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【国際/経済】VW不正で日産社長 排ガスデータ改ざんを隠ぺいするのは困難 [9/23]
- 1 :えりにゃん ★:2015/09/23(水) 14:40:25.17 ID:???*.net
- 排ガスデータ改ざんを隠ぺいするのは困難=VW不正で日産社長
[ニューヨーク 22日 ロイター] - 日産自動車<7201.T>のカルロス・ゴーン社長兼最高経営責任者(CEO)は
22日、フォルクスワーゲン(VW)<VOWG_p.DE>の排ガス不正操作問題をめぐって、自動車メーカーが
排ガスのデータを改ざんしていた場合、それを内部で隠ぺいするのは難しいのではないか、と述べた。
ニューヨークでロイターの取材に対してコメントした。ゴーン社長は、独VWで発覚した不正問題について、
世界の自動車メーカーと消費者との間の「信頼」の問題をあらためて提起した、との認識を示した。
社長は、VW内で何が起きたのかに関してコメントを控えたが、会社内部でそのような不正が行われていた場合、
大勢の人が知っていた可能性が高いと指摘。「隠し通すことができるとは思わない」と語った。
VWが一部のディーゼルエンジン車に違法ソフトウエアを搭載し、米国で排ガス規制を不正に逃れていた問題が
発覚して以来、ほかの自動車メーカーも不正に手を染めていたのでは、との疑念が広がっている。
ゴーン社長は、今回のスキャンダルは世界のほかの自動車メーカーにも課題を突き付けたと述べた。業界全体として
どのように対応すべきかとの質問に対して、社長は「極めてオープンであること」と応じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150923-00000039-reut-bus_all
- 2 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:41:47.82 ID:vORQZjdW0.net
- ビルの免震ゴムの不正事件と似たような構図だったのかもね。
- 3 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:42:20.26 ID:1Voi+Dbh0.net
- 暗に組織ぐるみだとの指摘だな
- 4 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:43:12.28 ID:jzc77ENW0.net
- まるで火消しのような擁護とも受け取れる発言だね
日産もやってるっぽいな?
- 5 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:43:43.41 ID:RbTFfi0d0.net
- 「日産ティーダ 欠陥」でググルとでてくるアレはどうなった
- 6 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:44:53.08 ID:96U3OaT20.net
- 排ガス規制をごまかせたらどんなメリットが有るの?
- 7 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:45:08.08 ID:k3WmFzkX0.net
- コメントを控えていたが、今になってコメントしたって事は、日産は大丈夫そうだな。
- 8 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:45:41.46 ID:EbqEc/IX0.net
- >>6
Bカップを パッと入れてDカップって誤魔化すくらいの効果か??
- 9 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:45:59.06 ID:M3N0RmhD0.net
- オレんとこはやってない. 「不可能だ」とは言えなかった誠実さ
- 10 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:46:10.67 ID:1yoqU0eJ0.net
- 隠し「通す」ことはできないから、とっとと対応策「教えて」くれってこと?
- 11 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:46:49.96 ID:zh8l6cWo0.net
- 誰だって思ったでしょ6年以上も上層部が知らないってありえないでしょ
- 12 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:47:07.86 ID:96U3OaT20.net
- >>8
本当はしょぼいけどでかいんだぜみたいな感じっすかね
- 13 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:47:15.03 ID:D9WEp6dM0.net
- 困難を克服したんですねw
- 14 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:47:18.25 ID:9CMtIg3E0.net
- >>6
車のスペックを上げることができる
ひいては技術力が高いと一部の人間に思わせることができる
- 15 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:48:04.58 ID:6f4yltIB0.net
- これって体力のない会社がやったら即倒産だよなぁ。
- 16 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:48:29.69 ID:7S8lyyWB0.net
- 2兆円だからな
矛先がこっち向かれたらかなわん
- 17 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:48:34.30 ID:PE2INJVX0.net
- >>6
技術的にそんなに頑張らなくても車が発売できる。
つまり数十億の開発費削減と億単位の製造コスト削減ができる。
- 18 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:48:36.28 ID:96U3OaT20.net
- >>14
なるほど。
- 19 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:48:42.42 ID:dwW3qY4F0.net
- 本質にグサリと切り込む発言ですことw
- 20 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:48:56.03 ID:Z+/O2PPOO.net
- ルノーがやらかしてるのを日産に押し付ける予定とか?
- 21 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:49:05.27 ID:7tJbP0Ib0.net
- >>11
去年の10月にEUの調査委員会が発表してるしな
- 22 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:49:27.61 ID:tdApeh2Z0.net
- こりゃゴーン知ってて黙ってたな
- 23 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:49:48.91 ID:jBig5dZr0.net
- 日本の技術ほしかったんだもんね
- 24 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:50:02.23 ID:jK0QpxEo0.net
- >>6 排気ガス規制はイジメ。
- 25 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:50:56.82 ID:7eW2Y7CL0.net
- >>7
今になって言ったのではなく、VW内で何があったのかについてコメントは差し控えるって書いてあるじゃないか。
- 26 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:51:19.43 ID:sWN1Q9UJ0.net
- >>1
ゴーン 「上層部が知らない? んにゃわけーねだろwww」
- 27 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:52:26.49 ID:Zkx7V4JB0.net
- vwがこんなへまをやるとは信じられないよ
アメリカの中の人と話がついてたと言う
ことはないのかな。
- 28 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:52:52.95 ID:dwW3qY4F0.net
- 【VW不正】フォルクスワーゲン会長「ほんの数人の過ち」 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442987477/
- 29 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:53:05.68 ID:jEexRma/0.net
- ルノー、ここぞとばかりにVW叩き
- 30 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:53:15.92 ID:1m7U/xzn0.net
- ズラ疑惑を隠ぺいするくらい難しい
- 31 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:53:46.20 ID:k45tZJV/0.net
- 「担当者が勝手にやりました」と言わせないためだろ
- 32 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:53:58.69 ID:tfPn7dEb0.net
- CEO=ちょっとエロいおっさん
- 33 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:54:07.71 ID:tynIyAx30.net
- 韓国車もやばいゆうてたけど、KIAや現代でなく韓国で現地製造してるVWって事?
- 34 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:54:25.47 ID:ATb3R/Lr0.net
- 佐野がパクリデザインバレ始めたときも
仲間がそんなことできるわけないとか言っていたよな
- 35 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:54:26.10 ID:QjvE1Ttz0.net
- 排ガステスト時の燃調でもいいんだろうけど
クルマ雑誌とかで競合者比較とかレビューされると
よそがやってると不利になっちゃうから
どのメーカーも横並びでこういうのやっちゃうんだろうな
- 36 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:54:44.55 ID:zH0T7Bs90.net
- そりゃそうだな
開発段階から大勢の人間が関わっているし
エンジンのデータなんて数えきれないほどのチェックが入る
開発に関わってる連中は全て知っているだろうし
データ管理してる部門も当然知っている
- 37 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:54:53.23 ID:uQzX8U3s0.net
- まあもう一回全部のメーカーを徹底的に調べようということにはなるよな
- 38 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:55:01.71 ID:qHL/7Lxi0.net
- 遠まわしに言わなくても、皆、組織ぐるみだと思ってるから。
- 39 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:55:24.19 ID:WPcEUMfD0.net
- 少なくともディーゼルエンジン開発部署の全員は知ってる
その上はどうかな
- 40 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:55:47.58 ID:9Au6Ycvx0.net
- 困難への挑戦!不機嫌ワ〜〜ゲン♪
- 41 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:56:25.44 ID:M3N0RmhD0.net
- VWへの追い討ち. 逃げ道を塞いで
- 42 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:56:28.83 ID:UJV5T/B/0.net
- ソフトウェアで改ざんするだけで審査通る物なの?
審査側もグルになってたんじゃないのかなぁ
- 43 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:56:56.32 ID:6cjumC1C0.net
- >>29
いやむしろ万が一ルノーがヤっていた時の保険の会見でね?
- 44 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:57:05.53 ID:tynIyAx30.net
- >>40
俺そのCMの歌好きだったんだよw
- 45 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:57:31.46 ID:PFRscGYx0.net
- 姫路市で全裸の女性(27)が遺体で発見 側溝で見つかった変死の謎 ニダ
http://t.co/TImNST6e5M
- 46 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:57:53.88 ID:aDTy44S50.net
- こんなん上も知ってた会社ぐるみの不正に決まってるだろ、ばかじゃねーのwwwwwww
をオブラードに包んで言ってみました
- 47 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:57:57.92 ID:ZAMG+OBB0.net
- そもそも、どのメーカーもクリーンディーゼルは嘘だから
- 48 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:58:04.55 ID:zH0T7Bs90.net
- 車の開発ってチェックや適合検査の繰り返しだぞ
ボディ剛性のチェックや衝突データ、エンジン関係は補機類も含めて総チェックされる
数人の隠蔽だけで誤魔化せるほど単純ではない
- 49 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:58:07.84 ID:2NYt3hJZ0.net
- だから内部に韓国人を入れるなと
今回は悪い意味での機密情報だったけど
- 50 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:58:32.55 ID:nvivNTJs0.net
- >>1
フランス自動車業界がドイツをぶっ潰すつもりだなw
- 51 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 14:59:44.52 ID:32J8+Y9J0.net
- 企業側が不正にデータ改ざんしていた場合、すでに客の手に渡った車はどうなってしまうんだ?
- 52 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:01:40.48 ID:Ur99Pyt40.net
- なんだ、不正を批判していない
日産がやっていれば10億円ゴーンは詐欺で逮捕
- 53 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:02:45.52 ID:SrN4v6zj0.net
- サービスキャンペーンとしてコンピューター書き換えはよくやる
- 54 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:03:04.91 ID:WPcEUMfD0.net
- >>51
買った時の値段で返品したいな
自分が世界を汚してたショックへの賠償も欲しいところ
- 55 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:03:12.71 ID:1yUVlnao0.net
- >>51
アメリカの法律次第だわな。使用禁止もありえるのかな
- 56 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:03:17.04 ID:tynIyAx30.net
- しかし、ドイツがずる賢い不正してて
悪名高いアメ車メーカーが正常なんて・・・
世の中も変わったんだな
- 57 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:04:04.01 ID:2NYt3hJZ0.net
- >>51
そのデータ通りの性能出すには現車じゃ不可能に近いから金配るしかなさそうな気がする
- 58 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:04:18.38 ID:2jssqUL60.net
- >>1
要するに、多かれ少なかれ組織ぐるみだった、と言いたい訳だ
- 59 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:04:21.24 ID:LTfUVoO60.net
- 耐震ゴムのデータ改竄は担当者だけが関わってたという話だったけど
ひょっとしてあれも
- 60 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:04:23.08 ID:M3N0RmhD0.net
- 整備不良車は今現在 公道を走れるの? w
- 61 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:04:27.85 ID:yIow+Txd0.net
- ちくり
- 62 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:05:23.25 ID:tC7BHAvo0.net
- フランスと韓国は、このビッグウェーブに乗って
ドイツを思いっきり叩きそうだな
中国でシェア争いしてるからな
- 63 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:05:28.29 ID:2jssqUL60.net
- >>55
VWが制裁金を満額払えば、そのまま乗り続けられるらしい
- 64 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:06:17.10 ID:5oEqZJHj0.net
- 車の構造とエンジンパワーのニュアンスから、
やっちゃってんだろうという感じは他社の技術者でも
わかっていたんじゃないかな。工業製品なんてそんなもんだよ。
- 65 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:06:24.56 ID:ObXnHPta0.net
- >>56
ディーゼルはガソリンに勝てない、永遠にね。
- 66 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:07:07.19 ID:wOU41lYK0.net
- 心臓部分のエンジン周りの不正だろうに
開発部門全部と役員は全員知ってただろ
あとドイツ政府関係者は知ってたに決まってるわ
じゃなきゃEUに規制を緩くって圧力かけんだろ
規制をクリアしてるなら自分のところの企業がボロモウケなんだから
- 67 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:07:26.14 ID:2NYt3hJZ0.net
- >>62
まさにWRCと同じだな
VWの独走体制にシトロエンとヒュンダイが追いかけてる感じ
- 68 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:07:40.23 ID:yIow+Txd0.net
- 米国では該当する、VW車の中古車価格が高騰しているんじゃね?
- 69 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:08:16.17 ID:Lv5wrnrs0.net
- 金で解決できる問題なら大した事ないな
- 70 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:08:18.70 ID:32J8+Y9J0.net
- >>62
中国で排ガスデータ改ざんなんか騒いでも
ブラックジョークにしかならん気がするが
- 71 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:09:20.86 ID:tynIyAx30.net
- 該当車は新品とお取替えしますってな訳にもいかねーしな・・・
正常の車体が有る訳でもないし。
やっぱ購入時の支払った料金返金で下取りした車はスクラップか?
- 72 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:09:42.69 ID:gFafFwdz0.net
- 当然他のメーカーもVWの車をバラして研究したりしてるだろうから
多分知ってただろうね
- 73 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:09:52.59 ID:7cOYLJg50.net
- > VWが一部のディーゼルエンジン車に違法ソフトウエアを搭載し、米国で排ガス規制を不正に逃れていた問題が
> 発覚して以来、ほかの自動車メーカーも不正に手を染めていたのでは、との疑念が広がっている。
まあ日本の燃費詐欺が酷いしな…
環境詐欺もやるのは大いにあり得ることではあるな
- 74 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:09:56.82 ID:J+1u5RKtO.net
- なるほど。こういう風に言えば良いのか。
- 75 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:11:13.96 ID:1yUVlnao0.net
- >>70
むしろ改竄能力が評価されそう
- 76 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:11:16.70 ID:xEcTAK/x0.net
- 日産wwwあんまり得意がってるとブーメランが刺さっちまうぞww
- 77 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:12:08.05 ID:tynIyAx30.net
- >>67
え?
今WRCにヒュンダイ車でてんの?
- 78 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:13:15.75 ID:SnFA1Z1G0.net
- ティーダとかノートのエンジンが突然止まる欠陥はどうなった?
- 79 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:13:18.47 ID:Oehosb910.net
- キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
- 80 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:13:19.14 ID:1jEWBZiQ0.net
- これはほかのメーカーもやってそうだな
- 81 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:13:57.32 ID:PLPmlzNr0.net
- 世界一の自動車会社がこんなことするとはね
規制にムリがあるんじゃないの
- 82 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:14:23.83 ID:F76isXQjO.net
- こっちはこっちでドヤ顔のコメントか
つかデザインダメダメだから
- 83 :成りすまして70年:2015/09/23(水) 15:16:11.03 ID:XfTCvzOH0.net
- バカチョンもやってたけどドイツもってのが驚き
結局日本車以外全部クソってことか
- 84 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:18:09.09 ID:rxA7gLbQ0.net
- よし殺るがいいゴーン。日産アホルダーの俺を助けるためにVWを奈落に叩き落して
配当を貢のじゃあああ。
- 85 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:18:21.78 ID:uzbN41z00.net
- 内部の人間だとしたら
会社をユスリにかけてもおかしくはない
天津の爆発事故で大量のVW車が犠牲になったが、
あれがユスリの第一段かもしれんのお
- 86 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:20:01.67 ID:2NYt3hJZ0.net
- >>77
出てる
VWが圧倒的に強くて、シトロエン、ヒュンダイ、フォードが涙目
- 87 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:21:11.65 ID:sYh6lZdV0.net
- >>81
というより、燃費は良いけど、排ガスの汚さの点から、ディーゼルはもう生き残れないっていうことでしょ。
ディーゼルは物流としての必要悪としてトラック・船舶・列車だけとか、そのうち限定されるようになるんじゃないの・・
- 88 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:21:52.00 ID:rGzEgvAE0.net
- 困難だが頑張れば出来る!
- 89 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:22:59.57 ID:tynIyAx30.net
- >>86
レスありがとう
俺も今Wiki見てきたけど、ヒュンダイ1,2フィニッシュしてるんだなw
- 90 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:24:13.29 ID:T3XCyp1J0.net
- がたつくのでディラーに出したら修理工賃込み7万円と言われた
何か変だと思ってその足で板金クラブにもっていったら
ネジが緩んでたので締めておきました0円だった
他人の会社より自分の所のサギを心配した方が良いのでは
- 91 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:25:37.90 ID:PE2INJVX0.net
- >>81
つーか飛行機や船はほっておいてトラックには緩い規制。
んでガス排出量の少ない乗用車だけをターゲットに虐め。
環境問題に取り組んでいるよと言うポーズに過ぎない規制にここまでやられるとはw
- 92 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:25:56.21 ID:aOvfxVTW0.net
- 並行輸入ショップに依頼すれば排ガス規制なんて余裕なんだけどな。
VWディーラーってさ、並行輸入ショップ未満って分かっちゃったよ。
- 93 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:26:28.16 ID:OZWBywx10.net
- これは日産もやっているフラグじゃないのかw
- 94 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:28:06.50 ID:GKSWeje00.net
- >>42
できるよ
排ガス審査のエンジン運転プロファイルは決まっているのでそれを検出して燃料を絞ったり
噴射タイミングを変えたりして排ガス改善させることは難しくない
当然そういうモードの時はカタログ通りの出力は出ないが出力測定を同時にしている訳じゃないので気が付かれない
公平性を維持するために機械的に測定するからこういう不正が可能になってしまう
- 95 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:28:25.40 ID:6cjumC1C0.net
- >>92
(´-`).oO(日本の正規ディラーではVWのディーゼル車は売ってないでしょ?)
まぁ賢い判断とも言える>VWJ
- 96 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:29:34.22 ID:0veLncFI0.net
- 高速道路で停止したのは日産
だったよね
あれはどうなったの?
車の異常はなかったの
- 97 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:31:02.96 ID:M2e89/yB0.net
- >>93
フラグかどうか知らんけど
こんなこと言って後で発覚すると自分の首がしまるから
やっていない自信があるんだろ
- 98 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:33:13.18 ID:igudYl350.net
- ソフトで検査の時間中だけ動作して後から一気に噴出とか?
部屋のゴミ来客のときだけ押入れに詰め込んでるようなもんだな
- 99 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:33:19.69 ID:7cxxGrrP0.net
- ゴーン氏の見方からすればVW首脳部が指示したというような考えはないだろう。
そもそも内部密告ですぐバレる話じゃないか。
だからアメリカの司法判断の「途方もなさ」を知らない一部幹部のような気がするね。
コーヒーこぼして火傷させた客の訴えで7200万円相当の賠償を命ずる裁判所だからね
こういう司法判断は中国と似てる
- 100 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:36:47.29 ID:d3UzLzrP0.net
- CEO「おまいらうちはやってねーだろーな」
役員1「もちろんやってません」
役員2「もちろん隠してせん」
役員3「もちろんばれるようことはありません」
- 101 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:37:39.40 ID:yyxseZdh0.net
- 2兆円なんて額、想像もつかんけど
外食しても値段気にせずに自由に好きなもん注文できるレベルなんだろうな
しかも一生の間ずっと
- 102 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:39:14.40 ID:wC+VgUPw0.net
- こういう点では頼もしいなゴーン社長w
- 103 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:41:26.23 ID:wC+VgUPw0.net
- ジャック・ニコルソンみたいな風貌で結構迫力あるよね
- 104 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:42:06.83 ID:PvfkeEF20.net
- さすが中国VW
データ改ざんくらい朝飯前やでw
- 105 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:42:10.17 ID:p99NKf++O.net
- 極めてオープンにしたら朝鮮人がよってくるだけだろうがww何を馬鹿な
- 106 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:42:28.44 ID:M2e89/yB0.net
- Mr.ビーンだろ
- 107 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:42:50.94 ID:LVblmbb/0.net
- スズキが手を引き、VWジャパンの社長は逃げるように辞めた
社員数人しか知らなかった?w
>>96
”ノート エンジン掛からない”でググったら?
>>100
役員3、おまえかw
- 108 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:43:11.08 ID:eppZ9Ix40.net
- フラグw
- 109 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:43:32.46 ID:PvfkeEF20.net
- クリーンディーゼルと言うものが偽物だったと証明されたなw
- 110 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:43:54.82 ID:aGvY4BMy0.net
- >>101
外食程度で使いきれる額じゃねえw
- 111 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:44:01.24 ID:fkSO/VhF0.net
- 今後の検査はソフトも監視対象になるのか
- 112 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:44:31.51 ID:7cxxGrrP0.net
- ゴーン氏はフランスで政界入りを噂された。
もちろん、大統領に立候補するために・・・
その時点で否定したけど、噂は消えない
ゴーン大統領!Goooooooon!
- 113 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:44:47.08 ID:R5Z1bIvx0.net
- 自動運転ガンバレ日産!
- 114 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:46:20.52 ID:lGcTJ0lv0.net
- うちは全然業種は違うけど、こういうことがあると
1年以内には事務手続きやエビデンス管理の変更が指示されるんだよな。
大事なことかもしれないが、スタッフが増えるわけではないので、総合職の間接費が増えてしまう。
- 115 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:46:44.59 ID:7kOGUf8F0.net
- 溺れる犬は棒で叩け
- 116 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:49:19.54 ID:ZG4q5agd0.net
- 他社は知っていたが、敢えて言わなかった。
そのうちバレるから
- 117 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:50:11.81 ID:tynIyAx30.net
- >>107
>スズキが手を引き、
うわ、思いっきり忘れてたw
すっげータイミングで離れたって事だなww
- 118 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:51:15.59 ID:GKSWeje00.net
- >>111
それをやると自国向け製品に組み込まれるソフトのソースコードは全て提出せよという中国と同じになってしまう
反発している米国としてはブーメランに成ってしまうのでできないだろうな
そういう不正モードの検出を検査手順に含める事になるんだろうがイタチごっこに陥るだろうな
特に特亜メーカーなんかは確実に同じ手法を取り入れるだろうからな
- 119 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:51:34.89 ID:zjQBZkIh0.net
- 日産はクリーンディーゼルやってただろ
VWに売りに行けよ
- 120 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:51:37.97 ID:xZOO7FUe0.net
- >>101
気になって調べたら日本だと一生にかかる費用は2.3億程度らしいから相当乱用しても使いきれんわw
- 121 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:51:40.59 ID:vL7tfPli0.net
- チャレンジ!
- 122 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:51:46.14 ID:CBSrgRWL0.net
- >>62
このソフトウェアサムスン(系)製じゃなかったっけ
- 123 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:52:38.82 ID:OTLBBv5g0.net
- まあ日産車はカタログスペックしょぼいから嘘は付いて無さそう
- 124 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:54:36.04 ID:a/qObosP0.net
- これで各国の自動車メーカーの環境系データを再度精査するような流れになったら
震え上がる事になるのはシナチョン自動車メーカーだと思うけどねw
- 125 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:55:25.66 ID:gSbJjpWj0.net
- wecのポルシェとアウディHV車の異様な強さも何かやってそうだよなチート
- 126 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:55:33.15 ID:FlBQyfpg0.net
- >>50
薮蛇にならなきゃいいけど…
- 127 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:55:48.46 ID:PdiGYpqK0.net
- >>95
VWのディーゼルが日本で売ってない理由>車検制度がある日本だとすぐバレる
- 128 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:56:32.78 ID:CmESR/DJ0.net
- 日産お前もか。
- 129 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:57:07.47 ID:DdLHDf950.net
- 暗に会社ぐるみだといってるんじゃね?
- 130 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:57:24.75 ID:g6R8449b0.net
- 何か他人事みたいに言ってるけど
ゴーンさんお膝元のフランスとブラジルは環境汚染で物凄い事になってるよ
偽装以前に無理やりディーゼル普及推進して来た欧州メーカー全体に責任があるのでは?
- 131 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:58:25.75 ID:YQswakL40.net
- 今回のは悪質すぎだろ
クリーンディーゼル自体がまやかしだったんだからな
とんでもない会社だよ
- 132 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:00:29.56 ID:gAerEKfU0.net
- >>32
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ
- 133 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:00:36.91 ID:6cjumC1C0.net
- >>130
日本がハイブリッドに向かってたとき、
欧州はディーゼルへ。
デトマソ知ってる世代からすると、欧州が周回遅れって感じだったが、
自動車評論家は絶賛してたんだよねぇ。あいつら今頃葬式状態じゃねーかw
- 134 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:01:02.41 ID:qSeq3QLT0.net
- >>101
たかがブラックユニクロ柳井の総資産程度だよ
- 135 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:01:43.58 ID:3+h07hIN0.net
- フラグを立てるなよw
- 136 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:02:33.21 ID:jU1UOiT40.net
- 行政側の関係者も抱え込んでるってことじゃないの
世界一にのし上がるためには色んな所にカネ使ってんだろう
- 137 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:03:46.93 ID:UaCgLM9k0.net
- ルノーもやってるフラグ
- 138 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:04:23.84 ID:F76isXQjO.net
- 日産全く縁がないわけじゃないよ
サンタナやってたし
- 139 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:04:47.17 ID:tnVZnSov0.net
- >>4
会社ぐるみでやってたんだろうと言っている。
擁護どころか、顔を蹴り飛ばしてる。
- 140 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:05:06.61 ID:/8I9xzoC0.net
- 会社ぐるみで不正車販売してたんだろ
- 141 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:05:12.55 ID:oyC6APK40.net
- VWの問題なのに、ここぞとはかりにクリーンディーゼル自体を叩いてる奴いてワロタ
- 142 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:05:19.83 ID:R5BDD23M0.net
- >>129
ズバリ、組織ぐるみでしょう!
