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【鉄道】県、新幹線米原ルート「困難」リニア開業も過密ダイヤ 特急「しらさぎ」と「サンダーバード」は廃止の可能性高・・・福井県
- 1 ：あずささん ★：2015/09/26(土) 16:56:09.33 ID:???*.net
- 北陸新幹線敦賀以西の米原ルートについて県は二十五日、リニア中央新幹線の東京－大阪間
開業後も、米原駅の過密ダイヤは解消せず、北陸新幹線の乗り入れは困難との見解を示した。
さらに北陸線と湖西線はＪＲから経営分離されて並行在来線になることが予想され、特急「しらさぎ」と
「サンダーバード」は廃止になる可能性が高いとし、米原ルート推進派をけん制した。
県議会新幹線対策特別委員会で県側が答えた。米原駅を通過する東海道新幹線は一日に
上下各百二十本余り。「のぞみ」は上下各約八十本を占め、これが二〇四五年に開業を目指す
リニアに移るとされる。ただリニアとのぞみの共通駅は品川、名古屋、新大阪の三駅。東京や
新横浜からの乗客は新幹線を利用し、観光で京都に行く人も新幹線を使う。
リニアは、定員千人とのぞみに比べて三百人ほど少ない。豊北欽一新幹線政策監は、「そう考えると、
ダイヤは決して簡単には空かない」とリニア開業後も米原ルートには問題があることを示唆した。
一方、米原ルートは特急存続にも影響を及ぼす。並行在来線の定義は特急が新幹線に移る線。
県は米原ルートの場合は北陸線、湖西線とも並行在来線になると見込む。豊北政策監は「しらさぎ、
サンダーバードとも廃止の可能性は高い」と述べた。
ソース/中日新聞社
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20150926/CK2015092602000005.html
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 16:59:54.01 ID:Ef54B9ik0.net
- ニダ
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:00:02.53 ID:mnY/akg90.net
- 在来線に走らしゃええやん
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:00:43.34 ID:+yh/UyxS0.net
- 邪魔なら廃止しかないわな
- 5 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:01:59.72 ID:QD89XKFr0.net
- >>1
そりゃ福井県はそういうだろう
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:02:17.92 ID:TtciVelH0.net
- 廃止になるのは当たり前だろ
東海道新幹線が出来たときも特急こだまは廃止されただろ
それと何も違わん
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:02:27.00 ID:VH2rocZf0.net
- >並行在来線の定義は特急が新幹線に移る線。
そういえば北陸開業のとき直江津長野間って特急あったっけ？
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:02:46.15 ID:uoK2fwuG0.net
- 日本にも国際救助隊あったんだ…
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:03:46.05 ID:H2ZCL0530.net
- リニア開業までは、米原で乗り換えてもらえば良い
リニア開業後は東海道新幹線の本数が減るんだから、減った分を北陸新幹線へ
の直通用に使えば良い
工事したいがための負担を国民に押し付けるな
理想は、東海道新幹線の貨物対応を含む複々線化だったけどね
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:04:54.15 ID:8ELof+El0.net
- 敦賀以南は並行在来線にならんだろ。今でも新快速走ってるのに
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:05:23.88 ID:hDG83fpGO.net
- 何県が言ってんだかわかんねえよ、滋賀県でいいのか？福井県か？
どの道湖西でも若狭でもサンダーバードは廃止だろ
そんなにクソの役にも滋賀県の役に立たない若狭ルート推進したいってか？
建設費負担したくありませんってか？それとも福井側のごり押しか？
残念だったな、敦賀までの新快速乗り入れが実行されていてかつ新幹線の敦賀延伸まで決まってんだよ
敦賀までの区間特急なんて新快速に統合されて消えてなくなるっての
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:05:51.04 ID:g48TwnLH0.net
- サンダーバードの名は新幹線に転用しろ
それで廃止は無くなるな、うん
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:05:55.44 ID:QD89XKFr0.net
- >>9
>>1をなぜ読まないのか。
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:06:00.00 ID:Ef54B9ik0.net
- 大体、米原ルートだとJR西と東海と跨るから初乗り料金が加算され割高になる
JR西が提示している小浜～京都～大阪ルートが一番現実的
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:06:47.12 ID:VE5mtIKV0.net
- 中日には関係の無い地域の話だけどな
ただし米原ルートが無いのは事実だし間違っていない
サンダーバードやしらさぎを残すなら小浜ルート一択なんだわ
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:07:38.70 ID:mg3mnZ5yO.net
- >>10
敦賀から名古屋へは
新快速ないのかしら
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:08:26.66 ID:hAMXRjFk0.net
- 乗り入れは名古屋まででいいんだけどなぁ
もしかして東京までっていう妄想してるのか？
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:10:49.94 ID:VE5mtIKV0.net
- http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701091/down1_25203021.htm
新快速どころか、毎時１本の電車すら走って無いから
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:12:15.75 ID:Q0kXennT0.net
- 福井の見解なんているんか？
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:13:03.58 ID:qLUZOG7C0.net
- ＞特急「サンダーバード」
新しい新幹線に付けろよ。
サンダーバード１００号とかいいじゃないｗｗｗ
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:13:55.69 ID:hV3RcUVM0.net
- そもそもリニアの京都駅を作らないという計画を立ててる奴は大馬鹿だろ
外人にリニアで京都に行ってもらえよ
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:14:20.47 ID:Et+2TWTp0.net
- 中日？
また関係無い味噌が口出ししてるのか
JR西と自治体はもう小浜京都ルートに固まってるし
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:15:16.57 ID:przi1zLz0.net
- けん制するのはなぜか
大抵利権が絡むとき
リニアのBルートとか
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:15:54.62 ID:6FD0SFue0.net
- 福井なんて原発県は隔離しといていいんだよ
- 25 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:17:41.10 ID:EL2mBq/Z0.net
- >>7
ないな
昔は特急あさま、あさま廃止後はみのり、みのり廃止後は快速妙高、末期は妙高1本を除き名称ありの普通列車
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:19:02.98 ID:Ef54B9ik0.net
- 国が若狭ルートを決定してる以上、小浜経由は外せない
福井は関係県だが名古屋は関係ない
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:19:31.30 ID:vcI6ROv50.net
- 名古屋から方向転換せずに北陸行きたいな
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:21:59.69 ID:QD89XKFr0.net
- >>22
口出ししてるのは滋賀
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:22:34.45 ID:lctB9sGs0.net
- >>7
昔あったが廃止されて開業まで無かった
だから特急車を使った妙高とくびき野が対象なんだと
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:23:26.40 ID:54Le/UqG0.net
- なぜ列車にそんな名前をつけた
https://www.youtube.com/watch?v=jAA3-80dwnk
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:23:45.26 ID:IdQlN4JO0.net
- 米原ルートでないと採算が苦しいでしょ。
金沢以南の北陸新幹線の乗客は、名古屋でリニア新幹線に
乗り換えて２時間以内に東京に行く予定なんだから。
米原で大阪行きに乗り換えても１時間以内に新大阪に着く。
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:24:05.64 ID:Qj+mcZOyO.net
- まあ、現知事が関係ある前知事のびわこ栗東駅の計画潰した制裁だろうな。
国が若狭ルートを固めている以上、福井・敦賀の後は小浜→京都or亀岡→新大阪でいい。
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:24:11.64 ID:SplHH0bA0.net
- だったら国税に頼らず
米原ルートと小浜ルートの
建設費差額1兆円以上
テメー等で全額払えや
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:24:14.94 ID:yFFtyMCw0.net
- 滋賀県に止まってるサンダーバードって朝と夕方に1日3本とかだからな
言いがかりもいいとこだわ
- 35 ：ひまわり無双：2015/09/26(土) 17:31:21.31 ID:Vfgp4Mf2p
- サンダーバードと雷鳥は違うと。
雷鳥だと、ううんラブリーwになるが
サンダーバードだとｶｸｶｸするしかないだろ
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:25:47.11 ID:VE5mtIKV0.net
- 東海道新幹線から北陸新幹線にシェアが流せる
小浜ルートの方が採算が取れるよ
米原なんかに繋げても採算とれないよ
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:25:51.65 ID:r93XMf6s0.net
- 多額の工事費を掛けて新い幹線を敷き、特急も維持して採算が合うの?
整備新幹線は、リースするJRが採算が合いませんと言えば、すべて
地方自治体が赤字を補てんする決まり事だと知っていますか?
国は一切負担しません。
だから、十分な調査をして、今のところ採算割れのルートは無いんです。
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:26:34.62 ID:uDfNgu4L0.net
- 福井県の本音は滋賀県への牽制
民主系の知事が今頃になってまた新幹線欲しいとごねだした。
京都、滋賀は、○○が多数いるだけあって、ルール破りをなんとも思っていない！
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:26:45.27 ID:xR0wsMKO0.net
- つーかいい加減名古屋→滋賀→福井→金沢ルートの新幹線通してくれよ…
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:27:16.73 ID:hX5EtfAx0.net
- 東海道と東北新幹線だって直通じゃないんだから米原乗り換えでええやん
大阪も名古屋も行けるし
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:28:01.79 ID:VE5mtIKV0.net
- 国の負担は当然なんだよ
そのために今まで関係の無い路線の負担もシェアしてきたんだからね
勝手にルールを変えたらダメなんだよ先進国なんだからね
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:28:47.71 ID:yFFtyMCw0.net
- >>18
なんで長浜だよ詐欺だろ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:29:06.97 ID:agRGqGru0.net
- ということは、小浜ルートは
サンダーバードが存続なのか？
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:30:11.74 ID:yFFtyMCw0.net
- >>43
しないよ
そもそも大半のサンダーバードが京都から敦賀までノンストップなんだから
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:30:22.53 ID:VE5mtIKV0.net
- ３－４割 東海道新幹線から北陸新幹線へ乗客の移動を誘導できるはず
第2の基幹ルートに育てる
それが北陸から大阪へのダイレクトルート建設の意義
京都に止めるにしても京都駅とは違う場所だわ
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:30:43.25 ID:H2ZCL0530.net
- >>13
見積もり上は、リニアと既存の新幹線と合わせた全体の輸送力は1.5倍程度に
なるという試算になっている
そして、日本は人口減なので、訪日外国人の増加や飛行機利用者のシフトを
加味しても、需要は大幅には増えないと予想されている
だから、東海道新幹線の混雑はある程度は緩和される
米原ルートでは工事が減って儲からない関係者は、そういう情報を都合よく
否定するから
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:30:55.19 ID:tlSZqL4c0.net
- 北陸新幹線が敦賀まで伸びる事が確定した時点で
石川、富山にとって、しらさぎは死んだようなもの
乗換えする時間が生じるなら高速バスでいいや
という考えの人が増えると思うよ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:32:14.33 ID:8ELof+El0.net
- >>30
雷鳥の直訳
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:32:51.13 ID:/pbGnp9q0.net
- と言うか、東海道新幹線に乗り入れる必要性がわからん。
北陸新幹線の延伸は、金沢～敦賀～米原(止)で問題なし。
北陸本線の同区間は並行在来線で3セク化。湖西線はJRのまま。
京都・大阪とは敦賀で新快速乗り換えか、米原で東海道新幹線乗り換え。
名古屋とは、米原で東海道新幹線乗り換え。
電源周波数違うし、運転指令系統も違うんだから、無理に乗り入れる必要はない。
あ、新快速は敦賀まで12連で入れる必要はあるかな。
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:33:04.85 ID:eBE+fO+k0.net
- >>47
富山から東海北陸道経由って新幹線より早いか？
一宮は年中渋滞のイメージだが
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:33:05.83 ID:YfMBnVniO.net
- ちょっとなに言ってんのかよくわからない。
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:33:11.72 ID:EL2mBq/Z0.net
- >>45
宇治に止めるか？w
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:33:16.77 ID:Et+2TWTp0.net
- どうせ滋賀作は金出す気ゼロだから放置されるよ
北陸ルートに関係ない味噌は論外だし
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:33:24.10 ID:agRGqGru0.net
- >>44
でも福井県は存続前提でしゃべってるし
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:34:18.42 ID:WF3G5wz/0.net
- 在来線を赤字にしてまで新幹線など作る必要はない
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:35:22.66 ID:l6W6UZnk0.net
- ＞1
困難じゃなくて君達がそれを望まないってだけでしょ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:36:26.78 ID:VE5mtIKV0.net
- JR東海は、東海道新幹線もリニアも東京ー名古屋間の需要で賄えると言ってるし
大阪人的には、災害対策の意味と大阪よりも以西の人への責任を考えると
第二の国土軸を想定した提案が必要だと判断する
運よく瀬戸内は災害に強いからね、危ないのは大阪から東海道沿いの東京まで
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:37:09.82 ID:pa/qFvjK0.net
- 地元の財源で金だせばだれも文句言わないよ。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:37:54.00 ID:I/YrxDCM0.net
- >>43
普通に考えたらしない
ただ、切り離しが小浜線だけになるはずだから臨時ならあるかも
しらさぎはまず残るが
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:38:00.13 ID:Et+2TWTp0.net
- >>49
建設費ドケチって西が東海に頭下げる前提の案を強引に延命させてるだけだから
味噌が目の色変えて固執しているだけ
西にとってはこの上なくウザイ東海飛ばせるルートを諦める理由が無い
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:38:58.23 ID:VE5mtIKV0.net
- 整備新幹線の計画通り
国の負担が前提だけどな
あたりまえだ
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:39:22.59 ID:pa/qFvjK0.net
- リニアができるまで、敦賀止まりで特急に乗り換えれば良いだけ。
サンダーバードもしらさぎも残る。
リニア開業後に米原接続。
ダイレクトに京都新大阪へ乗り入れ、名古屋へも遠回りなしに米原で乗り換えられる。
建設費ももっとも安い。
これに反する意見は、ただの利権としか思えない。
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:39:42.80 ID:WF3G5wz/0.net
- 作りたければJR西日本に自己負担で作らせろ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:41:43.27 ID:Ef54B9ik0.net
- リニアが当分大阪まで来ないんだから、その間に大阪～敦賀間を開通させて
北陸新幹線と繋がれば面白い
東海は慌てて大阪まで建設するよ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:43:04.53 ID:pa/qFvjK0.net
- ミエミエなんだよね。
若狭ルートにして、北陸中京新幹線も造りたい って考えなんだろ。
１つで済む上、費用もず～～～～～～～～っと安いんだから、
誰がどう考えてもリニア開業後に米原ルートでOK.
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:43:05.69 ID:VE5mtIKV0.net
- >>60
JR西日本だけの話では無い
間に噛んでるだけで儲けの出るJR東海に１円も支払いたくない
それが実現するなら、多少時間が掛かっても北陸ルートを使う
※ただし、東京北部や埼玉へ用事がある場合な、羽田から近いなら飛行機を使う
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:43:53.12 ID:o8zQWj4W0.net
- 北陸新幹線を大阪まで延伸すれば言いだけの話だろこれ
- 68 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:43:58.66 ID:7pqfRiFl0.net
- >>9
>>1が読めてないな
ま、それ以外にもＪＲ東→ＪＲ西→ＪＲ東海と３社もまたぐ運行になり何かと面倒な問題が起きる
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:45:08.29 ID:bUwIwrrr0.net
- ようやく普通のＰＫＯができますね
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:46:08.18 ID:pa/qFvjK0.net
- 若狭ルートやりたいなら、
JR西と福井県 が金を出せばよい。国税はいっさい使うな。
こいつらの利権のために国民が余計な金払う必要はない。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:47:38.38 ID:cRNKjjBP0.net
- >>70
東海にもうけさせたくないとか利用者にとっては関係ない話だからな
西日本が負担するのが筋だろ
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:49:38.04 ID:pa/qFvjK0.net
- いろいろやってる試算の建設費も疑問だよねー。
米原ルートの建設費は若狭の半分以下になるのは確実なのに、
なぜか2/3以上の試算が多いよねー。
若狭ルートでやれば、２駅の新設や何より新大阪近郊の大深度地下や
新大阪駅の地下建設で、莫大な金がかかる。
単純に米原ルートは1/4くらいだろうね。なぜかそういう試算がでてこないけどｗ
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:49:43.59 ID:VE5mtIKV0.net
- >>71
関係あるよ
東海に儲けさせ、その金でまったく無意味なリニア建設をするわけだろ
東京ー大阪・京都間の料金を儲け分から還元し安くした上でリニアを勝手に作れ
と思うわ
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:51:03.34 ID:ai5tNAoN0.net
- >>1
小浜～京都～新大阪ルート が利用者数と経済効果を考えれば、常識的。
米原なんて、利用者も少ないし意味不明。
一部のバカタレ共は、かき回すようなことはやめるべき。
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:51:06.46 ID:pa/qFvjK0.net
- >>73
きみ、自分の利己心でその書き込みしてるでしょ。ばればれ。
もっと説得力ある書き込みしなさいｗ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:51:52.35 ID:pa/qFvjK0.net
- >>74
自分の書き込みに無理 あるって さすがに君もわかってるでしょ？ｗ
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:51:53.19 ID:VE5mtIKV0.net
- 名古屋以西の利用者から暴利をむさぼりリニアを建設して英雄気取りなんだろうけど
舐めんなとしか思えんわ
ならば使いたくないし、整備新幹線の計画は渡りに船なんだよ
気づけキチガイどもが
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:53:07.83 ID:pa/qFvjK0.net
- >>77
別にそれでいいんじゃね？
国民からすれば、建設費が安くあがって最大の効果がある敦賀一番よいだけ。
ＪＲ西や東海 がどうとか関係ないのよ。わかる？
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:53:39.43 ID:Et+2TWTp0.net
- 急ぐなら飛行機使うしな
小浜京都ルートできたら普通にそっち使うかな
恩恵ゼロな味噌にくれてやるつもりは一切ない
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:53:59.39 ID:pa/qFvjK0.net
- 米原ルート で 東海が大儲け
ﾑｷｰ!!!! って人がいるみたいだけど、なぜよ？ｗ
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:54:33.80 ID:VE5mtIKV0.net
- >>78
ならば北海道新幹線を止めてこいや
詭弁なんだよ 全部おれの思う通り、俺らに利益があるように
ってだけだろ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:55:32.39 ID:Qy3KQGCO0.net
- 湖西線の上を跨ぐように2階建てで作ったらダメなのか？
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:55:53.41 ID:pa/qFvjK0.net
- >>81
なんで北海道新幹線止めないといけないの？
俺は北海道新幹線必要だと思うよ。
でね、北陸新幹線も必要だと思うよ。
問題はね、そのルート選定なのｗ
わかる？君が北海道新幹線を比較してることが、詭弁なわけよｗ
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:56:10.83 ID:hzWcktM+0.net
- >>9
読解力
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:56:34.06 ID:XxD9npec0.net
- リニアが米原行く必要ないだろ
名古屋から奈良経由で大阪行けばええやん
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:56:41.64 ID:dAptxzor0.net
- >>14
おいおい
東京から博多まで新幹線で行くと
東海、西、九州３社の初乗りが加算されてるのか？
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:57:49.12 ID:VE5mtIKV0.net
- >>80
リニア計画に困ることが起こるからだよ
北陸新幹線の開業が早まって、大阪ー東京間に
鉄道事業のライバルが現れると不都合なんだよ
需要にしても寡占した料金設定も出来なくなるからな
>>83
何を言ってるの？
メリットが産まれないんだよ米原だとな
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:59:10.84 ID:+bKJmP2R0.net
- 民営化はいいけど分割は問題ありだな
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 17:59:19.40 ID:pa/qFvjK0.net
- 若狭ルートの試算ってほんとおかしいよね。
２駅の途中駅新設。
さらに新大阪近辺は大深度地下で、さらに新大阪駅も大深度地下。
路線延長も２倍を超える。
これで、米原ルートの1.3倍程度で済むわけがないｗｗｗ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:00:53.73 ID:pa/qFvjK0.net
- 敦賀～小浜
敦賀～米原 この建設費がほぼ変わらないくらいなのにｗ
小浜～亀岡～新大阪 と長大トンネルに大深度地下ｗ
どんだけ金かかるんだよｗｗｗ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:01:11.40 ID:h0vShXc10.net
- 福井県に聞くことじゃないだろ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:01:37.05 ID:VE5mtIKV0.net
- 鉄道】小浜ルート６１３０円 米原ルート９０３０円 北陸新幹線で福井県試算 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442147227/
これだと大阪ー米原 ≒ 大阪ー敦賀 になるからな
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:01:47.48 ID:tw68DUH10.net
- 自民党がNHK受信料を全世帯に「支払い義務化」させようとしています
しかし中国のNHKにあたる「中国中央電視台」は受信料無料・税金からも補助無し・100％広告収入で運営です
NHKは中国中央電視台以下の悪徳組織！！
自民党は中国共産党以下の悪徳政党！！
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:01:54.08 ID:WTiTKzGj0.net
- サンダーバードやしらさぎ廃止が何だって言うんだ？
現時点での北陸新幹線、山形秋田東北九州北海道と全部で在来線特急が
犠牲消滅してきた当然の道なのに牽制になってると思うのかオバマ派は
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:03:42.55 ID:pa/qFvjK0.net
- >>92
で、建設費は誰がだすん？
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:03:55.15 ID:0VPYNneH0.net
- >>86
新大阪～博多はJRQ関係ない
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:04:46.95 ID:VE5mtIKV0.net
- >>95
今まで通りだ
なんたら機構が出すんだよ
あいつらを潰すか、出すか しか無いんだけどね
- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:05:32.45 ID:pa/qFvjK0.net
- たかだか数分の時間短縮のために、名古屋への利便性を犠牲にし、
かつ数倍の建設費を要する小浜ルート って誰が得するんだ？ｗ
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:06:44.41 ID:pa/qFvjK0.net
- >>97
その機構の財源って？ｗ 国民の血税ですよ。
それを無駄なルートに使わせるのは国民にとって背信行為なのです。
小浜ルートをやりたいなら、福井県民とＪＲ西が負担すればよいだけ。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:07:00.86 ID:VE5mtIKV0.net
- 名古屋が潰せれば良いだよ
潰すか潰されるかの喧嘩を仕掛けてんだろが
名古屋側がな
そんなことが分からんと思ってるの？
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:07:41.25 ID:pa/qFvjK0.net
- あー、もちろん敦賀～米原の金は出さなくて良いよ。
敦賀～米原 よりも 小浜ルートで余分にかかる金だけを、
福井県とＪＲ西が負担すればよいだけの話。 簡単だよねー ｗ
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:08:17.78 ID:R6wkc0cF0.net
- >>62
ナイスアイディア
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:09:27.25 ID:VE5mtIKV0.net
- >>99
何をぬかしてるの？
税金を大阪以西から取るなや
どんなけ東高西低の投資になってんだ
バカかお前は
- 104 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:12:19.84 ID:dAptxzor0.net
- >>96
だな。
でも西の初乗りも含まれてるんだろうか？
ま～小浜ルートにすれば並行在来線も３セク化議論は無いだろうからな
なんでも欲しがるってｗｗｗ
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:16:21.01 ID:u0Mu1SDJ0.net
- 別にサンダーバードしらさぎで誰も困ってないだろ
関西人としては長野方面に行きやすくなってほしい
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:18:11.06 ID:h0vShXc10.net
- 廃止される並行在来線がないってことは、新幹線側に既存客が流れてこないってことだぞ
ってことは、空気を運ぶだけになるんじゃないか
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:21:44.24 ID:tlSZqL4c0.net
- 困る困らないで言えば福井敦賀まで北陸新幹線を伸ばす必要性がなかった
敦賀まで伸ばす事になったせいで
サンダーバードとしらさぎが敦賀乗換えで不便になって困る事が確定しているのが問題
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:27:58.67 ID:hoWZ0VbK0.net
- はいはい利権利権。
リニア開通後の米原駅が過密ダイヤなわけねーだろ。
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:34:13.20 ID:d71LCEJk0.net
- 小浜ルートでさっさと作ろう！
- 110 ：名無しさん＠１３周年：2015/09/26(土) 18:41:00.73 ID:BmLIQaNT0
- 石川と合併すれば良いじゃん
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:37:29.72 ID:u0Mu1SDJ0.net
- >>107
併存したらええやん
関西人的には金沢までサンダーバードで行ければそれでいい
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:37:48.43 ID:X1faeSyI0.net
- 福井県ってアホだなｗ
福井県の言う並行在来線の定義からすればルートに関係なく湖西線の廃止に滋賀県が同意しないと建設できないじゃん
滋賀県が小浜ルートに同意するはず無いわ
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:41:43.88 ID:u0Mu1SDJ0.net
- >>112
湖西線なくなったらあの辺の高校生はどうしたらええんや
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:41:45.78 ID:GZ6GucmJ0.net
- なんで建設費がかかったり建設期間が長くなる方法を考えるんだろう？
便利で尚且つ早く乗りたいとは思わないのかね？
新大阪に直の接続なら京都観光の外国人一行は行くのに不便な北陸なんかに来ないよ！
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:48:26.53 ID:d71LCEJk0.net
- 小浜京都ルートで早く作って
名古屋方面は快速北陸リレー号で
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:49:50.47 ID:wyQ71V8l0.net
- 米原ルートだったら全額民間で。
法律を作ってまでして整備する以上、現地世論も含めて考えるべし。
小浜ルートでなければ話は進まん。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:50:10.88 ID:FJsuaFMX0.net
- 米原って何県だよ
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:52:58.98 ID:y5wjl4ED0.net
- 小浜ルート→ネトサポですね
分かりやすい
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:54:14.57 ID:aC1cVrsv0.net
- 湖西は北陸同様3セクでいい
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:55:11.34 ID:pmm1NS1T0.net
- >>112
小浜若狭ルートに滋賀の同意はいらない
若狭ルートは湖西線の分離とは無関係
滋賀は滋賀の同意がいるようにしたいだけ
おろかものの滋賀wwwwww
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:55:30.57 ID:x1pX07qc0.net
- 小浜ルートがいいんじゃないかな。
南海トラフ大地震のダメージが一番低そう。
大地震の時のバイパスと、東海道新幹線の大規模修繕で客を東海道から分散させる役目もあるし、素人目で小浜がベストっぽい。
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:59:45.26 ID:llY1FRep0.net
- >>15
関係あるわヴォケ
よく調べろタワケ
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 18:59:49.96 ID:CV4LSEPl0.net
- 小浜京都ルートが一番乗りたくなるルート。
舞鶴方面にも観光客が広がる
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:01:19.37 ID:llY1FRep0.net
- >>22
お前もggrks
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:02:57.33 ID:X1faeSyI0.net
- >>120
福井県の主張によれば並行在来線の定義は特急が新幹線に移る線。
これルートの関係なく湖西線だといってるんだよ
だから当然滋賀県の同意が必要になるよ
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:03:39.27 ID:7lJU7cEN0.net
- >>48
直訳というか、ルー語というか
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:06:18.13 ID:7lJU7cEN0.net
- >>125
堅田と近江今津止まってるサンダーバードなんて1日2～3往復で、しかもホームライナー要素じゃん
川内エクスプレスみたいに似たようなコンセプトのホームライナー特急を走らせればなんも問題ない
そもそも今津なんて新快速で帰れるでしょ
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:07:49.46 ID:tlSZqL4c0.net
- >>111
併存できるのなら、石川県から米原ルートの話なんて出ないよ
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:13:28.41 ID:c3R8HAdX0.net
- サンダーバード
大阪～敦賀（～福井金沢）を結ぶ特急。北陸新幹線は最終的に大阪（新大阪）到達を目的としているので、当然消滅対象。
しかも昼間でも1時間に1本は敦賀から湖西線経由で大阪以遠まで新快速が通る。湖西線滋賀県内でサンダーバードが止まるのは堅田（朝夕合わせて3往復）、近江今津（朝夕合わせて2往復）だけ。
小浜（敦賀大阪ダイレクト）、湖西（敦賀京都ダイレクト）、米原（敦賀米原ダイレクト）のどのルートを経由しても消滅は確定。
むしろ米原ルートを使用した方がサンダーバードに関しては生き残る可能性すら存在する（湖西線の堅田と近江今津の代替特急が無いのは事実なので）。小浜・湖西だと絶対にない。
しらさぎ
名古屋～米原～敦賀（～福井金沢）を結ぶ特急。北陸新幹線は最終的に大阪（新大阪）到達を目的としているので、敦賀以遠のルート次第。
こちらの場合は米原ルートだと新幹線乗り換えで名古屋に行けるので消滅するという論理は成り立つが、だからといって敦賀～米原の手段さえなんとかすればしらさぎの代替は済む。
小浜・湖西ルートだからしらさぎが生き残るという理屈は屁理屈に過ぎない。米原～敦賀の需要が無いなら、大阪から回ってくださいとなる。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:13:49.05 ID:X1faeSyI0.net
- >>127
だから滋賀県側が同意するはずないので、滋賀県の主張する米原ルート以外は建設できないという結論に至るから
福井県はアホだなといってるわけ
- 131 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:18:47.78 ID:Ps4lffJj0.net
- 小浜ルートを押しているバカは
小浜ルートが新大阪乗入れ出来ず
乗り換えが必要だって事を
アーアーキコエナイだからなｗ
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:22:43.29 ID:SAnNy+MH0.net
- もう面倒臭えから、福井県には新幹線要らない
サンダーバードと、しらさぎで充分
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:28:02.67 ID:l1UsslHv0.net
- ただの福井県の願望じゃねえかw
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:29:58.03 ID:YcMHjwlp0.net
- 湖西線は需要多いから3セクになろうが活用自体は衰えんだろう
もしかしたら3セクになった時の名前は江若鉄道になるかもしれんがｗ
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:32:41.92 ID:l1UsslHv0.net
- 敦賀はまだしも、小浜とか需要無いだろ
去年、ようやく高速が開通したので走ってみたら
一車線しか無い、なめてんのかwww
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 19:34:27.34 ID:t2pQTw5g0.net
- 米原起点が合理的。
・建設費が最も安い。
・名古屋にも行けて波及効果が大きい。
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:00:34.51 ID:FFjT5pxr0.net
- >>21
奈良通るから無問題
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:01:04.38 ID:leqqylEY0.net
- 雷鳥の方が新幹線らしい
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:02:01.69 ID:7lJU7cEN0.net
- >>130
まあ確かにナ
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:02:07.13 ID:EuLdY2i+0.net
- 万が一にも小浜に新幹線来ても無人駅になりそう．．．
利用者いないだろ
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:10:38.98 ID:QkVnQElh0.net
- 湖西線はそもそも通勤電車だし京都や大阪に通う人も多い
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:13:03.93 ID:/jd5gqNI0.net
- >>136
普通に正解だな
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:14:06.75 ID:EOlRbcnZ0.net
- >>3
超高速の新幹線は踏切渡れないから高架しか走れないって知らないのか？
山形と秋田？あれは偽新幹線、な
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:15:09.73 ID:LtOKfg2D0.net
- 若江線計画も当然無くなる。
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:16:58.06 ID:2DQ+vFkv0.net
- > 観光で京都に行く人も新幹線を使う
そうか？ 新大阪から京都までは、新快速で２０分だぞ？
断然リニアで新大阪まで行った方が早いんだが
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:18:20.70 ID:sDnTs9WV0.net
- 「しらさぎ」が廃止されたら、名古屋から富山行く特急なくなるじゃん。
北陸新幹線を名古屋までつなげろよ
- 147 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:19:58.57 ID:/ctAx6Ko0.net
- >>136
米原で乗換必須なのにどこにメリットあるんだ
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:20:45.05 ID:DgsJMsUC0.net
- 福井なんて世界からなくなってしまえ
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:22:04.38 ID:hX5EtfAx0.net
- >>146
ワイドビューひだ
- 150 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:23:32.50 ID:Et+2TWTp0.net
- >>147
メリット全く無しどころかデメリットだらけ
味噌と東海が喜ぶだけという悲惨な案
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:25:07.45 ID:Vr0foqre0.net
- 湖西線のレール幅を広げて新幹線専用にすればいいんじゃないか？
湖西線はもともと北陸方面のパイバスとして作られたんだし。
そしたら建設費は山科ー新大阪だけで済む。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:26:15.35 ID:d71LCEJk0.net
- 滋賀県は米原ルート反対じゃなかったの？
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:27:09.03 ID:LtOKfg2D0.net
- 風で止まるからだめなのよ。近江今津-堅田間が朽木谷経由なら問題ないけど。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:28:57.13 ID:+PmT4ISK0.net
- 福井県ｗ
なんかこの件をよくスレタイで見るな、福井県主張のものが。
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:29:37.98 ID:ZfaF6ogY0.net
- 北陸新幹線ほど無駄なものはない
京都ー金沢
サンダーバードで十分
運賃も所要時間もな
高速バス使わなくなったわｗ
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:31:57.69 ID:ZfaF6ogY0.net
- 雷鳥→サンダーバード
大分、改善したからな
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:33:03.11 ID:F7ZoRN8X0.net
- 滋賀がうっとうしいだけなんだろう
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:33:05.68 ID:2ZdaCSCH0.net
- 若狭ルートの建設費をもっと精査すべき。
新大阪での大深度地下と大深度地下駅、さらに新設２駅に、長大トンネルが複数。
米原ルートより、延長距離も倍以上。
単純に考えて米原ルートの３倍は建設費がかかるだろうね。
これをふまえて、小浜ルートが良い っていってる人って
>>150のように利己的な人くらいｗ
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:35:02.36 ID:Et+2TWTp0.net
- >>158
整備新幹線に沿ってるだけですが？
味噌が口出しすることじゃない
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:35:10.58 ID:mnY/akg90.net
- >>143
そやから一部は偽でええやんちゅうこっちゃ
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:35:55.49 ID:2ZdaCSCH0.net
- 若狭 １２３ｋｍ ９５００億 ← 絶対もっとかかるｗｗｗｗｗ 無理ありすぎｗｗｗ
米原 ０４４ｋｍ ５１００億
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:36:06.89 ID:IXOoAKfl0.net
- その後に出てきた大深度地下で京都駅経由も無理がある。
山科あたりに通して湖西線片町線直通計画の淀川左岸ルートで新大阪に向かえばいい。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:36:42.62 ID:Q+XZrXfL0.net
- >>1
県としか書いてなくて、どこの県や県議会の話かまったくわからん
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:38:52.43 ID:2ZdaCSCH0.net
- 若狭 １２３ｋｍ ９５００億 ← 絶対もっとかかるｗｗｗｗｗ 無理ありすぎｗｗｗ
米原 ０４４ｋｍ ５１００億
若狭ルート 延長距離で約３倍、新設２駅、長大トンネル多数、さらに大阪近郊は大深度地下に大深度地下駅
米原ルート 途中駅なし、平野部の高架区間（建設費安い）がほとんど
これで若狭ルートの距離単価が安いとか、詐欺のレベルｗｗｗｗ
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:41:08.31 ID:1rVALa2hO.net
- 若狭 若狭って何だ？
- 166 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:43:03.06 ID:7lJU7cEN0.net
- 湖西ルートが一番ええやん
自然で
なんで若狭or米原やねん
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:46:38.62 ID:2ZdaCSCH0.net
- 若狭ルートだと、敦賀～新大阪の９５％以上がトンネルでしょｗ
どんな計算したらこんな数字になるんだ？ｗ
若狭 １２３ｋｍ ９５００億
米原 ０４４ｋｍ ５１００億
- 168 ：名無しさん＠１３周年：2015/09/26(土) 20:54:35.82 ID:u3E2lyiIt
- サンダーバード、今月から順次新型車両に切り替わるのに廃止なのか~
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:48:18.53 ID:2ZdaCSCH0.net
- 米原が５１００億としたら、若狭は２兆円はするだろうねｗ
で、それだけ血税だして、福井県とＪＲ西以外にどんなメリットがあるんだ？ｗｗｗｗｗｗ
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:49:52.23 ID:t2pQTw5g0.net
- そもそもNHKだって「関東・甲信越」「東海・北陸地方」でまとまってるだろ。
道州制を見据えて名古屋への便を考えるのは当たり前。
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:50:31.84 ID:MR8FefM40.net
- 福井県民はごねれば
国と関電が金出してくれると
甘えてるクズ
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:53:07.02 ID:2ZdaCSCH0.net
- 大阪平野は土地がまったくありません。
東海道に乗り入れが不可能だと、完全に平野部は地下になります。
これで、なんで米原ルートより距離単価が安いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと詐欺で訴えることができるレベルｗｗｗ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:56:28.37 ID:I/YrxDCM0.net
- 米原は絶対作っちゃダメなルート
乗り入れ不可なら敦賀止まりの方がいいんだよ？
- 174 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:56:56.79 ID:4A6brNXQ0.net
- この図だと、米原ルートは3600億円だね。
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/2/a/-/img_2ab3e8fa0841c875a88ae777faa25571507449.jpg
乗り入れできない場合、車両基地がいるから高くなるとか、そういう理由だったとおもうよ、
5100億円って数字は。
それにしても、小浜－京都ルートの場合、京都駅・新大阪駅は地下駅だし、
大深度地下に新線造るなら、京都－新大阪間だけで1.5兆から2兆くらいじゃないか？
絶対、FGTできるまでの数十年間は京都駅止まりだろうね。
大深度新線とか国民が許すはずがない。
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 20:59:05.28 ID:8EOpAfm/0.net
- i | !! ,.､ !
