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【歴史】伊達政宗が豊臣秀吉に宛てた書状見つかる［NHK］
- 1 ：丸井みどりの山手線 ★：2015/08/18(火) 23:18:18.28 ID:???*.net
- 8月18日 17時27分
戦国武将、伊達政宗が天下統一を目前に控えた豊臣秀吉との面会に遅れる理由などを記した自筆の書状が見つかり、当時の様子を伝える貴重な資料として注目されています。
伊達政宗は、豊臣秀吉が「小田原攻め」のあと、関東と東北地方の大名の処遇を決めるため、今の宇都宮市にある宇都宮城に大名を集めた際に、遅れて到着したとされています。
今回、新たに見つかった書状は、１５９０年に政宗が秀吉に宛てたもので、栃木県立博物館が京都府の古書店から入手して筆跡を調べたところ、政宗が記した書状と確認されたということです。
このうち、宇都宮城に向かっていた政宗が、秀吉の到着までに間に合わなかった理由について「昼夜兼行で向かいましたが、人や馬が疲弊し、荷物が届かず、遅れてしまう」などと記しています。
そのうえで「今夜また出発し、あすの午前１０時ごろには参上できる」などと、夜を徹して秀吉のもとに向かうことが記されていて、到着が遅れることで自分の処遇に影響が出ることを心配した様子がうかがえます。
博物館の江田郁夫学芸部長は「書状の発見で、遅れた理由や、宇都宮城が天下統一における重要な場所だったことなど当時の様子が分かる貴重な資料だ」と話しています。
この書状は栃木県立博物館で今月３０日まで公開されています。
引用元： http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150818/k10010194251000.html
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:19:46.67 ID:QmTdEpVl0.net
- おじさん達は 朝起きた瞬間に枕カバーの張り付いている 大量の抜け毛を見つけてるよね！
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:19:58.16 ID:lEaf3QbB0.net
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（６ (_ _) ） ＜ クソスレは 落ちるの待とう ホトトギス
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＼＿＿＿＿_ノ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:20:13.57 ID:ZddqCPUJ0.net
- のぼうは
- 5 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:20:17.97 ID:belj7Wvt0.net
- 伊達政宗ってゆとりは知らんだろｗｗｗｗ
あと20年早く生まれてたら天下取れたくらいの逸材なんだけどな
もっと知名度上がってほしい
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:20:36.81 ID:z3WECKMn0.net
- 重要ではないだろ
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:20:50.94 ID:GLaNNPTw0.net
- ちゃんと花押の鶴の目に穴があいてるか調べてみてください
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:21:47.37 ID:ufXw2b++0.net
- それがしのセキレイには針で目を開けてあり申す
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:22:14.58 ID:n0dvG/P90.net
- >>5
酒しか知らん
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:23:12.08 ID:5Hj91eOw0.net
- 政宗との会見辺りまでが秀吉の絶頂期だったと思う
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:23:32.56 ID:0UcUyd+SO.net
- 政宗「ちこくちこく～！」
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:24:16.38 ID:LJFpUVEA0.net
- このように針を使って花押のセキレイに目を入れております
これぞ、紛うこと無き本物の証！
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:24:42.89 ID:BCj9N2Hj0.net
- ちょっと何言ってるか分からない・・・
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:24:46.18 ID:6AR2odtg0.net
- >>7
だな
一揆扇動の書類と照らし合わせてほしい
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:25:26.76 ID:qlO3PjaI0.net
- これおもろいで
http://www.gruri.jp/article/2015/07020630/index.html
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:26:49.45 ID:xAtqfuZa0.net
- 大坂夏の陣で故意に味方討ちして大ヒンシュクだったな
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:26:54.83 ID:uzEh3SKm0.net
- 許してチョンマゲ
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:27:08.47 ID:UUZsMmIJ0.net
- >>5
20年早く生まれてても天下なんて夢のまた夢
東北すら統一してないし隣国とは血縁、同盟でガチガチでなんの身動きも取れないよ
むしろ遅く生まれたからこそ家康に気に入られて伊達家は栄えた
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:27:20.66 ID:vMFgjcMC0.net
- 政宗は手紙書きまくって
戦国大名でもトップクラスで書状残っているから
今更出てきても驚かない
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:27:32.17 ID:JBjC2B550.net
- メールで遅刻報告とはなめてるな。
遅れるならちゃんと電話しろ。
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:27:50.08 ID:EKiMIDRn0.net
- 20年早く早く生まれていたら父親のやった道の近くを歩いてるでしょ。
20年早く生まれて、東北の環境も併せて20年早まってないと・・・・
でもそれだと信長を始め全体がも20年シフトしないとｗｗｗｗ
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:28:10.33 ID:PDqGZ2ZLO.net
- たぶん、言うほど豪胆で狡猾な性格じゃあなかったんじゃないかと思うの
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:28:27.81 ID:gwMeS0zV0.net
- おしだせえええええええええええええええええええええええ
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:28:55.53 ID:dH0AupU00.net
- 東北とか、周りが弱い大名ばっかりだから正宗クラスでも荒らしまわれてんだろ。
- 25 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:29:22.80 ID:lQx9WM5R0.net
- ある番組のせいでオカマのうつけ者の印象しかない
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:29:39.33 ID:C5v6EMy70.net
- >>19
その返信の速さからシャイニングフィンガー政宗と呼ばれたらしいよ
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:29:46.09 ID:ET0+HekwO.net
- 現代の言い訳に通ずるなあw
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:29:50.75 ID:JBjC2B550.net
- こいつのせいで最上義光が悪役にされる構図
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:29:58.63 ID:gwMeS0zV0.net
- >>22
大河ドラマ「独眼竜政宗」が放送されるまでは、「陰険なガキ」というイメージだったんだぜｗ
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:30:02.12 ID:BWEugy510.net
- 戦国武将過大評価部門ナンバーワンだと思うの
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:30:10.76 ID:6EVur62g0.net
- しかし徳川幕府の秀忠の代くらいまでは伊達は不穏な動きしてたな
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:30:19.23 ID:zyzJrhOM0.net
- >>19
読み終わったら燃やしてねっていう手紙も、もらった方は大切にとっておいたっていう
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:30:36.28 ID:miGsuYu00.net
- >>5
戦国BASARAの主人公だから
ゆとりの方が詳しい
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:30:51.74 ID:yb2GxV2l0.net
- 死装束で出頭したという言い伝えは？
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:30:52.36 ID:SQsU2Xa20.net
- 伊達政宗「遅参の段、御免なれ・・・って、誰も来ておらんのか～っ」
無双orochiのネタ台詞を思い出したわ・・・
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:31:17.11 ID:gwMeS0zV0.net
- >>24
南部「は？」
戸沢「は？」
蘆名「何言ってんだこいつ」
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:31:20.60 ID:PF7yYnY+0.net
- 戦国大名で1～2を争う美化されすぎ君な気がする
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:32:22.62 ID:PltH+0PF0.net
- 眼帯が中二病のシンボルになったのは間違いなくこの人が原因
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:32:24.28 ID:6EVur62g0.net
- 伊達政宗が過大評価されてるのは８０％渡辺謙の功績
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:32:28.56 ID:EL0DGM+n0.net
- 20年早かろうが40年早かろうが東北や九州からじゃ無理
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:33:56.78 ID:AU8Vx/ja0.net
- 幕府に内緒で二つ目の城を建てた
byブラタモリ
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:34:24.49 ID:g3hSmpkp0.net
- >>36
南部ってパッとしないよね。幕末も含めて最後まで。何してた大名なんだか。
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:34:29.87 ID:5no8Qe6X0.net
- 伊達なんて、ドラマ化以前はたいして知名度ないし。
そいで、戦にはよわいし、汚いし、卑怯だし、仙台藩百姓がマンセーしてたし。
土下座ばかりしてる奴のどこがすごいの？
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:34:41.28 ID:LJFpUVEA0.net
- >>33
いやいやいや、独眼竜もたいがいにアレだが、そっちは違うナニカだからｗ
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:35:16.63 ID:xAtqfuZa0.net
- >>39
過大評価と言うのなら功績ではなく、功罪でないと意味がおかしい。
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:35:43.22 ID:d4L5izBv0.net
- 死装束着て謝罪に現れたあれか？
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:35:52.79 ID:PGYfuKH80.net
- 勝新とケンワタナビのシーンが思い浮かぶわ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:35:59.86 ID:u//M63Rv0.net
- >>5
あああの強予告殺しな
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:36:04.71 ID:5no8Qe6X0.net
- >>42
つきのわの丸くなるまで南部領
だったかな。
とうほぐじゃかなり有名だ。戦はつおいし。
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:36:14.34 ID:aGtXEdUV0.net
- 鑑定団だとどれくらいねがつくのかな
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:36:36.66 ID:sk2lE6/z0.net
- >>43
伊達者という言葉を残したくらい凄い
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:36:46.73 ID:93tRTQEF0.net
- 東北から天下統一は無理だわ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:36:48.30 ID:NYoXfQ+c0.net
- >>42
鉄瓶作ったりせんべい作ったり・・・。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:36:50.42 ID:16/bkthv0.net
- >>46
あれって、宇都宮だったんだ。初めて知った。
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:37:03.00 ID:kGn1TGeo0.net
- 支倉常長についてはダンマリ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:37:10.51 ID:xNTzNGKM0.net
- 大河で伊達の身長150のチビと暴露したのは如何なものかと
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:37:11.39 ID:xn5kmDC90.net
- 政宗の一番の功績は味噌じゃね
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:37:12.07 ID:vMFgjcMC0.net
- >>39
まあ家督継いでからの領地拡大速度は大したもんだ
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:37:31.15 ID:coWLNMXa0.net
- 九州は交易でワンチャンありだろ
北は冬があるから絶対無理ですｗ
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:37:43.62 ID:5no8Qe6X0.net
- >>51
それならば、ずんだ餅だな。
奴が作ったのか知らんが。
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:37:54.80 ID:dH0AupU00.net
- >>42
津軽とかわけのわからん奴に領土は取られるし、
身内で内乱はしてるし、イマイチな奴だな。
まあ、鎌倉時代から江戸時代まで、
領土も変わらず生き残ったからそれだけで偉いのかもしれんけど。
- 62 ：ぴーす ◆8W0CJqTH3Y ：2015/08/18(火) 23:38:10.34 ID:EIyplRu2O.net
- 伊達が一番勢いがあるうちに戦国時代が終わったのが