と言ってる
他にやってるところも、あるかもしれないとも匂わせてるな
- 143 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:07:41.84 ID:6cjumC1C0.net
- >>141
クリーンディーゼルとダウンサイジングターボカコイイハイブリッドイラネ
ってのが自動車評論家のスタンスだったんだから当然と言えば当然w
- 144 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:09:45.53 ID:tynIyAx30.net
- これでディーゼルは一気に廃れ水素の時代到来だな
トヨタ歓喜w
- 145 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:10:54.21 ID:7cOYLJg50.net
- >>91
そんなバカな
どう考えても自動車が一番大気汚染源だろ
船や飛行機よりもはるかにたくさんあるじゃないか
- 146 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:12:19.05 ID:FlBQyfpg0.net
- >>117
VWの株は持ったままらしいけどな…
- 147 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:12:41.54 ID:7cOYLJg50.net
- >>141
ここ最近、クリーンディーゼルが日本でも売れてきたし
ディーゼルに力を入れてるマツダが売れてきて
他メーカーの脅威になりつつあったからな
- 148 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:12:57.09 ID:pZCmuMQ/0.net
- >>141
いやディーゼル嫌いの日米は脇に置いても、クリーンディーゼル先駆者の雄と言われていたVWが
やらかしたんだから、クリーンディーゼルへの疑義に収斂されるのは仕方ないんじゃない?
あの厳しいカルフォニア規制に唯一適応できたと言っていた企業なんだから
- 149 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:14:23.27 ID:CG5E1tPd0.net
- やっぱSUZUKIの会長は優秀だと思うの。
- 150 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:16:55.83 ID:7cOYLJg50.net
- 日本市場のドイツ車でもディーゼルが売れ線らしく、
マツダを除く日本メーカーでは「売れているライバル企業の失態」みたいな空気だな
おそらくは日本メーカーの工作員がここぞと叩いているのだろう
もっとも、この記事で言われているように
「ディーゼルのみならず他メーカーも排ガスを誤魔化している」という事になれば
自動車業界全体の問題になるだろうな
- 151 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:17:58.93 ID:7cOYLJg50.net
- >>148
そもそも大多数の日本人にとってはクリーンディーゼルどうこうの事なんて知らんだろう
急に話題性が高まりすぎだわ
おそらくは工作員が出動したからだろう
- 152 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:20:02.97 ID:hu62pIZ50.net
- >>94
ベンチマークアプリが走ってる時だけオーバークロックで動作するスマホみたいな物かな?
- 153 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:20:21.16 ID:+QpyVadF0.net
- スズキ、ディーゼル車で実験して見破ってたんじゃあ…?
- 154 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:22:32.80 ID:uY+/cxK60.net
- >>152
サムスンだっけか、やってたの。
- 155 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:23:43.16 ID:tynIyAx30.net
- >>148
これからVWでカリフォルニア走ってたら石投げられそうだなw
基準値の40倍の排ガス撒き散らしやがってなんて怒られてさ
環境ヲタに投石どころか狙撃されそうww
- 156 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:24:26.96 ID:wC+VgUPw0.net
- よくわからんのだが
このソフトは車一台一台にセンサとして入ってるの?
- 157 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:25:46.60 ID:PE2INJVX0.net
- >>145
乗用車なんてたかが知れてる
- 158 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:25:47.99 ID:mmlcesiZ0.net
- ゴーンは日本にきて500億円くらい稼いだ?
- 159 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:27:02.84 ID:yq19iJ+w0.net
- 日産はもう日本企業じゃないし不正やってようがどーでもいいよ
- 160 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:29:36.44 ID:+ov+6JPD0.net
- >>153
主要メーカーの技術者は絶対知ってたと思うよ。
特にVWのは技術的に関心が高いものだったから全バラもやってると思う、
- 161 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:35:21.70 ID:PLPmlzNr0.net
- ソフトバンクのLTEも調べてくれ
10Mbps以上出てんのになんで動画が止まるのか?
- 162 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:41:03.20 ID:+OBJX0zg0.net
- 自社でも同じ事が無いかを確認して
我が社はそんな事は無いと発表したり
隠蔽したり
- 163 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:44:22.13 ID:crbo51zm0.net
- >>146
株主総会で文句言ったらいいじゃんってあの大組織じゃ何も解決しないな
それより損害を蒙った株主が訴訟やるからそっちに乗るか
- 164 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:44:45.10 ID:iU7/Qep/0.net
- チクリンチョ
- 165 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:46:54.57 ID:WRtQNm8j0.net
- ダイムラーは大丈夫なんだろうか
- 166 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:47:25.72 ID:KD4xwbKR0.net
- この問題の根本解決は
エンジンすべて交換だよな。
で、その技術あんの? なかったら終わりだろ。
- 167 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:48:02.65 ID:bAuG2apz0.net
- >>63
毎年だろw
- 168 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:50:11.21 ID:YOLqPaAU0.net
- 故豊田英二は偉大な社長だった。40年以上前の国会審議での技術者としての発言はりっぱ。
できないものはできないとする妥協を嫌う愚直な田舎技術者&経営者の「豊田英二社長」と違って、日産は「全力で開発中です」発言で炎上回避。
トヨタ自動車75年史
第5項 1975年度規制への対応と1976年度規制の2年延期
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/entering_the_automotive_business/chapter2/section3/item5.html
>衆議院で「公害対策並びに環境保全特別委員会」が開かれ、その席上、豊田英二社長は次のように語った・・・・
規制が厳しすぎると国会で正直に発言したら(悪代官を懲らしめる水戸黄門気取りの)社会党議員やマスコミの真っ赤な怒りを買った。当時単車イメージの格下メーカのホンダがCVCCエンジンで成功しているのに、トヨタは環境技術に投資しない反社会的。もうけ第一主義。
第6項 1978年度規制対応とその波及効果
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/entering_the_automotive_business/chapter2/section3/item6.html
>最終目標のNOx 0.25グラムは期日通りには達成できそうもないから、延期してほしいと要請した。(NOx 0.25グラムの壁)
(豊田英二著『決断―私の履歴書』208、213ページ)
1970年代の自動車開発競争。「マスキー法」の思い出
http://www.cordia.jp/blog/?p=736
>国会審議では、当時の豊田英二社長が参考人としてCVCCを引き合いに開発の遅れを厳しく責められ、メディアでも叩かれ・・
社会党の前にひれ伏せられた悪代官?トヨタは本田氏に頭を下げて教えを乞うことにした。
本田氏も環境技術向上のためと言って周囲の猛反対を押し切り、ホンダCVCCの限界性能を教えた。
おかげでトヨタはCVCC限界の確信を得ることができた。窮地を救ってくれた本田氏にトヨタは恩義を感じたと思う。(両社の後継者にこの度量はない)
ビデオ規格の統一のために情報を教えてくれたソニー盛田を、手玉にした「そろばん商人松下幸之助」とは違う。
二人の車好き社長は意気が通じあったに違いない。この二人の精神は、両社のハイブリッド研究に影響を与えていると思う。
豊田英二は本当に車好き。設計にかかわったクラウンは1955年元旦に1号車ラインオフ。
長久手町に歴史自動車を集めた実車展示博物館の金満施設をトヨタが作ってしまった。夜中に館内で一人楽しんでいたに違いない。
相談役に退いた後も、この博物館に外国等の来賓が来館する時は説明役を買ってでた。
若き経営陣時代に倒産寸前までいったトヨタ。2社分割の憂き目にあったが存続した。分割会社は後に執念で戻し「トヨタ自動車」に。これからも「ミスタートヨタ」と尊敬され続ける。
がんばれVW。
- 169 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:54:36.23 ID:z6C0lAJs0.net
- エンジン というか尿素を使わずフィルターでNOXxを吸着 その後浄化するクリーナーがうまく機能してない模様
どうもVWだけじゃなく同様のシステムを採用した他社車両も排ガス垂れ流しのようなので
根本的に技術的な問題があるようで
後付で20L超のバカでかい尿素タンク増設するわけにもいかず
ガソリンエンジンに総換装するしか基準値クリアるす方法はないだろう
- 170 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:54:53.53 ID:Db06zEiw0.net
- ヨーロッパのエコカーは概ねがクリーンディーゼル。
彼らの主張は「ディーゼルのほうがCO2排出量が少ない」
日本はPMについて懐疑的なのでハイブリッドが主流。
ヨーロッパのPMや汚染物質と排ガス規制のデータがいずれ
乖離し始めるから隠しきれなかったとか?
- 171 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:58:42.98 ID:bAuG2apz0.net
- 冷静に事実だけを追っかけると、
こういう特殊条件に対応するコードを作ったとこが外注先で
それを承認した責任と義務はVWにあるけど
刑事責任の類はない(関係者退職済み)とか抜け道も作ってたりしてw
- 172 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:58:45.15 ID:mQyjBQbw0.net
- これで思い出したのが、日本の東洋ゴムって会社が、ビルの免震ゴムで不正をしたって事。
- 173 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 16:59:52.49 ID:mQyjBQbw0.net
- 日本車メーカーでも以前、これに似た事件が有ったような気が
- 174 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:00:57.71 ID:LWX1mG150.net
- 東洋ゴム「そんなことはないよ(白目」
- 175 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:01:21.51 ID:wFVTP9hc0.net
- >>1
これに対する当てつけか
【VW不正】フォルクスワーゲン会長「ほんの数人の過ち」 [転載禁止]?2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442987477/
- 176 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:01:41.62 ID:llR3e8ZQ0.net
- 他のメーカーが、
「技術をパクろうと分析しようとすると、何故か性能が発揮されない。ドイツの技術はすご過ぎる!」
という悩みからようやく開放された訳だ。
- 177 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:01:43.33 ID:mQyjBQbw0.net
- ベンツは大丈夫なのか?
- 178 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:06:15.11 ID:Xo9lJ1Xg0.net
- VWの信者の人多いけど、騙されてもまた買うんだろうなあ
バカだからな
- 179 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:06:53.36 ID:bLzxnbnF0.net
- 散々試験するから、まあ分かるだろうな。
試験方法がその何人かによって、不正が見つからないように改ざんされてたならともかく。
改ざんするにしたって関係各所への手回しとか凄い大変だろうなあ。
- 180 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:07:09.42 ID:6U0+g44y0.net
- どこもやってると思うけどな
ソフトをいじるだけでいいわけだから楽過ぎる
- 181 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:07:20.90 ID:mQyjBQbw0.net
- >>178
日本はVWのディーゼルは少ないらしいよ
- 182 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:09:26.84 ID:Db06zEiw0.net
- 車好きのおいらとしては悲しいよ。
「ヨーロッパのディーゼルは日本なんかより全然進んでいる!」という
結果でクリーンディーゼルならまだ日本はもっと頑張るぞ、ですっきりした。
まさかトップメーカーの偽装とは・・・おいら悲しいよ。
- 183 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:10:06.22 ID:BGNDIIzA0.net
- 次はベンツはないな。
やっぱりレクサスか本田にするよ
- 184 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:10:12.77 ID:V0hZ4lC50.net
- まだポルシェ乗ってるのかな
- 185 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:12:21.56 ID:k6sY24wc0.net
- F1のルノーはインチキくさいことばっかりやってたのにな
- 186 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:12:54.38 ID:o8Nd585i0.net
- クリーンディーゼルはダーティでしたでは終わらない
VWディーゼル都内への乗り入れ禁止など制裁できるの?
- 187 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:14:24.57 ID:jmo97+YY0.net
- 車全然知らないんだけど、
チートしてたVWの見かけ上のスペックは、日本メーカーなんかより一つ上の次元だったの?
- 188 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:14:27.10 ID:bolShZoe0.net
- ルノーのディーゼルは大丈夫なのかよ
パーツの仕入先なんて同じだろ
- 189 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:14:35.99 ID:2/OgDpCc0.net
- 豊田:( ̄ー ̄)
- 190 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:14:57.72 ID:jWItpmrZ0.net
- そりゃ上層部が知らないわけねーわな
CEOはトカゲのしっぽ切りしようとしてるけど
- 191 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2015/09/23(水) 17:16:06.81 ID:nGkbR6AK0.net
- VWも日産も 公的テストに出す前に社内テストすんだろ
- 192 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:16:25.06 ID:KNIzKQIk0.net
- こんなもん他社の技術者も知ってたと思うし
わざわざ告発もしないのは、どこもやってるからじゃないのかね
自動車メーカーは今どこも戦々恐々としてんじゃね
- 193 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:17:25.06 ID:csohBMz40.net
- クリーンディーゼルはマツダだな
- 194 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:17:47.84 ID:7RCsXyJS0.net
- 日本ならやっぱり三菱が一番あやしい。
どんなソフトなのか気になるな
- 195 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:18:35.35 ID:+kMbtGig0.net
- やっぱ欧米はズルをしてでもトヨタに負けたくないんだなw
- 196 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:20:01.16 ID:bCQEyjaI0.net
- https://j.gifs.com/Kjoer7.gif
- 197 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:23:10.41 ID:F3OAAYE30.net
- これが不正なら日本の燃費も不正だろ
- 198 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:23:43.76 ID:Ad3dZn1p0.net
- >>154
バカか
糞ヒュンダイかキアだろwww
- 199 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:26:34.81 ID:A67ZIJ6S0.net
- まあ焼肉屋で言えば、マスゴミ取材やお得意様だけにA5の肉だして
それ以外には中国から輸入した肉食わしたようなもんだからな。
死者数とか関係ない
- 200 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:31:40.73 ID:2+xkm+N/0.net
- 一部の技術者が暴走しただけ
なわけねーだろwwwww
って事ですなw
- 201 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:32:21.47 ID:F8pNdrGh0.net
- なら、逆に隠ぺいできる不正があるってことだねw
- 202 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:32:24.42 ID:pdYhcMTI0.net
- まぁ、常識的に考えて、
課題だった排ガス問題が金もかけずに勝手に解決してました
なんてことはありえないわけで、
それについて確認しないのもありえないわけで
- 203 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:37:01.17 ID:+ZBizlyB0.net
- 現場の判断で隠蔽ソフトウェアの開発、実装、量産、配備が可能なら経営者は無能の上に報酬泥棒だね
- 204 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:38:36.18 ID:RoRoRBUw0.net
- 欠陥製品を販売してしまったわけで。
それがごく一部の者のミスだとすれば、それを把握できず、防げなかった
VWの開発組織って何?品質を担保できる組織がなかったってことで。
どういう品質管理してるんだ。
- 205 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:45:48.36 ID:PnFuWmj40.net
- ドイツ人のみなさんには言っておくが、タコのパウルには私のプライドをずたずたにするくらい
私は完全敗北したが、タコのパウルのようなスーパー予言タコがドイツの味方を必ずするとは限らない。
ドイツ人のみなさんは思い出す事ですね。
タコのパウル君は無慈悲にドイツ敗北の予測も的中させた事を。
私はパウル君の無垢で無欲でフェアな予測に破れたのです。
私はパウル君に敗れる事で成長した。VWも、素直に落ち度を認める事ですね。
- 206 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:48:41.11 ID:2l3CK2Qv0.net
- 電気自動車のリーフのバッテリー改ざんしまくってる日産がなにいってんだか
50kmしか走らなくてもバッテリーは正常ってなんで問題にならないんだか
腐ってるよな日産
- 207 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:53:47.60 ID:fGOovP530.net
- >>204
根本的な勘違いをしている
これはミスではなく、故意による悪質な検査逃れなんだよ
品質管理とかの問題じゃない
- 208 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 17:56:19.65 ID:axslFpmPO.net
- まぁ数人の従業員のやったこと、はないわな。
そんな悪あがきしないできっちり土下座した方が
最終的なダメージはましだろうに。
- 209 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:01:55.63 ID:aOk4JzwM0.net
- 世界全体でもそうだが、中国におけるVWの優位性もなくなるだろうな。
日本車の場合は暴動という政治的な背景によるイメージ低下だったけど
今回のケースは品質そのものに対する悪質な不正だから。いままでの
ドイツ車の高品質のイメージが根本的に崩れる。
- 210 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:02:03.77 ID:HmjRxDjP0.net
- >>4
いや、むしろ徹底的に叩き潰されろという感じが
- 211 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:04:26.72 ID:PnFuWmj40.net
- あなたたちが私利私欲の為に物事の理を捻じ曲げようとすればするほど
神はあなたたちに厳しい閥を与えたもうでしょう。
あなたたちがこのような窮地に陥ったのは、全て邪念によるものであり
不断の鍛錬がないからそうなったのです。
私の知性を自分の私利私欲の為に利用しようとした在日朝鮮人たちも覚悟する時が来た。
冬はウィスラーのペンションでも借りて、スキーやスノボーをしながら楽しく社会貢献していいのは私なんです。
もうカウントダウンは始まっている。誰であろうが鍛錬を忘れた乞食たちは裁かれる事になるでしょう。
- 212 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:09:15.75 ID:Q8ONT65a0.net
- トヨタなら簡単(笑)
- 213 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:09:19.77 ID:Dommx5Dg0.net
- 困難な不正を5年以上も隠し通せていた
さすがドイツの技術力
- 214 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:10:58.99 ID:O2m4E7mN0.net
- ガソリンも検査してくれ。
絶対に不正をやってるって。
- 215 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:11:11.75 ID:B4OJ7Iw80.net
- そういや日産の相方のルノーは大丈夫なの?
- 216 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:12:49.49 ID:mCwyPdZo0.net
- >>1
多数の社員が係わっていても、隠し通せたのは、
ドイツ人の組織プレーが優れていたからっていう
ゴーン流の皮肉かしらw
- 217 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:13:13.86 ID:LNiJlrZu0.net
- 東芝がかわいくみえてきたな。
- 218 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:13:38.86 ID:vkwE9/FW0.net
- >>212
新型プリウス発売直前だからほくそ笑んでるだろなw
- 219 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:14:13.81 ID:0gZ98Wux0.net
- 排ガス規制以後の10モード燃費も似た状態だったでしょ? スピード上げると排ガス浄化機能とまってた。あの時は順調に走ってるなら周辺への影響少ない、渋滞あってもいまよりきれいになる(低速なら働くから)って容認。
これはVW技術陣のコロンブスの卵だ。ハンドル動かないときはテストとわかるから機能止める、それで結果の数値は良くなる!
- 220 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:15:12.34 ID:K1Ih8+b50.net
-
日産を傘下に置くルノーは全株式の15%を
保有するフランス政府が筆頭株主。
米国司法省から89億7000万ドルの
制裁金を食らったBNPパリバも
15%の株式を保有するフランス政府が筆頭株主。
つまり
ゴーンはルノーの透明性をアピールすると同時に
米国政府を牽制し、フランス政府の代弁者として
米国行政機関の“制裁”手法を批判してるって一面も
有るんだろうな。
- 221 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:15:12.78 ID:hUtstSo00.net
- 環境先進国ドイツw
原発廃止して(フランスの原発から買うけどね)クリーンエネルギー大国ドイツw
- 222 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:15:22.36 ID:26ng2fV80.net
- >>217
東芝はトップの責任が問われていないしなあ
- 223 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:15:29.10 ID:LNiJlrZu0.net
- なんかでも東芝といいVWといい、
アメリカが自国の相対利益を守るために
次々に他国の主要企業を潰しにかかってる感じがする。
- 224 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:16:31.64 ID:eo0W/ctM0.net
- スズキはあの時すでに察していたんだろうな
つかほとんどの自動車メーカーは気付いてたはず
- 225 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:16:43.61 ID:B4OJ7Iw80.net
- まじめに考えれば、最低でも
ソフトウェア技術者
ソフトウェアに合わせたハードウェア技術者
決定した会議体(無論社長決済)
で関わる人数数百人レベル
- 226 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:17:13.94 ID:oCgUIjU30.net
- ゴーンの気懸り
日産は大丈夫だろうが
ルノーの方が・・・
- 227 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:19:15.79 ID:sMqIdYoX0.net
- ドイツの自動車大手「フォルクスワーゲン」が、排ガス規制を逃れるため、不正なソフトウェアを搭載した車約1100万台を世界各地で
販売していた可能性があることが分かりました。
フォルクスワーゲンによりますと、不正なソフトウェアを搭載していたディーゼル車は「ゴルフ」や「ビートル」など5車種です。
世界中で約1100万台が販売された可能性がありますが、日本では販売されていないということです。ウィンターコルン会長は、
「信頼を裏切り、謝罪してもしきれない」とコメントしました。
アメリカ当局は、走行する際、実際には基準の最大40倍もの有害物質を排出していると指摘しています。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000059238.html
- 228 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:19:23.85 ID:ZKvhPNY10.net
- 暗にうちの会社はやってないと言ってるのかね?
まあ、どこのメーカーだろうと公正に試験されるべき。
- 229 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:20:23.26 ID:xEcPll1K0.net
- >>224
あのオッサンには何かが憑いてるからな
び
- 230 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:20:25.72 ID:+UZ+IAZM0.net
- スズキだっけ?
VW相手に離婚訴訟を起こしてた会社
- 231 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:23:13.61 ID:oXxn6F2q0.net
- 不正に手を染め始めた頃のvmの状況を知りたい
ライバルを出し抜かないといけない状況があったの?
- 232 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:23:21.50 ID:oCgUIjU30.net
- VWの不正と比べたらTAKATAの欠陥エアバッグも子どもの
お遊びのいたずらに見えてきた。
- 233 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:23:25.14 ID:B4OJ7Iw80.net
- 当たり前だがライバル自動車メーカーが新車出したら
取り敢えず買ってバラして検査するのが基本だから
まあ、どこのメーカーも知ってたと思う
特にスズキは120%だな
- 234 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:24:21.77 ID:dbj2xghg0.net
- ここまでストレートに言うのは日本人には無理だなw
- 235 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:29:33.71 ID:DqQadl+B0.net
- 日産はまともな位置にペダルを置く事すらできないからなwww
- 236 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:35:02.62 ID:ykx4MZna0.net
- 自動車メーカーってティアダウンやらないの?
- 237 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:37:24.02 ID:LNiJlrZu0.net
- >>231
VMのライバルはmicrosoft
- 238 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:40:57.83 ID:EPDykMo0O.net
- >>228
逆。
マヌケだと言っているに過ぎない。
- 239 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:46:45.67 ID:0uCL3Fhe0.net
- 内部告発だろうな
- 240 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:47:14.25 ID:MuenAS920.net
- 日産って、ルノーとディーゼルエンジン開発で協力してるんだよね
米国には出してないのかな
- 241 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:49:49.17 ID:6xVJZxX00.net
- ゴーン「次は15億の報酬貰うんだから、煽りを食らったらたまらない。」
- 242 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:50:06.40 ID:GJAsrYFe0.net
- やっちゃえ日産!
- 243 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:51:04.68 ID:6b+Ji1EN0.net
- 友人が日産の社員なんだが、家族の葬儀の時に弔電が読まれるんたけと、
「カルロス・・・ゴー〜ォウン様」の声には、
出席者全員が堪えてたなw
- 244 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:53:04.92 ID:EMmS1aK90.net
- さり気なく、組織的犯行、って言ってますね
- 245 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:55:52.90 ID:tfet/q3H0.net
- >>4
読解力なさすぎワロタ
もし日産もやってたら自分も当然知っているってことなんだが
- 246 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:56:28.92 ID:l7Iu8gAn0.net
- 組織的犯行に決まっとるやんw
- 247 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 18:57:26.98 ID:6axrTXug0.net
- >>4
自社に対する火消しなだけで、VWはこき下ろしてるだろこれ
- 248 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 19:16:52.06 ID:8gAAoBxK0.net
- >>236
やってるでしょ
- 249 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 19:17:07.93 ID:6b+Ji1EN0.net
- マツダはセーフ?
いすゞとかはどうなんだろう?
マツダは巻き込まれるのか、一人勝ちか?
- 250 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 19:17:48.10 ID:8gAAoBxK0.net
- >>240
してる。ルノーだけではなくメルセデスともしてる。
- 251 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 19:28:37.06 ID:ReUuGCLb0.net
- ルノー日産が火蓋を切ったか
次はダイムラーあたりがたたみ掛ければVW経営破たんも遠くないな
- 252 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 19:38:00.18 ID:pAQnPMcq0.net
- ホンダは大丈夫?
- 253 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 19:39:29.07 ID:O2m4E7mN0.net
- ホンダも懸念を発表してくれたらネタになって面白いのに。
- 254 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 19:39:55.48 ID:3Z1/MpVx0.net
- クリーンディーゼルが幻想で世紀のインチキテクノロジーだったとは
- 255 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 19:48:24.25 ID:vGq1FuJa0.net
- コスト的には
環境基準クリアエンジン開発費 > 不正ソフト開発費
だったんだろうな
- 256 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 19:49:05.10 ID:v5tO7bAl0.net
- このあいだ辞任した日本法人の社長が本体の株を売り抜けてたら一番の勝ち組
- 257 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 19:51:57.02 ID:cfeeMcXU0.net
- 世界のトヨタの社長も何か喋ってくれ
- 258 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 19:53:02.19 ID:W5GtYPYz0.net
- ぎゃくに そのプログラムほしいわ
- 259 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 19:54:48.41 ID:v/2J+4e50.net
- 素人が分からないのは、排ガス規制で検査時と普通走行時で
排ガス量と何をバーターしているのかってこと。 つまり
検査モードのプログラムでそのままいくと、燃費とかが
下がるの?
- 260 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 19:59:45.57 ID:JStzdWQc0.net
- どうやって自動車に「今は排ガスチェック中だから排ガス綺麗にしてるフリして」
と伝達してたの?負荷が浅いとプログラム働くとか?
- 261 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 19:59:56.06 ID:6RGXqVk40.net
- >>122
ソース
- 262 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:00:10.93 ID:ovhaC9aC0.net
- >>254
昔のディーゼルに比べれば明らかにクリーンだけどね・・・
ただ、各国の排ガス規制値をプリウスより燃費が良くてかつ排ガスがクリーン
なんて無理ゲー設定したのが失敗の原因だ・・・
- 263 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:00:41.31 ID:SEBYeXcC0.net
- >>255
ほぼ人件費だけで済むしね
- 264 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:03:58.60 ID:eaPUZHAy0.net
- >>6
来るが売れる
「規制」ってのは、クリアできないと販売できない場合に使う言葉
米国の法律は知らんが「排気ガス規制」という用語から察するに
週によっては新車販売できないんじゃないか?
