周年:2015/10/12(月) 10:08:52.96 ID:ihh6z/7bO.net
自社で開発していないソフトに手を入れたね…
組織ぐるみやろ

437 :名無しさん@1周年:2015/10/12(月) 10:09:04.09 ID:qjDy54QK0.net
そろそろ大物の行方不明者や全身縛られた自殺者が出る頃だろ

438 :名無しさん@1周年:2015/10/12(月) 10:15:06.36 ID:HDTuBJKS0.net
ということで チュゴクでは すべてのソースコードを提出させることにするアル

439 :名無しさん@1周年:2015/10/12(月) 10:17:12.14 ID:urrUrDKY0.net
>>434
複数のモード(評価用)を用意しておき、いずれかをメーカーが外部から選択する方式だとわからないと思われ。
昨今だと仕向け毎にデフォルト言語を選んだり、単位を選んだりするんで、その機構がいくつかある。
(CAN通信の初期設定だったりe2PROMだったり色々)

440 :名無しさん@1周年:2015/10/12(月) 14:40:12.62 ID:2AO+VI9R0.net
>>263
なことはない
それは知らない振りをするための小細工で
ボッシュはVWが使うことは知っていたし使っていることも知っていた
そもそもVWが書き換えたというのは嘘
書き換えなくても使える状態で出荷してたんだからな

441 :名無しさん@1周年:2015/10/12(月) 14:43:53.82 ID:2AO+VI9R0.net
ボッシュがVWから出荷されてる実車のソフトの動きをチェックしないとでも思ってるのか?
自社の製品がきちんと動いているかどうかの確認のため必ずチェックするものだ
してなかったら故意でしか有り得ない

442 :名無しさん@1周年:2015/10/12(月) 15:01:58.54 ID:wJy9fiZp0.net
>>440
使える状態で出荷していたとしても、ボッシュが「使っちゃいけない」って警告してて、
それでもなお使っていたら結局ダメだろ。

443 :名無しさん@1周年:2015/10/12(月) 15:51:43.73 ID:ifb3J+ni0.net
>>442
ただなあ
検査を通過するだけのモードなんて自動車開発に必要なのかね

開発のリファレンスとして必要なのは様々なパラメータを上下に振った場合の特性の変動であって
特定の使い道のないセッティングをしたエンジンなんか何の役にも立たないでしょ

だからボッシュの営業もそういうEUCプログラムのオファーがあった段階で何に使うのかは察していたと思うけどね
そんなプログラムがエンジンや車両の開発の何に必要なのか示せないと、他に使い道のない違法プログラムを作成した
行為は「未必の故意をもってVWの犯罪に加担した」としても言われても仕方ないと思うがな

444 :名無しさん@1周年:2015/10/12(月) 17:37:36.86 ID:8uOblsIY0.net
テロリストが自社製品を使ってテロ起こしてるのを知りながらずっと製品供給してたようなもんだろ、ボッシュ

445 :名無しさん@1周年:2015/10/12(月) 19:40:52.83 ID:VvxpMnqJ0.net
>>443
検査を通過するためのモードは販売の際に必須でしょ
それが無けりゃ販売出来ないのだから
ただ、その結果から改善するかどうかが問題
ハードウェアを改良して実用的な物にするのが普通で
それは無理だからと不正な制御で売ったのが今回

ハードとソフトは一体だからクリアさせるためにソフトウェアに一旦負荷をかけるのは普通の作業だよ
ソフトを最適化せずハードだけに頼るとかの方がよっぽど変

とはいえ今回のは知っててうってたっぽいけどw

446 :名無しさん@1周年:2015/10/12(月) 21:32:15.78 ID:9ilYm4O50.net
EUもドイツもVWもボッシュもグルだぜ!Industry4.0!

447 :名無しさん@1周年:2015/10/12(月) 21:40:08.35 ID:TYl4phPm0.net
アメリカさん、もう遠慮なくやっちゃっていいよ

448 :名無しさん@1周年:2015/10/12(月) 21:59:19.84 ID:ShGMKRDyO.net
日本にもボッシュの工場があって一万人近い従業員がいるわけだからなぁ
ワーゲンと切り離して考えたほうが日本にとっても都合がいい

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