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ﾆ二.::::::;:ﾉ-く.:／`'､´`"ヾ`く r=;､_nr=＝il:.".::::::}::::;ﾉ.::f`'ｿi.!::::::{::::::.i!'"´ ＿´ヽ`ヾ ､
一':／/.:::/‐",<‐､ ｀i. ヽ } 〉‐'_´ { ,-t､,.ﾉ」!`ヽ､.;ﾄ.:::{,:::}≡;j:l;;;;;;;ゝ､_{ ｒ‐);;;`{ | | !ヽ
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- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:01:13.49 ID:VE5mtIKV0.net
- 利用者がいない場所を通すのは建設費が安くても無駄なんだよ
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-doctor.html
↑この屑 機構が役に立たないことが問題なんだけどな
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:01:55.55 ID:2ZdaCSCH0.net
- 大深度、長大トンネル等、工期もリニアレベルにかかるｗ
つまり小浜ルートができるころにはリニアができてるｗ
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:03:20.04 ID:+PmT4ISK0.net
- >>174
福井県内の部分の建築費なんじゃね？
福井県外の部分は対象外。
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:04:13.77 ID:VE5mtIKV0.net
- >>177
理論的じゃねーな
大阪にはリニアは開通しないよ一生な
比較にならないよ
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:04:57.65 ID:Et+2TWTp0.net
- 整備新幹線は法に沿って事業者であるJR東西が国と整備するもの
東海味噌は関係ないからいい加減あきらめろ
米原とかわけのわからないものは参考例としての存在のみ
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:05:48.44 ID:58uk3HXD0.net
- >>146
高山線を開発しようぜ
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:06:35.70 ID:2ZdaCSCH0.net
- 小浜ルートの建設費が、米原と比べて、異常に高いって事が世間に知れ渡った時、
小浜ルートは終わるｗ
そう遠くないよｗ
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:07:05.76 ID:D077eoSk0.net
- 民間がやりたいようにやらせろよ…
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:07:16.79 ID:Et+2TWTp0.net
- >>179
リニアは東海味噌が好きにすればいい自分で費用出すならな
あんな40年50年後の採算とれるか怪しいもの大阪まで届かんよ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:07:31.52 ID:znGSBgBp0.net
- リニアは通りません
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:08:01.09 ID:2ZdaCSCH0.net
- >>184
で、小浜ルート と 米原ルート どっちが費用対効果が良いと思う？ｗ
- 187 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:08:12.02 ID:4A6brNXQ0.net
- >>180
ダウト。
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:08:48.04 ID:VE5mtIKV0.net
- 小浜ルートは、採算が取れる
米原ルートは、採算が取れない
リニアの計画は東京ー名古屋で頓挫する
って言うか、最初から大阪延伸のつもりはない
このことだけで十分だ
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:10:21.33 ID:Et+2TWTp0.net
- >>186
小浜に決まってるだろ
サンダーバード置き換え需要だからな
>>188
延ばす気ゼロ
断言していい
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:12:46.05 ID:VE5mtIKV0.net
- ちなみに東京への憧れなんて無いから誤解しないように
東京に繋がってないとダメとか、そんなことでは無い
北陸新幹線は第二の基幹になると思ってるし
東京や名古屋がバリアにならずに東北や北関東と大阪以西が
鉄道で結ばれることが重要だと思ってるに過ぎない
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:13:38.57 ID:58uk3HXD0.net
- オバマ! オバマ! オバマ! YES WE CAN
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:14:51.79 ID:+ajbABNA0.net
- 新幹線の米原－西明石を複々線化すればええんや。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:16:58.68 ID:2ZdaCSCH0.net
- ID:VE5mtIKV0
＝
ID:Et+2TWTp0
君 必死すぎｗｗｗ
いかに小浜ルートが合理的ではないかが、君の幼稚な感情論でしかない
書き込みが物語っているｗ あっざすｗｗｗ
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:18:23.25 ID:Et+2TWTp0.net
- >>190
2020年以降高齢化と人口減の爆弾がさく裂するのに数兆円のリニアとか採算とれるわけがない
名古屋まででも完成する頃には見込み無しの瀕死じゃないか？
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:18:31.91 ID:VE5mtIKV0.net
- なんとでも言えば良いが
日本の分断工作は許さないと書き込んでるまで
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:19:09.99 ID:2ZdaCSCH0.net
- リニアが大阪までできないニダ！ ｗｗｗｗ
願望必死すぎｗｗｗｗ
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:19:14.08 ID:Z3TNz38L0.net
- >>165
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- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:21:03.84 ID:vh6Nyd2S0.net
- 新幹線ができるごとに在来線は分断されてくな
不便が増える
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:21:54.84 ID:VE5mtIKV0.net
- >>194
JR東海は、それでも東京ー名古屋間の需要だけでも採算は取れると息巻いてる
俺は無理だと思ってるからね
餌食になるのは京都以西の人たち
不便を強いられた挙句に値上げして企業の存続を図るだろう
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:24:09.20 ID:/FCIxGQm0.net
- ５０年後には鹿児島から札幌までリニア。
そのつぎは・・・・・・
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:25:24.20 ID:2ZdaCSCH0.net
- ID:VE5mtIKV0
君、かけばかくほど、
こいつ大したこと言ってねーんだなー って思われて、
小浜ルートの立場を悪くするよｗ
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:26:11.31 ID:Vz2ReJOJ0.net
- 原発たかり県の地味な福井は
三セクで十分
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:26:54.93 ID:uPguQahf0.net
- よく考えると私鉄に新幹線とか全然出てこないよな
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:28:50.81 ID:znGSBgBp0.net
- >>203
スカイライナーを200km/h運転すればいいのにね
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:29:30.22 ID:Et+2TWTp0.net
- >>199
無理だろ
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h26/image/n4102010.png
出生率がミラクルでも起こさない限り
それでももう時間切れだが
人口予測が60年代に逆転突入だ
これで採算とれるとかとてもじゃないが言えない
2030年以降に大阪まで延ばす？この予測でどうやって？終戦後10年レベルだぞ
いや高齢者の人数的に戦後どころじゃないぐらい社会情勢は酷いかも
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:30:39.13 ID:VE5mtIKV0.net
- >>201
便所の落書きを読んで政治をしてくれるなら
もう少しソース付で書き込みましょうか？
痛烈な官僚批判になるけどねｗ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:30:59.59 ID:2ZdaCSCH0.net
- 新国立がそうであったように、国民の眼は厳しくなってる。
小浜ルートが米原ルートの４倍近くかかると、知れ渡った時に、
小浜ルートは最期を迎える。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:32:15.55 ID:Ef54B9ik0.net
- 確か法律で小浜ルートが決まってたんじゃないの？
覆すのは容易ではないよ
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:32:19.91 ID:XU0QuqVPO.net
- 湖西線を使ってミニ新幹線走らせれば
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:32:28.85 ID:2ZdaCSCH0.net
- 米原ルート 格安かつ名古屋流動も同時に取り込み、想定利用者数も最も多い。
これの何がだめなん？ｗｗｗｗｗ
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:33:31.43 ID:2ZdaCSCH0.net
- >>208
法律はいくらでも変えられる。
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:34:37.13 ID:2ZdaCSCH0.net
- 本当に合理的に説明してください。
米原ルート 安くて効果も大きい
小浜ルート 高くて効果も小さい
どっちがいいの？ｗｗｗｗｗ
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:34:41.96 ID:VE5mtIKV0.net
- >>205
無理を承知でやるんだろ
今までの延長だとそのデータ通りになるんだわ
そのデーター通りにならないようにするには？
東京ー名古屋 間だけでも残せるように集中するとか
バカな意見なんだろうけど
俺に言わせれば、売国奴のバカとしか思えないんだよ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:37:42.96 ID:2ZdaCSCH0.net
- ID:VE5mtIKV0 は
小浜ルートにしたいから、リニアの大阪～名古屋 はできない。
って言いたいだけｗ ビョーキです、この人ｗ
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:39:12.54 ID:4A6brNXQ0.net
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:04:57.65 ID:Et+2TWTp0
＞整備新幹線は法に沿って事業者であるJR東西が国と整備するもの
＞東海味噌は関係ないからいい加減あきらめろ
＞米原とかわけのわからないものは参考例としての存在のみ
JR東海憎さのあまり、JR東海とJR西と国が新幹線整備するとか言い出してるんだが・・・
ID: Et+2TWTp0 は、もうちょっと基礎知識と常識を身につけてからレスして下さい。
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:39:29.28 ID:2ZdaCSCH0.net
- 大阪平野がすべて地下区間になって建設費が超膨大になる なんて事が
知れ渡ったらどうなっちゃうかね？ｗID:VE5mtIKV0
でも、こういう真実の情報って伝えないとね。
新国立の二の舞になっちゃうし、国益を損ねるよね！君が愛国者ならなおさらでしょ？ｗ
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:40:52.11 ID:IXOoAKfl0.net
- 自力でやりますと大津付近を通る第4のルートを出してきた。
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:40:53.61 ID:Irw2qETvO.net
- 若狹ルートの方がお得
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:41:12.68 ID:ySn4jr2G0.net
- JR西案の小浜京都ルートで決まりそうだな
小浜若狭ルートは米原ルートは反対派が多い
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:42:14.66 ID:PuECbsyG0.net
- 正直、関西からしたら北陸新幹線なんていらん黒字にもならんやろ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:42:48.89 ID:VE5mtIKV0.net
- >>216
地下になると決定したのか？
地下水の汲み上げすぎで地盤沈下を起こして
ようやく収まったのにJR東海じゃあるまいし
JR西がそんな計画をすると思えないけど
大深度をするのは京都の地下を通るところだけでしょ
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:43:14.85 ID:IXOoAKfl0.net
- 滋賀県が五月蠅いこと言ってきたらおごと温泉に駅作って黙らせてやればいい。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:44:21.26 ID:2ZdaCSCH0.net
- >>221
地下にせず、どこを通すんだ？ｗｗｗｗ僕ちゃんｗ
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:45:36.53 ID:VE5mtIKV0.net
- >>223
地図を眺めろ
なんとでもなるわ
地図も見れない盲目か
高速道路が地上に作れて
鉄道が出来ないなんて
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-doctor.html
↑
こいつが能無しのアホだからだろ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:46:10.83 ID:ySn4jr2G0.net
- JR西日本の小浜京都ルートが妥当と
滋賀県涙目と思ったが
滋賀県民のほとんどは京都駅を利用してます
米原ルート推しは利権だろ
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:46:23.95 ID:wJcG9fi10.net
- リニア開通までにこの国存在するのか？
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:46:44.06 ID:YSDGKuFK0.net
- >>80
東海が儲けたいなら東海が金を出せば？
米原に引きたいなら滋賀が金を出せばよいじゃない。
大阪と京都が金を出すなら、大阪と京都に一番メリットがあるように
建設するのは当たり前だろ。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:48:26.90 ID:2ZdaCSCH0.net
- >>224
大阪平野の地上のどこに新規新幹線を通すんですか？ｗｗｗｗ
なんで地下に地下鉄を造るのかわかりますか？ｗｗｗｗ
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:48:41.16 ID:4A6brNXQ0.net
- >>221
http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-6/
2015年8月29日付日本経済新聞によりますと、
「敦賀～京都を先行開業し、京都～新大阪は深さ40メートル以上で
地権者の同意が原則、不要となる『大深度地下』を通る計画」とのことです。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:48:51.96 ID:Gd+WKGSl0.net
- 滋賀県て異様に新幹線にしがみついてくるよな
何か裏があるんじゃないかと勘ぐりますねぇ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:49:04.31 ID:ySn4jr2G0.net
- JR西は京都終点か
将来的に東海道新幹線乗り入れ狙っているから
京都大阪ルート作るつもりはさらさらないよ
建設費が莫大とかありえない
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:50:21.99 ID:VE5mtIKV0.net
- >>228
JR西日本の線路上、線路脇
大阪市内のど真ん中にでも地下じゃ無くても行けますよ
Googleさんをよく眺めようね
固定観念を除いて素でね
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:51:13.96 ID:58uk3HXD0.net
- 大阪人は一時的に京都終点でも一向にかまわない。
京都まで近鉄・京阪・阪急・JR、いくらでもすぐにいけるからな。
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:52:17.23 ID:2ZdaCSCH0.net
- もともとあり得ない小浜ルートはさらに、
山陽とも接続できないんだよね。なんせ新大阪駅は大深度地下にならざるを得ず、
かつ、地上とのアクセス線建設も非現実的だから。
車両の柔軟性やら直通運転やら、
総合的に考えて、ＪＲ西にとっても米原ルートのメリットって別にあるんだよね。
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:53:08.41 ID:2ZdaCSCH0.net
- >>232
君の理論だったら、
大阪に地下鉄は必要なかったねｗ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:54:37.64 ID:VE5mtIKV0.net
- >>235
バカじゃねーの
地下鉄を否定する必要は無いだろ
採算が取れてるんだから
地下だから工費が掛かるなら地上に作れと言ってるまで
それだけの場所もある
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:55:01.59 ID:VH2rocZf0.net
- 米原で乗り換え強制されるくらいなら
京都で乗り換えるルートを選ぶわな
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:55:08.46 ID:vPnbtNm60.net
- しらさぎ廃止されたらすごく不便だろ
馬鹿か
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:55:16.97 ID:t2pQTw5g0.net
- >>230
バカじゃないの。
地理的に通るのが最短でしよ。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:55:28.08 ID:4A6brNXQ0.net
- >>236
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ28H6W_Y5A820C1EA2000/
2015/8/29 2:02日本経済新聞
西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）は北陸新幹線の延伸計画で、小浜駅（福井県小浜市）と京都駅（京都市）を通る
独自案「小浜・京都ルート」を新たに策定した。敦賀駅（福井県敦賀市）から琵琶湖の西側を通って新大阪駅（大阪市）に着く。
敦賀―京都を先行開業し、京都―新大阪は深さ40メートル以上で地権者の同意が原則、不要となる「大深度地下」を通る計画だ。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:56:18.45 ID:s4K8Rr750.net
- http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_32390.jpg
このルートでおｋ
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:57:54.55 ID:2ZdaCSCH0.net
- >>236
ないから、高い建設費だして地下鉄造るのよ？
君そうとうな馬鹿でしょ？ｗ
リニアもなぜ大深度にするかわかる？首都高も新規区間の大部分は地下。
なぜでしょーー？ｗ
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 21:58:38.56 ID:VE5mtIKV0.net
- >>240
「多くの自治体が受け入れやすい案」 ってのが味噌
JR西日本は金を出す気なしってこったな残念だけどな
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:00:22.56 ID:Syk4LsvG0.net
- 米原米原言ってるのは米原に延伸して何がしたいの
東海は16両以外は走らせないよ。
米原から大阪までどうするつもり。
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:00:29.45 ID:+PmT4ISK0.net
- まあ、敦賀から京都を通って大阪に至るまでの建築費を福井負担で丸く収まるんじゃないかな
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:00:45.88 ID:TIRZ3/la0.net
- >>241
北陸新幹線が敦賀までたどり着けば
東海道新幹線の米原駅までは、２７ｋｍしかない
もう、北陸新幹線を米原まで延ばして
新幹線を環状線にすれば良いのでは?
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:00:59.85 ID:t2pQTw5g0.net
- それこそJR西日本のエゴでしょ。
ちなみに中央新幹線も長野ルートが図に書いてあったけど、現実は違う。
田中角栄が官僚に適当に書かせた図なんだから。
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:01:06.81 ID:2ZdaCSCH0.net
- 費用対効果
費用がかかっても、効果が十分ならそれはそれで良い。
で、小浜ルートは
費用がべらぼうにかかり、なおかつ効果も米原よりも低い、
何か利権がなければ普通の人は選ばないルートですｗ
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:01:30.60 ID:VE5mtIKV0.net
- もう深夜バスでいいや。
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:01:51.40 ID:w5biC1Wx0.net
- リニア完成のころには人口が激減しているのにいつまでも過密ダイヤのわけないだろ
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:02:33.47 ID:4A6brNXQ0.net
- >>243
その通りです。
JR西は最初から金出す気はさらさら無い。
自治体と国が大深度地下新線に税金を突っ込む事も無いことも百も承知で、この案を出してるということは
分かってもらえると思う。
だから、小浜ー京都ルートは京都が終点になるのです。
FGTが完成するまでの数十年の間はね。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:03:03.97 ID:t2pQTw5g0.net
- >>244
そういう近視眼的な視点で莫大な予算決められたら最悪。
会社の方針なんて情勢で二転三転する。
基本計画決まった時に、JR東海なんてあったか？そういうこと。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:03:09.91 ID:VE5mtIKV0.net
- >>241
理想だけど、そのルートだと大深度になる
宇治から淀を抜けてJR京都線の横、もしくは上を新大阪方面につなげる
新大阪駅は１階駅にホームを作る
新大阪から大阪方面に伸ばすか、山陽新幹線につなげるかは色々意見が
分かれるだろ
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:03:11.34 ID:2ZdaCSCH0.net
- >>244
リニアができるまで米原止まりで新幹線乗換え
もしくは、
リニアができるまで敦賀から在来線乗換え
でＯＫと思わないの？
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:03:12.89 ID:TIRZ3/la0.net
- >>244
で、あれば
北陸新幹線の終点を米原駅にするだけでも良い
北陸新幹線で米原までたどり着く
で、ホームの向かいに東海道新幹線の新大阪方面行きが停まってるの
乗り換え簡単
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:05:13.53 ID:CaVlDD1s0.net
- 雷鳥でええやん
サンダーバードか
あれでさえ乗らんわ
新幹線なんて誰が乗るの？
数分に一本走ってくれるの？
一時間に一本違うの？
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:05:35.19 ID:VE5mtIKV0.net
- >>251
それが、そもそも間違い
なんでJR西日本がお金を出さないとダメなんだ？
ってことね
出す必要なんて無い
運営利益は出す必要はあるけどな
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:08:33.10 ID:9jrQTniXO.net
- >>256
大津に止まらないからソープに行くのがめんどくさいんだよな
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:08:33.43 ID:58uk3HXD0.net
- 米原でいい といってるやつは、米原で乗り換えて乗る気なんてサラサラないだろ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:08:39.38 ID:2ZdaCSCH0.net
- 諏訪湖ルートが負けたように、
小浜ルートは負けるｗ
昭和時代ならまだしも今の時代、合理性に反する案件は潰れる。
小浜ルートのべらぼうな建設費を説得できるだけのメリットがまるでない。
合理的に米原ルートに勝てない。
以上。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:09:53.95 ID:VE5mtIKV0.net
- >>260
じゃ米原は絶対ないな
合理性のかけらもない
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:10:17.82 ID:bGnEGtlH0.net
- 東海道新幹線の過密ダイヤで米原から乗り入れなんてできるの？
リニアができるまでは米原止まりで、リニア完成後に東海道新幹線の本数減らして乗り入れということ？
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:11:01.90 ID:+PmT4ISK0.net
- >>255
俺は現状では米原終着でいいと思ってるわ。
東海道新幹線で新大阪～米原が1時間かかるならちょっと微妙な時間だけど、
30分くらいならのんびり待ってりゃいい程度の時間だし。
滋賀県民が米原使いにくいのものぞみが停車しないから(＋在来線が少ない)だし、
北陸新幹線を米原終着/大阪～米原に普通・快速・新快速導入
（現状の新快速を快速の停車駅にし、京都から東の新快速停車駅を減らす）で十分だろ。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:12:09.17 ID:2ZdaCSCH0.net
- まぁ受益者である、ＪＲ西と福井県民が
米原ルート分を越える、建設費を出せば、
小浜ルートもよいんじゃないかな？ｗ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:12:24.80 ID:4A6brNXQ0.net
- >>257
私がいいたいのは、どう考えても京都ー新大阪の新線は建設されないでしょ、って事。
JR西日本が金を出せとは一言も書いてないし、整備新幹線なんだから出さなくて当然です。
絶対に作りたいならJR東海みたいに100％自己資本でやる分にはいいがね、民間企業なんだし。
で、大深度地下に新線を引く場合、京都新大阪地下駅2つと合わせて
1.5～2兆円はかかるでしょ。
これに税金投入することに地元自治体と国がOKするわけがないでしょって事。
大阪府なんて起債許可団体なんですよ。
現実的に無理でしょ。
だから、JR西はそれも見越して京都終点にしようとしてるって、普通は分かるはず。
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:12:45.52 ID:TIRZ3/la0.net
- >>262
乗り入れなんてわざわざしないよ
東海道新幹線は、今のまんま
何も変わらない
単に北陸新幹線の終点が米原になって
北陸新幹線に乗ってきた人が米原で降りて
東海道新幹線に乗換えしやすくする
それだけ
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:12:49.63 ID:VE5mtIKV0.net
- 名古屋が全額だすかい
米原ルートなら
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:14:22.76 ID:MNcDxtUk0.net
- リニアで奈良（または京都）－大阪間の客をJR東海が奪う形になるんだから、
バーターで東海道新幹線の米原－新大阪をJR西日本の管轄にして…
ってのは非現実的なのか？
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:14:48.79 ID:bGnEGtlH0.net
- サンダーバードの客が東海道新幹線利用の米原経由になるとJR西の運賃減収はいくらだろ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:15:06.65 ID:2ZdaCSCH0.net
- >>267
この人、ビョーキｗ
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:15:54.99 ID:RlreS5WZ0.net
- >>241
滋賀県を一切通らないことがキモなのだ。
やり直し。
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:16:31.25 ID:VE5mtIKV0.net
- >>265
２兆円 やすいやんけ
東京オリンピックには２兆円使い
以降ずーっと赤字を垂れ流すんだぞ
北陸新幹線に２兆だしても
上物（運営）だけは黒字にして
維持は出来る
「お金なんか使いたくない」ってのが前提だろ
お金が無いならオリンピックを止めろ
それか大阪以西の人だけ減税しろ
それなら負担も考えれるだろ
- 273 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:16:46.01 ID:PIkx/NOeO.net
- 敦賀以南や湖西線は分離する必要性がないだろw
これが小浜なら敦賀～小浜と敦賀以北を分離すればいいが。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:16:46.39 ID:2ZdaCSCH0.net
- >>268
ＪＲ東海も体力維持で何らかの取引があるのは間違いないと思うよ。
ついでに言うと、東京～品川もいろいろあるだろうね。
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:16:49.09 ID:KMLNszf50.net
- >>210
そもそも敦賀開業の時点でしらさぎ消滅なら名古屋への需用は激減して必要なくなるし
しらさぎが残るなら新幹線の米原経由はなくてもいい
どっちにしてもいらないということに
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:17:06.83 ID:yqeB1r+J0.net
- 米原ルートは東海道新幹線に乗り入れできないから
米原～大阪への新たな路線が必要
小浜より莫大な金がいる
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:17:33.94 ID:/n4+wosZ0.net
- 京都飛ばしと聞いて豚できました。
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:17:54.72 ID:PmFfc1Jp0.net
- 米原から名古屋まで行けばいいんでないの？
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:18:28.08 ID:s4K8Rr750.net
- >>273
湖西線を分離してあれだけの車両をどこで管理する気なんだろうな。
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:19:51.43 ID:t2pQTw5g0.net
- 国土全体の使い勝手考えたら米原でしょ。
他のルートは地域エゴ。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:20:02.37 ID:cE/CRJUP0.net
- >>244
米原から大阪まで、今の新幹線の上に高架作れば良いのに
今の路線の補修に合わせて下部工だけ作って、上部は後から
金かかっても、地下掘るより安いと思うけど
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:20:08.25 ID:TIRZ3/la0.net
- >>276
そんな大袈裟にする必要あるの?
