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【経済】中小企業の5割超が人手不足 求める人材は「キャリアを積んだミドル」 日商がアンケート ★2

1 :@Sunset Shimmer ★:2015/08/27(木) 06:42:02.16 ID:Qx+pGtll*.net
日本商工会議所は26日、全国の中小企業を対象にした人手不足問題のアンケート結果を発表した。
全体の50.2%が「不足している」と回答。昨年行ったアンケートで「不足している」が47.8%だったのに対し、
2.4ポイント増加するなど、人手不足が深刻になっていることが浮き彫りになった。

業種別では、「介護・看護」で72.2%が不足と回答。運輸業、建設業でも6割を上回ったほか、
その他サービス業、情報通信・情報サービス、不動産が過半数となっていることから、サービス産業で人材不足感が強まっている。

求める人材については、一定のキャリアを積んだミドル人材が67.9%と最も多く、高校新卒が40.4%、
大学新卒が32.1%などに比べると群を抜いた。その一方で、管理職経験のシニア人材は12.4%と低く、現場での即戦力を求めているようだ。

また、女性の活躍促進を実施している企業が42.8%、実施検討が21%で、6割が対策を講じている。
具体的には育休や時短勤務制度など。「臨時人員の雇用が必要で助成金などがあれば、もっと取り組める」といった声もあった。

調査は6月1〜23日に全国の4072社を対象とし、2625社が回答した。

http://www.sankei.com/economy/news/150826/ecn1508260027-n1.html

★1の立った日時:2015/08/26(水) 23:32:14.95
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440599534

2 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:42:25.97 ID:CQNjmnjI0.net
(奴隷が)欲しい

3 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:43:08.35 ID:FUALae+E0.net
給与下がるわ休暇減るわで誰がいく。

4 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:43:44.22 ID:PI+/Zmoo0.net
キャリアを積んだサドル

5 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:44:17.57 ID:7REHyr+k0.net
キャリアを積んだミドル…

都合のいい人材が欲しいのは当たり前だけど、これじゃあ不足して当然。

6 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:45:40.82 ID:I4yflhHZO.net
選り好みなんかしてられるうちは、まだまだ大丈夫だよww

7 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:45:46.41 ID:qcpxUR9w0.net
中小企業
平均年収  360万円
年間休日   70日
残業    月60時間

こんな待遇で誰が来るのか

8 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:45:53.81 ID:KmGfqkHI0.net
アットホームな職場アピールして時給600円から650円に値上げ募集しても人材集まらん
ニートを刑法で規制すべきだ

9 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:46:14.72 ID:Gqf3XsPm0.net
実務経験が浅くて、書類で落とされた思い出

10 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:47:02.74 ID:MxQbzGWc0.net
▼一撃で1100万円をGETした衝撃映像
http://goo.gl/5SDva9

11 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:47:22.85 ID:gZ+Z5Vc70.net
自分らで育てなさいよwwww

12 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:48:27.71 ID:QyjaoomT0.net
人を育てるという投資をせずにそんな都合のいいことがまかり通るはずがない

13 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:48:53.43 ID:zcUBjVGm0.net
しかし実際は雇ってくれないのよね^^

14 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:49:02.92 ID:SCarnKRnO.net
給料その他待遇しだいだろw

15 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:49:14.44 ID:IWoQffrP0.net
キャリア積んで何で中小に落ちぶれねえといけねえんだよゴルァ!!!!

16 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:49:55.73 ID:z5xSnZeG0.net
そりゃまあどこでも理想はそうだろうが・・・
ベテランがある日ポンと生まれるわけでもあるまいし

17 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:49:58.28 ID:Gqf3XsPm0.net
ノウハウあって、人脈あれば、独立するだろ
大企業で高給もらってるなら別だけど

18 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:50:03.87 ID:DIu4Mxdm0.net
刑務所が一番待遇がいいという不思議な国ニッポン

19 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:50:27.52 ID:RCf+/w020.net
効率優先で後進の育成の手間と金を惜しみ、人を使い捨ててきたツケ

20 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:50:47.39 ID:liBWy6/j0.net
今まで育ててこなかったくせに急に経験豊富なやつが欲しいとか言われましても。

21 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:50:48.01 ID:zxJqLAz90.net
>>15

バカ発見

22 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:52:15.93 ID:PKRckoE40.net
育児や介護など休業制度を充実しても小規模企業や非正規労働者では利用しにくいので、社会的な保育や介護サービスを充実した方がいいでしょう。
介護・育児・看護は各家庭でするよりも施設でした方が一人当たりに必要な労働力を抑えられるし、廃校になった学校など余剰不動産を施設に活用すればいいです。

23 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:53:50.09 ID:gvpZ+s9M0.net
しかも景気悪くなったら即ポイでしょ

24 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:53:54.91 ID:45A6nX9d0.net
終身雇用じゃないんだから自己研鑽は自己負担

薄給の研修生制度どころか研修費を払って生の会社に勤めるような転換がないと
このミスマッチは終わらんだろうな。
人材不足が進み過ぎて人を育てる余裕が全くない。

25 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:54:11.80 ID:jAZkcOac0.net
>>1
あれ〜?即戦力になる新卒がいいんじゃなかったっけ?

26 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:55:32.26 ID:IRuXJ9O90.net
理解は出来るが、都合良すぎじゃないですかね

27 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:55:47.22 ID:l5thKCUF0.net
氷河期世代に新卒取らなかったのと、人材育成サボったツケ吹き出てる

28 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:55:56.13 ID:TO5oONey0.net
人を使い捨てにしている業界ほどお困りのようですね

29 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:56:24.05 ID:lbsk0SC/0.net
職歴無しのニート40代の俺はほらオヨビデナイ
国立四大出たのに

30 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:56:25.51 ID:CpTZC1O00.net
頼むから求人票には求める経験スキルを細かく書いておいてね。
もう簡単に「スーパーマン」の一言でもいいよ。
そしたら間違って受けることもないからね。
お互いのために頼むね。
時間と労力の無駄になるからね。

31 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:57:16.84 ID:avn3CR9qO.net
即戦力の経験者が無職で漂ってるわけないだろ
高待遇募集出して同業他社から抜け

32 :(   `ハ´)  【B:92 W:116 H:87 (C cup)】 :2015/08/27(木) 06:57:43.40 ID:ossAPBwK0.net
まぁ介護は仕方がないんでない?制度の限界でしょう。
税金で運営されてるんだから、一件辺りの売上は頭打ちだし。

33 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:58:28.51 ID:vtayGxLB0.net
日本はそんなに都合よく右から左へ人材が移動できる環境じゃないんだよ。
何を甘いこと言ってる? アメリカやスイス等と違って、人材は自社で育てるしか無い。

34 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:58:34.83 ID:CaF1NTkc0.net
まあなんというか、空洞化始まってる。

35 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:58:43.03 ID:nyh0S9nM0.net
>>11
この20年何が起きたかしらんだろ

中小企業雇う→研修費企業負担→使えない新人を使えるまでに育てる→新規企業、中堅、大企業の中途採用に捕られる
→それのループが続く→中途募集企業が自分のところで育てる事をやめ出す→中小は新人に賭けて来た金を回収できずに
費用ばかりかかるので費用対効果で海外からの研修生入れだす→以下ループ

であほはなら中小が待遇を上げたらいいじゃんというが、中小企業の社長でさへ大企業の中堅社員以下の
収入の人間ばかりなのにどうあげろというのか

36 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:59:13.90 ID:bn0F1fJd0.net
うちの会社バイトの条件悪くて人集まらないから、シルバー人材センターから爺婆呼んでるわ。
で、その派閥が力持って若い子が辞めてくの悪循環。
昼休みの食堂は、ここは介護施設かって状態・・・・

37 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:59:52.30 ID:lbsk0SC/0.net
この中では情報通信・情報サービスがラクチンそうだなー

38 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:00:02.43 ID:uRswcn7i0.net
[ 不景気.com ]
http://www.fukeiki.com/

[ 閉店アンテナ ]
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

[ 閉店マップ ]
http://www.heiten-map.com/

[ 大島てる(事故物件マップ) ]
http://www.oshimaland.co.jp/

39 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:02:23.41 ID:45A6nX9d0.net
>>35の言う通り
教育が商売にならんかぎりこの歪な状況は終わらん

40 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:04:32.04 ID:mvXr0DSd0.net
>>29
とーちゃんかーちゃん死んだらどーすんの?

41 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:05:28.41 ID:QvmznooBO.net
キャノンのようなミドルだったらジェラードさんだったのに

42 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:05:43.42 ID:jG5VaaCL0.net
お高いですよ?w

43 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:06:31.21 ID:DnwjKeOD0.net
>>1
>求める人材については、一定のキャリアを積んだミドル人材が67.9%と最も多く

氷河期に当たった連中だな、キャリアなんか積めなかったろうし

ぜーんぶ自業自得だろ?勝手に倒産してな

44 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:06:34.85 ID:+MTadBTu0.net
ミドル=氷河期世代=就職できなかったからキャリア積んでない

45 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:06:58.24 ID:Tvrpqtd+0.net
求める人材については、一定のキャリアを積んだミドル人材

「給与は新人水準からですww」


日本社会のマジクソルール

46 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:08:17.74 ID:4C1T0vho0.net
要するに安い給料で、経験豊富で成熟した人材が欲しい
ですねわかりますよわかります

47 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:08:41.05 ID:nyh0S9nM0.net
>>39
ところがだ日本企業の強みは自社で人を育てていくところにあるんだよ
欧米みたいに労働者側に自主的なキャリア教育を任せると
常に雇用のミスマッチが起きて失業率が改善しない。
なぜなら失業者は企業の最前線に立っていないので各企業が求める
スキルが何かわからない

日本の一部大企業、特に自動車関係は自分達で学校を運営しているところも
ある。

48 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:09:13.72 ID:iwieIKlg0.net
キャリアを積んだオールドも需要がある中小。安くこき使える人材な。

49 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:09:23.33 ID:CuCfsmsz0.net
国内でしか互換性が無いから無理
狭い人間関係をさばくのがキャリアだと思ってる

50 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:09:28.17 ID:I/Vs99uW0.net
大企業以上の報酬を出せば、優秀な人財はいくらでも来るぞ!言わせんな、恥ずかしい。

51 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:10:18.34 ID:uPK4Pocl0.net
>>39
教育が商売になると子供の塾みたいに悲惨になるよ
んじゃなくて引き抜きの禁止とか制限とかのほうが現実的
難しいけど教育が商売になるとキリがないから

自社でちゃんと育てるってのなら同意だけど

52 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:11:20.53 ID:N7GOCnNM0.net
キャリアを積んだアイドルって井森みゆきとかか?

53 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:12:00.03 ID:gi1onXq00.net
ワンマン社長がお待ちしております。

54 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:12:12.54 ID:+YgiBvEFO.net
管理職経験のあるミドルなら、お前の会社なんか行かないぞと気づけよ

55 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:12:34.52 ID:7r2qfbea0.net
俺は中堅企業の中途採用即戦力組だが
プロパーの社員には、いろいろ足りない要素が多い社員が多いことに気づく
まず、典型的なのが、
馬力がない。ガムシャラさがない。ガッツがない
仕事が遅い。判断力が鈍い
プライドだけは高い。
使えない人材に育つがクビを切れない
一方で、ある程度の成長を見込めた中途採用社員には
完全なるハズレは採る必要がないからいいんだろうな

56 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:12:53.23 ID:TRyCzjMz0.net
育てた人材が逃げる環境なら仕方ない

57 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:13:00.32 ID:45A6nX9d0.net
>>51
説明の仕方が悪かったな
薄給どころか無給でも未経験者を育てるという選択は取れないということ

58 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:13:48.12 ID:sQSr87Ae0.net
わがまますぎるんじゃない?

59 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:14:45.72 ID:Tt0aymeQ0.net
氷河期ミドル層でキャリア積んだスーパーマンは少ないからなぁ。
いてもしっかりしたとこにポジションあるし、中小に流れるなんてほぼないわ。

しかしこういう中小って、自分のとこにいた勤続10年超のミドルはどこ行ったんだよ?
みんな逃げたのか?w

60 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:15:06.84 ID:IInpJ2i80.net
氷河期を見捨てたツケですね

61 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:15:47.82 ID:7Zj2pDOl0.net
キャリアある奴だったら中小なんかいかないでそこそこな大企業狙うだろアホか

62 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:16:39.12 ID:4C1T0vho0.net
まあ、大企業の管理職は管理職の仕事しかしないけどな
中小って事務とかもするんだろ?

63 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:22:15.34 ID:V71ARujt0.net
一部上場もすごいぞ。
30代後半、当時年収700万で「チーム立ち上げのリーダーに経験者募集」と紹介されて受けに行ったら内定出たけど年収500万だった。
いくらなんでも足元見られすぎだったから断ったわ。

64 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:22:55.23 ID:T5l2CAj20.net
今すぐ「自社の」カネを稼いでくれる都合の良い人物が欲しいワケだwww

65 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:24:53.26 ID:T5l2CAj20.net
>>55

おまいがその無能プロパーを喰わせて温存してんだぞ?w

66 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:25:05.35 ID:xpWokOll0.net
マタハラで退職したおばちゃんを
子供が少し大きくなった時にパートとして雇う
ブランクはあれど、そのうち経験者の勘を取り戻す
しかもパートだから安い

67 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:25:39.84 ID:7r2qfbea0.net
>>61
俺は氷河期世代40才だけど、受験も就職も失敗して
地方零細糞企業に勤めてたけど、そこでの経験が生きた
時代が変わって、さんざん俺らを苦しめてふるい落としてきた企業にツケが回ってきたんだろう
30、40代の使える人間がいない
技術職ゆえ、いきなり誰にでもできる仕事じゃない
急遽キャリア募集するも、今まで大事に育ててきてないから
人がいない
結局、それなりの戦力の俺でさえ採用基準を満たすことになり
厚待遇で入社できてしまう

68 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:25:40.77 ID:4Q6+lSO+0.net
社員を抱えないんだから
当然いそがしくなれば足りなくなるがな
むしがよすぎないかい

69 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:25:57.76 ID:/vda/sDRO.net
団塊経営者の得意技、リストラで業績回復をやった企業は皆駄目になってるな

70 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:26:14.43 ID:S6B52G4q0.net
コストダウンとか言って育成してこなかったくせに
キャリア積んだミドルが欲しいってなんなんだこいつら

71 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:27:52.66 ID:oOpRMPXB0.net
>>1
うちの会社がまんまこれだ・・・
新卒ずっと取らないで、適当な経験者取っては潰してを繰り返してる。
積み重ねて行かないと会社の地力なんて付かないのにな。

72 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:28:36.67 ID:z5xSnZeG0.net
派遣雇ってやれよw

73 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:31:38.86 ID:/vda/sDRO.net
外国人や派遣入れりゃ良いって話じゃないんだよな
マトモに管理する人が居ないのが問題

リストラで削ったからな

74 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:31:43.74 ID:PKRckoE40.net
腐りにくい物などの長距離輸送をトラックから鉄道・船舶に切り替えれば、単位輸送量あたりの労働力を抑えやすくなるし、荷主・荷受と貨物駅・貨物港間の短距離k化や小型トラック化で女性など従事できる人が増えます。
これから人手不足になるなら、腐りにくい物の宅配便は即日ではなく2-3日分を纏めて配達すればいいし、配達前に荷受人が配達時間帯を指定できる事を普及させて不在で再配達になるのを抑えるのもいいです。
これから少子高齢化などで需要が減って必要な輸送量も減るでしょうし、地産地消や出版電子化などでも必要な輸送量を抑えられます。

75 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:33:14.39 ID:v6Ni1+PX0.net
働きたいけど身体が戻らないんだよ。壊れてても雇用をしてくれますか?
45歳

76 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:34:12.54 ID:s3rHdsQH0.net
>>55
その能筋バリバリの性格がよくも悪くも今の境遇につながったんだろうな。
年老いて首括る予定じゃないんなら、今のうちに、加齢で今のお前のウリがすべて霞んだ後でも、売り込める能力育てとけよ。

77 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:37:44.29 ID:7Zj2pDOl0.net
新卒から10年20年同じ企業にいる奴はだいたい考えが甘くてつかえない印象

78 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:38:30.45 ID:ExWPZGhv0.net
キャリアを積んだ
であって、ずっと底辺職のやつらはお呼びでないからな

79 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:39:15.05 ID:ExWPZGhv0.net
>>77
この不景気に転職できると思ってんの?
8割方ランクダウンした企業に勤めることになる

80 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:43:33.56 ID:XfgdyTyZ0.net
★★★ システムステージ ★★★
求人番号 27020-11041421
求人情報の種類 一般(フルタイム)
事業所名 株式会社 システムステージ
所在地 〒530-0001
大阪市北区梅田1丁目1番3号 大阪駅前第3ビル25階
兵庫県神戸市東灘区森南町1-4-13
代表取締役 高橋恒夫
事業内容 ソフトウェアの開発・販売
職種 システム開発・保守運用
雇用形態 正社員
雇用期間 雇用期間の定めなし
賃金
賃金形態 月給 賞与 あり 
休日 土 日 祝 他 
週休二日 毎週 年末年始 夏期休暇 年間休日数 125日
従業員数 企業全体:10人 うち就業場所:10人 うち女性:1人 うちパート:0人
加入保険 雇用 労災 健康 厚生 
↑↑↑
上記は嘘八百。
正社員求人を餌に採用するが、正社員雇用ではなく個人請負させられ派遣会社に売り飛ばす。
(面接時に「しばらくの間は、契約社員としてやってくれ。その後正式に正社員として採用する。」と言われる。)
給与は歩合制で、もちろん賞与などなし。交通費や諸経費は自腹。年収は下手すりゃ100万以下。
従業員数の10名はでだらめで、代表の高橋ひとりしかいなかった。
加入保険についてもデタラメで、健保や年金は「個人負担で処理してね!」だ。
雇用保険や労災保険の加入もなし。
まったくハロワ提示と条件が違う。こんなんならバイトしてたほうがはるかにマシだった。

81 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:43:53.36 ID:VmVTiku+0.net
うちの会社は中小だけど専門学校と話がついていて年2,3人新卒で入社してくる。
でも30歳位までには他のそれなりのトコに転職しちゃうんだよね。
待遇面に不満ってことなんだろうけど使えるようになった人材が
使えるようになると他行っちゃうのはキツイわ。

仕事はいくらでもあるのに人手不足でうけられませーん。

82 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:45:53.57 ID:DIu4Mxdm0.net
>>35
そういう面はあるね

うち含め、周囲で多い状況。
競争相手が国内企業じゃなく中韓等になった10〜15年ぐらい前から経営陣はコストカット一辺倒、
主に人件費を大幅削減、五十代と若手の多くをリストラ、新入社員もとらなくなった。
実戦力のある精鋭中堅社員だけを中心に残し、最小限の人員かつ報酬で仕事を「こなす」企業体制にしてしまった。
これがすべての元凶。
精鋭とはいえ数が足りなければどうしようもない、あれもこれもとのしかかりこなす以上のことができない。
そんな彼らには後進を育てる時間的余裕も、いやそもそもそんな人員すらいない状況。
そして現在に至っている、というもの。

83 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:47:19.91 ID:LFdjrHds0.net
>>7
ずいぶん残業少ないのね
な〜んもなくても、1.5倍はやってるぜ

84 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:48:45.06 ID:yHqRLVfH0.net
美人で若くて肌のピチピチした若年者を事務職として募集します
25才以下 今回はキャリア形成の観点から若年者募集
書類選考後面接

85 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:50:24.16 ID:45A6nX9d0.net
使えるようになったら他所へいく、
それまで薄給で使っていたんだから良いだろ?とか思うかもしれない

しかしそうではない。
使えない奴は無給でも要らないんです。
その未経験が来る前は他の人間が担当していたものを教育しているに過ぎないわけで、
未経験が来たことで負担は増えることはあっても楽になることは一切ない。

じゃ会社が呼んでるんでbye

86 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:50:34.16 ID:oHCLv1bR0.net
設備投資しない中小から人材が流出するのは当たり前と言えば当たり前

87 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:51:24.94 ID:LFdjrHds0.net
>>52
グンマーだぜ
文句あるか?

88 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:52:16.45 ID:U5iIFiEd0.net
相応の報酬と待遇を用意するか
自前で育てろとしか
やすくて使える経験者が欲しいなんてのが殆どだからなw

89 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:52:59.19 ID:vdjXye4K0.net
>>59
リーマンの時に一斉にクビだったかもね。

90 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:53:10.16 ID:EFYseBDd0.net
>>1
馬鹿かこいつら
育ててもない人材が居るわけねえだろ

空から金が降って来ないかなあ、なんて言ってるのと同じ
マヌケすぎだろ

91 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:53:13.04 ID:v6Ni1+PX0.net
設備投資をしないでコストカット、限界が来て人員削減、人手不足?

92 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:53:22.89 ID:uPafdR920.net
2ちゃん歴15年40歳の俺は、まさにな人材だなb

93 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:54:18.27 ID:LFdjrHds0.net
>>74
アホだろ
どんだけ広いターミナル必要なんだよ
トラックの利点は積み替えがいらねぇところなんだよ

94 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:55:56.95 ID:VHdecQzm0.net
>>61
ダメもとで応募したら受かっちゃったよ。
高卒49歳のおっさんだが。

95 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:56:19.27 ID:v6Ni1+PX0.net
今の求人ってトラック運転手、三交代勤務が多いね。精神科通院の自分には
無理です。

96 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:56:23.49 ID:uPafdR920.net
>>67
技術って何屋さん?

97 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:56:34.05 ID:LFdjrHds0.net
>>67
で、オマイを裏切った大企業様に零細を裏切っていったわけか
おめでてぇやつだな
オマイなら、大企業で社長になれるかもナ

98 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:56:36.07 ID:hLUY7IP00.net
企業というのは自分の都合しか一切考えないの法則

99 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:57:03.44 ID:E+X2Aos+0.net
>>63
やっぱ全部上場しない会社はダメだな

100 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:58:54.55 ID:DSt1LPwk0.net
中小企業が贅沢言うなよ(笑)

101 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 07:59:32.95 ID:uPafdR920.net
>>94
民主シンパは、景気回復なんてウソウソいうが、
雇用採用に限っては中途中年でも売り手市場なんだな。

102 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:00:21.15 ID:tGItk6170.net
金が安すぎるんだよ、月額120万円払いやがれ

103 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:01:11.15 ID:VJ7yHpT7O.net
>>90
ほんコレ

104 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:02:01.00 ID:MCCdmGr8O.net
>>13
何故、求人=採用だと考える人がいるんだろうね?

105 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:02:11.59 ID:WBttdvJK0.net
要はタダで24時間365日、不平不満を一切言わないおっさん大募集ってことだろ?

106 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:02:33.65 ID:kPuCX0bi0.net
人手不足の業界のほとんどは

労働に対する賃金が安過ぎる

だから人が集まらない

107 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:02:54.87 ID:BR+BqKqb0.net
ハロワによくある、スーパーマン募集、即戦力な人材求む、奴隷待遇でって奴でしょ。

108 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:03:48.17 ID:h8LqboNd0.net
つうかさ、正社員ごときでまるで中産階級にでもなったかのような勘違い野郎がいるみたいだが、
正社員なんて意味あるの大企業限定だから。

中小の年収300万以下の糞尿正社員になるくらいなら、同じ金額で大手に派遣で行ったほうがよっぽどマシだわ。

糞尿の分際で、何か勘違いしてないか?

109 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:03:53.98 ID:derqrtl/0.net
これでも難しいよね
企業としては育成はしたいが育成した途端に育成費用かけてない会社が
抜いて行くんじゃ育成する気にならんようになる
企業にとって育成って結局先行投資だから
投資した分を回収出来るまではいて欲しいだろ
でも育成に金かけてない会社はそりゃ今の会社より条件よく提示できるんだから
目先の金に追われる労働者はすぐ移ってしまうわな

結果どこも育成やんなくなってミドルをどっかから抜いてこようとなる

110 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:04:05.00 ID:v6Ni1+PX0.net
>臨時人員の雇用が必要で助成金などがあれば
人が足りない、助成金が足りない、意味不明

111 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:04:31.26 ID:LdFrqO7E0.net
氷河期時代に優秀な大学新卒をたくさん穫れたはずなのになんでこうなってんだ?
どこ行ったんだよ自前の精鋭達は。

112 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:05:35.83 ID:5nSg1n4y0.net
中企業ならええけど、小零細はコリゴリ
給料安いし社会保険も入らんしボーナス出さんし、景気悪くなったらクビやからもうええわ
あいつら従業員より自分の給料が先だからクズ
もう生活保護貰うわ

113 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:05:41.40 ID:kPuCX0bi0.net
トラックはドライバーの絶対数が足りない

大型免許取得に「意味不明な深視力検査」というのがあって
それがドライバー不足の一因となっている

114 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:05:41.79 ID:CU5bpvZS0.net
まあ、人件費はコストだ!って言って憚らない
社長がいるところじゃ無理だよね

115 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:06:19.96 ID:+lHW7j8J0.net
「キャリアを積んだミドル」に相応しい待遇なら、不足になんてならんわww

116 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:06:44.90 ID:brMcoLYT0.net
パワーアップ倒産しろよw
労働者に甘えすぎ

117 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:06:46.39 ID:derqrtl/0.net
>>108
それもちょっと違うな
大企業に入って出世ルートに乗っかってる人はそれでいいが
そうでない人は中小の上の方目指した方がよほどいい待遇貰える

派遣なんかまずお話にならん
年取ったら捨てるだけの駒だぞ、派遣
大企業だと派遣でも年取ったって養って貰えるとでも思ってるのか?

118 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:06:59.56 ID:Ijchjwo70.net
>>109
結局年功序列で定住最高が正義ってことだw

119 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:07:12.58 ID:0InKubjTO.net
>>79
会社の待遇が悪過ぎで転職見据えて経験積んでたヤツが居て、
どこ探してもランクダウンは避けられなかったんだけど
将来性を考えたらそれでもと辞表だしたら手のひら返したように待遇が良くなって結局元の鞘に好条件で収まった。

120 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:07:48.17 ID:eOYsKpwo0.net
>>82
10年後に会社が無くなるんじゃないの
今働いている人だって年を取るのに
管理職は逃げ切るつもりだろうけど

121 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:08:17.81 ID:DOcaZUL20.net
>>113
深視力検査は重要
ミラーに映るものの距離感が分からないとダメ

122 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:09:36.90 ID:DIu4Mxdm0.net
>>67
>82だけど、まさにそれ。
それなりのキャリアを自社で積んできた中堅が社内に存在しないという冗談のような状態w

123 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:11:00.07 ID:0EN5T4i/0.net
人手不足だが人を増やすと儲けが消える
なだけだろ。

124 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:11:07.39 ID:T5l2CAj20.net
>>69

それは雇用システムがリストラをすることが前提にデザインされてないからだ。

団塊は悪い

リストラは場合によって必要なもの

125 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:11:49.80 ID:0InKubjTO.net
>>82
これは理解しやすい説明だな。

126 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:12:32.89 ID:8QP5h5Uw0.net
>>4

127 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:12:48.67 ID:5nSg1n4y0.net
はっきり言うと
見た目と性格だけ

128 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:13:41.77 ID:EmZOmtyw0.net
企業→スーパーマンか薄給
求人者→低キャリアでも厚待遇
そりゃ人手不足にもなるよなぁ

129 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:13:50.17 ID:derqrtl/0.net
>>118
日本の場合は思考的にそうなるんだろうな
韓国がまさに国レベルでそれやってる
日本の優秀なエンジニアやら研究者を
好待遇で抜いてきて技術盗んだらクビにする
育てないし研究しないで結果だけ横取り出来て最高だ、となる
エンジニアや研究者もまぁ途中クビになっても定年までの給料より高い金貰って
早めのリタイア出来るなら御の字だしな
損をするのは育成した元の会社だけだ

130 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:14:15.87 ID:CU5bpvZS0.net
>>122
建設業界なんてまさにその典型だな
上はドンブリ勘定の旧態然とした仕事しかできずITは扱えないから
全部下に仕事を押し付けて、自分は何もしない。これで高給貰ってたら
下のモチベーションが下がって逃げ出すのは当然だよね

131 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:15:31.18 ID:bE4AAj170.net
効率重視で多い団塊ジュニア世代にキャリアを積ませなかった
その層がミドル層になった

そんだけどことじゃんwww

132 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:16:11.69 ID:TILz2sEg0.net
でもすぐ捨てちゃいますよ

133 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:16:20.20 ID:wLcY2SlOO.net
氷河期ニートで〜す クソザマー

134 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:16:47.97 ID:5nSg1n4y0.net
中小零細は採用に慎重だからまともに雇わんよ
大企業のそれなりの人が欲しいのを口開けて待ってるだけ

135 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:17:04.43 ID:wIJ1tuUw0.net
氷河期に自己責任を押し付け
潰し続けてきた雇用者側が、
人材育成を怠ってきた自己責任で潰れるわけか。

漫画みたいな因果応報だなw

136 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:17:22.34 ID:7m/KwFf/0.net
手前の都合でリストラしてキャリア積む機会摘み取っておいて
いまさら何言ってんだか 人材を育てなかった業界は滅びろ

137 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:17:32.01 ID:DAMru3BS0.net
>>7
時給1160円じゃんw
プログラミング習って東京に出てくれば倍は稼げるぞ。

138 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:18:03.47 ID:5kNu6vYv0.net
そもそもこのアンケートに於いて

介護・看護および運輸業、建設業、IT業は アンケートとして見る価値なし。
人材をゴミのように使い潰してきた今の日本のゴミ業界だからな。

こんな所、業界ごと苦しんで死ねばいい。

139 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:18:21.27 ID:9bKy4lE10.net
世の中金と力だっていうけど金がないやつは力を出せ力のないやつは金を出せ
力も金もないやつは知恵を出せってよくいわれたもんだが
金も力も知恵も出せないやつは汗をかくしかないんだよな
昔はそれで何とかなったもんだが今の時代現役はきついねえ
まー自分の人生思うように生きてみたらどうだろう

140 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:20:12.78 ID:PYlH31yl0.net
>>96
1/100精度の金属加工屋さん

141 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:22:49.48 ID:xoYwMdpD0.net
んで?お前らはどんなキャリアを積んでんの?

