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【元朝日新聞・植村隆氏インタビュー詳報(2)】「『強制連行』僕は使っていない」 [08/30]

1 :◆CHURa/Os2M@ちゅら猫φ ★:2015/08/30(日) 14:12:24.82 ID:???
★【元朝日新聞・植村隆氏インタビュー詳報(2)】「『強制連行』僕は使っていない」
2015.8.30 06:00

朝日新聞で初期の慰安婦報道に関わった植村隆元記者(北星学園大非常勤講師)が初めて
産経新聞のインタビューに応じた。インタビュー詳報の2回目は次の通り。
聞き手は本紙政治部の阿比留瑠比編集委員と外信部の原川貴郎記者。

■「『連行』を強制連行の意味にとる?」

阿比留「もう一つ付け加えるならば、植村さんの記事は朝日新聞が(韓国女性の強制連行を
証言した唯一の日本側証人、自称・元山口県労務報国会下関支部動員部長)吉田清治氏を
取り上げ始めた後に出ておりますので、吉田氏が強制連行したという対象、まあ、似たような、
吉田氏がやったとはかぎらないにしても…」

植村「うん、吉田清治さん、なるほどね」

阿比留「その当事者がとうとう名乗り出たかというふうに受け止められる可能性はあるわけですね」

植村「ということは吉田さんが金学順さんを連行したという…」

阿比留「いや、そういう意味じゃなくて、そういうふうに吉田さんが、もし本当に強制連行したなら
個人だけじゃなくてほかに似たようなことをやった人がいるということになりますので、
その誰かがということですね」

植村「連行のところ、まあこれからまたちょっと議題全体でいいんですけど。例えばね、産経の正論の
筆者の西岡(力・東京基督教大教授)さんという人が、連行という言葉について、ここにこういうふうに
書いているんですよ(論文集の中を示して読み上げる)『朝日に限らず、日本のどの新聞も金さんが
連行されたプロセスを詳しく報ぜず、大多数の日本人は当時の日本当局が権力を使って、金さんを
暴力的に慰安婦にしてしまったと受けとめてしまった』とある。この場合の連行というのは、
原川さんどういう意味ですか。強制連行の意味ですか」

http://www.sankei.com/premium/news/150830/prm1508300009-n1.html

原川「まあ、強制連行、まあ先ほど阿比留も申し上げたように『連行』という言葉自体が、
強いる、本人の意思に反して、どこかへ連れて行くという意味がありますから、
ま、あの、強制連行というか、ま、あの、どこかに連れて行かれたんだろうなと…」

植村「だから僕もどこかに連れていかれたんだろうかなという、原川さんと同じ考えで使ったんですよ」

阿比留「でも『戦場に連行』と書かれています」

植村「これはどうですか。じゃあこの(西岡氏の論文中の)『連行』というのは強制連行の意味にとるんですか」

阿比留「これはしかし、個別具体に見ないとこれだけじゃちょっと分からない」

植村「分からないけれども、これは金学順さんの話ですよね」

阿比留「うん。あっ、この西岡さんが書いているもの、そのものがという意味ですか」

植村「うん、そうそう、連行の部分の…。つまり、連行というのは僕は連れていかれた、原川さんと同じような意味ね」

阿比留「それは西岡さんに直接聞いていただかないと、無責任に答えるわけにはいかない」

■「挺身隊が慰安婦の意味で使われていた時代が長かった」

植村「なるほどね、分かりました。じゃあ最後に、始まる前にアジェンダ設定。『強制連行の被害者と
読める書きぶりだった』とあるんですけど、私は何回も繰り返しているから阿比留さんももちろん
ご存じだと思うんだけど、だまされたって書いてはいるんだけど、これってやっぱり強制連行の
被害者と読める書きぶりと、阿比留さんは判断される」