- 265 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:03:59.47 ID:axn1udq+0.net
- >排ガスのデータを改ざんしていた場合、
>それを内部で隠ぺいするのは難しいのではないか
いや、会社のtopがそうしろと指示すれば従業員は従うしかない。
あるいは自分の人生捨ててコンプライアンスを遵守するか。
・・・そう言えば自動車製造業には、
公害防止管理者はいるのか? > 日本
- 266 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:04:51.62 ID:Q5RhJCpb0.net
- >>259
検査モードでの排ガス成分の量から燃費を算出したのが10・15とJC08
モード燃費。
- 267 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:05:26.38 ID:LD6oS7bY0.net
- 検査モードだとまともに公道走るパワー無いのかね
- 268 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:10:05.75 ID:eaPUZHAy0.net
- >>260
GPSか、ジャイロかで、車が前進していない場合
排ガスを100%フィルタに通し
そうでないときは、フィルタの枚数を減らすか
荒いフィルタと併用してたか
してたんじゃね?
- 269 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:10:26.30 ID:JStzdWQc0.net
- 検査モードってよくわからん
車検時の排ガスチェックのときに そういうプログラム出せるの?
それとも
メーカーが新規販売のためのテスト時だけそのECU使ってたってこと?
- 270 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:14:25.67 ID:fGOovP530.net
- >>269
ステアリングホイールの位置、車速、エンジンの運転の継続時間、気圧なんかからテスト中かどうか検出する
ECUを登載してた
おそらくディーゼル全部じゃないか
- 271 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:14:28.12 ID:jUmn7Qga0.net
- 日産は、電気系統が全く入らなくなるトラブルを
公にせず、車所有者が泣く泣く自腹で買い替えなければならない。
これは事実だぞ、日産の方が酷い、個人を食い物にして平気。
- 272 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:15:28.34 ID:Ah1X1rI00.net
- ゴーン正論
スカイラインオーナーの俺完全勝利
- 273 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:15:45.44 ID:bDGpUYgT0.net
- これでルノー爆売れで、日産工場にも生産割り振られて、VW自爆特需が日産に舞い込むかも
- 274 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:18:45.67 ID:lPXBDJdG0.net
- >>1
>日産社長
長期にやってればいつ露にするかの問題
あなたも薄々彼らがインチキやってんの知ってたんじゃないですか??
- 275 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:20:26.24 ID:6tuiq74E0.net
- >>267
さらに触媒があっという間に劣化する
- 276 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:22:23.16 ID:CCynFwZb0.net
- >>269
検査のときは、室内で実施されるから、
車体は固定されて進まず、タイヤと地面が回る環境で行われる。
車体が動かずにタイヤが回っているという条件のときは、プログラムが作動して排ガスを基準以下にするようにし、
実際の路面を走るときは、車体が進むからプログラムが作動せず排ガス垂れ流しになる。
- 277 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:23:09.56 ID:xto84W2p0.net
- その不正なソフトってBOSCHが作っているんじゃないのか?
- 278 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:23:13.33 ID:lPXBDJdG0.net
- 日産は米国でも欧州でも
VWを一台買ってテストすればインチキやってたのわかるでしょ?
- 279 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:23:29.91 ID:0Ab9ciaj0.net
- 764 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/23(水) 20:16:18.66 ID:/LBj+CAZ0 [16/17]
アメリカの報道
・当局は、だいぶ前から「時限爆弾」を準備していた
・習近平訪米にあわせて爆発させた
・実質的に、VWのディーゼルは、日本メーカーの20年前のレベルにも達していなかった
・VWは近年、極東市場(中国、日韓)の20代〜40代の男性をターゲットにした広告宣伝に莫大な費用をかけ、
ブランドイメージ先行の販売戦略をとっていた。しかし、その虚構のイメージにケチがついたことで中長期的にみても深刻なダメージを受けるだろう
・ちなみに、日本の検査システムではごまかしてるのがバレるので、「日本は軽油の質が悪い」と悪質なウソをついて販売を避けていた。
>日本の検査システムではごまかしてるのがバレるので、「日本は軽油の質が悪い」と悪質なウソをついて販売を避けていた。
- 280 :カツラじゃないよ植毛だよ:2015/09/23(水) 20:23:51.02 ID:kiykJeMP0.net
- トヨタに買収されるのが
最善策
- 281 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:24:47.25 ID:EPDykMo0O.net
- >>269
車検の時だけマフラー付けるのと
理屈は一緒。
産業廃棄物処理法の重大な瑕疵による違反で、
廃棄ガス処理費用を踏み倒し、
申請して購入した以上に大気汚染を進めて、
自分たちの懐に入れた訳だから、
やってる事は毒ガスを均質に撒いた“テロ”と同じ。
- 282 :カツラじゃないよ植毛だよ:2015/09/23(水) 20:29:55.55 ID:kiykJeMP0.net
- 2兆円は最低限かかる。
まぁ傾くなw
- 283 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:35:06.37 ID:ovhaC9aC0.net
- >>280
そんな義理は無いだろ・・・
どうせ拾うならスズキを救済する方がマシだろ
- 284 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:38:23.00 ID:bNpNLx220.net
- ていうか、タクシー用LPGエンジンのEGRが時速40キロで解除になってた件はどうやってばれたんだ?
日産トヨタ同時にばれたわけで、インチキを通産が主導して運輸省はわかってても手が出せなかった。
だから朝日にリークした。こんな感じ?
- 285 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:38:52.01 ID:RCUHFBfi0.net
- 他のメーカの技術者もこの不正は知ってたんじゃないの?
特に日本のメーカーは人気のドイツ車の完成車をバラして徹底的にチェックするんでしょ?
原理的にこの数値はおかしいとか思ってたんじゃないの?
業界同士で余計な揉め事は良くないからアメリカの機関にタレ込んだかもしれんな
- 286 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:50:00.04 ID:bNpNLx220.net
- てことは、フルタイム四輪駆動のクリーンディーゼルは作れなかったことになるな。
あった?
- 287 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:53:30.03 ID:VcZsm/RQ0.net
- 社長は、VW内で何が起きたのかに関してコメントを控えたが、会社内部でそのような不正が行われていた場合、
大勢の人が知っていた可能性が高いと指摘。「隠し通すことができるとは思わない」と語った。
んもー、ゴーンちゃんたらお茶目なんだから(ハート
- 288 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:53:55.53 ID:CxchxtHC0.net
- >>286
何をもってしてクリーンディーゼルって言うのよ。定義は?
スバルは普通に欧州で水平対向四気筒ディーゼルを出してるよ
あれは確かEURO5対応だったと思うけど。だから、日本には入れられないはず
- 289 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:55:18.33 ID:mZki96qH0.net
- エンジン音をスピーカーから流すなんてインチキと同根だと思うよ。
- 290 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:55:22.50 ID:RhfmevEQ0.net
- ニサーンはECUにJC08モード専用のマップ入れてるよな
- 291 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:56:06.25 ID:O2m4E7mN0.net
- >>285
以前、トヨタの誰だかが「トヨタはフォルクスワーゲンのようなディーゼルエンジンは作れない」と言ったとか。
今なら、このことへの皮肉ととれる。
- 292 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:56:17.12 ID:+tuKX/Yo0.net
- 吸気、排気、制御、エンジンを総合的にシステム構築して出力や浄化性能がなりたつものなのに、制御の特定担当者だけが不正に絡んでたって言っても矛盾しかない
- 293 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:56:37.29 ID:uCiIknbj0.net
- スズキは知っていたの?
- 294 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 20:59:19.30 ID:97OZP/Xx0.net
- >>285
それはあるかもな もっとうがった見方をすれば、あれ?これ変じゃね?
と思ったスズキがトヨタに相談して<中略>となったのかもw
- 295 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:01:50.56 ID:81bktW9d0.net
- ドイツではどんな報道されているのだろう
ドイツ政府のコメントは??
- 296 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:03:58.80 ID:0H5i7mpM0.net
- 高額無能経営者
はよ辞めろや
- 297 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:05:07.82 ID:ovhaC9aC0.net
- >>293
知っていたらもっと早く縁を切って株を売り抜けているよ
- 298 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:06:08.70 ID:ovhaC9aC0.net
- >>291
トヨタは王道の尿素SCR方式を選択したからな
- 299 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:06:11.63 ID:+Ln3H5nk0.net
- >>293
確証はなくても勘付いていただろうな。別スレで誰か書いていたけど、
VWのディーゼルを自社でベンチマークしたら公称値とかけ離れた数値が出て、何じゃこりゃ!?ってなったらしい。
- 300 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:07:28.42 ID:zQdR7yo80.net
- スズキの社長が「VWは製造技術についてGMほど先生になってくれない」と言う話は
最初から出てはいたね
- 301 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:08:20.81 ID:K26K4hWn0.net
- 両角さん、クビw
世界から取り残されていく日本の「エコカー」「日本車は燃費、品質がいい」はもはや幻想
2010.9.28(火) 両角 岳彦
「ゴルフ」に乗る中国人、乗らない日本人 世界に目を向けてドイツメーカーに立ち向かえ
2010.12.30(木) 両角 岳彦
欧米メーカーの「変化」に日本は追いつけるか いつの間にか差が開いた技術と志
2011.3.11(金) 両角 岳彦
輸入車15台に一気乗りで体感!海外メーカーの実力と到達点
2012.2.28(火) 両角 岳彦
プラットホーム方式の先を行くフォルクスワーゲンの新構想「MQB」
2012.3.30(金) 両角 岳彦
販売実績、決算が語る厳しい現実、海外メーカーに置いていかれる日本勢
2012.5.23(水) 両角 岳彦
あなたは「日本はEVで世界最先端」と信じていますか?一度できた定説を疑わない日本のメディア人たちの「原罪」
2012.7.27(金) 両角 岳彦
VW、ボルボのクルマに見る「良き資質」とは 世界のスタンダードを知らなければ勝負はできない
2012.8.24(金) 両角 岳彦
フォルクスワーゲンの工場を見て実感した日本の自動車産業の危機
2013.4.4(木) 両角 岳彦
日本車を引き離す気筒休止システムと燃費実力 ゴルフ7の実力を味見する(前篇)
2013.9.6(金) 両角 岳彦
「瞬間風速」に過ぎない収益改善、自動車メーカーは骨太な技術ビジョンを描け
2014.1.28(火) 両角 岳彦
「BMW i3」に見た“今”にとらわれないものづくり 新設工場で量産される「これまでにない」車体とは
2015.2.26(木) 両角 岳彦
トヨタ最高益の裏で進む日本自動車産業の弱体化 サプライヤーも潤うドイツの自動車産業、違いはどこに?
2015.5.26(火) 両角 岳彦
- 302 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:09:51.06 ID:1t2Lhxrs0.net
- 日本の車検を通るのか?
- 303 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:13:35.73 ID:s29ix3T10.net
- データ改竄というより
試験車と販売車が違うってはなしだろ
どこでもそうだと思うが
- 304 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:13:41.82 ID:8kxrLkrr0.net
- EU域内でも検査するよう仏、英が要請ってNHKで言ってたし、
ルノーは仏政府の力も借りて全力でVW叩きしそうだなw
- 305 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:15:15.47 ID:dEkyNaPq0.net
- なんかアメリカがイチャモンつけた風な言い方してる馬鹿がいるけど
企業詐欺を行ったのはフォルクスワーゲンであってアメリカは被害者だから
- 306 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:17:23.76 ID:9TWCMvO/0.net
- スズキでもトヨタだも日産でも
自社で評価できる設備あるだろうから計測すればすぐ分かるわな
ベンチマークで分解するだろうし内部構造やSCRなしで性能達成できるはずないのもすぐ予想できるだろう
- 307 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:18:44.45 ID:F/e29Fkm0.net
- ボロクソワーゲンの自称最先端ディーゼルエンジンバラしてきっと何か凄いノウハウがあるはずだ!って研究させられてた人たちかわいそうだな
- 308 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:18:58.80 ID:GoVcgoD10.net
- マクラーレンメルセデスは大丈夫か。
- 309 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:19:42.68 ID:LVvr88t40.net
- >>279
最後笑った
国家イメージ悪化まであるで
- 310 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:24:56.85 ID:Hz3flbc2O.net
- >>224
スズキはインチキを知っててアメリカに隠していたわけだから
普通に共犯者であり、制裁金課せられるのでは?
- 311 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:26:41.15 ID:bNpNLx220.net
- もうさあ。空冷水平対向2気筒のバギーでも作って、アウトロー御用達になるべき。
- 312 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:28:21.00 ID:werYVKWj0.net
- 言っておくがゴーンはルノーの社長だ。
日産はルノーの子会社。
- 313 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:28:26.68 ID:qJ84y3KQ0.net
- >>154
ギャラクシーの高性能と言うのは基本的にそれ。
ベンチマークプログラムが走るときにはクロックアップするが、バッテリーが3時間で切れる。
逆にバッテリーの持ちを誇示するベンチマークのときは、クロックをぎりぎりまで落として、
通話すらままならない。
- 314 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:29:11.92 ID:ovhaC9aC0.net
- >>310
スズキは既にアメリカ市場から撤退しているからなぁ・・・
- 315 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:29:35.20 ID:SdNwDWyN0.net
- 日本ではバレるから
販売してなかったんだな
欧米は舐められたのかw
- 316 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:30:27.79 ID:X4KirElD0.net
- >>1
日系企業で無くなって久しいニッサン()
街頭でもほんと見なくなったニッサン
新興国向けのコンパクトカーを
他社の先進国向けのコンパクトカーと同じ値段で売りつけてるもんなあ
- 317 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:32:01.33 ID:zQdR7yo80.net
- >>310
凄い論理だな
ソフトの中身を知ってたら有り得るけど、証拠が無いのにそんなこと言ってたら
風説の流布で逆に制裁されるだろ
- 318 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:40:28.26 ID:NDNfOEkp0.net
- これどういう経緯でバレたん?内部告発か何か?アメリカの盗聴?
- 319 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:44:34.46 ID:ovhaC9aC0.net
- >>318
アメリカの環境保護局が普通に道路を走らせながら測定したらとんでもない数値が出てバレた
- 320 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:45:16.13 ID:3PD2ieS60.net
- >>4
どう解釈したらそうなるのかw
- 321 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:48:42.68 ID:3PD2ieS60.net
- >>14
これかなり不正競争だよなあ
バレなきゃ大気汚染がどれだけ広がっても誰のせいか分からないわけだし
自分が犯人なのに私の会社の車は他社と違ってクリーンですよ
こんな売り方はちょっと会社の存続を許しちゃ駄目なレベルの詐欺
- 322 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:48:47.65 ID:pAgXOTkD0.net
- 小保方さんみたいだな。VW
- 323 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:50:05.14 ID:SJmNkd020.net
- >>319
今のこの時期にわざわざ測定をしたと言う所がミソ。
テレ東を見ながらこのスレをみると全て意図的に見える不思議w
- 324 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:50:18.88 ID:I93an1SY0.net
- >>319
数年前から米国当局の検査数値と米国民間検査機関の数値が
あまりに違い過ぎるという話が出ていたってニュースで聞いた
- 325 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:50:50.87 ID:LPw5LgTY0.net
- ゴキゲンワーゲンじゃなくて
ゴキブリワーゲンだろ。
- 326 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:51:34.00 ID:z6SxDrx60.net
- ボロ糞バーゲン
- 327 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:53:23.44 ID:NDNfOEkp0.net
- >>319.324
なるほど
じゃあ結構空売りで儲けられた人いそうだ
- 328 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:53:24.61 ID:pAgXOTkD0.net
- 日本カーオブザイヤーとか、取り消せよ。VW
- 329 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:54:54.38 ID:3PD2ieS60.net
- 本番は制裁金じゃないからな
オーナーからの訴訟と環境保護団体からのバッシング
- 330 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:56:46.22 ID:EPDykMo0O.net
- >>303
販売車で試験しないといけない試験で“別物”出してるワケだから、
不正以外の何物でもない。
それが製造物に関する企業の責任だ。
騙したんだから勝手に滅べばいい。
それが、世の中のルールと言うものだろ?
- 331 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 21:59:53.34 ID:G980RBph0.net
- >社長は、VW内で何が起きたのかに関してコメントを控えたが、会社内部でそのような不正が行われていた場合、
>大勢の人が知っていた可能性が高いと指摘。「隠し通すことができるとは思わない」と語った。
さりげなくグサッとやるねえ。
- 332 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:00:42.30 ID:i+5IVKtu0.net
- 未だに日本だと「ハイオクガソリン(現地では97オクタン)」しか入れたらダメな
「ドイツ車」。しかも耐久性が年々落ちてるから、中長時間エンジンかけっぱなしで
駐停車だと燃える。で、意外と壊れるし部品高いし、日本人には向いてないな。
特にディーゼル。もう「特殊素材を低価格で製造」は他国にはマネできまい(日産系は2013年以降
要注意。ゴーンに言われたくない)。ガソリンも軽油も、初期冷間期のエンジン排ガス汚染値は特に技術の
差が出る。日本車みたいに「ハイオクガソリン車、一時的にレギュラー使用可」な
んて他国に無いだろ。日本の今の潜水艦技術考えればわかりやすいかな?
「雑誌等メディア用広告宣伝車」ではなく、一般的な販売車を持ってくるべき。
そういえば、どっかの奴が「スマホに8コア必要ないだろ」と言っていたが、力を
分散して省電力にするのに、何がイケないんだ?wwコスト下がれば何コアでも
良いだろうに、2ちゃんねらーは「諸元表」のスぺオタ多すぎww。
- 333 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:01:39.01 ID:NN943qZc0.net
- ゴーンのVW潰し来たな
ライバルメーカーとしてはあんなことやられたら許せんだろうな
- 334 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:01:39.49 ID:ez1iTm5t0.net
- VW問題に貴金属市場が動揺、「ディーゼル車離れ」を懸念
ttp://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20150923-00000030-biz_reut-nb
こういうところにも影響でるんだな
- 335 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:03:01.10 ID:0Q3WisrJ0.net
- >>334
自動車産業は裾野が広いからね
- 336 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:04:21.14 ID:FlBQyfpg0.net
- >>310
「確証はないが、心証では明らか」?
- 337 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:04:58.24 ID:NXVgzcxl0.net
- スズキはこれが出る前に提携解消して良かったな
- 338 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:06:36.35 ID:Of6cqxu00.net
- VWに三行半突きつけたスズキは、先見の明があったわけだ。
- 339 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:06:44.71 ID:yUB0Jwgu0.net
- 最近ドイツのイメージが失墜してるな
- 340 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:07:44.10 ID:K26K4hWn0.net
- ボッシュもアウトか
VWの排ガス基準違反におけるBOSCHの責任
2015年9月23日
VWの仕様書に従って作成した。コンポーネントラインのアプリケーションとシステム統合の責任はVWにある。」
http://nakano-pe.jp/blog/archives/4499
- 341 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:07:52.38 ID:Ak+lFQgr0.net
- ヒュンダイも不正してたよね
- 342 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:08:14.44 ID:I93an1SY0.net
- >>303
自分が今朝聞いたニュースでは試験車と販売車を変える手口ではなく
当局のテスト時間に合わせて制御プログラムを弄る方法で改竄したと言っていた
どう改竄したかまでは聞いてないけどね
- 343 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ:2015/09/23(水) 22:08:22.75 ID:i3Cs75G40.net
- マスコミが絶対に触れない事実
注)「現職の」自民党籍以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると
仮定してご覧ください。
よく言われる
失われた20年 → 約20年前 初めて自民党が単独過半数を割る(小沢の新生党が与党介入)※
失われた15年 → 約15年前 自公の連立政権が始まる (公明党の与党介入)★
※このとき、初めて80円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
=中国・韓国が台頭し始める。(自民・菅幹事長いわく、「84円/ドル以下だと、
日本のすべての製造業で利益が出せなくなる。」しかし、08年からの民主党政権は、
76円/ドルまで誘導)日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
イオン(民主党・岡田家)や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。(後ろ2つは、17年前。)
※すでに政治決着してる、中韓への戦後個人補償を蒸し返されるきっかけとなる河野談話
の発表は、初の自民単独過半数割れの2週間後(初の非自民政権誕生の5日前)
※このときの羽田首相(新生党)の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権(公明抜きの単独2/3議席)の復活に、圧倒的不利な
比例選挙制度へ法改悪↓
★生活保護予算が急増し、不正受給の横行始まる。(現在倍増、差額2兆円が在日へ?)
★自民党内にもパチンコ議連が発足し、パチンコを推進「させられる。」(10年前)
2014総選挙の比例当選率
政党名 自民 公明 民主 維新 共産
比例区 68 26 35 30 20
合計数 291 35 73 41 21
比例当選率 23% 74% 48% 73% 95% ←※
※共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅w
(公明の小選挙区は、選挙協力の見返りとして、自民党は候補を立てられない上に、
自民党員は公明へ投票させられるという出来レース。なぜか共産以外が候補を出さないためw)
参考)
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった?
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM -
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国?日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8 続く
- 344 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:08:46.75 ID:K26K4hWn0.net
- >>338
絶妙のタイミングで死んだ徳大寺も(´・ω・`)
- 345 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:09:04.95 ID:FSYdRgv10.net
- これ、走行性能に問題があるわけじゃないからユーザーには実害無いんじゃないの?
- 346 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:09:54.28 ID:KVOd+xCC0.net
- >>345
住んでいる地域は、どんどん汚れていくけどな
- 347 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:10:02.50 ID:K26K4hWn0.net
- >>345
いや、実害めっちゃある
二酸化窒素(NO2)自体は中性で肺から吸収されやすい赤褐色の気体または液体。細胞内では二酸化窒素は強い酸化作用を示して
細胞を傷害するので、粘膜の刺激、気管支炎、肺水腫などの原因となる。
窒素酸化物は硫黄酸化物とならび酸性雨(酸性降下物)粒子状物質の原因物質で、硫黄酸化物は脱硫装置により液体の化石燃料
由来の発生抑制させる事が可能であるが、燃焼(高温との接触)で生成される窒素酸化物の生成抑制は困難である。生成された
窒素酸化物は降雨や霧(湿性沈着)や粒子状物質の降下(乾性降下)などにより地上に沈着し森林生態系に蓄積されると共に、
森林への蓄積量が飽和量を超えると流下する水の硝酸イオン濃度を上昇させる。
これらは、光化学スモッグや酸性雨などを引き起こす大気汚染原因物質である。
一酸化二窒素(N2O、亜酸化窒素)は二酸化炭素の310倍の温室効果がある。
2008年、N2Oが最大のオゾン層破壊物質であったことが米研究チームにより発表された。
- 348 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:10:17.63 ID:53/lOvUA0.net
- ホンダは社長に内緒でアシモの開発してたんだよね
そんなことありえるのか?
- 349 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:11:05.51 ID:q9dOMLim0.net
- >>279
「日本は軽油の質が悪い」車好きの上司がドヤ顔で良く言ってたわ
- 350 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:11:59.82 ID:LPw5LgTY0.net
- >>348
サービス残業でやるんだよ。
- 351 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ:2015/09/23(水) 22:12:00.90 ID:i3Cs75G40.net
- 続き 日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎(たぶん在日帰化)。
小沢が430兆円
村山(旧社会党:この人も帰化?)内閣がプラス200兆円
トータル630兆円
(詳しくは日米構造協議で検索)
今ある借金は、これとその利息では?
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き(仲間を引き連れ離党)、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第3極政党(新生党→公明党)を介入させ、韓国や在日業界・企業へ利益誘導
してきた。 日本を借金大国にしたのは自民党だ!と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。
-
という流れではないでしょうか。
- 352 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:12:12.78 ID:bs/NaAeu0.net
- >>304
どうやって言い訳するかの会議だろw
まあユーロの基準はクリアされてましたという結論になるのは明らか。
アメリカからは撤退で賠償金がナンボになるかの段階だな。
- 353 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:13:10.95 ID:zQdR7yo80.net
- >>324
俺も一回それ見た
民間会社が何年も追っかけてきて警告したけどVWが無視したって書いてあったな
>>345
中古車価格がめちゃくちゃになっても良いの?
- 354 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:13:35.37 ID:FSYdRgv10.net
- >>347
もちろん環境には影響あるよ
でもユーザーに直接の損害は無いでしょ
一昔前の車ならもっとひどかったんだし
- 355 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:14:58.73 ID:fQoL6xyA0.net
- 格安でゴルフR買えるのか?
- 356 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:16:30.72 ID:K26K4hWn0.net
- >>349
日本は硫黄分の多い中東石油に依存しているので、石油精製所は脱硫装置が進化している
一方中国では脱硫装置はコスト高になるので、これを外している石油精製所がほとんど
軽油の質が悪いのは中国の方
欧州は硫黄分の少ない北海油田石油に頼ってきたが、これも枯渇寸前
近年はロシアからの輸入が多くなっている
長年硫黄分の少ない北海油田石油使ってきたこともあって、脱硫装置の技術は低い
- 357 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:16:46.49 ID:ez1iTm5t0.net
- >>352
フランスもイギリスもディーゼル車排除しようという流れになってきてるのに
お咎め無しはないと思うけどな
- 358 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:17:33.43 ID:KVOd+xCC0.net
- 中国由来のPM2.5って話だったけどヨーロッパから流れてきて中国辺りで濃縮されていたのかもね
- 359 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:18:07.68 ID:z7MNb1f30.net
- 環境先進国の欧州ユーザーはガソリンよりクリーンだってディーゼル使ってた
わけなんだろ?それが一転環境汚染の一助を担ってたなんてなったら
憤懣やるかたないな
- 360 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:18:26.60 ID:1K8sHxjO0.net
- >>340
わー、把握しといて売りまくってたなら犯罪だろw
- 361 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:18:42.95 ID:tTmI1sdA0.net
- 誰がどう考えたって、ゴーンの言うとおりに組織ぐるみだろ。
開発部門だけでも、エンジンそのものからECUまでたくさんの部署が関わるし、
品質保証部門や、テストドライブをする部署も関わってくる。
こんなもの、数人で出来るわけがない。
- 362 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:19:57.74 ID:a5aR6Cvj0.net
- ルノーもずっこけてほしい
日産が手を切れるくらいに
- 363 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:21:08.52 ID:Hj/K2nAq0.net
- エコエコ詐欺師は達成不能な規制値の釣り上げで禄を食み、
車会社はそいつらに袖の下を渡して、目標達成したかのように見せかける
まんまと乗せられた自称意識高い系のエコ基地外立場なしwww
- 364 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:21:14.19 ID:UksX4C/z0.net
- これからは性能が40分の1になるの?wwwwwww
- 365 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:22:22.81 ID:/bgbNQG50.net
- メルケル「キーーーーッ、フランス人が偉そうに!」
- 366 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:22:56.47 ID:jlt2WYuK0.net
- 開き直って、排ガス40倍の凶悪な加速と言っちゃえよ
- 367 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:22:59.35 ID:mONP7tct0.net
- おっかしいなー
普通、ライバルメーカーの製品は製品開発の参考にするために徹底的に調べるよねー
で、おかしなことやってたら密告するよねー
なんで、他社は黙ってたんだろうか?