142 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:24:04.52 ID:9bKy4lE10.net
うろおぼえでもうしわけないが呉のほうにある金属加工会社が薄く削る技術で世界的に評価されてるとかきいたな

143 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:28:08.29 ID:MXp2ENEG0.net
十分なキャリア持ちのミドル層は
今いる場所で高待遇を得ているからねえ。
大事だもん。希少だからw

俺なんて未経験者35で今の会社に入った時に
上は10年離れてて下は一人も居なかったw
よーやく下2人ほど採るがやはり未経験者だ。
正直まだ自分も十分にキャリア積めてないんで
上の偉い皆さんが居なくなったら大変よ・・・・・

144 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:28:46.91 ID:5nSg1n4y0.net
キャリアなんて会社の都合じゃん

145 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:32:18.51 ID:+bHtKnaWO.net
補償しないと女性が活躍出来ない
異常さに気付け

146 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:32:26.99 ID:DgToxctv0.net
>>117
中小のそこそこ偉い人が、大企業の窓際にペコペコしてる姿をみると考えさせられるものがあるけどな

147 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:33:54.75 ID:55q347lJ0.net
バリバリ活躍してる勝ち組が中小に移るなんて
桁外れの報酬でもなきゃないよ
ここ日本だし

148 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:35:13.12 ID:9bKy4lE10.net
いくら中小でも窓際相手にそれはないぞw
つーか、頭下げるのに金はかからんから儲けさせて貰える相手なら100万回でも下げるよ

149 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:35:46.03 ID:SCWIapGZ0.net
>>35
会社側にも問題があるんだよ
中小でも魅力のあるところは中々辞めようとは思わんわ
若手〜中堅が退職する様な会社は、何かしらの問題を抱えてるのに見て見ぬふりで放置

150 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:36:24.21 ID:7RttGRyL0.net
>>1

【茨木】三共住宅管理物件で起こった事件[12.10.27]


『音がうるさい」大阪・茨木の文化住宅で殺人未遂
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1429557005.jpg


ラジオの音量を巡って口論になった隣人の顔を刺したとして、大阪府警茨木署は27日、
茨木市中総持寺町云々〜

(2012年10月28日11時29分 読売新聞)


HP
ttp://www9.ocn.ne.jp/~sankyo-i/
契約書書式
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1439510469.gif


この管理会社は15年8月現在、別件で21か月も解約状況をほったらかしにしている。
三共住宅は嫌がらせにわざと放置して警察沙汰になるのを待ってる感じ。
強制執行すると言いながら一向にしない。やるやる詐欺の嘘吐き管理会社だ。
三共住宅のところで話がストップしている。住民の自殺退居待ち。最悪最低。
手続きを進めると言っていて進めてない。わざとそーいうことしやがる。
わざと同じことを繰り返して住民をなぶって怒らせて遊んどる。

これも別件だが、住民の電番を他の住民にあっさり教える程度の情報管理をしてる。
もうどうにもならん最悪最低の管理会社だ。関わるなよこんなとこ。

151 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:36:40.02 ID:DIu4Mxdm0.net
>>120
どうなるか本当見えんね
ただでさえ少ない三十〜四十代前半、当然精鋭など一握り。
その後に控えるのはコンプライアンス時代により守られた、ある意味「ひ弱」な世代・・・
彼ら世代がどのぐらい危機感を感じて、能動的に動けるかにもよると思う。

152 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:37:46.73 ID:gFCb3Kdw0.net
新人はいらない、即戦力が欲しい

100年の計どころか10年の計もないんだなw

153 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:39:36.31 ID:vkqVRkhw0.net
潰れちゃえよ
そんな無意味なこと何年やってんだよ

154 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:40:21.23 ID:a/JRIfX40.net
新規採用を7年見送ると、8年前の新入社員は部下を持ったことがなく
下っ端の仕事しかしたことのない29歳の中堅社員になるんだよな。
有能な管理の職不在は人材派遣では埋まらないし、こうなるのは自明w

155 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:41:15.71 ID:n0DRHbeg0.net
>>1
予算が足りてないだけだろ。3倍出せば来るよ。それでも来なきゃ5倍だな。

156 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:42:23.14 ID:qQM1yT+x0.net
まあ、中小じゃ育ててる余裕ないのかもしれん。
でも大手までキャリアを積んだミドルを要求してるんでしょ?

157 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:44:11.73 ID:vKyZcu110.net
そんな都合のいいもんその辺にコロコロ落ちてるわけねーし

158 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:44:55.21 ID:hM0Smy2o0.net
 
さすが安倍総理!「国家戦略特区の外国人を使った家事代行サービス」ダスキンやパソナグループが参入!今後市場が拡大
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1440630283/
       _____
     /_____ヽ
   /___愛●国_\
  γ /  _   _   ヽ
  / /.   r ノ゚ヾ__ r ノ゚ヾ_ )
  |ミ/ ̄ ̄ヽ二 '  ヽ二ノ  ヽ
  i~` ::::ー- (o o) ー-::.  |
 0  ∴ i_    _i ∴ |  これは安倍ちゃんGJ
  ヽ   ノ \  ̄ / ヽ  /
   ヽ_    ` -!j´  _ノ
 /    ̄ ̄ ──     \
  自民工作員 = ネトサポ

【政治】自民党、人口減対策で移民の大量受け入れを本格的に検討する方針を明らかに★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401467228/

【経済】経団連、日本社会になじむ移民受け入れ方法を検討 政府に提言へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1437697296/

159 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:46:20.04 ID:Flm0v5kg0.net
しかし、どんなキャリアを求めるかなんて会社によって違うだろうし。
外部に求めてポッと見つかるようなもんなんか?とも思うけどなぁ。
たとえば、トラック会社のミドル世代と、食品スーパーのミドル世代
なんて全く違う業務経験だろ?

まぁ、自分の会社と業務的に似たことをやっていたのなら前職の
経験が生きるけど、仮にそういう人がいたとしても、前の会社を
何らかの理由で辞めてきているわけで、辞めた理由によっては
こっちで雇っても問題起こすこともあるだろ?純粋に待遇や生活
の改善を求めてるというなら話は単純だが。

160 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:47:40.93 ID:qQM1yT+x0.net
キャリアを積んだミドルが欲しければある程度仕事覚えさせた派遣社員を登用すればいいんじゃないの?
いつまでも安く使いたいから別の派遣に替える、じゃ無理だよね。

161 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:48:10.23 ID:fFvU+lrKO.net
>>146
お前は物事の表面しか見えない底の浅い人間なんだよ
自社の利益に繋がるなら誰にだって頭下げるし、その姿勢が評価や待遇に繋がる
サービス業で客に頭を下げたら負けってカサノバみたいな誤ったエリート意識
名より実を取り、表面的な事では揺らがぬプライドを持つ人こそ大人なんだよ

162 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:49:32.02 ID:P7SgXawM0.net
30過ぎのババアが年収1000万以上ないとヤダって言ってるようなもん

163 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:51:14.09 ID:+GX7jx9l0.net
お楽しみはこれからだ♪
(^^)

164 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:51:15.62 ID:5ddP77vz0.net
でも給料は若手程度しか払いません(´・ω・`)

165 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:53:25.99 ID:+3cYYmYt0.net
即戦力の新卒という無茶ぶりと比べると少しはマシか?

166 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:53:47.99 ID:lYyIg2fS0.net
>>1
日本大好きな朝鮮人ぐらいありえない

167 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:54:34.20 ID:uEERo2Gj0.net
人手不足って、待遇と給料は?
そこんとこどーなの?

168 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:55:28.54 ID:q1HqkwZk0.net
自分等で育てず、何処かから勝手に降ってくるとでも思ってんのかこの白痴ども

169 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 08:59:13.73 ID:derqrtl/0.net
>>146
その大企業の下っ端は毎日自分の会社のえらい人にペコペコし続けるんだから同じじゃね?
大企業のえらい人も株主にペコペコするわけだが

170 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:00:55.90 ID:derqrtl/0.net
>>168
育てたら最低何年か辞められないみたいな仕組みなら育てる企業もあるだろうけど
今は育った奴を取り合う形になってるからなぁ
10年ルールのないフリーエージェントみたいなもんだもん
移籍金ルールもない

171 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:01:13.44 ID:brMcoLYT0.net
このバカ経営者連中が求めてる人材は独立するか大手に転職してるだろうにw
金もないのに奴隷を欲しがるなよ

172 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:04:43.42 ID:5nSg1n4y0.net
ここ1〜2年の話でしょ
景気の悪かった時は切り捨てといてしょうもない採用ルールを勝手に作って
ブランクあったら採用しないし低賃金しか払わんって言ってんだら生活保護貰うわ
今更、安い賃金で働く気ねーし
そもそも営業もしない内部社員より安い給与で中途は営業とか打ち合わせせなあかんねん
根本的に無い物ねだりで狂っとるわ

173 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:06:28.92 ID:Bv6CQFtL0.net
>>170
その分まともな待遇をせず酷使してるんだからどっちもどっち

174 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:07:17.54 ID:Mw/qf3F30.net
キャリアを積んだミドルがなんで手元にいないのよ
若手を育てて得られるものなのに、派遣で済ませたり逃げられたりしたんだろ?

175 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:09:52.70 ID:O9SW5Sic0.net
>>170
サムソンの日本人引き抜きを国内でやってるようなもんだからな
それも金をケチるっていう

176 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:14:58.04 ID:rKWQVhIj0.net
経営失敗w
さようなら〜w

177 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:24:43.66 ID:NSbABZZI0.net
欲しいったって即戦力の経験者が無職で漂ってる社会の方が怖いわw

178 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:26:09.67 ID:vtayGxLB0.net
デフレ20年で人材育成どころじゃなかったべ?
コモディティー化で、開発は新規より、製品見直しの方が多かったべし、人を育てる余裕も無し。
ここにきて、ケツに火がついて慌てまくっている状態。

179 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:26:56.93 ID:5nSg1n4y0.net
キャリアが要る業界ほど育ててないね
製造業なんてたいしたキャリアじゃないけど中途採用しやすいし待遇もいい

180 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:28:20.13 ID:JfF3Q63z0.net
>>129
これが重大な問題だと思う

181 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:28:59.16 ID:urUOjGmg0.net
育てもしてこなかったクセに、何が「キャリアを積んだミドルが欲しい」だよwww

182 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:32:25.08 ID:KvoJUyoF0.net
 
【社会】年金滞納、「強制徴収」対象拡大へ…10月から
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440633303/

政府は、年金保険料の悪質滞納者に対し国税庁が財産を差し押さえる
「強制徴収」の対象を10月から拡大する。

新基準では、自営業者らが加入する国民年金で
「滞納者の所得が1000万円以上かつ滞納期間が13か月(現行2年)以上」の場合と、

サラリーマンが加入する厚生年金で
「事業者の滞納が2年以上続き、滞納額が5000万円(現行1億円)以上」の場合、
それぞれ悪質とみなし強制徴収の対象とする。

年金保険料の納付率を向上させ、年金財政の安定化と制度の公平化を図りたい考えだ。

厚生労働省が近く、国民年金法施行規則などを改正する。
国民年金保険料の納付率は1990年代半ばまで80%を超えていたが、近年は60%前後だ。
政府内には、日本年金機構の個人情報流出が納付率に悪影響を及ぼすとの懸念もある。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150827-OYT1T50010.html

183 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:33:29.75 ID:z5xSnZeG0.net
人手不足だって雇ってもちょっと不景気になったらリストラだろ

184 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:34:03.14 ID:rCyxOips0.net
どうせ中国バブルがはじけて中小企業なんざ暇暇になるんだから、人手確保はその時にすればいい。
潰れなければねw

185 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:34:13.85 ID:uiizpu5t0.net
経験のない30〜40代を育てろよ

186 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:34:15.14 ID:3ZbSdCiu0.net
と言うかよー
そんなにそういう人材欲しいなら日本の技術者ヘッドハントしまくってた時代の韓国のサムスンとかみたいに
物凄い額の金払って大企業から引き抜いてくればいいじゃん
って言うと何故かキレられるんだよなw

187 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:36:27.64 ID:urUOjGmg0.net
企業の無いモノねだりだな

傲慢にも程がある
派遣で使い捨ててきたから居ないよ

188 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:36:28.98 ID:2n1x8cG10.net
若い優秀な人>中年で優秀な人>若くて未熟な人>中年で未熟な人

優先順位はこうなるよね
採用対象になるのは若くて未熟な人まで
実際の転職市場で年取って優秀な人なんて殆ど流れてこないから
結局は若くて未熟な人を欲しがる会社が多い

189 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:37:19.98 ID:rr7E71hb0.net
やはり技術を積んだ経験値が高く見積もられる時代がようやく来たのかな、遅いけど
企業ももう教える時代は終わってるから、大学だって企業が入ってプログラムを
教えてる時代。大学で研修終わらせて即戦力で使おうっていう作戦。
会社は研修所じゃないということだな
以前は研修は当たり前で、数か月なんてザラにあったけど

190 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:37:44.58 ID:jgSYgcKH0.net
中小の分際で何言ってんの?
分をわきまえたまえ

191 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:40:03.95 ID:gx3twkgF0.net
まるで女の結婚理想だな

192 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:42:16.92 ID:urUOjGmg0.net
人材確保する前に、在庫の山で会社が潰れる方が早いから問題ナッシング!

193 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:42:34.07 ID:pzNqQhsy0.net
人って馬鹿だからさ、先を読むことが出来ないんだよ。
そして後になって大騒ぎになる、まあ自業自得

194 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:45:54.97 ID:urUOjGmg0.net
企業側の因果応報

195 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:48:37.74 ID:0iZOZnqT0.net
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5 ベスト2
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9 ベスト3
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,794  340,546  61.6
2012 559,030  357,285  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853  375,959  67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,571  394,937  69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト4
2015 564,025  409,754  72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト1

http://www.nikkei.com/content/pic/20140808/96958A9E93819695E2E5E2E6918DE2E5E2EAE0E2E3E69793E3E2E2E2-DSXMZO7539402007082014I00002-PB1-3.jpg
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2015/08/06/1360722_01_1.pdf

近年の新卒が異常な就職難という印象操作も変じゃなかったか?
2003年新卒の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、近年の新卒は『正規だけで40万人近く』が就職している。
実はこの10年、世代の人数が大幅に減ったのに進学就職の枠はむしろ増えていた。

196 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:50:41.15 ID:0iZOZnqT0.net
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

        団塊団塊
      団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
          氷
   ゆとりゆとりゆとりゆとり
     ゆとりゆとりゆとり
          ゆ
       外人外人外人


10年前のJR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

197 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:52:17.03 ID:jheYtLh/0.net
うちみたいな零細は人集めるの大変だから派遣から正社員になってもらってるよ

198 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:52:54.69 ID:KvoJUyoF0.net
 
日本人の年金、消える。先物-2100円、このチャートは教科書に載るレベ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1440425118/

【社会】年金滞納、「強制徴収」対象拡大へ…10月から
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440633303/

政府は、年金保険料の悪質滞納者に対し国税庁が財産を差し押さえる
「強制徴収」の対象を10月から拡大する。

新基準では、自営業者らが加入する国民年金で
「滞納者の所得が1000万円以上かつ滞納期間が13か月(現行2年)以上」の場合と、

サラリーマンが加入する厚生年金で
「事業者の滞納が2年以上続き、滞納額が5000万円(現行1億円)以上」の場合、
それぞれ悪質とみなし強制徴収の対象とする。

年金保険料の納付率を向上させ、年金財政の安定化と制度の公平化を図りたい考えだ。

厚生労働省が近く、国民年金法施行規則などを改正する。
国民年金保険料の納付率は1990年代半ばまで80%を超えていたが、近年は60%前後だ。
政府内には、日本年金機構の個人情報流出が納付率に悪影響を及ぼすとの懸念もある。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150827-OYT1T50010.html

199 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:54:24.14 ID:0iZOZnqT0.net
氷河期世代が20代の時は、20代が大人扱いされたんだが
ゆとり世代が20代の今は、何故か20代は子ども扱いされる。

聞いたことあるでしょ?
『今の「子」はかわいそう』とかなんとか

氷河期世代が20代の頃、
1999年にはパラサイトシングル
2004年にはニートという若者叩き語が次々出てきて、自己責任一辺倒のメディアの論調、社会風潮。

2000年代後半になると急に不自然に「今の若者はかわいそう」ステマ工作一本槍になった。
この「今の若者」に氷河期世代は含まない。

2000年前後の若者への言葉で、
「若者は不良債権」とまで言われたしな。当時の銀行の不良債権問題を絡めてね。

そんなのに加えて、氷河期当時のニュースで、
保険会社だかの就職説明会場で担当官が
「今年は短大生の採用はないので退室してください」って言って、
1/5くらいの女の子が下向いて退席していく映像流れてたわ。
別にカメラの前でやらなくてもいいのにって今でも覚えてる。
今だったらネットDEリンチが得意のゆとりに炎上させられて
祭りになってただろうな sssp://img.2ch.net/emoji/2ch-cry.gif

200 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:54:44.22 ID:K9aYhgJI0.net
使えるようになるまで育てる企業を作ればいいのでは?
熟練度ごとにランクつけて、よその企業に売ればいいのでは?

201 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:56:07.54 ID:bQAOZCZa0.net
一定のキャリアを積んだミドルが都合よく転職するかよw

選り好みなんかして人手不足は嘘

202 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 09:58:39.96 ID:WjjgVo2W0.net
実力がついても待遇は一律
そりゃ育ったら出て行くだろ

203 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:05:50.86 ID:JMZxz7oh0.net
余ってるのに発達障害みたいなDQN指示待ち族がいる

204 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:05:51.88 ID:VGd9RXZv0.net
>>200
使えるようになるまでに4、5年かかるからな
センスの有無で変わってくるが

205 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:08:45.95 ID:L81nQ3nM0.net
経営者の皆さーん、種籾おいしかったですかーw

206 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:10:31.26 ID:VGd9RXZv0.net
>>186
確かにお前の意見は
馬鹿丸出しで馬鹿にされても仕方がない

207 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:12:29.24 ID:FbkS9Hsr0.net
そんないい人材に払う人件費あるの?
どうせ来ないからって適当なこと言ってない?

208 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:17:31.59 ID:JbP8kw0t0.net
>>121
海外の多くは深視力検査などしていない
深視力検査なんて無意味なんだよ

そもそも深視力検査を導入してからも
事故率が変わっていない

ただドライバーの数を減らしているだけの
訳のわからない検査

209 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:17:43.81 ID:pepnUhJM0.net
学校教育が本来の社会人として仕事をこなすための訓練機関として成立しておらず
単に教育利権を養うための機関になってることがまず最初の問題

あとはそれぞれがもつ技能を細分化して第三者が確認し易くし
それに合わせた職の紹介をし雇う側も受け入れ判断し易くすることに加え
ちゃんと双方が納得いくためにも試用期間を設ける これが最も大事

さらに国が人気職不人気職を明確に判断する指標を作りその格差を緩和するためと
内容に見合わない高給またはその逆を是正するある程度の補助や徴収する仕組みを作る


とにかく既得利権をぶち壊し本当の意味での教育を取り戻すことと
ある程度の社会的規制や補助と大規模な斡旋機能を
国が大規模に統括的に行わないと悪例の韓国みたいなクソ社会にしかならんぞ
それ対策に奴隷代わりの移民受け入れとかさらに輪をかけて日本社会ぶち壊しだしな
寄生虫どもに目先の利権から離れるような痛い目にあわせる構造改革するしか未来が無い

210 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:21:41.02 ID:0iZOZnqT0.net
255 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/25(木) 00:42:24.26 ID:q+Fm6IBN0
30代ってバブル世代でしょ?
よっぽどの事がなければ正社員なんて簡単になれた時代だよね
それこそバイト感覚で正社員になれた時代が30代
それがなんで、正社員ではなく本当にバイトやってんのかが理解不能

97 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 04:10:54.49 ID:ts2emtA80
30歳から40歳くらいの層は俗にいうバブル世代のはずなのに
非正規に応募してくるのは正社員歴がない馬鹿が多い
誰がそんな人材を採用するだろうか?
バブルだったのに正社員にならなかった、そんな奴を採用する馬鹿な会社はない
勝手に餓死しろとしか思えない

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/29(金) 22:30:25.51 ID:f6Z7jTtW0
30歳以上はバブル世代なわけで
新卒ばかり採用してって文句を言われても
バブル世代が遊びまくってたせいだろと言い返すしかないんだよなあ

211 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:26:33.00 ID:7fuuuSGd0.net
>>210
今39だけど、バブル世代ってもっと上だよね

212 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:27:59.56 ID:+4FyvAbg0.net
>>211
40代後半から50歳前後くらいだと思う

213 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:28:55.69 ID:1WQ7EP+r0.net
>>1
お前等が若手を雇わず利益追求ばかりしてきたツケやで

214 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:29:57.92 ID:uKO1eaBK0.net
戦力になるようなキャリアを積んだミドルは中小は見てないだろうし
戦力にならないキャリアを積んでないミドルは中小を見ているが中小はそいつらは見ていない

マッチングがうまくいかないなw

215 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:30:32.28 ID:ot6noVFA0.net
新卒以外人間じゃないって扱ってきたクセにいまさらムシがよすぎるだろwwww

216 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:30:45.47 ID:vRPoCHbU0.net
中小はどんどん潰れろ
ブラックの温床

217 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:33:00.08 ID:mu0FQccZ0.net
中小は淘汰されるだけ、ロクな人材がいないのに
人を採用できるわけがない。
そもそも、モノの見方や考え方ができていいない。

218 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:34:06.63 ID:/BSerNBd0.net
当てにしてた入札案件が元請けが取れなかったので、困ってハロワの紹介受けたら
その案件を下請けした会社だったw(ハード系技術職)
もうその仕事は終わってたけど、嘱託ながら20年ぶりの会社勤め。
ふっかけた高めのギャラで取りそこねた分回収して数カ月後自分の仕事が入ったので辞めたった。
その時、やっぱ会社勤めは無理だと実感。

各社しょっちゅう募集してるから慢性的に人手不足な業界だけど
たまに自分の仕事やって月の半分以上寝てたほうが楽でいいわ。

219 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:35:20.80 ID:/+xepaA30.net
欲しいのは薄給で耐える「キャリアを積んだミドル(の様な夢に絆された若手)」だろ??
結局、従順なスーパーマンを欲しがってる無いものねだりってこった。

220 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:35:47.02 ID:OD6b2qXX0.net
>>1
募集要項を派遣村騒動前に戻せば、即、解決なだけのお話。
今のハロワの高卒・大卒以上学歴・専門資格・経験歴一年〜三年以上とか多すぎっ
誰も来なくして居るのは、企業側の問題。

221 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:37:38.60 ID:SLNq68y+0.net
仕事によるけどそもそも募集しても来ないらしいぞw
小だとこんなもん

222 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:39:14.70 ID:7Zt++NIg0.net
忙しいけど給料上がらないとか暇なほうがいいじゃんwwwwwwwwwww

223 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:40:33.90 ID:GW8+xk4q0.net
氷河期時代に採った新卒はどこいったの?
みんな辞めたの?

224 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:40:48.32 ID:XuIPvfSf0.net
そんな人材は中小には来ません
どうせ低賃金しか出せないだろ
えり好みすんな

225 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:44:34.28 ID:abNb/mTr0.net
>>44
積めた人も年収が上がらない、且つ激務なので大手へ転職
でもチラホラ金出せる中小が増えて人が戻って行ってるね
大手より若干年収が低くても労働時間や労働環境を工夫してる所とかに人が戻ってる

226 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:47:36.60 ID:OD6b2qXX0.net
中企業のは、自己責任
大手の以上に、派遣村騒動前後にアホ見たいに
幾らでも替えが効くとかコンピン店長的思考の主任・課長級の社内奴底辺役職等が
バンバン首切りした所為だろう。

227 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:48:36.44 ID:OD6b2qXX0.net
平社員や派遣をゴミ扱いした報いっ

228 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 10:58:04.79 ID:2n1x8cG10.net
>>224
選り好みなんてしてないよ

前科がなく
月平均22日年260日を休まず出勤し、
熱心に仕事へ取り組み
残業を嫌がらずに引き受けて
ハキハキした声で挨拶が行え
分からない事を分からないと言えるような人

最低限、これらさえクリアしてくれれば学歴や経験は問わないよ

229 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 11:03:54.02 ID:h0IoGhMr0.net
>>228
それ履歴書と面接でわかるの?

230 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 11:07:48.52 ID:FbkS9Hsr0.net
>>228
それでもいざ採用するかの段になったらなんやかんやとケチをつけて理由も告げずに不採用
それがジャップ企業

231 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 11:14:47.22 ID:5nSg1n4y0.net
>>228
社外の打ち合わせとか営業なけりゃ俺でもできそうだ

232 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 11:20:06.92 ID:zKdhGgqo0.net
誰も最初からキャリアが有るわけないのに
育てる気ゼロなんだな

233 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 11:25:54.03 ID:5nSg1n4y0.net
リーマンショックの後零細にすらお祈りされたからもうやる気が起きん

234 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 11:27:00.43 ID:EzyRJzU70.net
>>230
まあザイニチと分かれば雇わないってのは正解だよ

235 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 11:47:36.16 ID:NrxZ1uUk0.net
キャビアを積んだ2ドル

236 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 11:49:09.15 ID:T1KH7GOm0.net
こういう中小はさっさと潰れてくれて構わん。
どうせこんなとこにスーパーマンが入ったってすぐ辞めるんだから意味がない。

237 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 11:53:42.64 ID:5FB+WArW0.net
人材不足と言いながら人を選んでる気がする

238 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 11:54:58.01 ID:5FB+WArW0.net
他企業が金と時間をかけて育てた使える人材が欲しいとかそりゃ人材不足にもなる

239 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 11:59:01.35 ID:WN1c1Emc0.net
中小企業で5割しか人手不足でないのか?
9割の間違いだと思うが
中小の場合は、社長自ら働くべきだろう?
それこそ1000人レベルになるまでは、社長は一日16時間働けよ
あのホリエモンも成功するまではそれくらい働いていたと
豪語しているのだから

240 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:00:03.14 ID:DT2jWf3m0.net
ノンキャリニートは雇う気ありませんからー

241 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:03:08.38 ID:KIpTlqBB0.net
氷河期世代にキャリアを積ませなかった何を言うw

242 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:03:32.86 ID:mDB8LddA0.net
中小って面接受けるだけでレベルの低さがビンビン伝わってくるよな。
まず法令遵守精神のカケラもない。
ただ働かせることだけで、年間休日日数や入社してからの研修とか仕事の配分についての説明が一切ない。
なにを聞いても曖昧で嘘にしか聞こえてこないし。
マジ怖いって、中小。

243 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:09:06.25 ID:oXhU8Fsg0.net
中小って言うより零細だろw 
だれが行くかよ 来てほしけりゃ大金出せや
ちょっと頭使える奴は独立したり株やFXでがっつりですわw
真面目に働く時代はとっくに終わってるんだよwww

244 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:09:46.67 ID:+GX7jx9l0.net
まず、どんな人材が欲しいのか?
年齢
学歴
職歴
資格
出張
転勤
この求人に対して
年収
休日
福利
保険
求人公告日
を明確に提示して
『うちにおっさんが居ない』
って言ってくれ (´・ω・`)

245 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:12:46.03 ID:4wAdWocZ0.net
>>124
更にいうと、人口分布的に余剰感が強く、年功序列で給与も高かった団塊を十年前に積極的にレイオフするべきだった。

しかし団塊が当時人事を掌握しており、若手の雇用を絞るという我田引水をやった結果が日本の順位下落の原因だ。

団塊は最初から最後まで日本の癌でしかない。

246 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:14:58.05 ID:hPG70/Oh0.net
安い給料でこき使える奴隷が足りないだけ
高い給料を払えば人はいくらでも集まる
需要と供給とはそういうものだ
金を払わないで物を欲しがるのは乞食か泥棒だ

247 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:15:05.07 ID:I3IcIf4m0.net
氷河期を作って30代から40代のキャリア積める機会を奪ったことに責任感じてないのかな?虫が良すぎるw

248 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:15:08.01 ID:2Q0XY4ht0.net
>>243
あなたはこの1週間でいくら儲けましたか?