後年の評価に繋がったのかもね
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:38:30.02 ID:g3hSmpkp0.net
- >>49
南部って勝った戦があるんだ。
津軽といい、関ケ原の時と言い、戊辰戦争といいヘタレな印象しかない。
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:38:30.54 ID:iO3pK2i60.net
- >>5
20年も前に生まれていたら謙信と氏康を倒さないと前へ進めないが、ちょっと厳しいと思う
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:38:36.56 ID:T5YXFInp0.net
- 遅刻の言い訳かよ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:38:48.64 ID:NnAvuwky0.net
- オープンザプライス・・・・・1000円
偽物ですね
よく出来ていますが、伊達政宗っていうのは想像の人物なんですよね
なので、伊達政宗が書いた書っていうのはありえないんです
伊達政宗が書いたという書は全部偽物です
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:38:49.85 ID:AwuMvs3a0.net
- 鶺鴒の目
- 68 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:38:58.79 ID:oNdz81mY0.net
- やたらポップなデザインの羽織着てた人ね
どこのイタリアブランドだよって感じの
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:38:59.17 ID:u//M63Rv0.net
- 人の心が見える！
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:39:11.39 ID:5no8Qe6X0.net
- >>52
いや、のぶやぼならばとうほぐの端からのが統一しやすい。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:39:17.57 ID:6EVur62g0.net
- せんだい味噌まいうー
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:39:36.18 ID:PltH+0PF0.net
- >>62
江戸に入るとお家騒動でぐちゃぐちゃだもんな…
結局宇和島の分家の方が明治には活躍するようになるし
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:39:44.92 ID:6RszftbR0.net
- 某スレでは戦国DQN四天王筆頭として、
DQ眼竜の二つ名で呼ばれているまーくん。
コイツ以上にフリーダムな大名はおらんわ。
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:39:47.20 ID:xp5/0eAa0.net
- 筆跡も何も
伊達じゃなくて側近が書いてるに決まってるだろwww
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:40:11.53 ID:47QmwWsk0.net
- >>1
うわｗｗｗ
なんかダサいなｗｗｗ政宗ｗｗｗ
言い訳がましいｗ
- 76 ：出雲犬族＠目指せ小説家：2015/08/18(火) 23:40:30.84 ID:be6II/G10.net
- U ・ω・） ところで、放射能で汚染された会津の人たちは
長州出身の菅直人を獄門磔にするくらいの権利はあると思うんだけど。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:40:39.53 ID:CuUDuOPP0.net
- 牛タンを世界に広めたのは伊達政宗
これ豆な
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:40:46.43 ID:7c6QTgx50.net
- イケメンがどうでもいい合コンの幹事にあてたメールとしか
言いようがないわｗ
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:41:02.34 ID:VsjQZbP00.net
- >>54
あれは小田原遅参のはず
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:41:02.95 ID:jpXez7Uh0.net
- 宇都宮城は平城
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:41:30.24 ID:TqWM64ae0.net
- ちゃんと関所で遅延証明もらってこいよ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:41:40.53 ID:KUJYRFBoO.net
- >>74
> 筆跡も何も
> 伊達じゃなくて側近が書いてるに決まってるだろwww
何故？
祐筆が書くとは限らないのでは？
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:41:46.34 ID:nePX/jr+0.net
- これと、あの鶺鴒の書状とは別物でしょ
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:42:02.43 ID:/JBVucaB0.net
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょ、ちょーとまって!!!今>>36の一番下！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:42:02.59 ID:C5v6EMy70.net
- 坂上田村麻呂「東北の知名度ナンバー1って儂じゃないの！？」
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:42:17.31 ID:ET0+HekwO.net
- >>31
全国的に不穏だったんじゃないの？
表面化したかしないか、後世に伝わった伝わらないの違いで
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:42:28.40 ID:z3WECKMn0.net
- 幼名を知ってる数少ない大名だな
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:42:32.67 ID:DDifPMMF0.net
- ＞あすの午前10時
何の刻よ？
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:42:58.04 ID:LJFpUVEA0.net
- >>72
「樅の木は残った」を読んで泣いた
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:43:13.42 ID:EL0DGM+n0.net
- >>70
最近のはそうじゃない。
スッカスカで移動に時間がかかるわ、
人口殖やせないから動員兵力少ないわで、
頑張ってるうちに中央に超巨大勢力ができて詰む。
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:43:19.36 ID:e5LypAfH0.net
- 大事な会議なら早目に着いて待機しとけよ。お前は何年大名やってんだよ。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:43:21.02 ID:5no8Qe6X0.net
- 南部は三日月のだ 間違いた。
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:43:23.51 ID:V3/y9mJo0.net
- 遅刻の言い訳にしてはおとなしいな。
政宗のことだから
「撫で斬りして遊んでたら遅れた」
「こっそり外国に使者派遣してたから遅れた」
「今、弁当食ってるから」
「カーチャンに暗殺されそうになって遅れた」
ぐらい言うと信じてたのに
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:43:31.76 ID:0VVibmb50.net
- >>82
政宗も読み書きが出来ないのに
手紙が書けるわけないだろ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:43:32.97 ID:vMFgjcMC0.net
- >86
大坂の陣までは火種残っていたしね
だから家康が徹底的に豊臣を潰したんだし
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:43:41.29 ID:47QmwWsk0.net
- >>87
まあ、アレだけ「かくありたい」と連呼されたらなｗｗｗ
嫌でも憶えるｗ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:43:41.79 ID:U0r4lAaH0.net
- 伊達政宗は東北みたいな人材も生産資源も不毛の地域に産まれたから行き当たりばったりで生き延びれたけど
支倉常長を派遣したこと以外には先見性は皆無
- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:44:16.47 ID:Qzaa7l+h0.net
- >>74
伊達政宗にも右筆は居たが、自筆率が他の大名に比べて非常に高いらしい
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:44:35.84 ID:NYoXfQ+c0.net
- >>73
生き方としては悪久さんやむねのりさん、信虎さんや蹴鞠さんのほうがフリーダムな気がした
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:45:00.42 ID:nfkojzhn0.net
- 塵芥集！！
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:45:17.63 ID:PltH+0PF0.net
- このゲームも当時は普通にやってたけど
よくよく考えるとBASARA並みに茶化してるよなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=uM4UH7rUwPE
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:45:36.36 ID:Jn56EH6R0.net
- まあ戦国を生き残ったのは立派だと思うが
江戸時代もかなりの藩が幕府の言い掛かりで取り潰しになったからな
大藩は狙われてたが上手くかわした
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:45:46.28 ID:cI2NTskm0.net
- ウィキより
徳川家光からは非常に尊敬されており、「伊達の親父殿」と呼ばれたこともある。
政宗本人の器量に加え、自らを将軍として立ててくれた後見人であり、
また敬神する祖父・家康とも渡り合った戦国の雄でもあって、家光にしてみればあらゆる面で父親代わりだったのであろう。
幕府の意向はどうあれ、家光個人が政宗に向けた処遇は、明らかに外様を遇する程度を超えていた。
将軍の前での脇差帯刀を許されていたが、側近が酔って居眠りする政宗の刀を調べると、中身は木刀（竹光）であったという。
二条城へと参内する際、御三家でも許されなかった紫の馬の総を伊達に与えた。
政宗が病床についた際は、医者を手配した上で江戸中の寺社に快癒の祈祷を行わせ、死の3日前には家光自らが見舞いに来た。
政宗が亡くなると、父・秀忠が死んだ時よりも嘆き入り、江戸で7日、京都で3日の間殺生や遊興が禁止された。
- 104 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:45:47.51 ID:+fik9kfo0.net
- 伊達政宗は知れば知るほど過大評価っぷりが目に付いてしまうな
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:45:52.80 ID:ET0+HekwO.net
- ( ●ω･｀)<遅れちゃうけどごめんね
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:46:29.55 ID:sBXMQN6g0.net
- >>30
いやいや
ダントツで幸村だろｗ
来年大河やるらしいが、さらに誇張されるんだろうなぁ。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:46:40.85 ID:47QmwWsk0.net
- >>97
・砂金があるので意外と最先端の武器を持ってた。
・蝦夷の血を引くものが多いので、下っ端兵士の身体能力はそこそこ優れていた
・良馬の産地
・冬季の戦争に強い
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:46:42.66 ID:AvFN5Adv0.net
- おぉぉぉやかたさまぁぁぁ
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:47:01.98 ID:g8LgkZWi0.net
- ブラタモリ見て、治水にも長けていたんだな～ っておもた
てか、あの時代の為政者ってのはみんなそうなのかもしれないけど
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:47:12.00 ID:YC37Eie50.net
- 東北って岩手県しか総理大臣出してないんだな
しかも4人と突出してる
やるじゃん盛岡藩
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:47:13.07 ID:nP38Ra1H0.net
- 伊達政宗は実力より過剰評価されてる気がする
ぶっちゃけ織田信長の方が実力上じゃね？
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:47:23.29 ID:5no8Qe6X0.net
- そういや、政宗陰謀論あったな。
支倉派遣したのはイスパニアを援軍として日本に招き入れて、幕府を倒すとか。
本当ならとんでもない売国奴なんだけど。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:47:54.13 ID:U0r4lAaH0.net
- >>9
正宗って普通に口だけ男だし、弱気を挫き強気に媚びるのは基本
運だけは良かったけどね
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:48:31.50 ID:6RszftbR0.net
- >>94
政宗は文化人の一面もあるぞ。
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:49:02.31 ID:x5aIKOEf0.net
- ゲームバランスを重視して全国地図のゲームを作ってるせいで
東北の雑魚大名がインフレしすぎてるな。
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:49:09.58 ID:zbwmGUeA0.net
- >>24
生まれたの米沢だから。隣に叔父の最上義光と上杉家だぞ
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:49:44.03 ID:AK3E7s3F0.net
- 伊達政宗の兜はナイキ
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:49:55.40 ID:67DLwHYv0.net
- 過大評価とかそんなん他にもってなるからなぁ。。
戦国乗り気って家残しただけで及第点だと思うよ。
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:49:59.18 ID:EL0DGM+n0.net
- 直江兼続にバカにされてたんだよな
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:50:05.07 ID:nP38Ra1H0.net
- 実は数ある大河ドラマ史上、唯一本人出演が叶ったんだよな
伊達政宗は
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:50:12.03 ID:GLaNNPTw0.net
- ヌルゲーマーのアテクシにとって信長の野望で
伊達と島津という日本地図の端っこにある強豪大名は
後顧の憂いがなくてほんとうにﾌﾟﾚｲしやすかったわん
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:50:15.66 ID:ET0+HekwO.net
- まあ運も実力の内でしょ、ことにあの時代は
でもできれば枝豆は甘くしてほしくはなかった…
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:50:24.61 ID:Q/53M3u60.net
- 実は捏造
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:50:36.51 ID:ONloZkNN0.net