似たようなことは日常茶飯事なんじゃないのかなー
- 368 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:23:02.55 ID:LPw5LgTY0.net
- ガリア人とゲルマン原人が喧嘩か?
- 369 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:23:56.65 ID:FSYdRgv10.net
- そもそも、この規制自体が無理難題だったんじゃないの?
- 370 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:25:12.21 ID:ez1iTm5t0.net
- 本当エコ関係って詐欺ばっかだよなぁ
割り箸やエコバック辺りから始まって、太陽光発電に、今度はクリーンディーゼルか
なんだかなぁ・・・
- 371 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:25:52.28 ID:KKl1JcYD0.net
- 元々の規制が超厳しい値だった場合、ほんのちょっとの漏れがあっただけで
何百倍ってケースはある
これはどうなのかな
クリーンディーゼルという技術自体が嘘の幻想でしたってレベルまでいくのかな
- 372 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:26:02.51 ID:0Ab9ciaj0.net
- 614 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/09/23(水) 22:18:42.04 ID:e889xEObO [2/2]
報ステ、意訳すると
「大騒ぎなんでトップで扱わないわけにはいかないんですよ。原因も明言してないし
誰が悪いとも言ってないんでスポンサーさん勘弁してください」
てな感じ。
草1100万本生えたわ。
- 373 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:26:06.04 ID:W/y6d2M20.net
- 結局、ボッシュが作ってるんだから
ヨーロッパ車のディーゼルは全部不正なんだろ
- 374 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:26:55.09 ID:3PD2ieS60.net
- >>345
それをどう判断するかだね
環境に配慮してあるからって理由で買った人にとっては完全無欠の詐欺行為だから
環境保護に寄付したつもりがその金で郊外撒き散らしてたって知ったらもう絶対許さないだろう
- 375 :ぴーす ◆8W0CJqTH3Y :2015/09/23(水) 22:27:29.04 ID:ASGRfTHNO.net
- フランス人にとってのドイツは日本人にとっての韓国程度
実際のとこはおいといてだけど
- 376 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:28:00.44 ID:QNyAQpi10.net
- 日産の親会社はルノー、ルノーの大株主はフランス政府
- 377 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:28:06.38 ID:gYcYMkRc0.net
- >>279
キンペー訪米に合わせて爆発ってw
まあ各メーカー他社の新車を買って走行データ取るとか
バラして調べるとか多分やるんだろうし、知る人は
相当前から知ってたんだろうなあ
EPAにタレコミとかあったんだろうか?
- 378 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:28:23.30 ID:K26K4hWn0.net
- >>345
リセール価格が激下がり
中古で高く売ろうとしても売れない
アメリカのユーザーなら車の資産価値が下がったと訴訟起こすレベル
- 379 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:28:48.49 ID:p87/drxS0.net
- >>14
かの国の様ですね。
- 380 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:29:02.87 ID:dbj2xghg0.net
- >>375
さすがにそれはないんじゃないかな
日本人にとっての中国くらいの関係なんじゃ
- 381 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:29:18.23 ID:FSYdRgv10.net
- 環境税という形でVWが各国政府に罰金を払えば丸く収まるのではないだろうか
もちろん、金額にもよるだろうが
- 382 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:29:34.17 ID:Ak+lFQgr0.net
- >>375
韓国人なんてゴキブリだけと比べるべき
人類と比べちゃ駄目
- 383 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:29:42.01 ID:KKl1JcYD0.net
- >>374
その基準をクリアしてるから販売していいよっていう事なんじゃないの?
そもそも販売した事が違反てレベルだったらやばいと思うが。
- 384 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:31:06.32 ID:hu62pIZ50.net
- >>358
大気汚染は全地球で見ているから中国が汚染源なのは間違い無い
- 385 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:31:22.91 ID:J7K474nA0.net
- まーたドイツは世界を欺くのか
ドイツ人に対するダグラス・マッカーサー評の通りになったね
「ドイツ人が現代の道徳や国際道義を守るのを怠けたのは、
それを意識してやったのであり、国際情勢に関する無知のためではない。
ドイツが犯した失敗は、日本人の失敗とは趣を異にするのである。
.ドイツ人は、今後も自分がこれと信ずることに向かっていくであろう。日本人はドイツ人とは違う。」
- 386 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:31:48.49 ID:CgOCWDf50.net
- >>279
やはりドイツへの制裁の面はあるのかな
ドイツって最近アメリカの影響下から逃れて欧州支配して好き勝手してる感じだったからなぁ
- 387 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:32:19.55 ID:Mv37xE+O0.net
- 燃費試験の結果をよく見せるために
燃費を測定するための試験条件で動かすと、
燃費がよくなるようにプログラムしてたって無かったか?日本のメーカーで
- 388 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:32:24.20 ID:W/y6d2M20.net
- そもそも、アメリカのディーゼルってVWがシェア100%だったんだろ
マツダですら断念して、ガソリン車しか売ってないし
- 389 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:32:26.66 ID:ez1iTm5t0.net
- >>377
元々はドイツのNGO団体がVWのディーゼルが怪しくねって調べたのが始まりって話だったような
- 390 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:32:47.16 ID:3PD2ieS60.net
- >>383
>米環境保護局(EPA)によると、
>通常走行時の排気ガスは基準の10−40倍に達する。
まあちょっとした詐欺ってレベルじゃないことは確か
- 391 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:33:28.04 ID:G3gl95jUO.net
- 規制内容の問題より、ディーゼルエンジンの排ガス規制値を改竄するのはマズイだろう。
規制をクリアできないならば、販売してはならない。
販売したいなら、ハイブリッドや他の方法を取り入れるべきだろ。
- 392 :ぴーす ◆8W0CJqTH3Y :2015/09/23(水) 22:34:06.08 ID:ASGRfTHNO.net
- >>380
いやいや後進国扱い。ゴーンの世代でもその認識はまだ
残ってると思うよ。
- 393 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:34:54.82 ID:fGtSJpYi0.net
- ユーロの基準も満たせないレベルなんだろう?
EUは何をしてるんだい?
- 394 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:35:05.05 ID:HQe4DlgP0.net
- 言っちゃった
- 395 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:35:34.91 ID:uxSR1AVW0.net
- >>367
嘘つきは、嘘がばれると抱き付こうとする。
習近平の「アメリカと協調したい」と同じ。
- 396 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:35:41.86 ID:C3hhNCMS0.net
- >>4
クソバカタレが
- 397 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:36:57.69 ID:dbj2xghg0.net
- 難民問題でドイツが叩かれてEU内で孤立してる
タイミング狙って発表したんだろうなw
- 398 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:37:48.27 ID:0LSGzba50.net
- そういや定置燃費もウソだったよな
もうメチャクチャ
- 399 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:37:55.72 ID:G980RBph0.net
- >>373
"The responsibility for application and integration of the components lies with Volkswagen,"
ボッシュ「責任はフォルクスワーゲン、うちは関係ねえよ」
http://europe.autonews.com/article/20150922/ANE/150929960/bosch-says-it-makes-components-at-center-of-vw-emissions-probe
- 400 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:38:13.10 ID:a5aR6Cvj0.net
- 日産もルノーと手を切れよ
俺が日産車買えないじゃん
実際利益の半分くらい盗られてて 哀れ
- 401 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:40:01.16 ID:s29ix3T10.net
- 東西ドイツは1つになるべきではなかったということは間違いないと思う
- 402 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:40:44.96 ID:iAijwOco0.net
- ドイツ叩きはじまったな
メルケルにちょび髭はえてきそう
- 403 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:41:45.67 ID:15lse2Vx0.net
- 天津の焼けたフォルクスワーゲンが暗示してたんだなあ
つーことはあの大爆発はユダ公がまたやらかしたんか?
- 404 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:41:54.69 ID:c2U5hYKJ0.net
- >>344
徳大寺の悪運の強さは異常w
確かベンツのEクラスが丸目になった時「BMWの5シリーズを凌駕するデキの良さ」
とか言っといて、その後コストダウンを徹底的に図ったベンツの転換点だと業界
に知れ渡った途端、手のひら返して罵倒を始めた
アレでも何不自由なく評論家人生送れたんですよねー
- 405 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:42:42.12 ID:FlBQyfpg0.net
- ttp://www.seospy.net/src/up9045.jpg
>>379
かの国は日本の部品使ってあのレベルですが…
- 406 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:44:17.97 ID:a5aR6Cvj0.net
- マック使いは欧州車乗り
見え貼り人種
- 407 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:45:02.01 ID:K26K4hWn0.net
- >>405
だって、取り付け位置とか仕様書に書いてあること守らないんですもんw
排管内で水が貯まる部分にセンサ付けたりとかw
- 408 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:48:56.13 ID:JWwcEnJK0.net
- 1989年、ベルリンの壁が破壊される
2015年、ドイツ車の神話が崩壊する
今回のは木っ端微塵だったねw
- 409 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:49:36.70 ID:DsTAZy7o0.net
- ゴーン「メルケルざまァ!」
- 410 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:50:28.32 ID:Hj/K2nAq0.net
- 結局馬鹿正直に規制を順守してたのは日本のメーカーだけって事???
- 411 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:52:49.43 ID:dbj2xghg0.net
- VWの不正の破壊力のでかさのせいで
東芝の件とかゴミ同然に思えてくるのが不思議w
感覚が麻痺してきた
- 412 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:53:34.08 ID:qR9/a4Bp0.net
- 11時からBSテレビ朝日、カーグラフィック始まるよー
今夜はフォルクスワーゲン パサートだw
お見逃しなく
- 413 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:53:44.74 ID:+Ln3H5nk0.net
- >>410
我が国でも数年前にいすゞが同じようなことをやってる
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/06/20l63600.htm
排出ガス規制の適合試験では正常だが実走行時等にはNOxを3倍以上排出
⇒平成23年5月 東京都は国土交通省に対して、道路運送車両法違反で通報しました。
- 414 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 22:55:52.76 ID:0Q3WisrJ0.net
- >>410
今の段階でそこまで言い切るのは乱暴だろうが、不正が起きた経緯や関与した人・組織が明確にならない限り、
部品メーカーのボッシュが容疑は晴れない
んで、ボッシュは他のメーカーにも部品やシステムを納品しているから、他のメーカーも巻き添えで疑われる
あともっと広い問題として、2chでも散々言われているが、ディーゼル車自体が胡散臭いと思われるし
- 415 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:00:32.78 ID:qR9/a4Bp0.net
- WBSはじまた
- 416 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:02:14.85 ID:7qgjpJOm0.net
- >>4
ニホンゴワカリマスカ?
- 417 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:02:18.97 ID:6kiY1fLR0.net
- カーグラ1500の記念回になりそうだなVWW
- 418 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:02:54.00 ID:JZFuAnpF0.net
- ウォルフスブルクあやうし!
- 419 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:03:15.42 ID:dbj2xghg0.net
- >>413
日本の当局が頑張ったおかげで日本車の名誉は救われたのかな?
- 420 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:03:32.06 ID:IDb8hdRz0.net
- 他社なんて当然知ってるしバレてるに決まってるだろw
ただ他者のしてる事には基本口を出さないのはどの業界も同じジャネーノ
- 421 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:04:20.71 ID:qR9/a4Bp0.net
- WBS国光きたよーアメリカの排ガス規制が厳しいのが悪いてきなw
アメリカ以外ではプログラム改善で済むってさwww
- 422 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:05:38.92 ID:/hbQvIcd0.net
- 日本のTVメディアはVW擁護でスクラム組んでやがるな
- 423 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:05:39.35 ID:0Ab9ciaj0.net
- >>421
やっぱCM広告を大量に出してるから擁護か
腐ってるね日本のマスコミは
- 424 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:06:28.13 ID:CnkNNIC70.net
- >>421
見たよ
違反したのは米国の規制だけだから他の地域ではプログラムの書き換えだけですむ可能性が高いとか
随分と楽観的な分析ですよね
- 425 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:06:35.38 ID:6kiY1fLR0.net
- パサートに加えて中華資本ボロボのディーゼルとか痛すぎるラインナップVWW
- 426 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:06:46.44 ID:zZ0JnVqUO.net
- 安保通した日本は安泰だな
- 427 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:07:48.22 ID:xnxMI2pD0.net
- これでもまだドイツを見習えって言ってくるの?
- 428 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:08:07.01 ID:PRPls1Mq0.net
- WBSでユーロ6は満たしてるとか言ってたが
アメさん発表の10倍〜40倍なら確実にアウトじゃねえの?
- 429 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:08:11.27 ID:4iJYEQQe0.net
- 国沢の口座には激減ワーゲンからの1億円が眠っているw
- 430 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:08:44.20 ID:dbj2xghg0.net
- >>421
BBCとかと比べるとあまりにも情けない・・・
あいつらは容赦なさ杉だがw
- 431 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:08:46.88 ID:tybBDXMF0.net
- VWショックで世界大恐慌か
ドイツが倒産する
- 432 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:08:53.32 ID:JAtKvJDh0.net
- VWが弱り切ったところでVW所有ブランドを国内企業で買い漁ってしまえ
- 433 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:09:01.01 ID:T/bxpys60.net
- >>419
正確に言うと頑張ったのは石原東京都(´・ω・`)
当局はその後に抜け道をふさいだ
- 434 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:09:24.78 ID:X3SzSnwC0.net
- え? フランスの方が後進国だろ チーズとワインしか輸出品ないじゃん
- 435 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:09:53.34 ID:qR9/a4Bp0.net
- >>423>>424
WBSも氏んだね
そして只今BS朝日でフォルクスワーゲンパサード絶賛中www
「乗り心地はゴルフより一枚上手ですねー」
- 436 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:10:03.52 ID:+hhn2O3p0.net
- 光岡自動車しか信用できないな
- 437 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:10:31.33 ID:6kiY1fLR0.net
- >>432
なんか良いのあったっけ?
- 438 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:10:42.00 ID:1H9jxxax0.net
- >>8
ホテルに連れ込んでみたら付いていた(´・ω・`)
- 439 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:10:58.02 ID:xnxMI2pD0.net
- >>437
ポルシェ
ランボルギーニ
- 440 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:11:00.41 ID:dbj2xghg0.net
- >>432
本気で欧州で商売するならブランド1つ買うのは正しいかもしれん
そして欧州に工場建てる
現地生産比率あげないとたたかれるのは分かりきっているのだから
- 441 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:11:09.76 ID:CnkNNIC70.net
- >>423
日本の場合、報道ではなく広告か煽動だからね
>>430
取り扱う時間も短い
このままなら地上波は10年持たないかも
バラエティーも宣伝ゲストとつまらない芸人の番組しかないし、ドラマもつまらん
- 442 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:11:14.72 ID:/hbQvIcd0.net
- >>435
VWの問題が米国だけの問題なら世界での同時株安は
どう説明すんだろねw
- 443 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:11:21.08 ID:4iJYEQQe0.net
- >>437
ランボルギーニとかベントレーとかあったはず
- 444 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:11:57.50 ID:/hbQvIcd0.net
- >>437
俺はドカティが欲しい
- 445 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:12:26.62 ID:844/A1M+0.net
- ボッシュのCPUは難解なんだが
これが原因か?
- 446 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:12:32.43 ID:LeZwTxRg0.net
- >>435
ん?ボルボじゃないの?
- 447 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:12:37.72 ID:dbj2xghg0.net
- ドイツのマスコミが擁護するならまだ理解できるが
日本のTVの報道はまったく理解できない
- 448 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:12:47.46 ID:X3SzSnwC0.net
- >>437
ポルシェくらいか あとスズキがドカティ
- 449 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:13:47.72 ID:tuzyuAZa0.net
- ルノーがVWを潰しにきた?
パリでもディーゼル締め出しやろうとしてるし
ルノーには日産の技術あるしな
- 450 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:13:50.03 ID:guXHraV80.net
- 貞淑妻装ってた女が、実はヤクザの情婦だったようにしか見えないパサート。
- 451 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:13:58.48 ID:xnxMI2pD0.net
- >>447
車はマスゴミ様の大手スポンサーだから
トヨタバッシングの時はタイミングが悪く叩かれる前に宣伝費を削減してた
- 452 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:14:31.54 ID:PRPls1Mq0.net
- これ、アメさん、欧州、韓国・・・はどうでもいいか が同時に検証するということだけど
アメさんと欧州で違う結果が出そうで胸圧だな。
まあ、例のNGOがどっちが正しいのか答えだすかもだけど。
- 453 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:14:37.47 ID:qR9/a4Bp0.net
- >>442
ギリシャがーチャイナがー
かな?www
WBSは観る価値ないね
- 454 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:14:56.70 ID:a5aR6Cvj0.net
- 日本人だと思ってたら…
- 455 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:14:58.11 ID:LeZwTxRg0.net
- ボルボよさそうだなぁ
- 456 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:15:26.29 ID:r1rGfhCz0.net
- やっちまんたもんはしょうがないとして
既存ユーザー対策としては
クリーンディーゼル車を下取りして、同格のVWのガソリン車を
タダで渡せばいいんでない?
- 457 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:15:50.49 ID:0Q3WisrJ0.net
- >>432
高級車
ベントレー、ブガッティ、ランボルギーニ、アウディ
大衆車
セアト、シュコダ
商用車
MAN、スカニア
アウディ以外は買い手が見つかるかも
MANとスカニアは今年になってから、VWが設立したTruck & Busという持ち株会社の傘下になった
だからTruck & BusをVWが売りに出せば、一気に両方手に入る
MANもスカニアも競争力のある会社だから、喉から手が出るほど欲しい会社はあるだろう
ダイムラー、ボルボ、パッカー、そして残念ながら中国資本も
具体的な両社の提携事業としては、次期自動変速機の共同開発を行うというのがある
というか、スカニアのオプティクルーズの技術をベースにしたデュアルクラッチ式になると思うんだけど
- 458 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:15:53.01 ID:OSsss9Zg0.net
- テスト結果を幹部連中に隠し通して発売まで漕ぎ着けるとか不可能
ゴーンは正しい
- 459 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:16:02.71 ID:+hhn2O3p0.net
- 車に詳しい人おしえて?
いつも思うんだがランボルギーニのカヤルドとかの排気音ってどう考えても規制を遥かに越えてると思うんだがどうして取り締まりの対象にならないの?
- 460 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:16:06.71 ID:6kiY1fLR0.net
- >439,443,444
なんつーメンドクサイ感の漂うブランド…
ボルボやベネリみたいに中華資本に引導渡して貰えばいいだろ。
- 461 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:16:15.43 ID:+hhn2O3p0.net
- 困難だとは言ったがやってないとは言ってない
- 462 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:16:41.09 ID:tb9AQ7mJ0.net
- >>4
逆やろ
日本人社長なら他社のスキャンダルにとてもこんなこと言えんよ
- 463 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:16:43.11 ID:ZrdR8Zrk0.net
- 秋篠宮殿下ってVWオーナーじゃね?
- 464 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:17:07.47 ID:mlVkcOyzO.net
- 誰かVWの本スレを立てろよ
- 465 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:17:12.58 ID:LeZwTxRg0.net
- >>463
いまも?
- 466 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:17:14.34 ID:yg2YkhN90.net
- >>427
ドイツを見習え・・はさすがに左派マスコミでも正面からはでなくなったな
ただ、朝日の投書欄なんかには時々でるし、メルケル来日時は予想通り
ドイツ見習え厨の独壇場だった
- 467 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:18:08.75 ID:PRPls1Mq0.net
- >>456
アメリカでわざわざくりーんwディーゼル買ってるやつなんて
環境意識高い系wだから、ただの同格ガソリン車渡されて受け取るわけが無い。
- 468 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:19:33.98 ID:V89vHX940.net
- 一般車両に関しちゃディーゼル完全終了だろ
- 469 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:19:35.78 ID:dbj2xghg0.net
- >>462
俺もそう思う
日本人社長には絶対無理なストレートすぎる発言
- 470 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:19:55.64 ID:LocsCclt0.net
- ドイツ政府も知ってたってニュースが流れてるね
今の所は7月の時点で問題を認識してたって事だけど
もっと前から知ってたんじゃないかって話も出てる
- 471 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:20:23.29 ID:C0SUK0550.net
- 一発大逆転のスズキがVW買収
- 472 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:20:45.32 ID:c7B/3bE70.net
- ECU弄ってた連中なら1990年代〜2000年代中盤ぐらいまでの日本のガソリン車にも同様のものがあったことは知ってるはず
あれだよ、めっちゃ叩かれたあの低公害車シールあっただろ
ttps://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/219/fb1.0.2.3.gif
これを張るためにECUに裏マップ仕込んで誤魔化してたのは割と有名な話だ
ただ、これは2010年代になってからそんなことせずともちゃんとした車を出せるようになったんだよ
この規制は日欧双方で同じ規制だったから、どう考えたってこの事件は20年前からやってたに決まってんだろ
国産車は各種改良によってそれを改善できたがドイツはそうじゃなかったということか
散々欧州車を真のエコカーつって持ち上げた連中は息してっか?
- 473 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:20:47.48 ID:vcvK9CJe0.net
- ルノー日産連合がポルシャ買ったら笑えるのだがw
- 474 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:21:13.60 ID:T/bxpys60.net
- >>457
ダイムラーとボルボは欧州の独禁法で買えないだろうね(´・ω・`)
- 475 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:21:28.35 ID:PRPls1Mq0.net
- ユーロ6を満たしてるといわれてもフランスの奴等は信じないだろうなぁ。
- 476 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:21:34.65 ID:qR9/a4Bp0.net
- >>466
ドイツ見習え厨は鬱陶しかったなw
「ドイツは周辺国から恨まれていません、それなのに日本は謝罪が足りない」
みたいなの、うざかったwww
- 477 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:21:50.43 ID:yg2YkhN90.net
- >>469
それにしてもゴーンも長いな、もう日産CEOになってから
10数年くらい経ってるんじゃね?
ルノー幹部なのか、日産の人間かわかんなくなってるね
- 478 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:21:50.94 ID:aIYEA/fo0.net
- >>276
酷過ぎる
- 479 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:22:20.97 ID:1/sAdYHB0.net
- >>459
外車だから
- 480 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:23:04.83 ID:aIYEA/fo0.net
- >>349
マジカよ
俺のバカ上司にそっくりだな・・・
- 481 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:23:06.43 ID:hReRUcIs0.net
- また自動車業界再編かね
- 482 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:24:15.34 ID:yg2YkhN90.net
- >>476
もし日独友好とかドイツをよく見せようと思ってやってる全くの逆効果だよな
逆に本当にそんなに立派なのって思うのが自然
現にココも反独派でいっぱい・・
- 483 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:24:50.74 ID:a5aR6Cvj0.net
- >>477
だって金の卵を産む鶏をただ同然で手に入れたんだもん
- 484 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:24:54.96 ID:8u3OHF+b0.net
- >>457
ポルシェってどうなってたんだったっけ?
前に株で仕掛入って国家総資産の三分の一が株になったとかあったよね。
- 485 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:25:37.99 ID:Jwqy8Rqw0.net
- しゃないなー
次はJagかAlfaやね
4c良さそう
今度で見てこよ
- 486 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:26:19.50 ID:vwF3JtpN0.net
- どのくらいやらかしたん?
試験のときだけ露骨に不正なソフト動かしたわけじゃなくて
試験に似た走行環境だとフィルタが働くとか
そんな感じのグレーじゃないの?
詳細が出てこないからなんとも
- 487 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:26:19.73 ID:btlK/kgq0.net
- ポルシェのカイエンディーゼルは大丈夫なの?
- 488 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:26:59.30 ID:uzWa1T/O0.net
- あんた知ってただろ
- 489 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:27:09.69 ID:LeZwTxRg0.net
- >>484
ポルシェがVWを傘下に収めようと株の買い占め合戦やったら、
VWが勝って VWの傘下になりましたとさ
- 490 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:27:13.91 ID:s2BIJcJF0.net
- >>486
試験の時だけ露骨に不正を働くソフトが標準装備という
真っ黒くろすけだよ
- 491 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:27:39.27 ID:vcvK9CJe0.net
- ゴーンは元々雇われ社長だったのに今やゴーンの企業と化してるからな
- 492 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:27:42.48 ID:P5UjEpyr0.net
- 検査してるかどうか自動で検知して排ガスをコントロールするなんてすごい技術だな
さすがドイツ
- 493 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:28:05.38 ID:V89vHX940.net
- >>488
ディーゼルに舵切らなかったからかもしれんなぁ
- 494 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:28:10.35 ID:PRPls1Mq0.net
- >>486
アメ車仕様はフィルタなしタイプ
- 495 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:28:41.08 ID:5L8LsbIm0.net
- >>279
欧州車ってグルメだもんな
ガソリン車もハイオクしか駄目だし
- 496 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:28:54.03 ID:0Q3WisrJ0.net
- >>474
一応俺なりに作戦案は考えてあるんだが、トヨタ視点で
なぜトヨタか
日本だと、多分トヨタぐらいしか買えないような気がするから
トヨタがVWにあれこれやって、Truck&BUSを売却させる
↓
スカニアには予定通りトラック用DSGを開発させる、その間にオプティクルーズも共有化
↓
Truck&BUSに日野自動車とJバスを入れるようにし、巻き添えでいすゞも入れさせる
↓
みんなで次世代DSGを使う
↓
儲けたお金でスカニアの次期V8エンジンを開発
- 497 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:28:56.54 ID:WiTmqCsp0.net
- >>486
ハンドル操作無しの走行時に動くプログラムが
試験以外のどこで使うというのかw
- 498 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:29:27.30 ID:qR9/a4Bp0.net
- >>486
露骨な感じだったみたいよ
最大で規制値の40倍のNOxとかいやすぎる
- 499 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:29:53.44 ID:tuzyuAZa0.net
- >>116
どのメーカーもハード面での解析でおかしいのはわかってたけど、ベストエフォート値の可能性もあるから口には出せなかった
アメリカの検査機関はソフトの解析までやって問い正したら当人がゲロった
って感じ
- 500 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:30:08.83 ID:LeZwTxRg0.net
- >>486
昨日(明朝) 英文ソースでいっぱいでてたよ
人のってない(シートセンサ)
ハンドルが動かない(舵角センサー)
みたいな感じ
- 501 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:30:19.10 ID:SWUCIom80.net
- よく分からんのだが、欧州車のディーゼルの
数字は全部誤魔化してたの?