249 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:17:15.37 ID:qvNaidxM0.net
キャリアを積むって良く考えるとおかしな言葉だよな
経験を積むならわかるけど

250 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:17:55.58 ID:i9mi2+P00.net
求めるレベルの人材でフリーなままなんているわけがない。
そんな立派な人材はそのまま元の会社に残ってるか独立してるだろw

人材募集に高望みしすぎなんだよww

251 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:19:55.96 ID:ltOl16vaO.net
キャリアを自分等で潰させておいて何いってんだろうな(笑)
中にいるヤツも長く在籍してるってだけで偉そうにしてるけどレベル糞低いから笑うわ

252 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:22:22.42 ID:310EZCnO0.net
>>83
給料分ってことだよイワセンナ(*^Д^*)ハズカシイ

253 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:26:49.77 ID:Xnu/XPgx0.net
リストラでだいぶ減ったとはいえ未だにかなりの割合を占めるバブル世代
その世代が管理職ポジションを独占してる企業は多いぞ
その下の世代がマネジメント経験を積むのは結構難関

254 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:26:56.41 ID:L4Sy1lAs0.net
日韓議員連盟 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F

【日韓】在日韓国人が通名を使う理由とは・・浮かび上がる厳しい現実に「植民地時代は日本名に変えろと…」―韓国ネット[08/05]★2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1438785811/

駅前のパチンコ屋や金融業者、戦後に在日朝鮮人が不法占拠した土地。民潭総連暴力団のため元の地主は取り返せず
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1425729964/

終戦後、吉田茂首相はマッカーサーに朝鮮人を全員送り返したいと要請し理由は朝鮮人の驚くべき犯罪発生率と常習犯の多さだった
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1425801510/

愛国心の無い在日に選挙権を与える事、帰化を認める事は自殺行為です。福祉にタダ乗りし、日本国の国富や信頼を食い荒らします
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1428479091/

【社会】ポルシェで万引、生活保護、保険金1千万円超、韓国籍男の仰天非常識 都市伝説は本当だった、見過ごした行政の怠慢
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392174724/

【生活保護】関係者「○○学会員など、有力団体に属している人からの申請があった場合、あとでもめると面倒なので、ほとんどフリーパス」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338430846/

【生活保護】永住外国人の受給世帯増加 自治体を圧迫 国籍別では、韓国・朝鮮人が約2万8700世帯と最多★3 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414812385/

【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため" 生活保護の在日外国人、国民年金保険料が全額免除に…厚労省★9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350918230/

【社会】「功名なダマシ手口でやりたい放題」 続出する日本在住韓国人の“生活保護不正受給”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393314107/

【話題】片山さつき氏が生活保護を語る「受給者の中では外国人は韓国籍が一番多いんですが…」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1427362826/

【政治】自民党、人口減対策で移民の大量受け入れを本格的に検討する方針を明らかに★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401467228/

【経済】経団連、日本社会になじむ移民受け入れ方法を検討 政府に提言へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1437697296/

255 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:26:58.11 ID:Z+UT5m1G0.net
氷河期に人材育成を怠ったからもう取り返しがつかないよ

256 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:29:23.31 ID:2ZWB/1zb0.net
今も人が足りないとか言いながらなんだかんだでちゃんと回ってんだから実は人なんていらないでしょ。
繁忙期は社長自ら働けばいいだけだよ。

257 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:41:36.29 ID:A1vmsPcT0.net
選ばなければ職はあるって言うじゃない

選ばなければ人はいる

258 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:46:31.72 ID:vtayGxLB0.net
大企業ですらコミュ障だらけなのに、高望みし過ぎ。
開発変更要求イメージまとめて、メールよこせと言ってるのにナシのつぶて・・・
メールが嫌なんだと・・・ 大企業も終わってる。

259 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:47:19.40 ID:gLvTfYB60.net
中小企業の若い労働者の割合が知りたい

260 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:49:31.92 ID:2w+AbLD80.net
キャリアを積んだ人を低賃金で使い倒そうというところばっかりだからな
うちもどんどん人がやめてるし俺もやめる予定

261 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:58:12.40 ID:QOsmA7lA0.net
>>258
>大企業ですらコミュ障だらけ

うちも製造現場の高卒とか、今さらうちじゃなかったらどこも雇ってくれんやろなってのがわんさかいるわ。
新卒で入った奴らなんてほとんど学校推薦だから面接なんてロクにしたことないだろうし。

てか中小の求めるスーパーマンなんて、大企業で分業化された中で働いてた奴らではスキル不足だろ。
結局は中小でいろんなことやらされて歯を食いしばって耐えながら吸収してきた奴のことじゃないのかね。
大企業で10年勤めてもスキルってそんなにないぞ。
一部のデキる奴はもちろん辞めないしな。

262 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 12:59:32.59 ID:maWn3zSvO.net
人を育てる気が全くない
人は使い捨て

263 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 13:04:42.12 ID:5nSg1n4y0.net
>>261
でも大企業にいたから信用できるのと
スキルよりコネクションや技術とか情報が欲しいんだろ

264 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 13:06:18.14 ID:+r6KD0If0.net
1ヶ月で取得できるスキル
10年間もやりたくないって人最近多い

265 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 13:11:18.22 ID:wD3bRXZR0.net
>>263
大企業にいるやつがみんなスキルやコネ持ってるかよ
ほとんど会社の看板で勝負してるだけ

266 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 13:12:11.10 ID:+FqK2WNX0.net
キャリアつんだミドル
そんなのいません だって育てていないんだもん

267 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 13:21:32.74 ID:FFGHCbwU0.net
【調査】55%が「結婚生活は期待以下」 1位(期待したほど)夫は稼いでくれない 2位(期待したほど)夫は家事をしてくれない
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440629446/

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268 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 13:29:24.44 ID:QY9hC0Wt0.net
企業 : 「キャリアを積んだミドルが足りません」

氷河期 : 「知らねーよw」

269 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 13:29:48.50 ID:XuIPvfSf0.net
中小のくせに無いものねだりするなってこと

以上

270 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 13:30:15.66 ID:nxZMfPrG0.net
>>264

自分の能力を理解してない人が多いんだろ

271 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 13:34:56.12 ID:QeIUML+o0.net
つまり新卒育てる体力もなく即戦力が欲しいってことか

まあ、昔と違って育て上げてもホイホイ転職しちまうしなぁ

272 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 13:35:07.43 ID:IwcQEsth0.net
七人の侍に村を助けて欲しい、報酬は握り飯だけで
いつの時代だよ

273 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 13:36:59.77 ID:P8EnLv8q0.net
>>264
1ヶ月で取得できたと思い込んだ奴が路頭に迷うパターンだな
そもそも取得できてかつ延びしろある奴なら他の仕事やらせてる

274 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 13:37:13.03 ID:5nSg1n4y0.net
>>264
俺向きなんだけど
そういうのは新卒枠の一括採用で使えない人を入れるから空きがないし
中途だと派遣でまかなうから

275 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 13:38:29.64 ID:9bKy4lE10.net
>>161
実際そのとおりだと思うよ
頭を下げたら負けなんていう薄っぺらいプライドなんて要らんわな
商いしたいのか喧嘩を売りたいのかどっちなの?って思うわ
表面的には負けたようでも実を取れば商いとしては勝ちだぜ

276 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 13:38:58.03 ID:/aHLBmVo0.net
>>271
そりゃずっとこの会社なら安心て環境作って無いから逃げられるのは当たり前、労働者が就職出来ないのが努力不足なら人手不足も企業の努力不足

277 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 13:40:12.35 ID:AH7OfOf50.net
「結婚相手は若くて中の上以上のルックスで年収600万円以上じゃないとダメ」
みたいなこと言ってるアラフォー独身女性みたいだな

278 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 13:45:12.87 ID:qh1WF0CL0.net
>>276
ここなら安心なんて環境の企業はどこにもないと思いますがね
辞める理由の9割以上は人間関係だ

279 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 13:55:56.16 ID:GJbjIFDJ0.net
2000年頃に投げた自己責任と言う名のブーメランが帰ってきただけだろ

280 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:04:02.33 ID:brMcoLYT0.net
経営者が働けよ
人を散々コキ使っておいて会社のものは俺のもの感覚でやっておいて困ったら従業員に頼るな
まともな奴なら俺みたいに資格取って奴隷から士に転職するなり条件のいいところに行くわ

281 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:08:05.45 ID:fM0s7emk0.net
なんで人手不足なのに選り好みしてるの?
誰でもいいからとにかく雇って育てなさいよ

282 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:08:41.55 ID:bpP8PFSS0.net
10年前に労働者に投げたブーメランで企業衰退

10年後は、企業が無くなって、国が死に始める

まあ、米中の戦術通りなんだが、
苦しくなった日本国の豚野郎政治家は
無謀な戦争を選択し、
20年後に日本は無くなってることだろう。

283 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:10:16.15 ID:EzyRJzU70.net
>>282
×10年前

○20年前

284 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:15:42.45 ID:bpP8PFSS0.net
>>283
そうだな。

285 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:16:25.00 ID:9JDv6LZ70.net
勉強しなかった者の末路
低学歴底辺と底辺職中小はよく似てる

286 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:17:11.85 ID:UhoNdP3O0.net
 
【原発】8月だけで3人死亡…福島原発作業員を次々と襲う「死の病」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1440647417/

福島原発に「恐ろしい病」が蔓延しているのか。
東京電力は24日、60代の男性作業員が死亡したと発表した。
今月21日、1号機タービン建屋に機材を運び入れた際に突然意識を失い、
救急車で病院に運ばれ、死亡が確認されたという。

福島原発では1日と8日にも男性作業員が死亡している。
今月だけで、3人も亡くなったことになる。

東電広報が言う。
「プライバシーに関わる問題なので、死因の詳細については回答を差し控えます。
ただし、1日と21日に亡くなった方はケガや作業中の事故など外傷ではなく、
病気などの内部疾患が原因と、元請け会社から報告を受けています」

昨年度、福島原発で死傷した作業員は64人。ベテランが減り、経験の浅い作業員が増えたため、
タンクから転落して死亡したり、機械に手足を挟まれて重傷を負うケースが急増した。
あの事故から4年5カ月が過ぎ、事態は新たな局面を迎えているようだ。
2012年の福島県の“死因ワーストランキング”で「急性心筋梗塞」がトップに急浮上した。
死亡率は全国平均の2.4倍である。

287 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:17:50.56 ID:zAR1K/TMO.net
>>265
だよなあ。
仕事は下請け丸投げで社内の昇進試験かなんかの資料を作ってる奴を見たことがあるしw
作業指示は下請けのリーダーに投げてるから人を使うことすらできなかったりするw
コネクションは大手の看板があるからこそあるだけで、その人自身に魅力や能力がないと連絡してもかわされるわなw

288 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:17:59.66 ID:NrxZ1uUk0.net
ホモフォビアを積んだナイスミドル

289 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:19:51.46 ID:CIz5PpwG0.net
無責任で恥知らずな無能経営者の愚痴でしかない
偉そうな説教を垂れ流してたものの、実は最も社会や現実を舐めてたのが老害世代の責任者だったと証明されただけ

就職氷河期を創りだし、新たな被差別階級(非正規雇用)を創りだし、責任糾弾を怖れて自己責任論キャンペーンを展開して氷河期世代を社会的に抹殺しようと励んだってのが客観的な実績だし

290 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:20:15.83 ID:bpP8PFSS0.net
今は、外資に侵略されたらとか、中国に侵略されたらとか、心配してるけどさ。

高齢NEETだらけで、五流企業しかなく、資源もない

あと、10年後か20年後には、日本はそんな国になる見通しだよ?

こんな地雷を侵略してくれる国があるのかね?

日本を女に例えると
20年前の日本は魅力的美女だったけど、
今の日本は、変態性交で気をひくオバちゃん
20年後は、若い男にレイプされると妄想してる気持ち悪いお婆ちゃんになるんだわ

291 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:22:29.86 ID:GEMSUeBc0.net
人材育成放棄してるくせにかwwwwww
キャリア積んだ人は大手にいるか独立してるわい
独立失敗して仕事探してる人くらいだわ
でも日本はそんな人に大変厳しいwwwww

292 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:25:42.26 ID:3XifeenG0.net
キャリア積めないまま中年になってしまった氷河期の俺はどうすればよろしいのですか?

293 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:26:31.78 ID:jGZTjZEC0.net
>>1
臨時人員の雇用が必要で助成金などがあれば、もっと取り組める
これは酷いだろw
使い捨て人材を補助金で安く使いたいって事だぞ
更に求める人材については、一定のキャリアを積んだミドル人材とか

採用側の思考が、ニートとかなまぽレベルなんだけど

294 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:31:11.57 ID:bpP8PFSS0.net
>>292
相手にされてないw

でも、日本は引き返せない破滅の道に踏み込んでるから心配すんな

295 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:34:37.47 ID:bpP8PFSS0.net
>>293

おいおい
NEETやナマポに失礼だろ

彼らは、自分がダメなのを知ってるから、救いようがある

296 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:35:07.09 ID:U5saj64F0.net
ニート増やしまくったのにキャリア積んだミドルなんているわけないだろ

297 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:37:11.91 ID:k8pvLaj20.net
派遣時給一段高 1600円超 三大都市圏7月、2カ月連続で最高
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO90690250Y5A810C1QM8000/
派遣社員の時給が一段と上昇している。
求人情報大手のリクルートジョブズによると、7月の三大都市圏の平均時給は1600円を初めて超え、2カ月連続で過去最高を更新した。
IT(情報技術)分野を中心に人手不足が解消せず、時給を引き上げる派遣会社が多い。

コンビニ従業員不足〜外国人、高齢者、主婦が主戦力?
http://www.data-max.co.jp/270826_ymh_3/

マジ人手不足。ニートは働いてくれ!

298 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:39:29.61 ID:CRrH4LvQ0.net
育てる気ないんだね。うん、潰れろ

299 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:40:32.24 ID:k8pvLaj20.net
>298
人が来ないと育てられません><

数年前と状況が激変してるのよ・・・

300 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:41:03.08 ID:sk2+tuU40.net
>>245
団塊が憎いのは理解するが、嘘はいけないよ。
若手の採用を絞ったのは20年も前のことだ。そして、中高年の賃上げをやった。
これは国税の資料からもわかる。
そこで一番利益を得たのは誰か?今70代の当時の偉いさん方ですよ。
若手を取らず、中堅を搾り取り、派遣を増やし、自らは高額の退職金を得て
さっさと引退し、あとのことは知らん顔。

301 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:41:26.82 ID:V1jq1pJd0.net
荒れてるな、本当に。

勝手に採用すればいいと思うが、朝鮮カルトみたいな犯罪行為はするなよ。

本当にうんざりだからな、クソ集団は。

訳の分からない事ばかりわめいて日本の文化をめちゃくちゃにしておいて、

足りなくなったら”扱いやすい有能なskilled personが欲しい”とか、

そんなお前らクソに都合がいい人材なんか現れるかってw

ホント、お前ら舐めてるんじゃないか?自然界を。

人間界はお前らの都合のいいようには出来てないんだよ、中国朝鮮の地獄なんて知らんがね。

有能で聡明な人材がいたとしても、お前ら知恵遅れと一緒に仕事しても面白くないから出て行くだろ。

戦国時代が正しいんだよ。どこにクソみたいな知性の人間と一緒に戦いたがるサムライがいるのか。

ミジンコのような人生観で得た価値観を才能ある他人に押し付けるなって。

全て真実を話し、クソみたいな妨害はするなよ、俺はもうSOSを出して移民だから。

もう待ったなしだろ、デビルビッグバンで中国朝鮮は大爆発だしな。

302 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:41:30.28 ID:v/p+BM9D0.net
>>299
努力が足りない
無理なら会社を畳め

303 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:42:28.02 ID:YQpRkQBh0.net
数年前に切りまくったとこやん

304 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:44:21.79 ID:Pp8fhjSQ0.net
今の仕事は給料安いけど、9時5時なのでうかつに転職できねぇ・・・

305 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:44:43.42 ID:k8pvLaj20.net
>302
さすがにウチが会社を畳めんよwまぁ俺はしがない役職だから自慢できんが

306 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:47:13.66 ID:+YvBD9KY0.net
>>キャリア積んだミドル
働かせすぎてほとんどが過労死したか精神病んで引きこもってんじゃないの?w

307 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:47:18.05 ID:Y0NEpLiI0.net
ま、本当に欲しいのなら待遇を良くしないとねぇw

308 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:48:38.45 ID:E+X5OrLw0.net
キャリアをつんでいないミドルですが、需要ありますか?(/▽\)♪

309 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:50:29.41 ID:QY9hC0Wt0.net
>>297
そういえばリクルートスタッフィングは派遣登録の時に試験受けさせて受からないと登録すらさせて貰えないよね

310 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:50:49.80 ID:V1jq1pJd0.net
どんな風になるかは知らないがね、なるべく有名にならない方法でお願いしたいね。

お前らは報復対象にされて当たり前の存在だがね、

出来ることなら報復する必要もなく自滅して欲しいね、面倒だから。

俺にはそういうジンクスがあると何度も説明しているからね。

俺が去った後の組織はたいてい潰れてなくなってるんだよ。

ジャパン・マターについても出来ることなら二度と俺には出番が回って来ないで欲しいが、

東大京大が文系全廃とかおかしな事いい始めたし、まだまだやばそうだな。

まず考えろって、ホント。

誰が乞食盗賊と一緒に働きたがる賢人がいるのか。

? 誰が乞食盗賊だって? お前らだよ、お前ら。乞食チョニーや乞食三菱、乞食日立だろ。

じゃあな。

311 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:51:40.00 ID:G1E/0+uf0.net
>297
確かにうちの近所のコンビニも、昔は若い学生さんっぽいバイトが多かったが、今はおっちゃんおばちゃんや主婦っぽい人等、増えたね

312 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:54:32.65 ID:5KLGiDoA0.net
既に同業他社で働いている、より優秀な社員なら即戦力として、
できればコネのある取引先や顧客込みで引く手数多だけど

何の関係もないただの中年をわざわざ雇うか?
それで役立たずが入ってきたら同僚が困るだろうって事だな

313 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:54:36.27 ID:uXI/riME0.net
散々サビ残でコキ使った上に、通常業務+炎上プロジェクトに投入され
会社は黒字で配当と役員報酬は上がるのにシニアは生産性が悪いからと一律給与カット
炎上プロジェクトのリーダーは会社から瑕疵担保補償の弁済を迫られ頭がおかしくなり自殺して
朝礼では個人攻撃つるし上げで毎月社員が辞めていく
IT業界だけは絶対にやめとけ

314 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:56:41.98 ID:MbfI4EyF0.net
なにがなんでも無職ネトウヨは働かないよ
優秀な外国人労働者を迎え入れて無職ネトウヨを日本から追い出そう

315 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:59:20.98 ID:X9CKzaM90.net
中小零細企業は厳しいよ

即戦力を求められるし
月のサビ残は150時間以上とかザラ。

ボーナスも10万もないし、総支給で月20万切るのは当たり前。
退職金もない。


結婚もできず、老後も悲惨だよ


中小企業の正社員なんて、非正規となんらかわらん・・

316 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 14:59:56.66 ID:5IMpMMhz0.net
自分で手を動かして成果を出せる人は重宝される
手を動かせない人はいらない

317 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:00:26.98 ID:1dIpGVR20.net
でもブランクある人は毛嫌いして追い返すんでしょう〜?

318 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:01:58.40 ID:zdUl90tu0.net
無能な団塊と団塊ジュニアをなんとかしないとな

氷河期世代はまだまとも

319 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:03:00.39 ID:X9CKzaM90.net
>>108
これがすべて。

勘違いさせて奴隷労働させてる奴らがいるんだろうなw

320 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:04:21.68 ID:r0sXJR1M0.net
>>19
まさにこれなw

321 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:05:22.07 ID:WBttdvJK0.net
さとりとゆとりはどうしたんだ??移民もたせば十分だろ?

322 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:06:54.79 ID:FGX3AjGA0.net
>>245
まだまだがんの本格的症状がでるのはこれから。
介護保険で若者に、乗っかろうとしてる。

はよ75才以上から選挙権を、取り上げて

323 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:12:53.79 ID:hfP06Yth0.net
>>1
キャリアを積んだミドルを中小企業が雇える確率は、
30才過ぎてる婆が年収500万の男と結婚出来る確率に等しい。

324 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:15:47.80 ID:X9CKzaM90.net
総支給で月12万

これが勤続20年目42歳の男性会社員

中小零細じゃ、これでも恵まれてるとのこと  ・・

325 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:22:25.22 ID:zL9PIsr8O.net
これらの職種は民主党時代から求人たくさんあったぞ

326 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:29:27.92 ID:838H/XrO0.net
>>323
2%ぐらいか?

327 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:30:04.26 ID:Nvv4yHKY0.net
いつまで上から目線なんだよ
こんなんじゃ大したキャリアない奴すら来ないぞ

328 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:32:04.03 ID:oO0UFpjQ0.net
いねぇよw

329 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:39:15.14 ID:f6tCP6Rc0.net
「人手不足だ人手不足だ」と騒がれているが、その実態は求人のレベルが高いんだろうね。
人手というのは労働人口の絶対数が足りないんじゃないくて熟練労働者が足りないって話なんだね。

330 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:41:20.83 ID:bpP8PFSS0.net
>>329
正確には、アルバイト並の給料で働く熟練者

331 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:42:19.83 ID:oq61aMnjO.net
キャリアある30〜40代なんかどこでも欲しいわアホか
そんなのが無職でふらふらしてるわけねえだろ

332 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:42:48.73 ID:bpP8PFSS0.net
>>324
中国の初任給、平均16万円なのにな

333 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:43:11.67 ID:1Bad03Do0.net
>>329
うむ。
どうせ不況真っ只中の時と同じ水準で求人出してんだろうよ。
基本頭おかしいからな、中小零細は。
使用期間中は時給800〜900円とかな。

334 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:50:17.66 ID:vgK/uTnt0.net
自分の会社がどういう経緯で生まれた会社か考えたら多分無理な注文言ってることには気づくんだろうな
二代目以降の会社は知らんが

335 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:51:29.66 ID:hfP06Yth0.net
三十路女も中小企業も夢を見すぎなんだ。

336 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:53:21.38 ID:dmOf3jx70.net
>>335
Right...
月間100万、150万すら積めないのに
スーパーマンみたいな人材来るわけないじゃんね

337 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:55:12.85 ID:5FB+WArW0.net
買手市場から売り手市場になってるけど短期間の変化すぎて経営者らの頭の切り替えが出来てないんだろうね
熟練がほしいなら今はそれなりの待遇が必要
同じ条件なら熟練は転職はしない
条件が悪いなら無能でも気長に育てる
どっちかでしょうに

338 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:55:38.02 ID:bpP8PFSS0.net
人材を焼き畑農業出来た時代の記憶があるからな

貢くん、メッシー、あっしー
とか、アホだよな

20歳の時のモテ期を使い果たせば、
キモいババアでしかない

中小も同じよう、
過ぎた人材を使い捨てにしたから、
もう、誰もいないんだよ

339 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:56:17.16 ID:dmOf3jx70.net
まともな金も出さないで優秀な人が来るわけないし
金よりも労働環境整えるべきでしょ
金積めないんなら、夏秋一ヶ月くらい有給バカンス取れるようにするとか
そういった創意工夫がなぜこの国の企業はできないのか?

340 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:57:54.34 ID:bpP8PFSS0.net
好景気だが、企業は人材使い捨て、左翼は政権奪取に夢中で労働改善のチャンスなのにそれを潰そうとしてる。


まさに、オワコン。

341 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:57:59.52 ID:v6Ni1+PX0.net
自分は精神科に通院をしています。雇ってくれるの?嫌がられるんだけど

342 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 15:58:22.97 ID:LFzleDYK0.net
>>7
マジでこれだから笑っちゃうよなwこんなんで来るわけねえだろw

343 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:01:19.43 ID:jQSMA9GwO.net
人材育成を怠ってきたツケが来てるんだろ
人を育てる気無し、でも即戦力は欲しいとかナメてんのか

344 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:02:28.43 ID:bpP8PFSS0.net
>>321
移民は逃げたw

345 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:04:14.73 ID:Z4D9eHlV0.net
不景気の時に採用した新卒達はどうした?

346 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:05:00.27 ID:v6Ni1+PX0.net
人手不足は深刻になる一方だよ。人口動態に無理がる。選んでるだろ?
そんな余裕があるの?

347 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:06:45.74 ID:wK8jnDZy0.net
>>345
中小零細に入った新卒なら3年以内に9割辞めた

348 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:08:36.47 ID:x8s8uwOI0.net
>>1
女がよく、年収800万円あってイケメンで服のセンスがよくて話題が豊富でエスコート上手な彼が欲しいと言っているのと一緒。

そんな奴は、すでに売約済み。

自分が育てて、そういう男にするんだよ。

人材も同じ。
自社が望むような社員なんて、まずいない。
いても、相当な高給じゃないと採用できない。
だから、ほとんどの会社は育てるんだよ。

人間を使い捨てにするから、こうなるんだよ。

349 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:11:17.15 ID:dmOf3jx70.net
いい傾向だよ
30付近の奴で5年6年も勤めてるのに
新卒から給料上がってない企業とかがあるらしいんだよ
中小でさ
それで50付近の奴は管理職やって倍くらいの給料らしい
完全に足元見られてると思うし、真剣に転職考えたほうがいいと思うわ

350 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:12:53.44 ID:dmOf3jx70.net
>>7
そうそうこんな条件で英語話せて、
キャリア5年ある中堅人材とかやっちゃってたりする
まともな奴くるわけないですよ

351 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:14:47.75 ID:XM5cf2hI0.net
>>7
ゴミ過ぎだな…

352 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:16:29.57 ID:dmOf3jx70.net
移民移民いうても、
豊かな暮らし求めてくるわけで日本人の下になるつもりもないわけで
日本語しか使えない奴らばっかりのジャップランドで
長く貢献するわけないですよね
技術盗んで自分の国に帰って会社建ててるわ
それが今後の日本企業のライバルね^^

353 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:19:01.30 ID:x8s8uwOI0.net
移民入れたら、マジでリアル北斗の拳にの世界になる

354 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:19:23.98 ID:dmOf3jx70.net
>>351
いや本当にこんな求人かなり多いんだって
ハロワで検索してみたらわかる
労働者が搾取されてるんだよね
上の給与は60万は最低あるんじゃないかな
本当に舐めているよね労働者を
こういう企業はなくなったほうがいい
こんなところで勤めるの辞めたほうがいいんじゃないかな
どんどん転職するべきだよ

355 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:19:37.00 ID:v6Ni1+PX0.net
CADの図面作成のなど事務処理パート850円 で募集されている凄いね

356 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:20:19.79 ID:9MR1ZVk70.net
そもそも転職した時点である程度の対応力はあっても新人みたいなもんだし同じ業界でも商品とか違うんだから即戦力にはなれるわけない

357 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:21:03.86 ID:iwDdve0a0.net
贅沢言ってるからじゃないの?ブラックのクセに

358 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:22:12.15 ID:HMueJYAi0.net
こいつらの求めてる「即戦力」ってのは、
普通なら自分で起業しちゃうようなスキルとモチベを持ちあわせたスーパーマンだからな
それを都合よく待遇や給与は中小レベルのままで求めてるんだから見つかるわけない
で、ないものねだりを何年も続けて「人材がいない人材がいない…」って、ほんとアホすぎる

359 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:22:35.14 ID:gLvTfYB60.net
なんでだか分からないけど、ものすごく搾取されまくりなカンジがする

気のせいなのか?

360 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:25:23.80 ID:2YHq4xa10.net
>>35
まぁこれなんだけど、これは片手落ちと言うか
中小の経営者側の視点しか書いてないな
その中途採用で抜ける奴は、その中小に将来性を見出せない
雇用環境に不満だから抜けてる側面があるからな
先が無い会社に幾ら育てられたからって心中する訳にもいかんだろう

361 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:27:22.31 ID:tP6nbHig0.net
>>341
面接で言わなきゃいいんじゃないの?
面接で通院科聞くのアウトだし

362 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:28:17.18 ID:dmOf3jx70.net
>>359
気のせいじゃない
俺はいろんな中小企業を見てきたが
中小っていうのは基本オーナーがいて、オーナー企業とその取り巻きで
成り立っているわけだよ
それで、弱い労働者側が安い給与で奉仕するような構造になっている
そういう企業が大半なわけで、労働者からすれば給与が見込めないのなら
労働によって得られる経験などで給与をカバーするという方法でしか
活用の方法がないわけですよ
なので、私は給与の交渉をしてあげることができないのならば、
積極的に移るほうがいいと思っている
でも大半がそんなことできなくて、足元見られてるわけです
なぜこういう事態に怒りを感じないで従うのか?
私には正直よくわかりません

363 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:28:40.66 ID:u2BYdrtS0.net
>>314
その詭弁はもう通用しないから早く祖国へ帰って38度線で歩哨しろ
ゴミチョン

364 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:28:57.34 ID:dEejkrzi0.net
>>140
1/100程度の精度なら今日び東南アジアでもできるな

365 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:30:53.79 ID:9MR1ZVk70.net
ピラミッド構造だよね。自分で考えて積極的に動かない人は給料も安いだろうし

366 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:33:05.02 ID:dbhKo0a9O.net
5年、10年後こうなるっていうのが見えて、今より責任ある立場になり
負担増えても上がる給料はたがが知れてるって目に見えて分かってくるからなぁ…

367 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:33:50.69 ID:Zsyu+yZ80.net
>>348
優しい人って言われるでしょ?
まさに人を育てるって事だよ
人を育てるのめんどくさいから年上を選ぶのも選択肢の1つだけどね
当然リスクもあるけど

368 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:33:57.70 ID:5IMpMMhz0.net
まず上が働けよ、と言いたい

中小企業の社長役員はほとんど仕事が趣味か、
もしくは隙間の時間にギター弾きます程度であるべきで
趣味がゴルフとかその他レジャーなんて社長役員がいる中小企業は
ロクな会社じゃないと考えたほうがいい。

369 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:34:29.60 ID:6/UxiLzM0.net
育てようとしないところが、クソだな。

370 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:35:07.77 ID:Sa7ve3ZK0.net
>>354
俺がいた中小同族がそうだったよ
社長は100万の給料だったけど
社員には無限にサービス残業といじめ

371 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:35:35.81 ID:tP6nbHig0.net
経営者も自分が現役の時に会社を回せてたらそれでいいしな

これから経営を引き継ぐやつらが人手不足で
苦しもうが知ったことじゃない

372 :362:2015/08/27(木) 16:36:10.17 ID:dmOf3jx70.net
すまん、オーナーとその取り巻き連中って意味ね
大体が製造業とかなら70年とか80年代に創立されて
50、60くらいの人が役員やってるような典型的な日経中小企業

現在、若手の最優秀層は同じような新しい事業創出をIT分野でやっているので
そもそも製造業に若手の最優秀層はまず来ない
給与、待遇を見ても魅力が全くない
一番よい待遇の企業に行くのが自然

それを若いいい人材がいないって
そしたら給与か待遇が、一流に引き上げろと
そしたら一流の人材が来ますよ
その前に企業が一流の事業をしていないとだめだけど
自分を見てから要求しろとしかいえない

373 :362:2015/08/27(木) 16:38:40.10 ID:dmOf3jx70.net
そんなことやってて、
若い奴はすぐ辞める、忍耐がない、
どこでも仕事は厳しい など首をかしげていて
状況が全く見えていない

当たり前だけど状況に対応できない企業は衰退するしかない
これは国家も同じ

ということでアラサーの私と同じような年代の中堅のみなさん
一流の仕事をしましょう

374 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:39:10.38 ID:5IMpMMhz0.net
上の人間と同じ程度の人間しか下には集まらないよ
マッチングとはよく言ったもので、
優秀すぎても馬鹿すぎてもアンバランスな人材は
会社にはいられないものだ

375 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:41:20.14 ID:qcSc+3fT0.net
>>333
>使用期間中は時給800〜900円とかな。

なにそれ。
真剣にその高校生の夏休みバイトみたいな時給で人を雇おうとしてんの?
今時給換算で1300〜1500円で働いてる奴らがそんなとこ行くわけねーじゃん。
しかも800円って(笑) 最低賃金寸前だろ。
なめてんのか。
そんなとこがいっちょ前に人を雇おうとするなよ。

376 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:47:44.99 ID:Yi16PFpd0.net
愚かな日本人にそういうのを求めるのは無理だから外国から連れてくるしかない
移民と外国人労働者の解禁が急がれる

377 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:52:50.06 ID:96kM4RZ/O.net
>>368
時給1万円の仕事があったら高いと思うでしょ?

でも、年間労働時間が2000時間としたら、年収2000万円にしか
ならないんだよね


その程度の年収じゃ、子供私立に行かせたり、
都内に家買ってローン組んだりしたら大して余裕ある生活できないでしょ?