- 寛永12年に家光が参勤交代制を発布し、「今後は諸大名を家臣として遇す」と述べると、
政宗はいち早く進み出て「命に背く者あれば、政宗めに討伐を仰せ付けくだされ」と申し出たため、誰も反対できなくなった。
家光は下城する政宗に護身用に10挺の火縄銃を与えた
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:50:46.13 ID:g3hSmpkp0.net
- >>106
どうみても断トツは武田信玄だろ。
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:50:47.08 ID:Qzaa7l+h0.net
- 元々名家で周りはザコだしなあ、信長の野望伊達プレイとか楽チン
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:50:47.64 ID:oexi4wNH0.net
- 「これが宇都宮城か。興奮してきたな。」
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:51:17.92 ID:U0r4lAaH0.net
- 京や尾張や三河に産まれていたら良くて足軽大将止まり
東北は本当に歴史上の偉人がしょぼい
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:51:43.36 ID:GLaNNPTw0.net
- >>122
うちの地元でも甘くないずんだ餅つくるけど
あれ、あっというまに腐る
甘くするのは防腐効果もあるんじゃないすかねえ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:51:49.64 ID:V3/y9mJo0.net
- >>121
・植民地作りやすい
・前線防衛都市が少ない
は強いよなｗｗ
- 131 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:52:01.97 ID:DtnM7eNM0.net
- ぼんてんまる
じくまる
と聞いて懐かしく思う奴はいるか？
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:52:03.13 ID:n+qZmZts0.net
- 独眼竜なんて言われたら過大評価されても当然よ
だってかっこいいんすもん
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:52:23.82 ID:PltH+0PF0.net
- >>42
伊達vs南部の「相去」エピソードには笑える
真偽はともかく本当にやりそうなことだしｗ
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:52:28.09 ID:5no8Qe6X0.net
- >>116
もうその頃上杉なんて弱ってるやん。武田、北条、一向宗と敵にかこまれながらやりくりしてたときとくらべれば、全然ダメ。
軍神様が便所で死んでからは上杉軍はパっとしない。
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:52:36.54 ID:Qzaa7l+h0.net
- >>121
端っこは南部でしょ、伊達と同じくらい強いけど
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:52:42.96 ID:e5LypAfH0.net
- >>121
島津は人材もチートだし
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:52:49.66 ID:47QmwWsk0.net
- >>111
比べ物にならない。
伊達政宗が死に掛けたのは人取橋の戦いたった１回だけ。
信長は、稲生の戦いや桶狭間や金ヶ崎の戦いや天王寺の戦いで何度も死にかけてる。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:53:02.00 ID:6RszftbR0.net
- グルメ大名としても有名だな。
ずんだ餅やはらこ飯は政宗の功績としてもいいだろう。
ゲテモノ食い大会に飛び入り参加して、子ネズミの味噌汁食って死にかけたのはご愛嬌。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:53:28.05 ID:zbwmGUeA0.net
- >>121
信長の野望は1国ごとの生産力があんまり差でないしな
天下統一だと一城ごとだから島津や伊達は石高小さすぎてきっつい
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:53:39.38 ID:xAtqfuZa0.net
- >>106
同時代の島津忠恒が「真田日本一の兵、古よりの物語にもこれなき由。」と評した
信繁が過大評価というのは無理がある。戦績は少ないが、名将中の名将だろ。
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:53:45.45 ID:BWRAAXpR0.net
- ひでくんごめんねおそくなるの(●ω･`)
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:53:50.94 ID:g8LgkZWi0.net
- 東北よりも四国の方がぬるいだろｗ
まぁ、信長の野望では、一条家をプレイするけどねｗ
あの家が無ければ、長宗我部元親も居なかったかもしれないんだよ
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:54:12.48 ID:YC37Eie50.net
- あと単に名前がカッコよすぎ
名前で相当得をしてる
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:54:16.81 ID:NYoXfQ+c0.net
- >>128
相馬新皇将門も東北の偉人なんですが、勇気あるなお前
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:54:17.82 ID:ava2fpT10.net
- P.Sこのハゲネズミが！
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:54:26.82 ID:U0r4lAaH0.net
- >>135
強い？東北に強い大名なんて歴史上存在しないのだが？
- 147 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:54:33.13 ID:ksmstVoW0.net
- 細川家にいっぱい残ってるだろ
手紙なら
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:54:43.34 ID:DnD3o6S50.net
- これを貼らねばなるまい
https://www.youtube.com/watch?v=0l2dBeYqdOs
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:54:53.27 ID:GLaNNPTw0.net
- >>135
南部とかいわれても低学歴のアテクシには鉄瓶しかおもいつかないので
ﾌﾟﾚｲするきにならなかったんですわん
- 150 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:54:58.73 ID:VsjQZbP00.net
- >>121
だからといって「信長の野望 全国版」で端っこだから楽だろうと蠣崎なんか選ぶと、
1ターン目になぜか部隊編成したCom津軽に攻め込まれて負けるのがお約束。
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:55:08.27 ID:47QmwWsk0.net
- >>136
そのチートを軽く打ち破った藤堂高虎や戸川達安や黒田官兵衛や小早川隆景は実は隠れたチート。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:55:14.26 ID:PGYfuKH80.net
- >>121
島津は種子島から近いからわかるけど伊達もなんでか鉄砲適正高めだったよな
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:55:14.90 ID:jPxKEQ3v0.net
- 遅刻しそうな時はメール報告でいいんだよ伝統だよ
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:55:19.69 ID:jAn3hpaY0.net
- さあ戦国が終わりますよという時に出てきたからな。
仮に謙信と信玄がやってた頃に出てたら面白かったが
出たとしてもすぐ負けてたな。
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:55:27.59 ID:U0r4lAaH0.net
- >>144
将門を東北人認定してる時点でね
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:55:29.34 ID:6RszftbR0.net
- >>137
いやだから、子ネズミの味噌汁で死にかけてるってw
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:55:36.12 ID:8gKT5QI20.net
- 従妹の姫を秀吉に殺されたんだっけ
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:55:43.66 ID:dZbi3pEn0.net
- 仙台遷都などアホなことを考えてる人がおるそうやけど、東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い。
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:56:06.03 ID:vV+mzgh80.net
- ある日秀吉は政宗にこう言った。
「汝が予を裏切ろうとしておることを予は熟知している。
よって汝は殺されてしかるべきだ。
だが汝は名護屋に赴き、朝鮮に渡り、よく尽くしたゆえ、生命を助けてやることにした。
ただし汝を奥州には帰らせず、予の近くに留め置くであろう」（フロイス日本史）
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:56:18.39 ID:ET0+HekwO.net
- >>129
枝豆は塩茹で派なもんで…
初めてずんだを食べた時はもう成人してて、ずんだ開発した人の神経を疑った位で…
口内のずんだが中々飲み込めなくて…
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:56:45.84 ID:qL/ZDqz/0.net
- >>144
百歩譲っても千葉氏の庶子だろ。将門関係ない。
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:56:48.21 ID:v1AmVdsCO.net
- これ結構有名な場面だよね
こんな書状が古書店に眠ってた、いや古書店が見つけてきたのかな
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:56:50.77 ID:szIROf8C0.net
- 東北から天下統一なんて無理無理冬動けないし京まで遠すぎる
京行くまでに北条上杉武田今川とかいるし
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:56:59.57 ID:bGDGKojR0.net
- >>128
雑魚高校が甲子園一回戦で優勝校と当って負けたくせに
強いと勘違いするみたいなもんだな
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:57:05.92 ID:GuTdZM3b0.net
- 勝新呼んで撮り直しだろ
- 166 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:57:12.32 ID:5no8Qe6X0.net
- >>153
会社辞めたいと思って休みの連絡をメールで
しました。連絡きませんでした
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:57:18.80 ID:6RszftbR0.net
- >>152
伊達家には騎馬鉄砲隊の記録があるからじゃね？
役に立ったかは別として。
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:57:25.24 ID:o+pxPFoc0.net
- 伊達政宗とか言われてもレッツパーリィのイメージしかもう無いよね
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:57:38.11 ID:VAkR5UyE0.net
- この手紙を何時頃に書いたのか&届けられたのかは知らんが、「今夜出て明日の朝には着くよ」と書いた手紙を届けた奴程に急いでないからアウト
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:57:44.74 ID:47QmwWsk0.net
- >>152
伊達麾下の鉄砲装備率が他に比べて突出していたからじゃないかな？
確か４割が鉄砲装備だったはず。
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:57:59.77 ID:UUZsMmIJ0.net
- >>125
信玄の場合は領国経営は素晴らしいし、戦にも強かったから過大評価ではないと思う
ただ信長のような将来的なビジョンはなく旧来の戦国大名筆頭だからあと10年長生きしようが天下を取るような器ではなかったな
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:58:02.45 ID:dZq+dB9E0.net
- 伊達政宗って奥州藤原氏とは赤の他人？
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:58:05.78 ID:Qoqr/XdN0.net
- 遅参の候御免なれ
- 174 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:58:17.42 ID:V3/y9mJo0.net
- >>165
どっから呼んでくるんだよｗｗ
頼みの綱である丹波も向こうに逝ってるぞ
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:58:22.40 ID:VsjQZbP00.net
- >>158
佐治会長成仏して下さい
- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:58:26.16 ID:dOkpJKlz0.net
- ＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿
／:::::::::::::::: || | 昼夜兼行で向かいましたが、･･･
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ ＿ 人や馬が疲弊し、荷物が届かず･･･
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ
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+ + ／⌒ ⌒＼+ 。
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（＿⌒) ・ ・ |｜＿＿＿＿___＿___＿ |ま |￣|
ｌ⌒ヽ ＿ﾉ | |＼ |___| {}@{}@{}－| る| |
| r `(;;U;) ）__) ＼ >ﾟ))))彡ー―'. |＿.|＿|
（＿ノ ￣ ／ ／ ＼`ー―’＿＿＿
（＿_^) | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|_|
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:58:38.19 ID:s6A6d/uC0.net
- 山岡荘八と大河と渡辺謙のおかげ
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:59:02.03 ID:hK5LUKFy0.net
- 伊達正宗は弱いくせにでかい顔してて嫌い
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:59:06.40 ID:47QmwWsk0.net
- >>168
その鉄砲騎馬隊を打ち破ったのが真田幸村だから、次の大河は楽しみだｗ
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:59:08.46 ID:U0r4lAaH0.net
- >>172
他人だよ、平泉とは時代が離れすぎ
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:59:09.03 ID:GLaNNPTw0.net
- >>160
長野県中部にきたら「のた餅」をぜひ
たぶん市販されてないけど