単に北陸新幹線の終点がを米原にするだけで
ダイヤの乗り入れなんて不要でしょ
北陸新幹線で米原にたどり着く
で、ホームの向かいに東海道新幹線の新大阪方面行きが停まってる
乗り換え簡単
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:20:21.21 ID:2ZdaCSCH0.net
- まぁ近い内に、小浜ルートの建設費が大きく取り上げられて、
小浜ルートは最期を迎えるでしょうね。
小浜推進派もどう理論構築しても、米原に勝てないのよほどの馬鹿じゃなきゃわかってると思うよｗ
だから、正論を言うと、まともな反論が出てこないｗ
- 284 ：名無しさん＠１３周年：2015/09/26(土) 22:28:39.77 ID:ls83QJip7
- この中で見たい動画はありますか？
上野東京ライン常磐線関係の動画が満載です（列車のすれ違い）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%8A%E9%87%8E%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3+%E5%B8%B8%E7%A3%90%E7%B7%9A+%E3%81%99%E3%82%8C%E9%81%95%E3%81%84
---
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:22:23.41 ID:VE5mtIKV0.net
- ヤクザの論法でマスゴミを動かせば小浜ルートも殺されるね
朝鮮人も真っ青の奥の手を用意してるものな
>>283な
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:23:31.42 ID:bGnEGtlH0.net
- >>266
どうせだったら名古屋までつなげてリニアへ乗り換えできるようにしたら面白いのに
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:23:54.46 ID:WlDi8qTG0.net
- 要約「米原ルートでは距離が短いから土建屋が儲からない」
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:24:51.46 ID:VE5mtIKV0.net
- >>283
お前の思う通り産経なら動きよるやろうな
叩けば良いだからな
架空のデーターを捏造してな
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:25:03.02 ID:4A6brNXQ0.net
- >>272
俺は現実の話をしているんだよ。
小浜－京都ルートは京都まででも1兆円弱かかるでしょ。建設費高騰してるのはわかってると思うが。
その上京都－大阪新線に1.5～2兆なんて税金を突っ込むことに国民と自治体が同意しないっていってるだけ。
しかも、大阪府も京都府もお金がない。大阪府は起債許可団体。
現実的に無理だって分かるよね。
JR西は米原ルートになるよりは京都終点の方がマシだと、決断してるってこと。
その上で、米原ルートがいいか小浜ー京都ルートがいいか若狭ルートがいいか、判断しなきゃならない。
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:25:20.37 ID:/ctAx6Ko0.net
- 京都にすら乗り入れない米原ルートに何の価値があるの
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:25:59.89 ID:yqeB1r+J0.net
- 米原ルート厨がID真っ赤なんだが
米原ルートの情勢が悪化してきたからか
JR東海と西日本は反対
北陸の知事たちは京都さえ通過すればどこでもいい
愛知県 北陸新幹線？眼中なし
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:27:13.67 ID:VE5mtIKV0.net
- >>289
俺も現実的なことを言ってるだけどね
オリンピックに２兆円
いつ国民が同意した？
大阪の債務と新幹線
なんの関係があるんだ？
国が作れば良い話だろ？
捻じ曲げるなよ
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:28:15.67 ID:b5ywuERs0.net
- JR東海が自腹で米原～敦賀を建設すればおk
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:29:29.87 ID:+PmT4ISK0.net
- 米原から大阪の在来線をもうちょっと頑張ればいいんじゃね？
今の新快速を快速にして、新たに滋賀県内カット気味の新快速を設定。
あとは、関空～大阪～京都～米原と接続（北陸新幹線乗り換え容易）する特急を作るとか。
もともと新大阪～米原はJR東海にとられている部分でもあるし、関空からそのまま引っ張れるとでかいかもしれん。
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:30:01.18 ID:I2ws1LPr0.net
- >>289
結局、小浜・京都ルートになると思われる。
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:30:07.00 ID:t2pQTw5g0.net
- 普通に考えたら最短の米原でしょ。
在来線だって北陸本線の起点、米原なのに。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:32:53.75 ID:2ZdaCSCH0.net
- もう大勢は決してるんだよね。
関西連合、石川県富山県、滋賀県、 米原ルート押し
ＪＲ西は小浜が無理なの知ってるから、
非現実的な案（第４ルート）を提示ｗ
ＪＲ東海はリニア開業すれば米原乗り入れウェルカム！
俺も小浜の立場で理論構築とかしたことあるけど、
無理がありすぎるんだよねｗ
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:33:08.54 ID:4A6brNXQ0.net
- >>292
＞大阪の債務と新幹線
＞なんの関係があるんだ？
＞国が作れば良い話だろ？
すいませんでした。
あなたに誠実に対応したのは間違いでした。
滋賀県がなぜ湖西ルートに反対してるかお調べになって下さい。
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:33:20.85 ID:1TYrk4H40.net
- 原子力新幹線はは知らせようぜ！
名前は【わかさ】
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:34:07.01 ID:PCWK23AM0.net
- しらさぎがなくなると名古屋から小浜に帰るのに
三回乗り換えないといけなくなるから困る
地元民としてもぶっちゃけ新幹線自体いらねーんだが
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:34:29.93 ID:I2ws1LPr0.net
- 小浜ルートって、小浜大阪間のトンネル費用が高くつきすぎるんだよなあ。
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:34:44.99 ID:bGnEGtlH0.net
- 大阪⇔北陸への旅客需要が何兆円も余分にかけるほどの価値があるとは思えないな
それだったら一番安い最短ルートでいいんでないの
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:36:02.52 ID:yqeB1r+J0.net
- 最近のメディアは小浜京都ルートが有利という
報道が多いな
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:36:06.18 ID:JpEuKNBk0.net
- そもそも西日本は大阪までの一括開業望んでいたのに森が金沢まではやく開業させたくて米原て言い出した。
金沢まで開業したら森は知らん顔
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:36:16.27 ID:WHNHnvIs0.net
- >>22
中日新聞は滋賀も圏内扱い
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:36:57.75 ID:bGnEGtlH0.net
- >>269
おや
同じIDだね
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:37:49.11 ID:YSDGKuFK0.net
- >>294
すでに大阪－敦賀間の在来線ががんばっているのですが。
米原ルートは、それに比べて利便性が落ちる代物なんですわ。
大金払って、今より不便になるものをわざわざ作るの？
- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:38:02.43 ID:Zow0gvjO0.net
- オバマ派はリニアを曲げようとした長野、京都と同じ臭いがする
米原か湖西ルートの二択しかないやん
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:38:35.15 ID:I2ws1LPr0.net
- というか、青森県とか富山県とか石川県とか、みんな地元県の負担のカネを出してきたのに、
滋賀県とか京都府とか出す気あるんかなあ
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:39:17.86 ID:TIRZ3/la0.net
- >>290
北陸新幹線を米原終点にするメリット
それは、『大阪までの特急が存続できる』ところ
北陸新幹線がそのまま大阪までの繋がってみ
サンダーバード無くなるよ
北陸新幹線を米原終点にすると。。。
お金をかけても早く移動したい人
北陸新幹線で米原～東海道新幹線で新大阪
時間に余裕がある人
今まで通りサンダーバードでお金は安く
と、選択肢が出来る
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:39:40.83 ID:deziUjHB0.net
- >>301
リニアみたいにトンネル掘っても何億人と乗ってくれるのなら価値あるけど
北陸新幹線小浜ルートなんて何人乗ると思う？
- 312 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:40:21.81 ID:Zjk7CBV50.net
- 小浜京都優勢か
最短で京都へ行くなら湖西ルートだろ
滋賀がなあ
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:40:25.89 ID:h0vShXc10.net
- まぁ、米原ルートにするなら愛知県、名古屋市、岐阜県もいくらか出しておくべきだとは思うわ
リニア開業後の相互乗り入れ時に大阪⇔北陸と名古屋⇔北陸を同数確保するためにも
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:40:28.82 ID:rMo6vMnE0.net
- >>282
整備新幹線計画上、北陸新幹線の「終点」は大阪。米原じゃない。
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:40:34.79 ID:X/W7aI1o0.net
- よし、サンダーバード廃止か、
アレのせいで、京都線のダイヤが乱れるからな・・・
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:41:06.10 ID:VE5mtIKV0.net
- >>298
滋賀が湖西の反対をしているのは在来線の問題
どうせ通過駅で止まることもない
それだけ
そんなことは分かってるから
小浜経由と言ってる
- 317 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:43:03.57 ID:B6IeA8NM0.net
- 関西から北陸行くのに米原経由ではものすご大回りな感じがする
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:44:21.64 ID:/ctAx6Ko0.net
- 滋賀県が湖西ルートに反対になるのは並行在来線問題があるから当たり前だろ
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:44:28.91 ID:Zjk7CBV50.net
- 京都府市民からしたら
小浜とか遠回りするなよってのが本音
湖西ルートで早くしろが本音
- 320 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:44:50.67 ID:VE5mtIKV0.net
- >>317
遠回りだよ
例えば大阪市内からだと
JR西を利用して新大阪に行きJR東海を利用して米原に行きJR西に乗り換えて北陸に行くんだよ
逆も同じ
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:46:15.04 ID:bGnEGtlH0.net
- >>306
あらID被ったか
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:46:39.48 ID:+vhAr6gR0.net
- >>147
小浜ルートは新大阪へ乗り入れ出来ませんが
京都や大阪以西の利用者には、同一平面で乗り換えできる
米原ルートの方が遥かに便利になるのですけどね
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:46:47.16 ID:Zjk7CBV50.net
- >>319
車で北陸行くのに高速道路だと遠回りだからな
湖西道路のほうが早い
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:47:11.92 ID:7+TzkOt00.net
- 福井って、原住民が冬に水ようかん食べて、AEONを締め出してる割にはエルパに喰われ、ハニーグループに台所奪われゲンキーな100万ボルトが8番らーめんな所だろ？
- 325 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:48:30.35 ID:VE5mtIKV0.net
- 大阪から米原までの料金も大阪から敦賀までの料金も同じで
米原から敦賀の分だけ高くなり時間も掛かるんだよ
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:50:29.53 ID:rMo6vMnE0.net
- >>322
「北陸新幹線」と言う新規単独線の話をしてるのに、「漏れなく米原で乗り換え」とか論外中の論外。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:50:55.19 ID:M26Rz8y10.net
- 福井人は米原で乗り換えりゃぁいいんだよ
大阪まで直通なんて贅沢言うな
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:51:33.52 ID:tWsie0RW0.net
- もうこれは結論的に言わせてもらうと
いらんわこんなん
誰かの意地だけで作るって言ってんだろ
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:51:46.21 ID:yqeB1r+J0.net
- 小浜京都ルートに決まりそうだが
大津通るのか？
駅作るのだろうか
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:52:59.49 ID:8FUBmQYG0.net
- しらさぎで十分
米原で座席方向変えてマッタリ行くのがいいんだよ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:53:04.27 ID:NTSQuTNq0.net
- JR東海にとって一番都合の悪いやり方選んでくれればそれでいい。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:54:48.35 ID:TIRZ3/la0.net
- >>326
１番嫌なのは、
北陸新幹線が、そのまま単独路線で大阪までの繋がったとして
今ある北陸～関西への特急が廃止になること
金をかけずに移動したいと思っても
選択肢が新幹線しかないとか悲惨だと思う
- 333 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:55:38.51 ID:K3FYLzOL0.net
- 東海にしてみれば新大阪から名古屋、新横浜、東京と乗って欲しいのに
新大阪から米原まで指定席を北陸客が選挙したら迷惑極まりない。
何で西の為に東海が遠慮せなあかんのか？
ダイヤかて米原停車をそんなに増やしたくはないだろ。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:56:08.10 ID:/ctAx6Ko0.net
- 長崎新幹線のほうがもっといらない
少なくとも北陸新幹線のほうが存在意義があると断言できる
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:56:28.13 ID:GilwlJKd0.net
- >>327
んならサンダーバードでいい
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:57:02.06 ID:VE5mtIKV0.net
- >>332
敦賀までなら新快速が担保される
敦賀～福井までは知らん
敦賀まで先に繋がるからJR西と地方自治体の
判断、第3セクターになる可能性もあるからな
福井～敦賀はね
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:57:37.00 ID:yqeB1r+J0.net
- そんなことより伊勢新幹線作ろうぜｗ
- 338 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:57:42.62 ID:ECqa7nxY0.net
- >>329
通らない
京都も市街からは西に離れるから混雑する山陰線に乗り換える必要があるな
どうせ乗り換えるなら米原終点で東海道線乗り換えで良い気がする
- 339 ：329：2015/09/26(土) 22:58:01.60 ID:K3FYLzOL0.net
- >>333
選挙×
占拠○
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 22:59:42.16 ID:g1I2MdIA0.net
- そんなことより、リニアを早く
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:00:32.87 ID:/ctAx6Ko0.net
- >>336
金沢～敦賀の北陸本線の経営分離は決定事項でしょ
そうでないと着工できない
あとは石川県区間がIRいしかわ鉄道が面倒見るのかとか
どこが境界駅になるのかとか
福井の第三セクターの社名がどんな名称になるのかとか
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:01:58.61 ID:TIRZ3/la0.net
- >>333
大阪～名古屋間ってのは
近鉄特急があったりして、そこまで新幹線一択って
感じじゃなくて、席も東京～名古屋間ほど混んでないかと。。。
大阪～名古屋間の新幹線の乗客が今より増えるのは
東海にとってもウェルカムな気がしますけどね
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:03:34.54 ID:VE5mtIKV0.net
- >>341
既定路線なら自動的にサンダーバードもしらさぎも廃止
新快速が残せれば良い方だな
それなら、益々小浜ルート一択だわ
敦賀～京都のどこか（山科か亀岡か）～大阪終着駅
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:03:39.01 ID:gEFUxX2P0.net
- >>340
リニアと北陸新幹線は金の出どころが違うから無関係
北陸新幹線のせいでリニアの完成が遅れるわけでもない
逆に北陸新幹線棚上げしたらリニアが早まるわけでもない
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:25:51.86 ID:tQunSElr0.net
- 北陸新幹線は、金沢終点で十分ですから。残念！
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:26:42.70 ID:K9ZLgVBZ0.net
- >>332
必ず特急は廃止になるよ。
誰も乗らないだろうし。
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:27:03.76 ID:/ctAx6Ko0.net
- でも敦賀までの延伸は着工しちゃってるからね
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:27:51.60 ID:K9ZLgVBZ0.net
- >>343
若狭ルートで新幹線が通った場合でもサンダーバードは廃止になる。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:28:26.22 ID:Dp24CcKi0.net
- 湖西線が第三セクター化って嘘みたいな話やな。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:28:39.24 ID:kH22jaFj0.net
- やっぱり敦賀は特殊な町なんだろうな
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:34:14.46 ID:TpWF9NBJ0.net
- 新大阪ー米原間で、搭乗率８０％の東海道新幹線の合間に、搭乗率２０％の北陸新幹線が割り込む。
どう考えても有得んわ。
北陸民の利便性のために日本の国益を犠牲にしているようなもんだ。
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:35:07.97 ID:ai5tNAoN0.net
- 北陸新幹線を敦賀、京都、新大阪へ開通させるのが一番合理的。
費用はかかるけど、将来的にはペイできる。
米原とか、絶対にダメだって。経済効果もそうだけど赤字垂れ流しになるだけ。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:37:57.55 ID:M26Rz8y10.net
- ペイするはずがない ぺい
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:39:50.29 ID:Jw2ECA3O0.net
- >>343
小浜から山科ってあり得ない線引くなよおいw
計画では亀岡近辺を通る事になるのが小浜ルートだけど、
巨額の費用かけてあんなド田舎の山中に延々フル規格通すとか、一番アウトなルートでしょうに。
将来維持費出せるの？
茨木高槻京都大津の客を拾える湖西ルート、
それプラス名古屋も射程に入る米原ルートと比べて、小浜ルート貧相感は半端ない。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:41:49.64 ID:T9/maMOpO.net
- 敦賀…小浜…京都ルートで新幹線走るのに
まったく新幹線に乗れない北陸線と湖西線の沿線住民が第３セクター化で高い運賃払わされるの？
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:42:02.19 ID:TpWF9NBJ0.net
- 北陸新幹線の米原ー新大阪間乗り入れなど、日本のビジネスマンの８割以上が反対するだろう。
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:47:29.55 ID:ai5tNAoN0.net
- 米原と言い出した奴も賛成している奴も頭が変だって
経済効果や利便性や採算考えても意味不明
米原なんて全く無意味
敦賀、京都、新大阪で日本発展するんだよ
サンダーバードも廃止すればいい
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:48:33.62 ID:/ctAx6Ko0.net
- >>355
小浜・京都ルートの場合経営分離の可能性があるのは
小浜線の敦賀～小浜くらいでしょ
サンダーバードは当然廃止になるだろうが
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:55:45.70 ID:UHnQva8x0.net
- >>345
JR西としては長野終点がベストだったのだけれど、敦賀までは開通決定しているので
今となってはJR西としても、｢北陸新幹線はいらない｣とか言ってられなくなったからな。
放置しておくと、いつか東海が米原ルートを自腹で作るとかやりかねないし
北陸と近畿、双方の自治体が突き始めたから。
だから、せめて米原ルートだけは潰しておきたい、ということで動いているんだろうね。
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:56:56.15 ID:Jw2ECA3O0.net
- >>357
？？？？
経済効果も利便性も米原が最高だろ、どう考えても。
関西と中部の動線が米原で北陸側と繋がって大きな三菱型の動線が完成するんだぜ？
東海道新幹線乗り入れっていうのがかなり難しい問題であるだけで、それが無いと仮定するなら米原しかあり得ない。
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:57:34.25 ID:eaqmcN4C0.net
- 米原ルートは、過密の他、バイパスとしてもリニアや東海道にかぶって論外路線。
山岳トンネル難工事を避け、北陸⇔関西の利便性を言うなら、湖西なんだろうけど。
でも、北陸⇔関西の間って
近鉄特急的な私鉄やら激安高速バスみたいな、巧い代替品が無いな・・・
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:57:50.00 ID:YSDGKuFK0.net
- >>310
> お金をかけても早く移動したい人 北陸新幹線で米原～東海道新幹線で新大阪
> 時間に余裕がある人 今まで通りサンダーバードでお金は安く
米原ルートを推している奴は、こんな馬鹿ばかりwwww
大阪からの移動を考えれば、
大阪－新大阪－米原と2回の乗換えが必要。
ルートも遠回りで、速度アップで短縮された時間は、乗り換え時間と、移動距離が
伸びた分でほぼ消える。
しかも距離が伸びた分、現状と同じ料金体系でも値上げは必至。
つまり「お金をかけたのに早く移動できない」から反対されているってことがわかっていない。
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/09/26(土) 23:58:11.08 ID:Bq7hIIHb0.net
- 東海道新幹線に乗り入れしない形でJR西管轄の新幹線専用京都駅を作って敦賀～京都～新大阪とするしかないね。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:02:38.74 ID:+KFMgjlo0.net
- 新幹線が出来たら京都から福井って何分で行くの？
- 365 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:03:42.46 ID:LXwTxVDi0.net
- ＞それが無いと仮定するなら
なんでこんな意味のない仮定が出てくるのか理解に苦しむわ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:05:02.39 ID:c8vClueF0.net
- 一番の問題はコストなのに、コストが一番安い米原ルートが困難なら、
他のルートは何がネックなんだ？
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:10:59.75 ID:g6BaiWfy0.net
- コストコストって、お前が金出すんかい！？
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:11:23.04 ID:S7pLDkxK0.net
- 大阪在住だがサンダーバード廃止はキツイなあ
北陸にいけないではないか
そもそもリニアは大阪は関係ないし
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:11:34.17 ID:DpkVJcL90.net
- >>362
東海道新幹線に乗り入れが出来れば米原乗り換えは無いよ、まあ東海が絶対に縦に首をふらないだろうけどね。
理想は米原、現実的には湖西、小浜は金の無駄、そんな感じ？
- 370 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:12:25.12 ID:6sbikkiR0.net
- >>364
現行サンダーバードで1時間半だから45分ぐらいでは？
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:13:13.07 ID:doHKF77H0.net
- めんどくせー
北陸新幹線敦賀以西ルート決定は、
リニア東京、大阪間開通後にしようぜ！
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:15:30.65 ID:LXwTxVDi0.net
- 湖西ルートだって東海道新幹線乗入だし、米原ルート同様ありえない
そもそも滋賀県が同意しない
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:15:38.49 ID:DpkVJcL90.net
- >>365
それが可能になれば北陸を巻き込んだ大きな西日本の経済圏が作れる可能性があるから。
理解できない？
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:17:56.46 ID:9V5Viyb50.net
- >>1
単に小浜ルートに誘導したいだけじゃないか。
福井県が小浜ルートの莫大な建設費全額負担するならOK。
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:19:08.92 ID:q3GyH6Lz0.net
- 過密ダイヤであるなら、しらさぎとサンダーバード残せばいいんだけどね
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:21:34.53 ID:wRyNFsSM0.net
- 北陸新幹線のルート問題は福井問題
福井以外の関西圏、中京圏は米原で一致している。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:21:50.84 ID:c8vClueF0.net
- >>367
誰かが金を出さなきゃ作れないんだから、コストは重要だろ。
国会前で大騒ぎすれば新幹線が生えてくるのか？
それに関西人が税金がいくら高くなっても作るなんて言ってないし。
いずれにせよ、財源は税金かＪＲの料金のどちらかしかないんだから。
ちなみに米原or湖西ルートになった場合、在来線てどうなる？
在来線を廃止した後に、その上に新幹線を上書きインストールすればかなりコスト安にならないか？
まあ、日本じゃそんなこと許されないと思うが。
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:22:59.46 ID:PONA47rJ0.net
- 鉄オタってさ、JR東海が嫌いかどうかで、ルート決めてるよな。
その証拠に、レスがすごい感情的。
整備新幹線って公共事業だから。
会社がどうとか二の次だから。
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:24:04.92 ID:LXwTxVDi0.net
- >>373
そんな可能性はありません
検討の価値はまったくありません
東海道新幹線を再度国有化なりしてからでないと話にならんわ
- 380 ：あ、Alt ALSALIVO!(オルサリボ)ハノーヴァー。：2015/09/27(日) 00:24:07.52 ID:NL9B4Zm90.net
- おほしさまそうろいます。新今線(シンコンセン)、正園(ああその)。
おせわになりて下ります。新今線(シンコンセン)、正園(ああその)。
以下(イコ)下記(コキ)
じゃから シュト んやよ(みよた)にして
みよたと きょうとをば むすんただら ええじゃん。
どうもありがたくそうろいました。新今線(シンコンセン)、正磯(ああいそ)。
以上(イジャウ)
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:24:19.13 ID:p/Gh7WUY0.net
- 田舎政治が絡むから、結局こうなる。
敦賀－小浜ー舞鶴－福知山－新大阪
- 382 ：あ、Alt ALSALIVO!(オルサリボ)ハノーヴァー。：2015/09/27(日) 00:27:47.97 ID:NL9B4Zm90.net
- じゃから、
きょうと――みよた――せんだい
|
|
よこすか
でええじゃん。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:28:39.77 ID:yZ6uJCg+0.net
- 米原が永遠の終着駅になるわけないんだから、
いろいろ将来的に可能性がある米原接続以外考えられんわな
名古屋方面や大阪方面、色々考えられる
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:28:50.64 ID:jaeoXmlIO.net
- 心配しなくても、サンダーバードが廃止の頃は
ここ読んでる奴、全員死んでるよ。
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:28:51.97 ID:xAXYRefB0.net
- 京都駅に北陸新幹線の用地なんて確保できない
駅のための穴掘るだけでも莫大な費用がかかる
JR西の小浜京都ルートは電波としか言いようがない
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:29:12.93 ID:0qfFz+p40.net
- 北陸新幹線の様なローカル路線を、大動脈である東海道新幹線の米原ー新大阪間に入れるなというのが
日本の多くのビジネスマンの民意。
観光のために日本経済に悪影響を及ぼすのはやめて欲しい。
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:29:56.28 ID:DpkVJcL90.net
- >>381
それ、本当に底なし沼やで・・・
どうやって維持するんや・・・
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:33:22.79 ID:c8vClueF0.net
- >>386
米原-新大阪間てぜんぶのぞみ・ひかり・こだまが止まるから、
東海道のこだまを全部米原終点にして、その分を北陸から来た最速列車に割り当てればいいじゃないの？
困るのが浜松・豊橋あたりから京都・新大阪に行く奴は乗り換えが発生することになるが・・。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:33:29.32 ID:z78oj95+0.net
- 去年「しらさぎ」に乗ったら車掌さんが女性だったんだけど、アナウンスの声がとっても可愛くて今でも記憶に残ってる
また北陸に行くことがあれば「しらさぎ」乗りたかったんだけどなあ
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:41:13.54 ID:0qfFz+p40.net
- >>388
最速列車って、米原ー新大阪間って京都だけで、のぞみもこだまも関係ないのだが。
後、静岡県内の、静岡、浜松は仮にも政令指定都市。政令指定都市が皆無な北陸を
優先するのは経済的に有得ない。
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:42:52.00 ID:jsmHn6ds0.net
- そうそう新幹線できると
不便になるんだ
金つかわせようとするんだ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:43:22.47 ID:Jo9B15Wm0.net
- しらさぎの生殺与奪握ってるのが西ってのがミソなんだよなぁ
東京福井の需要あわせて何とか維持してるしらさぎも新幹線福井開通後も維持するメリットがあるかどうか怪しくなってくるし
北陸―中部の需要が北陸―近畿の半分にも満たない
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:49:11.31 ID:opXGAXJw0.net
- やっとまともな意見が出てきたな
三セクすれば沿線は衰退するだけ
新幹線で盛り上がるのは最初だけ
来年は北海道新幹線に北陸は全部持ってかれる
景気対策の新幹線がいかに地元を疲弊させてるかいい加減気づけ
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:50:35.55 ID:vCLmdH9i0.net
- 金沢以降は大阪に直結するため、米原でなく、湖西か小浜ルートにすべきだろう。福井から
東京に行くことより、福井だけでなく富山や金沢から大阪に行くことの利便性を優先すべきだ。
福井から東京に行くことに関しては、しらさぎを廃止して加越を復活させればそれでいい。もしくは、
しらさぎを敦賀から名古屋までに変更すればいい。
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:50:44.90 ID:pMTgHjT60.net
- 福井と石川で人口200万ほどだからな
200万といえば岐阜県くらいの人口だ
200万のために新幹線が必要なのか
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:51:17.96 ID:0gyXdf4z0.net
- >>385
京都駅はJR西と東海が管理してて
そのJR西の発案なんだが
ちなみに駅は高架か地下
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:51:30.06 ID:jRNajvBX0.net
- >>372
> そもそも滋賀県が同意しない
だから、滋賀県を完全にハブりたい小浜ルートなんでしょ。
滋賀県の同意と言うのはこの計画の最大の不確定要素で、栗東駅のゴタゴタ
を見れば、たとえ米原ルートであっても着工後に同意を反故にして反対する
ぐらいのことをやりかねない。
滋賀県はまったく信用がないのだ。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:52:04.58 ID:+9KVhC900.net
- >>336
うーん 新快速だけですか。。。
北陸～大阪の特急を今のまま残しつつ
早く行きたい時は、新幹線でも米原経由で行ける
そんな美味しい両得な状態には出来ないのですかね
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:55:11.98 ID:vCLmdH9i0.net
- >>397
近江の人間は屑ばかりとは思いたくないのだが。
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:56:11.42 ID:sJSO9/ZQ0.net
- >>399
いや、屑ばかり
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:59:53.36 ID:z3lEwDMB0.net
- >>388
今の名古屋から各駅停車で新大阪止まりのひかりを米原止まりにすればいい。
このひかりは米原でのぞみ通過待ちをするから、米原止まりにしても岐阜羽島の利用者しか困らない。
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 00:59:56.62 ID:r0OR61He0.net
- 大体、湖西線自体がかなりの高規格で高速走行が可能な路線じゃん。
何でわざわざ高い金かけて米原だの小浜亀岡なんて作らないといけないのか？
GCT、FGTを開発して逆転の発想で新幹線を湖西線に乗り入れればいい。
そうすれば梅田に乗り換えなし、名古屋にも乗り換えなしで行ける。
米原だと東海道新幹線の公共性を損なう恐れがあるし、
小浜亀岡など日本が高度成長に沸いた夢物語に過ぎない。
小浜亀岡みたいなイケイケドンドンな発想は
大阪府の財政事情を見ても有り得ない。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:00:35.07 ID:LXwTxVDi0.net
- >>397
まったくもってその通り
最大のネックってぶっちゃけ滋賀県の存在じゃねーの
とすら言いたくなる
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:05:13.18 ID:0qfFz+p40.net
- 北陸なんぞ山形、秋田と同様にローカルな地域なのだから、フル規格は止めるべき
在来線路線をミ新幹線とするべき。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:06:48.14 ID:+9KVhC900.net
- >>402
北陸新幹線の米原終点で良いんじゃない?