人から雇われて、働いて稼ごうと思ったら所詮その程度にしかならないんだよね
じゃあ本当に稼いでる人はどうしてるかって言うと、投資で稼いでるわけ
投資で稼ぐのもリスクを先に取らなきゃならないから大変だけど
大変さの質が雇われてる奴とは全然違うわけよ

中小企業の社長はほとんど会社のオーナーなわけで、これだって投資の一種なわけ
働くって言っても雇われ人とは質が違うわけで、お前みたいな奴に言われなくてもちゃんと働いてるよ
所詮底辺のお前にゃそれがわからないんだよ

378 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:55:01.21 ID:QG70PnPG0.net
人材育てることもしないで現場での即戦力がそこいらに転がってるとでも

379 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:55:03.76 ID:guI5lelN0.net
>>5
氷河期時代に新卒採用せずリストラしまくり、社内教育を怠り、技術伝承をしなかったツケが回ってきたんだねw

380 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:56:50.05 ID:v6Ni1+PX0.net
人手不足で助成金が欲しいって意味不明だよ。足りなければ雇うだろ

381 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 16:58:18.88 ID:pyoFubtW0.net
アメリカみたいに
インターンシップ制にして
学生時代に実務を身に着けさせろよ。

どうせ日本の大学生なんて強姦してるだけだろ。

382 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:00:36.71 ID:HMueJYAi0.net
>>380
ほんとそう思う
どうせ中小の親父どもは会社潰しても待遇改善なんて絶対やらないんだから
最初からスーパーマン求めてないで身の丈にあった分相応の人材雇ってろって
国と助成金のチキンレースやってる場合じゃねーっての

383 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:04:08.60 ID:4hsSCRc60.net
>>370
100万で満足するなんてなんてホワイト社長なんだ!
俺が前に居た会社は同族四人で7〜800万は取ってたぞ
さらに衣食住のほとんどじゃねーの?って勢いで経費で落とし
車検ごとにベンツを乗り換え、持ち家の一軒家が一人あたり1.5棟くらいある

・・・で、従業員には経営が厳しいとかほざいて
なけなしの賞与もカット、ベアゼロとかをやらかしたので辞めたよ

384 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:05:46.28 ID:me4ZNCYC0.net
中小企業大卒年収<大企業の高卒年収

中小企業大卒年収<<<大企業の大卒年収


大企業だと、親密な企業から買う物や
ホテル、有名メーカーの限定車、CDも安く、
都市銀行貸し出しも有利
友人や親戚からの印象も全然違う

中小企業へ就職は・・・

385 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:05:55.28 ID:v6Ni1+PX0.net
長時間労働でダウンしても、甘え、自己責任で終了。やだよ

386 :362:2015/08/27(木) 17:06:47.91 ID:R3FTussb0.net
>>368

実は悲しいけど377が正論なんだよね
実はそのゴルフ、レジャーっていうのがもう仕事なんですよ
トップはトップ同士の付き合いがあって、遊びが仕事みたいなところが
あるんですよね

遊びに見えてるかもしれないけど、ある種の営業活動なわけですな

ただ、中小企業なんかオーナーの所有物みたいなもんなんで、
労働者は賢く立ち回って、ずっとそんな位置に安住するなって言いたいんですよ
まあ能力がなくてその位置に止まっているんだったら何も言わないけど
優秀な人の下に入るっていうのもメリット大きい場合がありますしね

387 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:10:07.82 ID:U5iIFiEd0.net
どんな条件で求めてるかまでアンケしてくれないとなぁ
人手足りない場所は報酬が安く待遇も悪く優秀な人材を求めてることが殆ど

388 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:11:52.62 ID:pyoFubtW0.net
>>386
賢く立ち回れる人間や
能力がある人間が
そもそも中小企業に就職してんのか?

389 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:13:54.92 ID:4hsSCRc60.net
>>386
大企業のトップならそれもありかもしれないが、
中小企業の社長なんて、ゴルフやってデカイ案件取り付けたりすることなんてまず無い
ご近所のゴルフ仲間と放蕩三昧ってのが実情

製造業の社長が、同級生の八百屋と週三で・・・なんて事やって
何か仕事に結びつくのかと聞きたいw
可能性はゼロじゃないが、およそ無駄というか単なる遊びだよね

390 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:17:30.91 ID:d2aMTRyV0.net
でかい案件じゃなくても定期的に仕事をもらうためにやってるゴルフもあるんで

391 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:23:52.00 ID:R3FTussb0.net
>>388
日本人はあんまり転職繰り返す文化がないからおりますよw

>>389
中小って言っても、いろいろあるから
きちんとした中小企業は超一流企業から社長に引き抜いてるところもあるし
小企業は知らんけどw

中企業の社長って言っても、
超一流の大企業のトップ連中や幹部と付き合いがあったりするんだって
俺はその社長の直下で海外事業やってたから
中小は本当にピンきりなんですよね、経営者次第

392 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:25:16.92 ID:xH1yiWsy0.net
他人がコストかけて育てた人材を
相場より安く雇いた〜い♪


墓穴で良い夢見ろよとしか

393 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:25:59.52 ID:5nSg1n4y0.net
一度中小零細へ行くと
大手に行くのはまず難しい
人生は引き算や
新卒でダイヤの価値があっても零細に入ると一瞬にして石ころや
大手は石ころに金は払えんってことや

394 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:27:31.82 ID:GyQQHWcI0.net
キャリアを積んだミドルを残業代込み手取り25万とかで雇おうとするからな。

395 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:28:10.91 ID:pyoFubtW0.net
>>389
社長はボランティアじゃないしね。
利益が出る時ばかりじゃないし。
赤字になれば、家屋敷を売り払う結果になったり
一文無しになって破産したり。
そういうリスクを背負ってるわけだから。

で、従業員を軽視すれば、当然辞める人間が出てくるわけで
それも会社のリスク。
人件費を増やしたために、投資に回せず経営が衰退するのも
会社のリスク。
個々の社長が最適解を求めて活動してるだけのことだよ。

「こんな会社辞めてやるよ!ざまあみろ!」
という社員の反応も織込み済みってこった。

396 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:28:17.89 ID:WBttdvJK0.net
>>385
どこのトヨタ?

397 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:28:32.21 ID:R3FTussb0.net
自分がいたとこは省庁や自治体ともやってたし、
ただ、規模がそこまで大きくないから、
そもそも人が少ないんだよね 中小って・・・
だから一人が何人分もしないといけなくて、滅茶苦茶大変なんですよ

ゴルフやってっていうか、上流の社交ってあるんですよ
それはライバル企業ともそうなんですよ実は
ライバル企業のトップとも仲良くやれるだけの
そういう器の大きさって大事なんですよ…

業界でいろんな情報交換して、お互いにwinwin目指すもんなんですよ
孤立しないんですよ、本当の一流って

398 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:28:33.81 ID:i9mi2+P00.net
>>391
そういう中小企業ってのは大企業の一部署が独立したようなものだし…

部長重役の席が埋まってるから主任を協力会社の社長として独立させたりするのはよくある話。
重役が自分の手駒に使いたいから独立させる事もあるしね。
独立させるのって体よく追い出すパターンだけじゃないのよ。

399 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:29:45.41 ID:634+/Ae/0.net
引き抜き屋に金出して探してもらうなり、破格の年収で募集するなりすればいいだろ
都合よくキャリア積んだ即戦力が規定の給料で入社希望してくれるとでも?
バカなの?

400 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:31:11.76 ID:pyoFubtW0.net
>>399
破格の年収で募集しないと
どこに書いてあるんだ?

401 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:32:23.11 ID:xH1yiWsy0.net
しかもここで言うミドルって
きっと世間の思うミドル世代より
ずっと若いんだろうなぁ

402 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:32:51.54 ID:aa8hMbqZ0.net
キャリアを積んだミドルがキャリアを積んでないミドルの下で働きたいと思うか
もう一度よく考えて下さい。

403 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:33:04.30 ID:634+/Ae/0.net
>>400
まともな仕事で年収1億とか出せば応募殺到すると思うよ?

404 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:33:47.53 ID:2Zz/q7B70.net
育てる努力もしないで好き勝手よく言うなあ

405 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:35:05.11 ID:J0WRDl7r0.net
中小企業に応募した氷河期世代を散々、圧迫面接し、採用絞ったくせに、今更よくいうよな。

406 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:35:13.77 ID:634+/Ae/0.net
てか、育った社員に相応の給料出さないから
キャリア積んだ人材から他社に引き抜かれて不足するんだろw

407 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:37:46.22 ID:9AvAwxYS0.net
>>143
大丈夫
氷河期は基本的に後進への指導とか
教育とかできるやついないから

408 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:39:03.11 ID:84y6mAip0.net
>>121
んなもん必要ならカメラやセンサいっぱい付けてしまえば?
車用のカメラもディスプレイも今時安いんだしさ。

最低限無しでもある程度は乗れるようにしとくべきではあるけど
無駄な苦労なんて最低限でいい。

409 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:43:09.82 ID:5nSg1n4y0.net
ミドル人材って60歳くらいまでじゃね?
シニアの管理職は60代でしょ

410 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:43:37.39 ID:hi26tRjF0.net
求人かけても本当に人がこない

経験なし、35歳〜65歳くらいで性別問わずで求人かけてもこない

5人でまわしてた仕事を今、2人でやってるけど
欠けたらどうするのだろうなw

411 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:43:51.87 ID:tcdUAw4v0.net
育てる気、ナッシング

412 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:44:29.29 ID:xH1yiWsy0.net
クラウドAIの進歩次第で今求められてる
キャリアミドルもいらなくなるかもって
記事を読んだよ

まあ、その記事によるとAI化できたら
最も効率が上がるのは経営者だとあったが

413 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:45:23.85 ID:M1QEoMT10.net
人が集まらない会社は欠陥会社

414 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:45:52.13 ID:DUzauc5N0.net
女性の人手不足だろw
来ないもんは来ないよw

415 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:46:00.33 ID:5IMpMMhz0.net
中小企業のゴルフ接待って、要するに下請け仕事だろ
自分で市場を創造する能力がないから下請けしか出来ない

シリコンバレーならVC受けた会社がゴルフ接待なんてしたら
VCから怒鳴られる
そんな暇あったら社長てめえもコードかけ、と言われる

416 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:49:03.66 ID:8s/8KL5K0.net
人手と人材は別物じゃねえの

人手が足りんのは土方や介護だけ

417 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:51:05.31 ID:xH1yiWsy0.net
介護も人材であって、ヒトデは良いとさ

418 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:51:05.41 ID:x/WQMo++0.net
30歳台やな。できれば前半

419 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:51:25.84 ID:TxKQOShe0.net
経験アル人が欲しいって言ってるのが
団塊のヤツラだったら、どうしようもないヤツラだな
団塊は、右も左もわからない
何にも出来ない中卒でも衣食住あたえられて
家族同然に雇ってもらって
ゼロから一人前にしてもらったクセに
自分が雇う立場になったら、経験者が欲しいだと、、、
ふざけんな

420 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:53:37.22 ID:pyoFubtW0.net
>>416
確かにな。

人手が足りないとアンケートに答えた業種と
キャリアを積んだミドルの人材が欲しいと答えた業種が一緒じゃないわけだし。

さらに、
「人手が足りない」というワードど
「人材が欲しい」というワードを並べて表記するから、
「キャリアを積んだ人材が足りない」と勘違いしてる人が出てくるわけだ。

421 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:55:31.93 ID:DUzauc5N0.net
男性:きつい仕事
女性:簡単な仕事

これで同じ給料。

それじゃ人がいなくなるわなw

422 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:57:12.16 ID:R3FTussb0.net
>>415
ちげw
俺がいたところは接待じゃなかったよ
商社、メーカー、ライバルメーカー、教授陣の勉強会と称した
社交会みたいな感じだった 社長や幹部クラス

日本のさ家電って、新しい機能とか出てもさ
各メーカーで同じ新機能が一斉に出てこない?
絶対上は上でつるんでると思うわw

423 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 17:58:19.47 ID:DmUApeUv0.net
人材育成をまったくしてこなかった会社ほどこういうこと言うからそんなブラックは潰れて結構

424 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:08:31.84 ID:J0WRDl7r0.net
>>342
生ぽのがましだな

425 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:10:36.15 ID:5IMpMMhz0.net
>>422
スマホの時代はわからんがガラケーはつるんでいたかもね

426 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:11:33.44 ID:en9upGqc0.net
30代後半から40過ぎのミドルなんて
そもそも正社員なんて絶滅危惧種だろ。

JR乗っても20代後半か50歳前後しか見ない。
真ん中がスッポリ居ない。

427 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:15:14.16 ID:DiquLAir0.net
氷河期世代から優秀な人材が欲しいってのが土台無理な話。
そのごく一部のキャリアを積めた優秀な人材とやらは、それこそちゃっかりいいとこに収まってる。
年収が倍にでもならない限り変なとこに転職する理由がない。
諦めて自分の身内や親戚に声かけて雇えよ。

428 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:22:38.28 ID:v6Ni1+PX0.net
自分は交代勤務で2度のダウンをして退職をしました。もう懲りたよ。
無理をしても3度目はあり得る。それでまた甘え、自己責任で叩かれる
社会には懲りたよ

429 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:25:17.55 ID:2G7UXoKU0.net
キャリアを積んだミドルが安月給で中小に入るのか、そりゃすごい

430 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:34:29.08 ID:LFhaAZ8z0.net
今頃言われても遅せーんだわ

431 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:35:28.60 ID:gs9Aj8Tw0.net
経営者は引きこもってないで都合の良い人材が都合良く自社に来るのか
現実から目をそらさずにちょっとでも考えてみればよい

432 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:37:56.41 ID:7l32sFkL0.net
ちなみにこういうこと言う会社ってその求めるミドルが受けに来たとして、
ミドルに最低年収400とか保証できるの?
無理でしょ?

433 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:38:43.67 ID:NpWrArnJ0.net
>>379
ほんとコレ。寝言は寝て言って欲しいわ

434 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:44:06.37 ID:y3eZS2nzO.net
現場の責任者や若手の教育を任せられたり主戦力としてバリバリ働く30代〜40代前半がどこも足りないんだよな
育てる気がないんじゃなくて
育てて使う5年後10年後に活躍する人材は若いのをどこももう確保してるから必要ないってだけ
欲しいのはその上の世代
結局いわゆる氷河期世代が今になって足りないっていう
氷河期のツケが回ってきただけなんだが

435 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:44:47.72 ID:Zsyu+yZ80.net
ここの人達に教えてもらいたい
ズバリ能力って何を指していますか?
俺のように発想が貧困だと、英会話ができたり高度なプログラムが組めたり技術力のあるものだと思っているんだけど

436 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:46:18.41 ID:DUzauc5N0.net
人数多い世代を捨ててきて、人がいないだの、物が売れないだの勝手なもんだわ。

437 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:47:02.38 ID:BssOqwL30.net
そのミドル世代は氷河期でキャリアを積めていないわけだ
キャリアを積んでいないミドルを採用しろや

438 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:49:26.19 ID:R3FTussb0.net
>>435
世の中にないモノを生み出すのも能力
人間関係を構築したり、指導したり、まとめたりできるのも能力
英会話とかプログラムができるというのはスキル

能力っていうのは、その言語を覚えることであったり、
新しいプログラムを学習できることであったり 
そういうイメージがあります

439 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:50:51.58 ID:z2O9HyqPO.net
>>435
コネとか顔が効くような

440 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:53:27.18 ID:DPvISTay0.net
能力が問われるのは会社に入れてもらうときだけだよ。
入社後は能力なんてどうでも良くて、勝ち馬的な奴に乗っかることだけ重要。

会社なんてね、そんなもんなんだよ。
真面目に働く奴ほど馬鹿を見る。
だから日本もジリ貧なんだよ。
俺はこれを皮肉で言ってる。

441 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:53:41.76 ID:xH1yiWsy0.net
ガチ最強のコネ力を持つのはヤーさん社長

442 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:55:27.94 ID:Xx9OVGoZ0.net
中小企業は人手不足なのかそうでないのか、よう分からん

443 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:57:20.11 ID:v6Ni1+PX0.net
過労で自殺をしたり、認定で裁判をやるなら働くだけ損だよ。
死ぬために働くなんて無意味

444 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 18:58:03.97 ID:n8n9X1em0.net
5年くらい一つの仕事をこなしてきて、後輩を育てた経験だろうな〜。
そんなに高いこと要求されてるわけじゃないとは思うけどな〜。

445 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 19:01:49.08 ID:Zsyu+yZ80.net
>>438-439
ありがとうございます
つまり人としての力という部分ですね
それってやはりコミュニケーション能力が必要になるのでしょうか

446 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 19:09:02.75 ID:ig/lV47A0.net
>>435
優先順位や洞察力など「要領の良さ」
→勉強は「時間」と「努力の方向性」さえ間違えわなければ誰でもできる。
 要領の良さはダメなやつは本当ダメ。
 元プログラマだからいうけど、あんなの簡単だよ。気力・根気・思考の方が重要。

人が気づかないことを回収出来る
→同じことしてもしょうがない。
 みんなが見落としてる部分があるから、そこを回収出来る人は貴重だと思う。

447 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 19:09:18.88 ID:O7TfS7gp0.net
>>111
全部奴隷として使い潰しました。

なんと、企業にも公務員ちも、氷河期世代は殆ど存在しませんw

大体20万人位は自殺してるけど、どこに消えたのかね?

448 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 19:12:54.02 ID:VPHQiZfE0.net
>>1
あれ?
おかしいなぁ。
バブル世代やゆとり世代は超優秀で、無能な氷河期世代なんか必要ないんだろ?

なんでこんなに10年以上前から指摘されてる事を今更?
無能過ぎて話にならんわ。
手取りで40万くらい出せばそれなりの人材が来るだろ?

449 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 19:13:08.59 ID:pyoFubtW0.net
>>435
能力にも色々あるけど、
レスの意を察して、
会社で活躍するための能力と解釈すると、
会社に求められる力と
会社に利益を与える力が能力だよ。

英会話が求められない企業で
英会話ができても、
それはその会社で活躍するための能力じゃないが、
英会話力が
その企業を海外に進出させるきっかけになれば
会社に利益を与える力であり、活躍するための能力になるってこと。

450 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 19:17:56.47 ID:osu0kQc40.net
ないものねだり

451 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 19:19:10.75 ID:5IMpMMhz0.net
>>435
英会話でもプログラミングでもいいんだけど
それを使って会社が期待する成果を出せるのが能力かな

パーティーで流暢に英会話が出来たり
自宅サーバ用にマニアックなプログラミングが出来ても
それはアピールにはならない
仕事で鍛え上げていないものはスキルとは言わないね

452 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 19:22:38.70 ID:03hk9ZcT0.net
キャリアを積んでないミドルが


453 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 19:23:20.87 ID:v6Ni1+PX0.net
氷河期で採用をされても、メンタルをやられて作業所へ行っている人間もいるみたい。
英語がペラペラで凄いのもいるらしい。壊されたんだよ

454 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 19:25:04.31 ID:50K3XEN20.net
求める人材は即戦力www

455 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 19:28:43.43 ID:Zsyu+yZ80.net
>>435にレスポンスしてくれた方々、ありがとうございます。
共通した回答で大変参考になりました。
コミュニケーション能力にせよ英会話にせよ、それを使っていかに会社に利益を呼べるかが本質なんですね。

たぶん、そういう人が欲しい思われる人材なんでしょうね

456 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 19:29:11.73 ID:y3eZS2nzO.net
別に即戦力のスーパーマンが欲しいって訳じゃないと思うがな
同業種での経験があって基礎知識を持ってる人間が欲しいってだけだろ
いくら英語が得意なキャリアを積んだミドルがうちの会社に来たって
ボルトの締め方すら知らないなら工業高校卒の新人以下だもの

457 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 19:33:59.44 ID:CXK9Tqk/0.net
氷河期世代、まさに見捨てられた世代だw
そして団塊が続々定年を迎える中、50代と20代で現場を回す歪な企業の姿がw
その空白の世代が日本政府、ひいては自民党の失政を在日のせいだと喚き立てる
ホモネトウヨとして社会に迷惑をかける形で復讐をしてきた
これが今の日本の世代の実態w

ホモネトウヨを含めて見捨てられた世代の多くが非正規である
彼らが老齢となった時、日本の財政は破綻するだろうw
あるいはかつての若年層が見捨てられた世代を抹殺するか?

458 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 19:34:40.93 ID:InkpNBvc0.net
求める人材は「スーパーマン」
スーパーマンならほんの少しちょびっと歳食っても良いよ、というお話
以前の「若いスーパーマン」から少し移行しただけ

459 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 19:44:58.65 ID:CziFL5fz0.net
まだ続いていたんかw

460 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 19:51:07.52 ID:guI5lelN0.net
>>407
そうだよな…
自分が入社した時に誰も教えてくれる人が居なかったから、客や同業他社に仕事の進め方聞いてたモンなw
正直自分のやり方が正しいかどうかも分からないのに、他人に教えること何て出来ないよ。

461 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 19:51:58.94 ID:Flm0v5kg0.net
>>435
ようわからんけど、要するに問題を解決する力という事ではないか。
会社で配属された部署なりなんなりには、必ず何らかの抱えている仕事や課題
があるわけで、その仕事を片付けたり、解決したりすることができれば、それ
で能力があるとみなされるということ。
どんだけ高度なプログラムが書けようが英語が喋れようが、目先の仕事に全然
関係なければ意味はないしな。とにかく求められている仕事をうまく片付られる
ということが、能力があるということだと思う。

462 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 19:57:08.20 ID:fgiGbQQs0.net
真木よう子のスネ
これ私と、まったく同じ 驚いた 血小板減少症=紫斑だと思う たぶん本人に聞いても、どこでぶつけたかも分からないはず
https://twitter.com/toka iamada/status/636652548439457792
8月だけで3人死亡…福島原発作業員を次々と襲う「死の病」
https://twitter.com/tokaia mada/status/636636698676346880
路上寝込みによる交通死亡事故が増えている  埼玉県で8名
https://twitter.com/toka iamada/status/635191639514812416
ところかまわず眠りこける人が激増 社会崩壊の前兆か?(写真多数)
http://ameblo.jp/kaito000777/entry-12031605335.html
池袋駅近くで車暴走事故を起した運転者は、北区王子から池袋までラーメンを食べに出てきていた。
ラーメン店の休業や閉鎖が続いているという話で、鳥がらを買いに行ったら福島産しか手に入らなかったというツイートも見かけた。
http://inventsolitude.sblo.jp/article/161783091.html
私の発言をデマと決めつけてきたみなさん思い知るときが、やってきた
https://twitter.com/tokaia mada/status/621856951639486465

他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
安全な原子力エネルギーをつくることはできません。それはわれわれの免疫組織を破壊し、ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
magazines/si5n7k/04zpzf/tdgsoh

マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている−−彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly
世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0
マイトレーヤによれば、飛行機などのような人間がこしらえたものも等しく原子から成っており、これらのパターンが妨害されると墜落は必然である。
magazines/ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
magazines/ljbue8/pnv97m/xchu67
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe
自閉症もまた、いつもそうとは限りませんが、しばしば大気中の放射能の結果です。
magazines/ahjzfl-1/ahwpdf/9dyu66
それは最大の危険であり、免疫システムを崩壊させ、この崩壊の結果がアレルギーです。
magazines/lutefl/yitdsf/09jv35
汚染がすでに世界最大の殺人者です。それは免疫機能の活動を減退させるので、
人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
magazines/33116k/yitdsf/u198z0
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。
原子力発電所は削減されなければなりません。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
magazines/j540f8/ahwpdf/i1c3bl
原子炉から漏れ出している放射能が、増加するアルツハイマー病や自閉症を含む現在の多くの病気の原因となっており、
地球上の人間の生命にとって最大の脅威になっている。
magazines/swl9d8/60wbw5/mz6n50

Q 日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしていると考えられています。これは本当ですか。
A はい。遅かれ早かれ、原子力エネルギーはあらゆるところで放棄されるでしょう。
magazines/rwhnd8/fkmww5/u9sq64
Q 福島県民やその付近のすべての住民(たとえば30km圏内の住民)は永久に避難すべきでしょうか。
A 永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。
magazines/rwhnd8/t1vhdg/hwe6t0

463 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 20:00:18.40 ID:V9PhDoXa0.net
中国失速して世界経済に迷惑かけてるから
心配しなくても、いずれまた労働力が少しあまるよ

そりゃ去年みたいな景気がずっと続けば、
人手不足はドンドン深刻な社会問題になり、外国人労働者に多く門戸を開いただろう
景気も経済も生き物にしろ、労働者にとっては勝手な話だよな

・長い好景気→「従業員さん、こちらで休憩なさってください。疲れてる?給料に色つけるよ」
・長い不景気→「働けクソ従業員!てめーらの代わりはいくらでもいる。イヤならやめろカス」

464 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 20:05:24.20 ID:/r/CzIZA0.net
>>111
確かに。
2000年大卒だが当時は有名大の新卒でも中小入る奴は珍しくなかった。
みんな元気でやってるといいが。

465 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 20:28:24.96 ID:FsimwoZ80.net
中小に行くくらいなら働かないほうがいい

466 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 20:28:29.26 ID:OI1jqZP30.net
氷河期を通じて分かったのは、サラブレッドを農耕に使うと、脚が折れたり、過労死したりするから道産子に劣るということ。

467 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 20:33:48.16 ID:zyp3z3n80.net
マネー出せばいくらでも来るだろ

468 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 20:35:03.17 ID:CziFL5fz0.net
>>465
中小に行けないヤツ^^;がまさか大企業なんて考えてないよな

469 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 20:40:15.68 ID:DK9DswCl0.net
無職って哀れだな

無職は何も生み出さない

俺みたいなエリート階級の人間がいるから
日本は成り立っている

無職は俺に感謝する気持ちを常に忘れないように

470 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 20:42:59.89 ID:l10NU8//0.net
どっちにしろ40代も過ぎりゃいらねーってノリなのにな
「急募!使い捨てスーパーマン30代」ってええ加減にしとけ

471 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 20:44:15.71 ID:xfxqRx2j0.net
自分とこで育てりゃいいのに

472 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 20:53:39.59 ID:FZtsNb0L0.net
若くて経験豊富なら誰でもいいから来てほしい

473 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 20:55:16.57 ID:k3cucfzy0.net
種蒔も水遣りも嫌だけど、収穫だけはしたい。
教育も配給も嫌だけど、利益だけは欲しい。

農民に話したらぶん殴られると思う。馬鹿じゃないのか。
それに、泥仕事を知らない連中は、正規非正規の区別無く
地獄を見る時代にもう入っている。

474 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 20:55:29.23 ID:OI1jqZP30.net
セックス経験豊富な処女求む

475 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 20:55:52.77 ID:BQ538Yoa0.net
>>470
40すぎたら、もう、なまぽんがええわ。

476 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 20:57:08.90 ID:E+X2Aos+0.net
若いのは取引先のお偉いさんと
話弾まないからそれなりにだめだろ。
若いのか歳とって段々貫禄ついていって
お偉いさんと対等に渡り合えるのが
いいんだと思う。

477 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 20:59:02.46 ID:BQ538Yoa0.net
キャリアを積んだミドルか。。

即戦力の新卒、って氷河期世代の就職難のときは、中小零細ですら、鼻であしらうような面接だったな。

やれやれ(笑)

478 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:03:41.40 ID:iSaqh1zh0.net
俺が思うに、即戦力を求める会社は
既にオワコンに突入している

つまり、鵜呑みにするなら5割超が潰れる寸前と俺は読むねw

479 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:07:06.87 ID:uf1BwUAo0.net
氷河期を放置しといて、
今頃になってキャリアを積んだミドルがほしいとか
甘ったれにもほどがあるwww

480 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:08:10.68 ID:uf1BwUAo0.net
【参考資料:昔の経済人の言葉】

岩崎弥太郎(三菱財閥創始者)
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎(本田技研工業創業者)
「社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ」

土光敏夫(旧経済団体連合会第4代会長)
「社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く」

ヘンリー・フォード (フォード・モーター創業者)
「奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
「ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助(旧松下電器産業創業者)
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」

渋沢栄一(実業家)
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

早川徳次(シャープ創業者)
「一.近所をよくする。近所を儲けさせる。二.信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三.よい人をつかんだら、決して放すな。四.儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五.人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」

河村瑞賢(伊勢商人)
「今、幕府や大名の持っているカネは皆埋もれているカネです。これを市中にばら撒けば、人足に至るまで潤うことが
できます。カネは天下を巡り回ってこそ意味のあるものです」

481 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:08:50.80 ID:OI1jqZP30.net
>>478
そんなんを税制度優遇
各種制度改悪してる

から、日本自体が潰れる寸前だろ?

国は国で、福祉税で集めた金を公務員と議員のボーナスにしちまうとか、
革命期を描いた歴史小説みたいだぜw

482 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:08:57.57 ID:bBO7Coy50.net
キャリアを積んだミドルを新入社員レベルの300万弱で残業させ放題で雇いたい
しかも新しい知識や技術も勝手にどんどん覚えてくれる人材

483 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:09:14.01 ID:uf1BwUAo0.net
【参考資料:イマドキの経済人の"言葉"1】

奥田 碩(日本経団連名誉会長、トヨタ自動車相談役)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来て貰い少子化対策を」

宮内義彦(オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子(人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子(人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「格差は能力の差」

南部靖之(人材派遣会社パソナ社長)
「フリーターこそ終身雇用」

林純一(人材派遣会社クリスタル社長)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」

渡邉美樹(ワタミ社長)
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」「人間はなにも食べなくても『感動』を食べれば生きていけるんです」

箕浦輝幸(ダイハツ工業社長)
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね。
それで車離れとお金がないって事でそういう『連中』が少し安い車という流れも少しある」

鈴木修(スズキ会長)
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」
「軽は貧乏人の車だ。スポーツカーなんぞ要らん!」

秋草直之(富士通代表取締役会長)
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」

御手洗冨士夫(キヤノン会長、第2代日本経団連会長)
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

猿橋望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は24時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博(日雇い派遣グッドウィル・グループ会長)
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ! バカバカバカ! バカッ!!!」

カルロス・ゴーン(日産自動車社長)
「日本の報酬体系では、外国人を抱えられない」

米倉弘昌(第3代日本経団連会長、住友化学代表取締役会長)
「(尖閣諸島付近における中国漁船衝突)事件はもう済んだこと。だが日中関係を悪化させたビデオ流出は徹底的に追及せよ!」
「(東電福島第一原子力発電所が)1000年に1度の津波に耐えているのは素晴らしいこと。原子力行政はもっと胸を張るべきだ」

鷲澤正一(長野市長、信越放送取締役)
「(俺自身は就活したことないけど)就職が内定してない学生は反省しろ! コネを使って何が悪い?」

484 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:10:17.17 ID:uf1BwUAo0.net
【参考資料:イマドキの経済人の"言葉"2】

ハワード・ストリンガー(ソニー会長兼社長)
「個人情報流出など知ったことか。利用者はゲームが出来ないことに怒ったに過ぎぬ」

豊田章男(トヨタ自動車社長、日本自動車工業会会長)
「車を持てば、女性にモテると思う」
「社長になってから国内では税金を払っていなかった。納税できる会社として、スタートラインに立てたことが素直にうれしい」

染谷和巳(社員研修受託会社アイウィル社長)
「人権が国を亡ぼす。経営やビジネスといった最も縁遠い領域にまで、人権というペスト菌が蔓延しはじめている」

竹中平蔵(慶応大学教授、パソナグループ取締役会長)
「お前ら若者には貧しくなる自由がある。せいぜい貧しさをエンジョイするがいい」

柳井正(ファーストリテイリング会長兼社長)
「国が違えば賃金が低いとか、グローバル企業ではありえん」「離職率が高いのはグローバル化の問題。年収100万でも仕方ない」

丹羽宇一郎(伊藤忠商事元会長・元支那大使)
「将来は大中華圏の時代が到来します。日本は中国の属国として生きればよい。それが日本が幸福かつ安全に生きる道です」
「日中間に領土問題がないだと? 外国から見たら、日本がフリチンで喚いてる話なんだよ!」

井戸実(エムグラントフードサービス社長)
「アレルギー?知らねーよそんなもん。何食ってもビクともしない体を作れや!」
「ブラック企業が納税する税金はブラックマネーかよ!」「必要とされない人が会社と揉めて駆け込むのが労基」

小川賢太郎(ゼンショーホールディングス[すき家]社長)
「日本人はだんだん3K(きつい、きたない、危険)の仕事をやりたがらなくなっている」

榊原定征(東レ会長・第4代日本経団連会長)
「原発再稼働は国民全体の願いだ」
「日本を立て直すためには政治と経済が結託する必要がある」

川添賀一(年収2000万円以上限定、貧乏人お断りのローストビーフ「KAWAZOE」オーナーシェフ)
「日本人の道徳観はこれだけ落ちたかと、不愉快でした」

曽野綾子(作家・日本郵政社外取締役)
「介護なんて衛生知識も語学力も必要ない、孫のように優しければそれでいい」
「電気が消えた時点で、民主主義というものは停止するんです」

485 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:14:27.21 ID:hHPkNsoU0.net
>>480
シャープwwww

486 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:15:04.68 ID:EztfGhI70.net
アンケートで誰が欲しいと聞かれたら
現実的には無理とわかっていても
即戦力と答えるだろうから実態は少し違うんだろうが
若者の人口減少や志向の変化もあると思うが
正社員でキャリア積ませてくれる会社が
少なくなってきてたりするんだから
人手不足はある意味、自業自得だと思うよ

487 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:16:16.11 ID:OI1jqZP30.net
あべチョンが、アベノミクスで景気良くしてやっても、このザマ


日本の命運は尽きてるだろ?