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:59:29.30 ID:Qoqr/XdN0.net
- 候×
段○
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:59:31.96 ID:pjPhcOFo0.net
- 白装束に十字架担いで行ったとかいうあれか
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:59:47.03 ID:M2MvKj8jO.net
- すまけいの伊達政宗は眼帯を付けた、飲み屋にいる気さくなおっちゃんの雰囲気でしたが、鉄砲で武装した騎鉄軍団を戦に投入していました
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/08/18(火) 23:59:54.01 ID:LP4pVXzY0.net
- なんか言い訳がましくて格好悪いなあ
多分秀吉のとこに着くちょっと前から全力疾走して着いた時は大げさに肩でぜーはー息して急いで来た感を出してたんだろうね・・・
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:00:04.07 ID:1yU9BvrG0.net
- >>134
愛「は？」
ひょっとこ斎「へえｗｗｗｗｗｗ」
かねつぐ「関が原で家康本隊押さえ込みましたけど？」
- 187 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:00:08.32 ID:04VZD0Uu0.net
- 領土拡大スピードは信長以上だったんだが
東北では天下は無理だわな
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:00:16.82 ID:beFRniQK0.net
- レッツパーリィーとか書いてないんだね
なんてことを言ってみたかった
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:00:29.08 ID:NEqynl1t0.net
- >>171
去年の雪に埋もれた甲府駅前の信玄像はシュールだったな…
>>185
だって「伊達」だもんｗ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:00:36.32 ID:PF1CKX2xO.net
- >>168
宮城知事戦の告知ＣＭした位ですからね…
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:00:39.13 ID:17zCnHM30.net
- 俺の中で悪い意味で人物像が崩れて言った人、小物すぎた
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:00:40.78 ID:29q86p0L0.net
- 鑑定団に打してくれ
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:00:41.64 ID:Y8XuSTnr0.net
- >>179
史実どおりならほとんど人質生活だがいいのか？ｗ
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:00:56.08 ID:4M3f5dG60.net
- ドラマとか漫画とかの影響が強すぎる
俺は花の慶次が基本になってしまった 幸村は長渕で脳内再生される
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:00:58.02 ID:VEngx7Wl0.net
- ああ、針の穴空いてるやつね
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:01:07.28 ID:S1rHRym90.net
- >>163
仮に30年位早く生まれてれば、上杉とは同盟できたんやないかな。でも行く手には最強の引きこもり北条がいるしなあ。
武田に援軍だされたら終わるし、北条単独でも余裕で伊達負けそう。
やっぱ伊達が上洛は無理だな。
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:01:11.18 ID:kSsUjinH0.net
- >>179
オレも楽しみなんだが、主役がな...。
あと、真田のお兄ちゃんの配役も納得いかん。
- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:01:13.79 ID:Qz/pP0QJO.net
- 伊達政宗はへうげもののイメージが強すぎてなあ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:01:18.64 ID:tZ0mkx880.net
- 文禄2年以降浅野長政が取次として伊達政宗と豊臣政権のパイプとなっていたが、
文禄5年8月14付けの書状で政宗は長政の態度に我慢がならずに絶縁状を送りつけて絶交を宣言した。
秀吉に早くから服属して五大老に選ばれた大名たちとは異なり、
政宗は北条氏と同盟して秀吉と対立したため、五大老には選ばれなかった。
文禄4年（1595年）、秀吉から謀反の疑いをかけられた関白・豊臣秀次が切腹した。
秀次と親しかった政宗の周辺は緊迫した状況となり、
この時母方の従姉妹に当たる最上義光の娘・駒姫は、
秀次の側室になる為に上京したばかりであったが、秀次の妻子らと共に処刑されてしまう。
政宗も秀吉から謀反への関与を疑われ、伊予国への減転封を命じ居られそうになったが、
湯目景康・中島宗求の直訴の甲斐もあって最終的には赦免された。
ただし、在京の重臣19名の連署で、政宗が叛意を疑われた場合には直ちに隠居させ、
家督を兵五郎（秀宗）に継がせる旨の誓約をさせられている。
秀吉の死後、政宗と五大老・徳川家康は天下人であった秀吉の遺言を破り、
慶長4年（1599年）、政宗の長女・五郎八姫と家康の六男・松平忠輝を婚約させた。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:01:49.71 ID:4ZQFMDeq0.net
- >>103
家光はジジイに優しい
立花宗茂なんかも寵愛されてるよね
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:02:10.67 ID:U1uPxVDb0.net
- ま でもヤングケンワタナベはかっこよかったね
子供ながら全部見た大河はあれだけですわ
http://i.ytimg.com/vi/v1HzPh_-KbM/hqdefault.jpg
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:02:16.58 ID:vgPE5+vg0.net
- >185
そりゃあ北条と組んで秀吉に対抗しようか悩んだ挙句に
勝て無いと悟ってから降ったからな
とっくに見っともない状態な訳で
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:02:22.25 ID:k9pJnacY0.net
- >>196
北条の心配をする以前に。
蘆名と佐竹を抜けないから北条と戦うこともない。
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:02:33.20 ID:GywGtG8G0.net
- >>183
十字架担いだんわ小田原攻めの時やないで
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:02:37.95 ID:xoqqKfIY0.net
- >>42
太閤立志伝だと何故か異様に強くて、速攻で伊達を潰してたな…
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:02:53.22 ID:gNBhHXjn0.net
- 昔の信長の野望は端の勢力がやりやすかったが最新のは京に近いところが圧倒的に有利だぞ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:02:53.29 ID:XT+0ZQA10.net
- 勝新が秀吉役？
全然イメージと違うわ
- 208 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:03:01.48 ID:YCbWSFM90.net
- >>56
調べたら159センチやん
159なら当時ならそんなチビじゃないんじゃないの
秀吉が150で家康が159とかいわれてんでしょ
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:03:02.68 ID:PF1CKX2xO.net
- >>181
すいません
長野南部住みですが…のた餅知らない…
こんど食べに行ってみます
長野県知事戦、幸村がCMしてくんないかな…
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:03:10.53 ID:1yU9BvrG0.net
- >>155
ヘイヘイ相馬家の存在忘れててビビってる♪
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:03:16.28 ID:A8WKbLXe0.net
- >>196
いや、政宗の爺さんがちょくちょく越後に軍を差し向けたりしてたから上杉との同盟は難しいかもｗ
むしろ武田と手を組みそうなイメージがある。
馬つながりで。
つーか、北条と仲良しだったろ？
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:03:36.73 ID:UZ6Ek1gU0.net
- >>187
東北なんぞ現地人以外からは見向きもされてないレベル
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:03:40.66 ID:k9pJnacY0.net
- >>206
ま、より史実に近くなったという事でいいんでないの。
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:03:41.25 ID:tGlO2sSr0.net
- 大河の真田幸村は「真田太平記」のアレンジになるのかな？
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:03:49.24 ID:IZy29+Us0.net
- 政宗って本当に小心者の雑魚野郎だよね
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:04:23.75 ID:tVVl6/ez0.net
- 爺さんと戦った伊達輝宗の方が派手な気がするけどな
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:04:28.62 ID:8M234d5ZO.net
- 島津や伊達の家康や秀吉相手のはったりやすっとぼけは凄いね
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:04:30.53 ID:XyjjGvnI0.net
- 独眼竜もちょっと情けないなｗ
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:04:49.11 ID:vHAgSdN10.net
- 戦は弱いよね
自領を守るのに精一杯で引き分けとか裏かかれてかろうじて勝った戦いばかりだね
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:05:03.22 ID:JEsll6UU0.net
- 武将で伊達政宗が
一番かっこいいよな
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:05:06.28 ID:U1uPxVDb0.net
- >>209
ぶはは 同郷ですかｗ
諏訪地方でよくつくられてますね
もち米に枝豆のペーストをかけたかんじかな でもお盆くらいしかつくらないですね
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:05:07.45 ID:S1rHRym90.net
- >>203
あーそうだね。
佐竹は上杉と同盟すれば味方になるかな。どっちにしても東北から出られない
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:05:13.66 ID:UZ6Ek1gU0.net
- >>210
でさ？将門塚は東北に有るのかな？
将門は天下を納めたのかな？
現実の歴史と戦ったら
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:05:30.93 ID:A8WKbLXe0.net
- >>200
その割には、鄭成功からの救援要請に「よっしゃ！助けたるわ！」と張り切ってた立花宗茂に「お前だけ勝手に行けや。ワシは知らんぞ。」と冷たく突き放したのはなぜ？
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:05:32.34 ID:04VZD0Uu0.net
- >>200
そうはいっても、政宗に対する処遇は
度を越していると言わざるをえない。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:05:32.43 ID:Qaadv5Pq0.net
- >>185
優柔不断で小心者という政宗の実像が浮かび上がってきたなｗ
死に装束での拝謁もおねがい許してというアピールでしかないし
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:06:01.41 ID:kSsUjinH0.net
- >>200
家光は爺専だったのかもね。
宗茂はかっこいいよなぁ。
武将として完璧。生涯不敗だし。
忠興政宗家久あたりと仲良しなのが不思議だ。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:06:08.34 ID:Si2ElAv90.net
- 奥州仕置のときか
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:06:18.89 ID:QQjwiXOdO.net
- しかし、徳川家光の信頼は厚く、伊達政宗は、立花宗茂、丹羽長重らとともに御伽衆として、専ら御武辺の物語を仰せつかる
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:07:17.61 ID:U2P2X8SA0.net
- >>226
そんな糞でも生き残ったのに
早々と退場した他の連中って何なんだろうな
棍棒もってウホウホ言いながら鉄砲に突っ込んでいったのかな
勇敢にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:07:23.54 ID:UZ6Ek1gU0.net
- >>229
家光相手だしフェラチオが上手くいったんだろうね
- 232 ：ぴーす ◆8W0CJqTH3Y ：2015/08/19(水) 00:07:32.74 ID:PZ0T1DUSO.net
- 天下にイニシアチブを握るんなら東北に１００万石よりも
近畿に３０万石の方がよかったんだろう
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:07:51.52 ID:TvO5lw2t0.net
- 実際この片目ってチッサイ人間だよな
とても天下取れる器とも思えんわ
蒲生氏郷一人にすら抑え込まれるわ
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:08:00.04 ID:PF1CKX2xO.net
- >>221
また友人に聞いてみますね
枝豆が塩味だと信じて！
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:08:09.76 ID:1yU9BvrG0.net
- >>223
家は東北で続いてますけど？
というか、天下を納めないと偉人じゃないんですかｗ
じゃあ飛鳥から平安までは偉人っておらんかったんやなｗ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:08:38.62 ID:rc9ydzde0.net
- すごいの？！
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:08:41.00 ID:EJTdvL9P0.net
- 豊臣の後、徳川以外で天下に近かったのは前田利家ぐらいか？
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:08:47.38 ID:KIwsVncr0.net
- とりあえず戦争は下手くそだよね。
戦術家としては三流
政治力と芸術センスは普通に高い
あとオサレには人一倍敏感ね
ローマ法王利用して日本を支配しようとした発想は凄いと思う
視野は広く思考は柔軟だがDQNなのも事実
１人の人間のなかに色んな側面が詰まってるから魅力的ではある
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:09:04.62 ID:A8WKbLXe0.net
- >>233
蒲生氏郷を心的ストレスで殺したのは政宗だろｗ
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:09:08.85 ID:RAFvnhtiO.net
- >>220