なんだか、欧州車=クリーンディーゼルって
風潮に、前から違和感があったんだけど。
- 502 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:30:40.13 ID:8u3OHF+b0.net
- >>489
ありがとー!
株で凄い事になったってのだけ覚えてて事の顛末追いかけてなかったんだよね。
- 503 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:30:46.55 ID:CnkNNIC70.net
- 優しく使っただけです by国沢
- 504 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:31:08.36 ID:+Im/z6Kt0.net
- >>486
駆動輪のみ動いてるときだけ触媒フルパワー
- 505 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:31:14.03 ID:P5UjEpyr0.net
- カメラで周囲を観察して画像認識で試験してるかどうか判断するようになりそう
- 506 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:31:14.80 ID:+wI0eX0+0.net
- Vol(o)ks(o)wagen
- 507 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:31:22.63 ID:LlGskJ6S0.net
- メルケルBBAがアメ公を怒らせて
ボロクソヴァーゲンが血祭りにww
- 508 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:31:24.84 ID:LeZwTxRg0.net
- >>500
明朝だと 明日だなw
未明だw
- 509 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:32:20.75 ID:Pxwdt8Bc0.net
- ゴキブリワーゲン♪
インチキワーゲン♪
- 510 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:32:46.76 ID:jwMxUGgB0.net
- 何やってるドイツ
中国みたいな事してんじゃねえよ
- 511 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:32:48.41 ID:LocsCclt0.net
- >>501
http://2celsius.net/wp-content/uploads/2015/09/Carmakers-failure-infographic-Twitter-1.jpg
- 512 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:33:07.53 ID:oQjG1BMb0.net
- クリーンディーゼル = STAP細胞
- 513 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:33:33.72 ID:rt0gdFbx0.net
- ゴーンが確信ついてるね
排ガスデータを社内で隠蔽するなんて不可能
- 514 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:33:34.00 ID:4BkHV//w0.net
- 日本の軽油は質が悪いって話はデマだったのか?
ドイツが流しまくったのか?
壮大だなw
韓国人のソニーネガキャンと同じくらい大規模な工作なんだな
- 515 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:33:37.93 ID:nCS9ieAL0.net
- まあ、当たり前の話だな。
ソフトとハードのマッチングが良くないと暴走だってしてしまうんだから、
排気ガスの成分とエンジンの出力のデータに齟齬が発生しているのを隠蔽できるなら、
組織的犯行でないと無理。
- 516 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:33:46.78 ID:P12p5bCO0.net
- アインズウール・ゴーンなら容易い
- 517 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:34:06.22 ID:D/GAmeZB0.net
-
/~~/
/ /
/ ∩∧,,∧
/ .|< `∀´ > <ドイツのせいで、ウリたちも多大な被害をうけたニダ!
// | ヽ/ ユダヤより、ナチスの被害者と言われた
" ̄ ̄ ̄"∪ 韓国に、今すぐ謝罪と賠償をドイツはするニダ。
- 518 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:34:20.89 ID:yJidMbzK0.net
- リーフの電池詐欺やらかした奴が何言ってるんだか
- 519 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:34:29.19 ID:dbj2xghg0.net
- >>501
メジャーな10車種実走で調べたら
規制に適合しているのが1車種のみという実験結果があったな
2車種はそこまで派手には違反してない
残りは派手にやらかしてるもよう
- 520 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:35:12.54 ID:KcHKs1C80.net
- もうあれだ、これを機会に排ガス規制を無くしちまってさ、
JZA80、BNR32、FD3Sとかの国産スポーツ黄金時代に戻そうぜよ。
- 521 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:35:40.83 ID:EWQ2gd+7O.net
- エクストレイルのディーゼル無くしたのは、正直怪しいと思っている。
- 522 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:36:17.92 ID:nCS9ieAL0.net
- >>514
「軽油」に質の良し悪しってあるのかね?
いや、そもそも「軽油」の規格に合ってなければ、「軽油」ではないから、
GSでは売れないんだが。
- 523 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:36:18.14 ID:C7n+PJ2Q0.net
- くさいディーゼルなんか乗るな
- 524 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:36:20.95 ID:4BkHV//w0.net
- 多かれ少なかれどのメーカーもスペック詐欺はやってるんだろうな
言い訳出来る程度の範囲で
- 525 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:37:17.03 ID:SOCG6DOq0.net
- ルノーも同類だろ
知ったかぶってヨーロッパ車なんて買う奴はバカだ
かといって、アメ車なんか論外だがな
まともな技術力を持った企業は日本メーカーだけ
- 526 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:37:31.54 ID:5L8LsbIm0.net
- アウディーだけでも売上6兆弱あるのか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3
- 527 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:37:53.44 ID:swA6BdDy0.net
- >>90
あーあ・・・
通常緩まない部品が何故緩んでいたのか、そこまで考える頭はなかったんだねぇ
- 528 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:37:54.78 ID:P5UjEpyr0.net
- 車載AIが進歩するだろうから今後は試験の仕方も考えないと
- 529 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:38:00.85 ID:0Q3WisrJ0.net
- >>514
2002年頃なら間違いではない
残留硫黄の規制値が日本500ppm、欧州は350ppmだったから
しかし2003年4月から日本は50ppmの軽油を供給し始めて、欧州を一気にチギった
2005年からは日本は10ppmまで下げたのを供給開始しているが、当時のEU規制は50ppm
欧州が確実に日本に追いついたのは、EU基準が10ppmになった2009年以降
つまり欧州被れの海外厨は、欧州に先行する日本の軽油をみながら「あいつは周回遅れ」と言い続け、
下手したら未だに言っていたりする
- 530 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:38:10.57 ID:xp+FNpOb0.net
- 中国と蜜月になるお国柄なんだから、これくらいの不正はやるだろうなって思ってた
- 531 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:38:11.18 ID:G9l1PGN7O.net
- 個人ぐるみの犯行でした。
- 532 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:38:13.91 ID:LocsCclt0.net
- >>519
元のレポートが車種隠してるから解らんけどBMW X5が上り坂以外大丈夫ってどっか載せてたな
- 533 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:38:27.66 ID:q2w7CUkP0.net
- 中国とズブズブのVWでアメリカから見て政治的に邪魔になってきたのかな
- 534 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:38:34.92 ID:ju0lw4lv0.net
- 走りの楽しさ()←これ言ってた評論家は赤っ恥やな
- 535 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:38:49.57 ID:OTLBBv5g0.net
- >>521
気付いて慌てて止めたんだろうね
- 536 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:38:50.05 ID:4BkHV//w0.net
- >>522
中国のガソリンは質が悪くてマフラーがすぐにダメになるって話は聞いたことある
もはや何が本当か嘘か分からんけどw
- 537 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:38:52.11 ID:hPZ661JE0.net
- >>482
なんつーか、ドイツって日本の知的な方々がいうほど理想郷じゃないというか
身内が仕事でドイツに行ってたけど、保守的、差別的なところにうんざりして帰って来たわ
教育だって小学校卒業時点(≒親の社会的階層)でほぼ将来が決まるし
- 538 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:39:09.91 ID:dbj2xghg0.net
- >>522
軽油の規格がそもそも違うという話もあるらしいよ
欧州の軽油は日本のガソリンと軽油の中間らしいとか
ただの言い訳だがw
- 539 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:39:25.01 ID:Jwqy8Rqw0.net
- >>483
ゴンしゃなかったら今頃ニサンないよ
何が金の玉子だ?
- 540 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:39:39.08 ID:gYcYMkRc0.net
- >>428
新車排出ガス規制 CO NMHC NOx PM
2009年規制(日本) 0.63 0.024 0.08 0.005
Euro5(欧州) 0.50 0.068 0.18 0.005
Tier2 Bin5(米国) 0.003 制限無し 0.044 0.006
(単位はg/km)
wikiにEuro6の規制値が出てなかったけど、確かNOxとPMは日本と同じだったような
NOxが米規制の40倍超は多分日本でもEUでもダメだな
- 541 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:40:25.55 ID:OTLBBv5g0.net
- >>534
直菅マフラーでダイレクト感を演出してたしなw
- 542 :age:2015/09/23(水) 23:40:26.12 ID:6WRXOJwo0.net
- ベンツはやってないよな
- 543 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:40:56.79 ID:PRPls1Mq0.net
- >>524
勿論やってるだろう。
今回は不正ソフト使ってるってだけじゃなくそのスペック詐欺が
数十倍違ってましたって言う結果が問題なわけで。
日本のマスゴミは数十倍ってのを全く報道して無いがw
- 544 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:40:56.80 ID:Y91WwYuy0.net
- 池田信夫 @ikedanob · 12時間12時間前
排気検査されるときは検知してNOxなどの排出量を1/40に下げるソフトウェア。
不正行為を精密かつ大規模にやる点が、アウシュヴィッツを思わせる。
https://twitter.com/ikedanob
- 545 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:41:27.19 ID:so/BdgPK0.net
- >>4
大人気だなw
- 546 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:41:49.35 ID:4BkHV//w0.net
- >>529
へえ、日本のほうがクリーンなんだな
欧米かぶれになるように吹聴する日本人は滑稽だな
- 547 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:42:09.70 ID:LeZwTxRg0.net
- >>544
バカボン パパ厳しいな
- 548 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:42:23.85 ID:a5aR6Cvj0.net
- >>539
そうだね
ごろつき対策できたのはゴーんだけw
- 549 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:42:50.86 ID:LocsCclt0.net
- >>542
>ベンツはやってないよな
>>511
1番ショボイ違反してるVWが生贄になったから
もっと酷いメルセデスもやられるかもな
- 550 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:43:04.72 ID:btlK/kgq0.net
- >>542
ベンツはブルーテックっていう尿素scrだからVWとは違ってる
- 551 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:43:14.36 ID:0Q3WisrJ0.net
- >>542
アメリカの大学の試験では車種は公表されていないが、3台のディーゼル車が試験にかけられたとある
1台はVWなのは確定だから、多分残りはBMWとメルセデスだろう
それで、VWだけ以上に高い数値を出した事が不正発覚の原因なわけだから、
それからするととりあえずメルセデスとBMWは大丈夫なんじゃね?
- 552 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:43:41.88 ID:q2w7CUkP0.net
- もしかしてVWの車、中国でたくさん走り出して
日本のPM2.5被害激増してない
北京も軍事パレードの期間は交通規制をして車走らせる量制限したら
北京で青空でて、その後解除したらスモッグで真っ白 なんかねえ
- 553 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:43:44.26 ID:PRPls1Mq0.net
- てかこのソフトはPM値は下げてないの?
PM値はユーロ6満たしてるんだろうか。
- 554 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:43:53.45 ID:2eYbVb/s0.net
- >>357
でもEUの予算ってのもあるしな
どうするんだろうね
いろいろめんどくさいんだろうな
子供みたいな言い合いして
取っ組み合いのけんかになったりして
- 555 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:43:55.98 ID:KjyJnTl70.net
- >>483
なんか、勘違いしてる奴多いけど、
日産は倒産手前でフランスに買い取られたようなもんなのに、
日本の企業だから日本に戻せ!って今更何を寝ぼけたこと言ってるんだよ。
- 556 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:44:03.48 ID:dbj2xghg0.net
- >>524
試験用に最適化するのはどこもやってるだろう
ただ実走とあまりにもデータが違いすぎるとイカサマ疑惑が出そう
- 557 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:44:55.94 ID:LeZwTxRg0.net
- >>555
だれか そんな事言ってるの?
- 558 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:45:34.15 ID:xp+FNpOb0.net
- ヨーロッパの都市に掛かってるスモッグはディーゼルが原因なのかな
クリーンディーゼルなんて幻想だったのだろうか
- 559 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:45:45.56 ID:QSK9ClvC0.net
- >>550
>>551
>>511見れ。
- 560 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:46:48.97 ID:OTLBBv5g0.net
- >>558
パリとロンドンの空が中国と同じになってるのは間違いなくVWのディーゼルの影響
ディーゼル押しが始まる前は綺麗だったから
- 561 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:46:49.74 ID:pZCmuMQ/0.net
- >>558
少なくともパリ市民の半分以上はそう思ってるみたいやね
実際欧州大都市の空は酷いしな、これで一気にディーゼル排斥に舵をきるんじゃね
- 562 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:46:56.04 ID:aPfxCaU80.net
- >>521
だって尿素SCRシステムなんだもん。コスト高く付くし、なにより重くなる。
そもそもルノーのエンジンだから日産本体は売る気ない。むしろハイブリッドに遅きに失したとはいえ一昨年から舵を切ってるし。
因みにマツダは尿素SCRなしでEURO6対応してるしボッシュのシステムは利用していない。
- 563 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:47:11.92 ID:SoupJpMa0.net
- >>555
つまりVWを買い上げるなら今だ、と?
- 564 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:48:12.80 ID:a5aR6Cvj0.net
- >>555
利益の多くを本社に送ってるんで
俺は買わないよ
- 565 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:48:29.09 ID:XD0HCbDR0.net
- >>562
マツダは後処理装置つけないと北米規制無理だからな
- 566 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:49:07.67 ID:LocsCclt0.net
- >>558
http://www.theicct.org/sites/default/files/PEMS-study_release_fig-600px.png
確信犯的に前々からイカサマしてたみたいね
他車種や過去モデルまで掘り下げて訴えるかは解らないけど
なんかVW生贄に他を逃がす気がする、別件での何か譲歩と引き換えに
- 567 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:49:13.11 ID:dbj2xghg0.net
- >>563
VW買う意味が無い
少なくとも倒産するまでは
- 568 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:49:32.01 ID:0Q3WisrJ0.net
- >>559
やってる/やってないは不正ソフトの話だろ?
だからアメリカの大学の試験に基づけば、不正ソフトはとりあえず無さそうじゃねってこと
>>511はヨーロッパでやった実走行テストのイメージ図
Euro6適合車種を実際に走らせたところ、どのぐらい排出ガスが規制を上回ったかを調べたと言うもの
燃費で例えて言うと、カタログ燃費と実燃費の差を調べたという奴
不正ソフトがあるかどうかとは別の性質の話であり、>>501の試験を踏まえて言われているのは、
「排出ガス試験をもっと実際の道路状況に近い物にしないといけない」ってことだよ
- 569 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:49:43.27 ID:aPfxCaU80.net
- >>565
俺は米国マーケットには言及してないよ。あくまでもEURO6ね。
- 570 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:49:55.10 ID:pAgXOTkD0.net
- >>538
それもウソくさーw
- 571 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:49:55.48 ID:4BkHV//w0.net
- >>552
あれは近隣の工場などの操業を一時停止させてるんだよ
車より工場の煤煙のほうが凄いらしい
- 572 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:50:21.37 ID:QSK9ClvC0.net
- >>558
これ去年の記事ね。
パリ市長、20年までにディーゼル車の一掃目指す
http://www.sankeibiz.jp/express/news/141209/exd1412090920002-n1.htm
- 573 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:50:54.19 ID:+YtMLyvY0.net
- ゴルフの記録すべて取り消しだな
排ガス40倍も出してた
中国怒るよこれは
- 574 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:51:30.43 ID:6kiY1fLR0.net
- >>566
結局、Euro3もクリアできて無かったのね…
- 575 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:51:38.03 ID:4iJYEQQe0.net
- >>570
実際今は日本の軽油のほうが環境にやさしいらしい
529 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/09/23(水) 23:38:00.85 ID:0Q3WisrJ0 [5/7]
>>514
2002年頃なら間違いではない
残留硫黄の規制値が日本500ppm、欧州は350ppmだったから
しかし2003年4月から日本は50ppmの軽油を供給し始めて、欧州を一気にチギった
2005年からは日本は10ppmまで下げたのを供給開始しているが、当時のEU規制は50ppm
欧州が確実に日本に追いついたのは、EU基準が10ppmになった2009年以降
つまり欧州被れの海外厨は、欧州に先行する日本の軽油をみながら「あいつは周回遅れ」と言い続け、
下手したら未だに言っていたりする
- 576 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:51:46.51 ID:ahboqsrx0.net
- 日本だと、社内の試験は請負に丸投げ。
不正なんかやった日にゃどこのだれの指示でやったとエビデンスを残され、
その指示した人がアウトw
不正ができないという意味では、こういうケースには合ったシステムだよなw
- 577 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:51:47.53 ID:vwF3JtpN0.net
- >>544
アウシュヴィッツ言いたいだけやんw
- 578 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:52:03.61 ID:LeZwTxRg0.net
- >>573
中国は 高官に袖の下で、総額100億円くらいでなんとかなるだろ
- 579 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:52:19.93 ID:KcHKs1C80.net
- 韓国車なんてカタログスペックから詐称しまくりなのにwwww
- 580 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:52:26.26 ID:IbUyeHcl0.net
- >>156
排ガス規制の測定条件に一致した動きを検出すると
パワーその他を犠牲にしてでも排ガス規制クリア条件でエンジンが動くんじゃないかな。
ソースコード見られたら弁明しようがないw
- 581 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:53:02.39 ID:yIXrmWRj0.net
- 2兆っつっても、VWなら2年か3年分の「経常利益」じゃねーの?
この分損金として計上できるなら、もっとダメージは少ないはず
- 582 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:53:54.03 ID:4iJYEQQe0.net
- >>581
2兆ですめばなー
- 583 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:53:57.98 ID:lou+ppeS0.net
- スズキは知ってたろうな
- 584 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:54:06.77 ID:LeZwTxRg0.net
- 燃料の残留硫黄は、ちょっと前に左系の人が頑張って
かなり減らす話になったのは記憶あるな
- 585 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:54:16.62 ID:btlK/kgq0.net
- >>581
今までの販売台数なら2〜3年の利益だけど、これからはどうなるか分からんね
- 586 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:54:39.47 ID:ahboqsrx0.net
- オペルってGMなんすけどw
- 587 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:54:41.74 ID:xp+FNpOb0.net
- もう市民レベルでスモッグはディーゼル車が原因だって信じてるのか…
ヨーロッパ市民もっと怒るべきなんじゃないかこれは
- 588 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:54:51.68 ID:LocsCclt0.net
- >>581
ユーザーへの補償と賠償が別に来る
それとEUでの罰金・補償・賠償も別に来る
- 589 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:54:51.95 ID:s2BIJcJF0.net
- >>581
だから2兆はアメリカに払う分で
リコール費用や個人から訴訟される分は別だって
- 590 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:54:59.49 ID:dbj2xghg0.net
- >>581
この状況でVWの車をわざわざ買う奴がいるのかが問題
- 591 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:55:10.56 ID:0Q3WisrJ0.net
- >>581
今までどおり車が売れればそうだが
VW以外に選択肢の無い地域ならともかく、そうじゃないと他社へ顧客が流出することが考えられる
つまり売上は減り、莫大な損失は増えるわけだ
- 592 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:55:52.34 ID:4BkHV//w0.net
- イヤホンの世界もドイツ製信仰が凄いぞ
ゼンハイザーのイヤホンで8万円だったかな、馬鹿高いのが売れてる
たぶん音はプラシーボでどうにでも聞こえるんだろう
- 593 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:56:10.34 ID:Q8ONT65a0.net
- ベンチマークの時だけ速くなるチョンスマ(笑)
スピードテストの時だけ速くなるソフトバクソスマホ(笑)
- 594 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:56:17.63 ID:jsfz2CEf0.net
- まあこれでクリーンディーゼルという輩が日本で売れることは
完全になくなったわけで
- 595 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:56:40.07 ID:q2w7CUkP0.net
- ブランドイメージは韓国みたいな嘘つい企業認定されて
人気がた落ちだろうな ぜんそく発生装置みたいなイメージだし
- 596 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:56:58.12 ID:4iJYEQQe0.net
- とにかくドイツのモノづくりは
嘘ばかりクズばかり糞ばかり
ってことですかね
でぼったくりもある
- 597 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:57:01.06 ID:LeZwTxRg0.net
- >>594
また マツダが泣くのかな
- 598 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:57:15.52 ID:Mv37xE+O0.net
- >>594
マツダは不正してないだろ。とばっちりだな
- 599 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:58:35.87 ID:4BkHV//w0.net
- >>596
戦前のカメラは凄かったから、昔は本当に凄かったんだよ
どこから詐欺的に変質したのか分からないが
イヤホンなんかを見ると、現在はブランド商売でイメージを売ってるんだな
- 600 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:58:46.97 ID:x1pG15Ra0.net
- VW不正で日産社長 排ガスデータ改ざんを隠ぺいするのは困難
やってるじゃん!何をほざいてるのーーーーーーーーーーあんたのところも!!
やってるんか!VWだけでは済まんだろうなーーーーーーこれから!!
暴く方も!暴かれる方もーーーーーーーーーーーーーーー大変!大変だこと!!
- 601 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:59:02.97 ID:q2w7CUkP0.net
- ビートルは今はメキシコ産だったけ
実は昔、ほしいな〜と思っていたな
- 602 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:59:05.51 ID:pAgXOTkD0.net
- もともとVWって大衆車というかぼろいってイメージだよね・・・。違うの?
- 603 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:59:22.09 ID:ZIe3liC50.net
- しかしドイツを代表する超有名企業がシナチョン並みのブラック詐欺会社とは思わんしな
オサムちゃんも食らったなあ
- 604 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:59:23.95 ID:0Q3WisrJ0.net
- >>592
お前のレスみてオーディオのコピペさがしたら、電力会社レベルどころか宇宙単位の話にまで広がってたw
http://audio-products.net/archives/598
>やっぱ地球はダメだよね、第3惑星程度じゃ太陽に近すぎてフレアのノイズが乗ってくる。
>冥王星程度まで離れるとかなり静かな環境なんで、クラッシックなどのダイナミックレンジの広い音を聞くにはお勧め。
>一番いい環境は銀河間の巨大ボイド領域だよね、太陽からフレアのノイズは乗ってこないし、
>いて座A*からのブラックホールの輻射ノイズも乗りにくい、少し遠いのが難点だけどね
- 605 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:59:28.93 ID:LocsCclt0.net
- あと問題になるのがOEM車種とかエンジン提供受けてる所だな
逃げ切るのに必死になってるけど、どうなるやら
- 606 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:59:57.70 ID:4iJYEQQe0.net
- >>599
100年前の遺産と
でも、今は何も見るところがないね
フランスのルイビトンのビニール鞄の
商売と全く変わらない
どちらもいずれは地が出る
- 607 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:00:51.07 ID:gz7tsKt50.net
- >>421
実害がない(`・ω・´)
をテレビでやったのかw 根性あるじゃんw
- 608 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:01:01.10 ID:FsnxSRre0.net
- 欧州企業はどこも基準に達してないんだろ?
なら、米国はGMとかの車が売れるような基準に圧力かけて
市場開放する引き換えに罰金を引き下げるとかにならんかね??
- 609 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:01:18.43 ID:TcawwX/P0.net
- >>599
今のライカもブランドだけ高値で売ってるイメージしか無いわ
- 610 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:01:39.01 ID:x1RseOGJ0.net
- >>602
そりゃ、直訳が 国民車だからな
日本に置き換えれば、軽自動車製造株式会社くらいなもんだろ。
- 611 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:01:46.75 ID:ieQzqJzJ0.net
- マツダは不正していなくても
今回の犯罪をきっかけにヨーロッパが
大気汚染の原因をクリーンディーゼル車全般の責任にしたら
マツダ車のクリーンディーゼル車も売れなくなるな
マツダのクリーンディーゼルは汚染物質を
排出していないって証明できたらな
- 612 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:02:30.73 ID:eJcX/om50.net
- >>568
一応走行モデルは実際の道路のデータ参考にしているけどな
- 613 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:03:16.43 ID:ljaj1yRp0.net
- >>609
ライカって受光素子どこなん?
- 614 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:03:24.82 ID:Cl/LZA6Q0.net
- >>536
中国のガソリンの質が悪すぎてポルシェがすぐに壊れるらしいな
- 615 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:03:53.30 ID:J5fN6AfX0.net
- >>571
一番の原因は夏だからね冬は暖房用石炭で制御不可
- 616 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:04:04.65 ID:nUi3Lc+n0.net
- >>609
ライカの業務用光学機器は、国産より安い…というか国産の1/5〜1/10ぐらいのものまである。
精度は悪かったw
- 617 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:04:09.35 ID:PjDUJQX30.net
- >>611
タイミングよく新型プリウスwwww
- 618 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:04:15.34 ID:mNdW7+gB0.net
- >>606
ヴィトンやエルメスは高品質だよ
だが近年、中国人富裕層が巨大な購買層になってから質が落ちた
- 619 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:05:04.05 ID:7bVRUX6tO.net
- プラチナの質量を削るとこのような事態になる
- 620 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:05:17.47 ID:x1RseOGJ0.net
- >>609
日本のデジカメ ビデオの
ライカ ツアィスって、ライセンス料はらって 名前使ってるだけだしなあ
- 621 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:05:28.30 ID:AKBmOcmE0.net
- >>608
お・おう
- 622 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:05:48.37 ID:JbxQV/b+0.net
- 監査体制が杜撰ってことだろ?
