【社会】日本建築家協会、新国立競技場コンペで意見書「建設会社と組めない建築家の応募が難しい仕組みになっている」

1 ：ケフィス ★：2015/09/15(火) 20:41:32.26 ID:???*.net

　日本建築家協会（東京・渋谷）は15日、整備計画が仕切り直しとなった新国立競技場の設計や
建設のコンペを巡り、「十分な競争原理が働かないことが考えられる」などとする意見書を発表した。
整備計画再検討のための関係閣僚会議や日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）に提出した。

　今回は設計と建設が一体のチームを募集しており、意見書は「建設会社と組めない建築家の
応募が難しい仕組みになっている」と問題点を指摘した。価格の透明性を確保する手立てを
とることや、積極的な情報公開が必要とした。建設予定地の神宮外苑の周辺環境に配慮した
計画案を選ぶことも求めた。

日本経済新聞　2015/9/15 19:26
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ15HMH_V10C15A9TJC000/

2 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 20:41:56.83 ID:d/utUA8A0.net

そんなひまはない

3 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 20:42:06.86 ID:gIh4sByo0.net

あの人も再チャレンジすんだろ

4 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 20:43:12.82 ID:bfBC6+H50.net

>>1
十分競争原理が働くことより、締め切りまでに確実に完成することの方が重要。

5 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 20:43:41.72 ID:K8ZAPZKY0.net

前のでよかったのに安保のために白紙撤回しちゃったから
面倒くさいことになってら。

6 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 20:44:51.56 ID:qQ5fM4mj0.net

土建とつるんだ森元の息のかからないデザイナはイラン

という日本中のゴキブリが利権に群がる東京五輪の鉄の掟

7 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 20:49:52.15 ID:XRRA5Mp90.net

土建屋の利権確保だろ
デザインなんかどうでもいいんだよね

8 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 20:52:24.65 ID:9owQsV590.net

ゼネコンが自分とこで全部やって予算内に収めれば丸儲けやし、わざわざ建築事務所を入れる理由がない

9 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 20:52:36.00 ID:Gqbwd/PI0.net

施工方法が分からない建築士は害悪
デザインだかなんだか知らんが、建設が難しいし出来るものも出来なくなる

10 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 20:55:31.62 ID:I1+3jAM10.net

さらに我々と裏で組まないと応募できませんよ　　　森　　武藤

11 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 20:56:59.59 ID:Lb1OtgoFO.net

建設会社を説得できるほどの建築工学的な知識がないからだろ？
「ぼくの考えた超かっこいいスタジアム」って絵を描いてりゃいいんじゃねえんだよ？
工法や構造強度、工期短縮のアイデアや経費削減案までプレゼンできないやつは用がないんだよ

12 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 20:57:11.80 ID:dd0GRJ9w0.net

アイディア先行で作れない作品を持ってこられても…

13 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 20:58:27.11 ID:H3RwPeGi0.net

デザインはもうどうでもいいんで

14 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:00:22.77 ID:ya5vukaX0.net

その前に建築困難なデザインするなよと

15 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:01:47.72 ID:zc1YpVbE0.net

積算してみたらとんでもない金額でしたなんてもう許されないだろ

16 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:01:54.60 ID:4K/PfYnE0.net

元の国立の図面残ってるらしいからそれ使え

17 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:03:40.90 ID:6lwHNT0f0.net

>>1
建設会社と組めないで、どうやって、建設費の金額上限を担保するんだ？
官公庁の応札やってる建設会社なんて、いくらでもあるだろ。
自分の設計に自信があるなら、近状の建設会社と組むぐらいのことをしろよ。

18 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:08:04.59 ID:jBams92m0.net

元々難工事が予想されるから、やりたい土建屋が多くない。
ましてやデザイナーに信頼がなければ恐くて組めるわけがない。

19 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:12:42.37 ID:Xxowq5Z30.net

ゆっくり検討する時間がないからな
しょうがないんじゃないの？

20 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:12:59.17 ID:otBEyZe40.net

一匹狼が多い業界だからなw

21 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:18:49.45 ID:NzsXUXeT0.net

時間がないから当たり前だ
デザイナーは施工性考えてないから

22 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:24:47.18 ID:y2dn01lr0.net

このくそルール、誰が考えたの？

23 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:30:47.77 ID:pUfvF4nrO.net

>>6

そうなると、清水建設と組んだ事務所は駄目だな。

24 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:35:33.63 ID:r8lkvKe70.net

なは、なは、
ザハザハ

25 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:42:30.90 ID:vR2x7wPMO.net

外壁なんてタイルいらないからな打ちっぱなしで充分、競技場も段ボールの箱みたいにカーブつけないで四角でいいから、柱も屋根が落ちてこなきゃ骨組みでいいから、スタンドのシートだけは広く贅沢に造ってくれ。東京ドームみたいに狭くるしいのはごめんこうむる。

26 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:44:09.09 ID:m2pNRGvH0.net

施工の都合を一切考えないようなアーティスト気取りの建築家よりましだろ

施工法や予算、工期を考慮したデザインであるべき

27 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2015/09/15(火) 21:56:06.02 ID:JBIVjthw0.net

きゃっ　ダレだホントのことを報道に漏らしたやつは...