でも背は低かったらしいから当時２ちゃんがあったらボロクソ書かれてたな
ドチビのくせに独眼「竜」とかｗｗｗｗｗｗて
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:09:11.32 ID:ncMxnMVl0.net
- 俺もこの間、遅刻しそうになった時、課長に同じようなメール送ったよ(´・ω・｀)
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:09:14.84 ID:+2SKY2B/0.net
- ひいじいさんの恩恵がタイミングよく江戸時代を迎えただけな感じだわね。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:10:24.16 ID:QYDfoVak0.net
- だてに忍者を雇っていなかったのでござるの巻
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:10:24.84 ID:9GaBEh6r0.net
- >>240
おっと、上杉謙信の悪口はそこまでだ
- 245 ：来林檎：2015/08/19(水) 00:10:25.66 ID:FTkyX41T0.net
- それじゃ政宗の白衣パフォも秀吉の首にペシペシも全部、打ち合わせのない舞台だったのか？
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:10:26.01 ID:4ZQFMDeq0.net
- 政宗、幸村、宗茂は同い年なんだよな
それがどうしたと言われたら困るけども
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:10:27.17 ID:tVVl6/ez0.net
- ホモ趣味だと知ると印象ガラッと変わる
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:10:34.43 ID:Smv0/Bz+0.net
- 針の穴は開いてたのか？
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:10:34.63 ID:NEqynl1t0.net
- >>238
やっぱり目がコンプレックスだったんじゃないかな＞おしゃれ
銅像や肖像画はみんな両眼になってるしｗ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:10:36.67 ID:A8WKbLXe0.net
- >>237
俺は黒田官兵衛だと思う。
もし、官兵衛が関ヶ原に居たら、小早川や長宗我部を糾合して第三勢力を結成し東西両軍を撃破していたと思うｗ
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:10:47.41 ID:S1rHRym90.net
- >>238
それ、本当の話なの？外国の力借りようとしてたのって。
なんの文献だかいまだわからないんだよね。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:10:54.31 ID:PF1CKX2xO.net
- そいやサンドイッチマンの伊達みきおさんは、分家の出なんだよね
お笑い芸人になるって言ったら
｢伊達を名乗るな｣
と親から言われたらしいし
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:10:56.19 ID:sLgo3LDT0.net
- そういえば、伊達メガネとか、「伊達」って言葉には、カッコつけ的な意味があるよね
今言われているような伊達政宗像 ってもう江戸時代からあったのかもしれないね
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:10:57.37 ID:QQjwiXOdO.net
- 大坂の陣で大和口の大将・水野日向に発砲したトンデモ
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:11:26.17 ID:UZ6Ek1gU0.net
- >>230
普通に相手にされてないだけだよ？
当時は江戸ですら貧乏な辺境です、現代で例えるのならソマリヤや北朝鮮の支配権なんて誰も欲しないでしょ
正宗は例えるのなら北朝鮮の金一族
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:11:38.30 ID:1yU9BvrG0.net
- >>237
単独ではおらんかったんちゃうか
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:11:39.91 ID:OfKPqR/h0.net
- トゥナイトまた出発し、あすの午前１０時ごろにはレッツパーリィー
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:12:38.37 ID:UZ6Ek1gU0.net
- >>235
なんで誤魔化すの？
将門塚が東北に有る
将門は天下を納めた
って認識なのね、おまえさんは
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:12:51.67 ID:azxigXqs0.net
- >>257
もうルー大柴に近くなってるじゃん
やめて下さい
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:13:07.40 ID:kSsUjinH0.net
- >>247
ホモじゃない。バイだ。
姉弟丼とかいってる。
ま、どうじではなかったろうが。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:13:08.79 ID:U1uPxVDb0.net
- >>253
「伊達にして返すべし」→オシャレな顔にして返してやれ→ボコボコにして返してやれ
って皮肉な意味みたいだけど
そのまんま「政宗公みたいにカタワにしてやれよ」ってストレートな意味もあったかもですね
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:13:14.06 ID:S1rHRym90.net
- >>244
謙信はビッコだ。
>>258
喧嘩すんなや
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:13:14.50 ID:1yU9BvrG0.net
- >>255
当時っていつすか
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:13:20.72 ID:Z2Jzoazr0.net
- 政宗が蘆名を滅ぼし奥羽の雄として名をあげたのは小牧長久手の翌年だろ。
家康は小牧長久手の戦いのあと秀吉との間で講和を結んだが、
それは形式的なもので家康が秀吉に完全服従するのはその2年後だから、
政宗はこの時期に徳川・北条・伊達の同盟を結ぶべきだったな。
政宗の父輝宗は中央の情勢に明るく北条や徳川を通じて信長に貢ぎ物をおくりパイプをもっていた。
秀吉が織田家の相続レースの完全な勝者になるまでに徳川・北条・伊達の同盟を成立させていれば
政宗のその後の選択肢はいくつもあったはず が１０代の政宗は隣国をさらに切り取ることを優先させた。
- 265 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:13:45.02 ID:pbQumFT60.net
- イケメンだったとか言われてるよな
これは歴女とかいうま～ん達の妄想なんかな？
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:13:47.13 ID:iUwlWE2k0.net
- >>250
息子を徳川家に味方させなければ西軍が勝ったかもしれないなｗ
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:13:50.07 ID:grhYDhOb0.net
- 手紙の通りであれば、手紙が一番早く届く方法は、持参するしかないのでは？
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:14:18.45 ID:UZ6Ek1gU0.net
- >>263
このスレの>>1くらい読めばいいのに
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:14:19.08 ID:Jf9Hy+W80.net
- （織田、豊臣、徳川） ← わかる
武田、上杉、毛利、島津、今川、北条、伊達←は？何でこんなのが2番手グループに名を連ねてんの？って感じ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:14:23.03 ID:FeHeemb70.net
- こういう歴史上の人物もお気の毒
手紙とかかってに見られてあーだこうだ
言われるとか嫌だわ
こんな手紙ならちょっといい感じだけどさ
小姓に宛てた謝罪文とかさらされてみろよ・・
死んでるのに死にたくなるで
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:14:24.00 ID:NEqynl1t0.net
- >>247
信玄→弾正の手紙より女々しいよね＞政宗→作十郎
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:14:40.59 ID:Qzprrn+g0.net
- >>28
晩年の粛清→改易だからねえ
同じ大崎氏につながる家系としては寂しい限りです(´・ω・`)
- 273 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:14:52.57 ID:JWPx3tA50.net
- >>187
元々同盟関係だったとこにいきなり戦争吹っかけまくった上に
秀吉の惣無事令で周囲が反撃できなかっただけだしなあ
その癖味方に付いた奴ら裏切って一人だけ本領安堵
政宗に味方した連中は小田原不参陣で軒並みお取り潰し
どうも好きになれん
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:14:52.88 ID:nw0UkjOv0.net
- 小学校まで だて じゃなくて いたち だと思ってたわ
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:15:00.62 ID:TSVWgdtE0.net
- 伊達の小者っぷりが分かるな
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:15:09.69 ID:QpDOV23s0.net
- だって正宗・・・
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:15:13.28 ID:9MBZF+F40.net
- >>265
ブサ過ぎて母親に殺されかけてんだが
イケメンとかただの妄想
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:15:16.24 ID:S1rHRym90.net
- >>265
片目の痘痕顔？がイケメンのはずはないな。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:15:18.52 ID:ejfOkuelO.net
- >>215
それでも、家臣が有能なら歴史に名を残せる
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:15:25.80 ID:VhGGnD/+0.net
- 遅れてごめんね
てへぺろｗ
正宗
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:15:45.94 ID:iUwlWE2k0.net
- >>265
ほとんど妄想
森蘭丸や沖田総司が美少年とか嘘もいいところだよ
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:15:56.80 ID:UZ6Ek1gU0.net
- >>265
あぁ妙に神聖視ってか信奉してるのはそういうことか
ズリネタ伊達政宗なわけね、話が噛み合わないわけだ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:16:15.50 ID:k9pJnacY0.net
- 徳川・北条・伊達の同盟
いやだから佐竹が間に入るから伊達は役にたたないから。
北条と伊達で佐竹をつぶせるかと言えば無理だし。
- 284 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:16:32.19 ID:vM067dj40.net
- >>237
黒田か毛利かな
前田が秀吉亡きあとの豊臣に逆らっても誰もついてこないだろ
利家生きてたら家康が豊臣に逆らっても勝ち目なかったとは思うけど
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:17:16.90 ID:IS9a5/kh0.net
- 伊達成実の前立てが百足ではなく毛虫と知りショックを受ける
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:17:21.74 ID:8xQT4Eyy0.net
- >>226
同じ状況なら織田信長でも同じことしただろ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:17:22.77 ID:B1ululkK0.net
- >>151
そいつら隠れてないぞ
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:17:24.24 ID:1yU9BvrG0.net
- >>258
いや、天下を納めた人間なんて一人もおらんやろｗ
「治めた」ならいるかもしれないけどｗ
というか、墓の位置にこだわる理由がちいともわからんｗ
で、菅原道真も聖徳太子も住大和天国も橘諸兄もお前敵には偉人じゃないとｗ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:17:28.62 ID:VRDZ7mYY0.net
- つぶされなかったのは小十郎の力が大きいな。
秀吉は正宗より小十郎を勝ってただろう。正宗はたいしたこと無い。
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:17:36.41 ID:bnSdrck/0.net
- >>76
半分は長州じゃなくて、朝鮮なんだけど
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:18:07.18 ID:QQjwiXOdO.net
- 大坂夏の陣で大和口総大将水野勝成の邪魔をしたのが伊達政宗だからな
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:18:15.41 ID:NEqynl1t0.net
- >>281
蘭丸は「乱丸」だからねｗ
>>282
あの人たちにかかれば大谷吉継も美形になります
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:18:22.23 ID:vM067dj40.net
- とりあえず京都の古本屋すごい
探せばもっと色々ありそうだわ
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:18:35.53 ID:S1rHRym90.net
- >>288
喧嘩すんなや
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:18:39.49 ID:UZ6Ek1gU0.net
- 伊達政宗は超絶イケメンで常勝無敗って人物像なのね
そりゃ現実をうけいれないわけだ
- 296 ：母・義姫から毒殺されかかったな。：2015/08/19(水) 00:18:41.81 ID:xZNga7gi0.net
- 本来、政宗は北条側に味方するべきだった、実際、北条氏としては伊達氏による援軍を期待して
天下の名城・小田原城にこもった。
政宗は北条を見捨てて豊臣氏に味方することを決断し、
小田原へ向かった。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27267805.html
小田原を包囲する未曾有の大軍、また秀吉の機敏な動きを見て、
抵抗しても無意味と判断した。
野心家として知られる政宗としては苦渋の決断だった。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:18:46.74 ID:7sxL94gY0.net
- 政宗は優れた武将だけどしたたかすぎて嫌いｗ 田舎もんでアクが強すぎる
まあ蒲生氏郷を好きなせいもあるかなｗ
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:18:55.49 ID:QSTe4VD50.net
- 家康なら丁寧に手紙を送っても処罰してたと思う
息子が大遅刻しなければ
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:19:01.77 ID:71gibtPO0.net
- 結構のほほんとしてるもんだな
弁明の書は先にきちんと届くんならそんな物書いてないで
良い馬に乗って近臣率いて急げばいいじゃないのと思ってしまう