北陸新幹線の米原駅に降り立つとホームの向かい側には、
東海道新幹線の新大阪方面行きが停まってるの
良くないですか?
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:09:29.16 ID:jRNajvBX0.net
- >>403
仮に、大阪、京都、福井の反対を押し切って米原ルートに決まった場合、滋賀県は全面的に
協力するんだよな？
用地買収はすんなり決まり、騒音問題などによる反対運動も起こらないよな？
その辺がまったく信用できないのだ。
建設に当たって滋賀県がかなりの割合を負担しているのなら、県自身の投資を無駄にしない
ためにも県が当事者意識を持って地元を説得することが期待できる。
だが現行案のように滋賀県がほとんど費用を負担しないのでは、しょせん人事。
栗東駅のときのように、左派の知事が当選したら、知事自身が反対運動の先頭に立って、
計画の白紙撤回を要求し始めるかもしれない。
沖縄県みたいにな･･････
https://www.youtube.com/watch?v=EpNhrgPGiBg
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:11:26.27 ID:Xx/h2HgvO.net
- 若狭ルートはやめてくれ
原発が爆発したら不通になる
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:13:08.52 ID:0qfFz+p40.net
- 滋賀県って韓国みたいな外交上でコウモリやろうな全く信用できないイメージだな。
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:13:56.05 ID:Jo9B15Wm0.net
- >>113
というかそれなりの営業係数だしそうな路線でも三セクにしないといけないのか？
九州だって川内鹿児島中央間は直営維持だし、京都～湖西線経由～敦賀は直営でもいいんじゃないの
北陸の三セクも県単位で分断じゃなくて富山地鉄あたりに払い下げて富山金沢間の需要で賄うような方式にすべきだった
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:14:24.21 ID:Gc7f++CF0.net
- >>405
その場合、東海道新幹線の米原～新大阪間が、
［東海道新幹線の乗客］＋［北陸新幹線の乗客］
となり、米原～新大阪間を、現行の東海道新幹線で
乗客を輸送できるかという問題がある。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:15:14.72 ID:fWdbQgX50.net
- 生まれも育ちも滋賀県の人と昔付き合いあったけど
汚かった
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:15:30.36 ID:Etp/kGrN0.net
- >>1
どのルートになろうと、関空リニア()よりは役に立つわ。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:15:58.46 ID:bPfQo9TZ0.net
- 素人目には湖西がいい
湖西は廃れてるイメージがあるから用地買収も楽だろ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:17:12.75 ID:Jo9B15Wm0.net
- >>129
敦賀に用があるだけなら北陸線内長浜敦賀間も通過運転する新快速を敦賀まで走らせればいいだけだしな
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:19:27.08 ID:+9KVhC900.net
- >>410
ご存知かと思いますが
大阪～名古屋間は近鉄特急なんかもあって
そもそも、新幹線一択でもないので
東京～名古屋間に比べると、席は空いてます
大阪～名古屋間の新幹線の乗客増は
東海にとっても実はありがたい状況なのではないかと思いますが。。。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:22:51.09 ID:7zO0R9o30.net
- トンキンの都合ありきで線路敷くからこうなる
トンキンが便利になるって理由で敦賀から先だけ新幹線化の暴挙、大阪から北陸が不便になる
米原から乗り入れと言ってもせいぜい毎時2～3本、トンキンストロー列車を少し止めるくらい我慢すべき
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:24:02.08 ID:c8vClueF0.net
- >>413
用地買収するってことは、湖西線とは別に新幹線の高架を造るてことだね。
二兎追うものは一兎をも得ずになるんじゃね？
現行湖西線を残しても、湖西線の乗客は更に減るんだから、残す意味あるのか？
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:27:31.58 ID:jRNajvBX0.net
- >>407
すでに１０年以上にわたって浜岡原発のすぐ近くを東海道新幹線が
走っているのに、いまさら何を言っているのだ？
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:29:37.64 ID:ElK9TieR0.net
- >>297
てか新幹線が今も国鉄だったら躊躇いなく米原だろうね。
米原は近畿中京どちらにも利益があるから国益にも叶う。
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:31:38.74 ID:SvgD171c0.net
- 何も考えず福井からそのまま鳥取島根に向かっていこうぜ
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:33:13.63 ID:bPfQo9TZ0.net
- >>417
湖西線潰すのは地元住民に不利益だと思うが
かがやき停車駅なしの代わりに湖西線の維持を約束するで妥協できんのかね
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:35:28.57 ID:d/KR2/6Y0.net
- >>14
東海道新幹線は新大阪まで東海の管轄だから、それだと京都で合流しても東海の線路を使うことにならない？
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:35:41.84 ID:+2r0FLRO0.net
- ムダだのなんだの言い出したら、北陸新幹線そのものが・・・
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:36:02.33 ID:c8vClueF0.net
- >>419
それはないでしょう。論理的におかしい。
「今も国鉄だったら」ていうことは、国鉄は赤字じゃなくて儲かってるていうのと同じだから、
国鉄は米原ルートを選ばず、利益やコストを気にしないルートを選択するよ。
国鉄は大赤字で、分割民営化でＪＲになり、彼らは採算重視で米原ルートていうのだから、
なぜあなたのいう「現在も存続してる国鉄」が米原ルートを選ぶ必要性がある？
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:37:16.32 ID:HDfQx1qI0.net
- 滋賀県「新幹線米原ルート「困難」リニア開業も過密ダイヤ 特急「しらさぎ」と「サンダーバード」は廃止の可能性高」
勝手な言い分だな
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:37:18.37 ID:2RNfhKRH0.net
- >>410
今の1時間に2～3本で十分じゃね？
北陸新幹線が30分に1本来て接続。
それに乗るといっても名古屋か京都･新大阪までだし、
こだまの時点で混む速達便と自動的に住み分けが出来ている。
駅を2面3線+外側に通過線2本に改良。
真ん中を北陸新幹線専用にすれば上下線とも平面乗り換え可能(改札付けないとならないか･･･)
幸い用地はあるし。
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:38:37.76 ID:WNYIlws/0.net
- 大阪～福井はサンダーバードのが便利。だが…あんま乗る機会もないけどなw
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:39:21.55 ID:QGCEX9O40.net
- >>406
横からだが大阪は反対しないよ。
大阪の本音は財政負担が大きい小浜ルートは嫌ってことだ。
だから当時の知事だった橋下が森元に会って米原ルートにしようと言ったわけだろ。
滋賀県が騒音で嫌がるという可能性も少ないと思うね。
元々県東部は人口密度が薄い上に、現在のルート取りだと山の中を走ることになりそうだから。
北陸新幹線を米原に全部停車させろとかゴネるかも知れないけど、それはそれ。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:41:17.97 ID:S6gza/JE0.net
- リニアを思い出すわ。
福井＝長野
県民性似てるのかな？
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:42:29.91 ID:LjYcfvHd0.net
- 中部エリアの北陸を、関西山陽エリアのJR西日本に任せたのが失敗。
北陸民の利便性や国益を追及するとJR西日本にとっておもしろくないことになるというジレンマ。
もし北陸新幹線がJR西日本ではなく、JR東海でやることになっていたら、
すんなり米原ルートで東海道と共有して運行するようになる。JR東日本の北陸・上越・東北の新幹線のように。
JR西自慢の特急であるサンダーバードも存続することになる。
北陸まで最短ルートで、踏み切りの無い準新幹線並みの高規格な路線を走り、梅田にも直通するという、サンダーバードはほぼ全てを満たしている。
JR東海の北陸新幹線とJR西日本の便利なサンダーバードで競争も起きて利用者にとっては最高だった。
JR西が押す小浜ルートは莫大な建設費で過疎地を通るという非現実的なルート過ぎてグダグダ話が進まず、
更にサンダーバードで充分便利がゆえに、湖西線を活用したFGTだの、サンダバで敦賀乗換えで良いだの、
名古屋は客が減っても不便なしらさぎ乗り換えでいいだの、非効率な話だらけになる。
JR西日本のジレンマはほんとバカバカしいこと。国益や国民の邪魔にしかならない。
ＪＲ西日本の儲けのためなら日本の利用者が不便になっても構わないというのなら、結果的に日本にとって癌でしかない。
地政学的にミスマッチなJR西日本になったのが不幸。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:44:26.70 ID:QGCEX9O40.net
- >>422
米原ルート建設費には1500億円分の東海道新幹線改修費用が含まれてるよ。
1時間1～2本程度の乗り入れが可能だと言う見込みでやってる。
米原まで到着しても、JR東海が乗り入れを認めませんぞ～と言う方もおられるのですが
国の金をそんだけ使わせて乗り入れなしって事はないでしょう。
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:44:56.65 ID:S6gza/JE0.net
- >>430
その通りだと思うわ。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:45:28.30 ID:axjlqfAi0.net
- 米原ルートは関西広域連合が支持。JR西が拒否。JR東海も東海道新幹線乗入れ拒否。
小浜亀岡ルートは京都府が巨額の負担と多数が不便になるので支持せず。
小浜京都ルート（JR西提案）、ハブ機能を持つ京都駅は外せないJR西の意思と地元負担を
福井滋賀京都大阪と振り分けられる。関西広域連合が検討に動きを見せる。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:45:33.54 ID:LjYcfvHd0.net
- 北陸新幹線・米原経由・大阪ゆき＝新幹線サンダーバード
北陸新幹線・米原経由・名古屋行き＝新幹線しらさぎ
こうなるだけ。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:45:51.85 ID:q3GyH6Lz0.net
- 北陸新幹線は金沢まであればいい
その先はいらん
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:45:53.52 ID:ebtNnmOK0.net
- >>430
そばが好きなところは似ているかも
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:46:35.13 ID:c8vClueF0.net
- >>421
確かに湖西線潰すのは地元住民に不利益だけど、
新幹線の負担もしながら赤字の在来線を残すのも利益にならないことを、
そろそろ思い知るんじゃないか？
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:47:17.81 ID:ynoKvxQCO.net
- 別に米原でこだまかひかりと併結で構わんだろ。
米原～大阪間に時間2本、米原～名古屋に時間1本くらい乗り入れ可能。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:47:25.74 ID:9V5Viyb50.net
- 福井県は、無理やり小浜ルートに誘導したいだけ。
膨大な建設費を誰が払うと思う？
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:47:50.83 ID:LXwTxVDi0.net
- なんかJR東海や西日本が悪いとか持っていきたい人が多いみたいだが
根本的なスキームが悪いとか、自治体が言いたい放題なのが悪いとかあるはずなんだが
それに整備新幹線はJRが作るものじゃないってことすら理解してない人もいそうだし
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:49:00.29 ID:rs2+KFzM0.net
- 福井県は廃止で
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:50:07.42 ID:jRNajvBX0.net
- >>428
橋下が推しているのは、「滋賀県が大部分の建設費を負担する幻の米原ルート」だから。
現在の「大部分の建設費は大阪と京都負担」の米原ルートとは隔意がありすぎる。
結局、「滋賀県がほとんど建設費を負担しない米原ルート」は、信用がないんだよ。
あと、
> 滋賀県が騒音で嫌がるという可能性も少ないと思うね。
栗東駅をつぶした実績のある滋賀県が言っても、何の説得力もないよ。
合理的な理由がなくても反対するのが滋賀県の文化だから。
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:51:45.78 ID:ynoKvxQCO.net
- >>430
というかそもそもJR東海いらんかったやろ。
NTTと同じでよかったんや。
名古屋のちっぽけなプライド満たす為に日本国民が迷惑しとるんや。
中日本高速もいらんやろ。
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:53:02.66 ID:wRyNFsSM0.net
- 米原乗り入れ時に連結はできないの
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:53:10.80 ID:ntLDjxRO0.net
- 世の中いらんもんだらけ
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:54:04.03 ID:fMrIOXQj0.net
- じゃあもう作らなきゃいいんじゃないかな？
大阪と結ぼうとするから
ややこしくなる。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:55:41.73 ID:ynoKvxQCO.net
- あとなんか勘違いしてる人ばかりだけど、新幹線になったら当然「雷鳥」復活やで。
「サンダーバード」なんか廃止や。こんなでたらめのカタカナ英語。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:56:23.32 ID:QGCEX9O40.net
- >>409
湖西線は堅田あたりまではともかく、北部の過疎地部分まで維持する必要は無いだろ。
特急を失って、線路に負担ばかりかけて全然儲からない貨物が走る湖西線なんて
維持する理由はJR西にはないよ。
小浜ルートでも平行在来線廃止区間は湖西線になると思うなぁ。
平行在来線の定義って特急がなくなる区間のことだったはずだし。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 01:58:48.01 ID:ynoKvxQCO.net
- >>446
そうそう。
敦賀止まりでいいのよ。
敦賀からFGTで米原～名古屋にも行けるし、湖西線～京都～新大阪～梅田も行ける。
小浜線経由で山陰だって行けちゃうんやで。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:00:32.69 ID:LCYQ+ESF0.net
- 執拗に米原ルートに反対している奴等って
なんかよっぽどマズイ事なんだろうな
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:00:39.79 ID:LjYcfvHd0.net
- >>443
無能の言い訳乙。JR東海もJR東日本もそれぞれ新幹線で上手くやってるよ。
北陸新幹線も大阪から伸ばせいいのに、口ばっかで何もできないのが全てを物語ってるよ。
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:00:47.52 ID:LXwTxVDi0.net
- 並行在来線って結構定義があいまいだからなあ
信越本線の長野～直江津なんて経営分離直前には特急走ってなかったのに対象だし
逆に津軽線とか国策で出来る北海道新幹線のせいで特急無くなるのに
津軽線はJR東、北海道新幹線はJR北海道って理由だけで経営分離できないし
JR東日本からすれば特急だけ取り上げられるだけだし（ぶっちゃけどれくらい利益あるかは知らんが）
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:03:10.86 ID:bPfQo9TZ0.net
- 結局滋賀はどのルートがいいんだ？
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:04:52.47 ID:LjYcfvHd0.net
- 大阪の主張
「湖西ルート？京都に都合が良すぎやろ！大阪の立場がないやないか！」
「米原ルート？京都だけやなく名古屋にまで都合が良すぎるやないか！大阪の立場がないやないか！」
「小浜ルート？正解や。京都に邪魔されることもない、大阪だけのルートや。プライドが満たされるわ～。最高やないか！」
「大阪が主役になれへんルートなんていらん。そうなるくらいやったら北陸新幹線なんて敦賀止めでええ。北陸新幹線無くても大阪にはサンダーバードがあるんやで！」
「北陸民の利便性？田んぼしかあらへん田舎モンなんて知ったこっちゃない。大阪が便利になることだけが重要なんや。」
｢大阪市内は縦のラインが不便なんや。乗り換えだらけで都市計画の失敗や。不便な梅田や難波や天王寺や関空に新幹線を通したいんや！｣
｢コスト？費用対効果？かめへんかめへん、国の金やがな。細かいこと言わんとパーっと小浜ルートで贅沢にいこうやないか。ノリと強気の投資が大事なんやで。やったもん勝ちや。｣
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:05:03.91 ID:HOmMCoGZ0.net
- 米原経由ってのは一見安上がりに見えるが、
東海道新幹線の運用に支障が出るから現実的に無理だな
結局、新たに新大阪までレールを敷設する必要があるはず
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:08:00.85 ID:u4ftA64Z0.net
- 北陸って大学とか京都へ来る人多いから京都へ通さんといかんと思う
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:11:09.22 ID:+9KVhC900.net
- >>455
わざわざ乗り入れる必要なんて無いでしょ
単に北陸新幹線の終点が米原駅になるだけで良い
北陸新幹線に乗ってきた人が米原で一度降りて
東海道新幹線に乗り換えるだけ
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:16:29.11 ID:axjlqfAi0.net
- ところで>>1
半分も省略するなら、以下ソースでとか書いとけよ
>>1だけ読んでレスしてる奴がほとんどだぞ
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:16:34.31 ID:d/KR2/6Y0.net
- >>431
あの東海が12連を東海道新幹線に受け入れるのか。
頑なに16連じゃなきゃ認めねぇって西にうるさいのに。
西単独開発の500も押し出したしね。
先頭車の席数が違うからやりにくいだの、車内が狭いからダメだのね。マニアと外国人とお子様人気すごかったのに。
西だけなら鹿児島から金沢行きというロマンもできたのに。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:17:49.35 ID:+9KVhC900.net
- >>459
わざわざ乗り入れる必要なんて無いでしょ
単に北陸新幹線の終点が米原駅になるだけで良い
北陸新幹線に乗ってきた人が米原で一度降りて
東海道新幹線に乗り換えるだけ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:19:50.69 ID:L+jFtDXR0.net
- >>15
いずれにしてもサンダバは残らないから
JRがそんなムダなことすると思うか？
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:19:57.56 ID:P0+GiG2X0.net
- >>460
残念ながら敦賀で西の用意するリレー特急に乗ると思うよ。
運賃全部西が取れるし、新幹線乗り継ぎ割引効くし。
つまり米原ルートなら そもそも建設の必要性すらない。
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:20:50.05 ID:LXwTxVDi0.net
- んな誰得なもの何のために作るんだよ
それなら敦賀止まりでいいんだよ
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:22:17.34 ID:L+jFtDXR0.net
- リニアと小浜ルート両方やったら京都衰退するじゃん
まさかこの先1000年の計画でそれが狙いとかないよな
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:22:20.69 ID:O+IgBZZ40.net
- 滋賀県の嫌がらせだろ？
今だって快速の振りして福井県が近づくと各駅停車ｗ
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:23:09.29 ID:Jo9B15Wm0.net
- >>417
湖西はちゃんと開発すればまだ人口が増えるチャンスがあるんだよなぁ
3セクにするつもり満々なら敦賀まで直流にしたりしないだろうし
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:26:02.22 ID:C755U+Lw0.net
- 東海にとってはどのルートになろうがさほど困らないからね、
地元民の税金と西日本の金で作れるものならご自由にていう感じだろうな。
北陸や北海道を作り始めた時よりさらに国や自治体の財政状況が厳しいのに、
よほど関西や日本海側で景気のいいことが起きない以上、敦賀から向こうはめどが
付かないてのが、一番現実的。
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:26:20.19 ID:w2cRYdmG0.net
- JR西が提唱した第４ルートの小浜（若狭）ー京都ルートになるだろうな。
のぞみの停まる京都乗り入れが現実的。
東海道新幹線沿いのゴールデンルートと、
北陸新幹線沿いのシルバールートと
わかりやくなる。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:28:51.71 ID:d/KR2/6Y0.net
- >>460
まぁ、そうですけどね。
米原駅って乗り換えるだけでまわり何もないとこなんだよねぇ。
3年ほど彦根に住んでたけど、行くことないもん。
交通の要衝なんだけどね。
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:29:44.67 ID:LjYcfvHd0.net
- >>459
＞西単独開発の500も押し出したしね。
利用者から狭いと不評だからな。
西自身も実は不便な500系を追い出したいというジレンマｗ
外見だけ派手にたやって中身は不便って見栄っ張りな関西らしい。
＞西だけなら鹿児島から金沢行きというロマンもできたのに。
そんなの求めるのは君みたいなバカな鉄オタだけ。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:32:03.72 ID:L+jFtDXR0.net
- リニア大阪開業するとき、東海が東海道新幹線いらないって言いだしそう！
そうなったら東京～名古屋を東日本が、名古屋～新大阪を西日本が分割経営したら丸く収まるのではなかろうか
ゆえに米原ルートでも西日本のテリトリーだから車両編成も問題なくなる
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:33:18.01 ID:pLKUNaDC0.net
- >>471
絶対に言わん
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:36:50.73 ID:C755U+Lw0.net
- >>471
守銭奴の東海がいらないていう在来新幹線を、東西が要るなんていうのか？
東西が要るていうものなら東海は手放さないし、
あれこれ言われたくないから、東海は自前の金でリニアを造るんだろ？
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:37:19.16 ID:04QSd6xH0.net
- JR西がやる気ないんだろ？
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:38:11.71 ID:S6gza/JE0.net
- >>470
＞利用者から狭いと不評だからな。
そんな不評聞いたことないが。
ヨーロッパ各国の新幹線はもっと狭いが。体格良いのに。
俺はあのラウンドな内装が落ち着く。
車もトヨタのミニバンより欧州のクーペが落ち着く。
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:38:29.78 ID:Zu40JN760.net
- 結局小浜ルート＋京都経由？でしょ。
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:39:01.81 ID:LjYcfvHd0.net
- >>471
堅実なJR東海だから安心なんだよ。
路線名も正式名で統一。外国儀表記も英語表記で統一。実に堅実。
西日本みたいに見た目だけで不便な500系を走らせたり、
愛称で改悪した路線だらけだったり、
福知山線事故みたいなのをやらかしたり、
北陸新幹線も大阪から伸ばすこともできなかったり、
そんなJR西日本に新幹線は任せたくないよ。
JR西だったらリニアもグダグダで実現してないから。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:39:44.39 ID:awOXlV8v0.net
- >>459
名古屋～新大阪は1時間に2本くらい入れられる余裕あるよ
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:40:51.85 ID:P0+GiG2X0.net
- >>478
じゃあとりあえず九州新幹線を乗り入れてからご発言ください
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:42:06.26 ID:S6gza/JE0.net
- >>477
最近は高慢な態度が目に余る。
そもそも管理教育大好き愛知県民とは話が合わない。俺は東京人だが、関西人の方が好きだな。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:42:36.93 ID:bPfQo9TZ0.net
- 湖西が一番綺麗なルートだと思うが
滋賀が嫌だというなら
第4ルートしかないわな
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:43:44.05 ID:S6gza/JE0.net
- 一番綺麗なのは北陸本線の伝統に回帰して米原ルートだろ。
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:47:41.91 ID:bPfQo9TZ0.net
- >>482
一旦東に向かうのが美しくない
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:47:59.54 ID:C755U+Lw0.net
- 一番綺麗なのは、敦賀-新大阪間にかかる財源をリニアの名古屋-大阪間にまわして、早期にリニアの東京-大阪間を実現することでしょう。
そうすれば、東海道在来新幹線乗り入れも実現できるし。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:49:17.29 ID:Jo9B15Wm0.net
- 米原ルートになったら福井対近畿の需要をバスに持ってかれるので西も必死だろうな
高くて遠回りの新幹線じゃ誰も使わん
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:52:20.23 ID:S6gza/JE0.net
- >>483
大して距離変わらんよ。
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:52:51.80 ID:US98zwpg0.net
- 実際の問題として湖西ルート以外は
大阪～金沢を一時間も短縮出来ないぞ
30分ほど早いために作るのもバカらしい
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:54:29.80 ID:ynoKvxQCO.net
- >>487
長野～大阪がどれだけ短縮になると思ってんだ？
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:56:43.15 ID:S6gza/JE0.net
- >>487
嘘付け
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:57:27.14 ID:te7IsvbI0.net
- 税金で作られると思ってる奴がなぜこんなにいるのか訳がわからん
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 02:59:21.35 ID:LjYcfvHd0.net
- 在来線の北陸本線も、高速道の北陸道も米原が起点。歴史的にも正しいルート。
湖西線は風でよく止まるのでサンダバも米原経由になることがある。そういう部分でも安心安全な米原の正しさを物語っている。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 03:00:20.78 ID:US98zwpg0.net
- >>488
大阪から長野なんて昔も今もしなのが一日に一本だけだぞ
どれだけの人にメリットをもたらすと思ってるんだ
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 03:06:52.45 ID:ynoKvxQCO.net
- >>492
高崎・軽井沢・長野・上越←→京都・大阪・神戸は需要あるよ。
便利になれば新たに需要も生まれるよ。
新潟～関西も昔は需要あったし復活するよ。
だいたい関西からどんだけ車で信州の高原に人行ってると思ってんの？
スキー客たくさん白馬や志賀高原に来てる。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 03:08:01.26 ID:TfS5cty+O.net
- 小浜市の隣町で生まれた当時の福井県知事が田中角栄に陳情に次ぐ陳情を重ねて小浜ルートに決定させた話は有名ですね
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 03:08:46.16 ID:bPfQo9TZ0.net
- 事業者が案をだして関係各所と調整するのが基本じゃないのか
事業者側が無理といってる案で押しきるのはやめるべき
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 03:15:57.27 ID:US98zwpg0.net
- >>493
それなら今だって金沢まで二時間半ほどだからそういう需要を取り込めるだろ
新幹線が開通しても一時間も短縮できるかってレベルだぞ
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 03:22:13.38 ID:S6gza/JE0.net
- >>495
無理とは言ってない。
なら、リニアみたいに税金入れずに自己資金でやれ。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 03:32:29.77 ID:ba/CKVSS0.net
- >>409
富山地鉄の鉄道事業なんて、現状でも2億円近い赤字なのだが
軌道とバスの黒字で穴埋めしているのに、更なる負債を引き受ける筈が無いだろ
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 03:48:51.99 ID:8SQw7SEh0.net
- リニアは建設中止
北陸新幹線は東京ー京都
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 04:06:31.77 ID:TfBrPXUl0.net
- 北陸新幹線で金沢に行ったが、東海道新幹線などと比べると、
ガラガラだったな。あんなんで採算とれるんか？
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 04:24:31.96 ID:+osw8A9m0.net
- これさぁ新大阪乗入れできたら九州新幹線北陸経由で東京入りあるの？
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 04:26:09.46 ID:103C55f90.net
- >>500
なんで東海道新幹線と比べるんだよw
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 04:55:55.00 ID:0HQTi3Xp0.net
- ①リニアの新大阪～名古屋の完成に合わせて、
敦賀～米原を造る
②もしくは、米原まで造るが、
リニア完成までは米原ストップで乗換え（時間帯や今後の乗客数では一部乗り入れも有）
この２択でしょ。
湖西線のＦＧＴも初めは良いかと思ったけど、
ＦＧＴはＦＧＴでインフラに結構な改修費かかるんだよね。
リニアが決まってる今、そんな暫定的な路線に金をかけるのは無駄。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 04:58:15.06 ID:0HQTi3Xp0.net
- >>501
まず新大阪駅が地下になる案（小浜ルート）では直通は無理。
湖西ルート、米原ルート なら
リニア完成後なら物理的には可能。
この辺、西のジレンマだよね。
東海道乗り入れしないルートをやると、山陽と直結できないという。。。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 05:02:29.25 ID:0HQTi3Xp0.net
- >>503
やっぱ①が現実的かな。
2045年にリニア開通予定で、
国費投入で前倒しとして、2040年に完成すると想定すると、
2030年くらいに敦賀～米原を着工すればよい。
これが合理的な考えになるな。
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 05:03:17.43 ID:IYciqKe60.net
- 小浜なんてど田舎に遠回りするなんて全くの無駄
ましてやわざわざ原発の近くを通るなんてありえんわ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 05:31:32.21 ID:Q814LgPl0.net
- 1973年に整備計画が決定されて42年も経つんだな
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 05:32:10.73 ID:xFhbkOAs0.net
- リニアが非現実化したことがわからないのは情報弱者
情報弱者は知能が日本の下半分に居る
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 05:57:22.84 ID:JJeiZWif0.net
- >>5
滋賀県の知事も同じ事ラジオで言ってた
個人的には米原ルートが好ましいがそれすると北陸線の在来線が第三セクターになる公算が高いと
それを含めてJRと話しをしていかないと行けないからハードルは高いと
因みに現滋賀県知事は元JR西日本
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 06:19:04.09 ID:XN+QR6Ig0.net
- 米原って田舎だと思ってたけど違うんだな
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 06:37:41.90 ID:t4OwkAz10.net
- >>378
倒壊工作員乙
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 06:39:04.61 ID:d/KR2/6Y0.net
- >>510
田舎だよ。
だだ、米原駅と米原JCTがあり交通の要衝には間違いない。
よくAA貼られてる典型的なやつだもん。
駅があって、駅前に平和堂っての。
彦根の方がいくらか都会でマシ。
いや、長浜にも負けてない？
http://i.imgur.com/VLBHzLo.jpg
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 07:04:31.55 ID:WQjnn6Wp0.net
- 米原ルートだと福井の建設屋の儲けが少ない、峠を越えれば滋賀県
小浜ルートにすると福井の建設屋が儲かる、敦賀－小浜間
試算額ではとても出来ないが、建設始めたら後戻りは出来ないから金をつぎ込む
だから小浜ルートを福井は押す
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 07:09:50.98 ID:0aulYJfY0.net
- 計画も工事も全て終わって開通する頃には俺死んでるからどうでもいいわｗ
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 09:00:11.51 ID:ElK9TieR0.net
- >>443
東海が生まれたのは宮城出身の三塚博の「東海道新幹線が大阪本社の会社になるのは怪しからん！東京本社の会社が運営しなれけばならん！」という下らない考え方が起点。
東北の人間の地元より東京という奴隷根性には虫酸走る。
因みにJR東海は一見名古屋が本社だが新幹線運行本部は東京だから実質東京本社と言ってもいい
仮にJR西日本が東海道新幹線を運営してたら東京に運行本部は置かないだろう。
ぶっちゃけ新幹線は東京と大阪の2本社体制で東京は現実の東北系新幹線と北陸の上越以東、大阪は東海道山陽九州と北陸の上越以西を運営する形で良かった。
>>447
新幹線なら平仮名で「らいちょう」になってしまう。
間抜け過ぎるからまだサンダーバードのほうがマシ。
>>475
500系を狭いなんて言う奴って閉所恐怖症なのかと思うわw
それに欧米コーカソイドより体が小さいモンゴロイド日本人が500系で狭い狭い言ってるなんて贅沢にも程がある。
>>504
西日本が一番本音でやりたいのは北陸は大深度地下で梅田に行かせたうえで山陽も加島辺りから地下に潜らせて梅田に向かわせたいと思う。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 09:09:11.65 ID:1aiA3QYo0.net
- >>1
過密？
リニア開通したらひかりとこだまだけになって1時間に3本くらいになるんじゃね。
福井にとっては過密かもしれないが、北陸新幹線を乗り入れる余地はいくらでもありそうだが。
そもそも時刻表を見る限り、今でも1時間に数本程度なら空きがあるし、乗り入れ可能に思えるが。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 09:09:22.57 ID:LjYcfvHd0.net
- 小浜ルートは、高度経済成長やバブル時代のまま発展し続けることが前提のイケイケな発想で、
今のようにバブル崩壊による大量の不良債権・経済低迷・借金大国・人口減少・高齢化福祉社会ということなんて全く考えてない。
これまで作ってきたインフラを維持するのでさえ苦労していく時代。
中京新幹線にしても同じ。小浜ルートと中京新幹線は表裏一体。特化した2本体制は便利だが贅沢過ぎる発想。
既に小浜新幹線と中京新幹線の2本体制というのが破綻したんだよ。
だから一つで両方の機能を兼ね備える米原ルートで十分となった。それが国益になった。
もはや過疎地に莫大な税金を投資してオワコン大阪にしかいけない小浜ルートなんてのは狂気なの。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 09:09:34.90 ID:z3lEwDMB0.net
- >>500
空いているのは在来線時代に比べて定員がとんでもなく増えたから
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 09:10:39.59 ID:xd+kszzP0.net
- 鉄オタの話題はローカルすぎて、分からんちん
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 09:12:52.60 ID:z3lEwDMB0.net
- >>503
リニア名古屋開業の時点でも、のぞみとひかりを一部統合したりして名古屋～大阪には余裕ができると思う。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 09:16:12.28 ID:iA5uu/3m0.net
- 名古屋需要を取り込まない手はない
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 09:18:23.44 ID:RAj0kI600.net
- 人口３万人の小浜市、小浜市を含めても沿線人口が７万人に満たない若狭地方
そんなところに税金使って新幹線作るな！金ドブ！！！
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 09:57:08.06 ID:B0oVbFus0.net
- >>500
普通に採算取れるのが北陸。
リニアの建設費を出しても採算取れるのが東海道。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 10:01:22.01 ID:Sj4Zj96B0.net
- 滋賀県に止まらなければ問題ない
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 10:07:59.02 ID:EwKqENHZ0.net
- 湖西線の新幹線化でいいだろ
用地買収もいらんし
既存のインフラそのまま使える
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 10:15:58.62 ID:1jm8hLVoO.net
- >>452
津軽線は黒字らしいよ。だから手放したくないから、東のまんまになった。
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 10:24:08.80 ID:jRNajvBX0.net
- >>457
現状より時間短縮効果は見込めない。
乗換えが増えて利用者の利便性は今よりも悪化する。
そんなものをわざわざ建設するのは無駄だと言うこと。
しかも大阪と京都にとっては大して安上がりなわけではない。
滋賀県しか通らない米原ルートの滋賀県の負担が１００億程度と言う
ふざけた話で、JR東海にいたってはゼロに近い。
これで名古屋とのアクセスを最優先しろだなんて、頭がおかしい。
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 10:24:28.88 ID:ElK9TieR0.net
- ID:LjYcfvHd0
あんたの言い分見てたらJR東海の都合やメリットをさも国益がどうのとすり替えてるだけに見えるんだが。
今でも国鉄だったらあんたの言ってることは分かるけど今は民営化後であり運営する会社の事情を考慮せねばならん。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 10:46:43.00 ID:S6gza/JE0.net
- >>527
今だってダイヤの隙間はある。
リニア後なら余裕で直通。
はっきり言って時間もほとんど変わらない。
何が問題？
建設費はずば抜けて安く、費用対効果は抜群。
他のルートの差額は誰が出す。やりたいなら自前でやってくれ。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 10:48:09.63 ID:gdXogoDG0.net
- リニアは将来的に札幌、東京、名古屋、大阪、福岡に停車で良いやんか
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 10:49:22.86 ID:S6gza/JE0.net
- >>527
利害関係のない東京に住む者の遠くから客観的に見た意見だ。
名古屋・福井のエゴ合戦は他でやってくれ。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 10:50:27.33 ID:eSFtG44/0.net
- >>530
リニアは大阪～東京で終わりだと思う。
電力消費が激しすぎるし、新幹線の代替ではない。
あくまでも大阪・名古屋・東京の高速輸送需要に応えるためのもの。
特に札幌や博多の需要なんてそんなにない。新幹線で十分。
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 10:51:21.39 ID:2tHvqBjp0.net
- >>529
米原ルートの問題点はこんなとこかな。
・米原は遠回り＋ＪＲ東海が間に入るのでサンダバより高くなる。
ＪＲ西＋ＪＲ東だけで新大阪～東京が遠回りとはいえ行けるようになれば、
東海道新幹線に対抗して安い企画切符を出してくれる期待感がある。
・関西人にとって目新しさが感じられない。
関西圏に北陸新幹線の専用ホームとか出来た方が北陸観光気分が盛り上がる。
・リニアが大阪まで出来るのはあまりにも先すぎる
・東海道に余裕があるなら、九州新幹線も京都に通してほしい。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 10:53:16.00 ID:S6gza/JE0.net
- >>533
東京～(北陸回り)～大阪なんて誰もやんないよ。
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 10:54:20.77 ID:2tHvqBjp0.net
- >>529
さらに遠い将来（孫ぐらいの世代かな）の事を考えると、四国新幹線や山陰新幹線も京都まで乗り入れさせたい。
そうすると、リニア開通後であってもまだ線路が足りないので
今のうちに大阪～京都は線路を増やしておいても無駄にはならないだろう。
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 10:54:57.74 ID:2tHvqBjp0.net
- >>534
バスに対抗して１万以下の割引キップを出せば結構乗ると思うよ。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 10:55:21.74 ID:S6gza/JE0.net
- >>535
四国新幹線？
山陰新幹線？
正気ですか？
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 10:56:05.10 ID:S6gza/JE0.net
- >>536
ぷらっとこだまで十分
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 10:56:18.09 ID:2f3T6Dl00.net
- >>533
>・リニアが大阪まで出来るのはあまりにも先すぎる
小浜ルートの場合に北陸新幹線が完成する時期とあまり変わらないような気が
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 10:58:35.67 ID:2tHvqBjp0.net
- >>538
東海のぷらっとこだまと、西＋東で競争してくれたら利用者にとってはありがたい。
経路二重化の意味は災害時の冗長性だけじゃなくて（それはリニアがあれば十分）、
普段から複数の事業者で競争がある状態になる事がいい事だと思う。
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:01:23.21 ID:j+t9zfSr0.net
- 小浜ルートの場合、芦生演習林のあたり通ることになるのかな?