488 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:18:15.09 ID:EztfGhI70.net
介護と運送業はロボット化、自動化を早急に進めてほしいものだな

489 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:21:25.49 ID:pyoFubtW0.net
>>483
努力して結果を出してきた人間と
努力もせずに他人に責任を転嫁する人間との
違いなんだろうな。

490 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:27:12.37 ID:K/WGmIl70.net
中小から大手に転職したそこそこキャリア積んだ中堅社員(se )だと思うけど、現場の仕事なんか出世に関係ないし、ムダにリスク背負ってしんどいだけ。
もちろんやり遂げたら感謝はされるけどそれだけ。
むしろアスペ派遣の教育やら保守切れのシステムを力技でなおすやら、キムチをドブに浸けたような仕事しか回ってこない。
ろくでもないよ。

491 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:30:46.13 ID:y3eZS2nzO.net
>>470
今の場合はそうでもないだろ
団塊が抜けた穴をどう埋めるかってのも絡んでくる話だし
10年経ったら次は団塊Jr.の穴を埋めてもらわなけりゃいけない
この世代をもう切ることはできないんだよ

492 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:33:13.05 ID:6iFDbJ9/0.net
中世ヨーロッパ。
黒人奴隷を狩り尽くして奴隷が確保できなくなり
生産力を急激に落とし国力も落ちた。

歴史を勉強すると人類がまったく進歩していないことが分かる

493 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:34:05.00 ID:xya/rQsb0.net
>>1
もう日本の大企業には関わっちゃだめだな。
成長できないだろ。

494 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:35:10.22 ID:OI1jqZP30.net
全て手遅れ

移民とかいうバカは、
ベトナムや中国からは、
日本は働いても儲からないのに
奴隷にされるヤバい国と思われてる
のをどう思ってるんだ?

外国人が喜んで来る国では既になくなってるんだよ

495 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:38:21.57 ID:tP6nbHig0.net
団塊の世代とかさ
暴力に訴えかける政治運動を学生のときにやってたから
上の世代から優遇措置を受けることができたんだからさ
氷河期世代も暴力を伴う政治運動とかすりゃいいんじゃねーの?
どうせもう棄てるものとかないでしょ
初老だから体力も残ってないかもしれないけどさ

496 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:46:51.25 ID:lIl82Dju0.net
いいのか?

この御時勢の中で「キャリアを積む」とは
ブラック企業をも喰い物にする術を身に着けていて
自分以外を皆殺しにする怪物ばかりだぞ?

497 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:47:55.04 ID:K/GA+Ys50.net
キャリア積んだミドルが転職なんかするかよ
ヘッドハンティングで給与倍増なら未だしも

498 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:48:24.13 ID:AOuPhRRi0.net
時給780円で働くキャリアを積んだミドル

499 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:50:28.01 ID:79dIHQLw0.net
キャリア積んだミドルなんて居る訳無いだろ
無いものねだりしてどうにもならんことぐらいいい加減理解したらいいのに
どんだけアホで間抜けな経営者が多いんだよ

500 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:50:54.84 ID:19QSnctp0.net
「うちは人材を育てられない会社なのでキャリアを積んだ人募集です^^」

501 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:53:23.06 ID:79dIHQLw0.net
そもそもキャリア積むって事は育ててるって事なのに
社員教育放棄して育った奴を欲しがるとか経営者失格だろ
育てられもしないのに経営者になるなよ
一人で個人事業やっとけよ育てられないのに人を求めるな

502 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 21:56:48.76 ID:ZrnfDERc0.net
人を育てもしないでコキ使うことしか考えないで 全く図々しい。
どこも育てないからキャリア積んだ人なんていないんじゃん。
馬鹿じゃねーの?こいつら。

503 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 22:01:58.83 ID:sTnuh8Kx0.net
二十代だけどやっぱ俺ニートでいいわ・・・

504 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 22:02:48.84 ID:eKQwRYi30.net
でもそのキャリアがバイトパート派遣で積んだものならノーカウントなんでしょう?

505 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 22:05:34.92 ID:fOvUZe6n0.net
>求める人材については、一定のキャリアを積んだミドル人材が67.9%と最も多く、

 ↑ これを読めば分かるように「大手で10年くらい活躍した人」以外は不要ってこと。

506 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 22:09:36.52 ID:Ob75Rh3G0.net
社会がどう変わったとしても
無職や非正規の中年は自分が変わらない限りそのまま悲惨な老後生活突入ですから
老いてから始まるサバイバルですよ?

507 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 22:14:04.45 ID:MjC5wPkJ0.net
中小の老後は幸せですか?

508 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 22:15:37.04 ID:Z7+Rvlmx0.net
身元保証人を禁止してくれよ。面接で採用になっても、その後の書類提出で辞退の繰り返しなんだよな。仕事に親は関係ないだろバカ野郎

509 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 22:18:40.17 ID:6nT3I/Tn0.net
キャリアを積んだミドルって
今の30代後半から40代くらいのことか?

バブル崩壊でその世代を見捨てておきながら
キャリアを要求する企業ってバカなのか?

510 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 22:25:30.96 ID:1YUpyM/30.net
自社の求める人材が一般社会においてどれだけの価値を有しているか
そしてその総数はどれくらいなのかということを考えもせず高望みしている企業が多い

例えば大学院卒を求めるなら大学院卒の数が全国でどれくらいいるのかという点を考慮しなくてはならない
大学院卒は全国で約140万人で東京の場合人口比をそのまま当てはめると東京都には約14万人の大学院卒がいる
14万人のうち73%がすでに就業していると仮定すると無職状態の院卒は約4万人
東京都の求人数は100万件という統計があるので単純に考えると100万社と競合しつつ4万人の求職者から院卒を採用しなくてはならない
まともに考えれば大学院卒が納得する条件を提示しなくては応募すらしてこないというのはわかるはずだ
膨大な学費と時間を消費しているのに底辺企業に就職しようと考える院卒は少ないだろう

求める人材が来なければ待遇を上げる
それができなければハードルを下げるか育てるしかない

511 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 22:29:59.46 ID:VPHQiZfE0.net
>>407
出来ない訳じゃないが、してやる必要がないわな。
自分らも教えて貰えず、独学で覚えて行った訳だし。

512 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 22:33:22.36 ID:Ob75Rh3G0.net
>>510
長々と書いてますが自分に置き換えると見事なブ−メランですね
社会における自分の価値、そして自分の望みは相応なのかも考えた方がよろしいかと思いますよ。

513 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 22:53:24.41 ID:DlX6LSBa0.net
少子化で労働人口が減少してるんだから人手不足になるのは誰でも解る事なんだがな
低賃金で長時間労働させてれば金も時間もなくなるんだから少子化になるのは当たり前なんだよな
因みに消費する時間もなくなるから内需もボロボロになっていくんだけどな
結局最後は自分の所に返ってくるってことだな
自業自得

514 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 22:57:23.55 ID:8PsIXn8z0.net
中途採用面接会で大手の管理職かバリバリの技術職を求めてるとか言ってるバカな企業がいた
人が居ないのに棚ボタ狙いなんて虫が良すぎる

515 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 23:01:11.36 ID:i2367ssq0.net
>>7
年収 350万
休日 80日
残業 月100時間

あれ、公務員なのに…

516 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 23:01:13.54 ID:h0IoGhMr0.net
ミドルが犠牲にってことは
シニアや企業はその分稼いでたってわけで
そいつをミドルに還元すればいいだけじゃん
でもそれはやりたくないと

517 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 23:15:46.56 ID:p4RF8wE40.net
>>18
そう思ってた時期もあったんだけど、やくざの組長ですらトイレは好きに行けないって聞いて、俺には無理な場所だと悟った。

518 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 23:19:03.09 ID:hfP06Yth0.net
まずね、中小企業は管理職の知能が低い。
あれでは馬鹿しか残らない

519 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 23:20:35.70 ID:iSaqh1zh0.net
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |          | ::|
  |.... |:: |         | ::|
  |.... |:: |         | ::|
  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _)    俺が働かないことで
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|        俺の代わりにだれか一人、職を持てる
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |______________|

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            俺はそういうことに幸せを感じるんだ
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

520 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 23:55:06.46 ID:jeWwBsgV0.net
>>518
それはしょうがないんじゃないか?
バブルの時ですら中小にしか行くことが出来なかったレベルだぜ?
氷河期だったら無職のプータローレベルだもん。

521 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 23:57:30.07 ID:L2R2fPBF0.net
管理職ってのは自分で仕事を組めるってのが前提。
言われたことをできるのはいくらでもいるけど、仕事を組めるやつってのは本当にすくない

522 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 00:03:32.04 ID:9tg3VoWQ0.net
>>519のAAみたいな暮らしがナマポで出来るなら理想だろw 実際にはシナチョンボッシーキチガイカタワじゃないと無理だけど。

523 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 00:08:03.12 ID:bqBa259V0.net
>>297
無理だ。
なぜならニートだからだ。

524 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 00:10:40.12 ID:30ehbif9O.net
使い捨てのバイトや派遣ばかり使って、中堅を育ててこなかったツケだろ
棚ぼた式に使いでのある中堅が来るわけない

525 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 00:12:01.14 ID:PzGG9l1G0.net
キャリア積む頃には中小なんて出ていくわ。
俺もやめて公務員になったら
嫌味言われまくったわ。知るか。

526 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 00:14:26.85 ID:kwUemUUg0.net
セッセ
 .   ∧ ∧ っ セッセ               俺がキャリアを積み重ねた事によって
    ( ;・ω・)っ
  _と^:::y:::;〕フ□__     __ ガタン __ ゴトン
./|  /|_ /| ./|_ .///|__ ///|___
|二二|/   |二二|/   |二二|/   |二二|///
○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎/

     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|        中小企業に人手不足など 「絶対に」 起こるハズも無く
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |______________|

   ∧∧                         俺みたいなエリート階級の人間がいるから
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___                    日本は成り立っている
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              無職ニートは俺に感謝する気持ちを常に忘れないように
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

527 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 00:17:00.96 ID:UbNVFRRB0.net
67.9%の会社は、経験を積んだミドルからは選ばれない
かわいそうな会社ですって自己紹介してることに気づいてるのか?w

528 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 00:17:30.23 ID:P5pcbPKZ0.net
大手でバリバリ働いてキャリア積んだ中堅で
特にネガティブな理由もなく中小に転職してきて
低賃金低待遇でも文句を言わず働いてくれる人材が欲しい

どんな夢物語だよw

529 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 00:17:47.33 ID:bPtoffDc0.net
>>90
IT系のイケヌマは「仕事が降ってくる(=金が降ってくる)」とかリアルで言うからな。

530 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 00:21:42.86 ID:bqBa259V0.net
>>435
能力ってのは、怠けて真剣に働いてる奴と同じ給料を貰う事だよ。
あんたん所にもいるだろ?

531 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 00:26:24.67 ID:p7osg+Gb0.net
>>528
ありうるとしたらUターン転職だな
親の面倒見なければならないとか

532 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 00:26:30.82 ID:yhSo0SG/0.net
俺が勤めてる会社は正社員数10人未満だが俺は1200万超えてるよ。
40代だから珍しくないし、俺なんかうちの会社の中では下っ端だけど。
とんでもないくらい業務範囲は広いし、俺も含めて国家資格持ちばかりだし、俺以外は最低修士だし、英語は求められるけど。
性格的に大企業に向かない奴向けの会社なのか、みんな経歴は凄いけど癖のないのがいない。

533 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 00:32:14.89 ID:p7osg+Gb0.net
>>532
技術士ばかり集めたコンサルとかなら
そういう会社もありうるけど例外だな

534 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 00:35:01.87 ID:8zQ68fNT0.net
どんな話題でも上から目線
2ちゃんねらーたちの職業と境遇が気になるわw

535 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 00:37:00.68 ID:ilMFPT140.net
意味わかんねーわw少子高齢化でどこもかしこも人間減るのはわかっていることだろ?

536 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 00:39:44.39 ID:FWoFTdjT0.net
人手不足は強引に移民でマシになるかもしれんけど
キャリアのある人材は来ないやろ

でも10年くらいしたら若者が育って解決やろ
その代わり経営者や役員が人材不足の時代へ

537 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 00:42:00.48 ID:M3KevalE0.net
企業 育成コストはかけずに利益を出してくれる即戦力が欲しい

労働者 キャリアを積む努力はしないが採用されてすぐに管理職手当が欲しい

この2つは同義

538 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 00:42:46.36 ID:FWoFTdjT0.net
知り合いの司法書士事務所は
50代60代のメンバーがリタイアしたらたたむつもりらしい
40代どころか20代も育てる気はないみたい

539 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 00:54:34.75 ID:h//8VUq6O.net
>>1
要するに、中小に人生預けたら詰んでしまうってことだな?

540 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 01:05:10.57 ID:p7osg+Gb0.net
>>539
一概には言えないけど
大手は狭い分野で深く関われるチャンスがある

中小は人出が足りないから一人で何でもやらなくてはならない
でも広い分、深くつっこむ時間がない

一つのキャリアパスの例としては
大手でコアコンピタンス身につけて
中小に転職して全工程に関わって
両者の経験をアピールして高給外資に転職www

541 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 01:54:09.99 ID:IpoMezwn0.net
ブラック企業優遇でDQN経営者をのさばらせてるから
ドンドン産業やサービスが劣悪になって企業に力がなくなり
日本が滅びていくんだよ

542 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 02:13:00.73 ID:0IDBuQWb0.net
 
【社会】年金滞納、「強制徴収」対象拡大へ…10月から ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440687311/
            /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
           /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
          /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          /::::::==        `-::::::::ヽ
         |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
           i::::::::l゛ .,=・= ,!、=・=;、 ,l:::::::!
         .|`:::|   " ノ/ i\`   |:::::i
          {:(i ″   ,ィ____.i i   i //.
           _ヽ i   /  l  .i   i /   < お前ら全財産なげうってでも払えな
.         /. : l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/
.        /      ヽ  ` ̄´  /´`ヽ
       /  7     ` "ー−´    ヽ
    ./   /、   。    。、   /   ',
   (_ ̄ ̄\'           ノ  ./
     /⌒ヽJ三三三三三三/   /
     /:::::::::::::::::::;;; ::::::::::::::::::::: :し^⌒ヽ
    ./:::::::::::::::::::: ノ::::::::::::::::::::: 、:::::::::::::::.)
    .|::::::::::::::::::::: |ヽ、::::::::,,:::::ノi:::::::::::::::/
   . i::::::::::::::::::ノ    ̄^ ̄ \:::::::/
     ヽ,::::::::/          .ヽ、__つ
     .ノ.^/
    .|_/

543 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 02:32:00.96 ID:dWRvoPvH0.net
>>119
辞表
ワロタ

544 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 02:33:27.87 ID:dWRvoPvH0.net
>>139
なにもないやつは舌を出せってか

545 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 02:37:32.04 ID:Xy0m6PXvO.net
人材難を着々と作ってきたくせに、
「(他所の金で)キャリアを積んだミドルを(激安で)」
ってスゲー言いぐさだなw

546 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 02:47:49.58 ID:p+ovf3zm0.net
>>205
うっせー、種モミ大事にしてたら後ろからモヒカンにボーガンで撃たれちゃうだろー

547 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 02:48:30.69 ID:Xy0m6PXvO.net
>>55がガムシャラなガッツで馬力を出してスピードのあるシゴトやったのを、誰かが尻拭いをしてそうだ

548 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 02:51:19.14 ID:S3JeQHLN0.net
人手不足で倒産ってことはあるん?
内部の人が過労で倒れるとかはあるかもしれんが

549 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 02:55:40.34 ID:0STlChrx0.net
その位の年齢の人たちはもう20代の頃のような徹夜は出来んのだが
ブラックはお構いなしだからなぁ

550 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 02:57:01.37 ID:p+ovf3zm0.net
>>541
こうなってくるとブラック企業やDQN経営者が淘汰されていくんだからいい循環には入りつつあるんじゃないかな
結局給与面や待遇を上げれば人は戻って来るんだよ

551 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 02:58:03.17 ID:/ZTXMRBF0.net
中小だと
ずっと総支給が月15万のままで終わってしまう

退職金もない
出世して責任やノルマや部下の管理が増えても
残業代も出なく、40歳を超えても、月給は18万とかだからな


もう終わりだろw  

552 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 02:58:41.26 ID:S3JeQHLN0.net
まあ育てたとしてももし大企業行けるようになったら行っちゃうもんなあ

553 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 03:00:50.55 ID:/ZTXMRBF0.net
もう、中小零細企業の正社員なんて

ローンの審査も通らなく、所帯持つこともできないんだから

自分は正社員じゃなく、フリーターですって名乗れよww

554 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 03:03:31.59 ID:TUBCzRB50.net
>>538
士業の人たちは会社員がつとまらないから士業やってるんだよ
彼ら自身がビジネスの現場においてはまともな人材じゃない
弁護士や税理士さえもね
後進を育てるなんて無理無理

555 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 03:06:46.59 ID:Dp7UeY7S0.net
そこそこの人材はミドルになる前に辞めるし、
ミドルまで残るのは精神薄弱のバカか社長のイエスマン
っていうのが中小企業の実態

556 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 03:06:52.35 ID:p+ovf3zm0.net
>>532-533
高校の同窓性が今いるちょっと怪しい会社のイメージが浮かんだ
表向きコンサルなんだけど、実は会社乗っ取りがメインなんだって
彼も優秀だが、他のメンバーも優秀でいざって言う時には軍隊みたいな統率で
家畜みたいに24時間働きまくって業績を作ってく
オンオフがはっきりしてて、年の半分は休みみたいなもんで、その間は自由に海外旅行行ったり、趣味に興じたりだってさ
まあ能力が伴ってこそだけど
年俸は1000万台の後半だってさ

557 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 03:07:56.83 ID:TUBCzRB50.net
証券関係とか?

558 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 03:08:48.11 ID:FB1E9wNY0.net
>>377
そうだな。
タイムカード押して会社にいる間仕事して、給料日になれば自動的に給料が振り込まれる人には
経営者の仕事の仕方はわからないだろうな。

559 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 03:13:19.76 ID:p+ovf3zm0.net
>>368
会社の偉い人がやるゴルフは趣味や遊びじゃねえんだよ、例え本人がそう言ってたとしても
交渉の場だったり、商いの場だったり、仕事を引っ張ってくる営業の場だったりするの
下の人間、その地位についたことのない人間にはわからない世界
夜のクラブで豪遊してるなんてのもたいてい同じようなもんだぞ

560 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 03:18:35.52 ID:1smrm9Rw0.net
>>508
何か事情があるんだろうけど仕事中に死亡したりしたら連絡する人は必要だからなあ
祖父の家とか嫁の義父とかは?

あとはどうしても連絡されるのが嫌なら電話番号を1文字だけわざと間違えるとか
どうせ緊急時しか電話かけないと思うし

561 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 03:27:09.98 ID:FB1E9wNY0.net
>>368
人に使われている立場で雇用主に対して自分たちと同じように働けというのは間違いなの。
たとえば軍隊で、師団長がペーパーワークや情報収集しないで前線に出ていたらそんな軍隊は負けるんだよ。

562 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 04:29:50.73 ID:p7osg+Gb0.net
ゴルフやクラブ飲みしないと取れない仕事って何なのよ

563 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 04:30:50.13 ID:5jVnP4rp0.net
新卒に限らず若者をとって育てなさいよ

564 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 04:32:34.37 ID:Zc5Rk9UN0.net
中小なんだからもっと現実見て謙虚になれよ

565 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 05:36:30.10 ID:M/aCeQgT0.net
日系はミドル層不足で〜なんて言ってるけど、そこそこの企業になるとミドル層は人が出ていかなくなるから求人自体しないし、中小は待遇が悪い、または求人媒体に載せる金すらケチる。
(ホンダが良い例。生え抜きとのポジション・賃金格差が埋まらなくなるのと、他社文化に染まってるのを嫌って33歳以上は採らない。ミドル層以上はホンダ信者ばっかりになる)
外資はやる気と経験があれば50代でも採る。
ある意味、人材流動化は正しい動きだと思う。公務員の新聞読んでて年収1000万みたいなふざけた輩は生きていけなくなるし、真面目に仕事して上の会社を目指すこともできる。
労働者人口が減ってきてるのに仕事の能力と待遇が比例しないのが問題。

566 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 05:37:42.42 ID:0IB0DZm50.net
>>239
>中小の場合は、社長自ら働くべきだろう

その通り、ブクブクの豚社長多すぎ
単なる事務員の仕事しかしていない社長多すぎ

567 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 05:58:20.10 ID:9lfRZZBt0.net
キャリアミドルが欲しい!
だが金は払わん!

568 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 06:43:47.48 ID:GD0HlFMa0.net
.
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPPと中韓や安全保障の影響 他
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1292942530/457
.

569 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 06:45:30.18 ID:TkTYZ4LAO.net
キャリアミドルが欲しけりゃ年収1000

570 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 07:15:45.95 ID:9rOYW3FE0.net
自宅で資産運用してるほうがマシだな。
中小企業に限らず。

571 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 07:17:07.51 ID:rB6btaMJ0.net
最近コンビニのアルバイトの質がやばい。高齢者か知的にアレな人ばかり。
余程人材が不足してるんだろう。

572 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 07:33:05.06 ID:CnhBhY5u0.net
>>460
あったあったw

顧客と同業者から仕事教えてもらう反面、同僚からは出し抜かれる、足引っ張られるとかねw


>>511
組織全体を考えたときに、
末端にだけ競争を強いたら当然そうなるわな
自己責任って便利な言葉も散々言われてきたんだし、若手が来ない・育たない理由を氷河期に押し付けられても、知らんがなとしか言えんわ

573 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 07:52:19.28 ID:9rOYW3FE0.net
ないものねだりで愚痴ばかりこぼす婚活ババアみたい。
まあ、どちらもグチグチいってるうちに、後継者や、子孫を残せず消えていく運命。
この20年、就職難で、買い手市場全盛期にすらザビ残やらパワハラで、人材を食い潰してきた反社会的企業はそのまま消えていけ。

574 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 08:16:18.50 ID:TkUeF0EQ0.net
>>559
結構難しいんだよね。

でも、現に、日本が滅びようとしてる今、それは言い訳にならない

575 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 08:22:06.65 ID:ybVDp9vQ0.net
>>93
今はコンテナばかりだから、フォークリフト使えば積み替えしなくていいんじゃないのか?

全然知らない素人の意見だけど

576 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 08:26:57.03 ID:B2g5E5HmO.net
氷河期世代がキャリアを積む時期に派遣制度全盛にしてしまったんだから諦めろ
これからは低賃金で低価格低品質低サービスを売って一部の人間だけが儲ける時代。
竹中やら安倍ちゃんやらの金にしか興味がないアホに経済政策を任せた罰
日本はミニ中国になるしかないんだよ

トリクルダウン(笑)
美しい国、日本(笑)

577 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 08:34:12.54 ID:2k26jEua0.net
>>554
それはない
士業は営業力いるし会社組織で上手く行かない奴には向かない

578 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 08:41:53.56 ID:TkUeF0EQ0.net
俺にばかり仕事集中しとる
しかも、部長のヘマまで俺の責任かよ〜
ふざけんな


ってのが、士業になるからな

579 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 08:42:57.67 ID:JRBFa+250.net
>>571
コンビニって最低賃金しか払わないくせに一日中立ちっ放しだからな
誰もやらなくなって当然

580 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 08:43:02.38 ID:TkUeF0EQ0.net
>>577

能力や交渉力あっても
>>578
みたいになるのは、組織に向かない

581 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 08:43:21.50 ID:JC+eOUuZ0.net
そんなに優秀な人材欲しいなら大手企業から年俸1000万くらいで引き抜いてくればいいだろ
金は払わない待遇は劣悪だけど我が社を救う為に馬車馬の如く働いて欲しいなんてことそのものが間違いなんだよボケ

582 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 08:45:47.74 ID:TkUeF0EQ0.net
こういうのを古代ローマでは

デウス マキナ

と呼んでた。
アホなことをし続けてどうにもならなくなったところで、後は救世主、神の到来で解決を図る思想

583 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 08:50:54.14 ID:2k26jEua0.net
>>578
いやいや
それ組織にいたって誰でも思うことだろw
それで組織に向く向かないは関係ないから
それよかやりたい仕事がたまたま士業だったのか、
日本人は勤勉だから難しい資格を目標に置いたからだと思うよ

584 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 08:59:07.33 ID:crskFIdk0.net
まあ、中小だと有能な人材は、バカと争ってまで会社に残ろうとはしないからな

585 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:00:51.85 ID:TkUeF0EQ0.net
>>583
それで、本当に一人でも生きれるのが士業になる。

なれないやつは、妄想で苦労してるだけ

586 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:02:22.30 ID:mqezgQLe0.net
職歴無い中年も雇ってくれませんかねえ

587 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:02:26.66 ID:x6LJh09WO.net
>>1



人材を使い捨てにしてきた結果がこの様

588 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:03:03.73 ID:NqXIc1Gj0.net
そんなヤツいねーよバカ、居ても安く雇おうとしてるブラックばかり

589 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:07:32.34 ID:VL7jWRu60.net
中堅の人材が足りなくなるなんて20年前には分かってたことじゃん
降って湧いたような問題じゃあるまいし、20年前に解決策を見つけてたんじゃねーの?

590 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:07:38.25 ID:9rOYW3FE0.net
この20年なにしてたの?圧迫面接しては楽しんでたんでしょ?

591 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:16:08.59 ID:3/evyqii0.net
人材の流動化ーとか、何となく聞こえの
イイとこだけ真似すっからこーなる

592 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:23:35.09 ID:8GvH3Oa/0.net
どこも自前で育てなくなったからな。

593 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:25:44.06 ID:nQzt7RVU0.net
IT業界はむっちゃ人手不足で経験者ほしいわけだけど、、
それって安くてこき使える人間がほしいってこと。

釣られるなよ。俺ももうすぐ逃げる。

594 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:29:26.17 ID:C04FrkP40.net
田舎だからなのか中小は妙に気取って無駄にプライド高いからなあ
毎週募集してる所へ行くと面接なのか説教なのか何なのか分からん時がある
さっさと潰れろ

595 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:30:24.39 ID:+HQ11w4S0.net
キャリアを積んだミドルシュート

596 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:34:01.40 ID:ESdG7gNd0.net
サービス業だがとにかくバイトが集まらない。
時給は上げっぱなしなのに、来るのは受け答えがたどたどしくてどう考えても接客不向きとか、高齢者とか、なんか浮き世離れしたような変な人ばかり。
もうどうしたらいいのかわからん。

597 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:37:44.28 ID:2gJ2nZqy0.net
中小企業が「仕事ができるキャリア、コネと営業力がればなお可」と高望みしてるうちに、求職者は空白長くなるんだけどなw

・退職金出ない・自分で加入する共済のみ
・休日すくない
・責任多い
・風通しといえば聞こえはいいが、人数少ないから経営者の監視やワガママに潰される
・薄給

こんなのでどうすんだよ。

つーか行政も世間もニートや無職じゃなく企業にしっかり言えよ。「夢見がちな童貞みたいなこと言ってないで、身の丈にあった人材採用しろよ」って。

童貞が、カネもってる容姿端麗な若い女か、育ちのいい若く見えるめんどくさくない熟女探しているようなもんだろ。

598 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:38:38.38 ID:QrZ6gp3F0.net
>>408
ここにビジネスチャンスか?

599 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:40:25.08 ID:Mm+TpgAP0.net
>>596
教育して自分らで使い物になるよう育てりゃいいじゃん
コミュ力と周囲からの好感度が高くてテキパキハキハキした好人物がわざわざ底辺バイト選ばんだろ

600 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:40:27.28 ID:2gJ2nZqy0.net
>>596
アドバイスだが、育てる気がないのと面接で決めてない?