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:19:07.30 ID:mGgNM4tO0.net
- 文禄の役ではバカチョンをコテンパンに蹴散らしたからな
英雄だよ
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:19:10.98 ID:U1uPxVDb0.net
- 大河ドラマ「独眼竜政宗」の主な流れ
政宗（渡辺謙）、母（岩下志麻）に疎んじられる
↓
母、政宗の弟小次郎にいさめられる
↓
母、政宗が実は自分を慕っていると知り泣く
↓
次週、また最初に戻る
序盤は常にこんな感じでした
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:19:16.28 ID:5r+sDwpu0.net
- 便りは届くが人は届かず
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:19:22.01 ID:tZ0mkx880.net
- 伊達政宗の頭蓋骨
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-20-f8/sengokuhair/folder/69011/39/208939/img_1?1217969742
復元された顔
http://www.zuihoden.com/shiryo/image/masamune.jpg
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-ans-204/204/860/208/i320
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:19:22.27 ID:A8WKbLXe0.net
- >>283
そもそも、戦い方が違うもんね。
家康は基地外信長に振り回されて血で血を洗う戦いの連続だったから軍団もガチで戦い慣れしすぎてたｗ
北条は、昔ながらの大軍勢で威圧して小競り合いから有利な和議に持ち込むヌルイ戦いばっかりしてた。
伊達は普通に大規模戦闘の場数不足。
家康には同盟のメリットが無いね。
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:19:55.96 ID:xoqqKfIY0.net
- >>240
まぁ、ついでに在日認定されてたかもな。
伊達？尹かよ！ってw
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:20:08.05 ID:4ZQFMDeq0.net
- 武将を美化したりイケメン化するのは結構だが、それを史実と信じて疑わない人もいるから困るw
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:20:08.17 ID:UZ6Ek1gU0.net
- >>288
でさ、なんで誤魔化すの？
将門塚は東北に有る
将門は天下を治めた
おまえさんの認識はこれで満足だよね
- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:20:18.81 ID:kSsUjinH0.net
- >>288
まぁ落ち着けよ
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:20:21.86 ID:G/CxODe60.net
- 正宗は世渡り上手のゴマすり男
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:20:44.27 ID:1yU9BvrG0.net
- >>268
え？
だったら惣無事令の対象になりえないと思いますがｗ
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:21:15.05 ID:QQjwiXOdO.net
- >>303
イマイチ
- 312 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:21:18.25 ID:S1rHRym90.net
- >>293
アフィカスやるより、いいかもね。金にならんけど、当たれば有名人
そんな簡単やないか
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:21:21.13 ID:2/dkVQX50.net
- 政宗は生まれは遅いけど軍団の戦い方見ると
ふるーい体質の田舎大名なんだよな
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:21:43.65 ID:VRDZ7mYY0.net
- 伊達家は代々中央にごますって生きてきたからな。
たしか南朝側の外様だろ。
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:22:12.25 ID:BcdDJq7/0.net
- 「間に合わないなう」
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:22:20.90 ID:JWPx3tA50.net
- >>288
つか子孫が東北に行っただけで将門公は千葉茨城の境目辺りを地盤にしてた
関東の人だよね
頼朝公の奥州征伐で相馬家があの辺に領地貰っただけで
- 317 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:22:29.30 ID:7sxL94gY0.net
- >>313
当時は西高東低だろうね。やっぱ西のほうが洗練されていたと
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:22:31.65 ID:TSVWgdtE0.net
- ただ伊達の時に津波きて海側に家建てなかったのに、東北のバカは建てたんだよな
お前ら言い伝えを忘れるなよ
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:22:33.12 ID:UZ6Ek1gU0.net
- >>313
駄目だよ、現実を受け入れないよ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:22:34.62 ID:QOPjIFbF0.net
- 政宗公は筆まめだったのは有名な話。
いろんな人に手紙出しててそれが結構残ってる。
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:22:40.06 ID:QSTe4VD50.net
- >>299
書状とか早急に届ける早馬は乗り潰し
中継ポイントで乗り継いで届ける
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:22:45.95 ID:kSsUjinH0.net
- >>306
政宗は「目が垂れ下がり見苦しき親父なり」なんて記録が残ってるしな。
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:22:48.44 ID:9MBZF+F40.net
- >>306
百歩譲ってそれを譲るとしても
史跡めぐりしてる最中にそう言う連中に出くわすと
流石にこの世から消えてくれと思うわ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:22:56.26 ID:NEqynl1t0.net
- >>306
奈良の柳生屋敷で見た書簡だと確かに3兄弟の中で
友矩の字が際立って優美繊細だったから
「ああ、これは家光の（ｒｙ」と想像するに難くなかったけどねｗ
- 325 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:23:11.85 ID:HTMTYz9T0.net
- とんでもない物が古本屋には眠ってるんだなｗ
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:23:19.90 ID:k9pJnacY0.net
- そもそも伊達が佐竹を抜いて北条と戦うなり同盟するなりできる戦力があるなら
最上も相馬も瞬殺できとる。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:23:20.64 ID:1yU9BvrG0.net
- >>307
いや、将門塚は都内で、相馬将門は天下なんて治めてませんけど？
でも歴史に名前を残したという点で偉人ですわな。
一方、お前の価値観だと天下を「納めた」人間でないと偉人でないとｗ
そんな人間って誰かいるのかなｗ
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:23:29.77 ID:tZ0mkx880.net
- 伊達政宗 復元顔
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e7-31/kanezane/folder/1508490/68/50916768/img_61?1384678753
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:23:31.13 ID:vgPE5+vg0.net
- ≫297
蒲生氏郷はいかにも秀才って感じで好きになれん
伊達政宗、藤堂高虎のような胡散臭い奴の方が好きだわw
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:23:36.27 ID:VRDZ7mYY0.net
- 先駆けて鉄砲装備したのが良かったな。そこらへんのパイプが一番強いのが強さ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:23:49.71 ID:S1rHRym90.net
- 政宗は字がそこまで上手くはないかな。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:23:59.06 ID:CfHaa9oUO.net
- >>299
お前みたいに暇人じゃないんだよ(笑)
- 333 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:24:16.16 ID:q5s+d3ZR0.net
- 捏造の歴史見つかる
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:24:42.61 ID:UZ6Ek1gU0.net
- >>316
現在の将門塚の所在地は東北で
将門が日本を支配した
って認識なのは解ったからさ、誤魔化して逃げ回る必要は無いよ
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:24:50.10 ID:X45bxmm40.net
- 伊達正宗 B型
豊臣秀吉 O型
徳川家康 O型
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:25:06.09 ID:W82ChvNO0.net
- アテルイ、高野長英、斎藤実、後藤新平、椎名悦三郎、小沢父・・・水沢って、
なんでこんなに有名人を輩出してるの？特に近代は、教科書級の偉人がゴロゴロ。
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:25:20.59 ID:1yU9BvrG0.net
- >>334
ソース
- 338 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:25:55.78 ID:S1rHRym90.net
- >>326
そやな、かりに佐竹抜いても軍神様にコテンパンにされる。
土下座して軍神様に許してもらう。
- 339 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:26:01.04 ID:JWPx3tA50.net
- >>314
南朝方だったのにベストなタイミングで寝返り
奥州探題関東公方室町御所のパワーバランスを見極めて立ち回り
権威との結びつきをネタに周囲に養子を送り込む
戦争に強い家というより外交の家だよね
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:26:07.73 ID:HjNN7yjp0.net
- >>303
かなりイメージ通り
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:26:13.11 ID:EZm5HUuR0.net
- パーティーの始まりだ！！
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:26:13.76 ID:mJ28db4L0.net
- 「やらないか」
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:26:33.01 ID:PF1CKX2xO.net
- みんな歴史好きだねえ
ぬた餅は甘いらしいよ…orz
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:27:02.47 ID:YyE5JSsu0.net
- >>170
夏の陣で、敵味方入り乱れる前線に銃撃ぶち込み切り込んで、敵味方問わず皆殺しにしたって話あったな
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:27:08.64 ID:azxigXqs0.net
- >>316
相馬はそれから幕末までそこを治めたという事らしいので
かなりの名門だよね
島津あたりもそうだが
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:27:16.12 ID:S1rHRym90.net
- >>337
ブルドックソース
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:27:39.71 ID:XtdICjx+0.net
- >>5
大ボケ、他に天下を取れたのは信玄か謙信。
どちらもその気がなかっただけ。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:27:49.29 ID:LrgM5K9P0.net
- 小田原に遅刻して宇都宮にも遅刻したの？
- 349 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:28:04.65 ID:kSsUjinH0.net
- >>338
正直、軍神様どころか直江だけでも政宗じゃ勝てないだろ。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:28:16.61 ID:7sxL94gY0.net
- >>345
島津は端っこだからなんか分かるけど、相馬氏は頑張ったなｗ
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:28:22.86 ID:JWPx3tA50.net
- >>334
レス先間違えてないか？
>>345
鎌倉から幕末まで動いてないのは相馬と島津だけだとか
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:28:33.92 ID:U1uPxVDb0.net
- >>343
うち（長野県茅野市）だと枝豆と水と塩だけなんだけどな
たぶん家によってちがうかもしらん
- 353 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:28:55.36 ID:wd1733qw0.net
- 戦国時代にLINEがあればよかったのにね
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:29:10.62 ID:XLitT0dl0.net
- 梵天丸も賀来千香子ってやつ？
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:29:18.52 ID:kSsUjinH0.net
- >>344
神保さん(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
部隊ごと壊滅だからなぁ...。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:29:47.41 ID:vgPE5+vg0.net
- >347
謙信はともかく信玄は内政に実績あれど
領土拡大速度は遅い、天下獲れる器ではない
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:29:47.99 ID:JWPx3tA50.net
- >>349
直江どころか関が原で岡左内とかにやられてる
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:30:26.92 ID:TEIxq2M50.net
- もう少しで仙台が日本の首都だったのになｗ
あと伊達政宗なら鎖国なんてしょうもないことせずに外国と戦争してたと思うわ
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:31:46.66 ID:mnjanrrHO.net
- >>250
黒田は、番頭としては優秀だが、トップに立つべき人間ではないと思う
秀吉にも、そういう面が若干あったが
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:32:58.88 ID:PF1CKX2xO.net
- >>352
よかった!!信濃は甘くない!!