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:02:56.69 ID:w7v0nVxT0.net
- >>163
書かれている内容から福井か滋賀のどちらかという事は読み取れるし、またその
どちらであっても問題の把握に影響は及ぼさないから、あとは読解力の問題かと。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:06:17.70 ID:C755U+Lw0.net
- >>542
スレタイにはっきり「福井県」て書いてあるだろ。
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:15:09.02 ID:eSFtG44/0.net
- >>540
ちなみに、仮に北陸新幹線経由の格安プランができる場合
東京(大阪)何時発で大阪(東京)何時着が終電になるんだ？
当然最速タイプに乗れるんだよな？（最速で4時間半くらいかかる見込みだったと思うんだが）
バスに対抗してと書いているが、高速バスのメリットは夜遅くに乗って朝到着できることもあるんだぞ
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:19:01.20 ID:vYR2rFVB0.net
- 小まめに乗り換えれば済む話なのでは？ww
直通の特急は当然廃止される、残ると考える
方がどうかしている
最低限の待ち時間でたどり着ければ良い
福井の言い分の方がおかしい
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:21:07.41 ID:bWePzYke0.net
- >>532
名古屋に行くには米原ルートのが安くなるわけだし
なんか視点が偏ってるね
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:21:28.02 ID:pkuFs60c0.net
- 過密の米原ルートは、従来の線と地理的過密でバイパス役としても最悪
小浜→京都ルートも良いが、山岳トンネルがきつい
新幹線新設の予算あるなら、在来線高速化したら駄目なんですか? は誰もが思うよなあ
（長崎新幹線なんて、年月かけ結局は費用対効果が最悪クラス）
すでに湖西線は、防風柵や折返し設備を投資済み
160km/h運転可能だし、さらに地道に高速化を続ければいい
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:27:35.05 ID:VZFWcjGd0.net
- 湖西線って東海道新幹線よりも歴史が浅くて新しい。
もともと北陸へは琵琶湖線の米原経由が主流だったのを、北陸と関西の時短のためにわざわざ作った贅沢な路線が湖西線。
wikiにも“関西と北陸の短絡という目的から高速走行を狙う路線とされたため、ほとんどの区間がトンネルや高架線となっており、湖西線内に踏切は設置されていない。”
湖西線の考え方＆やってることは新幹線と同じだよね。規格も在来線にしては高規格。
湖西線を走るサンダーバードは準新幹線のようなもの。
特急以上・新幹線未満みたいな中途半端な存在でもあるが、それが北陸新幹線に積極的になれないJR西のジレンマがある。
湖西線は強風のせいで止まることが多く、サンダバは琵琶湖線を走らざるをえないこともある。
結局安心安全な昔からの米原経由が正解なんだよね。
つまり将来的に新幹線を通す予定があるのなら湖西線なんて作らない方が良かった。
やるなら私鉄が琵琶湖線と競争する形で出来れば良かった。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:32:31.45 ID:NsymiKL+0.net
- >>548
>>湖西線の考え方＆やってることは新幹線と同じだよね。規格も在来線にしては高規格。
湖西線から新幹線へのアップグレードて可能？
改軌し、いまの構造物を強化すれば新幹線になれるものなのか？
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:33:24.37 ID:+9KVhC900.net
- >>533
北陸新幹線が米原終点になるメリットは
ずばり、関西～北陸の特急を残せること
北陸～関西が北陸新幹線で直繋がりしてみ
サンダーバードは無くなるわ、普通列車も
下手したら、第三セクターだ
サンダーバードは残るし、普通電車もＪＲ西の直轄のまま
更に、北陸新幹線で米原まで行き、そこで東海道新幹線に
乗り換えることも出来る
乗る方にとっては、選択肢が多い方がありがたくないか?
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:36:38.97 ID:xeH3Eceq0.net
- >>101
福井は幾らかかねだすよ、小浜に新幹線とおしたいんだから
敷設以降定期的に東海にストローされる米原と直接畿内に通して維持費、ｊｒ西にはどっちがましだろうか
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:36:47.17 ID:rPEwGNwz0.net
- 小浜経由で京都に接続するなら米原も同じだろ？
福井の利用者が名古屋に行く方法は敦賀で乗り換え、米原で乗り換えで２回だろ
米原接続なら１回の乗換えで済む話だからどう考えたって米原だろ？
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:44:09.71 ID:z3lEwDMB0.net
- >>550
鉄道の場合、中途半端に経路の違う2つのルートが共存しているとかえって不便になるんだが。
経営主体が同じなら本数が減ったりダイヤが不均等になったりするし、
経営主体が違えば競合区間の速達列車が優先されてローカル駅がクソ不便になる(京急が典型例)。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:45:45.76 ID:QGCEX9O40.net
- >>547
湖西線は高規格なんだけど貨物併用だからスピードアップにも限界があるんだよ。
高速で走る特急路線に重量のある貨物を入れるのは保線費用がかさんでマイナスなんだ。
ちょっと違うかもしれないけど
JR九州が開発中のFGTをJR西の新幹線に乗り入れたいと希望したところ
重量があるFGTを新幹線の路線に入れると保線費用がかさむのでお断りだ、と西が言った話がある。
FGTですら高速鉄道の線路に影響がありすぎてお断りされるのに
貨物併用の湖西線を高速鉄道化って、一体どんだけ維持費用がかかるのさ、という事になる。
普通に考えれば、新幹線を早く京都まで作って経営分離したい、というのがJR西の本音だと思う。
だからこそ小浜京都案なんていう新案を自分で出したりしてるわけで。
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:46:02.52 ID:NsymiKL+0.net
- >>551
>>福井は幾らかかねだすよ、小浜に新幹線とおしたいんだから
冗談だろ。福井が払う幾ら金の原資は国から交付金なのに。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:46:49.70 ID:5b0IIXZ+0.net
- 北陸新幹線は金沢～京都～奈良でいいだろ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:49:44.62 ID:/wowrgg90.net
- >>549
それは無理、あくまで在来線規格だからカーブは東海道新幹線よりもかなりきつい
だが160km/h運転は駅ホーム柵などの設置で対応可能だし、実際ここで国鉄時代に381系が在来線最高速の179.5 km/hをたたき出している
風があるからだめって言ってるやつがいるが、風対策さえやってしまえば少ない投資で更なる時短が可能な路線でもある
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:53:01.16 ID:S6gza/JE0.net
- やるなら、湖西線改軌か米原以外はないな。
建設費かかりすぎて合理性に欠ける。
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 11:58:06.12 ID:NsymiKL+0.net
- >>557
レスThx。
湖西ルートにする場合は、
湖西線に並列した新線を引くか、湖西線を撤去した後その上に引くしかないのね。
湖西線が古いオンボロな線ならともかく、まあまあ高規格なら西日本もそこにわざわざ新幹線通す意欲は薄れすんじゃね？
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:00:34.45 ID:QGCEX9O40.net
- >>558
これが一番合理的だね。
近江塩津までフル規格新幹線で延伸、そこからはミニ規格で京都まで乗り入れ。
これならみんな幸せになれるよ。
平行在来線分離がなくなり滋賀県は幸せ。負担金を払う理由が無くなって京都と大阪は幸せ。
保線の敵である貨物を追い出せてJR西は幸せ。
国の財源措置が少なくなって財務省は幸せ。
福井以外はみんな幸せだな。
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:02:48.96 ID:rHIbAB0Q0.net
- 滋賀県て京都ブランドに甘えて通行料払えって印象しかねーわ
湖西くらい通してやれよ
是非ここは停車駅にって駅ねーけど
米原に降ろされても困るw
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:04:19.96 ID:axjlqfAi0.net
- 新幹線は地元同意がないと建設できない
>>1のソースを全部読めば「しらさぎ」「サンダーバード」がなくなっても小浜（若狭）京都駅ルートで
推進する内容だ。石川富山の支持と関西広域連合の合意ができればこれで決まるし
決まらなければ着工はない。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:06:07.15 ID:S6gza/JE0.net
- >>562
じゃあ22世紀まで着工はないんじゃないですか？
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:07:27.07 ID:z3lEwDMB0.net
- >>560
貨物をしばらく北陸線経由にすれば山科～近江塩津の改軌は何とかなるかも知れないけど、
夜間しか工事できないから金がかかるし京都～山科は新線を引くか山科乗り換えにするしかない。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:08:35.34 ID:+9KVhC900.net
- >>562
敦賀～米原のたった２０数キロメートルを
ちゃちゃっと新幹線の線路を作ることはできないんですかね。。。
地図を見て、なんでこんなにすぐ近くの
敦賀と米原が新幹線で結ばれないんだろうと
いつも思います
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:10:45.19 ID:xeH3Eceq0.net
- >>565
誰が作って誰が金だして管理するのか
人件費敷設費維持費沢山掛かるんですが・・・
東海道新幹線に接続したいならむしろＪＲ東海が作れば良いじゃない
すぐできるでしょ?自費で
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:12:07.72 ID:S6gza/JE0.net
- >>566
北陸新幹線は西日本なのに何言ってんの？
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:13:08.40 ID:+9KVhC900.net
- >>566
敦賀から米原まで北陸新幹線を延ばす方が
敦賀から関西まで北陸新幹線を延ばすよりも
安いと思ったんですけどね
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:13:26.16 ID:xeH3Eceq0.net
- なにって敦賀から専用を作って東海道新幹線に勝手につなげば良いじゃない
北陸新幹線から直接米原にとまる事はないと思うけど
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:14:16.15 ID:QGCEX9O40.net
- >>562
> 石川富山の支持と関西広域連合の合意ができればこれで決まるし
> 決まらなければ着工はない。
福井だけが頑張ってもいずれ米原案で押し切られるよ。
大阪の端下知事が米原案で早期開業を優先する姿勢を明確にして関西広域連合は一応米原案で意思統一できたし
橋下が森元に話をつけて石川富山が米原案でいいと言ってる以上、福井包囲網が出来てしまってるんだよ。
ＪＲ西はそれに不満で小浜京都案なんて出してるけど、滋賀県知事（元ＪＲ西の人）が無理が多いことを指摘している。
一番の無理は滋賀県負担分の整理が難しいことと、平行在来線の引き受けの問題。
要するに滋賀県が拒否すれば小浜京都案は頓挫する仕掛けになってる。
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:14:18.45 ID:S6gza/JE0.net
- >>569
それ、西日本がやればいいだろ。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:15:12.19 ID:xeH3Eceq0.net
- >>571
いや、西日本には不要だから東海で独自でやれば良いじゃん
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:15:52.84 ID:QsW5oXJUO.net
- 撮り鉄が、またテロやりそう？
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:16:35.66 ID:S6gza/JE0.net
- >>572
じゃあ、関西人は福井で永続的に乗り換えだな。ご苦労なこった。
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:18:54.60 ID:42sl6zVs0.net
- JR「面倒くせえなあ。赤字ばかりの北陸本線から撤退したいねん。」
石川県・福井県「はあ？ざけんな！殺すぞ！あ？あ？」
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:20:08.51 ID:xeH3Eceq0.net
- >>574
ご苦労さんきゅうｗ
敦賀で新幹線が終われば従来どおり特急があるから心配は要らないよ
北陸新幹線が米原に直通すると関西へ直通特急なくなるし、なぜそんなに名古屋に行きたがるのかわからんｗ
北陸新幹線の車両はどっち道米原で折り返すんだからねえ
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:22:08.79 ID:S6gza/JE0.net
- >>576
大阪←→鶴賀の特急に乗りたいのか？
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:23:27.38 ID:42sl6zVs0.net
- リニアは地下だから米原駅には関係無いんだよな。実際。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:24:54.15 ID:QbfKbuT60.net
- 新幹線は適当に米原に繋いでおいて、
大阪-北陸-西東北-稚内-ハバロフスク貨物リニアの方が良い
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:24:56.20 ID:S6gza/JE0.net
- >>576
もしかして福井県民で、エゴ丸出しの発言？
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:25:19.78 ID:TP46PBrY0.net
- 全く面倒臭いな
JR西の縄張り根性丸出しの感情論ばかりじゃないか
取り敢えず敦賀止めで様子見しろや
そこまでなら誰も文句言うまいw
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:26:36.27 ID:ffLH+K0O0.net
- 大阪-敦賀ぐらい、新快速に乗れよ、湖西過疎地の停車駅を減らしたら問題ない
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:28:21.30 ID:CCAkdlz00.net
- 新快速 富山-大阪
これでOK
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:28:41.29 ID:qrzlSSa80.net
- 敦賀までにしといてサンダーバードは快速に格下げして
ピストン輸送すればいいじゃん
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:29:47.70 ID:vCLmdH9i0.net
- >>515
新幹線運行本部は国鉄時代から東京にあったから仕方あるまい。いちいちJR東海の存在にケチをつけるな。
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:29:49.53 ID:FmqOPZkp0.net
- >>584
JR西「全車指定席です(^^)」
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:30:38.49 ID:S6gza/JE0.net
- あ～あ、一部地域のエゴで日本の国益が逸失していく…
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:32:33.88 ID:8gBRTPwk0.net
- とりあえずミャーミャー県は黙ってろ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:32:38.99 ID:dE0HkOvN0.net
- JRも東日本と西日本で良かったのに・・・・・
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:33:29.62 ID:+uSyRG/70.net
- どこ接続でも湖西線は通勤通学輸送で安泰だろう
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:33:40.28 ID:qrzlSSa80.net
- >>586
成田エキスプレスみたいな感じでいいと思う
あれだって初めは新幹線構想あったでしょ？別にリニア構想とかも
それでも今となってはあれで十分だよ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:33:43.98 ID:vRb42QsF0.net
- 米原にこだわる奴って何なの？
国の法律で若狭ルートが既に決定してる訳だが
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:34:06.91 ID:xq0Fj2nS0.net
- >>430
過疎地を通るってことは、用地取得費用が安くあがる、停車駅が少ないぶん時間短縮できる、ってメリットもあるんだよなあ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:34:13.80 ID:S6gza/JE0.net
- 「東海・北陸地方」「関東・甲信越地方」だろ。
「関西・北陸地方」ではない。
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:34:30.85 ID:RSEDlYDP0.net
- 新幹線なんていらんやろ、サンダーバードで十分。
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:34:49.48 ID:VZFWcjGd0.net
- >>589
>>430
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:35:29.29 ID:S6gza/JE0.net
- >>592
決定してねーよ。
中央新幹線の長野ルートと同じ。
田中角栄時代の官僚が適当に線引いただけ。
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:40:53.47 ID:EIaY+2n60.net
- >>592
法律自体で決まっているものではないし、諮問して変えることもできる
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:45:22.67 ID:8gBRTPwk0.net
- >>592
ミャーミャー県の奴だろ
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:46:20.41 ID:xAXYRefB0.net
- >>396
嵯峨野線の構内複線化すらやる気のない西日本に
高架や地下を作るカネなんてある訳がない
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:47:40.24 ID:QGCEX9O40.net
- >>564
> 貨物をしばらく北陸線経由にすれば山科～近江塩津の改軌は何とかなるかも知れないけど、
> 夜間しか工事できないから金がかかるし
快速は山科で打ち切り,、サンダーバードの繁忙時間帯米原経由なら
片側線ずつの施工で昼間工事がやれると思うよ。
山形新幹線のような工事でいいわけだし。
>京都～山科は新線を引くか山科乗り換えにするしかない。
山科から東山のトンネルまでは複々線だから新線は要らないよ。
新線が必要なのは東山から京都駅までのアプローチ約1km。
これも三線式の選択肢がある。
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:49:44.84 ID:S6gza/JE0.net
- >>599
東京人だが。
無駄な税金の使われ方をされたら困るので意見している。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:51:51.94 ID:hu7jD8tD0.net
- 米原とかまだ言ってるやつに↓
米原ルートとは米原で打ち切りであって、
乗り入れもなければ、接続もない。北陸に遅れがあっても東海道は待たない。
結局敦賀乗り換えのリレー特急か新快速に乗ることになる。
つまり米原につなぐのなら敦賀止めの方が無駄がない。
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:52:50.79 ID:8gBRTPwk0.net
- >>602
ミャーミャ―県出身の都民か
東京なんて一番無駄に税金を使ってる骨頂じゃねえか
とりあえず部外者は黙ってろな
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:53:04.46 ID:LNsP5Mlf0.net
- 福井県人だが福井以西に新幹線が走ったら不便になる画しか思い浮かばないｗ
福井金沢がつながったところで東京行く時間も大して変わらないし。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:54:02.77 ID:xeH3Eceq0.net
- 大体利用しない人が米原を推してるよね
税金とか言うけど勝手に使われてる分のと企業負担は別だよね
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:54:57.45 ID:NsymiKL+0.net
- >>601
山形や秋田のような田舎終点ならミニ新幹線でもいいけど、
敦賀までフルで京都・新大阪もフルでなんだから、その区間だけ中途半端なものて新幹線の意味なくね？
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:55:17.02 ID:fCNoTTGe0.net
- >>600
螟ｧ髦ｪ鬧�縺ｮ謾ｹ濶ｯ縺ｫ2000蜆�蜀�繧る▲縺｣縺｡繧�縺｣縺溘°繧峨�ｭw
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 12:57:27.95 ID:gSKE6/Yh0.net
- >>608
面白い意見と思うけどなそれはちょっと違うんじゃないかな？
何よりそんなこと書いたら通報されるぞ
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 13:00:47.10 ID:VZFWcjGd0.net
- >>605
今の東海道新幹線で名古屋から、
京都35分、大阪50分、静岡50分、横浜75分、東京95分、
更にリニアにより、
品川駅-名古屋駅 40分（直通）
品川-相模原駅 5分
相模原駅-甲府駅 10分
甲府駅-飯田駅 10分
飯田駅-中津川駅 10分
中津川駅-名古屋駅 5分
名古屋駅-新大阪駅 20分（直通）
名古屋駅-亀山駅 5分
亀山駅-奈良駅 10分
奈良駅-新大阪駅 5分
更に在来線も
http://uproda.2ch-library.com/898479oT0/lib898479.jpg
名古屋駅から一本で放射状に広がる機能的な鉄道網。
北陸新幹線の米原経由で名古屋駅乗り入れしたら、これらの鉄道網が名古屋をハブに相互に流動化する利便性の高さ。
地理的な利便性や機能的なインフラは東京を上回るポテンシャルだからな。
北陸民がビジネスで大阪だけでなく、名古屋や静岡や横浜に行いけるのが米原ルート。
北陸民が京都に観光に行くだけでなく、伊勢神宮や鈴鹿サーキットや富士山や南アルプスや箱根や伊豆に行くにも米原ルート。
関西民だけでなく、愛知県民や神奈川県民や静岡県民が北陸に観光に行けるのが米原ルート。
建設費も安く、圧倒的な経済効果を生み出す国益ルートなのが米原ルート。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 13:00:56.14 ID:JMzNnzD+0.net
- やはり京都をスルーするのはよくないと思う
よって湖西線がいいのでは
湖西線を廃止しちゃえよ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 13:02:48.61 ID:QGCEX9O40.net
- >>606
福井を除く北陸の人も結構米原を推してるんだよ。
福井は京都大阪との関係が深いけど、石川富山になると岐阜愛知との流動が大きいんで
どっちも同じくらい便利になる上に開業時期も早い米原案は魅力なんだよ。
米原案を強硬に否定する人は大阪が多いようだけど
でも米原案で関西をまとめたのは大阪の橋下なんだって事をなぜか忘れてるよね、大阪の人は。
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 13:11:21.75 ID:QGCEX9O40.net
- >>607
まあ、ミニが一番安いからね。
関西に全く縁もゆかりもない人から言わせてもらえれば、米原案の１／３くらいで済みそうなミニ新幹線案は魅力なのだ。
ぶっちゃけ長崎新幹線並みの無駄遣いなんだから、そんなのやめとけって言いたいのをこらえての妥協案なわけだな。
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 13:11:43.76 ID:vAk2fITQ0.net
- もう永遠に揉めてていいよ
金沢～敦賀まで新幹線作ってサクシュバードとシロサギは存続でおｋ
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 13:13:11.05 ID:lRjsOKwT0.net
- >>263
米原でのんびり30分待つんなら、敦賀から大阪まで在来線サンダーバードのほうがいいじゃん。
金もかからなくて済むし。
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 13:13:57.13 ID:NSYvnXsZO.net
- 恥丘防衛対が解体されたら、
誰が明日の北陸の平和を守ると言うのか
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 13:21:30.88 ID:NsymiKL+0.net
- >>613
長崎ですらフルでごねたんだから、湖西ルートがミニで妥協するわけないな。
仮に、湖西ルートができたとしても、こだまタイプが停まる駅しか作られないのにね。
関西人がびわ湖温泉紅葉パラダイスに行くのに便利になるぐらいじゃないか？
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 13:24:37.80 ID:S6gza/JE0.net
- >>604
http://www.soumu.go.jp/main_content/000304504.pdf
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 13:24:50.25 ID:JGe4Jdgv0.net
- JR新幹線を作って全ての新幹線を一社に担当させればよかったのにな
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 13:27:18.66 ID:NsymiKL+0.net
- >>619
ＪＲ東海よりさらに高慢な会社になるだけだろ。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 13:55:41.02 ID:czBF8jaW0.net
- 北陸新幹線は敦賀から京都ルートで京都に花を持たせてあげる。
代わりに名古屋～大阪のリニア新幹線は奈良ルートで奈良に花を持たせてあげる。
めでたし、めでたし。
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 14:11:46.80 ID:FKoK0z6Y0.net
- 米原ルートも湖西ルートも、そこから先をどうするのままったく考えていないな。
東海道新幹線は増便不可だから、そこから先はどうすんのさ。
京都ー大阪間の大深度新線なんかもっと高く付くぞ。
距離がどうのっていうやつは、長野ー富山間を直線にしろと何故主張しないんだ？
ものすごい大回りなんだが。
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 14:12:37.70 ID:S6gza/JE0.net
- >>622
リニア後、東海道新幹線乗り入れで終了。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 14:20:29.89 ID:vQfKa/cK0.net
- 滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ 完全にＯＯＳＡＫＡ超えキタァアアーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、義仲寺
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 14:22:10.62 ID:eSFtG44/0.net
- >>622
長野から富山間は割りとそう思うわｗ
上田あたりから富山経由の金沢行きにしたらだいぶ短縮できそう
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 14:28:55.75 ID:S6gza/JE0.net
- 技術的にできなかった
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 14:31:05.43 ID:n6zAgJYA0.net
- 在来線⇒第三セクター⇒赤字⇒廃止
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 14:36:31.63 ID:vAk2fITQ0.net
- >>624
いつも思うが、そのコピペはイジメとキチガイ県知事が抜けてるぞ
これだからいじめ県はヌルーまたは通過しても停車は不要で十分なんだよ
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 14:41:25.31 ID:/JLHxVDx0.net
- >>276
滋賀の新幹線の線路は田んぼの真ん中しか通って無いから線路倍にするのになんの支障も無さそう。
と言うわけで、米原経由で京都までは安くできるはず、
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 14:44:12.82 ID:sPeTCwsO0.net
- だいたいすき焼きに「しらたき」とか「エノキ」必要なんかな
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 14:50:40.19 ID:YYRoomg90.net
- もう米原ルートな話しはいいだろ
JR各社や政治家の大半が反対なんだし
湖西や小浜京都や若狭ルートの話ししようぜ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 14:53:30.00 ID:1cS0DYlL0.net
- 滋賀県としては散々米原ルートで粘ってから妥協案で湖西ルートを手に入れる魂胆だろ
小浜ルートなら滋賀県はスルーされるからな
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:01:21.68 ID:YYRoomg90.net
- 湖西ルートなんて滋賀県の負担額が
大きくなるから
小浜京都で妥協して京都府に負担させて
大津へ通す魂胆だよ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:07:26.74 ID:S6gza/JE0.net
- >>631
嘘乙
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:11:41.66 ID:YYRoomg90.net
- まあ米原賛成派もいるけどね
ID真っ赤にしている極少数派がね
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:12:23.62 ID:Sqwxco8i0.net
- とにかく、滋賀県は黙って静観してほしいね。
北陸新幹線は、石川福井京都大阪で協議するべきだ。
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:14:11.90 ID:S6gza/JE0.net
- >>636
アホか。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:19:06.77 ID:YYRoomg90.net
- 富山石川福井京都兵庫大阪奈良 JR西日本JR東海
で協議した結果
満場一致で若狭湖西の真ん中で小浜京都ルートで決まり
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:22:18.76 ID:wbD6Qz5A0.net
- 三ダーバードって飲み会のコールを思い出すわ
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:22:24.36 ID:S6gza/JE0.net
- >>638
…という夢を見ました
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:23:09.27 ID:vQfKa/cK0.net
- >>638
妥協の産物だけどそうなりそうな予感
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:23:37.95 ID:X69Akc1V0.net
- 京都小浜ルート
富山・石川：京都に直行できる
福井：若狭地方を経由できる
滋賀：大津に駅を作ることができる（作らないと金出さない）
京都：京都駅を飛ばされずに済む
大阪：京都止まりならとりあえず金を出さなくて済む
JR西日本：サンダーバードの代金の一部をJR東海に取られなくて済む
JR東海：しらさぎ廃止で名古屋－北陸の客をのぞみに乗せて京都まで運べる
奇跡ともいうべき利害の一致
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:25:24.42 ID:S6gza/JE0.net
- >>642
アホか。
そらなら湖西線改造で十分。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:28:13.45 ID:X69Akc1V0.net
- そらなら湖西線改造、ってなんだ？ｗ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:31:26.44 ID:BwsZoRw40.net
- サンダーバード are go!