必死な求職者ほど緊張してたどたどしくなる。接客不向きの理由にならん。採用で安心できたらまた雰囲気変わる。
そこで最初から面接に慣れて受け答えフランクなの求めほうが地雷入れることになるよ

601 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:40:55.58 ID:2k26jEua0.net
>>596
ばかなの?
接客とか営業なら最低年収1000万出さんと無理
誰がやるんだ?製造工員ですら大手なら40代なら500万や600万もろとるんやで
お前のほうが浮世離れしてるわ

602 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:42:05.50 ID:WzzIyZEp0.net
そりゃどんな企業でもスーパーマンとかスーパー派遣なら喜んで欲しがるだろう

だがないものねだりしてもな

603 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:45:26.50 ID:vkFUBBco0.net
中小なんかでだれも働きたくないよな
誰だって大企業か公務員のほうが絶対にいいはずだ
だが必ず人はあぶれるわけでしかたなく中小にいくしかない

ここに付込んで中小は奴隷化にする
中小に来るような奴は大企業に行けなかったカスだからwww

604 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:47:52.99 ID:2k26jEua0.net
>>597
無理だよ
リーマンショックの時は30や35以下ここ7,8年経った今40や45以下にしただけ
結局、すっと採用されてる年齢層だけスライドしただけだから

605 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:50:43.20 ID:zGKfZNZv0.net
>>597
どっかに出てただろ
物凄い数の資格を要求しておきながら
待遇はパートで最低賃金っていうやつw
中小企業はもとから身の程知らずだよ
低待遇で良い人材が欲しいのだから

606 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:50:54.71 ID:hmEqEykI0.net
のんびり人材を育てる余裕がなくなってきているだけだ 日本を支えてきた中小企業が
これでは円安になっても日本の輸出が伸びないわけだよ

607 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:52:42.68 ID:UQ1pgkv60.net
今からでも育てればいいのに
いないいないと言ってるうちにほんとにいなくなりそう

608 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:54:41.01 ID:Dat25WBG0.net
>>596
わかるわ。サービス業だとバイトだろうが正社員だろうがまったく来ない。
今ギリで回してるとこ多いと思う。いずれパンクするわ。

609 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:56:54.71 ID:0KJQDR5M0.net
まあ午前中から2chやってるわけですがw

610 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:57:17.19 ID:2gJ2nZqy0.net
>>604-605
そうそう。みんな知ってるじゃん

だからソウイウ現実をきちんと中小企業や零細企業につきつける公的機関が必要だと思うのよ。

アットホーム?やりがいがある?そんなので飯食っていけるかって。離職減らすには家族支えてやらな無理だし、そのカネだせないなら夢見ずに屋台骨外せって思うわ。

611 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 09:59:39.40 ID:u0zL4q3q0.net
7月の完全失業率は3.3%、有効求人倍率は1.21倍
http://jp.reuters.com/article/2015/08/27/jobless-idJPKCN0QW2TB20150827

612 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:00:49.96 ID:2gJ2nZqy0.net
>>606
不景気だからどうのもあるが、育てるための余裕を投資家・役員に還元してしまったところも少なくない。
一代でしか考えてない経営者とか、墓じまいならず会社じまいするつもりだからと就労者の将来なんて考えてない中小も多いし。

会計学で言うところ、本業より財務の比重が大きくなったらその会社は終わりなんだが、そういう見せ黒字で投資家に資金注入してもらったり銀行に借財して延命運営してるとこ多すぎる。

613 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:02:56.09 ID:7g9F//MP0.net
金も出さない、環境もよくしないでそんな人材来るわけないだろ
中年で未経験でも雇って教育に金かければすぐ使い物にはなる
それもしたくないで奴隷がほしいとか思ってるから人手不足なんだよ

614 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:05:32.22 ID:2gJ2nZqy0.net
>>609
お前がお前の子供を遊びに行った時に、その子どもたちを喜ばせるために働いてる仕事だわ・・・

615 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:16:12.43 ID:QrZ6gp3F0.net
>>455
>それを使っていかに会社に利益を呼べるかが本質

むかし風俗業界で働いたことあるけど
手駒としての女をたくさん持ってるってだけで優遇されてたな

男が店を変わるでしょ
その時に自分のツテで新しい店で働く女を呼べるか

その女は女で、自分を指名してくれるお客がいるか、それが大事
顧客を持っていればどの店に移ってもとりあえずすぐに指名で客がくるので
店の売上に直ちに反映する

結局その業界では売上は女で決まるので
稼げる女を調達できるかどうか、それで測られてる感じではあったな

616 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:18:56.93 ID:qoexgwuO0.net
>>228
熱心に仕事に取り組むこと、残業を厭わないことだけは
どうしてもできん……。

たかが仕事なんてお金儲けの手段と思ってるから、
仕事を通して成長しようとか自己実現しよう
なんていう考えはさらさらない。

そして、定時を一秒でも過ぎたら
いかなる事情があろうとも仕事はしたくない。

日本でこういうこと言うと、とんでもない我が儘だと思われるだろうけど
世界じゃごく当たり前の要求だったりするんだよな。

617 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:21:09.70 ID:71Ig+OfV0.net
>>554
そりゃ弁護士だの司法書士だのは客がまともじゃない状態だから依頼がある訳でw
税理士もまともなじゃないことしてほしいから依頼があるようなものだし。

代書屋あたりなら教えようもあるんだろうけどな。

618 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:21:29.33 ID:7dL2UIb10.net
見合いと一緒だな
クズ中小企業の癖にキャリアつんだミドル()
そんな奴はお前の会社なんぞ受けにこねーっての

619 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:22:57.71 ID:qKSJU92Z0.net
多少(実際は多少どころじゃないが)給料が安いのはともかく
休みが少ないのは疲れがたまる
ただの雇われの身なので精神にも悪影響が出る
待遇が良い中小企業なんて極一部だしな

620 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:24:45.01 ID:qoexgwuO0.net
「経営者」って人種がそもそも嫌い。

渡邉美樹、奥谷禮子、小川賢太郎、柳井正、永守重信……
ホント、人間のクズしかいないもん。

621 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:27:11.61 ID:2gJ2nZqy0.net
>>554
バカだなあ。
コミュ症は士業出来んぞ。会社で物足りないやつばかりではなくキチガイも多いけど。
意識高くで泳いでないと死んでしまうみたいなマグロ思考の奴が多い

あと法曹はいまバッジ持って法務いくやつがおおいからな。社会的な順応性がないみたいなのは、接点がないやつの思う単なるレッテル。

622 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:27:49.34 ID:0vFdcCCuO.net
買い手市場で好き勝手できた就職氷河期の頃の思い出が忘れられないんだな

623 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:29:09.05 ID:qoexgwuO0.net
いつだったか言ってたよな。
「仕事なんて選ばなきゃいくらでもある。甘えるな」とか。

じゃ今度は言ってやりましょうw。
「求職者なんて選ばなきゃいくらでもいる。甘えるなっ!!!」

624 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:45:16.39 ID:abF4sdQC0.net
 
【経済】1世帯当たりの消費支出、2か月連続マイナス…家計調査(速報)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440720171/
                                               |
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    /   l | /  | |                     /  ̄`Y´   ヾ;/  |
__/    | ⊥_ーー | ⊥_ _____________,|    |    |´  ハ
   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}                       |    |    |-‐'i′l
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ                       |__ |   _|   7'′
    `ー、、___/`"''−‐"       I            (   (  ̄ノ `ー-'′\
                  D    @

625 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:45:55.66 ID:eHM1NJIs0.net
今のミドルはキャリヤ積めなかった世代だしねぇ…

626 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:47:22.04 ID:7mFXUw7N0.net
馬鹿だから中小どまり

627 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:50:02.34 ID:fKcL0K0+0.net
2000年頃ぐらいまでは人数は今の倍居るのに募集は半分だったんだよな
丁度何処の企業のその世代が居ないんだろうな
鉄道会社なんかでよくトラブルが起きてるのもそのせい

628 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:52:35.71 ID:2gJ2nZqy0.net
>>627
んで最近は駅員から公園の保守まで、契約や派遣に丸投げだからなあ

629 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:56:23.01 ID:MAOORmwX0.net
身から出た錆だ

630 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:57:23.54 ID:2k26jEua0.net
不景気の時は沢山優秀な人を選び倒したんだろ?
で、その時もっといい人来るかもって採用しなかったんだろ?
その人たちはもう受けに来んよw

631 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:58:09.43 ID:7mFXUw7N0.net
早く潰れてほしいなあ

632 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 10:59:35.45 ID:Q7EUZ1vD0.net
クズ企業の分際で若い人を派遣やバイトでキャリア積めないように潰していって
「キャリア積んだミドルが欲しいなぁ」って平気で言うからなw

633 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:00:03.95 ID:8mc+hgxlO.net
種も蒔かずに実だけ欲しがるなよ

634 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:02:02.57 ID:7mFXUw7N0.net
団塊って死んでも墓参りすらしてもらえず、
日本を傾かせたクズって扱いなのに
なんでまだ中小企業にしがみついてあがいてるんだろうね。
もう評価変わらないから早く死んでほしい

635 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:03:18.97 ID:dLNgwhL50.net
なんでも出来そうな格安の存在を希望します

636 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:03:45.26 ID:9rOYW3FE0.net
>>596
バイトはなんだから、待遇からしてら、あれやこれや、
資質がどうとか、贅沢言うことが間違っている。
バイトメインで成り立つ時代じゃないんだよ。

637 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:09:57.63 ID:YeLwQewA0.net
うすいピンク.色!の!パ!ンツ.は私にとって珍し!い商品です.ので!ぜひ!買ってくれたら嬉!しい.です。
http://dsahueida.info/xyz2

638 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:10:04.49 ID:A0Hl0uAV0.net
いまでは、信じられないだろうが、就職氷河期世真っ盛りのころは、割と良い大学の新卒が自殺したり、中小企業に何社も応募しても採用されなかった。
あの時に、奢らず
きちんと人材獲得のチャンスを逃さず囲い込んで、バイトや非正規ではなくそれなりの待遇にしときゃ、困ることもなかったろう。
自業自得。

639 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:12:56.64 ID:QrZ6gp3F0.net
>>548
高度成長期やバブル期など、要は好景気時期にけっこうあったと聞いた
人手がそのまま収入になるのでどこも好待遇で人の取り合いになる
相対的に待遇の良くないとこは淘汰される

だから景気よくするというのは大事なんだな

640 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:17:08.05 ID:8PZ43UBF0.net
>>594
あるあるある!!
ちょっとでも条件の希望を言うと「そんなんじゃねぇ、どこ行ってもやってけないよぉ?」とかさ。
東京で働いてた経験とかあるとさらにいびられる。

641 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:19:39.46 ID:Il7V7Ek10.net
>>638
そんなことしたら団塊やバブル期に同じ釜の飯を食った仲間を切らないといけなくなるからね

642 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:20:12.81 ID:GfdQI6n20.net
まず法律を改正して、法的にかかる余計なコストをなくさないといけない。正社員を
雇うだけで金がかかり過ぎるんだよ。

643 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:21:20.57 ID:7mFXUw7N0.net
その基地外団塊どもが労働してたっぽい部分も、
日本国政府が国債刷りまくってまわしてただけなんだけどね。

644 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:23:58.59 ID:kPM6zk1Q0.net
求める人材はキャリアを積んだミドル キリッ
そんな人がお前ら中小に来ると思ってんのかwww
まあ希望するのは自由だけどねwww

645 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:24:56.49 ID:nOcBMOQn0.net
一から丁寧に社員を育てないといけない時期に来ているのに
未だに即戦力を求めるというのがね

646 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:28:15.86 ID:zGKfZNZv0.net
>>645
大企業が教育してバリバリ第一線でやってたあちこちに顔が広い人を
取引先と一緒に中小企業に迎えたいってことだろうね
中小といえども零細企業でやってた人とかが欲しいわけじゃなし

647 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:32:10.08 ID:JC+eOUuZ0.net
>>646
そんなもんあり得るわけねーだろって話だよな
営業職の人間とかで、親の介護とかしなきゃいけないからとか
子供出来たから転勤が出来なくなったって理由で地方の中小に落ち着くことは多いけど
そんなのタナボタなのにな
しかも、一線から退くわけだから能力頭止まりになるっていう

648 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:33:19.21 ID:2gJ2nZqy0.net
>>646
知識や技術じゃなく、大半はコネほしいだけだからね

車販売や保険と同じで身内とツテ終わったらポイしたいから、多少我慢しても定年までが短いおっさんを中途ということでコスト減らして雇うだけ

649 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:49:50.12 ID:o2qXxUwy0.net
>>561
自分が到底出来ないことを下に要求してはいかんなーw

650 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 11:52:52.76 ID:2gJ2nZqy0.net
>>561
なら雇用者に対しては法規を守れって話になるんだがな。

小さい企業ほど、自分たち経営者は自由業なので24時間働かなければならないという自覚を、雇用されてる立場にまで押し付けようとしてるよね。
「自分が忙しいから帰るな!」「会社が大変だから帰るな!」は経営者の仕事であり、雇用者の仕事じゃない。そこで拘束するなら割増しや法規と照らしあわせてやってねってことを忘れてる。

651 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 12:01:26.07 ID:p7osg+Gb0.net
>>642
法的なコストって、健康保険とか厚生年金とかだろ
法で加入義務づけなきゃ、中小はまず加入しないだろうから
ますます人が寄り付かなくなるかと

652 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 12:03:46.58 ID:wa21VJRt0.net
職歴なしニートを雇ってくれませんか?

653 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 12:08:13.16 ID:z0kTF3Jc0.net
>>652
中小に入ったって続かないよ

654 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 12:16:19.43 ID:ZISXWfus0.net
>>651
今回マイナンバーの導入でまず保険年金未加入の中小が一斉に摘発されるらしい

655 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 12:19:31.34 ID:2k26jEua0.net
過去20年遡って調べて罰則してくれ
できれば20年くらいの禁固刑で

656 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 12:41:09.46 ID:rMw6k86Q0.net
>>559
その人らがまともに仕事をしてないから現状の日本がある訳だが。
高い地位に行けば行くほど結果も出さんと。

657 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 12:42:41.94 ID:rMw6k86Q0.net
>>561
自分達以上に働けよ()

658 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 12:48:49.54 ID:DCy6U//e0.net
 
【国会】女性活躍推進法が成立 数値目標や公表を義務化 「すべての女性が輝く社会づくり」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440730759/

【女性活躍推進法案】参院本会議で賛成多数により可決され、成立。数値目標の水準は各企業などに委ね、罰則規定はなし。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440725059/
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
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  .ni 7   .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i .n      _| |  | _|_ _| 'i, |_ o o
l^l | | l ,/) (i ″   ,ィ____.i i   i // l^l.| | /)
', U ! レ' /   ヽ    /  l  .i   i /  | U レ'//)
/    〈    lヽ ノ `トェェェイヽ、/´  ノ    /     〜すべての 女性が、輝く日本へ〜
     ヽっ |、 ヽ  `ー'´ / rニ     |
 /´ ̄ ̄\/ ヽ ` "ー−´/、   `ヽ   l

659 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 12:49:53.40 ID:vYsNA6AH0.net
年収は400万円(残業代込み)です。

660 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 12:50:26.02 ID:nBr/DXMQ0.net
>>561
いいから黙って働けよ。
経営者のくせにニートみたいなこと言ってんな。

661 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 12:50:49.99 ID:jC9TS3qb0.net
お前らの欲しいミドルは学生時代就職出来ずに落ちぶれて行ったんやで
派遣じゃキャリアとは言えないだろ

662 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 12:55:03.22 ID:Bly36ndi0.net
俺が新卒採用面接で受けた仕打ち
面接官「実務経験ない。バイトや派遣は経験にならない。不採用」
1999年夏のことですわ。
あいつは今頃退職金たんまりなんだろ。

663 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 12:57:20.55 ID:rjL/LsP50.net
自分らでそのミドル層となり得る世代を切り捨てておいて何言ってんだ

664 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 13:00:05.17 ID:zGKfZNZv0.net
>>661
氷河期世代がどこの会社にもいないからだろ
今になってから新卒教育のために熟練した中間管理職が欲しいと言ってもw

665 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 13:01:54.82 ID:y0vb0dGW0.net
いや、氷河期の時は中小零細に新卒がたくさん流れたはずだぞ。

どこ行ったんだあいつらは。

666 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 13:07:31.84 ID:ooLGvWo40.net
>>665
解雇や企業の倒産で派遣やフリーターになって、事実上のリタイアを余儀なくされてんだよ。
そんなのは企業にとっちゃ、採用の対象にならんからね。

667 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 13:11:25.63 ID:Mm+TpgAP0.net
それなりのキャリアがあるのにわざわざ底辺中小行くミドルって前職で横領とか
通勤中に性犯罪でもやらかしてクビになったような犯罪者じゃねーの
それ以外にわざわざ中小行くアホいねーだろ

668 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 13:28:26.09 ID:L/f9BR5n0.net
中小企業の賃上げ、67%が今春実施 経産省調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF28H09_Y5A820C1EAF000/

669 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 13:30:36.60 ID:2k26jEua0.net
>>666
それなら一生探してろやw
そんな都合よく居るわけねーわwww

670 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 13:39:00.08 ID:zGKfZNZv0.net
>>665
氷河期時代は中小や零細も採用を絞ったから
やっぱり氷河期世代はいないんだよ
大企業すらリストラしてたから
中小零細なんて解雇し放題だったしね

671 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 13:39:17.33 ID:Mu7thj5h0.net
もうニート、ナマポの働かない理由書き込みは飽きたわw

672 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 13:47:32.71 ID:2k26jEua0.net
小零細で働くのはもうコリゴリ
理由はそれだけだ
文句は前の会社に言ってくれ

673 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 14:16:33.79 ID:+gacnW7p0.net
失業率改善、有効求人倍率23年半ぶり高水準 雇用ひっ迫感強まる
http://jp.reuters.com/article/2015/08/28/jobless-idJPKCN0QW2TB20150828

674 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 14:59:05.32 ID:o57HGQ100.net
キャリアをつんでいない、ミドルは、需要ありまつか?(/▽\)♪
スマホ初心者です(/▽\)♪
トレーニングジムで、体を鍛えてます❗(/▽\)♪
団塊とゆとりの間に
入って話しを聞くぐらいは、できます❗(/▽\)♪

675 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:04:36.02 ID:ZqXRAVBU0.net
>>593
月70万80万の案件なのに社員には月15万しか渡さないってどう見てもぼったくりだろ

676 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:07:04.82 ID:Q7CrcCQN0.net
>>25
新卒が即戦力になるなんて幻想を捨てたんだろ。
そもそも、新卒がいいのは安く使えるからであって、ミドルでも安けりゃ問題ない。

677 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:08:32.53 ID:p7osg+Gb0.net
キャリアを積んだミドル相応に
発展を遂げた会社なのかと問い正したい
何十年中小企業やっているんだ、と

678 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:19:35.74 ID:rMw6k86Q0.net
>>596
その上げっぱなしの時給がいくらなのか気になる。
最初から教える手間が省けるような人材を求めてるなら勿論1500円くらいは出すんだよね?

679 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:22:13.04 ID:rMw6k86Q0.net
>>606
そんな事氷河期世代を潰した時点で予見出来るだろ。

680 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:24:33.75 ID:TkUeF0EQ0.net
>>679
日本は、黄色猿の国だから、人間並の思考力求めるな

681 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:27:49.76 ID:rMw6k86Q0.net
>>606
ああ書き忘れたが、原因は勿論当時の社会に問題がある訳だが。
新卒で即戦力で激安な使い潰せる人材の募集しかしなかったんだから。
ここの>>1の経営者と同じ事を言ってた訳だな。
もしかしたらあれからまったく進歩せず、同じバカどもがそのまま居座ってるのかもしれんがね´д` ;

682 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:30:46.76 ID:ayxarPR+0.net
東京はまだ良いよ未経験でも許容されてる
田舎は終わってる何が悲しくて田舎に経験者が戻るってんだよ
良い待遇の東京に行くに決まってんだろ

683 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:32:55.86 ID:rMw6k86Q0.net
>>641
なら桃園の誓いよろしく一緒に仲良く失業すればいんじゃないか?
そんな会社なんか無くなっても何処かで他の会社が代わりになるよ。

684 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:38:02.31 ID:d6+gmqaL0.net
>>424
微妙な線だろ
これだけ働いてと言う空しさと
ある程度何かが出来る自由とのせめぎ合い

少しでも鬱とか内臓疾患で通院を考えるレベルなら
生ポの方がマシかも知れないが、頑強な体なら働くかな

685 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:41:37.80 ID:p7osg+Gb0.net
候補者に履歴書職務経歴書を求めるなら
中小企業も社長役員の学歴経歴、事業遍歴、貸借対照表は公開してもいいかもな

686 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:43:32.07 ID:6iJqrQFh0.net
>>1
派遣に仕事をさせる生ぬるい生活を長年つづけてるんだから、
キャリア積んだミドルなんか転職してきたら、仕事できないのがばれるから嫌って社員が大勢いますよ。

687 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 15:57:37.00 ID:dNI8NYpm0.net
驚くほど使えない奴いるからな
優秀じゃなくてもそれなりに動いて欲しい

688 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 16:50:29.10 ID:84LtwjMA0.net
中小企業の賃上げ、67%が今春実施 経産省調査
2015/8/28 12:38

 経済産業省は28日、全国の中小・零細企業の67.6%が今年度に従業員の賃金を引き上げたか引き上げを予定しているとする調査結果を発表した。
このうち毎月の給与を底上げするベースアップを実施した企業は26.9%と昨年度より増加した。人材獲得競争の激化を受け、賃上げで人材確保を進める中小・零細企業の姿勢が鮮明になった。

 調査は6月、全国の中小・零細企業約3万社にアンケートを送り、7352社の回答を集計した。

 賃上げ企業のうち、ベースアップの実施は昨年度より4.7ポイント増えた。ボーナスを増額したのは42.7%で昨年度より2.6%ポイント減。経産省は「ボーナスは昨年度で高止まりした可能性がある」と分析している。

 賃上げの理由は「人材の採用・従業員の引き留め」が最多で「業績回復」がそれに続いた。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF28H09_Y5A820C1EAF000/

689 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 16:54:40.95 ID:DbXZQFVx0.net
>>688
ありえねえwwwwww
何だろ違う世界線の出来事かな。

690 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:08:16.52 ID:gakfTztF0.net
非正規氷河期だけど、社員少なくて
何年も社員と同じ仕事して
新入社員の教育までやらされたよ
それでもナス無しのバイト給与だから
もっと気楽な勤務先に変えた
お前がいないと仕事が回らないとか
言われたけど、知らんがな…

691 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:09:19.93 ID:8PZ43UBF0.net
今日スーパー行ったら、派遣会社(工場・作業系)の人が「いまご登録していただくと
3000円分の商品券を…」とかってビラ配りしてた。
平日のまっ昼間のスーパーで、だよ?
じじばばか、乳幼児がいるか、はなっから働く気ゼロの余裕な専業主婦マダムくらいしか
いない真っ昼間のスーパーでだよ?

そんなに人が足りねーのか。
で、チラシに書かれてる仕事みてみると、8時始まりでみっちり夕方5時まで、土日も出勤で
時給750円、しかもマイカーがないととても行けない海岸の工場団地。

692 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:09:48.62 ID:1smrm9Rw0.net
キャリアねえ
まあ35歳以上のキャリア無しおっさんでもやろうと思えば2〜3年でITパスポートから基本情報、応用情報の資格取れるけど
それなら若い奴採用した方が良いだろうしねえ

693 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:15:00.71 ID:RTIWlvPN0.net
>>692
資格じゃない、実際の経験。
新卒など、あまり若いのは、もっといいところがあるかもしれないと落ち着かないから中小では好まないところもあるよ。
もっと大きな会社へ行って、思ったようなのと違ったとか経験して余計な期待をもたなくなったやつの方が使いやすいのさ。

694 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:17:58.05 ID:gakfTztF0.net
資格取ってどうのの作業員は誰でも良くて
仕事全体把握して、現場仕切った経験者が
欲しいんでしょう
経営とか企画とかそこは上がやるし
下っ端作業員は幾らでも追加できるが
現場仕切る中堅だけがいない

695 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:25:16.87 ID:1PE5YXqV0.net
そもそもキャリアを積もうとする能力も無い奴がネットで吠えるなよ
育てて貰う事が当たり前という意識な時点で大手ですら使い物にならんわ

696 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:29:48.08 ID:1smrm9Rw0.net
キャリアは勉強じゃ取れないからねえ
氷河期を切り捨てたツケだね
ま、いいじゃん、定年退職遅らせて50代のバブル世代にでも現場で指導してもらえば

697 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:31:28.38 ID:aO8IUK3N0.net
自分たちで切り捨てておいて人材が足りないとか滑稽だよねw
外人を連れてきたところで日本人よりも経験もモラルもないから苦労するよw

698 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:33:35.65 ID:1PE5YXqV0.net
すぐに結果ばかり求めるあたりなんて企業を笑えんだろ
今まで何してきたんだよと
苦労が嫌だから楽な道ばかり選んで結果的にノンキャリア
時代の責任にする事で自分の責任は棚に上げ、気分だけはノ−リスクのお気楽人生
企業に対するもっともらしい批判は全てブ−メランのくせにそれはシランフリとかしねよ

699 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:34:47.39 ID:gakfTztF0.net
不安定な雇用形態は、年功序列のあとだと
凄く効率のいい経費削減に見えたんだろうね
でもデメリットはすぐに現れなかったから
いずれ来る危機をなめくさってたんだろ

700 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:37:24.56 ID:1PE5YXqV0.net
土木作業員ですらのし上がるために積めるキャリアがあるのに目先の時給や待遇に流された馬鹿をどうやって救えと
20年以上も無反省のまま惰性と転嫁を繰り返した中年になんの価値がある

701 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:40:16.91 ID:LQ5rIZ9Q0.net
例によって企業・経営者の描く「幸せの青い鳥」幻想だな。

比較的若くて、経験があって、技術と知識と交渉術に長け、休みなく不満も言わず
薄給で働き、不況時には黙って首を切られる有能な社員を募集します。

702 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:40:28.76 ID:qUWnKng00.net
>>700
なんか嫌なことでもあったの?

703 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:41:56.80 ID:orSEyIwR0.net
時代背景が違うから、昔みたいな働き方をしても利益に繋がらないんだよね。

704 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:43:47.45 ID:gakfTztF0.net
長年ある会社で非正規だったけど
仕事内容は社員と全く同じで、看板と
給料が掛け変わってただけだった
だけど非正規ってだけで評価無いんだよね
されないんじゃなくて、対象ですらない
同じ業種ならどこでもやれる気はするけど、
カウントしたら業績さえあった前の会社
ですら、非正規ってだけで評価なかったのに
ほかの会社がキャリアとして認定して
くれるとは思えない、悲しいわー

705 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:44:53.97 ID:30qJfUwL0.net
>>1
社員教育放り投げておいて、リストラもしまくっておいたツケで当然通るべき道だな
もちろんそういう人材はすでにまともなところがしっかりと抱え込んでいるだろうからほぼいない
外人雇うにしても色々問題あるし、人を雇わずこじんまりとやっていくしかねえだろ

706 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:45:08.61 ID:JBfi6PM+0.net
40代半ば。某業界の世界最大手で働いています。
現在5社目。

大手を渡り歩いてきたけど、一度中小というものを
経験したくて中小どころか零細に入ってみたが
そこが超絶ブラックで1年だけ我慢してみた。

いやー、世の中にこんな会社があるだと、勉強に
なりました。ホント魑魅魍魎の世界でした。

それでも得たものもあって、
連続徹夜とか会社2週間泊まり込みとかに強くなり、
怒号でいちいちビビらない胆力が身に付きました

ある意味感謝はしているけど、もうあんな底辺には
戻りたくない。

707 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:51:08.95 ID:5Y+9jnxi0.net
で、もしそんな逸材が来たら、安月給で鬱病になるまでこき使って
就労不能の診断が出たら即効クビにするんだろ?
中小企業のほとんどは、生活保護受給者製造機だわ。

708 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 17:54:43.80 ID:ofVh9O8c0.net
労働法すら守らない企業は全部滅ぼせ

709 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 18:01:09.17 ID:kwUemUUg0.net
>>691
ビラ配りが「仕事」なんだよw
老人を雇用したり、企業倒産の人を雇用したりすると、
国から最初の一年間だけ限定とかで特別助成金が「会社」にでたりするでしょう。

国から助成金 ⇒ 会社で数%抜く ⇒ ビラ配りの人

ソレでも、「キャリアを積んだミドル」なんだゼ、、
入社一年間の間は日の丸から金を引っ張って来れる「キャリア」があるw
そのままただのビラ配りなら、一年後はポイ捨てw

710 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 18:46:39.82 ID:2k26jEua0.net
実際の経験ほど当てにならんもんはない
大手ゼネコン以外の土木とか建築の現場行ったらわかるわ
声がでかいだけの無能なやつが仕切っとるわw
能力は勉強した奴が経験しなけりゃ糞だって事だから

711 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 18:48:00.93 ID:QZ/UIOaa0.net
>>1
20年もリストラ社会続けてて、そんな人材、そうそういないわ。
おったら金払いの良い会社に行くから、中小じゃ無理だろ。

712 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 18:52:53.80 ID:Tjd/GdRF0.net
 
【朗報】安倍総理「質の高い女性、女児教育のため、今後3年間で420億円以上のODAを実地します」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1440741520/
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    ||  (i ″   ,ィ____.i i   i // .:::|| 〜すべての女性が、輝く日本へ〜
    ||   ヽ i   /  l  .i   i / ::::||   
   f「| |^ト   l ヽ ノ ` ェェェイヽ、:::/´  「| |^|`|    (男は)SHINE!
   |: ::  ! ] /|、 ヽ  `Uー'u /   .| !  : ::]
   ヽ  ,イ   l ヽ ` "ーU−/   .ーヽ  イ

713 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 18:54:47.99 ID:CnhBhY5u0.net
>>700
結果
玉掛なんか資格の価値がダダ下がりですけども

714 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 18:57:59.11 ID:2k26jEua0.net
>>700
あんたらリーマンショック時に大量解雇してただろ
ええかげんねせーよ

715 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 19:02:09.61 ID:JBfi6PM+0.net
>>700
そのとおりだとおもう
そして10年も20年も従業員10名程度の
零細やベンチャーのままでいる会社もどうかしていると思う
そんなおかしな会社は何か訳ありと思っていい

716 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 19:22:06.44 ID:ETdJFBm30.net
>>682
バイトなんかでも東京がいいよ
東京だとぱっと履歴書見てじゃあいつから働けますかって言われるのがほとんどで
色んな事情や人が集まる都会ならではなのかと寛容さに感動したことある

田舎はというと意味不明のイヤミが始まる
氷河期で就職が出来なかった
親の介護で戻ってきた
離婚して女手一つで頑張ってる
もう今の時代フリーターだって色々理由があるのにやる気がないの一言で片付けた面接官は忘れない

俺の地元滅ぼすなんて言われたらきっと喜んで手伝うと思う

717 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 19:24:37.24 ID:2tBXNEsl0.net
バイトですら似たような状況になってるよな

718 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 19:26:25.25 ID:r9WuXOtQ0.net
汚まい、仕事によるよ

そういうのはいきずまった会社の過剰期待も強く駄目との私見ですぐ首になるの
韓国の会社を見ろよ。すべて元の会社のノウハウを奪うだけの求人だろ

719 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 19:41:39.19 ID:8CfQrJ740.net
>>690
私の場合、重圧に耐え切れずに過労退職でした。
新しい仕事を探している最中です。

720 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 19:48:39.14 ID:MonOiAng0.net
人を使い捨ててきた業界ばっかりじゃねーか

721 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 19:57:03.29 ID:S3JeQHLN0.net
じゃあ育てれば良いじゃん って思う自分だが育った状態のが来るかもしれないと考えたら育つまで教育とか確かに面倒だな
これが非正規なら期待されても困るしなー

722 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 20:00:42.58 ID:Ho9RcvLEO.net
ところで、求める人材に見合った待遇を用意して求人している中小企業の割合は?

723 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 20:09:43.98 ID:tntQ1Cww0.net
>>1
「キャリアを積んだミドル」
じゃなくて、
「キャリアを積んだ派遣orアルバイト」
だろw

まともな正社員の職につけなかった氷河期世代を安くコキ使いだけのくせにw

724 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 20:10:55.89 ID:KhH+PmGH0.net
>>722
無いw
会社の規模と人間の器は比例する。
大企業で不満持って働いてる人は沢山いるだろうけど、辞めて中小に転職したら狂うw
業務上の知識経験はそりゃあるよ何年何十年やってるんだから。
何て言うんだろ?能力のキャパシティみたいなのがねぇ。

725 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 20:15:32.61 ID:JY4xtaxq0.net
他社の金で育てた人材を掠め取りたいという願望
もうこの国は腐りきってる、10年もしたら北朝鮮も笑えなくなる

726 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 20:15:52.87 ID:lSEgk9kf0.net
日本の古い企業は中途採用になると異常なくらい要求が高くなってるのを理解しろよ
50人ぐらいの従業員数で無名の製造業で競合も多い業界
それなのに40代で営業担当がマネジメント経験5年以上中国語と韓国語が必須
さらに営業部長(社歴が長いだけの冴えないジジイ)の下で働いてもらいますってなめてるのかよ
しかも中途採用なのにめちゃくちゃ転職回数には厳しい

727 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 20:16:19.80 ID:kwUemUUg0.net
あのなぁ、

今さらこの期に及んで「育てて貰えなかった」とか、
恨みつらみ泣き言を言ってもしょうがないのよ
例え私がノンキャリであっても下っ端をキャリアに育てなければならんワケだろw
そうしないと、このまま「ずっと貧困が連鎖する」ワケでしてね、
ずるずると将来世代にズットズット「お詫び」をさせますか?w

ネクスト、俺の「お詫び」。更にデッキからドローして俺の「お詫び」。ズットズット俺のターン!