東芝の統治出来てないのと同じレベルだよ
- 623 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:06:39.14 ID:AKBmOcmE0.net
- アメ車のデザインが好きです
でも国が狭いです
- 624 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:06:39.98 ID:nUi3Lc+n0.net
- >>612
実際の走行モデルを参考にしていても、
実際に走っているか、ローラーの上かは簡単に判別できる。
今や車両にGセンサーやヨーレートセンサーなんかが当たり前についているのだから。
- 625 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:07:21.86 ID:PjDUJQX30.net
- >>622
VWは組織的じゃないの?
- 626 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:07:30.28 ID:a2CTHUCS0.net
- >>421
なんだよプログラム改ざんで済むって・・・再検査すればおkだと本気で思ってるのか?
会社ぐるみで不正働いてんだから制裁や賠償とか世界的な責任問題だろこれは
- 627 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:07:47.15 ID:x1RseOGJ0.net
- >>622
どっちも、騙す気まんまんだけど
東芝 一般ユーザは騙してないな
- 628 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:09:12.93 ID:J5fN6AfX0.net
- まあ他社は研究のためにワーゲン購入して試験していただろうから気づいていたと思うけど
- 629 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:09:16.49 ID:SfOyu+E40.net
- 日産車のロムの書き換え易さは業界内では定説
トヨタなどはマスクドROMだから一部の業者しか解析できない
- 630 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:09:57.19 ID:PjDUJQX30.net
- >>626
購入したユーザー「車両価値が落ちた保証しろ!」
環境保護団体「綺麗な空気を返せ!」
↑
こういう訴訟があちこちであると思うよ
- 631 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:10:41.46 ID:eJcX/om50.net
- >>624
そーだよー
- 632 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:11:33.01 ID:JDPUXieo0.net
- つまりユーロより厳しい日本の排ガス規制を尿素不要でクリアした三菱マツダが最強ってことね
- 633 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:11:45.35 ID:x1RseOGJ0.net
- >>629
あれ?プリウスのブレーキが効かない感覚になるやつは
コネクタ経由でF/Wの書き換えしてなかった?
マスクじゃ書き換えできんけどなぁ
- 634 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:12:21.81 ID:/4i2ycl70.net
- >>467
VWが新型プリウスと無償交換…とかしたりしてw
>>473
ゴーン社長的には欲しがるかも
(これでポルシェ乗ってても叩かれずに済むし…)
>>474
ボルボは中華資本は入ってなかったっけ?
- 635 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:12:28.51 ID:/cuGfGmyO.net
- >>555
日産倒産寸前説こそ経済史を知らない間抜け。メインの富士銀と興銀が信用不安から取り付け騒ぎになったから支援余力なく外人に支援を求めただけ。
普通の時代なら債務超過に陥っておらず含み益は莫大でたった直近決算1期だけが赤字だっただけの日産が潰れるわけがないでしょうに。
なお、銀行の信用不安を煽りまくったのはニュースステーションの久米宏。
- 636 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:12:48.87 ID:gdwA6rZA0.net
- 昔NECだったかが会計をごまかすプログラムを作ってたな
それぐらいの悪質さを感じる
- 637 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:16:11.92 ID:L7wQkJLi0.net
- >>1
社内どころか社外に対しても隠すことなど無理スジのことなんだがな
車のソフトとかライバル社に解析されて当然だろ
ゴーンのとこだってやってるはず
その際に見つかるわな、なんでそんな高リスクのことをしたんだろう
東芝みたいに社内の勢力争いからやらざるを得なかったとかじゃないかな
むしろ隠せていたのは社内に対しての方だったとか
- 638 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:16:52.50 ID:j5/ruCdr0.net
- >>596
身の回りのドイツ製ってなんだろうって考えた時
医療機器とかなんだよなあ
- 639 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:17:59.58 ID:nUi3Lc+n0.net
- >>629
フラッシュROM→高価、制御に不都合があった場合サービスキャンペーンで書き換えられる。
不具合が見つかった時に部品の手当てが不要で速いサービス対応ができる。
マスクROM→安い、書き換えられないので、不具合があったらECUごと交換になって、
不具合が見つかった時、既存の部品の在庫をどうするのか?手当てする部品が準備できるまで、
交換ができないという事態が発生する。
こんな違いだが?
- 640 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:18:26.36 ID:TcawwX/P0.net
- >>613
確かコダックだったと思う
- 641 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:19:43.22 ID:A4Eec7sv0.net
- >>ゴーン社長は、今回のスキャンダルは世界のほかの自動車メーカーにも課題を突き付けたと述べた。
みんな多少はしてます
って暗に自白しちゃってる感じだなw
- 642 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:19:54.95 ID:x1RseOGJ0.net
- >>639
いま、ソフトウェアが高度化しすぎてるから
まずマスクROMで決め打ちすることはないと思うがなぁ
- 643 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:21:49.62 ID:hxofdEhT0.net
- 取り敢えず社内調査はシロだったか
- 644 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:22:50.91 ID:1BhB/Myp0.net
- VWのCEO辞任らしい
http://www.cnbc.com/2015/09/23/martin-winterkorn-resigns-as-volkswagen-ceo.html
- 645 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:23:01.16 ID:ljaj1yRp0.net
- >>635
というか、当時の日産では上部の柵が強くて改革が出来なかったんだよ
ゴーンが来て村山工場を切り捨てたのが象徴的だったやん
- 646 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:23:26.21 ID:nUi3Lc+n0.net
- 日本企業は大概、排ガス試験はおろかエンジン制御まで請負に丸投げなんで命拾いw
請負が勝手に不正やらかすわけないからねw
- 647 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:25:38.97 ID:koZaygay0.net
- >>4
え?なんでそう読み取れる?
- 648 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:28:03.31 ID:3EfGuuK90.net
- 俺も知ってたぜ?ってこと?
- 649 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:28:14.96 ID:2ObdK6Xz0.net
- スズキに環境技術を開示しなかったことから、組織ぐるみでやましいことしてたということ
http://www.j-cast.com/2015/09/11244872.html
>スズキはVWの環境技術の開示が十分でないと主張する一方、
>VWはスズキがフィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)から
>ディーゼルエンジンを調達したことを提携合意違反だと指摘し、対立は決定的になった。
>スズキはVWの環境技術の開示が十分でないと主張する一方、
- 650 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:29:16.66 ID:x1KAGT+X0.net
- 反日メルケルざまぁ〜〜
- 651 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:29:51.11 ID:x1RseOGJ0.net
- >>649
裁判中に、これが発覚してたらなぁ
もう調停済んじゃったからなぁ・・・
- 652 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:30:39.08 ID:x1KAGT+X0.net
- ベンツ、BMもくるか?笑
- 653 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:32:41.58 ID:nUi3Lc+n0.net
- 排ガスでは同じようなことになってる、GM系列のオペルの処遇に注目しようw
- 654 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:33:49.43 ID:2ObdK6Xz0.net
- >>651
ただ、不正プログラムを埋め込んだインチキディーゼルを餌に提携したんなら、
訴訟で勝てるんじゃねーのかな。
- 655 :○ ◆dI4PH3Occ2 :2015/09/24(木) 00:36:01.52 ID:aPUYzly+0.net
- >>648
違うでしょ。
VWの社長だか会長だかが「数人の社員が勝手にやったようだ」とか言ってたから、「そんな筈がない。会社ぐるみでやってただろ?」と暗に指摘してるんだよ。
- 656 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:36:30.51 ID:/cuGfGmyO.net
- >>645
もちろん今みたいな有利子負債0で外国に利益を差し上げるまでのピカピカの会社だったとは思わないが、その後の北米景気を考えたら、少なくともNECや昔の日立みたいなパッとしない本邦企業として生き残っていた可能性は高いと思う。
ゴーン氏は優秀だけど、国内企業が皆がゴーンの真似をしはじめてから日本の景気が本当に冷え込んだような気がしているので、はたして日産再建って国益になったんだろうかどうか疑問に思っている。
- 657 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:37:17.58 ID:TGzYvNdx0.net
- 日産のサッカーボールキック。完全に梯子外してきてる
- 658 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:39:24.40 ID:1vOA7sBC0.net
- >>6
うんこをカレーと偽って販売できるほどに
利益率が向上する
- 659 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:39:38.10 ID:nUi3Lc+n0.net
- >>656
日産が座間工場閉鎖したのは大々的に報道されたけど、
同じ時期に豊田の車作ってた追浜の深浦工場が閉鎖されたのはマスコミがだんまりでしたねw
- 660 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:40:06.21 ID:kZzQeBeQ0.net
- >>610
イメージとしては昔のナショナル
それはそれでよい理念だと思うけれど、無理やり高級車ですって見栄はってもねえ
- 661 :ぴーす ◆8W0CJqTH3Y :2015/09/24(木) 00:40:57.41 ID:YP7+b4QKO.net
- >>434
追い抜かされた現実が見えてないんだ
- 662 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:42:57.51 ID:1vOA7sBC0.net
- >>596
エンジニア/職人系のおしごとなんですが、
自分、工具とかドイツ厨で、自費で高いの買ったのが若干ある。
んで「プロの道具はこれくらいじゃないと」とかドヤ顔していたのが
非常に恥ずかしい。どうしてくれるって感じww
- 663 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:43:48.67 ID:JHmuRQEX0.net
- またトヨカスの一人勝ちか(´・ω・`)
- 664 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:45:27.71 ID:PbyIWOtG0.net
- ゴーンのターン
- 665 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:46:53.85 ID:uBfiIzKF0.net
- >>662
中には良い物もあるだろ、自分で判断しなよ
- 666 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:49:06.72 ID:suT6o3gL0.net
- West Germanyと書いてあったころが絶頂かな。
スポーツドーピング先進国と合邦するとこうなる。
- 667 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:49:40.32 ID:qFKiVnDd0.net
- やっちゃえ日産
- 668 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:51:49.68 ID:LRRpjSPP0.net
- これからはインチキやカタログとの違いに厳しくなるだろうな
ヒュンダイのパクリプリウスとかどうすんだろw
- 669 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:54:16.21 ID:lMxmYe180.net
- 去年の5月に指摘ですか?
その時にやめておけばいいものを・・・・・
- 670 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:57:09.77 ID:lMxmYe180.net
- 常時全力投球仕様にしたらどうなるんだ?
- 671 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:58:27.08 ID:gTfZ/Fut0.net
- 俺の予想だけど、この騒動が日本メーカーにも波及して大混乱になる
そして、性能が一緒ならアメリカ車を買おうというキャンペーンをオバマが始める
これがアメリカ政府のシナリオ
- 672 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:59:08.58 ID:VMgIWui90.net
- 燃費の実勢データが乖離してるのもそろそろだれか騒げやwwwwwwwwww
- 673 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:59:38.15 ID:p3qW9sCD0.net
- 中国の大気汚染を更に進めたフォルクスワーゲンw
- 674 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:00:00.97 ID:UNkhhX1K0.net
- >>4
VWは真っ黒だと言ってるわけで。
- 675 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:00:51.30 ID:Kh7SrVs80.net
- >>4 ID:jzc77ENW0
単発IDで逃げたということは日本VWの社員だな
- 676 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:03:17.50 ID:iM+bHM0S0.net
- >>592
他はともかくスピーカーとヘッドホンのような物理特性が生のまま特性に出て
くる物はプラシーボじゃねぇなあ
ここなんかでは各社の特性グラフの比較もできるよ
http://www.headphone.com/pages/build-a-graph
- 677 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:04:15.27 ID:ndbdK5ak0.net
- どれだけ中国人殺したんだろ
大した兵器だな
- 678 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:05:58.15 ID:/4i2ycl70.net
- フォルクスワーゲンCEO辞任、米排ガス規制逃れで引責
http://jp.reuters.com/article/2015/09/23/usa-volkswagen-managementchanges-idJPKCN0RN1SQ20150923
>>487
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3
>カイエン・ディーゼル - 2,967ccV6ターボ。240PS。550Nm(56.1kgm)/2,000rpm。最高速214km/h。日本には正規輸入されない。(しかしドイツ本国でのカイエンのほとんどはディーゼルである)
日本に正規輸入されていない時点でお察し…
>>492
その技術をNOx低減の為に使えよと…
>>529
日本のメーカーって目標に対して変態と言われる程とことん追求するから…
(その結果としてのハイブリッドだったり燃料電池車だったりアイドリングストップ機構だったり…)
フォルクスワーゲンCEO辞任、米排ガス規制逃れで引責
http://jp.reuters.com/article/2015/09/23/usa-volkswagen-managementchanges-idJPKCN0RN1SQ20150923
>>599
どの国でも楽に儲けようと金融とかに人が集まり職人のなり手がないから… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 679 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:10:59.52 ID:RYVSIS1G0.net
- ウチの会社は、ど〜でも良いような純正op品や、一部ライン装着品の製造をしてる零細企業だけど、そんなど〜でも良い用品ですら、メーカー純正の看板を背負う以上、全社レベルでのマネージメントプロセスが要求される。
ほんの数人の不正で信頼を失ったとかVWのCEOは言うてるらしいけど、そんな品質態勢で完成車出荷してるとか、常識で考えて有り得んわ。
ってか本当にそうなら、全VW車の品質が全て否定されるレベル。
- 680 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:12:31.90 ID:lMxmYe180.net
- >>492
一定の条件下で全力投球するようになってるんだろ。
プログラムとしては簡単。
- 681 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:14:50.10 ID:lMxmYe180.net
- >>679
品質は均質だよw
最初の思惑どおりにきちんと製造してる。
- 682 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:17:20.16 ID:RYVSIS1G0.net
- >>492
例えば、ステアリング系の入力は何も無いのに、エンジンへの負荷条件がパラメーターに当てはまる変化を起こすと、台上試験状態だという事を判断する…ような機能が組み込まれているらしい。
- 683 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:20:25.65 ID:1vOA7sBC0.net
- >>665
weraのドライバービットとか六角レンチは、ほんと、ナメにくくてフィット感サイコーなのよ。
趣味の自転車のメンテにも大活躍だからね。
刃物系はKnipexをいくつか。やっぱ、バシバシ切れる、で、切りたくないところ寸止めし易い。
で、こいつら手によく馴染むんだこれが。
ラジオペンチ、モンキレンチとか握る系はbahcoだな。あと金ノコもね。
僕って厨二病かなんかなんだろうか、と疑心暗鬼になりかねない、
ドイツのイカサマスキャンダルですわ・・・・・
- 684 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:22:11.29 ID:1vOA7sBC0.net
- >>592
自分はヘッドフォンやマイクは、AKGですね。
広義でのゲルマン系になるのか????
- 685 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:28:50.58 ID:RYVSIS1G0.net
- >>681
いや、だからこそさ、その仕様を決めたのはVW自身の問題で『数人の不正の為に…キリッ』みたいな言い訳が通用する訳は無いと思うんだよね。
ってか、リコールしたって車はマトモにはなる筈無いし(なるならそもそも不正しないw)罰金と集団訴訟は免れそうもないし、Co2利権EU圏のザルな排ガス規制の実態がバレて政治問題になりそうだしでVWマジ涙目だよなww
- 686 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:29:00.21 ID:BVtm4M3H0.net
- 一部の人間の暴走ではないと
社員みんな知っててやってたわけか
- 687 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:29:57.05 ID:/bhGNo4d0.net
- 三菱も隠蔽しっぱいしてたよね。
排ガス除去装置のやつ
- 688 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:30:49.99 ID:1vOA7sBC0.net
- ってか、こんなイカサマしてたら、ISO認証みんな取り上げだよな?
みんなの会社だってISOでヒィヒィ言わされてるだろうに、
これでおkだったら、頭くるよなあ?
- 689 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:35:49.00 ID:ZDZsAcoN0.net
- >>683
端から見たら普通に痛い人だね
- 690 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:36:15.73 ID:RYVSIS1G0.net
- >>687
ディフィートデバイス実装が発覚してフルボッコにされたのはいすゞのディーゼルだった筈
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.mlit.go.jp/common/000206838.pdf&ved=0CBkQFjAAahUKEwjrtrCUy43IAhXCpJQKHeTuB78&usg=AFQjCNGOaCo4m8Xt2nxV10FJuJHGjnAPIQ&sig2=myO2FTWsKmBN16ebmc94Kg
- 691 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:37:49.04 ID:bxrqaMNZ0.net
- >>492
簡単だろ。
タイヤの回転上昇とGセンサの不一致でも台上と判断できるわw
- 692 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:40:41.51 ID:BVtm4M3H0.net
- >>279
>・実質的に、VWのディーゼルは、日本メーカーの20年前のレベルにも達していなかった
これマジ?
- 693 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:43:02.71 ID:dVN9WdX70.net
- >>285
ECUのプログラム解析すれば分かっちゃうもんね。
形式認定用の試験車両だけならばれないけど、
販売全車にこのプログラムしなきゃいけないから。
日本の車検制度って有り難いって初めて思ったよw
- 694 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:45:36.10 ID:ZDZsAcoN0.net
- >>692
>>279が本当なのかガセなのかソースないからわからないが、日本の軽油の質が悪いってデマ流してたのは事実
- 695 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:45:53.36 ID:uxJ8XFBV0.net
- セレナのsハイブリッドとかいう詐欺まがいエンジンに飛び火したりしてな
- 696 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:47:41.19 ID:o/ACHZNO0.net
- >>692
ディーゼルとは関係ないが
安いVWに積まれているトラクションコントロールの技術は20年前のトヨタ並み
アウディ ポルシェはもう少しましだと思うけどBM メルセデスの足元にも及ばない。
- 697 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:50:04.60 ID:IpUHAVrF0.net
- っていうか、日産は技術力ないから燃費は悪いけどな。
- 698 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:50:33.37 ID:IpUHAVrF0.net
- むしろホンダとか怪しい。
- 699 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:51:20.46 ID:Ftr4uXly0.net
- 兵器の世界でも、近年のドイツ兵器は微妙なもの多いしな
どうでもいいような機能だけは充実していたりするんだが、
肝心のエンジンとか基礎的な部分でアカンかったりする
- 700 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:51:42.48 ID:BVtm4M3H0.net
- >>694
なんか人間性疑うレベルの話だな
子供染みたイジメみたいな
- 701 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:51:59.64 ID:o/ACHZNO0.net
- >>285
他メーカーは気が付いていたんじゃないか?
VWの大衆グレードに使えるような技術をトヨタが解析出来ないとは思えない。
みんなニヤニヤだったんだろうなww
- 702 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:53:07.37 ID:Fp79znqd0.net
- >>80
業界では常識
- 703 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:53:37.43 ID:ZDZsAcoN0.net
- >>700
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443019313/61
- 704 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:55:43.96 ID:mCZgws260.net
- そもそもディーゼル車のNOx排出量は、室内テストと実走行データでは数倍の違いがあるんだと
日本のメーカーのクリーンディーゼルもテストと実走行じゃ数倍ちがうらしい
そもそもそんなテストでいいんだろうか?と思う
- 705 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:55:53.53 ID:9eZAJMf40.net
- 市場による自浄作用がどうたらこうたら
規制はかんわしたほうがいいんじゃなかったっけ
- 706 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:56:16.18 ID:1neGdwq30.net
- マツダのディーゼルの素晴らしさが際立つな。
- 707 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:56:17.20 ID:RKE9UECx0.net
- >>81
無理なら、マツダのように米国での販売をやめればいいだけ。
売っていいところに売ればいい。
売れるところがなければ、作らなければいい
- 708 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:56:30.80 ID:XowhgbcO0.net
- >>279
vwに限らず日本にディーゼル車が入ってこないのはそういう事か
- 709 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:57:14.05 ID:orCeuamM0.net
- イモビカッターを思い出した
そんな物無いと言っていたのに実際は有った
排ガス規制の回避策として良く有る話なのでは無いのか
知らされてないが、回路には組み込まれているとか無いのだろうか
- 710 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:57:52.72 ID:NrzK2knq0.net
- >>438
あれ、俺いつ書き込んだんだろう
- 711 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:58:25.54 ID:lMxmYe180.net
- >>685
制裁金は国が取るだろうけど、ユーザーはこのまま乗るしかないね。
環境税がユーザーに余分にかかるなら、それはメーカーが払うだろ。
あとは車の価値下落の補償かな。
- 712 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:04:48.69 ID:Y6mLEX/z0.net
- >>692
日本が80年代ぐらいから乗用車のディーゼル浄化には限界があると辞めていったからなあ
20年どころか30年前かもしれんぞ
- 713 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:06:11.00 ID:5RAlYCRN0.net
- いつの間にか空気が綺麗になってたんだ
誰にお礼を言ったら良いかわかんないけどありがとう >排ガス規制というか技術というか
- 714 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:07:07.82 ID:h8RJiAFC0.net
- >>708
意外と入ってきているよ
2006年にはメルセデス・ベンツがE320CDiを発売
2009年にはアルピナが、3シリーズベースのD3を発売
2010年からはポスト新長期規制が始まり、メルセデス・ベンツがこれに適合するEクラスの輸入を開始
2012年以降はBMW320d、523d、x5、アルピナD5とD3と立て続けに発売される
さらに2015年はボルボがV40、S60/V60など複数の車種でディーゼル車の輸入を始め、年末にはジャガーXEのディーゼルが発売予定
そんな状況で「なんで入ってこないんだろう?」と思われていたVWとアウディのディーゼル車
いよいよ2016年から販売開始、という話が出ていたところにこの不正発覚と
- 715 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:08:28.95 ID:63b7oNxG0.net
- おまいら、東芝の件もそうだけど
国の弱体化狙いなのアリアリなアメ様に
都合の良い後押し勢力だよな、ねらーって。
- 716 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:09:06.42 ID:CjBoCrlA0.net
- >>701
気づいてもプログラムをリバースエンジニアリングして公表は逆に企業イメージが悪化するとかあったんじゃないかな・・・
- 717 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:10:12.01 ID:9eZAJMf40.net
- とはいえ不正をスルーするわけにもいくまい
- 718 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:10:58.73 ID:Cmyzb+Us0.net
- マツダのデミオは大丈夫なのか?
- 719 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:11:46.67 ID:63b7oNxG0.net
- >>279
弱体化したところをGMが…とかな
>>716
まあそうだろうね。
犯罪ついでに他の犯罪者見つけたら通報すんのかってね。
- 720 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:12:13.42 ID:Cmyzb+Us0.net
- >>715
そうだったとして不正は許されるのかと
- 721 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:12:48.44 ID:CjBoCrlA0.net
- >>719
リバースエンジニアリング自体は適法なんだけど、
違法って思い込む人が多数いるからな・・・
- 722 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:13:04.28 ID:XppVQZ040.net
- これどこもある程度やってますだろどーせ
ギョー界全体でなあなあで済ましてたのに空気読めないか確信犯の誰かがリークしたとおもわれw
ほんとならここぞとばかりにVMを叩いてシェアを奪うはずだろ
- 723 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:14:28.80 ID:Ftr4uXly0.net
- >>715
いや、むしろそんな単純馬鹿のほうが少ないだろ
世界はこういう厳しい生存競争してて、ドイツ人だって力が足りなきゃ不正をする
アメリカはやっぱでかい戦略建てて敵を潰すのは抜群に上手い
一党独裁のチャイナは強そうに見えてやっぱどっか抜けてて、いいように利用されてる
じゃあ、我が日本は?…ってな感じ、こんくらいはみんな考えてると思うぞ
- 724 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:14:39.34 ID:63b7oNxG0.net
- >>721
いや、それ自体は違法ではないが
入手する時点で何らかの契約書を結んでいる筈
個人名義であっても
- 725 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:14:41.67 ID:x1RseOGJ0.net
- >>722
VMて?
- 726 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:16:16.98 ID:07QffS4y0.net
- ユーザーにもバレてたみたいだしなあ
「VWの数字だけ明らかにおかしい」みたいな
- 727 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:17:49.61 ID:63b7oNxG0.net
- >>723
いや、むしろその程度の理解のほうがやばいんじゃん
どこの業界のどこの国のどこの会社も、書き立てられ方によっちゃ
大スキャンダルになりうる要素は同等にあることを前提にしたときに、
今回なぜその均衡が破られたのかを理解すべきではないか
- 728 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:18:47.71 ID:cvSc6qdY0.net
- >>704
JC08モード狙い撃ちの排ガス対策なんだから当然じゃん?
- 729 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:21:03.96 ID:WF2HH04GO.net
- ささやきおかみみたいなもんやな
下のもんが不正して何の得があるんや( ・`ω・´)
- 730 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:27:41.07 ID:9T9UTGvv0.net
- ほとんど会社が燃費はインチキ表示だろ
- 731 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:33:15.99 ID:x9665YCf0.net
- 「大衆汽車集団」なのだから 大汽 と名乗るべき
- 732 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:34:45.81 ID:Ftr4uXly0.net
- >>727
いやだから日本だって普通に狙われてるだろうし、狙われて当然
日本人も馬鹿じゃねぇからそうやすやすと食われたりはしてねぇよ
正直、このニュースで日本の自動車産業はドイツ蹴落としてシェアを
食い荒らそうくらいに動いてるよ
日本人もそんなお人好しじゃない、少なくとも世界で争う自動車産業界は
- 733 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:38:43.96 ID:MN/a9YMa0.net
- >>730
運転する地域によって全然違うし、俺みたいな田舎じゃモード燃費は常時上回っている
- 734 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:40:14.81 ID:gvLOCKn0O.net
- >725
ヴィクトリアマイル
- 735 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:41:01.85 ID:yktasNre0.net
- 佐野騒動で例えると今はトートバック発覚前夜か
- 736 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:58:49.18 ID:ikMHfFBk0.net
- 細々とビートルだけ作る会社になってしまうのかい
- 737 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:22:28.67 ID:NrzK2knq0.net
- >>736
ローバーminiが通ってきた道ですね
- 738 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:30:23.24 ID:pZ3iZM5N0.net
- >>91
無知はレスするな
トラックもキッチリ規制&対策されてて、VWの汚染カーより排ガスは綺麗だ
- 739 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:33:43.37 ID:pZ3iZM5N0.net
- >>157
嘘つきw パリはディーゼル車の公害で既に使用禁止を決めてるぞ
- 740 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:52:22.09 ID:zjBFEVBx0.net
- >>4
逆だろw
たった数人の責任にしようとしてるVWに対して
「組織ぐるみでやってたんだろ」って言ってるのにw
- 741 :安全運転:2015/09/24(木) 03:54:30.65 ID:arVv7w860.net
-
http://kurumequick.jimdo.com
- 742 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:58:01.99 ID:NO24eKMR0.net
- マツダとスズキがまさかの好感度アップ
- 743 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:59:46.51 ID:wckJbxdS0.net
- 放射能の数値を誤魔化してる日本のほうが悪徳
- 744 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:03:06.69 ID:bB+EszAY0.net
- 小手先の誤魔化しで大やけどするのは日本のお家芸でもあるので
今後検査体制が強化されて何か出てくるかもしれないと考えると迂闊に草も生やしづらいものがな
そして何より、ウリの国でも輸入車を再チェックするニダとか言ってるどっかの国
世界的に検査強化されたら真っ先にボロが出そうなのお前らやからな……?