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:31:33.73 ID:YYRoomg90.net
- 湖西線改造(笑)
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:32:14.49 ID:S6gza/JE0.net
- >>644
そんなことも知らんのか？
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:41:32.22 ID:jeDrXwc30.net
- 北朝鮮軍が上陸してくる地点に新幹線をひくなんてどーかしてる
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:42:43.09 ID:X69Akc1V0.net
- >>647
知らんな
電車でGoか？
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:43:15.82 ID:S6gza/JE0.net
- >>649
はぁ？
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:44:12.47 ID:aUzowHi60.net
- >>632
滋賀作はスルーされる事を望んでるだろ。
小浜ルート以外だと、琵琶湖一周の三セク路線抱える事になる
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:46:34.50 ID:19+sVoCIO.net
- 湖西線まさかの魔改造
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:52:01.82 ID:YYRoomg90.net
- 湖西線まさかの高速道路化で新幹線をトラック輸送
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:52:18.62 ID:X69Akc1V0.net
- >>622
そもそも京都駅自体が新大阪を上回る機能を有するターミナルだが
博多・広島・岡山から北陸に向かう場合は京都で乗り換えればいいし、
和歌山、鳥取、奈良、関西空港、三ノ宮、大阪（梅田）、いずれも京都発着
「そこから先をどうするのか」と問われれば、それはすでに解決している
大宮－上野延伸みたいな誤解をしているだろ
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:53:05.23 ID:yhhsXYIo0.net
- 東京中心主義いいかげんにしろよ
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 15:58:51.65 ID:YYRoomg90.net
- >>654
JR西はその考えだな
小浜京都ルートを発表した時点で
九州新幹線は大阪発だし
北陸新幹線は京都発でいいだろって考え
京都～大阪は大深度か東海道乗り入れはリニア開業後って考え
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:09:24.79 ID:94rYywHa0.net
- リニアの時の長野県は何の力もなかったけど
福井県はちょうど最高の地位に土着の議員を送り込んでいて、若狭をごり押ししてるからタチが悪い
建設費が超過しようが採算が合わず赤字化しようが
全部国とJRに払わせるつもりの屑どもが
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:39:11.16 ID:I5vXQCN20.net
- ちょうど良い機会だから、米原と新大阪の間は北陸新幹線に譲って、
東海道新幹線を奈良方面経由に引き直せ。
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:42:12.59 ID:wDjaGssN0.net
- >>657
北陸新幹線の沿線(大阪まで開通した場合)
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪
※沿線人口は東海道新幹線の沿線人口に匹敵。大阪まで開業すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線
東北新幹線の沿線(笑)
東京、埼玉、栃木、福島、宮城、岩手、青森
上越新幹線の沿線(笑)
東京、埼玉、群馬、新潟
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:44:00.94 ID:G3dIwUGX0.net
- >>585
別に味噌人のせいでなくてﾄｳﾎｸﾞの総理のなり損ないのせいだろ
あいつを含めﾄｳﾎｸﾞの政治家は露骨な東京誘導
佐治父があんな発言したのも仕方ない
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:47:24.22 ID:94rYywHa0.net
- >>635
長文だけで50近いレスしてるID:VE5mtIKV0とか
このスレで暴れまわってるのは
お前さん同様若狭で大阪に直通させたい阪人ばっかりよ･･
国が払え！全部払え！味噌の妨害だ！東海の妨害だ！ばっかで見てられないわ
>>612も言ってるけど
あれだけ利権誘導に熱心な橋下でさえ米原ルートを推進した
若狭だと、予算的に大阪まで来るのがいつになるのか見通せないほど高くなる上
開通後、不採算でJR西の負担が酷いことになるのが分かってるからね
すべての大型路線が、国負担で大阪をハブに繋がればお前ら的にはﾎﾙﾎﾙなんだろうけど
現実そんなに甘くない
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 16:48:01.02 ID:G3dIwUGX0.net
- 滋賀にとってサンダーバードはどうでもいい
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 17:10:56.97 ID:xeH3Eceq0.net
- >>661
甘くないねw
お前のような個人が願望を言うだけで叶うほどは・・もう>>１で県の意思はでてる
>>662のような意味で客の直通利便はどうでもいい滋賀県の賛意ひとつでは他所は金出さない
JR西が出してくれるんだろうか・・・？
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 17:15:13.38 ID:Lx2js/6uO.net
- どうぞどうぞ
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 17:24:58.30 ID:Da7KXt550.net
- 凄いアイデアが浮かんだ！！！
京都ー新大阪ー梅田ー関西国際空港
梅田は地下深くに駅を作る。
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 17:33:30.18 ID:ZUIFxxzj0.net
- >>665
そのまま関空から徳島だな
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 17:38:56.98 ID:TfBrPXUl0.net
- 米原って一度乗り換えたことあるけれども、
すごく過疎っぽいところのようだった。
「ヨネハラ」と読んで駅員にダメ出しされたりとか。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 17:46:31.20 ID:eSFtG44/0.net
- >>667
田舎なだけで市としては過疎にはなってないかと。
北陸との分岐点ということもあり交通はいい。
滋賀は草津・彦根が栄えているが、そこも京都・大阪のベッドタウンであって中心都市ではない。
たぶん米原の立ち位置が変わることはないと思う。
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 17:52:27.09 ID:0HQTi3Xp0.net
- 最も安い建設費で、大阪京都名古屋需要も取り込める。
東海道乗り入れ問題はわかるが、リニアができればすべて解決。
もう答えは出てるのに、なんで小浜ルートが良いとか言っちゃえる人がいるんだろう？ｗ
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 17:55:52.08 ID:VZFWcjGd0.net
- 滋賀県って、県庁を大津から動かせなかったのが関西気質らしい無能。改革できない関西的無能。
大津の立地が京都の金魚の糞そのものだからな。実際これまでも金魚の糞を続けてきただけ。
滋賀県は県全体で見たら関西の中では平野も広くて、近畿と北陸と東海の要所で可能性のある素晴らしい環境だというのにそれが活かしきれてない。
それは大津みたいな時代遅れな僻地が県庁だから。
信長が安土城を拠点としたのは先見の明があったからと言える。
滋賀県は湖東から湖北までの城や戦国色の強い地域の方が可能性がある環境だろう。しかしそれが活かしきれない。関西的なアホな中華思想によって。
戦国武将ってのは新たに都市を作ったり、未来志向の改革者だった。大津なんて金魚の糞は旧市街になってなきゃいけなかった。
滋賀県は近畿の金魚の糞志向から脱却して、自立的に近畿だけでなく北陸や東海ともバランス良く連携していく方が可能性がある。
滋賀県の米原ルート支持はそうなるための序章であり正しい選択。そいう考えでいけば将来的に滋賀県は化けるよ。
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:00:05.50 ID:Rz8JWsto0.net
- ド田舎福井県の言うことなんて無視してりゃいいんだよw
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:03:53.39 ID:7258Slcc0.net
- >>137
奈良て鹿がおるだけですやんw
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:05:37.55 ID:t+nKnwt/0.net
- >>643
まあ、それでもいいと思う。でも、湖西線止めて工事やるのは無理だよ
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:16:37.31 ID:XC86zUky0.net
- >>625
計画時の技術力じゃ北アルプスの下にトンネル通すなんて絵空事だったろう
リニアがやっと最近中央アルプスの地下通せるようになったところだし
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:17:57.50 ID:TqmMxIWP0.net
- >>512
仕事の都合でよく東横インに止まるが
飯を食おうとすると、微妙なラーメン屋とコンビニ飯の二択しか無いw
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:27:32.59 ID:jRNajvBX0.net
- >>529
> 今だってダイヤの隙間はある。
それ、大嘘だから。
平均すれば空きがあると言うだけの話で、過密時間帯には隙間なんてない。
６時台に２本運行した後、７時、８時、９時台の列車がなく、次の列車は１０時台
なんてダイヤが、実用に耐えられるとでも？
もちろん夕方も同じ状況で、１８時から３時間近くは全滅。
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:29:19.13 ID:0HQTi3Xp0.net
- >>674
北アルプスは南アルプスよりもさらに条件悪いんだよね。
しかも線形的に長野駅からスイッチバックになる。
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:31:15.06 ID:0HQTi3Xp0.net
- 乗り入れる必要はない。
乗り入れられる乗り入れれば良いだけの話。
どの道リニアができれば、容易に乗り入れができ、
京都大阪だけでなくそれ以西にも直通でき、名古屋にも静岡にも直通できる。
これらのメリットを上回るだけの材料が、やたら高い建設費がかかる小浜ルートにあるのかい？
- 679 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:32:17.54 ID:QmYKboH30.net
- >>9
乗り換え前提の新幹線なら、「つながった」とは言えない
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:36:00.10 ID:bPfQo9TZ0.net
- JR西の案だと京都大阪をどうするんだろうか
JR東海は無理と言ってるが
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:36:03.63 ID:1OOOU7g10.net
- >>679
東北新幹線と東海道新幹線はつながってないし乗り換えですが何か
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:40:19.33 ID:TfBrPXUl0.net
- 新幹線が止まる駅にしては米原は駅の周りが田舎
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:40:30.12 ID:bPfQo9TZ0.net
- >>678
それいつできるの？
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:41:16.64 ID:jRNajvBX0.net
- >>632
そういうトラブルを避けたいから、滋賀県を一切通らない小浜ルートなのだが。
こういう問題での滋賀県に意地汚さは異常。
着工した後に知事が工事許可を取り消して、事業を白紙に戻しかねない怖さがある。
（栗東ではすでにやった）
沖縄県と良い勝負だぞ。
- 685 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:43:02.94 ID:HVdzdgN70.net
- 北陸道という観点で見れば、湖西ルートか米原ルートしかないんだよな
古来より小浜なんか北陸への経由地ですらないんだから
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:44:17.04 ID:jRNajvBX0.net
- >>661
> あれだけ利権誘導に熱心な橋下でさえ米原ルートを推進した
橋下が推しているのは、大阪が建設費をほとんど負担しない「幻の」米原ルート。
逆に、現行の「工事費の大半を京都と大阪が負担する」米原ルートに関しては、
工事費の大阪負担を認めていない。
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:47:12.65 ID:TqmMxIWP0.net
- 小浜ルートなんて、金を死ぬほどかけても
誰も乗る人なんて居ないだろうに
JR西の怨念しか感じられんね
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:47:35.43 ID:hxwvVDul0.net
- 湖西線と北陸線がそのまま3セク化したら湖西線南部と長浜の自治体が黙っちゃいないだろうな
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:54:06.95 ID:e9l7WysCO.net
- 米原ルートにして「名古屋←→富山」とか走らせてよ
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 18:58:24.35 ID:DgVtAL6r0.net
- >>689
誰得なんだそれ？
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 19:11:57.15 ID:Lx2js/6uO.net
- >>665
北陸線をそのまま四国までつなげる
山陰線もそのまま和歌山までつなげる
大阪を中心に×字にするだゃ
大阪×いち新幹線だ
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 19:12:08.57 ID:WZB2S9H40.net
- >>689
さすがに富山は行き過ぎ
「名古屋←→金沢」直通新幹線なら十分需要がある
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 19:13:21.53 ID:+LRmCDXJ0.net
- >>500
JRは只みたいな金で借りているから大丈夫
その分、国は大赤字だけど…
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 19:51:14.09 ID:z3lEwDMB0.net
- >>676
横浜線は夕方以降ほとんど東神奈川止まりだけど機能してるよ？
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 19:53:57.21 ID:+EX3qNUz0.net
- リニアが開通すれば米原経由でも1時間1本は走れるはず。
福井県は嘘つき。
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 19:54:11.48 ID:3EHqMRhe0.net
- しらさぎ残してほしいけど
新幹線の影響か、シルバーWですら空いてたからな
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 20:05:14.54 ID:LjYcfvHd0.net
- >>696
JR西日本が不便にしてるから。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 20:08:41.14 ID:/JLHxVDx0.net
- >>657
その土建議員誰？
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 20:12:11.51 ID:4YQFAF050.net
- >>698
小浜近辺が選挙区のあいつだろ
こないだ小浜ルートこそ最適解としれっと発表したった
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 20:14:40.42 ID:/JLHxVDx0.net
- >>699
そういう族議員は名前出さないと。
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 20:17:21.06 ID:4Y8DyuMi0.net
- リニアって全線で同時に数本しか走行できないんでしょ。
飛行機より輸送能力劣ってるかも。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 20:17:24.35 ID:bPfQo9TZ0.net
- >>698
土建じゃなくて土着ね
2区選出なんだから当たり前
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 20:18:00.55 ID:X69Akc1V0.net
- >>695
特急は１時間に３本走ってるけどな
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 20:19:20.66 ID:TqmMxIWP0.net
- >>696
金沢止まりとか、あれは嫌がらせのレベルだろうな
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 20:27:40.42 ID:+Qbi7BAIO.net
- どんどん三セクになりますね。
いっその事ＪＲ貨物が引き継げばいいのに。と思うのは妄想ですか。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 20:37:45.72 ID:/JLHxVDx0.net
- >>702
高木毅衆議院議員？
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 20:38:41.00 ID:y7Lf7RBB0.net
- >>670
内陸水運が重要だった時代には大津は重要拠点だったんだよ。
ただ、全国を見ても分かるとおり、「内陸水運の拠点」である事が主たる理由で発展した街に県庁を置いている県はない。
明治に入り交通の主役が鉄道に変わった今となっては古臭い理由だよな。
今こそ滋賀は米原に県庁を移転すべきだ。
新幹線駅と高速道路が交わる重要拠点で、北陸の玄関であり、経済発展著しい中部圏にも近い。
この決断を行うことが出来たら滋賀の三日月知事は名知事として後世に名を残すだろう。
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 20:43:54.63 ID:/JLHxVDx0.net
- >>707
草津や栗東ならわからんでも無いが
米原はナイナイw
冬は雪で身動き取れ無いことよくあるし
山と琵琶湖が近すぎてまとまった土地が確保出来ない。
= 都市として発展出来ない。
せいぜい守山野洲(琵琶湖大橋経由で湖西からもアクセスできる)
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 20:44:03.82 ID:4oD3B/+C0.net
- >>510
滋賀県の市で唯一「人口集中地区」が設定されたことの無い市だぜ。
#寂れているとここでさんざん書かれている湖西の高島ですら今津にあった
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:06:25.97 ID:bPfQo9TZ0.net
- 現在終着駅があるうちの県は米原を押してるが
それだと当面乗り換えになるってわかってるのかねえ
乗り換えなしじゃなくなるってのは相当なデメリットなんだが
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:11:26.35 ID:gvtJ1D1V0.net
- さっさと小浜ルートで建設しろや
亀岡駅～京都駅は高速化して、シャトル列車で十分だろ。
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:14:57.80 ID:60HY7Mzy0.net
- 名古屋からなら高山本線があるやろ
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:16:12.72 ID:pkuFs60c0.net
- 京都大阪も通り、既存の線と離れてバイパスに最適、の小浜→京都ルート
・・・の調査検討だけは数十年かけて進める
その間、防風柵・折返し設備を投資済の、湖西線の高速化工事でお茶を濁す
技術の進歩状況によりFGTも可、あとは柔軟に対処
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:19:58.18 ID:z3lEwDMB0.net
- >>707
> ただ、全国を見ても分かるとおり、「内陸水運の拠点」である事が主たる理由で発展した街に県庁を置いている県はない。
府庁ならあるじゃないか
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:20:25.40 ID:NsymiKL+0.net
- 敦賀開通が2013だから、リニアも名古屋まで完成間近。
その頃には名阪リニアも工事してるのかね？
労働人口が減るんだから、敦賀から先を工事するにも金・人が不足で何もできんような気がする。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:21:51.17 ID:R/NGhoV8O.net
- >>710
小浜ルートは、福井県のエゴだと思うよ。
北陸～中京圏の需要を考えたら、米原止まりで充分。
北陸新幹線の車両を、東海道新幹線に走らせる必要はない。
- 717 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:23:23.72 ID:vLFG9/yF0.net
- >北陸～中京圏の需要
どうして一番需要が小さいところを持ち出す。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:31:15.84 ID:mpeolEcE0.net
- ＪＲ西の本音は、ＪＲ東海と関わりたくないと言う事。
５００系を事実上の廃車に追い込まれた恨みがあるからね。
どうせリニアが大阪まで到達しない間は、北陸新幹線は米原乗り換えだろ。
それでは経営に支障が出るので、ならば独自で路線を持ちたいと言う事。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:31:27.26 ID:5bK67ppc0.net
- >>254
新幹線を乗り換えってバカかよw
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:34:16.02 ID:p5CN+KGO0.net
- >>718
米原前提で語るあなたはバカ？
米原ルートとかありえないから
- 721 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:37:19.32 ID:LjYcfvHd0.net
- >>718
利用者から狭いと不評だから。
今となってはJR西自身もこだま専用扱いw本音は不便な500系を追い出したいというジレンマｗ
外見だけ派手にたやって中身は不便っていう見栄っ張りな関西らしい。
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:39:42.41 ID:wCjdUgyv0.net
- >>459
編成長、座席数もさることながら、グランクラスなんて存在 絶対東海は受け入れないわな
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:40:07.30 ID:mpeolEcE0.net
- >>718
何言ってんだ？
ＪＲ西はＪＲ東海を嫌っているから、独自路線を持ちたいだろうと言ってんだが。
その独自路線こそ新若狭ルートと言う事なんだが。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:40:16.80 ID:/JLHxVDx0.net
- >>720
西のエゴだろ
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:41:30.57 ID:mpeolEcE0.net
- 719は>>720だった
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:44:51.99 ID:TfBrPXUl0.net
- サメの脳みそによって政治は決められている。
国鉄を民営化したのは政治介入で路線や駅が
作られる傾向を排するためだったのに、その
精神が反故にされている。
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:48:04.61 ID:p5CN+KGO0.net
- >>726
だよな
JR西日本と東海は米原ルートはありえないと言っている
その意見は反映されるべき
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:52:43.12 ID:NsymiKL+0.net
- >>726
政治介入がなければ、金が米原よりかかる若狭・湖西なんて余計ありえんぞ。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:53:33.21 ID:dXfdqtNP0.net
- 東海道新幹線の米原新大阪が過密だって言っても、1時間に1～2本くらいは入れるだろ
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:54:23.28 ID:FSUckRtz0.net
- 【滋賀草津】イナズマロックフェス１０万人を集め閉幕
http://a.excite.co.jp/News/music/20150920/E1442758641630.html
↑
↑
西日本最大フェスっていうから実際行ってみたら、確かに良かったわ。
規模では関東のロッキンジャパンだけど、凄さではイナズマの方かな。
https://www.youtube.com/watch?v=0bls7sW_TAw
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:55:54.16 ID:p5CN+KGO0.net
- 米原ルートなんて滋賀県ぐらいしか支持してないだろ
石川自民は森というとんでもない奴に逆らえないからだと思うが
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:56:17.33 ID:NqilnkXE0.net
- ダイレクトで京都駅に入れれば通勤需要もあるだろうし。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:57:23.64 ID:vLFG9/yF0.net
- ないんだなそれが
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:58:21.17 ID:bPfQo9TZ0.net
- 稲田さんが第4ルートの新若狭を評価してるから
それでいきそうな予感
ここまでこじれるとむしろ政治決着しかないよ
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 21:58:43.38 ID:/JLHxVDx0.net
- >>727
仲が悪いだけじゃん。
そのツケを利用者と国民がかぶるんだぞ。
もうバカかと。
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:00:01.22 ID:/JLHxVDx0.net
- >>732
福井から京都に通勤とか聞いたことない。
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:01:27.33 ID:b1AaiuW40.net
- 湖西線は高規格だからやり方次第では第3セクターでも採算とれるんじゃね？
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:01:40.10 ID:LjYcfvHd0.net
- >>727
部外者であるJR東海はJR西に配慮して謙遜してるだけ。
JR西にとって皮肉なことだが総合的に米原ルートが有力というのに、追い討ちをかけるようにJR東海が米原支持したら嫌らしいだろ？
ジレンマに苦しむJR西と違って、JR東海は地政学的にも経済的にも有力な米原ルートに落ち着くことがわかってるから余裕の態度。
現時点でのJR東海は、ヘタに口だして変に恨まれないように謙遜したりポーカーフェイスに徹してるだけ。
周辺自治体や国が米原ルートで決定的になりJR東海に協力の要請が来たらJR東海は渋々なポーズで動きだすよ。
JR東海が無関心・否定的と短絡的に解釈してる奴はアホ。
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:04:36.17 ID:R/NGhoV8O.net
- >>717
サンダーバードとしらさぎの1日の輸送能力の差が、10倍くらいなら小さいと言えるが、実際は2倍だから、米原止まりで東海道新幹線に乗り換えが一番現実的。
それに今後北陸と関西の繋がりは小さくなるだろう。
実際、営業担当者が昨年度までは大阪からだったのが、今年度から東京から来るようになったからね。
しかも、今までの大阪の営業担当者では力が無いからか、納期短縮が無理だったのが、東京の営業担当者だと納期短縮を簡単にやってくれたり、出来ない場合でも代替や提案が的確だ。
関西が低迷する理由が分かるよ。
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:05:18.82 ID:gIpaL4Xn0.net
- http://hokuriku-w7.com/about/images/index/routemap_img.png
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:05:26.67 ID:Xx/h2Hgv0.net
- 整備新幹線は民間が作らないから、企業のワガママは通用しない。
文句があるなら中央リニアみたいに自費で作れよ、JR西日本。
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:05:58.70 ID:NsymiKL+0.net
- >>729
5-10分おきにのぞみが通る路線に、他社線を潜り込ませんるのは、かなり難しい運用になるだろうね。
東海のことだから1分でも遅れたらかがやきでも米原で運転打ち切りていいそう。
霞が関の官僚はたぶんそれでも金の安い米原にしろていうよ。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:10:24.26 ID:4YQFAF050.net
- 小浜の近く→朽木ルート→比叡山直下の駅
これでいこう
比叡山から京都市街はバスでどうぞ
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:12:40.26 ID:gF3Zavkk0.net
- 米原ルートをやめさせるために
必死だな。
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:12:58.00 ID:s59wQeli0.net
- 北陸新幹線は米原発着にして、東海道新幹線で米原停車を増やして対応というのが一番現実的で利便性も高いだろうな。
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:13:44.93 ID:bPfQo9TZ0.net
- >>741
JRの同意を必要をしてるのでワガママは通用する
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
費用対効果等を算定し着工を決定
財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:14:51.47 ID:TlZm8j9u0.net
- 何回考えても
ルート どれも無理
必要性 なし
結局いらんのじゃね？
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:14:59.64 ID:5bK67ppc0.net
- >>303
京都まで行っても大阪まで行かないと何の意味もないんだけどね
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:18:33.90 ID:+9KVhC900.net
- >>742
北陸新幹線が東海道新幹線線路を走る必要はに無いでしょ
単に北陸新幹線の終点がを米原にするだけで良い
北陸新幹線で米原まで来た人が
ホームの向かいに走ってる東海道新幹線に乗り換えるだけ
しかも、北陸新幹線が関西直結じゃないので
サンダーバードも残る
北陸～関西までの特急は残せるわ
新幹線で米原まで行けば
東海道新幹線に乗り換えて九州でも東京でもどっちにも行ける
北陸新幹線、米原終点案
いかがですかね
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:19:31.74 ID:s59wQeli0.net
- >>749
米原だと名古屋からの客も取れるしな。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:21:29.78 ID:pXYAlSsh0.net
- >>723
米原接続にしたら単に自社区間が短くなって儲けが減るからだろ。
仮に儲かるんだったら、嫌いというくだらん理由でみすみす利益を減らずバカ経営者がいるかよ。
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:21:51.02 ID:+9KVhC900.net