さて、私自身に経験が無いのにどうやって?
さぁな、そんなのテメーらで考えろや、無理難題が上から降ってくるなんて
別に今にハジマッタことじゃねえんだしさw

正規は非正規と違って、背負っている責任も器も違うんだろうw

728 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 20:16:32.07 ID:1Xlp6WEX0.net
大企業だと優秀な人も多いが看板だけで
仕事が来るからそれにあぐらをかいただけの
無能もかなり多い

729 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 20:20:42.36 ID:orSEyIwR0.net
>>715
社長その取り巻きの役員や株主が儲かれば良いのであって
そう考えると10名のままリスクを取らずに安定継続していて
自分の定年と共にたためば良いと言う考え。

730 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 20:21:16.48 ID:fQCZVlH90.net
40歳職務経験無しじゃ需要ないかな?

731 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 20:24:56.51 ID:sW2AiaJk0.net
>>730
ハロワで相談してみりゃいいじゃん

732 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 20:29:39.57 ID:nKrBVdJg0.net
今の派遣は低レベル労働を流動化してるだけ。
労働者は臨機応変に派遣先の低レベル労働を覚えて作業するだけ。
ずっと入口部分だけ繰り返して擦り切れていく。

それでいて派遣先のおっさんはさらに低レベルで怒鳴るだけw

日本に派遣は合わないよ。
使えない奴でもそれなりに育てていく丁稚や職人気質が合ってる。

733 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 20:30:56.34 ID:JY4xtaxq0.net
>>730
最近そういう系の労働者が急増してる
自分もそんなに出来が良くないからずっとコンビニで働かさせてもらってるが
作業服来た40代くらいのお客さんが下向いたまま無言で買い物していく
小銭出すときにものすごく手が震えてて上手くつかめなくてばら蒔いたり
「これあっためましょうか?」と聞くと「ああああったたたあためまあすうすすううぐうう」とか受け答えしたり
採用が増えて全く働いたことない人が社会に出てきてるんだなあ、と痛感する
働いていくうえで社会性が見についてくれればいいけど

734 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 20:33:33.80 ID:JBfi6PM+0.net
>>729
それじゃあいい人材は入ってこないな
即戦力求むったって使い捨て宣言しているようなものだし
いまいるその取り巻き達でせいぜい頑張ってくれ、という感じ

735 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 20:36:24.62 ID:2k26jEua0.net
>>729
一番クズが来た
これ残された従業員は首吊るしか無いんだよねw
取引先の大手とかに入れてあげればいいけど
こういう考え方のやつはだいたい何もせんから

736 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 20:38:07.60 ID:QrZ6gp3F0.net
>>732
むかしの職場に東大院で研究してるって人が派遣バイトで来てたけど
たしかに頭良さそうだしよく働く人だったな
(そういう素性の人だってのは一部の人しか知らなかった)

で現場リーダー気取りの正社員は異動してきたばかりで
まだ大したこともできないのに妙に上から目線でバイトをアゴで使うので
人望も(能力も)ないという変な図式があったな

737 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 20:41:11.91 ID:1smrm9Rw0.net
>>733
良い傾向だな
中小のくせに安月給でキャリアのあるミドルを募集してる会社はともかく
そういう恵まれなかった氷河期おっさんを雇う会社は応援したくなる
2〜3年後には指導する立場になって会社とおっさん共にウィンウィンの結果になる事を心から願う

738 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 20:51:51.02 ID:o57HGQ100.net
キャリアをつんでいない、ミドルですが、需要ありますか?(/▽\)♪

739 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 21:00:58.70 ID:roPNcxg70.net
そういやスクエニが募集してたFF13だかなんだかの開発者の
要求スキルがすごすぎてバカにされてたな
しかし自分達が欲しい人材を正直に書いてた分、まだ良心的な方だったのかな

740 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 21:06:10.62 ID:JBfi6PM+0.net
>>739
それ、現場ではそのレベルのスキルで実際に仕事していると思う
ただし現場の人達がその全てのスキルを出来るとは限らず
プロジェクトチームのメンバ各スキルを総合したものを
書いている可能性もある

741 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 21:09:06.19 ID:JY4xtaxq0.net
>>739
そういう批判を受けてかFF15の開発募集は
「FFXVを完成させるぞという強い気持ちのある方」
だからね
しかも既にプロモ動画を大々的に発表してる作品でだ

742 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 21:12:03.15 ID:WcdkFEaP0.net
つまり即戦力か若いかのいずれかだな。

743 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 21:16:30.53 ID:zGKfZNZv0.net
>>733
この年でにわかに雇ってもらえるって結局非正規なのだろう
景気悪くなれば即なまぽ一直線という感じの

744 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 21:21:21.53 ID:UkX5Tq6F0.net
ただし給料ダウン、休日減、責任は重大です

745 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 21:25:01.34 ID:orSEyIwR0.net
>>735
いやクズと言われましても俺はリーマンなんで関係ないよ。
はやく経営者側になって逃げ切りたいけどね。

746 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 21:28:08.03 ID:R5ckndCJ0.net
自分達で育てなかったのに即戦力が欲しいならそれなりの金積まないと誰も来ないだろうな
氷河期の採用0人の会社とかザラだったもんな

747 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 21:28:36.96 ID:axhJryTA0.net
氷河期で求人0派遣で即戦力!とかしてたら会社やろ
ざまぁみろ

748 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 21:31:36.92 ID:vR48bqG40.net
与党にワタミが居る時点で察し

749 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 21:32:59.75 ID:5hUyxf9w0.net
人手不足とか言いながら求人のほとんどは中途採用で20〜25万程度がザラじゃん
誰がそんなしょっぱい仕事に就くかよ

750 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 21:44:18.45 ID:kwUemUUg0.net
>>739 >>741
当然のことながら、その後の旧FF14を中華に丸投げして大失敗をかましてだなw

「かつてエオルゼアには驕りや慢心、虚栄心からくる重大な危機を僕たち自身が撒いて
しまったものだった。それが僕たち開発陣が第七霊災から学んだこと・・・」

このように反省文を書く羽目になったワケだ、(もっと長いんだけどな)
それがつい昨日の話よ、
あー、つまりゲームのストーリーの中に失敗の自虐ネタを盛り込んできやがったww

751 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 21:51:40.95 ID:FWoFTdjT0.net
最近のドラゴンボールの作画がひどいのは
アニメ業界の人が足りないんかね

752 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 21:57:08.82 ID:fAsbHP/w0.net
一度は良い思いしたかったな。
新卒から仕事無くてぼろぼろだ。
学費だけ後から20年払いして、何やってるのか分からん。

753 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 21:58:51.26 ID:9nVscuOb0.net
うちの部署で欠員が出て一人採用する事になったが、エージェントを通して何人も面接してるのに、部長がスーパーマン探しが過ぎるから、半年以上過ぎても未だに採用しない。
社員が決まるまで単純作業要員に派遣を取る事になったんだが、それすらアホ面接してて決まらない。法的に禁止なのに色んな派遣会社から人連れて来させてる始末。大企業だけどこんなとこもあるんだぜ。

754 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 22:22:36.46 ID:wvnuAxMR0.net
> 半年以上過ぎても未だに採用しない。

半年ありゃそこそここなせる奴が出来上がるんじゃないか 仕事内容によるけど

755 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 22:23:17.38 ID:CAAXuW/N0.net
中小零細ならキャリアどうこうよりも
今後の伸びしろを重視したほうが良いと思うんだけど
中小零細のほうが現状スペック選り好みするよね。
そこらへんは逆にそこそこ規模の大きい会社(≠一流企業)のほうが
意外に許容範囲が広いことがある

756 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 22:45:10.40 ID:rMw6k86Q0.net
>>698
完全にブーメランだな(笑)
がんばれよ無能なバブルのおっさん(笑)
必死こいてキャリア(笑)を積んだのに後からきたのにそれ位出来て当然と半年や一年で抜かれたら生きてる価値ねーもんな(笑)

757 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 22:47:07.91 ID:rMw6k86Q0.net
>>702
バブル時代から20年も土木一筋だったんじゃねーの?
歳だからと切られた愚痴だったりして(^ω^)

758 :名無しさん@1周年:2015/08/28(金) 23:18:29.34 ID:KkN7NBO10.net
>努力して結果を出してきた人間

とある政治家は、薬屋に遣いに行かされることを「苦労」と
よんでいたよ。お手伝いがやる下賤な仕事を親から言われるのが
苦痛だとか、そんな感覚だと思う。
努力というのはものすごく主観的なのでインチキするのが
簡単だ。

経営者レベルは規模に関わりなく激務に働いてるけど、だから何なの?
凄いとは思うけど、神様じゃない。自分の欲望のためだけって執念
もあるだろ。ちょっと昔の土方にいたような、お前ら喰わせてやる、って経営者
ばかりじゃない。

759 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 06:18:19.24 ID:cDa6FJQT0.net
中小零細は絶対にやめとけ

760 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 06:22:30.15 ID:cDa6FJQT0.net
ナマポ最強

761 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 06:38:17.72 ID:cDa6FJQT0.net
>>755
そんなのは基本無理だからな

762 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 08:32:27.54 ID:yJG4uBG50.net
>>759
とは言っても日本の九割は中小零細なんだけど

763 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 08:51:41.47 ID:tXAjXdvw0.net
>>762
それ事業所数の割合な
大企業と中企業で働く人が2/3の割合だから
働くなら絶対に中企業までだ
小零細だけはほんとにやめとけ

764 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 09:48:30.92 ID:KrgxRE7n0.net
キャリアを積んだミドルを時給700円とか手取り12万とかで扱き使いたいんだろw

765 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 10:20:05.73 ID:fXIm2jAv0.net
>>1
しかし、日本企業の人材募集って、本当にダメな女の求める男像そのものだなww
高学歴、バリバリ働いているエリートリーマン、高収入…えっと親別居でとか・・w

学生のうちに素質あるやつを捕まえて育てればいいのに、とw

766 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 10:26:06.91 ID:fXIm2jAv0.net
>>35
外に行かれるのは、育った人間に報いないからじゃね?
大手や中堅は、もっと出すか、福利厚生、職場環境がいいからそっちに行くんでしょ。

767 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 10:33:38.99 ID:A61vxu5L0.net
日本の場合、大手志向なのは仕方ないとしても
それでも仕事に魅力があったり、
IPOを目指して株を分け与えたりとか
何かしらモチベーションがあれば中小にだって
中には働いてみるかと思う優秀な人もいる

それを社長役員取り巻きが仲良く食っていける程度で、
年取ったら店じまいすればいいとか
給与低いのは仕方ないとしてもオファー時に
株を分け与えようともしなければ
そんな会社は淘汰されて当然
それでも求人に申し込んでくるのは屑でも当然

ざまあみろ、だな

768 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 10:42:06.38 ID:aXkkwFt80.net
労働人口は減る一方らしいから
バブルから二十年で1000万ほど減って
この先5年で更に500万減るとか書いてたな

769 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 10:43:29.23 ID:u5Rz9iql0.net
>>35
そういえば、その精鋭こそよく逃げないね。
50台になったら切られる(ごく一部の管理者上がりを除く)のが目に見えてるのに。

精鋭なら同業他社でいくらでもマシなところあるでしょ。

770 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 11:08:02.42 ID:7//hQK/30.net
中小零細の完璧超人要求度は異常
アホみたいに高いスキル要求するクセに給料25万とかさw

771 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 11:36:39.86 ID:gZaEdcrW0.net
>>7
中小企業
平均年収  360万円
年間休日   130日
残業    0時間

に転職しますた
いい仕事に出会うのはいい嫁にあうようなもんだな
金は嫁がおれの倍以上稼いでくるから俺はもうこれでOK
すげー楽チン

772 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 11:48:05.89 ID:u5Rz9iql0.net
>>324
仮に税引き前の額面を18万として、月21日・8時間労働で換算しても、時給1000円だな。
実質バイトだよね。

773 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 12:01:30.05 ID:nu7y3+f60.net
ストックホルム症候群

774 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 12:04:21.73 ID:jPRirG8i0.net
マルチタスクで管理職経験者をサビ残で月18万の募集とか何の修行僧かよ?みたいな新聞チラシが入ってくるわw

775 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 12:05:35.49 ID:wQZIdmtQ0.net
キャリアを積んだミドルに奴隷労働を期待するとかどれだけブラックなんだか

776 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 12:08:53.72 ID:uqOj6iHV0.net
どうせ不景気真っ只中の求人と内容変えずに募集してんだろ。
もう以前のように応募者が来るわけねえだろ。

777 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 12:10:51.93 ID:2knpja3r0.net
>>768
人が減って消費も減るから物が売れなくなる
少ない労働人口で回る

778 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 12:17:10.36 ID:PAIXPa5+0.net
こういうとこはガン無視でオッケー

779 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 12:31:02.55 ID:X/fTj/Sg0.net
>>716
わかるわー
広島で面接されたことあるが、50代以上の世代は仕事と関係ないイヤラシイことやら、ムカつくことばかり、ネチネチ聞いてくる。
広島弁が混ざるから、ヤクザ入会案内みたいだった。
大阪東京あたりのほうがさっぱりしてた。

780 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 14:53:52.37 ID:qC8lY/0b0.net
>>353
良い移民、悪い移民があって
前者は日本語学校を出たばかりのアジアの温厚な若者
後者は火炎瓶投げたり、トラックに乗って密入国するような輩

781 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 15:53:41.63 ID:v8zKtaiI0.net
受験戦争世代かつ元祖氷河期世代の団塊ジュニア世代をごっそり切り捨てたツケだろ

782 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 16:15:29.08 ID:py4jnaT20.net
馬鹿な経営者が多すぎるんだと思う。
東京大学を卒業していない経営者には
国が強制的にサイコロを引かせて
6が出なかった奴は資産没収したら、
経営者が労働者になるから
経験豊富なミドルが増えるから、それでいいんじゃない?

783 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 16:16:40.79 ID:K7csTZkj0.net
東大は官僚向きじゃないの
あればっかり集めたって潰れる・・・

784 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 16:24:27.17 ID:A61vxu5L0.net
別に東大じゃなくてもいいけど
二世三世は別として、起業する前に
どういう学歴経歴だったのか公開していない創業者が
多すぎる
そんな怪しい会社にはまず関わらないほうがいい

785 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 17:03:15.19 ID:Rl0GGDie0.net
>>784
東大の最エリートは、消費税増税を断行した挙句にボーナスアップするようなアホもいる。
景気も財政再建も両方潰せる神技やるのは、並のアホじゃないぜ?

東大を過大評価しすぎ
だから、法学部に財政やらせたりして大失敗する

786 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 17:25:22.17 ID:YQuXMZ7D0.net
>>781
そんなに言うほど悲惨な世代でも無いと思う。世代人口多いから声はデカいが。

787 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 17:36:18.56 ID:v8zKtaiI0.net
>>786
世代単位で中抜きされてるから今の状況なんだけど
ミドルのマネージメントクラスがいない、アラフォーの引きこもり多数、というさ

788 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 17:39:15.80 ID:YQuXMZ7D0.net
>>787
大手でも普通に係長世代。課長クラスもちらほら。

789 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 17:44:22.05 ID:9HnwsCQC0.net
足りないと言ってる
重役どもが退職金満額貰えて退職して悠々自適できるまで
人が足りていればいいという考え方だからな
後は知るかよwだし

790 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 17:51:52.07 ID:v/PR3Fd10.net
そういったって婆より若い娘の方がいいんじゃん。

791 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 18:24:05.63 ID:mhJJp1P70.net
>>30
気持ち痛いほどわかる。
自分は、ここしばらくとある業界の中小に絞って、求人をウォッチ&応募
してる。最近は、ハロワで応募を希望すると、自分以外の応募者の年齢層
と性別を教えてくれる。もちろんハロワを通した応募だけね。
まあ、元々平均年齢が多少高い業界ではあるけど、年齢不問の案件だと、
最近、20代の応募者ってのがいなくなったね。中心が40代、50代って感じ。
20代は、35才までとかの案件で納まってるってことだろうね。
こういう情報をハロワの職員は知ってるはずだから、集計するなどして、
募集をかけた企業に知らせてやればいいんだよ。

792 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 18:25:59.57 ID:RvdaVnUu0.net
中小には馬鹿しかいない、職安職員にも馬鹿しかいない。
大学出た連中が、そんなところへ配属され無いからだ。

793 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 18:28:27.70 ID:7am+HVEf0.net
そりゃ氷河期に採用絞ったら今頃中堅いなくなって当然だろ

794 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 18:45:28.17 ID:db0LckN+0.net
>>793
中堅がいないのは企業自身の自己責任、努力不足。
経営陣は人の10倍働けw

795 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 18:46:52.20 ID:BnsZsiRi0.net
育てる事への投資は出来ないから、
育った人材が欲しい。

こんなことを本気で考えてるんだから、
情けないにも程がある。

796 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 18:47:27.88 ID:acgD0j9u0.net
>>30
ほんとこれ。求人票にしっかり書いとけ。
簡単にスルーしてやるから。

797 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 18:47:45.12 ID:UykpNQ3w0.net
>>788
大手なら多少はいるだろうね。
けど、いまこの話に出てるようにごっそりと抜け落ちてるのは事実。
どう言う訳か真実を話されると困る世代が嘘をついてるみたいだけども。

798 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 18:55:29.08 ID:zQQSS2of0.net
キャリア詰んだ人間がわざわざ潰れかけの中小へいくわけないんだが

799 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 18:57:53.36 ID:2gfhcTJp0.net
>>一定のキャリアを積んだミドル人材
馬鹿発見って感じだな。
子育て放棄した奴が、老後を前にして介護してくれる子や孫をほしがるような話。

800 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 19:00:40.66 ID:A61vxu5L0.net
>>799
介護だって金で解決するというのに
求人に関しては安く買い叩こうとするからなwww

801 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 19:01:25.69 ID:+TpoVaix0.net
中小企業の5割以上がクソってことだな。
新人への教育がろくにできない。
暇になればすぐクビだからベテランがいない。
手に職をつけてて安月給で働くマゾしか求めない。
都合のいい時だけ「会社は家、社員は家族」とか言ってサービス残業や休日出勤させる。
白黒の映画に出てくるような本当に家族みたいな会社なんて今どきあるのかよ?

802 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 19:04:55.49 ID:RvdaVnUu0.net
ノー学歴が集まる中小は、人の扱い方わかっていない。
人手不足で業界淘汰だな。
今時、高卒の8割は進学だ。
高学歴社会を理解できない連中が,人事やる事自体間違いだ。

803 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 19:08:21.95 ID:3zKpJ2SD0.net
>>596
しょうがないだろ、バイト雇うんだろ?
だとしたら時給2000円でも簡単にはきやしないよ
そもそもサービス業だしね、安定しないし嫌がられるのが関の山
安くで雇うならやばい奴でないなら誰でも雇って育てる方が合理的

804 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 19:09:43.98 ID:7x3Pxqa/0.net
>>770
ハロワの求人とかあれもこれも出来る人希望って書いてあって吹くw
そういう奴に選ばれるほど魅力ある会社なのかよ

805 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 19:12:14.46 ID:eaVRsQgO0.net
>>801

日本の特に権力者の家庭は、崩壊してるから、
家庭のつもりで運営された方が地獄になるんだよw

806 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 19:22:21.19 ID:2gfhcTJp0.net
ぶっちゃけ、30代〜40代の経験なし無職ニートを高待遇でやとう。
これ以外選択肢はない。
あれだ、誰かが言ってるだろ。
「優秀な働き者・優秀な怠け者・無能な怠け者は使い道あるが、無能な働き者は殺してしまえ」だっけ?

考えようによってはブラック避けて無職ニートのほうが雇用対象として見所あるわけだ。

婚活と同じで、都合の良い相手探してるうちに自身のほうが衰えて手遅れになるだろうね。
優秀な人材を安く確保すれば、誰が経営者でもいい結果が出るだろうが。それこそ虫のいい無茶な話。
年齢問わずゼロスキルの人材から丁寧に育てるべきなんだよ。

807 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 19:27:15.59 ID:35P+epVl0.net
自分とこの社員はなにやってんだよw
身内ににうってつけのミドルがいるはずだろ。

808 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 19:40:16.38 ID:tWZGEn6Z0.net
>>228
(サービス)残業を嫌がらずに引き受けて

だろ

809 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 19:52:02.45 ID:ZGwLCTR20.net
企業に育てて貰った事無いからわからないけどそんなに育てるのに金かかるものなのか
数年勤めて中堅になった頃に会社負担で受験料数千円の資格試験受けさせてもらったくらいだぞ

810 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 20:50:27.79 ID:bAmapDBa0.net
>>228
派遣会社あたりに
同じ案件でオファーかけてみたらどうだ?

世間知らずの企業でもお客様。
相場ってものを教えてくれるだろう

811 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 22:35:59.89 ID:UykpNQ3w0.net
>>806
というかさ、その氷河期世代の上だとバブルで能力以上の会社に簡単に入れた訳だ。
普通の状況なら中小がやっと受かるレベルが大企業に入っちゃってるんだよ。
んで、普通ならニートかフリーターか引きこもりになってたレベルで中小に入ってる。
逆に氷河期世代は普通なら大企業に入れてた人が中小に流れて居たから、職歴なしでもその世代はマシなのがゴロゴしてるんだよ。

812 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 23:02:11.39 ID:wToMnzr/0.net
ブラック企業で使い潰された者はこうしてフェードアウトしていく

813 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 23:10:29.64 ID:0FGLeohw0.net
>>731
最近、企業側も「ハロワ経由はクソ」の認識を持ってる
本当に優秀な奴はハロワを頼らず、自分から直接応募してくるとか

814 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 23:18:24.05 ID:0FGLeohw0.net
>>771
25万ならいい方だ
地方はそのスーパーマンを高卒初任給で求めてるんだぜ

815 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 23:34:00.97 ID:ELS0kxIP0.net
>>806
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )      お断り申し上げます
    /    \    
  ((⊂  )   ノ\つ))  まだ、死にたくありませんww
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }     それに優秀な人たちが >>811 いっぱいいます。
 ε≡Ξ ノノ `J

「企業側で新規採用者等を2年間、自衛隊に『実習生』として派遣する」 防衛省資料で判明
http://daily. 2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440849290/

816 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 23:43:46.13 ID:pIZclPGf0.net
人手不足になっているのって介護・看護、運輸業、建設業、サービス業、
不動産業とかだろう
いわゆる介護士、土方、運ちゃんとかの3K職場ばっかだよな
その業界でも、会社からしたら30代以上の職歴のない人間は怖いと思うぞ

817 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 23:49:28.41 ID:A61vxu5L0.net
>>813
優秀な人はツテや紹介で入社する
次に使える人は複数のヘッドハンターに登録する
普通の人は自分で応募する
あまり使えない人は派遣カイシャに登録して派遣先を探す
全く使えない人はハロワに登録する

818 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 23:52:53.09 ID:YQuXMZ7D0.net
>>817
ツテや紹介での入社が公認されてるのって主に中小だよな。
入る方も紹介する方もリスク高そうだな。

819 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 23:53:44.47 ID:p6nVPh6S0.net
シニア人材とか文句多くて役立たずのゴミ

820 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 23:54:10.46 ID:A61vxu5L0.net
>>818
外資でもそういうの多いよ

821 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 23:57:40.99 ID:YQuXMZ7D0.net
>>820
外資といっても出先採用でしょ。中小と変わらん。

822 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 23:58:15.73 ID:A61vxu5L0.net
いやいや本社採用でも

823 :名無しさん@1周年:2015/08/29(土) 23:59:08.67 ID:YQuXMZ7D0.net
へえーそうなんだー(棒)

824 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 00:00:38.84 ID:AMU8MEc20.net
外資って部下はボスの後を追って転職するとか多いしね

825 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 00:02:35.43 ID:tC//HzWD0.net


826 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 00:03:09.12 ID:spJMG0/10.net
キャリアない人が大半だから高望みしすぎでは?

827 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 00:15:57.44 ID:z84kKBjj0.net
ここに書き込んだ何人かの人間はホントに救いようがない人生なんだろうな
まあこの後どんなことが起きても現状より悪化する未来しかないけどね
まともに絶望もできない世代だししょうがないね
自己責任とはいわない、ただ心も体も腐りながら死ぬ結果があるだけ

828 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 00:17:39.85 ID:1G6kPFGu0.net
育てる気さらさらねーなーこいつらww

829 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 00:34:37.11 ID:AMU8MEc20.net
使えない採用者と同じくらい
使えない社長も世の中にはいる
社長だからってスーパーマンてわけじゃない
大企業で上り詰めて起業した優秀な人もいれば
サラリーマン不適合でとりあえず起業した役立たずもいる

830 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 00:40:50.62 ID:bQNSzEa00.net
使える人や経験者は直ぐに即戦力は避けるよな。経験使わない所に行くか、もう1度分かりきってる事をお浚いで再教育するような所を選ぶ。
ピンチの所に誰が優秀でこなせそうな人行かないし、送るかよ。経験者急募を経験者は避けて単純な仕事選ぶようだね。

831 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 00:50:35.72 ID:k4Cgbdic0.net
今、オカルト板で百物語やってるよ

832 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 01:05:02.37 ID:bQNSzEa00.net
育てる気ねーし大急ぎで経験者送って来いよ
なんて最初から行く気も無いし、薦める気が起きないだろ。。
園児企業に媚びて見込んだ有能を送る必要があるんだ?
ド素人送って採算が合う。

833 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 01:07:19.08 ID:Q5TPGkqg0.net
糞企業のせいに日本はオワコン。

834 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 01:07:45.26 ID:7EKIf/Rx0.net
キャリアなんかねーよ

835 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 01:13:54.13 ID:bQNSzEa00.net
建築で十分経験積んだなら介護で一から教える価値はあると思う。
職種違いでも何かを極めてたら、大体他でも使えるよう。経験少しより遥かによいと思うけど。

836 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 01:16:49.77 ID:SoJvEa2K0.net
新人教育する余裕もなく出たとこ勝負でン十年過ぎちゃって
新人が全く育っていませんでした

キャリア積んだ中間職が欲しい〜

こういう事ですか?

837 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 01:17:16.60 ID:RMG3nmX/0.net
うちの会社も長時間奴隷労働人材使いつぶしの人手不足である。
その地獄を乗り切って最低限のスキルを身につけた30代は即転職。
いわゆる主任とか係長とかのクラスが即逃げ出していく。

838 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 01:17:41.32 ID:bQNSzEa00.net
早急に経験者を送れと園児企業に喚かれても無理。
ゆっくり深呼吸して3日後にド素人後ればよろし

839 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 01:24:31.08 ID:SU6GpP1F0.net
ハロワ見たら月給10万前半ばかりじゃねーか
東南アジアの貧国ぐらいのレベルじゃないか?
もう仕事は移民に任せて生保でいいよ

840 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 01:25:34.11 ID:bQNSzEa00.net
キャリア十分積んでも必要な所に行きたいとは限らないし
避けるから、絶望的かな。

841 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 01:25:39.49 ID:lsbtUIC20.net
>>683
桃園の誓いよろしくやってるところが今の中堅下請けだからねえ。
特に車関係の設計の下請けとか

842 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 01:36:07.62 ID:S4NfEE450.net
>キャリアを積んだミドル

請負、ひとり親方、嘱託、契約社員、限定正社員、
上記から好きな雇用契約を選んでください

843 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 01:55:22.68 ID:Foa59blk0.net
無能な団塊管理職が蔓延るのも困るが下手に頑張ってもらうのも困る。
うちの会社は管理職がジタバタ頑張り過ぎて報告書類で溢れて、
もはや会社の主な業務は報告書類作成と報告と会議だ。
これがダメな中小の末期状態。

844 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 02:04:08.23 ID:p5xJJxjN0.net
>>799
>

>一定のキャリアを積んだミドル人材
馬鹿発見って感じだな。
子育て放棄した奴が、老後を前にして介護してくれる子や孫をほしがるような話。

ものすごく上手い例えだ。
うちの上層部にも、聞かせたいくらいだよ!

845 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 05:15:03.39 ID:eU2IVFT00.net
 
【国際】 女性への差別・暴力根絶へ 日本に期待示す [NHK]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440858432/

【国会】女性活躍推進法が成立 数値目標や公表を義務化 「すべての女性が輝く社会づくり」 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440782466/

【国際】男性ばかりの職場で働く女性は、対人関係で莫大なストレスを抱えているとの調査結果
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440859934/

女性の社会進出が進み、これまで男性ばかりだった職場に女性が入ってくることも増えてきた。
しかし、「女性差別だ」と言われないために、形ばかりの女性採用を行っている職場も多いという。

米インディアナ大学の研究により、男性が圧倒的に多い職場にいる女性は、
対人ストレスの影響を大きく受けていることが分かった。
http://irorio.jp/kondotatsuya/20150829/255906/


関連
【社会】20・30代女子の5人に1人が、「エイジハラスメント(職場における年齢的な差別や嫌がらせ)」を経験
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438353659/

【社会】「自分よりできない男性が出世…」調査でみえた働く女性の現実 「働いていて、女性が不利だと感じた」人は45.7% ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438215166/

【調査】「職場にイケメンが必要」と回答した女性会社員は83.7%★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1439200861/

【政治】女性に質の高い教育でODA420億円…安倍首相が表明
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1440771951/

846 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 08:28:27.35 ID:yl1PLaJu0.net
まず自社で育てろ。
結果が欲しいなら、経費を惜しんだら駄目だ。

847 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 08:54:56.64 ID:Yqw87cVG0.net
なんだかんだで日本人は義理堅いし
中堅社員に逃げられるような会社は
義理人情に反するようなことをしてたんだろ

848 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 09:46:33.39 ID:ZKw177Yp0.net
日本語でおk

849 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 09:51:12.75 ID:Zqyq6ovj0.net
即戦力語学堪能
時給300円で

850 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 09:53:24.14 ID:eIlQA5nf0.net
>>818
連れてきたやつが誰か で判断するからな
意外とリスク低いよ

851 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 09:54:25.16 ID:AMU8MEc20.net
金にモノを言わせて即戦力を集めるのがサムスン
貧乏にモノを言わせて棚ボタを期待するのが中小企業

852 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 10:06:27.39 ID:fKPXNA2a0.net
そんな都合のいいやつが商工会議所に入ってるような零細にこねーよw

853 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 12:09:35.23 ID:oEZxh5VG0.net
>>818
>>850
アメリカの研究で紹介とかツテでの入社は
あんまり親しくない人を通したものが多いとか上手くいってるとか
そんな話があった気がする

854 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 12:12:27.37 ID:hyIxWVS30.net
>>818
某有名出版社が大学新卒採用の条件の一つとして、所属するゼミの
先生が自社で執筆可能かどうか、というのがあったような記憶がある。

855 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 12:13:16.15 ID:U7FTYuQ/0.net
どうせブラックで良い人材をみすみす手放してきたんだろ。いい気味だ

856 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 13:26:18.87 ID:hyIxWVS30.net
友人が某有名メーカーの本社勤務だったけれど、40代にさしかかった
ときに退社して家業を継いだ。いずれ親の会社(中小企業)を継ぐつもり
だったらしいけれど、いいタイミングだったと思う。親父さんも喜んでいるし
本人も水を得た魚のよう。

そういう例もある。

857 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 13:33:12.19 ID:nUfiC+HA0.net
3K、4K産業で人手不足とな? なるべくしてなってるだけじゃね?
賃金上げるしか無い。
それ以外の産業で不足ならば、長期人事戦略のミスというしかない。

858 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 13:34:09.85 ID:GpM3i26R0.net
キャリアを積んだミドル!
…のような新人

859 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 13:38:53.86 ID:RSVO7DS+0.net
中小零細なんてほとんど大手の
企業ごと非正規みたいなもんじゃん

非正規アルバイトにパーフェクト嫁が
来るかよ

860 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 13:41:12.96 ID:8an/XHaZO.net
都合のいいことばかり言いやがるなあ、経営者たちは。

正直会社に戻って能力発揮しようなどは思わん。

861 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 13:42:28.32 ID:RSVO7DS+0.net
そういや氷河期は独立してる人
多いかもなー

862 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 14:11:46.63 ID:79L3kB1I0.net
>>835
建築で十分経験積んだなら年収も最低5〜600万くらい稼げるのに
なんで介護なの?
意味不明
建築=土方とか思ってるのかね?