- 745 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:04:08.72 ID:qNzu2vMP0.net
- 昔金持ちを紹介するような番組で、奧さんが
ベンツのディーゼル車に乗ってて、何でディーゼル車に?って聞いたら
ディーゼルって何?みたいな返事してて、ああこういう人が
高級車のディーゼルに乗るんだって思ったw
- 746 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:21:13.44 ID:bB+EszAY0.net
- つーかいすゞの案件、発覚したのが日本だったからなあなあのお咎め無しで手打ちになったけど
今回のがバレた後に発覚してたらやばかったな…
- 747 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:22:56.39 ID:jZs7mrRv0.net
- 要するに会社ぐるみと言いたいんだろゴーン
www
- 748 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:39:09.11 ID:oVnG7Os60.net
- まあ、普通に隠蔽なんて無理だろうね。数人で出来る事なら可能性はあるかもしれんが。
- 749 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:39:13.00 ID:iIqbim2/0.net
- エクストレイルはクリーンディーゼルあったような。
- 750 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:40:27.91 ID:RwEnf9EV0.net
- >>4
訴訟されるぞ
- 751 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:40:30.17 ID:XrKUPTm70.net
- >どのように対応すべきかとの質問に対して、社長は「極めてオープンであること」と応じた。
スノーデンとウィキリークスから学んだようだな。さすがゴーン。
- 752 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:51:41.26 ID:e6Mo9pEE0.net
- 開発の下端にしてみたら
理由も分からないのにある日突然、排気ガスが綺麗なエンジンになってたって事だよな
気づくだろ、悪さしてるってw
- 753 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:09:13.53 ID:QMff+JYNO.net
- >>736
ゴルフのプラットフォームがあるからこその玩具、パイクカーだからそれは可能性低いな。
逆にビートルの権利やポルシェの権利を切り売りするってのはあるかもね。
- 754 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:13:31.50 ID:QMff+JYNO.net
- >>749
先代のGTはディーゼルでプジョーのエンジン技術。現行はHVとガソリンのみ。
正直欧州ディーゼルはみんな怪しい。
- 755 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:44:24.17 ID:92hl1vsV0.net
- 日本のたくさんのドイツ車ファンはそれでも信じ続けるんだろうなw
ドイツ車最高、フォルクスワーゲン最高って
- 756 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:49:19.27 ID:XRW6CnzD0.net
- 排ガスデータ改ざんすりゃそりゃ性能アップするわな
むしろ改ざんしない今後出す車に興味があるわ
- 757 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:07:24.41 ID:w71GPN/S0.net
- 鈴木はどうっかでこれ情報知ったんだな。
道連れにならなくて良かった。
- 758 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:14:15.94 ID:EuSJsJIGO.net
- >>748
去年、組立ラインでインパクトのトルク上げすぎて、ヘッドネジ締めすぎた件は今のところバレてない
- 759 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:18:12.92 ID:EuSJsJIGO.net
- >>754
発売時、MTオンリーだったヤツだよね
たしかに怪しいよな、AT搭載できない理由がしどろもどろだったし
- 760 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:41:41.25 ID:IyrcfqEV0.net
- >>757
既にVWの糞株で特損1000億とか食らってるんすけどw
- 761 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:51:46.23 ID:ozDkdQ6i0.net
- アメが気づくまで、どの国もわからなかったのか(´・ω・`)
- 762 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:52:27.90 ID:15TnkCzn0.net
- まさかのマツダ独占?
- 763 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:56:58.65 ID:Xa5C2Ug80.net
- >>752
通常走行時にクリーナーがオフとか普通に動作試験で引っかかるレベル
だから工場は少なくとも知ってたはず
- 764 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:58:08.24 ID:nUi3Lc+n0.net
- 日産はアメリカ製のディーゼルのせたモデルがあったよな?
SUVにカミンズだかどっかのV8ディーゼルのせてる。
- 765 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:01:43.71 ID:9gpL9olE0.net
- >>762
ディーゼル不信を招いて足を引っ張られる可能性もある。
高圧縮による超微粒子の問題もあるし、ディーゼルの問題が再認識されて
欧州でも下火になるかもよ。
- 766 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:08:03.56 ID:ozDkdQ6i0.net
- よくよく考えたら、バイクのレーシングマフラー車検通ったわ(´・ω・`)
- 767 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:19:57.11 ID:6vJZxPEp0.net
- つまり他メーカーの社長が知らないわけがない。と
- 768 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:23:28.75 ID:4QVgh2k60.net
- >>761
アメリカが一番厳しいからな
- 769 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:25:40.09 ID:6vJZxPEp0.net
- チューナーとかはとっくに気づいてただろうなコレ
- 770 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:34:55.83 ID:tToBrG/y0.net
- >>482
あれは、ドイツの謝罪すべき相手方がまともだったからこそ、
成り立った話のわけでして。
- 771 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:52:12.46 ID:ozDkdQ6i0.net
- >>769
ディーゼルチューンはあんまり聞いたことないな
僕の時代のヂィーゼルは機械式だったし(´・ω・`)
- 772 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:54:46.83 ID:qqmdNjlm0.net
- >>771
ランクル80の噴射ポンプの加速ロッド?を削ったやつとか
- 773 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:55:30.32 ID:pbYspnFo0.net
- >>761
日本では売ってないしね
- 774 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:00:34.92 ID:wQRR73sG0.net
- 優良企業でも、今後の対応次第ではダメージが大きくなるな。
ドイツだけでなくEUの関連会社への影響もあり、国として支えるだろうけどね。
- 775 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:00:50.65 ID:pVRmerTk0.net
- やっぱディーゼルってダメだね
- 776 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:02:48.81 ID:3yd3xcCpO.net
- 震災時にドイツ人の日本への態度が酷かったから
反独派が一気に増えた
- 777 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:03:29.09 ID:yP1YyE7Q0.net
- まあ裁判の嵐になるのは確定だな。アメリカでもEUでも。バ韓国でもか。
- 778 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:07:28.04 ID:eYdETYV/0.net
- 昔のトラックはガバナの封印切ってたからなあ
外れたって言い訳して
- 779 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:10:49.84 ID:ozDkdQ6i0.net
- >>773
あ、ほんとだ(´・ω・`)
- 780 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:14:48.03 ID:CHtndJ7X0.net
- >>4 ← こいつの読解力すげーなw
むしろどうみても
VW上層部が知らなかったとシラを切ってる事を疑ってる発言
=VWという会社を下げる発言なのにw
こいつのフィルター通したら、何も意図が正確に伝わらなさそう
- 781 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:18:08.47 ID:HsogLXlV0.net
- >>777
中国が一番煩そう
大気汚染の問題を抱えながらも日本車は使いたくないからってドイツ車選んだ結果がこれだからな
- 782 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:24:50.79 ID:N6O1Gs1Y0.net
- いいこと思いついた
スピードメーターとタコメーターを120%表示する高性能車を売るんだ!
- 783 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:28:32.88 ID:M9dwo1rV0.net
- >>81
元から小型ディーゼル車を排除するための規制だからな
そこにあえて突っ込む判断したんだから無理は承知の上でしょ、自業自得
- 784 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:31:53.92 ID:Ev1Dt7p20.net
- >>783
普通にヨーロッパの基準でもアウトなんだが
- 785 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:34:43.88 ID:9gpL9olE0.net
- >>773
日本市場でメルセデスやBMWがクリーンディーゼル車を展開してるのに
VWやアウディでこれまで設定してこなかったのは不思議だったんだが
今回の一件で、日本ではひっかかると思って出すのを控えていたんじゃないか
という気がしてきた。
- 786 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:49:26.65 ID:qT4WnsTK0.net
- >>783
20年前の無規制ディーゼルの4倍のNOXだけどね。
- 787 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:54:04.05 ID:bsz+eaL30.net
- VW「いや、それが簡単だったんですよ!!マジでマジで」
- 788 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:54:20.81 ID:wPtceae10.net
- なんだ、日産もやってんのかw
早めにゲロしとけよ
- 789 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:55:56.36 ID:laEDk4Ba0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=z7DYc5xTLmI
三菱のリコール隠しのテレビ番組初めて観た
ドリフのようにダミーの部屋がクルット回って現れなければ隠し切れないレベル
今考えるとペーパーレスにしたらボタンひとつで隠蔽できるなとも思う
- 790 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 10:01:37.13 ID:Y9xunLJS0.net
- この発言は日産も大丈夫なのか
- 791 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 10:10:07.61 ID:H2eN/wVB0.net
- VWJの前社長の庄司さんってこの情報掴んでたから発覚する前に辞めたの?
- 792 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 10:25:19.26 ID:KDyR/bFN0.net
- もともと通らない設定やからな。
アメリカが自国を守りたいだけの規制値。
- 793 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 10:25:50.88 ID:touYs2dq0.net
- ゴーンこの件知ってた感あるな
- 794 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 10:26:24.62 ID:c/9vUxvQ0.net
- >>785
定期的に車検があるしね。
そりゃあどこかでバレるよwww
- 795 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 10:28:03.58 ID:4j0BVGpV0.net
- >>794
車検時も検査モードなんじゃないか?
- 796 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 10:28:25.63 ID:Wspwz32s0.net
- >>1
>会社内部でそのような不正が行われていた場合、
大勢の人が知っていた可能性が高いと指摘。「隠し通すことができるとは思わない」と語った。
そうだろうね
社長が知らないはずない
- 797 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 10:28:50.26 ID:58jt/ht6O.net
- >>792
これが通る外国企業がもしあれば
規制値をジャンジャン引き下げていくのか?
- 798 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 10:39:33.55 ID:n33nQQTWO.net
- ダーティーディーゼル
- 799 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 10:46:10.70 ID:0DRmh8PQ0.net
- ドイツで「燃費とパワーと環境全てにおいて高レベルな例のエンジンの開発メンバーでした」
というのはどれだけの名声になるのかな?ドイツに限らずEUでは?アメリカまで広げると?
それで得られるモノ次第では少人数の行為という線は無きにしもあらずなんだけどどうなんだろう?
なんか現代ドイツの産業では個人名ってあまり出てこないのであまりメリットなさそうな感じなんだけど実際はどうなのかな?
- 800 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 10:48:41.36 ID:U72Omh1v0.net
- ドイツ人は冷酷で残虐なだけかと思っていたが
狡賢く違法なことも会社ぐるみで平気でできるん
だな。 見習うべき。
- 801 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 10:49:19.95 ID:SfT/tGwK0.net
- >>794
車検じゃ排ガスの検査なんてしないけどね
- 802 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 10:52:42.84 ID:9gpL9olE0.net
- >>795
研究の為に日本のメーカーは、購入してバラして色々と調べるから
自動車業界の技術者のほうからバレるかもしれない。
>>791
あ、もしかして庄司さんが日本導入を断わって辞めさせられて
でチクったとか?
- 803 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 10:54:23.95 ID:4j0BVGpV0.net
- >>801
するだろ
- 804 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 11:01:07.02 ID:3tpqpyR80.net
- トラックをクリーンディーゼルにしたら
- 805 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 11:02:27.32 ID:tcVKn5VJ0.net
- ノバルティスなんかもっと悪質なのに、ペナルティゼロに近いのに、
何故こうも違うのか?
- 806 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 11:07:07.93 ID:x1RseOGJ0.net
- >>795 >>801
日本の2年おきの車検は、アイドリングでしか測らないだろ。
- 807 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 11:09:28.70 ID:9SZxJhOnO.net
- ドイツ人を舐めるなよ
戦犯や人道に対する罪で50年以上逃げ回れる国民性だぜ
日本人なんてジャングルを逃げ回っても25年程度
ドイツ人の辛抱強さと口の固さは折り紙付き
- 808 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 11:12:07.98 ID:2k9WIbb80.net
- こりゃサッサと公開試験でもして濡れ衣を晴らした方が良いな
「やっていないなら」が前提だけど
- 809 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 11:12:35.64 ID:9SZxJhOnO.net
- >>806
車検の度に燃調をいじって、触媒を交換してた俺の立場はどうなるんだよ
- 810 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 11:12:50.37 ID:x1RseOGJ0.net
- >>807
ジャングルの中を50年逃げてたなら認めるが、
市井の中に隠れて文化のある生活してたのじゃ条件が違うわな
- 811 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 11:14:29.63 ID:WpXpBZ8b0.net
- >>4
おまえ、絶対国語苦手だろwww
- 812 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 11:15:09.00 ID:x1RseOGJ0.net
- >>809
違法改造するなとしか 言いようがないw
- 813 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 11:21:27.21 ID:suoPeSZm0.net
- つまり上層部もグルだったと言いたいわけか
- 814 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 11:27:53.31 ID:tqfEMII10.net
- 普通の自動車会社の組織では隠蔽できないよ
↓
VWは長年できた(会社ぐるみで隠ぺいしていた)
ただディーゼル会社は怪しすぎる
- 815 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 11:31:28.02 ID:j3tq7gNI0.net
- 「なんとしてでも規制をクリアするんじゃおのれら!」
「おおクリアしたか どうやってクリアしたか知らんがまあええわよくやった」
なんてことはありえない
しかもその専任者しかノウハウを知らないまま実用化してしまえば
その人間に不慮の事故があったり他社に引き抜かれた場合に再現することが
不可能になる
まともな方法でクリアしてるならその技術が特許申請できるかどうかも検討されるし
インチキで誤魔化してた事実を知らないということは絶対にない
- 816 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 11:54:55.01 ID:o6bYmExL0.net
- 半国営みたいな会社で組織ぐるみってねえ
- 817 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 11:58:12.68 ID:cXmG2/hM0.net
- >>753
ランボルギーニがクライスラー傘下の時代みたいなクソ品質に戻っちゃうのかな
- 818 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 12:18:42.63 ID:Vnui8ngC0.net
- こんな事が一部の人間だけで行われていたなら、ガバナンスとして信じられないレベルの会社だし
嘘ついてるなら、これもこれで信じられないガバナンスなわけで
進むも地獄、戻るも地獄?
- 819 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 12:23:56.02 ID:jPJOxRbW0.net
- >>3
そのとおりだね
- 820 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 12:29:36.73 ID:cHqBBkbr0.net
- ルノーはシロなんだろうなぁ
そもそもeuro6対応のエンジンをほとんど出荷してないだろうし
- 821 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 12:32:34.65 ID:3yd3xcCpO.net
- クリーンディーゼルvwvwvwvwvwvwvwvw
って草生えまくり
- 822 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 12:33:20.66 ID:zQsz97Hb0.net
- やってること
車検の時だけノーマルマフラーに変える
爆音マフラーDQNと一緒
- 823 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 12:36:48.47 ID:Z2LbDd0A0.net
- >>754
ルノー製MR09エンジンじゃないの?
- 824 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 12:38:09.22 ID:0w8mj3Ms0.net
- >>822
ほんとそれだよなwwww
VWのほうがDQNというね
- 825 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 12:42:11.31 ID:DujiWL0A0.net
- スズキとの裁判の証言とか照らし合わせると、知らなかったという主張にいろいろと矛盾が出てくるんだろうな。
- 826 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 12:43:55.56 ID:BwctvtVb0.net
- そりゃあそうだろ
開発の段階で規制をクリアできるかできないか
できたとしてその際の性能は商品として成立するか
ドライブトレーンを開発する全員が知っていないと開発を進められないだろうからな
商品性を加味して判断となると経営の指示の可能性もある
- 827 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 12:47:57.50 ID:fjPWhNkl0.net
- マツダ気の毒に株下げまくってる・・・
- 828 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 12:49:33.23 ID:BcF/3Xtv0.net
- >>818
アメリカ基準値の40倍、無規制時代の4倍ってレベルだと、テストドライバーあたりが目がチカチカするとかいいだしてたろうし、そもそもパワー欲しい時のベンチマークデータにモロに出てたろうし.....
- 829 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 12:49:50.33 ID:TtkaiTRh0.net
- 火消しに躍起なのは、ダウンサウジングターボへの飛び火を恐れているからか?
あれもかなり怪しいんだよな。
モード計測時にはターボ使わないモードに切り替わるとか。
- 830 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 12:50:04.42 ID:BcF/3Xtv0.net
- >>827
ディーゼル車全体が売れなくなる可能性かな?
- 831 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 12:52:04.82 ID:AZmUWKkW0.net
- >>806
アイドリングの方が厳しいんじゃね?
触媒の温度が作動温度まで上がらないし。
- 832 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 12:54:53.98 ID:hQsi24ci0.net
- >>801
検査の棒をマフラーの中に突っ込んでいるのは、あれは何を測っているの?
- 833 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 12:57:44.17 ID:LYx4TG+50.net
- もうおしまいだな。
GMがやったのと訳が違う。
- 834 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 12:58:59.43 ID:FI1GWnAa0.net
- ところで日米欧の排ガス規制を比較するとどの国が厳しくてどこが緩いの?
- 835 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 13:03:25.90 ID:Dd9k/zBG0.net
- トヨタも世界一になったら、暴走するとかやられた。
こんどは、VW。
- 836 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 13:05:16.38 ID:h8RJiAFC0.net
- >>834
NOx(窒素酸化物)で見るとアメリカが一番厳しい(0.024g/km、日欧は0.08g/km)
日本は非メタン系炭化水素と一酸化炭素規制の項目が独立して規制されている
欧州はPM(粒子状物質、煤のこと)の量だけ出なく、単位容積あたりの許容数が定められている
だから一概には言えないけど、まぁ今問題になっているNOxだけで言えばアメリカの規制値はかなり厳しいよ
- 837 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 13:06:04.18 ID:rosa8vPv0.net
- >>832
CO(一酸化炭素)、HC(炭化水素)、NOx(窒素酸化物)。
PM(粒子状物質)は目視ね
- 838 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 13:06:59.40 ID:VpR6Ka8z0.net
- バレるのによーやるわ
ってことね
- 839 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 13:07:13.81 ID:tD4jbg1/0.net
- >>56
今の米国車の排ガス技術って日本の技術じゃなかった?
- 840 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 13:07:36.18 ID:5LxKKuST0.net
- 石原都知事が正しかったんだ!
- 841 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 13:09:40.09 ID:gxD1Rir60.net
- >>835
トヨタと比べたら隠蔽が酷いんでは。
まだトヨタは隠蔽するより膿を出す方を撰んだ。
- 842 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 13:20:41.15 ID:hM6bOeQw0.net
- >>841
いや、トヨタは全く悪くなかっただろ
- 843 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 13:27:13.26 ID:zX4LLeZH0.net
- テストのときだけ別ファームウェアを使うなんてどこもやっていることじゃないの?自動車業界に限らず。
- 844 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 13:29:08.30 ID:mWKCb2iw0.net
- 今の日産は、仮にゴーンクラスの役員が関わったとしても無理。こういう不正にはとても厳しい所だよ。
- 845 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 13:29:44.02 ID:bB+EszAY0.net
- >>833
悪質度ではGMが一番ひどいけどなw
事故続出で人殺しまくったのにアメリカ企業だからってだけで1000億でお目こぼしw
結局濡れ衣だったトヨタより安く付いてるっていう
>>836
技術的にはNOxが一番面倒だからね
- 846 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 13:30:30.12 ID:fjPWhNkl0.net
- >>830
フランスもイギリスもディーゼル車の大気汚染に懲りて
排除の流れになってきてるところにVWの不正だからね
場合よっては、ディーゼル車が50%占めるEUで
この流れが広がるかもしれんからじゃね?
- 847 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 13:37:52.80 ID:zO+ixsMy0.net
- やっちゃえ日産w
- 848 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 13:41:04.53 ID:zm44eGcw0.net
- >>279
ドイツマジかよヘッケラーアンドコック最低だな。
- 849 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 13:48:48.03 ID:eJcX/om50.net
- 日本の堀場製作所の装置がVWクリーンディーゼルの不正を暴いた
http://shimesaba.dyndns.org/?p=24043
- 850 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 13:49:53.54 ID:NINuoIkd0.net
- アメリカってマスキー法とか今回の排ガス規制とか、自国のメーカーにも
ぜんぜんクリアできないような規制を簡単にやってしまうんだよなあ、
まあ公平と言えば公平なんだろうけど。
それに比べりゃユーロはユーロ圏のメーカーに有利な特例つけたり見て見ぬフリしたりと
けっこうルーズなところがある、
徹底的にやればいいと思うよ。
- 851 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 13:51:28.92 ID:+lcyq1ks0.net
- つまり会社ぐるみだといいたいんだな
- 852 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 13:51:58.67 ID:eJcX/om50.net
- >>850
カリフォルニアが長年光化学スモッグに悩まされてきたからね
自国自動車メーカーが規制緩めてと嘆願するぐらい厳しい
- 853 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 14:01:17.10 ID:myIzJFJQ0.net
- 世界一きれいな空気吸ってる日本人相手だと鼻が良いから誤魔化しきれない
- 854 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 14:04:56.72 ID:8aE8e8s90.net
- 色々試した本人が言うんだから間違いないだろ
- 855 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 14:10:34.57 ID:fjPWhNkl0.net
- >>849
>不正ソフトウェアの正体は「FTP-75の走行パターンに合わせてスロットルを開閉する際には
>優等生モードで走行し、それ以外の状態で高負荷がかかると一気に不良モードになって
>有害なNOX満載の排ガスを撒き散らす、ただし燃料は完全燃焼させるため燃費は良い」
>というドライバーと試験機関を騙すのに特化したソフトウェアの可能性が高そう
こうやって解説してくれると面白いね
- 856 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 14:15:23.57 ID:qU55/xDJ0.net
- ロム解析してるチューナーなら裏パターンかあることに1発で気づきそうなもんだけど、そこまで解析はできないのか。
- 857 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 14:23:56.78 ID:mQctM7Li0.net
- ごきけんな〜な〜め〜♪
「VW」( ̄^ ̄)
- 858 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 14:24:10.91 ID:c4NLQ9d00.net
- VWディーゼル不正の概要が判明した
国沢光宏 | 自動車評論家
2015年9月24日 8時20分
今まで何度か発生したアメリカでの自動車関連問題と違うのは、
直接的な死者が出ていないし今後も出ることはないということで
ある。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kunisawamitsuhiro/20150924-00049801/
- 859 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 14:27:03.49 ID:NYU5+/pV0.net
- >>858
直ちに影響はないってこと?
- 860 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 14:27:04.61 ID:bzmMy5pl0.net
- >>858
ヨーロッパの肺を患っている連中に読ませたい
- 861 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 14:27:37.07 ID:zof+6JizO.net
- 一方日産はエクストレイルに設定していたディーゼル仕様を2013年に廃止した
表向きの理由はハイブリッド仕様を新たに投入するからバリエーションを整理する
(それはそれで正当な理由だが)
ということだったが実際のところは規制との戦いだったのかもしれんな
- 862 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 14:28:08.23 ID:k80VmrmC0.net
- ディーゼルもだがターボが環境にいいというのもてんでおかしな話だよな
- 863 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 14:32:25.15 ID:vq3W/FS00.net
- 基準の何十倍も出てたんだよな
内部どころか外部でも薄々感づいてたやつ多数なんじゃ
- 864 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 14:33:43.56 ID:fjPWhNkl0.net
- >>858
アメリカでVWのディーゼル車がどんな影響を与えたかはこれから調査や裁判次第で、
こいつが断言出来るものじゃないだろうw
それに実際ディーゼル車が広まってからのEUは大気汚染で苦しんでんだし、
本当評論家って適当すぎるは・・・
- 865 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 14:34:19.93 ID:cRkiN5oJ0.net
- >>858
それでもアメリカでは肺ガン患者が集団訴訟を起こす
- 866 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 14:34:54.80 ID:LAYapq0/0.net
- >>862
環境に良いを何をもって判断するかによる。
効率が良ければ環境に良いならばターボは環境に良い事になるし。
プリウスが環境に良いって言うなら、製造行程は無視しても良いって事になる。
つまり、立ち位置によって変わるって話ですわ。
- 867 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 14:37:20.59 ID:awuWsgFo0.net
- >>858
大気汚染で世界年間死亡者は推定700万人というけどなw
- 868 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 14:44:13.76 ID:0tY3o1a10.net
- やっぱりディーゼルはNOxが問題なんだね
- 869 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 14:52:27.87 ID:Pea3b7pQ0.net
- >>867
そのうち何割が中国人なんだろうか
- 870 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 14:54:38.16 ID:Q17zaGsH0.net
- ゴーンって意外にアホだな。
これで今後日産でなんかあった時、会社ぐるみではないって言えなくなったw
- 871 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 15:04:33.27 ID:RKW1vnFt0.net
- >>15
vwも倒産するんじゃね?