のた餅やぬた餅は、東北ではずんだ餅と同じ認識の様で、砂糖やみりんで甘くするそうですよ
枝豆は吸水の必要がないから調理しやすかったんですかね
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:33:07.07 ID:IRVecThj0.net
- ババア共は大人しくとうらぶやってろ
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:33:14.52 ID:S1rHRym90.net
- >>356
謙信は戦よりも内政が得意だったよ。
財政破綻の越後を立て直し、信玄以上に遠征、戦してたけど破綻しなかったしね。
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:33:26.26 ID:+9tfQsnc0.net
- 社員がこんな言い訳したら「ふざけんな、間に合うように来い！」と一喝されるだろうな。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:33:49.07 ID:mEoCXpth0.net
- 小十郎よ、わしの隻眼は 物を見ることができぬ。だが、人の心が見える！
って言葉残した人だよね
- 365 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:34:20.30 ID:yGlCS2RW0.net
- よくわからんなぁ
何百年も前の古文書がいまさら発見されるなんて
まだまだ発見されていない＆隠されてるものがいっぱいって事？
じゃあその都度、歴史が修正されるわけだよね？
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:34:22.87 ID:tVVl6/ez0.net
- 幕末だと宇和島藩が伊達でビックリｗ
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:35:07.05 ID:1yU9BvrG0.net
- >>351
一応平戸松浦が・・・。
ショボイけど。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:35:24.15 ID:HS6BiolU0.net
- べこ政宗はうまい
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:35:29.74 ID:P4e52ltM0.net
- 見た目は中二だったが実はヘタレだった伊達政宗w
- 370 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:35:42.51 ID:XtdICjx+0.net
- >>356
人は石垣人は城、情けは味方、仇は敵
こう歌われる人だぞ。民の暮らしを豊かにすることが
防衛だと考えたんだ。あの時代にこんな人物がいるかっての。
信州の広さを長野にきてみろ！ あそこまで勢力を伸ばした
ことに驚嘆する。器が広すぎて天下が取れなかったんだ。
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:35:52.07 ID:kSsUjinH0.net
- >>358
だから政宗が天下とか絶対ないわ。
小物なんだけど、アピールが上手かっただけ。
政宗の人生におけるピークは、秀吉家康期じゃなくて、「謀反するぞ詐欺」で好き勝手して遊び呆けてた秀忠家光期。
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:36:08.10 ID:tX+/47ZC0.net
- >>5
釣りだよな？
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:36:38.83 ID:x0XUzS5j0.net
- >>42
東北なのに南部
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:36:39.68 ID:1yU9BvrG0.net
- >>370
おいらん淵「ふざけんな」
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:37:15.23 ID:MpdJiKQn0.net
- あれかよく慶次とかの演出で使われる奴か。
あれだとよく大木が邪魔して辿り着けないというオチだったけど、実際はどうだったのか。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:37:17.58 ID:TvO5lw2t0.net
- 鰯定食の便所メシにはワロタわ
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:37:19.94 ID:rUBlzIQ50.net
- >>371
＞小物なんだけど、アピールが上手かっただけ。
会ったことあるのかよ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:37:21.64 ID:FGxsnykX0.net
- こういうのどこから見つかってるんだ？
大きな家の蔵とかに保存してあったのが大掃除で見つかって家人が売り払うのか？
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:37:26.08 ID:8XX40gPm0.net
- >>5
20年早かったら蘆名と佐竹にぶっ殺されてそう
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:37:28.17 ID:S1rHRym90.net
- >>365
そうだよ。
例えば、北条早雲は最初、出所不明な下克上だったけど、研究されて、本当は京で幕府の要職にいた人だったし。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:37:49.98 ID:fVY84QiS0.net
- 政宗を小田原に参陣させたのは孝蔵主というやり手の女官
北政所の筆頭秘書で五奉行に比肩するほど優秀なキャリアウーマンだった
姫ではないので知名度がイマイチなのが惜しい
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:38:11.23 ID:PF1CKX2xO.net
- 国を守り保ちつつ
他国との和を結びつつ
時には攻め領を拡げ…
国主って大変だなあ…
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:38:16.20 ID:YWEoL8eq0.net
- >>356
信玄没時の武田の領地の広さ知らんのか？ｗ
広すぎて信長は配下を遠くに置くようになったそれで隙を疲れて本能寺だからな
信長は武田の道連れになったようなもんだ
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:38:41.84 ID:iUwlWE2k0.net
- >>370
信玄は天下を取るビジョンがなかったからな
晩年は上洛を決意したが遅すぎた
かりに病死せずに上洛まで行っても天下を治めるビジョンがないんだからさらに戦国時代が伸びるだけ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:39:26.99 ID:kSsUjinH0.net
- >>377
会ったことなきゃ評論できねぇのかよw
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:39:29.15 ID:U1uPxVDb0.net
- >>360
いまずんだ餅は関東の和菓子屋でも売られてるくらいメジャーになったけど
そうやって商品化するには味付けして日持ちするようにする必要があったのかもですね
塩だけののた餅だとだいたい作った次の日までに食べないと冷蔵庫いれてもアウトでした
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:39:38.70 ID:mnjanrrHO.net
- >>366
幕府の始めから、宇和島は伊達藩だわい
地続きで加領するのが危険視されたから
側室の子に四国の小藩をあげた
ぶっちゃけ、伊達が評価されているのは、黒船の時にいち早く蒸気船を製造した宇和島藩の功績が大きい
子孫が偉いから、祖先が過大評価される面もある
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:39:51.11 ID:d/IwFi+A0.net
- ちょっと待って
いま >>91 がいいこと言った
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:39:59.60 ID:VRDZ7mYY0.net
- 俺は寒河江氏が一番好きなんだけどな。大江広元も直系だし
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:40:18.21 ID:vgPE5+vg0.net
- >383
信玄の没時よりもその後数年の勝頼の時代の方が
領土は何割も増えているんですけどね
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:40:21.94 ID:7sxL94gY0.net
- >>363
まあ秀吉にとっては社員じゃなくて、東北のフランチャイズの社長だからな
東北で自分の業務が上手くいきそうなら、許してもよかろうｗ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:40:26.38 ID:MpdJiKQn0.net
- パチやスロッターの、伊達の信頼度の低さは異常。
まだ奥村のほうがマシ。
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:40:58.12 ID:o1MaqFbd0.net
- へいへい政宗びびってる
って、あんな遠回りした挙げ句に寄り道三昧しといてほんと狸だよな
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:41:13.28 ID:S1rHRym90.net
- >>384
そもそも信濃に時間かかりすぎ。
さくっと今川に入ればまだなんとかなったかも。
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:41:17.83 ID:Ioe9mcsZ0.net
- うちは小早川家の重臣の家系
秀吉の朝鮮出兵に参加して朝鮮人を斬りまくった
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:41:29.51 ID:TEIxq2M50.net
- >>751
政宗が小物とかそりゃないわｗ
政略結婚でがんじがらめの中で東北でそこそこ勢力確立した
しかも短期間で
かなり凄いだろ
伊達政宗以上っていうと
毛利元就織田信長ぐらい
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:41:34.96 ID:kSsUjinH0.net
- >>384
そういう意味で、信長以外に戦国を終結させるのは不可能だったろうな。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:41:38.83 ID:8+uydZix0.net
- こういう史料もしっかり真贋たしかめないと
ひと昔前と違ってアヤシゲなのがいるから注意せんとな
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:42:07.85 ID:8UPEmid30.net
- まーくんのやんちゃぶりは好きだ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:42:24.74 ID:XtdICjx+0.net
- >>390
明確な思想を持っていた信玄と違い、勝頼は脳筋。
山梨県内でも支持者は少ないよ。
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:42:25.95 ID:XLitT0dl0.net
- >>395
おお、これはこれは。
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:42:26.27 ID:1yU9BvrG0.net
- >>384
というか、お家騒動の種を意図的に残したとしか思えないのが
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:42:43.55 ID:0LtN+lKk0.net
- 伊達政宗は過大評価だな
雑魚に負けまくってるだろ
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:42:57.48 ID:6oKPlTe50.net
- ※牛たんは食べてませんでした
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:43:11.36 ID:7sxL94gY0.net
- >>394
空気読めない軍神様と、欲深い信玄がうまくやるのは難しいモンｗ
かといって、最初は信濃しか出るとこなかったし
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:43:34.09 ID:PF1CKX2xO.net
- >>386
鼠汁の二の舞にならぬ様気を付けます…
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:43:57.18 ID:kSsUjinH0.net
- >>390
勝頼は親父が周りとの同盟裏切りまくったせいで苦労しまくりだからなぁ。
誰が後を継いでも無理ゲーだと思う。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:44:37.46 ID:W82ChvNO0.net
- 伊達は、家族の爵位は分家の宇和島のが上？ひょっとして？
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:44:38.09 ID:XtdICjx+0.net
- >>396
身長は実際小物。仙台に行って、等身大見た時驚いたよ。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:45:04.70 ID:8XX40gPm0.net
- >>72
熱心に誘致したのは正力松太郎・原子力委員長と佐藤善一郎知事だしなあ
それに対して山口の方は原発反対運動で誘惑をはねのけている
全ては誘惑に負けた双葉郡に問題があるので逆恨みは良くない
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:45:15.47 ID:PF1CKX2xO.net
- >>388
主役は遅れて登ｊ(ry
とか考えてたんじゃない？
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:45:32.74 ID:vgPE5+vg0.net
- だいたい信玄は親父追放、息子殺害、他にも部下のお家騒動や
諏訪家乗っ取りなどなど色々あって、
グダダグだったからこそ安全標語のように
人は城とか言い出したんだぜ
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:45:33.32 ID:QQjwiXOdO.net
- イスパニヤやローマ教皇の力を借りて徳川政府を倒そうと、したのだな？
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:45:33.89 ID:7sxL94gY0.net
- >>407
俺は信玄が武田を滅ぼした元凶だと思ってるｗ 信虎-信繁ラインのほうが
地方大名として生き永らえたのではないか。
信虎が晴信を追放成功してればｗ
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:45:38.08 ID:XG+cEyb40.net
- あ 茶碗割っちゃった（棒
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:45:48.63 ID:U1uPxVDb0.net
- >>409
上のほうに実寸158ｃｍとか書かれてるけど
当時の日本人だとそんなもんでは。
出島のオランダ人でも当時160ｃｍくらいだったそうですよ。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:45:53.55 ID:kSsUjinH0.net
- >>396
天下が狙える位置にいたか？ってことだよ。
つまり、三傑レベルだったかというと、あきらかに小物でしょ？
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:46:14.94 ID:VRDZ7mYY0.net
- 政宗は内政は超一級だな
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:46:16.91 ID:d/IwFi+A0.net
- >>381
本人おつ
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:46:25.66 ID:8XX40gPm0.net
- 安価ミス
>>76だった
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:46:32.90 ID:7oF4NX5B0.net
- レッツパーリィ！
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:46:34.49 ID:DOZPk6Z90.net
- 片目の人か。
寒気がして何とも怖いだろうなあ。
仙台にはあちこちに銅像があるんだろ。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:46:41.82 ID:smiy54Mc0.net
- >>5
むしろ20年早い方が無理ゲーだろ
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:46:46.69 ID:XtdICjx+0.net
- >>407
熱い心の謙信に頼れば・・・
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:46:55.82 ID:JXsJkwk80.net
- 独島が大韓民国固有の領土だと証明する古地図が
日本全国の古書店から見つかっている
日本人はこの厳然たる事実から目を背けてはいけない
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:47:23.52 ID:zbMCzKDS0.net
- 信玄がやらかしたから勝頼が貧乏くじ引いたんだろ
最後、上杉に金で釣られて北条裏切ったのは大失態だけどな
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:47:24.68 ID:X5EYYDXW0.net
- http://f.xup.cc/xup8mvlbays.jpg
小姓から出世した蛍大名の庭園
この隠喩いいよな
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:47:25.99 ID:p8OcbmF/0.net
- 言い訳が弱いよなぁ
出がけに馬に蹴られて大怪我とか
東北時間ではこのくらいが当たり前なんですよとか
痴漢の冤罪にあいましたとか
職務質問されましてとか、いろいろ盛ったら許してもらえたかも。
つかこの手紙って絶対にウソがばれてるのを承知でのらりくらりと書いてるよね