28 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 21:57:07.50 ID:RWQ2vR810.net

海外のゼネコンと組んで参入すればいい。

29 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:01:02.85 ID:he1w/UU80.net

ゼネコン様次第って事だね

30 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:05:40.78 ID:1/WDkoEc0.net

要は外観を含めた完成後の価値だろ

31 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:07:46.08 ID:QEVC/vfoO.net

コストの縛りがある以上当然やろ

32 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:18:59.39 ID:JBIgEyX20.net

大成建設と仲良くできない設計事務所は参加できない仕掛けか。
どこまでも利権を追いかける自民党の蛇のような執念。
「言い値」で決められる事務所が欲しいだけか・・・腐った泥棒野郎が！！

33 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:24:20.62 ID:vR2x7wPMO.net

箱なぞ安くて維持費がかからなきゃいいんだよ。海外含めオリンピック競技場なんていつまでも興味あるやつなんて一般にはいないんだから、旧国立だって中学の運動会とヤクルト戦１試合見に行っただけだしな、客には、過ごしやすくつくらんから。

34 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:26:15.73 ID:b5+4uueH0.net

建設不可能なデザインなんて何の意味も無いからな
建築可能かどうかは建設会社でないと分からない

35 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:30:33.35 ID:PLnuVdxH0.net

ＮＨＫ新社屋付きでいいよ
費用はＮＨＫ持ち

36 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:30:52.32 ID:47PkmTHb0.net

ゼネコン設計施工にして作りやすいように設計しないと
間に合わないだろ？功名心で予算もないのにくだらんデザインしても
しょうがないし

37 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:34:15.48 ID:5v2TlWgm0.net

設計屋に任せると、出来なくても責任取らないって前回分かったからな。

38 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:39:55.92 ID:ccm1M1ff0.net

>>36
ぜねこんの思惑通りの金食い虫のハコモノができるだけだろw

39 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:46:55.06 ID:yRphqpYh0.net

ザハのにして国際的な信用取り戻す方がよいかと

40 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 22:54:38.08 ID:XejFUzZ70.net

構造とコストを含めた本来の「デザイン」じゃなくて、「ぼくのかんがえたさいきょうのきょうぎじょう」に用は無い

41 ：名無しさん＠１３周年：2015/09/15(火) 23:03:05.06 ID:M7o3R+ac4

>>39
ザハ案を白紙撤回して大正解って論調なんじゃないのか？

42 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 23:21:54.85 ID:23hbAMWn0.net

>>1
自称建築家に国立競技場みたいな大規模プロジェクトが出来るわけない
国家資格である一級建築士を持つものが噛まないとザハの二の舞になるのは明らか

43 ：名無しさん＠１３周年：2015/09/15(火) 23:27:51.06 ID:lr4aOm5Hn

外観デザインなんかいらない
フィールドや客席の機能性だけを追及しろよ

44 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 23:27:05.49 ID:b2hKAyqB0.net

オサレなデザインの競技場は嫌だが
国体会場みたいなデザインも味気ない

45 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 23:28:20.18 ID:5BGmA+8P0.net

それが第一次審査

46 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 05:56:01.09 ID:QLs1TxFN0.net

>>33
安く建てられて、維持費が安い=躯体の強度が充分な建築物。
となると、結局は大手のゼネコンとお仕事した経験のある人じゃないとできない。
日建設計に頼んじゃえば良いじゃん。

47 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 05:57:34.71 ID:QLs1TxFN0.net

>>34
なんでも建てますよ…（震え声
と日本海の向こうの、GS建設、ロッテ建設、現代建設からww

48 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 06:25:43.59 ID:BhI+iwra0.net

エンブレムに応募でもしてろ。
施工の費用も考えない建築家の自慰行為で、やり直しになったんだろうが。

49 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 07:22:08.50 ID:SEUEqDXNO.net

さら地にデザインは無関係
入札制にして土木会社つのれば
１０月からはじめれるぞ

はやくやりなさい

50 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 07:52:19.96 ID:/qsUWcKG0.net

>>11
それ
誰よりも坂さんの思想とするところじゃん

51 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 07:52:22.76 ID:iqzbF0fD0.net

既存施設で間に合ってるし、赤字たれながすゴミにしかならんし

「何も建てない」以外の選択ありえんだろうに、ばっかじゃねえの

52 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 07:56:52.10 ID:/qsUWcKG0.net

>>1
この記事は肝心の
「一社一案」という無体な条件を
省いて書いてあるよね？
数案できれば組めるのにって話でしょう
？

資材屋が中央教育審議会n、文科省のブレーンだからじゃないの？
日経もあそこが儲けないと不都合なのでは?