863 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 14:33:29.69 ID:YZ4MJvZ10.net
ココまで来て「キャリアを積んだ」とは、どの様な状態であるかには誰も触れてないなw

では、課長代理は「キャリアを積んだ」「ミドル」か?

大企業であっても中高年はリストラをされると再就職が難しいと悲痛の叫びで訴える、、、
これは、中小企業にとって「キャリアを積んだ」「ミドル」では無いという事を意味するww

864 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 14:42:21.77 ID:KZPgrgj/0.net
>>862
代理人は時給・危険度合いを換算すると決して高くない。大手は高いが。
俺は技術設計と代理人やっていたが内勤に転身した。

865 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 14:51:52.55 ID:ZTbC+9kp0.net
あほな学者や研究職が中村某の件で煽られて
・雇用の流動化賛成
・「就社」ではなく「就職」しようぜ
などと宣っているので、もはや救いようがない。
中途半端に渡り鳥生活してきたやつにろくな能力の人間を見たことがない。

866 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 14:54:25.23 ID:pBNGlW4U0.net
>>865
移民と一緒だわな。
「食える奴はわざわざ外に出ない」

867 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 14:56:46.80 ID:GwDW+iJK0.net
これまで育ててこなかったツケが回ってきたな

868 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 14:59:16.67 ID:5F7Zih9D0.net
ついこないだまで首切りまくってていまさらなんだよ

869 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 15:23:25.44 ID:uf5lUjJT0.net
>>863
ここで言うミドルには氷河期世代が当てはまるのてあって、バブル世代でリストラされるようなゴミは含まれてないだろ

870 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 15:34:30.26 ID:rXORB0NB0.net
>>863
本当、雇う方がアホなんだよな。

リストラなんて、紙一重だから、リストラされてても、一流企業のノウハウやガッツあるから美味しい人材なのにね。


むしろ、日本に足りないのは、
高学歴の氷河期や
リストラされた大企業バブルを使える
有能な経営者
が足りないんだよね( ;´Д`)

871 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 15:42:11.00 ID:rXORB0NB0.net
例えば、
肩書きに拘らない経営者を前提とすると

リストラされたが、数十年のキャリアある五十前後世代
= 全体の教育係

高学歴だが、アルバイトしか経験ない氷河期
= 仕事方法を教え、監督する熟練指導者いれば、短期で即戦力


あっという間に、強力なベンチャーに造り得る人材が世の中に余ってるんだよね。

872 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 15:44:41.41 ID:mkunpE2R0.net
凄い能力を持ったキャリアを積んだスーパーミドルを時給850円で募集してるんですが、
まったく応募が来ません。

どうしたらいいんでしょうか?

873 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 15:46:05.58 ID:Yqw87cVG0.net
もともと素質のあった氷河期も
育ち盛りを無職で過ごしたんだから
もう有能に育つのは無理だろ

初老だから体力も落ちてる

874 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 15:49:06.42 ID:KZPgrgj/0.net
>>871
世の中にはあるんだ道化ど、有名なところで実現して
大々的に公にしているところを聞かない現状を見ると
うまく教育できないんだろうな。する方もされる方も。

バイト経験20年残年20年のやつに教えるよりも、新卒
未経験残年40年に洗脳した方が楽だし長く使えるし、
何しろ安いって考えでしょう。
逆に言ってできるような業務なら若い方が吸収が早いし。

875 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 15:59:49.68 ID:lzl/uX5l0.net
中小企業の言うキャリアってのはそつなく全部任せられる人だからなあ

876 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 17:25:19.25 ID:ALsZhKum0.net
>>862
建築でそんなに稼げねーよ
小さい会社が多すぎや
>>864
内勤って何?確認審査系か?

877 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 17:34:23.69 ID:AMFpcnXj0.net
即金を稼ぐ力を持ってて、安月給で働いてくれる人を千人ほどほしい。

878 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 17:36:34.54 ID:MCN77JmO0.net
>>74
昔、昭和50年代までそうやってたんだが。
地方都市からド田舎の駅前には必ず日通が有って
駅の裏にコンテナヤードが有ったの。
日通から荷物が届いたと連絡が有ったら自分で取りに行ったんだよ。
現在は地方都市の駅周りはコンテナヤード潰して商業施設ビルが立ってるし
ド田舎の駅は無人化か廃線で無くなってるからね。
もう昔には戻れない。

879 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 17:47:20.75 ID:ALsZhKum0.net
リストラされたが、数十年のキャリアある五十前後世代
= 全体の教育係

誰がそんな技術売るねんアホか
出世もないのにアホくさくて出来るかボケ

880 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 17:50:35.44 ID:qyOJIvk40.net
>>74
あんた、呑気な生活してそうだな

881 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 17:52:20.42 ID:UtOxGFsk0.net
>>870
高学歴かはわからんが
院卒氷河期の俺は先日、ほぼ未経験業務でとある中途採用を受けたら
「即戦力が欲しい」として断られたぞ

882 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 17:56:12.58 ID:79L3kB1I0.net
>>881
まじめに職活しろよw
院卒氷河期といったらもういい歳こいたおっさんだろ?
おっさんの未経験職なんてムリすぎw

883 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 17:56:25.12 ID:+diwxfJT0.net
特殊な技術を扱う以外は、

事務でも営業でも大方の中小企業のそれは2年も教えれば大体できるようなものだけど・・・・。
即戦力即戦力うるさいのがいかんわな。
細かいこと言い過ぎ。

よっぽど技術が独特でもなけりゃ
高卒が10年かかって覚えることは大卒なら3年から5年で覚えるくらいのもんだから。
保身か介護してくれる募集って感じで、お前(会社)の態度が悪いとしか言えないな。

884 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 17:56:41.74 ID:+kNY3Yg20.net
そんないい人材が来るかい

885 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:01:23.19 ID:qyOJIvk40.net
>>881
事務職でも受けたのか?まじめに仕事探せよ。

886 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:02:43.51 ID:UtOxGFsk0.net
>>882
おっさんであろうが俺にだってやりたいことを希望する自由がある

887 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:04:53.19 ID:CeHVxNaZ0.net
>>4
自転車乗り乙

888 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:08:02.73 ID:E4QBGGFn0.net
>>883
中年になったら学歴はもう無関係だよ
会社の売り上げを今すぐ2倍3倍にしてくれる
大企業勤務経験あり取引先をそのまま引き連れて
低待遇低賃金の中小企業に入社してくれる
即戦力ミドルが欲しいってことだろ
まあ、無理だが

889 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:08:47.22 ID:IVsgNBiQ0.net
>>796
経験不問とかいいながら経験ないと厳しいとか平気で言ってくるしな

890 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:09:44.69 ID:dne81SwX0.net
あほだな。自分たちて人材育てず即戦力の人材を雇おうとか虫がよすぎる。
だいたい本当に力のある人材は待遇の悪い中小企業にいきたがらないわ

891 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:09:59.74 ID:ALsZhKum0.net
>>888
技術職ならあるんだわ
大手は特に学歴は関係あるから

892 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:10:39.58 ID:79L3kB1I0.net
>>886
そりゃ自由はあるよ
でも夢をかたるのは、若者だけに許された慰めなんだよ
それをモラトリアムというのだろ?

893 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:16:38.61 ID:ALsZhKum0.net
>>892
は?
おっさんも夢あって定年してから修行して店出してる人も居るんやで
惰性で働く経験者よりよっぽどええって人も多いし
新たなことさせんから中小企業は低迷しとるんやろ
大手とか公務員は数年ごとに人事異動するんやで
脳みそは新たなことさせんと退化するんや

894 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:17:23.79 ID:UtOxGFsk0.net
そうだそうだ。
夢は死ぬまで持つべきだ。

895 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:21:29.27 ID:G6eNpaZX0.net
キャリアを積む機会がなかった世帯だよね
育てもせずに酷い扱いしておいてこれか

896 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:23:07.54 ID:VV1lh8qV0.net
>>893
公務員の移動は長くいると利権癒着まみれになるからだけどな

897 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:26:06.17 ID:cmRu/K8aO.net
>>1
>>求める人材については、一定のキャリアを積んだミドル人材

を、初任給で使い潰す

が正解
何度となく酷い目に合わされた
30代か50代に嫉妬されトラッブ仕掛けられて障害負わされた事も

898 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:34:09.63 ID:LjSCBh1K0.net
まあ、日本は、企業も政府も腐り切ってるから、
有能な奴は既に日本と付くものを見限ってる。


日本と名のつくものに入ってくる奴に有能な奴がいると思うなよ。
アホども

899 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:37:23.00 ID:kiKSsImT0.net
これでも愛国だの日本に誇りをだの言っていられるよね。

900 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:42:51.64 ID:QNIy1kOX0.net
>>4
それ朝ビル街を走るヤクルトおばさん


>>5
それ多分「月給12〜15万、みなし残業代30時間込み」が抜けてる
あと「やる気のある20代多数!!キャリアのある貴方は今日から幹部!」も抜けてる

901 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:44:45.95 ID:RVrYtrMm0.net
現状、売り子と人足しか求人はありません。

902 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 18:47:49.10 ID:AMFpcnXj0.net
大して稼げずすぐ辞めちゃう新卒よりも、辞められない家族持ち経験持ちの40代の方が即戦力だし
かなり条件厳しくても再就職無いからがんばってくれる。
定年まで20年ありゃ十分。だいたいうちがそれまで持つかわかんないし。

903 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:04:10.09 ID:SG3lbb+30.net
>>888
いや、そういう人は数千万の報酬で社長とか本部長で引っ張る
なかなか市場に出ないけど

904 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:06:16.34 ID:RSVO7DS+0.net
そのレベルですらなく、現場監督級が
足りてないんじゃないかなぁ

905 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:12:26.62 ID:rXORB0NB0.net
人口一番多く、基礎学力高かった世代を奴隷にして育て無かったんだから、どうしようもないだろ。

そういう棄民にしたから、もう無理。

諦めて、潰れてよ。
生き残っても、誰も喜ばないですから

906 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:12:28.84 ID:oEZxh5VG0.net
取引先をそのまま持ってきて業績アップって
パイの奪い合いなだけだから市場全体では先の展望ないんじゃないの

907 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:21:18.33 ID:UtOxGFsk0.net
>>906
今どきの就業規則は転職先で現職のツテを使うことを禁止しているから
現職よりも前に作ったツテであることを証明しないと訴えられちゃうよね。

908 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:27:45.53 ID:iNaFGssv0.net
ハローワクから2人来ました。でも、ブラックだから、直に辞めた。

909 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:37:27.61 ID:jk0P07vC0.net
別に高望みしててもその条件をはっきり提示しているのであれば何も問題はない
中に入ったら募集してたのと全く違う仕事やらされる系は死ねと思う

910 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:37:35.87 ID:CXonuYc60.net
何度か転職した結果、幹部に外人が入ってる欧米系外資の日本法人が一番快適という結論に達した
日本の会社はそもそも雇用契約の条件を具体的に話し合うことすらできないことが多いから
かまうだけ時間の無駄
常に物事を曖昧に進めていかに相手を騙すか、みたいなスタンスなのが日本人

911 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:40:42.11 ID:cjyMZywx0.net
>>862
大工なんか今中国人がやってるんだよ。
当然手間が安い分、質も悪い。

仕事出来る者は、それなりに費用もかかるのだが、
出せないから、安い人を頼むことになる。

912 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:41:54.45 ID:Ke2Mx3Sw0.net
それを初任給に毛の生えた給料で雇おうってんだろ?

913 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:43:19.67 ID:oEZxh5VG0.net
>>910
日本企業は出勤時間に厳しいが退勤時間にルーズとはよく聞く話(´・ω・`)

914 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:44:56.19 ID:p3f+lk2W0.net
もう日本企業にゃ誰も期待してねーよ

915 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:46:04.91 ID:dWBBBidl0.net
キャリアを積んだミドル?

今まで人を育ててこないで何を甘ったれたこと言ってるんだ?

やはり日本の中小企業は一度全滅した方がいいな

916 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:52:49.83 ID:qdJ8Q2hf0.net
求む即戦力。中小企業なら当然だろ
人を育てるのは大企業の社会的使命

917 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:53:42.89 ID:2wBD2P+V0.net
初任給で働く即戦力のスーパーマンだろ

918 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 19:54:38.28 ID:6yKnuX4B0.net
馬鹿としか思えない
氷河期を作ったツケ

919 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:03:20.76 ID:KZPgrgj/0.net
>>876
確認審査って引き渡し前の社内検査かな。

職種としては安全、資材、技術(設計、積算、生産)、
その他総務など事務色々あるけど。俺は技術系のどこか。

小さいところだと代理人が全てやったりするけど、
うちも中小とは言え分業化されているので。


監督できる人がいないいないっていうけど、そりゃいないだろうなと思う…。

920 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:06:35.02 ID:Yqw87cVG0.net
これまでは高いサービスは無料みたいなものだったけど
これからは金を払わないと受けられなくなるべな

921 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:07:58.24 ID:ERGvewJg0.net
>>911
中国人に階段かけれるのか?
鳶と勘違いしてないか

922 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:13:30.21 ID:ncPqnAw+0.net
待遇に関しては割とまともな中小に潜り込んでる氷河期世代だけど
新人教育が上手く行っておらず現管理職達がなんとかごまかして業績落とさず頑張ってる状態
周りに同世代があまりいなくて管理職不足過ぎて数年後やばい。相当やばい
なんか結局俺ら氷河期世代が全部ケツ拭く羽目になりそうで正直逃げ出したい

923 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:18:46.67 ID:rXORB0NB0.net
>>922
何を今更w

管理職になると、管理する人材がいない
幹部になると、管理職がいない
定年すると、年金が破綻してる

で、就職時のLevelのフルイを常に掛けられるのが確定してるんだぞ?
だから、気の弱い天才は、未来を予見して最初に自殺したろ?

924 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:22:12.63 ID:rXORB0NB0.net
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/jinjikyoku/jinji_c3-1.html
公務員勧奨退職45歳制度


公務員でさえ、氷河期からは、45歳で首切る準備始まってるんだぜ?

925 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:23:53.19 ID:SG3lbb+30.net
>>924
順調に韓国の後を追ってるなw

926 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:24:07.55 ID:dd3+McFH0.net
何かアレだな
経験者しか募集してないゲーム業界みたいな感じだなw

927 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:24:17.44 ID:rXORB0NB0.net
平公務員の場合は、勧奨退職制度の餌食になるから、氷河期公務員は、今の内に偉くなっとけ

928 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:27:37.08 ID:W87IfZbe0.net
若いものを一から育てなきゃ。何でも出来る中年なんか選んでたら
若者が全然育たなくて結局将来使える中年がいなくなる。

とは言うものの、そんな余裕が中小には無いんだろうな…。

929 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:30:25.59 ID:s5bM1KP70.net
>>926
スクエアの募集に当時は踊らされて沢山の人がゲーム業界に進もうと
躍起になってたそうだな
ちょうど氷河期全盛の時だったな
ゲーム業界に習えとばかりにそこら辺の企業も人を選び始めた
アホなブランド好き経営者がプライド優先しすぎて人が取れずに今爆損こいてる

930 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:36:41.49 ID:rXORB0NB0.net
日本=アホ

ということに気付くチャンスの一つがこれ
日本大学、東日本国際大学
を見れば分かるだろう、日本と付くと大学でさえ、バカばかりになる

931 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:39:39.11 ID:rXORB0NB0.net
>>929
一方で、アホのスクエニ利用して、Level5は勃興したんだよな。
妖怪ウォッチとか、ダンボール戦機作った会社な。

アレも、氷河期が社長だよな?

932 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 20:44:43.84 ID:V8vPd7tv0.net
  
  
     「 血塗られたオリンピック   〜寝屋川児童連続殺傷事件の真実〜 」

     http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440836570/5
 

933 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:01:26.59 ID:+3OnzT6D0.net
大企業の住みやすさは圧倒的に”人”によるものが大きい。
マジでできる人が多い。あと、民度が違うな。常識人が多いと感じるよ。

934 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:03:42.93 ID:ZTbC+9kp0.net
>>866
そう、それ。

935 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:08:55.75 ID:rXORB0NB0.net
大企業の出来る中堅は、自分で会社作るから、
アホが経営す中小には来ない

有能が経営する会社は人材育成スカウトにも有能だから、こんなアホな泣き言言わない


是非、このアホ企業のリストを公表してほしい
地雷を踏みたくない若者の参考にもなる

936 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:13:54.48 ID:hmNpuaAo0.net
キャリアを積んんだミドルといってもせいぜい40歳位までだろう。
50代半ばの自分には無縁。

937 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:22:32.88 ID:EHlBiofn0.net
>>935
確かに自社の能力が強くならないのを人のせいにする会社は多そう
そもそもそんな器じゃない経営者がやってたら無い物ねだりでしかなくてね

938 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:27:18.20 ID:jojIHudd0.net
教える手間のいらないキャリア積んだミドルを
大卒並の給与で
非正規雇用

939 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:30:36.10 ID:rXORB0NB0.net
こういうクズ会社潰せば、

経営のモチベある人を中心に、
五十代のキャリアある指導員
氷河期バブルの層を実働とする
新しい会社出来そうなのにね。

940 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:33:58.27 ID:BFL+Zv2Y0.net
実際はキャリアを積んだミドルの用な新卒という矛盾した人材を求めてる

941 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:44:29.78 ID:eIlQA5nf0.net
キャリアを積んだミドルに見えるフケ顔の新卒ってのでいいんでしょうかねぇ

942 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:47:15.78 ID:rXORB0NB0.net
キャリアを積んだ

というのがねw
新卒即戦力とか、キャリアを、積んだミドルとか、ヤクでも決めてんのかね?

943 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:56:08.68 ID:XLlXu3GF0.net
>>911
修繕頼んだら入居者の者盗むわドアにペンキ付けて放置するわで大変だったわ
フィリピンの奴もサボって別の場所で働いている奴の陰口ばっか

944 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 21:59:24.33 ID:cNTsSvrk0.net
中小企業って大企業と違って
世のため人のために働こうって人が
ほとんどいないイメージ。
人間的に信頼できない人がいるところでよく働けるなぁと思う。

945 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 22:01:26.21 ID:LLH73PVJ0.net
都合の良いこと言ってないで、ちゃんと育てろ

946 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 22:06:12.45 ID:+pPGHdCwO.net
バブル期に大量採用して、その後会社が倒産したり、リストラにあった、45〜52歳の連中が仕事が無くて厳しいはず。
即戦力とか使える人間は少ないだろうが、そこをターゲットにするしかないな。
60以上だったら、シルバー人材センターという方法も。

947 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 22:07:18.72 ID:wktTXHHJ0.net
中小はDQN多いよ

948 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 22:08:24.83 ID:sFlavE8J0.net
大企業からの下請けをフウフウいいながらやってたから、
工数半分になるように改善したら元に戻せ(=面倒な仕事だからうちに発注が来る)とか、
そんな効率悪いことやってる会社ばっかりなんだよ

949 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 22:11:18.63 ID:LLH73PVJ0.net
>>944
大企業が中小から絞るから中小が、泥にまみれても儲からん状態なんだろう?

950 :名無しさん@1周年:2015/08/30(日) 23:47:36.29 ID:uf5lUjJT0.net
>>946
そんな不燃ゴミはいりませんよww

951 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 01:43:50.31 ID:q3zBH1P60.net
転職サイトみても日本語以外で2か国語ビジネスレベルとか当たり前だもんなあ。これで給料400万とかきついわ

952 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 02:37:48.87 ID:CDSe8thf0.net
うちはデカイ会社だからか、即戦力を期待して中途取るけど、結句年齢に拘って32歳迄を選ぶから新卒と変わらんような微妙な人材ばかり。しかも待遇いいのに若い奴程すぐ辞める。
ホストじゃないんだから40前半の経験ガッツリある奴取ればいいのに、毎回若くて経験豊富な無理ゲー探しが続く。

953 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 04:43:18.41 ID:NQhFVRnC0.net
中小企業に限らず、求人の要求レベルが
外資なら1000万オファーする内容が
日本企業だと400-600万程度なんだよな
日本ってファミレスに高望みしたり、
金不相応なことを要求する国だよな

954 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 04:51:57.43 ID:9uyV+CBg0.net
ヤクザやチンピラが文句言うから
こういう世の中になったんだろ
ちなみに右翼は自国じゃなくて
他所の国の人が構成員だし
滅茶苦茶な国だよ

955 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 05:01:12.53 ID:D+ix/ZuJ0.net
>>944
大企業転職3社目だが、そんな奴は少ないぞ。。
自分はずーっと人事やってて、今までの面接者数は4桁、採用者数は3桁。

昔と違うんだなって思う。
今は自分の組織のため、自分のポストのため、自分の生活のため。。
国のためには昔の話、社員を見る限り、そう思わされるよ。
シニア層はまだそういったモラルというか良心ある人が多いけどね。
チラ裏だな。出勤支度するか。

956 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 05:03:23.68 ID:XmylUf9X0.net
自分達ががサボれるようにミドルキャリアにやっすい給料で働いてほしい。ってこと?

957 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 07:29:54.17 ID:fw0dBpKM0.net
そういうこと(^^)

そもそも、数が多い氷河期はこき使って死んでもらった方が良いという本音がある。

958 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 07:44:51.16 ID:PP7gbGo40.net
>>6
だよな。
日本語が読み書きできるなら
男でも女でも初老でも低学歴でもいいから来て欲しいってならないなら問題ないw

959 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 07:45:44.65 ID:Qm2feved0.net
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

960 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 07:47:33.07 ID:PP7gbGo40.net
>>35
待遇を大企業並みにしてみては?
できないなら仕方ない。

961 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 07:48:39.71 ID:i3Q43KLB0.net
俺を褒めてくれなでなでしてくれっていう大人(採用担当)が多すぎる

962 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 07:49:56.58 ID:dP2X0yK60.net
>>955
モラル?
成果出しても給料上げないけど、会社の為に頑張れと?
30代なってからホント上の層のアホさ加減に苛立つよ!そのさらに上には凄い人多いんだけどなぁ。

963 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 07:50:03.69 ID:JsghYkPd0.net
クズ業者が人手不足で騒いでるわ

潰れりゃいいんだよ

964 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 07:54:37.32 ID:i3Q43KLB0.net
自分の愛人など社内マンコは足りてるし、本当は男なんか採用したくないんだけどねっていう稚拙な大人が多すぎる。

965 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 07:54:51.56 ID:PP7gbGo40.net
氷河期時代のツケがきただけだよ。
みんな見てるもん。

そんな企業に行くのは人生の無駄。

966 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 07:57:40.89 ID:i3Q43KLB0.net
自分みたいなキャリアを積んだミドルがなかなか来ない。自分が有能であることを褒めてほしいという稚拙な大人が多すぎる。

967 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 08:42:38.34 ID:lYXoKC0y0.net
>>966
なるほど

968 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 08:55:08.34 ID:NAc9ScYt0.net
中小企業なんて、社長がワンマンのヤクザみたいなもんだし、この20年、就職難で、
応募者がいくらでもいるから、勘違いしたクズ業者。

そのまま潰れてしまえ。

969 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 08:59:49.28 ID:NAc9ScYt0.net
>>882
そいつは真面目に就活してるじゃないのか?
年食ってるから、未経験だからっていままでも、採用しなかったから、育ってないんだろ?
中小企業のくせに人材選ぶからだろ?応募者がいるだけでもありがたいと思え。

970 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 09:03:30.73 ID:gDEn9Rez0.net
>>35
いや、引き抜かれたくなかったら
いつまでも低賃金でこき使ってないで給料上げてやれよ

971 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 09:07:28.06 ID:S5eW2hYw0.net
キャリアを積んだミドルにキャリア有の仕事をさせず
自分が頭ごなしに指示叱責恫喝する事で
自分の有能さをアピールする。

だから「人手不足」なんですよ社長(笑)

972 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 09:12:17.71 ID:sAzEId3i0.net
>>935
大企業のデキル中堅は自分で会社を作るってのはウソだなぁ。
統計取ったの?

973 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 09:21:24.12 ID:S7jG5njDO.net
自分のとこで育てないからだよな

974 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 09:23:38.53 ID:S7jG5njDO.net
キャリアある中堅が二代目馬鹿社長に意見したらクビにするくせに

975 :名無しさん@13周年:2015/08/31(月) 09:30:08.73 ID:bM35mo1u1
経営者がその社会的責任を果たさないとこうなる、という悪い見本が出来たな
その影響たるや誰の目にも明らかな避けられない、逃げられないほど長く続く巨大なものだ

976 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:01:36.26 ID:g6Hmbzkc0.net
地方の中小で定年間際60代のベテランとほぼ新卒20代の
若手しかいない部署に経験者で入った40代なんだが
残ってるベテラン勢が不動産収入とかの不労所得
がっぽりな連中ばかりだというのに気づいてしまった。

結局は持たざる中堅世代は待遇問題でやめてしまってたらしい。
まぁ自分は今のところそれなりの金額をもらってるが昇給は無いってことだろうなぁ。

977 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:10:20.13 ID:qahPPWn80.net
就職活動に勝ち残った氷河期世代だが、同世代のライバルが少なくて出世は早くて助かった。
それだけは他の世代に比べてラッキーだったわ。

978 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:47:20.20 ID:4cN8dQqd0.net
中小でも下請け専門と独自性の専門業では差が有るよな
ト○タの下請けしてる知人は社員の昇給してやりたいけどきついって愚痴ってる

979 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 11:50:38.87 ID:fjGuLC2v0.net
そもそも人手不足じたいがいつものウソだろw

980 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 12:12:59.84 ID:5lH2isIQ0.net
>>979
いや、人手はずっと不足している
だが必要なのは、安くてもよく働く社員なので
そんなのは永遠に不足するに決まっている

981 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 12:46:50.69 ID:uvoE64WY0.net
>>977
そうなんだ、おめでとう。
うちはすぐ上が大量にいるから給与も待遇も今以上にはならなそうだわ。
上の連中よりも守備範囲と責任は重いんだけどねー。

982 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 12:55:29.57 ID:nksfqsCr0.net
うちの部署の求人、アラサー欲しさに応募年齢を35歳までに制限してたけど
内定辞退されすぎて、ついに制限が 45歳まで になったw
その前に、未婚平社員だと何歳だろうが
手取り20万いかない仕組みをなんとかしろと。
サービス業だから土日祝出勤の時点で避けられるのにさ

983 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 12:55:53.34 ID:Bn6ubAOk0.net
四大卒の新卒ばかり募集して、結局だれもこなかった中小企業が近所にある

あとTOEIC820点以上必須で期限付き給与19万とか誰が応じるんだよw女でもさがしてんのか?

984 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 14:43:02.37 ID:C1CrQFpL0.net
【経済】中小企業、67%余が賃金上げる 理由は「従業員を引き止めるため」が最多 人手不足裏付け[08/28] (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440741725/

985 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 14:52:38.26 ID:U1JaXiOl0.net
だすものださずに要求だけがいっちょまえの中小企業w

986 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 15:05:31.54 ID:hHn0R3a80.net
「キャリアを積んだミドル」

従業員を育てる気全くなしw
母親の腹の中から出てきた瞬間からキャリアがあるとでも思ってんのか?w


「女性の活躍促進」

女は安く使えますもんね

987 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 19:42:49.07 ID:VqanDBn00.net
給与下がるわ休暇減るわで誰がいく。

988 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 19:54:07.16 ID:BPPVJPoe0.net
薄給ファッキュー
>>849
まあ横島よりましかなと思ったら条件がなかなか。

989 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 20:17:35.07 ID:Bn6ubAOk0.net
四大卒、基本給13万(+調整手当というなの残業代8万)=21万

990 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 20:46:40.56 ID:t1ZtIVon0.net
>>45
ほんとこれw

991 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 20:49:11.13 ID:VqanDBn00.net
さあ埋めるか?

992 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 20:54:42.28 ID:iF5Wu+VA0.net
>求める人材については、一定のキャリアを積んだミドル人材が67.9%と最も多く

ワガママ野郎どもくたばれ

993 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 20:57:05.71 ID:hw6wDhj/0.net
>>984
出す気さえ有れば出せるのがむかつくな

994 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 21:02:48.35 ID:VqanDBn00.net
雇ってくれ

995 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 21:09:13.40 ID:mGWI21S/O.net
即戦力が欲しいなら見合った給料を出せばいいだけ
派遣を使わずに自分のところで雇用すれば、ミドルに出す賃金捻出できるはず

996 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 21:10:00.92 ID:wo+B5Md90.net
今まで人財を軽視しておいて人不足になったら慌てるとか馬鹿だな
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか!

997 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 21:11:01.72 ID:+usl4QOi0.net
既に人手不足なのにそんな人材が転がってるわけねえだろ
いつまでバブルとその後の時代のつもりでいるんだ

998 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 21:15:14.04 ID:JnmLWnVhO.net
キャリアをそれなりの(大企業を超える)待遇で迎えるか、40代前半〜30代後半の氷河期〜超氷河期ドロップアウト組を新人待遇で迎えて育てろw

999 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 21:16:07.10 ID:piGGnhpa0.net
多用途ヘリコプター(艦載型)というのが出ましたが

1000 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 21:17:46.08 ID:piGGnhpa0.net
うわ誤爆すまん

1001 :名無しさん@1周年:2015/08/31(月) 21:18:13.40 ID:n9SFnycA0.net
1000

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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