誰も買わなくなるだろ
- 872 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 15:08:39.81 ID:ya84gI5c0.net
- まぁ日産も不具合リコール多いが隠蔽よりはマシってことかね
レベル低いわ
- 873 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 15:13:27.32 ID:Dx2N+61W0.net
- 三代前まで日本人家系の社員1000人の前で『コレは社外秘である!』といえば秘密は守られます。
ただ今の日本社会の入社試験でそんなこと調べたらもう人権屋や左新聞から総攻撃されて会社がおわります。
移民の多いヨーロッパじゃ普通に調べるし組織を同じ素性でまとめても誰も文句いいません。
ゴーンも外人ならそのくらいしっときましょう
- 874 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 15:19:28.70 ID:iVbsXaWkO.net
- >>835
トヨタは冤罪じゃなかった?今回のは自業自得だし
- 875 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 16:05:02.06 ID:x1RseOGJ0.net
- >>858
こいつ、原発のときの赤眼鏡みたいだな
- 876 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 16:07:12.49 ID:x1RseOGJ0.net
- >>831
極少の燃料消費のとき通らないなら
負荷かけてる走行中は もと無理かな
- 877 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 16:15:12.47 ID:06960yRi0.net
- >>876
燃焼状況とか排気系との絡みとかあって、そんな単純なものじゃない
- 878 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 16:20:52.48 ID:h8RJiAFC0.net
- 国沢の言うことを朝日新聞の社説風にまとめると
VWの不正がアメリカで発覚した
排ガス試験の時のみNOx処理装置を使うものの、それ以外の場合では十分な働きをせず、
最大で規制値の40倍のNOxを排出していた
VWはエンジンの制御プログラムにこれを仕込んでおり、かなり悪質だ
アメリカ当局は刑事事件も視野に入れた調査を始めており、欧州でも同様の動きが広まっている
この衝撃は全世界を駆け巡り、自動車関連銘柄はVWのみならず世界中で続落した
到底許されるものではない
だが待てよとも思う、もっと冷静に物事をみるべきではないか
そもそも今回の事例はタカタとは違い、死人が出ているわけではない
名門企業の不祥事は確かに大きいが、少し過敏に反応しすぎでは無いだろうか
規制の40倍ものNOxを排出すれば気管支系への健康被害を懸念する声もあるが、なぁに、かえって免疫力がつく
それに忘れてはならないのは、世界には優秀な自動車メーカーが沢山あると言うことだ
韓国のヒュンダイ自動車は世界中で躍進し、誰もが欲しがるブランドを確立した
自動車業界に対して不信感を抱く向きも多いだろうが、未来あるメーカーを潰しては世界的損失だ
それにしても、日本でも自動車関連銘柄が続落したのは気掛かりだ
これはアベノミクスに対する世界からの不信任決議ではないか
安倍首相は70年談話で強がってみせたが、潔く過去の過ちを認め、アジアの国々に謝罪すべきだ
- 879 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 16:26:18.28 ID:x1RseOGJ0.net
- >>877
まあ アイドリングの1ポイントで通らないものが、
走行パターンで通るはずないわな。
ちなみに アイドリングで酷いのなら、トラックに運ちゃんアイドリングで寝るの禁止になるでw
- 880 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 16:40:17.10 ID:f7r6jkwP0.net
- つまり内部から日本のメーカーを不祥事工作すればいいってことじゃない?
最近通名でよく使われる名前の人が自動車メーカーとかにも多くて心配になる
F1に賛成して、なんか批判なってた人のニュース見たけど通名でよく使われる名前で
ネットじゃ早速在日、帰化人認定されてたけど、
そういう人達が親日でなかったら恐ろしいことだよ
メーカーに勤めてる人は、不祥事工作員には常に気つけないと
- 881 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 17:33:26.74 ID:YZjM+Pmv0.net
- >>878
替え歌と同じでほんと寒いねこういうの
しかも無駄に長いし
- 882 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 17:38:07.94 ID:qVgZyC7B0.net
- 言葉が煮え切らないのは、ただ単に組織ぐるみだという証拠が今の時点では無いからってだけだからね
いずれ技術者連中から内部告発が出る
実際には間違いなく組織ぐるみ、金の亡者の経営陣の指示だろうよ
- 883 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 17:52:14.54 ID:jrWCMH8J0.net
- 自動車会社ってホント、クルマさえ売れれば他のことはどうでもいいんだよな
- 884 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 17:54:00.41 ID:9XEwn0IH0.net
- ヴォルフスブルグどうなるの?
- 885 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 18:02:14.06 ID:mlfi5a4s0.net
- フジテレビ
「ドイツ企業は中国一辺倒ですよ
この景気低迷で焦ってアメリカでなんとか売ろうと焦った。」
案外きちんと報道していたきがする
- 886 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 18:03:14.12 ID:mlfi5a4s0.net
- >>884
サッカーどころじゃなくなるかもね(´・ω・`)
- 887 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 18:06:05.33 ID:fEvOOjI60.net
- >>883
自動車という商材を扱う金融屋だという評論が忘れられない。
まあ、その時はトヨタを指して言われたんですけどね。
- 888 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 18:12:01.72 ID:h8RJiAFC0.net
- >>887
まぁ確かに
例えば自動車リースの類、日本だと残価設定ローンがそれにあたるけど、
これは自動車を金融商品化したものだよな
自動車の使用に伴う商品価値の減少+金利(利用料)と引き換えに、
一定期間の自動車の使用権を販売しているわけで
世界的に見られる自動車メーカー関連会社及びレンタカー会社のリースも同様
- 889 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 18:14:29.03 ID:KcJ9pFN50.net
- それでも、日産の変なデザインの車より、VWのがええな。
- 890 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 18:15:30.15 ID:FV7H6wbk0.net
- これリコールに申し出るオーナーは少ないんじゃない?
正規のコンピュータにしたら出力も燃費も下がるんでしょ?
- 891 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 18:21:32.85 ID:/4i2ycl70.net
- >>834
2年毎に車検のある日本かな?
米は初回だけ通れば触媒外そうがニトロ積もうが6000ccV8積もうが関係ないし…
- 892 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 18:26:02.13 ID:GY7t4XcZ0.net
- ダウンサイジングターボも怪しいな
- 893 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 18:28:35.53 ID:mfAC3zip0.net
- 日産の電気自動車も走行距離かなり短いらしいじゃんw
- 894 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 18:32:48.96 ID:/4i2ycl70.net
- >>893
しかも次期リーフのバッテリーは韓国製…
(爆破炎上する未来しか見えない…)
- 895 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 18:35:02.36 ID:GY7t4XcZ0.net
- 国沢酷いわ
138 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2015/09/24(木) 17:12:10.46 ID:e4u+3lsG0
国沢先生、今回vwがやらかしたことをいすゞがやると全力で叩くんだなw
いすゞそらアカンでしょ
ttp://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%81%84%E3%81%99%E3%82%9E%E3%81%9D%E3%82%89%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87/
- 896 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 19:19:45.62 ID:/KljZOHB0.net
- >>652
VWと同時にBMWの排ガスも検査したが、ほぼ基準値内だったらしい。
- 897 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 19:20:01.91 ID:2O39omxD0.net
- ドイツ人は擁護してんの?
- 898 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 19:25:53.83 ID:GY7t4XcZ0.net
- >>896
分からんよ
172: 名刺は切らしておりまして [sage] 2015/09/24(木) 18:48:37.85 ID:kP3ABDr5
BMW X3 欧州排出ガス基準を11倍上回る
http://www.focus.de/finanzen/news/
- 899 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 19:32:28.06 ID:06960yRi0.net
- >>890
そのとおり
- 900 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 19:36:33.53 ID:j45PXLNC0.net
- ドイツ車全般に飛び火するのかね
- 901 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 19:46:05.72 ID:74VHYyaZ0.net
- つまり・・・・アメ車のディーゼル車が一番優秀だったって事が証明されたということか
USA!USA!USA!
- 902 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 19:55:00.59 ID:/KljZOHB0.net
- >>898
その記事、見当たらないけど…
- 903 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 20:00:32.20 ID:KZFKx9+y0.net
- >>4
アスペなの?
- 904 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 20:16:21.73 ID:2ObdK6Xz0.net
- >>902
11倍で検索すれよ
もう話題だぞ
- 905 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 20:18:21.79 ID:2ObdK6Xz0.net
- >>902
これ見とけ
BMW、「X3」のディーゼル排ガスがEU制限以上との報道 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443091869/
- 906 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 20:26:38.36 ID:CYYrlVJX0.net
- >>905
コレをモード燃費と実燃費の誤差の様な物と受け取るか不正と受け取るかどっちになるかやね。
ECUの分解調査とかもするんかな?
- 907 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 20:36:15.07 ID:qJlxvTlu0.net
- ユーロ7に行く前にクリーンディーゼルの終わりの始まり。
ディーゼルハイブリッドをスキップして次は燃料電池かEVですね。淘汰されるメーカーも出るか?
- 908 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 20:40:59.18 ID:CYYrlVJX0.net
- つーかコレディーゼルハイブリッドも売り辛くなるよなぁ…
- 909 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 20:48:48.41 ID:h8RJiAFC0.net
- >>907
ユーロ7はいくだろう、どの道トラックやバスにはディーゼルが必要
- 910 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 20:56:21.79 ID:fjPWhNkl0.net
- VW、欧州でも排ガス不正操作 ドイツ運輸相が明かす
ttp://jp.reuters.com/article/2015/09/24/volkswagen-scandal-dobrindt-idJPKCN0RO18Y20150924
EUでも許してくれなさそう
- 911 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 20:57:56.80 ID:q3o97vId0.net
- >>909
トラックとバスは別カテゴリーだし、尿素使えるから大丈夫じゃねえの。
- 912 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 21:04:50.82 ID:8g+jYwMs0.net
- >>900
アウディとか好きなんだけどなぁ
- 913 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 21:11:59.61 ID:/q/qMN/Q0.net
- R8かっこよすぎ
- 914 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 21:16:55.52 ID:dvX185qG0.net
- ガソリンだとGDIとかD-4みたいなものなの?あれ酷かったよ。
- 915 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 21:18:03.05 ID:/q/qMN/Q0.net
- >>914
アホかな?
- 916 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 21:18:27.14 ID:MzCcIrWV0.net
- >>887
一番真面目にやっているトヨタが叩かれる理不尽・・・
そのしっぺ返しを喰らっているんだろう
- 917 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 21:20:50.75 ID:/4i2ycl70.net
- >>900
ついでに日本車のディーゼル排出ガスもチェックしろ!と騒ぎ出す団体も居そう…
(で、「検査をしたら前回よりも良いスコアをたたき出す日本勢」もセットで出たら面白いが…)
- 918 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 21:36:38.72 ID:TlLb+iWx0.net
- ゲルマン魂(騙し)
- 919 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 21:38:45.84 ID:sUfpklH90.net
- つーかVWと並んでディーゼル販売比率が高いのはルノーだからな。
当然ここもやってる。
今から知らなかったアリバイ作りを進めてるがゴーンもアウト。
首ちょんぱ。
- 920 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 21:41:58.93 ID:rU3IOIy10.net
- 試験で意図的に詐欺ったのと、試験結果と実地測定が差異が出ることを混同してる奴が居るな
差異の方は単なる業界の問題提起であって事件じゃないぞ
- 921 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 21:50:37.49 ID:x1RseOGJ0.net
- >>919
日産ディーゼルから技術貰ってれば大丈夫だろ
でも、日産ディーゼルはベンツ系だったな。
- 922 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 21:53:12.01 ID:CYYrlVJX0.net
- >>921
今はボルボ傘下になってUDトラックスって名称になってる
- 923 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 21:54:45.58 ID:/q/qMN/Q0.net
- トヨタ、マツダ、ボルボはどうだ
- 924 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 21:56:08.27 ID:x1RseOGJ0.net
- >>922
ごめん、ベンツ系は三菱ふそうだった。
- 925 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 21:58:07.62 ID:CYYrlVJX0.net
- 欧州製の高出力ディーゼル全部アウトだったりして…
確か限定モデルとかでリッター100馬力超えるディーゼルターボあったよね?
- 926 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 23:59:37.80 ID:pd1SEWL30.net
- 厳格なディーゼル規制を施した石原慎太郎は神がかっているな
また、意地でも愚直に規制通る車両を作ったメーカーも神職人だった
パリやロンドンで「石原を見習えよ」運動起きないかなw
- 927 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 02:11:04.83 ID:gJNrbyL80.net
- >>1
Nox発生量が少ない2stとロータリーの復権するかも?
>>869
あの国がマトモな統計を発表するわけが無いから中国人は計算に
入っていない。
- 928 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 03:21:48.17 ID:/+isYyUT0.net
- >>1
やっとゴーンが消えるのか
長かったなオイ
- 929 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 03:31:02.93 ID:GPwOdkZK0.net
- >>858
直接的で無けりゃいいってもんじゃないだろうに、流石提灯持ちは一味違うな
因みに呼吸器疾患と大気の汚染度は統計的に有為な差だけどなw
- 930 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 03:33:08.04 ID:2Niza5fW0.net
- >>927
ロータリーって燃費良いとは言い難いでしょ
- 931 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 03:37:53.44 ID:fXuh6BuC0.net
- >>926
乗用車のDPF率見せてみろよw
- 932 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 04:52:35.48 ID:IB3LRP7+0.net
- ラインから出てくる完成車は、仮にも車検場みたいに光軸からチェックするんだから、
現場から数値おかしいなど、出てたハズだぜ?
それとも、上層部の人間が測定器をゴニョゴニョしてたのか?ww
- 933 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 04:55:23.16 ID:Y+x75z410.net
- >>930
割と良いんだがなぁ…シール材等が劣化するとボロボロだが…
軽のロータリー車市販化に大反対されたの知らんのかな?
- 934 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 05:04:51.57 ID:vLteI6Mo0.net
- >>933
純正シャンテを見てみたい
- 935 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 06:01:39.14 ID:o4ZqInuZ0.net
- .
日産ディーゼルは過去の話
UDトラックの親会社はボルボだ
- 936 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 06:03:51.91 ID:S7GQ2VH/0.net
- >>921
日本で一瞬だけ売ってたエクストレイルのディーゼル車も
ルノー製のエンジンだった
あれ、相当怪しい
- 937 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 06:06:00.69 ID:BZ53oTGj0.net
- ソフトウェアの自動アップデート機能
gpsで検査場内での違法モードへの変更
いろいろ工夫していかないとね
- 938 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 06:10:00.87 ID:BZ53oTGj0.net
- >>919
日産株売りでひと儲け出来そうだな
- 939 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 06:16:07.71 ID:S+Ux7dbk0.net
- データを書き換えるのではないじゃん
データをとってるなとソフトが感知したら浄化装置をオンにする
通常走行中は浄化装置を切るソフトが仕込まれてるのに
申し開きが出来るわけがないだろうな
- 940 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 06:17:34.72 ID:Fs+s0lSd0.net
- 当たり前だよなあ?w
日夜研究し続けて僅かな前進を会社全体で推し進めるのが仕事なんだからw
知らない=仕事してないと言っていいくらいだw
- 941 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 06:22:06.74 ID:/73LAY7e0.net
- 直噴の黒煙もあやしいよなぁ
交差点ダッシュで、旧車か?と思ったもん
- 942 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 06:26:30.24 ID:qTrYvRy00.net
- でも、ゴーン以前の日産の社長どもだったらマジで知らなかったりしたかもな
あいつらクルマなんかに興味なくて財界活動ばかりしてやがったろうからな
- 943 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 06:34:08.69 ID:d3iUh1u70.net
- >>917
フラグやめろw
- 944 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 06:35:25.38 ID:bMClXYaV0.net
- アメリカ市場に日産が出してるSUVのディーゼルは、
アメリカのトラックメーカーのV8のせてるよね。
- 945 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 06:35:55.73 ID:3DCcn8H90.net
- >>941
ゴルフTSIとかイカスミみたいな煙吐いて走るよな
- 946 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 06:37:48.33 ID:d3iUh1u70.net
- >>871
ガソリン、ハイブリッド、電気に特化した死ぬ気のVWっーのも逆に脅威だけどな。地力があるだけに
- 947 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 06:43:48.61 ID:S+Ux7dbk0.net
- これは卑劣すぎだろう
浄化装置をオン、オフするんだぜ
- 948 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 06:47:05.62 ID:gkwX02OC0.net
- ユーザーとしてはうれしい機能だけどね。クソみたいな排ガス規制は突破して、出力と燃費は良好
- 949 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 06:48:45.74 ID:S+Ux7dbk0.net
- それとも
今の車はそんな制御は当たり前なのかな
ガソリン車でもやってるとかないよな
- 950 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 06:55:03.47 ID:SA9T6kH00.net
- 日産はV字回復できたけどVWはどうかな
- 951 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 06:55:13.24 ID:sY1xMpje0.net
- >>946
地力あったらこんなインチキしないよ
これがメッキが剥がれた本当の実力
- 952 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 06:55:13.94 ID:LLNj5n6Q0.net
- >>948
めちゃヤバい窒素酸化物撒き散らすけど走りが良けりゃ関係ねー、てか
- 953 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 06:58:32.71 ID:S+Ux7dbk0.net
- ところで
どうしてこの不正は発覚したの
- 954 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:02:54.96 ID:mPue+NiI0.net
- まさか日産もか?
- 955 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:05:43.34 ID:gkwX02OC0.net
- >>952
めちゃヤバくないからな。お前はバスやトラックによる大量物流が24時間休むことなく行われてるのを知らんのか?
そんなことを過剰に気にするなら車に乗るな。工業製品を使うな。電気も使うな
旧車や途上国の車を絶滅させろよ。排ガス処理装置を製造廃棄するにも有害な物質は山ほど出るわ
- 956 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:11:46.04 ID:BZ53oTGj0.net
- 日産倒産フラグくる?w
- 957 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:13:20.55 ID:vxieOJaV0.net
- クリーンディーゼルなんて無かったのさw
クリーンじゃないディーゼルならある。昔からあるw
- 958 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:15:24.10 ID:6CKUALUx0.net
- >>955
そのバスやトラックは基準の40倍の排ガスを垂れ流してるの?(´・ω・`)
じゃなけりゃVW乗ってるお前が蔑まれるのは仕方ない事やろ(´・ω・`)
- 959 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:16:13.55 ID:jEWewLPc0.net
- >>955
お前みたいなやつが、平気で法を破るんだろうな。
もしかしておまえ、中国人か韓国人か?w
- 960 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:17:06.44 ID:sY1xMpje0.net
- >>956
むしろゴーン(とルノー日産)高笑いだろw
目の上のたんこぶ自滅なんだから
- 961 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:18:04.18 ID:na1+RMNP0.net
- ショーマストゴーン
- 962 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:18:17.48 ID:zIF/qiHO0.net
- こぴ
欧州では「ごまかす」必要すらない、排ガス検査のための小細工は合法 09/25 01:53 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV6QZY6K50XX01.html
独フォルクスワーゲンの排ガス不正−「ごまかし」はこうして暴かれた 2015/09/25 03:06 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NV6OMU6K50YC01.html
- 963 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:18:49.73 ID:vxieOJaV0.net
- マツダユーザーは信じたいよねw クリーンディーゼルの夢をみたいのね。
- 964 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:22:22.58 ID:bl/FE2yFO.net
- インチキソフトウェアを作れる能力と、5年以上隠蔽出来る口の固さと・・
ドイツ人の特性が遺憾無く発揮されてますな。
- 965 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:25:42.94 ID:gkwX02OC0.net
- >>958
商用車の方が当然垂れ流してるに決まってるだろ。アホかよ。そもそも基準が違う
>>959
法的用件と環境基準の違いくらい分かってからほざこうね。アホが
- 966 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:32:04.71 ID:6CKUALUx0.net
- >>965
そりゃ商用車だからだろ?(´・ω・`)
環境破壊企業のVWに乗ってるお前が影で馬鹿にされるのはしゃーないわ(´・ω・`)
- 967 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:34:50.50 ID:6CKUALUx0.net
- >>965
VWに乗ってる俺カッケエだったはずが
実は宣伝に騙されただけの意識高い系勘違いクンだったというショックは計り知れないよな(´・ω・`)
- 968 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:35:49.49 ID:hHmqIv340.net
- >>50
アメリカももうアップルとかグーグルの車本命だろうし
日産も電気自動車だろ
そういう背景もあるとおもう
- 969 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:36:15.45 ID:QAyjR/1M0.net
- VWに乗ってるってどこに書いてあるのか。しかも日本向けとは関係のない話なのに
- 970 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:37:30.77 ID:ED4wG9vk0.net
- >>65
お馬鹿な思考だなw
腐った脳で恥ずかしくないのかw
- 971 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:39:28.65 ID:rhLI+fIN0.net
- ワーゲンなんてゴルフ神話があっただけ。308やアクセラのが良い
- 972 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:40:20.85 ID:l7wWf4x30.net
- ハーレーダビットソン「あんなやかましいエンジン音ダメだよなw」
- 973 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:41:30.99 ID:6CKUALUx0.net
- >>969
乗っててもええんやで(´・ω・`)
環境破壊詐欺企業の車に乗ってる意識高い系情弱という周りからの評価を気にせずに強く生きるんやで(´・ω・`)
- 974 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:45:58.18 ID:ggdGVLR40.net
- 嘘つきシナチクが騙されったってのはなかなか痛快である
省みる事はないだろうが
- 975 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:46:57.42 ID:DIh+9PX20.net
- 規制を緩和すれば問題ない
- 976 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:49:02.46 ID:DIh+9PX20.net
- >>949
エコモード、スポーツモード
回転数だけじゃないでしょ、燃調も変えてるとおもうよ。
- 977 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 07:56:30.23 ID:jEWewLPc0.net
- >>965
>法的用件と環境基準の違いくらい
だってよw おまえ意味わからなくて使ってるだろ。
ちょっとは勉強しろよw
あと環境基準のことなんて誰も言ってなくて、
おまえ自身が言ってる排ガス規制のことな。
それから規制を破るようなやつは法律も破るって言ってるんだが、
おまえ頭大丈夫か?
まあまだ日本語が不自由なんだろうがw
- 978 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 08:03:45.55 ID:law1tzx/0.net
- >>4
- 979 :名無し:2015/09/25(金) 08:08:50.12 ID:0QnwqWM0O.net
- ボロクソワーゲン
ボロボロワーゲン
に改名如何かしら
- 980 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 08:36:00.56 ID:zYhu8LqT0.net
- VWは伝統と質実剛健が売りのメーカーで
もともとデザインはダサいからな
イメージ悪くしたらもう売れんよ
アメリカではVWが走ってるだけで石投げられるんじゃないの?
- 981 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 08:54:28.83 ID:SbV7u7h80.net
- >>980
元々北米では売れてないからな。
見なくなるだけだろう。
- 982 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 08:54:31.49 ID:BuClEGKZ0.net
- これから世界の自動車関連の雑誌特集記事では、クリーンなのは
日本のディーゼルエンジンだけって事になりそうだね^^;
- 983 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 08:55:52.47 ID:O245zP2T0.net
- 日産ドヤ顔してもいいけどデザイン何とかしようよ
- 984 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 09:50:44.40 ID:b6ASAgLl0.net
- 遠回しにEU当局の関与も匂わせてる
- 985 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 10:30:20.26 ID:CmfVBfJW0.net
- ダメぽ
VWのディーゼルエンジン車が排出する汚染物質(NOx、PM、ナノPM等)の年間排出量は、イギリスのすべての発電所、工場、農地、自動車の総量に匹敵
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2015/09/post-3934_1.php
- 986 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 10:32:45.15 ID:R6aJ02II0.net
- >>985
そんなに売れてたのか
日本じゃあまり見ないけど
- 987 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 10:40:45.49 ID:PjwX1RZB0.net
- >>1
>それを内部で隠ぺいするのは難しいのではないか
日産の技術力なら可能だろう
- 988 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 10:43:58.46 ID:6KoVlTXL0.net
- これを機にVWの中古車が大暴落、
ようやくおいらも欲しかったVWが買えるぜよ
と思ったが、日本国内には販売してないのか・・
- 989 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 10:45:41.97 ID:EtO1TB5T0.net
- >>988
並行輸入会社があるから大丈夫だよ
- 990 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 10:56:59.91 ID:tYCZM/Ls0.net
- >>216
なるほどw
- 991 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:01:57.72 ID:CmZ8e9pT0.net
- ゴーン的には無責任なVW社長をみてイラっと来たんだろうな。
ゴーンなら例え知らなかったとしても「私に全責任がある」と言うだろうから。
というか、そのほうが世間のイメージ的にも良いから、ダメージコントロールとしても
これが正解なんだよね。
- 992 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:04:54.92 ID:tYCZM/Ls0.net
- >>963
マツダのディーゼル乗ってるけど太いトルクと燃費のために選んだ
今の車が黒煙を垂れ流すころにはEVももうちょい使い易くなってるだろう
- 993 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:37:12.78 ID:n6t2zZRV0.net
- 業界の各社トップが首引っ込めてソーッと様子見してるタイミングで
こういう見解を出すのは、いかにもスタンドプレー好きのゴーンらしいなw
別にけなしてるわけじゃないよ。個性的な人だな〜って感じ
- 994 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 11:58:21.44 ID:R7OPVbWw0.net
- 全部調査しろ 後ガソリン車やハイブリッドなども燃費不正表示調査しろ
自動車メーカーだけの公表は信用できない
- 995 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:24:38.60 ID:zYhu8LqT0.net
- 燃費はあくまで目安
現実と剥離しすぎてるなら
測定法を見直す必要はあるかもしれないし
今回の事例がきっかけでそういう動きも出てくるかもしれないが
VW事例の悪質さと同列に語るのは筋違い
便乗叩きも大概にしろ
- 996 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:27:28.00 ID:K0ADU5XG0.net
- 全メーカーチェックだろうな。
ヒュンダイとかも死ぬんじゃね。
- 997 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 12:29:07.84 ID:OBGIvOHr0.net
- これは・・・恐らく内部調査である程度安心できる確証を持ったのだろう。
でなければこんなコメントは出せない。
- 998 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:00:31.51 ID:v08O9Mp30.net
- >>935
> UDトラックの親会社はボルボだ
てことは中華資本…?
- 999 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:25:52.82 ID:n6t2zZRV0.net
- 排ガスで埋め vwvwvwvwvwvwvwvw
- 1000 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 13:29:26.49 ID:UgM/Edq10.net
- フランス人はドイツ人が大嫌いだからなぁw
ルーテシアVSゴルフとメガーヌRSVSシロッコRて対抗馬出しまくり出し
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