53 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 08:01:04.41 ID:/qsUWcKG0.net

>>39
日本人に憎まれた自覚持たないと
何のシンボルに成るか
海外に日本の暴政を発信するの？

54 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 08:20:48.43 ID:/XXJMExN0.net

>>52
数案も組むようなアホなゼネコンが存在するかよ
当たり前だけどコンペ落ちたら金全く入ってこないんだぞ
慈善事業じゃねーんだ

55 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 08:43:04.79 ID:/qsUWcKG0.net

>>54
建築家協会が抗議してるのは
その条件ゆえでしょう？
他の記事に出てたじゃん

56 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 08:44:11.09 ID:/XXJMExN0.net

その案件外れようと、そんなことやるゼネコンなんて当たり前に存在しないことくらい理解しようってこと

57 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 08:48:58.35 ID:/qsUWcKG0.net

>>56
2、3社しか名乗りでない仕組みを条件にしてるから
建築家協会が抗議してるけど
ど素人が分かってねーなと協会にゼネコンは思ってるわけだw

58 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 08:53:24.15 ID:BMW/3TKs0.net

今回のコンペだとゼネコンが動かないといけない部分も多い
コンペに関わっている社員はその間タダ働きとなる
ゼネコン側からしたら持ちかけられてきたうちで最も良い1案以外と組むメリットはなにもない

59 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 08:56:45.25 ID:/XXJMExN0.net

慈善事業じゃねーんで

60 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 08:56:50.74 ID:/qsUWcKG0.net

それをお上が条件づけするのはヤバイのではww

61 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 09:03:58.01 ID:SEUEqDXNO.net

応募だけならできるだろ
そのへんの大統領と組めばいいし

62 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 09:09:09.75 ID:/qsUWcKG0.net

政府の指示と民間自分の都合の
区別がつかない人がけっこういるんだわな

63 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 09:12:17.21 ID:Nus+y1Wz0.net

＞「十分な競争原理が働かないことが考えられる」

こんなことはとっくに日本国公認ですからw

64 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 09:16:30.92 ID:BMW/3TKs0.net

ある程度のフワッとしたデザインから協議して詰めていくのが駄目だとなって
コンペ段階からほぼ最終形までガチガチに縛ったことやろうってなってるんだから
競争原理と真逆になるのは当然でもある

65 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 10:06:52.49 ID:G2yhI4hHO.net

一般の公共建築の入札にもこのやり方が広がっていくの？

66 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 10:08:42.94 ID:fgVI46YB0.net

競争原理が働かないという事は
ゼネコンが儲けを十分確保して、
残った金で建てるというやり方になる。
当然、設計者に対して、
ここもあそこも削らないとできませんよって言って
1550億円でできる最小限の案になるという事

67 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 10:08:46.94 ID:Q93U+J2O0.net

建設会社と組めないような見た目だけが先に来る奴なんか混ぜてもしょうがないだろ？
決められた予算で、最大限使いやすく見栄えの良い物を作るってのが至上命題なのに

68 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 10:32:39.58 ID:iqzbF0fD0.net

味スタに聖火台やら作るだけで済ませろや

69 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 10:40:58.19 ID:fgVI46YB0.net

「ザハ・ハディドは日本的な曖昧さの犠牲者だった」槇文彦

ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/090800077/

70 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 11:21:27.67 ID:BMW/3TKs0.net

>>65
広がったら良くない
設計と施工を分けないと中抜きとかに関する監視がなくなるからね
今回はこの規模をできるような設計事務所はちゃんとしたところだろうからゼネコンともやりあえるだろうけど

71 ：名無しさん＠１３周年：2015/09/16(水) 12:30:45.86 ID:hh8SGGwQM

>>70
発注する側が利権屋だから監視も何もないんだが・・・

72 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 15:46:34.69 ID:SEUEqDXNO.net

銭高組 杉本 戸田 藤本
いくらでもあるやん

73 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 22:07:55.90 ID:cR4E6Scw0.net

コンペ費用は各社持ち出し。
複数提案したらかかる経費は✖︎n倍。
採用されたとしても落ちた案の費用は自腹。

そんなボランティアみたいな商売するかよ。
アホ。

74 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 22:21:40.24 ID:cR4E6Scw0.net

言ってら。ハフポだけど。
http://m.huffpost.com/jp/entry/7904924

75 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 22:30:18.35 ID:2OzAjR4x0.net