阿比留「やはりリード(前文)を読むとですね、『女子挺身隊の名で戦場に連行された一人が』と
書いてありますので、これは強制連行というふうに普通、読めるんじゃないかなと思います」

http://www.sankei.com/premium/news/150830/prm1508300009-n2.html

植村「読めるんじゃないかなと。もう一つ質問させてほしいんですが、強制連行って、
僕は使っていないと言うんだけど、阿比留さんはずっと強制連行だというふうに言ってる。
ところで強制連行って書いたらまずいんですか」

阿比留「強制連行? まあ、主語が問題ですよね」

 >>2へ続く

2 :◆CHURa/Os2M@ちゅら猫φ ★:2015/08/30(日) 14:12:42.14 ID:???
>>1より

植村「まあ、主語というか、普通、『強制連行』とよく書きますよね、日本の新聞はね。
金学順さんは、僕は強制連行と書いたつもりはないんですよ。だけど阿比留さんたちはいつも
強制連行の被害者うちの一人と。じゃあ僕がもし仮に強制連行と書いていたとしてなんか問題があるんですか」

阿比留「要するに、ここが植村さんと後で話をしようと思ったんですけれども、要は主体がですね、
軍や官憲による強制連行であるか、あるいは民間の業者や、女衒その他もろもろが無理矢理
引っ張っていったと。無理やり引っ張っていったのを強制連行という言葉を使うとすると
それも強制連行になるんでしょうが。主語、主体が誰によるかによって全然話が違ってくると思っているんですね」

植村「なるほどね。全然話が違ってきて、そうすると、何が、軍が主体だったら強制連行、
事実じゃないとかそういうこと」

阿比留「そうですね」

植村「ん〜。民間業者は強制連行じゃないと」

阿比留「民間業者のことは、一般的に強制連行という言葉を使うかどうか分かりませんが、
強制連行とまあ、仮に言っても構わないと思いますけども、一般的には使っていないですよね」

植村「軍がやる?」

阿比留「軍や官憲ですね。官憲というのはこの場合は主に警察を指しますね」

植村「なるほど。で、私の記事も軍や官憲が強制連行したみたいな書きぶりだったというふうに解釈された?」

http://www.sankei.com/premium/news/150830/prm1508300009-n3.html

阿比留「最初の女子挺身隊の名で戦場に連行され、と書くと、軍や官憲が主体であろうと普通は考える。
それは植村さんの意図がどこにあったかは、これから、後で話していただければいいんですけど。
そう読み取れるということです」

植村「そうするとやはり金学順さん、軍や官憲じゃないのにあれを書いたから強制連行と
読める書きぶりだったというふうに書いているわけだね」

阿比留「まあそれもね、実は(本の記述は平成26年9月11日の木村伊量前朝日新聞社長の
記者会見の)全文(掲載)じゃなくてちょっと縮めてるからそうなっている部分もあると思うんですけどね…」

植村「だけど縮めているったって僕はこれしか読めないからね。そしたら、ほかの新聞も強制連行と
いっぱい書いているんですよ。これね。阿比留さん、資料集(植村氏の支援団体作成)を見ていただければ。
当時、まあいっぱい書いているの。それでね、後でゆっくり見といていただければと思いますが…。
参考メモで、『挺身隊=従軍慰安婦』という図式で。まあ、見ていただくと当時、多分、阿比留さんは
ご存じだと思うんだけど、女子挺身隊とか挺身隊が慰安婦の意味で韓国で使われておった時代が
長かったんでね。まあ、それはちょっと参考なんですが」 (以下略)

http://www.sankei.com/premium/news/150830/prm1508300009-n4.html

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3 :名無しさん@13周年:2015/08/30(日) 14:21:30.86 ID:D4TWu/JKZ
狭義の強制連行は使ってない!って言えば面白かったのに、とは思った

4 :名無しさん@13周年:2015/08/30(日) 15:55:03.10 ID:YUZ4TVE26
民間で強制連行って言ったら拉致になるだろ
新聞屋なのに日本語が不自由ってありえない
意図的に間違えるように誘導したとしか思えない

5 :名無しさん@13周年:2015/08/30(日) 16:26:12.93 ID:qOYPMJR0R
息をするように嘘を付く朝日新聞スタイルが骨の髄まで染み付いてるんやな

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