- >>750
そうそう
名古屋の人は、米原まで東海道新幹線で行き
米原からググッと北陸新幹線で金沢や北陸に遊びに行く
乗り換え簡単
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:21:59.04 ID:LjYcfvHd0.net
- >>745
そうなったら米原駅は京都や大阪を凌ぐターミナルになるな。
大阪自慢の梅田は新幹線とは無縁というコップレックスがあるのに、｢滋賀作のクセに！｣って大阪のプライドとして許せないのだろう。
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:24:04.42 ID:s59wQeli0.net
- >>753
俺は新大阪の住人なので別に梅田に新幹線が来なくてもあまり気にしない(･∀･)
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:24:22.16 ID:R/NGhoV8O.net
- 北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れるって、そもそもあり得ることなの？
東北新幹線が東海道新幹線に乗り入れることはこれからも無いだろうし、その逆も無いだろうから。
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:26:02.65 ID:bPfQo9TZ0.net
- >>755
ないよ
リニアが出来て本数が減ったらどうのって言われても
何時になるかわからん名古屋大阪間の話なんて聞いてられん
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:27:31.38 ID:+9KVhC900.net
- >>755
乗り入れなんてそんな大袈裟なことは不要
単に、北陸新幹線の終点が米原だと言うだけ
金沢から来た北陸新幹線が米原から
東海道新幹線の線路を走る訳でも何でもない
北陸新幹線で米原まで来た人が
米原で東海道新幹線に乗り換えて
九州でも東京でも好きか方向に向かう
それだけ
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:29:31.44 ID:QQHetLjiO.net
- リニアが通る頃には、過疎って第３セクターもあるかないかだと思うよ。
心配しても、間違いなく必ず廃れてるから。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:29:37.21 ID:X69Akc1V0.net
- >>707
>>ただ、全国を見ても分かるとおり、「内陸水運の拠点」である事が主たる理由で発展した街に県庁を置いている県はない。
仙台、新潟、東京２３区、名古屋、大阪
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:29:46.45 ID:vXv1hSdL0.net
- >>748
京都まで出れば新快速があるけどな。
大阪といっても新大阪から乗り換えないといけないからそこまで差が出る訳じゃない。
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:30:53.50 ID:bPfQo9TZ0.net
- >>757
福井が反対するので無理だって
滋賀は米原押すだろうが
他の府県はぶっちゃけ早期着工できればどっちでもいいし
米原乗り換えと判明した時点で政治的にその路線は消える
滋賀を無視できる新若狭で決まるよ
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:31:01.67 ID:+9KVhC900.net
- >>755
東北新幹線と東海道新幹線は乗り入れてないけど
東京駅は駅として共用してるでしょ
東北から東北新幹線で来た人が、東京駅で東海道新幹線に乗り換える
それと同じことを米原駅で
東海道新幹線と北陸新幹線がやれば良いだけだよ
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:31:47.81 ID:vXv1hSdL0.net
- >>707
彦根が井伊の土地だったから大津が県都になっただけ。
大和郡山が柳沢の土地だったから奈良が検討になったのと似てる。
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:33:17.06 ID:vRb42QsF0.net
- JR東海は名古屋以西をJR西日本に譲渡すべきだ
これなら米原でも構わない
新大阪まで乗り入れるからややこしくなる
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:36:15.55 ID:jRNajvBX0.net
- >>694
新幹線と通勤電車を比較して何がしたいの？
馬鹿なんですか？wwww
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:37:50.16 ID:X69Akc1V0.net
- >>762
それ米原が始発駅ならできるけどな
米原でひかりやこだまが満席になったらどうすんの？
米原と新大阪の間だけ臨時こだま走らせるのか？
まともな時間間隔で接続できると思う？
新快速の方が早いってオチになると思うぞ
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:38:21.49 ID:R/NGhoV8O.net
- >>752
名古屋の人にとっては、米原始発の特急しらさぎが北陸新幹線に代わるだけ。
利便性は変わらないし、時間が早くなるからそれで良い。
名古屋発着の特急しらさぎもあるけど、今でも米原で新幹線に乗り換えた方が名古屋到着が早いなら、米原で新幹線に乗り換える人も居る。
また、名古屋発の特急しらさぎに乗り遅れても新幹線に乗って、米原で追いつけることが出来る。
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:40:06.54 ID:LjYcfvHd0.net
- >>759
大阪は中世の水運の時代に瀬戸内海の玄関口として飛躍的に発展した。水都大阪と自称してるようにそれが大阪の自慢だった。
しかし陸運が主流となった現代では、大阪は国土軸から外れてたり、海や川に囲まれてる環境が狭くて行き止まり感もあって不便に思われるようになった。
東海道本線が梅田に入るためにアホみたいなカーブをしてるのは知ってるよね？
新幹線が梅田に入れず新大阪を作らなくちゃいけなくなったのも大阪が国土軸から南に外れてて、西側が海で塞がれてることが原因。
新名神が大阪スルーするのもそれ。それだけ国土軸から不便な立地ということ。
梅田か新大阪かというジレンマも、北陸新幹線の問題にも関係してくるのだから、この問題は深刻なのだよ。
ちなみに名古屋はもともとは水運に恵まれた清洲が中心だった。
しかし徳川政権時に都市をまるごと今の場所に移転した。
高台で地盤も最強で地政学的にも便利な立地に、名古屋城と城下町(栄)を整備した。
戦後も名古屋は都市を大改造している。広い道路網もそれ。
関西は時代の転換期に都市改造できなかったのが無能。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:40:47.26 ID:5bK67ppc0.net
- >>760
いや、北陸新幹線はそもそも東京と大阪を結ぶものだから。
京都まで行って、ハイあとは在来線や別の新幹線乗ってねじゃ最初から建設しないほうがマシ。
代替え国土軸としての機能もあるから、全線が完全に東海道と別線である必要もある。
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:41:33.64 ID:vXv1hSdL0.net
- >>768
名古屋(名駅)は名古屋の外れだから新大阪と大差ない。
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:41:58.02 ID:X69Akc1V0.net
- そもそも北陸－中国・九州の乗り継ぎだって無視できないだろ？
米原じゃのぞみに乗れないじゃん
小浜京都ルートの一択だわ
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:43:47.66 ID:+9KVhC900.net
- >>766
聴いた話だと
東海道新幹線、東京～名古屋は混んでるけど
名古屋～大阪、近鉄特急つう強力なライバルのおかげで
案外空いてたりするんだと
かと言って、東京～名古屋を１６両編成で、
名古屋～大阪間を車両減らしてなんてことも出来ないし。。。
案外、名古屋～大阪の乗客増は、東海にとっても
ありがたいかもですよ
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:43:57.42 ID:bPfQo9TZ0.net
- >>769
京都大阪は地下を掘るんじゃないかな
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:46:10.24 ID:Xx/h2Hgv0.net
- >>761
大宮乗り換えでも消えなかったんですけど
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:47:39.57 ID:vXv1hSdL0.net
- >>769
仮に東京大阪間全通しても東京大阪間通しで乗る客なんていないじゃん。
そもそも北陸新幹線の構想自体が佐藤栄作が１日内閣で金沢にタウンミーティングに出かけたときに発言した「金沢～東京、大阪を新幹線で行けるようにする」ことなんだから、東京大阪間通し客ありきでの構想じゃないのは明らかなんだけどね。
勿論大阪まで開通するのがベストなのは当然として、金沢～大阪間の所要時間が短縮されるのなら米原経由でも京都経由でも当初の構想から反してる訳じゃないよ。
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:47:51.02 ID:jRNajvBX0.net
- >>739
むしろ北陸から東京方面に行く需要が、北陸新幹線で直接東京に向かうので
しらさぎを使わなくなるから、サンダーバードとの差はますます開くよ。
そういう客の目的地は東京であって、名古屋じゃないので。
それに対してサンダーバードの客は、北陸新幹線の影響をあまり受けない。
代替経路ではないからだ。
現状でも２倍の差があるのに、どちらを重視すべきかは明白だな。
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:49:30.82 ID:bPfQo9TZ0.net
- >>774
大宮乗り換えって何の話？
- 778 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:49:55.07 ID:AV1Os8vE0.net
- まあ、福井は、最後まで待たされたしな。仮に京都経由北陸でものぞみが止まるし問題ないだろう。
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:50:23.77 ID:4HBBrXsdO.net
- 平行在来線も三セクにはならない、なんての理想論大杉。システムや、車両そのものも勉強すれば解るのに、さすが2ch。
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:51:37.13 ID:X69Akc1V0.net
- >>772
それ盛大に勘違いだろ
名古屋なんて平日朝夕、ちょっと多いかなってくらいなもので
大部分は京都・大阪に行く
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:56:20.89 ID:HbzepRiV0.net
- >>749
横だが、その場合サンダバもしらさぎも廃止だぞ。
ついでに言うと、並行在来線では湖西線と京都以東の新快速も、廃止か各駅停車を要求されるだろ。
つまり、在来線まで考えると、西にとって米原ルートの損失って相当大きいものになる。
下手すると、滋賀と北陸が名古屋へい行き、京都が大阪と名古屋の両面外交を始める、なんて事態にもなりかねない品。
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:56:28.79 ID:R/NGhoV8O.net
- >>766
ひかりの名古屋～新大阪間を全て米原駅停車にすれば、米原停車の東海道新幹線が1時間あたり1本増える。
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:56:42.09 ID:r0OR61He0.net
- >>772
名古屋から新大阪まで500系のぞみに乗ったことあるが
窒息しそうなぐらい混んでたぞw
車体が狭いのもあるけど混みすぎててストレスが溜まるくらい。
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:56:47.81 ID:+9KVhC900.net
- もう、環状新幹線でも良い気がする
東京→大宮→金沢→福井→敦賀→米原→名古屋→新横浜→品川→東京
外回りと内回りでグルグル廻ればよい。山手線みたいに
- 785 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:57:26.30 ID:p5CN+KGO0.net
- 米原ルートでも名古屋直通はないよ
そもそも北陸新幹線は関東から北陸から関西に計画されたものだから
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:58:44.89 ID:s8rkK6t50.net
- 将来的に山陰新幹線作るのなら
米原ルートとかありえないから
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 22:59:47.23 ID:JJeiZWif0.net
- 北陸線が第三セクターにされるのが一番怖い
これは滋賀県福井県両方共通認識
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:00:01.73 ID:X69Akc1V0.net
- >>779
現実に鹿児島本線が三セクになってねえし
まして通勤幹線を三セク化するとかないでしょ
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:01:04.63 ID:eSFtG44/0.net
- >>772
のぞみはすげー混むよ
名古屋ではほとんど降りない。基本的に大阪・京都←→品川・東京。
ただ、ひかりやこだまは(連休とかは知らんけど)あまり混んでいる記憶はない。
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:02:31.67 ID:BjpFcNbf0.net
- >>783
わざわざ博多のぞみなんか乗る情弱乙
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:03:11.46 ID:jRNajvBX0.net
- >>772
空いている時期は良いけど、帰省シーズンなんてどうするの？
米原で北陸新幹線からどんどん乗客が吐き出されてくるのに、東海道新幹線も
全車が満車状態で、積み残しが出たらどうするんだよ？
鉄道の輸送力設計は、パイプの流量設計なんかと同じで、２つのパイプを合流
させるのに、合流点の先のパイプ径が同じなんてありえない。
北陸新幹線の客が米原に吐き出されることがわかっているのに、米原の先の
輸送計画が、「たぶん空いている」だけでよいわけ？
東海道新幹線も、米原から乗る北陸新幹線の客のために、何らかの輸送力増強
が要求されるだろう。
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:03:25.56 ID:dQBdgwJO0.net
- >>788
それどころかいまだに鳥栖以南で在来線特急が走ってるぞ。
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:06:10.75 ID:+9KVhC900.net
- >>788
あれ、オレンジ鉄道があったような。。。
青い森鉄道が出来るまでは、日本最長の第三セクター鉄道
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:07:04.79 ID:LjYcfvHd0.net
- >>770
名古屋駅と比較するなら梅田だよ。
梅田も名駅も近代に鉄道社会になってからターミナルとして発展した都市。どちらも在来線の拠点。
その後に新幹線が出来ることになったが、名駅には新幹線が乗り入れることが出来たが、梅田は出来なかった。
名古屋駅は新幹線が直通したことで更にパワーアップできた。京都駅にしてもそう。京都駅と河原町の関係の方が似てる。
梅田は新大阪ができたことで機能が分裂してややこしくなった。
名駅と、栄までの距離、２．７ｋｍ
梅田と、心斎橋までの距離、約３．３Ｋｍ
梅田と、新大阪の距離、約４ｋｍ
新大阪は都心から７．３ｋｍもある。
更に３つの大きな河の向こうにあるというのは痛い。
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:08:06.65 ID:Xx/h2Hgv0.net
- >>786
山陰新幹線がありえないので…
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:09:25.04 ID:4HBBrXsdO.net
- >>788
JR九州の希望のトコだけね。オレンジ鉄道って知ってる？今作ってる長崎ルートで、途中の佐賀が徹底抗戦。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:09:49.31 ID:X69Akc1V0.net
- >>782
その、ひかりは空いてるみたいな思い込みはどこから湧いてくるんだ？
新大阪止まりのひかりは静岡県内から大阪に向かう客が
集中して乗って来るから朝夕普通に満席なるぞ
そこに北陸からの１２両編成の満員の客を押し込むとか
理解しがたい
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:10:17.29 ID:s8rkK6t50.net
- 米原直通で名古屋とか乗り換えとか北陸新幹線の整備計画じゃないだろｗ
妄想もいい加減にしろよ
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:12:34.35 ID:s8rkK6t50.net
- 滋賀作+味噌で味噌作
味噌作が必至に米原ルート推しでも
現実的にありえないから
米原駅とか周り見てみろ
田んぼだらけだぞｗ
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:12:47.21 ID:HbzepRiV0.net
- まぁ、名駅がパワーアップしても、ヨドバシカメラは未だに名古屋には来てないけどなw
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:14:58.07 ID:HbzepRiV0.net
- >>798
今は｢西や自治体で全額自腹なら文句言わない｣とか言ってるけど
実際に｢分かりました、じゃあローン組んで自腹でやります｣とか言ったら、それはそれでまた文句を言うんだろうねw
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:15:09.90 ID:s8rkK6t50.net
- 関西圏の二分の一以下の人口密度で
リニアとか北陸新幹線とか
いい加減にしろよ
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:16:29.09 ID:mTaSEE4h0.net
- 北陸新幹線は費用かけても京都大阪に繋げるべきだと思う
名古屋はリニアがあるし、別にいいよ・・・・
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:16:46.11 ID:gr8S8UGM0.net
- こんな無駄な交通網を作るのであれば、消費増税はやめて欲しい。
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:16:52.84 ID:LjYcfvHd0.net
- >>789
＞名古屋ではほとんど降りない。基本的に大阪・京都←→品川・東京。
そんなことない。東京～大阪間は伊丹・羽田の航空利用者も多く、
また名古屋～大阪間は近鉄特急を利用する人も少なくない。
名古屋～東京間は新幹線に依存してることもあり利用者が多い。
名古屋目的じゃなくても経由地としても利便性が高いの伊勢神宮に行く人なんかも利用する。
＞ただ、ひかりやこだまは(連休とかは知らんけど)あまり混んでいる記憶はない。
名古屋と新大阪間のひかりやこだまを北陸新幹線にすればいいんだよ。
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:16:58.78 ID:X69Akc1V0.net
- >>796
JRが京都はターミナルだから京都に通せと言ってるんだから
京都に直通する琵琶湖線と湖西線を廃止するわけがなく、
（１００％あり得ないが）政治的に米原ルートに決着された時に
長浜－近江塩津間を手放すくらいの可能性があるだけ
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:19:12.35 ID:mTaSEE4h0.net
- 北陸新幹線が全線開通して大宮～東京間が今以上の過密ダイヤになったら、東北上越はどうなるんだろう
というか、東北上越の立場がますます低くなりそうで嫌だな
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:19:49.22 ID:p5CN+KGO0.net
- 北陸新幹線に名古屋がどうとか
なぜ出てくるんだ
整備計画路線じゃないし
愛知県は沈黙だし
会議すら呼ばれてないよ
城の改修でもしておけ
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:23:14.72 ID:s8rkK6t50.net
- リニアの東京名古屋間の建設費用と開業後の赤字補てんは
東京大阪間の利益で補いますｗ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:23:29.43 ID:R/NGhoV8O.net
- 敦賀で北陸新幹線を止めて、その先は名古屋方面も関西方面もシャトル列車にするのが一番現実的とかいうと、福井県の人は発狂するかもしれないが、それで良いような気がする。
実際仮に小浜ルートにするとして今からあと何十年掛かるんだ。
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:24:29.50 ID:bPfQo9TZ0.net
- 搭乗者数の話はソースを出してやれよ
主観でやるな
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:26:17.79 ID:gF3Zavkk0.net
- 金銭的な営業利益を考えると米原ルートの圧勝だろ。
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:26:41.04 ID:p5CN+KGO0.net
- まあ愛知県が北陸新幹線までよこせと言って
米原ルートから直通で名古屋まで走らせろとか言うわけないよな
さすがに図々しいにもほどがある
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:27:43.39 ID:z3lEwDMB0.net
- >>797
それは広島行きのひかりの話じゃないのか？
新大阪止まりのひかりは名古屋以西各駅停車だから東京側から乗り通すのは岐阜羽島や米原の利用者だろ。
- 815 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:28:34.85 ID:jRNajvBX0.net
- >>797
たとえ直通で走らせることがなくても、北陸新幹線の客を米原で乗り換えさせるのなら
その分の東海道新幹線の輸送力増強は絶対に必要だよね。
少なくとも、名古屋－新大阪間に１時間に２本こだまを増発する必要はあるね。
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:33:01.54 ID:s8rkK6t50.net
- 米原で乗り換えして金沢行くのとサンダーバード行くのと
どちらが早いか
サンダーバードが早い
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:33:40.73 ID:X69Akc1V0.net
- 北陸新幹線の終点をリニアの起点で例えると分かりやすい
梅田＝東京→一番いいけど用地が無い
新大阪＝品川→建設費は馬鹿にならないがなんとかなりそうな案
京都＝新横浜→建設費を抑制するために譲歩できるぎりぎり
米原＝小田原→ちょっと何言ってるのかわからない
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:35:43.38 ID:s8rkK6t50.net
- 関西広域連合が米原ルート推していたときは
あくまでも京都大阪までの直通だからな
それが実現不可能となると
米原ルート推しは意味がない
米原乗り換えとか名古屋直通とか言い出したら
かなりの反発が予想される
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:38:09.64 ID:axjlqfAi0.net
- 米原ルート実現に向けて動いてる自治体ってある？ないよね
関西広域連合は支持を打ち出したが実現に向けては何も動いていない。
あれは欠陥ルートの旧小浜ルートを潰すため京都大阪が足並みをそろえたと見ることもできる。
今は金沢開業で首都圏と北陸の時間距離が縮まった現実に危機感が芽生え始めた。
そこに舞い込んだのが小浜京都駅ルート案というわけ
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:39:55.77 ID:LjYcfvHd0.net
- >>813
愛知県はよこせとは言わないだろうが、国が国益として米原ルートを押してくると思う。
米原終点になったら将来的に東海道に乗り入れする可能性があるというだけ。
恨むなら地理的な環境を恨むしかない。
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:41:15.68 ID:X69Akc1V0.net
- >>812
名古屋から京都までのぞみに乗ってもらって
京都から北陸新幹線に乗ってもらった方が圧勝
- 822 ：名無しさん＠１３周年：2015/09/27(日) 23:45:51.51 ID:CivpaVf5v
- JR案だと小浜から京都まで通すつもりらしいが
京都から新大阪まではどうするんだ？
地下に建設するのか？
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:44:28.38 ID:X69Akc1V0.net
- >>820
国は最初から小浜ルートだし
米原ルートは考えてすらいない
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:45:57.63 ID:tzzb6KmZ0.net
- 米原接続で東海道乗り入れ出来るようなら金沢→名古屋→品川の西回りリニアルートが一定のシェアを持つ
JR西の取り分的にはこれも悪くないんじゃないの？
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:47:15.27 ID:s8rkK6t50.net
- >>820
お前が総理大臣なら
そうするかもな
脳内妄想も程々に
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:49:43.27 ID:Xx/h2Hgv0.net
- >>823
国って誰だよ
滋賀県が三セク分離拒否したらすぐ詰む小浜京都ルートは絵空事
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:52:14.93 ID:LjYcfvHd0.net
- >>817
例えがトンチンカン過ぎるわ。
北陸新幹線はリニアのように東京と大阪を直通運転することを想定してないだろう。
東京から大阪に行くのにバカみたいに遠回りで時間も金もかかる北陸新幹線を選ぶなんて、一部の鉄オタくらい。
一般的な利用者は目の前でガンガン走ってる東海道新幹線に乗るし、飛行機にも乗るし、将来的にもリニアに乗る。北陸新幹線で東京から大阪は無いから。
北陸新幹線は多様な使い方が出来るのが強み。もともと長野新幹線だったようにね。
多様な運行形体があった方が可能性があるのが北陸新幹線。北陸新幹線の種類にしらさぎやサンダバがあっても良い。
アホな関西系の鉄オタは、北陸新幹線を東海道やリニアのライバルとして見てるんだよね。
- 828 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:53:51.13 ID:LjYcfvHd0.net
- >>823
>>517
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:55:44.12 ID:bPfQo9TZ0.net
- 北陸新幹線はいざというときの代替えルート
この調子だと完成する前にいざというときが来ちゃいそう
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:57:46.99 ID:s8rkK6t50.net
- >>92
そんなに負担させられるのかよ
米原ルートって糞だな
距離も長いし
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/09/27(日) 23:58:58.08 ID:s8rkK6t50.net
- 乗客の利便性考えると米原ルートはありえない
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:00:27.22 ID:0tUdE5290.net
- >>826
角栄だよ
角栄が小浜から大阪に直通するルートを引いたんだよ
三セク分離はJRの方から願い下げだ
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:03:02.23 ID:0tUdE5290.net
- >>824
全員、東京から金沢行に乗るから安心しろ
名古屋と米原で乗り換えとかまったく意味が分からねえ
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:04:33.29 ID:v3/sn+IoO.net
- 米原、米原ってバカ大杉。シールズと同じ類。
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:06:31.56 ID:IAqcrSt90.net
- 北陸民がビジネスで大阪だけでなく、名古屋や静岡や横浜に行いけるのが米原ルート。
北陸民が京都に観光に行くだけでなく、伊勢神宮や鈴鹿サーキットや富士山や南アルプスや箱根や伊豆に行くにも米原ルート。
関西民だけでなく、愛知県民や神奈川県民や静岡県民が北陸に観光に行けるのが米原ルート。
建設費も安く、圧倒的な経済効果を生み出す国益ルートなのが米原ルート。
- 836 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:07:43.78 ID:e7YS4H+H0.net
- >>833
2時間半だもんな
リニアは40分とはいえ、福井ですら金沢周りの方がいいかもって感じだろうね
リニアが全通しても米原はスルーだし
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:08:37.08 ID:IAqcrSt90.net
- 敦賀でサンダーバード乗り換えは便利？
200ｍ離れた8階建てに相当する新幹線ホームへ乗り換えｗ
http://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:10:09.11 ID:VBzQXlv+0.net
- 北陸新幹線は米原ルートでよい。東海道に乗り入れする必要すらない。
米原駅を丸の内線中野坂上駅みたいな構造にして
北陸新幹線の列車が米原に到着したら両側のドアをバッと開けて
上り下り両方向のホームへ直接下りられるようにすればOK。
どうせ1時間に1本あるかないかのローカル新幹線なんだから
少ない本数で関西方面にも東京・名古屋方面にも対応できるほうがむしろ合理的。
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:10:41.25 ID:e7YS4H+H0.net
- >>837
以前の新八代駅と同様の特急専用の連絡線ができるだろうな
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:12:53.57 ID:0tUdE5290.net
- > 北陸民がビジネスで大阪だけでなく、名古屋や静岡や横浜に行いけるのが米原ルート
名古屋：北陸新幹線・京都でのぞみに乗り換え
静岡：北陸新幹線・京都でひかりに乗り換え
横浜：北陸新幹線・京都でのぞみに乗り換え
なんで米原？
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:16:01.58 ID:N6IOVmhR0.net
- >>229
JR西日本もやるなあ
滋賀を説得させるなんて
- 842 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:16:38.11 ID:l52u2MZI0.net
- >>838
東海外ししなきゃ意味無いじゃん
- 843 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:20:01.24 ID:1JSSriFUO.net
- >>840
そのルートなら、横浜は北陸新幹線で東京まで行って、在来線に乗り換えた方が早いし安いだろ。
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:25:37.20 ID:IAqcrSt90.net
- >>840
そんな乗り換えするバカは君だけ。
わざと不便にして国益を潰すとはやっぱ日本の癌だな。
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:30:58.46 ID:k4eVMS7c0.net
- >>1
東海道線（米原～京都）も同時に3セク移行、と言うこと？
まずありえないか
- 846 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:31:27.02 ID:SyawbGJD0.net
- >>835
いいこと尽くめじゃん
決定だな
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:34:38.36 ID:H9l2ow8q0.net
- >>844
乗り換えある時点で不便なんですが
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:35:56.61 ID:0tUdE5290.net
- >>843
どうなんだろ？
福井→横浜なら、のぞみの方が早そうな雰囲気があるが
北陸新幹線回りなら３時間＋３０分
東海道新幹線回りなら３０分＋２時間＋１０分くらい？
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:37:40.20 ID:aMWQImCh0.net
- >東京や新横浜からの乗客は新幹線を利用し
新横浜はともかく、 リニアが東京駅に停まらないからって、 東京駅にいたらリニアでなく新幹線を利用するだろうってのは、どういう発想だよ?