古い記事貼るな、阿呆

76 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 22:31:09.26 ID:1CBtPnT40.net

大手より準大手くらいの方が、
この工事請け負うメリットがあるんじゃないの?
当面の損得よりも今後を見据えた実績作りという点で。

77 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 22:34:19.08 ID:2OzAjR4x0.net

戸田や前田にはこの工事をきっかけにスーパーに飛躍してほしいところ

78 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 22:43:35.33 ID:nCroKZ0DO.net

>>1
ばかだな
大手建設会社を咬ませないと、政治家の懐に還流する上乗せ分の金計算が出来ないじゃないか

79 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 23:09:26.86 ID:tCPlr+RSO.net

外観なんてニュースやワイドショーで取り上げて馬鹿が煽って終わりだからな。外国人も来るんだからゆったりとしたスペースで客がまた来たくなるような空間内装じゃないと意味ないぞ、狭苦しくてただ人数放り込むような東京ドームみたいなのじゃ。

80 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 23:10:00.21 ID:h2xKkVTb0.net

てか、デザインとか必要か？

81 ：名無しさん＠１周年：2015/09/16(水) 23:11:03.53 ID:NxdaqEIg0.net

建設会社一社に付き建築家一人とかいう制限を外せばいい。

82 ：名無しさん＠１周年：2015/09/17(木) 00:39:03.37 ID:AZrfSr010.net

建築家はゼネコンにコンペ開いてもらえよｗ

83 ：名無しさん＠１周年：2015/09/18(金) 00:45:07.31 ID:onrXxEvh0.net

>>77
準大手数社JVとかないかね

84 ：名無しさん＠１周年：2015/09/18(金) 05:25:50.55 ID:yFc/6WGn0.net

ザハにまで抗議されてるんじゃんw

85 ：名無しさん＠１周年：2015/09/18(金) 06:22:46.77 ID:rSQXDyF60.net

初期のデザインコンペから招致活動白紙撤回今回までの流れ世界から批判浴びるな
日本の建築家は海外から排除されそう

86 ：名無しさん＠１周年：2015/09/18(金) 06:27:46.10 ID:ZyzTUQfK0.net

工期と予算を優先させてるのだから、
こういう為にする議論は止めなよ。

87 ：名無しさん＠１周年：2015/09/18(金) 06:32:44.78 ID:Ad5buzrRO.net

炭鉱労働で強制連行された捏造穢多朝鮮メディアが
思い通りならない猪瀬おろし

吐き気する北九州産チョン大好きマスゾエ擁立バックアップ

気持ち悪いめつきエラだよな金塊金丸信からなぜか気に入られてた久米ひろしオリンピック反対だ反対だ

久米ひろしはサヨクだサヨクだ
腹がいてえ受ける
穢多朝鮮ヒトモドキがよくやる手法だよな

国立競技場削減に発狂か？マスゾエ腹がいてえ受けるヒトモドキ税金盗みオリンピックって証明してないか？

国立競技場削減にせこいと発狂か？腹がいてえ受ける久米ひろし気持ち悪いめつきだよなてめえも

88 ：名無しさん＠１周年：2015/09/18(金) 06:33:33.44 ID:Ad5buzrRO.net

捏造パクリチョン丸出しだよなあの気持ち悪いチョンづら佐野なんちゃら

ほんとに名家か？薩摩長州穢多朝鮮がルーツ売国奴じゃないのか？
はじめから佐野ありき
ヒトモドキ税金盗みオリンピック

89 ：名無しさん＠１周年：2015/09/18(金) 06:51:09.57 ID:JzeCIJiC0.net

完成時期が決まってるのに
現実味の無いデザイン出されたって意味ない

90 ：名無しさん＠１周年：2015/09/18(金) 06:56:37.45 ID:U6CgYJoRO.net

そこで金日正スタジアムですよ
なにしろ１５万収容ですから
図面かりてきましょう

91 ：名無しさん＠１周年：2015/09/18(金) 06:57:00.22 ID:ILlb/5QJ0.net

時間無いんだから仕方ないよ

92 ：名無しさん＠１周年：2015/09/18(金) 07:01:47.48 ID:6aA3iiqw0.net

>>42
一級建築士なんか高卒でもとれるから
個人経営の建築屋の道楽息子でも持ってる

93 ：名無しさん＠１周年：2015/09/18(金) 07:23:43.49 ID:fSl/5B230.net

成田空港みたいなくだらない建物になってしまうのか…
勿体無いけど仕方ない。全てが遅過ぎたね。

94 ：名無しさん＠１周年：2015/09/18(金) 13:41:10.80 ID:yFc/6WGn0.net

一時は隈さん坂さんの合作
和風総本家みたいなの観られるかと夢を見た