リニアの速度を必要とする人は品川でりにあに乗り換えるだろう。
丸の内のビジネスマンとか、品川駅より東京駅の方が近いけど、リニアを使うと思うけどねえ。
- 850 ：名無しさん＠１３周年：2015/09/28(月) 00:46:53.64 ID:JFApEEoyu
- >>844
米原にのぞみは止まらん
京都や大阪で乗り換えた方が便利
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:41:17.06 ID:0tUdE5290.net
- 実用化すらしてないリニアは
FGT同様、議論の範疇外
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:41:55.98 ID:k4eVMS7c0.net
- >>129
敦賀開業の時点で、2列車とも完全消滅したって不思議じゃぁないね
- 853 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:44:46.36 ID:IAqcrSt90.net
- しらさぎなんかは乗り換え無しで名古屋駅から北陸まで直通で行けたが、
新幹線で米原経由でしらさぎに乗り換えて行く人が多かった。
遅い直通より、速い乗り換えを選ぶ人が多いのが実態。
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:55:51.41 ID:1JSSriFUO.net
- >>853
確かにそう。
しらさぎの運行形態は、名古屋～金沢が8往復、米原～金沢が8往復だから、それを見越しているのだろう。
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 00:58:47.28 ID:HZp3oHNT0.net
- 中国に新幹線売った売国奴JR東日本しね
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 01:35:00.56 ID:qPJc4MJbO.net
- 利便性で言ったら米原ルートだけどリニアの大阪開業までは東海道新幹線への乗り入れが難しいし、JRの会社境界で実質的に特急料金打ち切りとなった場合かなり割高になるおそれがある。仮に東海道への乗り入れができたとしても東京直通は望めるのだろうか。
湖西ルートだと北陸対関西の問題はほぼ解消できるけど対名古屋・東京では時間的にも料金的にも不利になる。対東京は全て長野回りに頼るとしても対名古屋がどうにもならない。
結局、新幹線は作らないで現状を維持するのが一番いいということになる。
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 02:08:45.30 ID:YjAnnLqI0.net
- >>799
だからこそ開発の余地があるじゃん。
土地取得費用も安いし。
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 02:11:44.86 ID:YjAnnLqI0.net
- >>815
琵琶湖線新新快速設定w
- 859 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 02:19:41.97 ID:YjAnnLqI0.net
- >>834
お前が一番バカっぽい
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 02:24:25.86 ID:1x+1NqsZ0.net
- ２１世紀の首都と目される岐阜県が蔑ろにされすぎ。
米原とかどうでもいいから、岐阜駅か大垣駅に新幹線のホームを作るべき。
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 02:25:13.77 ID:CaLC/l110.net
- 米原ルートだと小谷城跡から姉川合戦場のあたりを通りそうだな
浅井三姉妹大好きのあのへんの人たちが猛反対しそう
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 02:26:49.74 ID:H9l2ow8q0.net
- 金沢からだと名古屋は元々乗り換え前提だったからいいけど
京都大阪は乗り換えなしだったから米原止まりで固定は困る
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 02:28:23.97 ID:cBzmVi/30.net
- >>860
岐阜駅はともかく大垣駅に新幹線通すのってそんなに難しくなかったような気がするんだが
建設当時に考慮されなかったんか？
東行く時は名古屋に出りゃ良いだけだけど、西行く時の在来線大垣－米原が苦痛すぎるわ
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 02:31:40.22 ID:5ED0ZU4w0.net
- 先日、出張帰りに見てぶったまげたが、岐阜駅前に全身金色の銅像が建ってるぞ！
とても趣味がいい、まっ金色の立像ね。
あれは全ての日本国民が生涯で一度は拝むべき偉大なスタチューだと確信した。
金色のあの像を拝む客のために、新幹線は岐阜のど真ん中に止めてやれ。
- 865 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 02:46:00.22 ID:WwzdJwFp0.net
- 関ヶ原付近の積雪があっからその辺のこと考えたら岐阜は外れルートにされたんじゃないか？
今とは技術が違うからな
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 02:50:15.48 ID:bG6xzMYR0.net
- 江戸時代のみなさんに敬意を払って、できる限り東海道の上を走らせればよかったんだよ。
雪なんてのは、日本の上流階級が歩いて関ヶ原を超えてた時代から毎年どえりゃー降っとったわ。
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 02:53:32.92 ID:SyawbGJD0.net
- >>851
リニアはとっくに実用化してるよ
あとは路線を作るだけ
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 02:56:45.49 ID:KsgBr4/J0.net
- >>865
大垣～岐阜あたりは在来線の南３キロ位のところが新幹線。
そもそも岐阜羽島という駅があってだな…
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 02:57:20.33 ID:9zSwv9m90.net
- 乗換が発生すると利用者側には感覚として30分程度の時間ロスに相当
米原で対面乗換すればいいって言ってるのもいるが遅延時の接続待ちで東海道の遅れを避けるために15分以上、甘めに見ても10分は確保しなきゃならんだろ
会社跨ぎで料金は打ち切りで跳ね上がる、時短効果も無しで誰得
そんなもの建設しないほうがまし
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 02:59:55.31 ID:9iPJv87n0.net
- 取りあえず経済的側面から、北陸と関西は在来線ルートで繋いで
福井県から山陰方面を新ルートとして将来の開発として考えたらええんちゃうの？
現状北と関西を結ぶのにコストかけて大きく遠回りするメリットをあんまり感じん
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 03:04:28.80 ID:WwzdJwFp0.net
- >>868
外れルートというのは大垣駅、岐阜駅を外してるって意味ね
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 03:06:49.50 ID:x7qqRTc20.net
- 岐阜県内の新幹線駅のチョイスは当時の大物政治家の意向で決定したって聞いた気がする。
- 873 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 03:18:01.51 ID:Fj0fvG4J0.net
- 名古屋～大阪は近鉄があって競合区間だから岐阜よりスピードを優先したんじゃね
つまり岐阜には期待してなかったと
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 03:46:42.13 ID:cBzmVi/30.net
- >>865
http://i.imgur.com/KWRc1dK.png
岐阜がロスが大きすぎてダメなのは見るからにだけど
大垣は駅の2km南辺りに新幹線線路があってあと一歩感が大きい
在来線の大垣－米原の線形が酷いだけに
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 04:02:14.33 ID:SyawbGJD0.net
- >>869
リレーつばめや大宮からの新幹線リレー号という前例がある
建設するほうがよっぽどマシ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 04:28:06.32 ID:TaRByDpU0.net
- >>875
だから米原から在来線のせるはめになったら敦賀から米原伸ばす意味がないから
完全に建設費の無駄の上に湖西線作った意味までなくなる
乗り入れ対応までの暫定でも許されるわけがない
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 04:35:03.23 ID:RNothOTlO.net
- >>868>>872
だから岐阜羽島駅を作ったんだよ。万一大雪で運転続けられないとき、列車を本線上に放置出来ないでしょ。
それでも最初は単なる信号所になるはずだったのを｢そこまで作るんなら正式の駅にしてくれ｣と要求したのが大野伴睦。
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 04:38:54.33 ID:rQx8hRpK0.net
- しかも岐阜羽島と連絡してるのはJRではなく名鉄と
色んな利権絡みだったんだろうと
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 04:48:11.56 ID:uii7C2Ta0.net
- 米原から奈良を通って大阪まで造ればいいんだよ。
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 04:50:44.66 ID:nE2z3LDd0.net
- 米原ルートって奴の方が名古屋、東京方面にも行けて良さそうだが
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 05:18:39.95 ID:SyawbGJD0.net
- >>876
敦賀に、数年で意味を成さなくなる特急乗り換えアプローチ線作るよりはマシだろう
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 05:31:26.27 ID:g/fvbG3j0.net
- 整備新幹線には地元負担がある
怜悧な近江商人が通過車に金を出すはずがない
野中が出すと言ったんで期待しての若狭丹波ルートだが、京都は「いけず」
さらに大阪都にいたっては北陸なんかこれっぽっちも頭になく
永久に敦賀展望台駅止まり
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 06:06:47.06 ID:YjAnnLqI0.net
- >>869
料金跳ね上がる？
そんなの鉄道会社の利用者のエゴだろ？
実際のとこ
京都～新神戸間とか割高になってんの？
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 06:29:49.17 ID:qVlEMwE50.net
- サンダーバードで充分間に合ってる
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 06:44:25.41 ID:+1G3niSR0.net
- 駅のホームが少なすぎるのだろう
増設しかないな
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 07:30:02.93 ID:NofhtaZh0.net
- >>883
基本料金も値上がりするよ。
北陸新幹線も相場より１０００円高い
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 07:54:40.21 ID:YpDhTulQ0.net
- 米原接続で雷鳥と白鷺が廃止されるのは当たり前だろ
雷鳥はどこ通っても廃止されるし
近江塩津以南は移管の可能性はまずない
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 08:55:32.12 ID:SyawbGJD0.net
- >>887
米原で新幹線同士の乗り換えができるから、要らなくなるのは当然だよね
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 08:56:25.55 ID:oR+oFFKx0.net
- ２０４０年頃には
関西の人口は激減してるからな
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 09:34:05.70 ID:6DfWO3490.net
- >>863
その話は当時あったけど否定的な人が大垣市長になったから流れたって聞いた事がある
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 10:00:39.40 ID:nTNMLUD30.net
- 乗り換えを強要する米原ルートは論外中の論外だけど、仮に百歩、いや千歩譲って乗り換えしか選択肢がない状況だったとしても、京都みたいな全列車停車駅に接続する以外ありえない。
一方の路線が終点で乗り換え客を大量に降ろしてるのに、もう一方の路線が優等列車をビュンビュン通過させてる駅じゃ話にならない。
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 10:07:44.58 ID:0V6uE3oB0.net
- リニアイラネ
新幹線ももうたくさん
これに尽きる
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 10:24:45.89 ID:hK741wFlO.net
- 名古屋から敦賀、福井は わざわざ新幹線でいくこともない
むしろ在来線のスピードＵＰで 快速を走らせてほしい
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 11:51:09.50 ID:pDGxP4180.net
- >>799
そうなんだよ、いくら便利になっても発展しない土地がある
だからなおさら、小浜が発展するみたいな妄想にしがみつくべきではない
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 12:01:59.24 ID:pDGxP4180.net
- >>877
で、地元には「俺様が駅を引っ張ってきた」と嘯いた
金色の銅像はそのおかげだ >>864
高校の修学旅行に岐阜羽島使わされた経験から、
そこまでして乗降客数増やしたいのか岐阜県民の恥だわと長年思っていたが、
考えてみるとあそこは自家用車や観光バスでパーク＆ライドするには最適なんだな
特に東海北陸道ができてみるとなかなか具合が良い
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 12:03:16.93 ID:YjAnnLqI0.net
- >>891
そもそもそんなに利用者いるかね？
北陸にさ。
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 12:06:38.83 ID:LGtyM2ss0.net
- 新快速に指定席つけた方が便利
- 898 ：名無しさん＠１３周年：2015/09/28(月) 12:36:05.87 ID:dCn7UNnW/
- どこを新幹線が通ったところで、サンダーバード、しらさぎは在来線特急から消滅に決まってんのに冒頭の考え方がバカまるだしだ。
まあ、金沢以南の新幹線できれば、さらに中距離利用者が減るだけだ。
私鉄が並行している区間の住民はいいのかもしれないが、3セク化される元北陸線は超不良債権かい。
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 12:39:29.36 ID:UWRxuHR40.net
- 西と東海が、そして福井と滋賀が合併すればいいだけの話
さっさとやれ
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 12:45:42.41 ID:QCOEfhLc0.net
- ヴァカの東海を牽制するためにも、湖西ルートしかないな
金沢経由で東京まで入られて、東海を涙目にさせないといけない
東海依存ではダメ
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 13:47:44.84 ID:qJPAUeOm0.net
- 敦賀と米原ってしらさぎでも３０分だぞ
北陸新幹線が米原に接続しても乗り換えは発生するし、意味ない
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 14:00:43.39 ID:VGT3L2cu0.net
- >>901
米原経由で新幹線使えるならしらさぎいらん
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 14:02:07.28 ID:DhUZoPZw0.net
- >>902
意味ないって言ってるだろ
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 16:20:44.54 ID:YjAnnLqI0.net
- ところで、金沢・富山～京都・大阪って新幹線わざわざ作ってまでペイできるだけの需要あるの？
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 17:13:19.55 ID:s/j5irxj0.net
- >>901
敦賀乗り替えは 、
200ｍ歩かされたうえ8階建てに相当する新幹線ホームへ上って乗り換えｗ
http://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 17:37:25.55 ID:6cYnFEgD0.net
- >>905
駅や商業施設の階高を住宅と同じ3ｍで計算して８階などと書くなんて、悪意ある記事だな。
商業施設で5ｍ、駅なら架線設備があるから、１階の高さはずっと高い。
一般的な東海道新幹線の駅である岡山駅や広島駅でも、ホームの高さは20ｍ以上。
乗り換え距離の200ｍだって、岡山駅や広島駅だって200ｍ程度と大差ない。
つまり、敦賀駅は、一般的な新幹線の停車する駅の構造に過ぎない。
これだダメなら、対面乗り換え以外は乗換えとして認めないとか？
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 17:41:06.20 ID:74cr+r0E0.net
- 結局どうなったんだ？
第4ルートか？
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 17:50:52.10 ID:mYv4Lo9Q0.net
- >>900
鉄ヲタ気持ち悪い
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 18:12:31.23 ID:+61MqvTW0.net
- サンダーバード1号に改造しろ。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 18:16:30.85 ID:oGgX3rfZ0.net
- シラタキとサーターアンダギーに見えた。
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 19:24:38.08 ID:PYzgXy0a0.net
- 日本一のやくざも名古屋に移す
これからは名古屋の時代
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 19:40:19.16 ID:01vN8f1z0.net
- 大阪に直通出来ないなら価値がない
今まで通りサンダーバードを敦賀まで走らせた方がマシ
- 913 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 19:49:55.69 ID:p2BS4/aw0.net
- 敦賀まで来て当たり前みたいな論調だけど
実は福井～敦賀の工事も至難だぞ
もう福井までにして大阪～福井は在来線のままでいいだろ
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 20:04:30.60 ID:aLKmx7MK0.net
- 秋田や山形みたいに連ケツ？
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 20:07:23.95 ID:2gn4hbXT0.net
- 米原ルートで1時間に1本で良いだろ
どうせ赤字になるに決まっている
黒字前提での乗客率と運行本数の設定で作るんだろうが
最小限の赤字設定で作った方が良いと思う
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 20:15:38.42 ID:H9l2ow8q0.net
- >>913
もう敦賀までは着工してるんだが
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 20:16:47.32 ID:2Z0wX00V0.net
- サンダーバード車両新しく入れ替え中なのに
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 20:17:59.03 ID:OyjR6nOE0.net
- >>862
そらそうよ。
全く使用することがないひとが米原にしろって言ってるだけだもん
話にならないよ
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 20:26:08.07 ID:OyjR6nOE0.net
- >>894
もとも小浜市三万人程度の需要は当てにしてないと思うがな
あそこ通る時点で土地の安さと福井県に対する援助要請アピール。
東京と大阪あるいは京都をつなぐ、それも北陸経由が目的なんだから米原で乗り換えてくれじゃ意味なし
米原で遅いほうの新幹線の時間待ちのあいだに駅構内で金使って欲しいだけでしょ。滋賀の言うのは。
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 20:29:55.57 ID:ydIM0pHF0.net
- もう永遠にもめ続けて敦賀以南は建設頓挫して現行の在来線特急存続で十分
どのルートも大金つぎ込んで作ったところで京都(＋米原)経由なら所要時間も現行から大差ないだろ
そんな無駄な金使うなら湖西線に投資してさっさと160km/h運転しろ
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 20:33:27.80 ID:YjAnnLqI0.net
- 敦賀と小浜って隣じゃん。
小浜に作る意味ないよねぇ。
敦賀と京都を直接結ぶためだけにあんな金掛けて遠回りとか無駄過ぎる。
サンダーバードより不便になるってワガママ言ってる奴がいるが
新幹線の速度と便数を考えると乗り換え一回くらいなんのマイナスにもならんわ。
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 20:38:01.87 ID:6K7GW9qe0.net
- >>622
地盤の関係で直線は無理なんでしょ？
- 923 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 20:38:21.71 ID:H9l2ow8q0.net
- >>921
敦賀小浜間で40kmくらいありますけど
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 20:42:09.65 ID:YjAnnLqI0.net
- >>923
京都～米原は60キロ以上ありますけど。
それに小浜の人口…。
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 20:47:58.77 ID:H9l2ow8q0.net
- >>924
それで？
それと敦賀と小浜って隣っていうお前の事実誤認と何が関係あるの
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 20:59:20.95 ID:OyjR6nOE0.net
- 一回の乗換えはマイナスになるに決まってるだろ・・・
そんなに時間かわらないなら余計
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 21:09:42.99 ID:Tu0V5irs0.net
- あかん！
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 21:12:06.33 ID:ER5zjrPZ0.net
- >>905
２００m歩いて２４m昇る
新大阪と同じじゃん
むしろ、新大阪の方が遠い気が
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 21:16:37.49 ID:ER5zjrPZ0.net
- >>923
敦賀～米原間は
その半分の距離でしょ
たった２０km程度
何故、新幹線で繋がないのだろうか
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 21:46:37.52 ID:tDdwXJ6g0.net
- 紆余曲折を経た、長崎新幹線の惨状見れば 何もしない が正解だったね
長崎と違い、北陸⇔関西間はまだ引き返せるよ
どの選択肢でも
問題発生or代償が大きいなら、引いて様子見も勇気
せっかく高速用の湖西線があるし、湖西線の強風対策重ねつつ技術革新に期待
貨物はトラックやら代替に任せ
停車駅を減らし、旅客を時速160kmでピストン輸送
大橋やら色々使えばなんとかなる
あとは、京阪が雄琴まで送迎でなく歩き易い程度まで延伸すれば問題ない
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 21:49:18.54 ID:N6IOVmhR0.net
- 米原ルートなんて反対派多いじゃん
今や滋賀ぐらいだろ賛成派は
前と状況が違うよ
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 21:52:20.75 ID:PYzgXy0a0.net
- やくざの名古屋移転で名古屋はやくざが支配する都市になる
リニアの車両貸し切りもあるよ
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 21:55:47.46 ID:EXt/7XDG0.net
- 北陸新幹線の米原ルート(敦賀～米原44Km)が開通するとこんなに便利になる
【現在】福井～新大阪 1時間52分 (特急サンダーバード)
【新規】福井～新大阪 1時間5分 (新幹線)
【現在】福井～名古屋 2時間12分 (特急しらさぎ)
【新規】福井～名古屋 53分 (新幹線)
さらに中央リニアが開通すると
【新幹線のみ】福井～東京 2時間50分 (北陸新幹線のみ)
【リニア併用】福井～東京 1時間50分 (新幹線＋リニア)
つまり米原ルートは北陸だけでなく関西も名古屋も東京も受益者となる
さらに建設費も最も安くベスト案
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 21:58:02.88 ID:cfU2aUEv0.net
- 大阪＝米原間に１時間に１～２本割り込ませるぐらいどうってことないだろ。
名古屋止まりのこだまの分と、名古屋＝新大阪間各停のひかり・こだまと連絡させれば足りるだろ。
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 22:00:02.51 ID:hK741wFlO.net
- 新幹線いらね
それより 米原ー大垣の直線にかえてくれ
名古屋へ快速をはしらてくれたら
経済効果は１０倍ある
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 22:04:24.84 ID:SyawbGJD0.net
- >>903
今だって米原まで新幹線使ってるんだ
乗り換えは一向に構わん
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 22:17:12.25 ID:+5dD/l9bO.net
- >>817
新横浜いらんわ
品川まで出ろっつーの
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 22:21:37.86 ID:jZslTegP0.net
- >>817
本当は品川はおろか東京よりも新宿の方が理想的なんですけどね
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 22:34:13.90 ID:fPtVt6iG0.net
- 米原-新大阪が東海の管轄だから、話がややこしくなる。北陸新幹線延伸の機会に
西に移管すればいい。西は替りに小倉-博多を九州にくれてやればいい
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 22:39:07.98 ID:GjKHJDAi0.net
- 小浜ルート 福井県△ 京都府× 大阪府×
米原ルート 福井県× 関西広域連合△
湖西ルート 福井県× 滋賀県×
小浜京都ルート 福井県○ 京都市△ 滋賀県－
与党PT（座長稲田朋美） 結論に至っていない
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 22:47:56.54 ID:+O/F05MT0.net
- 小浜ルート(小浜京都ルート含む)が最悪なこと
・建設費が莫大にかかる
・京都も大阪も地元負担はしないと言っている
・京都も大阪も大深度地下駅になり不便
・京都～大阪は既に新幹線があり二重に建設するのは無駄
・山陽新幹線への乗り入れができない
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 22:49:59.19 ID:3kbLPkDT0.net
- 乗り換えガーって言ってる奴は新幹線駅から徒歩圏内に住んでんの？
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 22:56:49.99 ID:s543fq4e0.net
- 国際救助隊は超多忙だけど廃業してないぞ！
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 23:25:27.65 ID:WDldfuwn0.net
- >>942
徒歩圏内かどうかは知らないけど
東北新幹線で東北から東京駅まで来た人は
東海道新幹線に乗るとき、東京駅で乗り換えてるんだよ
それと同じ話を
米原駅でやるだけでしょ
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 23:27:26.67 ID:H9l2ow8q0.net
- ルートはともかく大阪東京間と法律で決まってるわけだから
米原止まりだと改正が必要になるのでは
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 23:44:02.03 ID:GjKHJDAi0.net
- >>941
＞小浜ルート(小浜京都ルート含む)が最悪なこと
含むとか嘘書くなよ
大阪府と京都府は小浜京都ルートに意思表示はしていない。京都暫定の場合、大阪府も京都府も
負担する側になく直接言及できる立場ではない。
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 23:44:20.63 ID:EbupawTQ0.net
- >>941
小浜なんか作っても誰も利用しないもんな
人口減り続けてる
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 23:46:57.82 ID:Z2+1xQKl0.net
- 若狭ルートでもしらさぎサンダーバード廃止するんじゃないの
おまけに北陸線経営分離も
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 23:48:33.04 ID:cfU2aUEv0.net
- >>945
東海道の米原＝新大阪間を単線にして、
北陸の米原＝新大阪間も単線にしよう。
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/09/28(月) 23:52:55.41 ID:bbl5FnU70.net
- もうめんどくせえから敦賀打ち切りにして、大阪と米原まで三線軌のミニ方式でいいよ
フリゲみたいなゴミはいらん
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 00:04:06.91 ID:htaoYH1O0.net
- 湖西線や福井までの在来（しらさぎ含）を残すぐらいしないと決着しないだろうな
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 05:19:34.52 ID:TXHVw2nL0.net
- >>948
ルートが違うから敦賀までの北陸線は残るだろうが、サンダーバードとしらさぎはなくなるだろうね。
特にサンダーバードは確実になくなる。
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 05:43:02.97 ID:YkPI0eSH0.net
- >>941
確かに京都～新大阪間に新幹線を並走して作るなんてありえんな
となると京都に駅が出来る事もないわけで、京都から北陸行くのは不便になるな
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 05:45:58.90 ID:9MfkvUlHO.net
- >>950
いやいや、元々は富山が浄土真宗が強かったんで京都との直通でってことだったんだけど、弱くなっちゃったからね
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 07:09:51.81 ID:oJOSgyujO.net
- >>941
建設に３０年以上いかかるから心配ない
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 08:22:59.82 ID:vK96H8zW0.net
- >>950
直流1500Vで走る新幹線車両か胸熱だな
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 09:28:17.35 ID:uD1YVkzM0.net
- >>941
小浜京都の建設費は湖西と同じ
小浜京都を京都は好感
小浜京都は京都は大深度にならない（小浜は京都を通らない）
二重になるので無駄なら京都大阪は建設しなくてもよい
山陽新幹線に乗り入れる必要はない
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 09:31:23.65 ID:oJOSgyujO.net
- １フィートIN A DAY
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 09:32:20.66 ID:uD1YVkzM0.net
- >>944
東京は始発だからな
米原で満員だったら乗り換えられない
米原始発の列車は導入できない
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 09:45:11.50 ID:7bycq71G0.net
- 名古屋から米原、敦賀までリニアを通したらいいと思う
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 09:54:00.56 ID:AUZIWS5I0.net
- >>957
大深度にならないなら、なおさら困難だぞ
どこを掘っても遺跡が出てくるというのに
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 09:56:51.52 ID:hgEGs/m20.net
- >>959
名古屋～大阪各駅のひかりは、名古屋でほとんど降りる
満席にはならないよ。
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 10:07:46.05 ID:P0/rxVTr0.net
- >>860
岐阜の県都たる岐阜市に新幹線を停めるべき！
あんなに駅の近くに行きたくなる施設のある場所を他に知らない
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 10:08:04.79 ID:rYg8e9cu0.net
- >>962
そういう不確実な想定でルート決めるアホはいない
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 10:16:09.37 ID:3ytf2wAc0.net
- 北陸新幹線は敦賀で終わらせればいいじゃん（鼻ホジ
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 10:18:23.18 ID:gFq1zwOn0.net
- 湖西線が琵琶湖鉄道か近江鉄道になったら、新快速は長浜行きだけになるのかな。
新幹線が並行したら廃止っていうなら、東京-前橋とか、東京-博多とかも廃止にすればいいのに。
米原での接続とか、JR西日本とJR東海より便利になるよ。
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 10:24:56.97 ID:P0/rxVTr0.net
- >>966
米原ルートが難しいっていう趣旨のスレで米原ルートになった場合の話をしてどうなるんだ？
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 10:33:42.62 ID:7+RHoLNS0.net
- >>944
東京のような巨大ターミナル駅で接続乗換えと米原じゃ全然違いすぎてごっちゃにわざとしてるの？
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 10:40:32.08 ID:hgEGs/m20.net
- >>967
オバマのほうが難しいだろ
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 12:18:20.17 ID:/lBmOfls0.net
- オバマはもうすぐ尾張
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 12:30:25.63 ID:/VJlzS+PO.net
- 福井県としては、何故原発をあれだけ受け入れたのに、小浜ルート以外なんてあり得ないのに、米原ルートってふざけるなってことか？
それを主張するなら、原発反対派を福井県警で友愛してくれ。
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 12:30:49.36 ID:od3Ftzlf0.net
- うむ。関東の人間にはさっぱりだ
外野がなに言おうとJRの胸先三寸だな
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 12:31:17.16 ID:gEoeFFuO0.net
- >>968
米原に車両基地設けて東西にそれぞれ始発便走らせれば解決
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 12:47:51.68 ID:9fL7gbh30.net
- 湖西線の近江舞子（甘く見積もって近江今津)以南と北陸線の長浜以南は在来線で残ると思うぞ？
前者は今でも本数がそこそこあるし、後者は米原構内が東海の陣地で長浜まで持って行った方が運用が楽だからという理由だけど。
あとしらさぎは大阪ー米原乗り換えで岐阜という利用客もいるから、米原ルートでなければ敦賀ー名古屋間で残る可能性もある。
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 12:52:47.51 ID:9fL7gbh30.net
- >>933
米原ルートが何から何まで最善策だと思うけどね。
米原乗り換えで何が駄目なんだろ？って思う。
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 13:15:23.28 ID:ReG8/A1a0.net
- >>975
大阪塵のプライドが許さないだけｗ
京都も神戸も、それ以西の人も
米原ルートの方が遥かに便利なんだけど
それに納得できない大阪塵が荒しているだけｗ
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 13:53:04.36 ID:LJNBG00+0.net
- 北陸ジンのワガママな気がするんだけどなー。
大阪ジンには北陸とかどうでもええやろ。
- 978 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 14:21:24.78 ID:rxV56Gxu0.net
- 福井に新幹線なんて必要ない 税金の無駄
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 19:14:00.03 ID:hBbqxrga0.net
- >>976
大阪人はほぼ全員が現状維持もしくはどうしても作るなら米原ルートに賛成です
大阪は莫大な建設費になる地元負担をするつもりありません
現在既にある新幹線で需要を満たせるので2本目の新幹線は不要です
大阪人ほぼ全員が一致している意見は『新幹線はこれ以上要らないからリニアを早く作ってくれ！」です
これが最優先です
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 19:47:19.15 ID:BuRhj2B90.net
- >>978
政調会長「…」
- 981 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 20:14:02.67 ID:RsBRLHVi0.net
- >>974
サンダーバードはどのルートでも廃止、しらさぎは米原ルートでのみ廃止でしょ。
在来線は、長浜以南と近江今津以南は残るの確定だろう。
それ以北に関しては、小浜ルートだと残るけど、米原ルートだと微妙。
ただ、どのルートになるにしても、滋賀県が在来線分離を嫌がっているし
JR西もJR東海が絡む米原ルートを嫌がっているし、JR東も嫌がっているワケで
運営会社になるJR東西が共に、東海が絡むのを嫌がっている時点で、米原は全力で避けるでしょ。
北陸と大阪京都は、ルート自体はどれでも良くて、｢安くて早期に着工できれば｣で米原推してるだけで
本質的に決める権限持ってるのはJR西なので、小浜京都ルートが今のところは本命じゃないかな。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 20:40:48.95 ID:3wfKOlvH0.net
- >>975
乗り換える先の東海道新幹線が満員だから駄目
なんでこんな簡単なことが分からんの？
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 20:45:18.39 ID:3IlLU4JX0.net
- >>974
近江舞子-蓬莱の各駅なんて近江今津や安曇川より利用が少ないんですが。
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 20:46:18.21 ID:98+HN+7s0.net
- 米原だと特急ひだ廃止だろうな。小浜で良い。
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 20:50:13.92 ID:NyH46bbf0.net
- 福井通過でいいんじゃね
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 20:55:45.93 ID:miAY5K1z0.net
- 新幹線ができるとこういうのは当然だろう
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 21:02:26.82 ID:3IlLU4JX0.net
- 定期以外の利用者が多い長浜駅を含む米原-近江塩津間を第三セクターにというのはまだわかるが、
近江今津-近江塩津間なんて引き受けるところねえよ。
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 21:10:38.03 ID:LJNBG00+0.net
- >>982
北陸民は
そんなに利用者居ない。
つかそのくらい我慢しろよ。
- 989 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 21:28:10.14 ID:tvL2Xizc0.net
- >>988
数千億かけて利用者に不便強いるようなもの作るとか馬鹿だろ
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 21:33:02.38 ID:JvgxqvW30.net
- >>988
Uターンラッシュのときパニックになるだろ
馬鹿なの？
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 21:35:08.42 ID:tscctxHg0.net
- 東京～大阪は航空需要も多く、名古屋～大阪は近鉄にも流れる。
名古屋以西は余裕があるのが現実。ひかり、こだま、に関しては名古屋以東ほど需要もない。
東海道名古屋以西のこだまやひかりの一部を北陸新幹線に譲っても良い。
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 21:37:59.64 ID:IgkM+ExR0.net
- 大阪府も大阪市も大阪民も>>979
つまり小浜ルートは絶対に出来ない
仮に作るとしても大阪まで中央リニアが完成して以降になる
そうなると新大阪～米原～名古屋の新幹線の容量が空く（新大阪-東京の利用者は中央リニアへ移行)
そうすると米原ルート決着っぽいな
いずれにせよ30～40年先の話になる
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 21:38:53.77 ID:tvL2Xizc0.net
- >>991
東海なら枠明け渡すくらいならそこにのぞみ増発させるな、その方が儲かるんだから
- 994 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 21:46:45.48 ID:PXzdBbMV0.net
- >>989
大宮乗り換えは不便だった
それぐらい我慢しろ
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 21:53:19.41 ID:/VJlzS+PO.net
- >>984
特急ワイドビューひだって、10年くらい前まで名古屋～富山は1日2往復くらいだったのが、いつの間にか1日4往復に増えているんだね。
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 22:07:39.29 ID:3lr19/9m0.net
- しかも人口が半減するのに過密ダイヤなんてあるわけないだろ
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 22:32:12.11 ID:9fL7gbh30.net
- >>993
ひかりを米原に全停車させればいいだけの話。
別に大層な話でもない。
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 22:52:22.01 ID:NOBjJ4n10.net
- >>997
ひかりだって朝夕は満員だっつーの
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 23:02:25.61 ID:NOBjJ4n10.net
- とりあえず京都まで運んでしまえば
京都市内、大津、奈良、高槻方面の客は掃ける
梅田に行く客は新快速に乗ってもらうし
岡山方面の客はのぞみに乗ってもらう（京都でのぞみの客が掃ける）
米原じゃどうにもならない
新幹線が満員では運べない分、びわこエクスプレスを増発するのか？
だったらリレー雷鳥で敦賀で乗り換えさせても同じこと
高い建設費がまったくの無駄になるだけ
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 23:15:27.38 ID:PXzdBbMV0.net
- >>999
敦賀は乗り換えに時間がかかりすぎる
とりあえず米原まで来ればどうにかなる
- 1001 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 23:17:38.99 ID:9fL7gbh30.net
- >>998
現状でも満員なのに時間2本しか走らせられないんだ。へぇ。
ぷらっとの利用客が半数ぐらいいると思ってたわwww
- 1002 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 23:18:48.40 ID:TPwPK9cN0.net
- んなことよりとっとと金沢-福井間開通させろや
- 1003 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 23:21:18.02 ID:eUWwsYto0.net
- >>998
米原の次は、もう京都ですよね
ひかりだろうが、こだまだろうが
のぞみは米原にはもちろん停車しないけど
そもそも、米原と京都の間に新幹線の駅は無いでしょ
こだまで充分なのでは、、、、米原から乗るのは
- 1004 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 23:23:07.66 ID:9fL7gbh30.net
- >>999
北陸新幹線開通時には既にリニアが名古屋まで開通してるでしょ？
リニア開通で臨のスジがあくのが確実だから、そんなに混んでるのならその時にひかりを1本増発すればいいだけの話。
東海道新幹線が現状ダイヤでもパンクしてるのは東京～名古屋間であって、名古屋～以西だけだと臨時含めてのぞみ10本とかは絶対にいらないからね。
- 1005 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 23:38:47.95 ID:tvL2Xizc0.net
- >>1000
普通の新幹線駅の乗り換えと大差ない構造で何の時間が掛かりすぎるのかと
それに敦賀に開発中のフリーゲージのアプローチ線を作ることになるがこれは対面乗り換え用にも転用できるだろ
- 1006 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 23:40:58.71 ID:o73wFzlm0.net
- 文句だけは一人前でどうせ車で移動すんだろ？
- 1007 ：名無しさん＠１周年：2015/09/29(火) 23:43:06.32 ID:9YUtujRT0.net
- 米原ルートでもいいから大阪直通、これが大前提
出来ないなら小浜だ米原じゃない、「敦賀以西の建設が必要無い」
ジャワ土人のジョコ君じゃないんだ、たかだか百数十キロ短縮僅かの区間にそんなもの必要無い
湖西線の160km/h対応でもやった方がマシ
- 1008 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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