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:47:43.56 ID:4ZjD4f4V0.net
- 本家→伯爵、宇和島→侯爵のようやね。全ては宗城公のおかげ。
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:47:50.71 ID:kSsUjinH0.net
- >>400
勝頼は血筋の問題がなぁ...。
同情してやるべきだとおもう。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:48:02.97 ID:iUwlWE2k0.net
- >>394
謙信と戦ったのが結局信玄には天下を治める度量も野望もなかった証
村上に北信濃を返せば上杉の敵は関東管領として北条なんだから武田領には攻めてこないしさっさと返して上杉と同盟結んで西へ行けば良かった
でも旧来の大名は領土拡大の野望しかないから仕方がない
そこが信長と他の大名と決定的な違い
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:48:09.55 ID:o1MaqFbd0.net
- >>408
宇和島はどっちつかずだったけど仙台伊達はあからさまに幕軍だからな
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:49:05.51 ID:azxigXqs0.net
- >>414
それは間違いないね
イケイケはどっちか滅ぶまでやるからね
謙信はなんだかんだ、権威とかには従うから
信繁いい子だから、筋がそれなりに通ってれば従うだろう
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:49:07.91 ID:mnjanrrHO.net
- >>412
信玄は家族や部下には厳しいが
農民には優しかったのだよ
多分
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:49:16.03 ID:f+n9fa2fO.net
- >>370
親を追放して子供を殺してる。小さな罪で家来を殺し、同盟相手も簡単に裏切る。信玄ってこんな人
器は小さいね
武田騎馬隊の実数は２個中隊。マトモに陣形組んでる相手には何も出来ない
信玄の晩年には、領内の金山も枯渇して経済的に追い詰められたから、上洛戦を始めただけだし
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:49:20.19 ID:X5gTUjWB0.net
- この伊達政宗とかいう東北の井の中の蛙の小僧がチョロチョロといらんことし続けたのが、
全て家康に有利に働いてるところが笑える
伊達政宗が徳川政権の功労者として扱われてるのは正しい
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:50:07.40 ID:YWEoL8eq0.net
- 武田は嫡男の義信が死んだのが痛かった。勝頼は優秀なんだけど分家として育てられたからな
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:50:46.57 ID:TEIxq2M50.net
- >>417
織田信長だってあんなもん偶然天下取れるレベルまでいけたってだけだからな
いい感じで
斎藤龍興と武田信玄と上杉謙信と毛利元就が死んでくれたおかげで天下取れる位置までいけただけだろ
要は結構運まかせって感じじゃねって思うわけですよ
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:51:13.91 ID:G3k4RyFH0.net
- >>8
マダダーレモー
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:51:16.55 ID:kSsUjinH0.net
- >>414
信玄が一代の英雄であることは確かだが、場を荒らしまくったからなぁ。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:51:24.02 ID:NEqynl1t0.net
- >>380
斎藤道三の油売りも怪しいよね
>>427
「大内義隆」
「大崎義隆」
どちらもゲイで身を滅ぼしてるのは偶然なんでしょうか…
しかも前者は大河ドラマの配役が風間トオルｗ
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:51:27.18 ID:MzY8knRj0.net
- いやー政宗すげーよくやったと思うけどな。
名門佐竹なんてよくわからん動きして秋田に流されたし
南部だって津軽に独立されちゃったし。
仙台６０万石ってベストリザルトに近いでしょ。
会津なんてだたっっぴろいだけで海も無いし、
没収されてむしろラッキー
戦巧者が成り上がれたかっていうと真田や立花あたり見てると
強すぎるのもかえって損な気がするんだよな。
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:51:28.86 ID:LqeA0ptR0.net
- 時勢
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:51:39.86 ID:XtdICjx+0.net
- >>435
親を追放したのは信玄最大の功績じゃないか。
大河ドラマも見てなかったのか？ 実際にそういう
人だったんだぞ？
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:51:48.67 ID:NpNcmiGQ0.net
- 勝頼がやった長篠の戦は太平洋戦争のガダルカナル戦で
日本軍が再現したんだがな、機関銃の十字掃射の中
3度も銃剣突撃して壊滅したんだな、あまりのアホさに
アメリカの指揮官も仰天したらしい
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:52:21.26 ID:7sxL94gY0.net
- >>438
運も実力のうちと申すｗ すごいじゃないか。都合悪い時に、信玄謙信死んでくれるんだぞｗ
そんなついてる奴と恐ろしくて戦いたくねえよｗ
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:52:40.06 ID:n8t8uJBl0.net
- 書状を解読するスキルって、自分で古文書の写しを見ながら覚えていくのだろう
周りに読める人間て今まで一人もおらん。
履歴書に古文書読めますとか書くのだろうか？
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:52:49.74 ID:iUwlWE2k0.net
- >>438
いくらなんでも無知すぎるだろｗ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:53:05.23 ID:mnjanrrHO.net
- >>429
宇和島は、いち早く蒸気船を作ったのが評価されたのかな？
分家をもり立ててやった方が恩を感じるだろう、という計算かもしれんけど
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:53:25.12 ID:xoqqKfIY0.net
- >>416
そう考えると、豊臣秀頼の体格は異常すぎるな。
まぁ、誇張なんだろうけど。
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:54:13.40 ID:kSsUjinH0.net
- >>445
後出しは良くないな。
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:54:37.37 ID:TEIxq2M50.net
- >>446
いや俺が言ってるのは
伊達政宗はスペック的に信長に劣ってるわけじゃないって言ってるの
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:55:27.57 ID:YWEoL8eq0.net
- 織田信長、武田信玄、徳川家康
ここらへんは日本の歴史に大きく影響したけど
豊臣秀吉や伊達政宗は、功績がぱっとしないな
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:55:31.45 ID:vgPE5+vg0.net
- >438
今川義元相手に圧倒的不利な状況から逆転勝ちして
斎藤家を滅ぼし、更には周りが敵だらけの包囲網作られながら
領土広げたのが凄いんだが
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:55:31.74 ID:2/dkVQX50.net
- 信長は別格ですよ
あの時代に新しい価値観を創造できたのは信長だけ
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:56:09.72 ID:kSsUjinH0.net
- >>438
運まで含めて
小物ってことなのよ
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:56:31.86 ID:o1MaqFbd0.net
- >>449
藩主が官軍寄りで藩内の佐幕派や伊達宗家への説得等色々手回しに動いたからと維新後の外交実績が凄かったからだよ
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:58:09.17 ID:NEqynl1t0.net
- >>447
日本史学専攻卒だけど江戸時代までの古い文書の方が意外と読めるのよ
学のある人しか文字を書かないから崩し方に法則性がある
これが明治になり田舎のおばちゃんが
寺子屋の聞きかじりで手紙を書くようになるともう大変
野口英世母の書簡なんて表記文字が口語につられて訛ってるｗ
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:58:17.37 ID:n+44Ett+0.net
- >>438
信長は大将なのに単騎が消しちゃうようなドアホだったけど
けろっとして返って来ちゃうから運は異常に強かったんだろうね
そんな調子で本能寺で警備を手薄にしちゃったんだろう
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:58:53.58 ID:kSsUjinH0.net
- >>452
ん～。
伊達家で兵農分離や楽市楽座とかが実現できたかどうか...？
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:58:54.32 ID:JzMZ1Y+b0.net
- >>131
母親に毒を盛られて、その報復に竺丸を斬るシーンはまだ覚えてるなあ
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:59:04.55 ID:tVVl6/ez0.net
- 最上義光が悪役ってのがなあ
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:59:06.35 ID:Jf9Hy+W80.net
- 資料あさればあさるほど残念な人筆頭なんだけど
歴女には一番人気なんだっけ？
彼女らが一体どういう解釈をしているのやらちょっと気になるな
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:59:09.43 ID:1yU9BvrG0.net
- >>453
ひでよし：モーリシャスとコウモリと鍋蓋と小田原潰した
まさむね：負けたり勝ったり負けたりしてるうちにいつの間にか奥州押さえ込んでた
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:59:12.50 ID:iUwlWE2k0.net
- >>452
だいぶ劣っているよ
政宗は革新的なことはほとんどしてないから思想としては旧来の大名とかわりない
信長や秀吉は天才といわれるだけのことしたけど
家康はまた違うタイプだな
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:59:22.58 ID:lVJhH20I0.net
- さすが欧州筆頭
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:59:47.90 ID:hdIoOMw7O.net
- >>1
ﾚｯﾂﾊﾟｰﾘｨ
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 00:59:58.88 ID:7sxL94gY0.net
- >>452
どうかなあ。信長タイプと言ってもいいけど、もっと小粒じゃないかなって俺は思うよｗ
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:00:00.95 ID:gR85UxsJ0.net
- しかしこの人とか大友宗麟とか途中で良く殺されなかったな…と思う
>>60
政宗らしい＞ずんだ
太刀で豆潰したとか料理が趣味だったとか言われてるらしい
>>454
今川氏真の渡世術(？)が凄い
江戸幕府の重鎮になって結構長生きしてるんだよね確か
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:00:42.67 ID:o1MaqFbd0.net
- >>462
悪役ってのはどうかと思うけど晩年の小物&失態丸出し感からして持ち上げるような人物でもない
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:01:12.20 ID:A8WKbLXe0.net
- 信長はチート。
部下もその部下も人材豊富なのは信長が育てたから。
信長とガチでやったら勝てるのは謙信くらいだと思う。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:01:16.73 ID:kSsUjinH0.net
- >>461
最近では、義姫の政宗暗殺未遂は否定されてるけどね。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:01:24.39 ID:1yU9BvrG0.net
- >>459
ふともも撃たれてるからケロッとはしてないんじゃね。
単騎駆けしたのも家督譲った後だし。
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:01:24.96 ID:gR85UxsJ0.net
- >>469 はすまん誰が作ったかしらんが と読み間違えた
- 475 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUALRGQWc ：2015/08/19(水) 01:01:34.42 ID:MJfauOUK0.net
- 政宗 「ちょっと・・・電車が混んでまして・・・。」
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:02:23.10 ID:o1MaqFbd0.net
- >>472
秀吉に言い訳するための政宗の自演説とか出てきてるよね
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:02:39.60 ID:oU5R5jKg0.net
- もしかして、結構小物？
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:02:54.82 ID:gR85UxsJ0.net
- >>455
当時に黒人の家来とか斬新過ぎると思うw
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:03:11.63 ID:xT05xTe10.net
- 東北の長曾我部元親
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:03:14.82 ID:G3k4RyFH0.net
- >>472
竺丸を殺された後も普通に
伊達家に留まってたらしいな
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:03:31.19 ID:NpNcmiGQ0.net
- 政宗って酒の名に使われるほどだが、下戸で無理に飲んでたから
食道がんで死んだのはほんとうなのか
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:04:04.10 ID:gR85UxsJ0.net
- あれ秋田県知事は佐竹の家系だっけか
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:04:07.29 ID:TEIxq2M50.net
- >>454
あごめん斎藤義龍だった
でも今川義元まで凄いとしよう
ただその後はほとんど運任せだよ
斎藤義龍存命時は全く稲葉山城を攻略出来ずに負けまくって
死んで斎藤龍興になってやっと攻略
その後は包囲網に合い
武田信玄軍に家康がまずボコられ
次は信長かと信長もウンコ尻からはみ出たぐらいで信玄死ぬ
上杉謙信なんかも同じ
ボコられたあと死んだあと攻略
毛利元就が死んだあとに十分兵力を確保して物量戦で毛利家攻略
なんかつまらん戦国武将だよな
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:04:12.90 ID:A8WKbLXe0.net
- >>473
あの時代、ふとももに鉛弾ぶち込まれたら普通は死ぬｗ
体力も凄かったんだろうね。
ていうか、包囲網最盛期の時の信長の行動を見ればチートなのがわかる。
京と岐阜をどんだけ短期間に往復しまくってるかｗ
こいつ自動車使ってんじゃねえのって疑いたくなるほどｗ
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:04:16.06 ID:E7tJNG230.net
- >>5
天文の乱のせいで伊達の勢力って相当弱体化してたはずだから20年早く生まれようが既に無理ゲーだった気がするなぁ
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:04:49.29 ID:ZHxb3c6E0.net
- 大正義・直江さんから徹底的に嫌われていた人
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:04:52.04 ID:/VSU4J/60.net
- >>18
宮城県人だが、ほんとこれ
たまに過剰評価するひといるけど、ちょっと恥ずかしい
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:05:08.55 ID:WQ6YnIOL0.net
- どうせまたろくでもないこと考えてて出遅れたであろうことが容易に伺い知れる貴重な資料ですね
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:05:15.48 ID:o1MaqFbd0.net
- >>477
超大物ではないけど、じゃあ同時代で政宗より凄い武将がどれだけいたかと言われればビッグ3を除けば片手がいいとこだろうね
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:05:21.47 ID:68rDpCF50.net
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- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:05:44.84 ID:gR85UxsJ0.net
- >>483
稲葉城ってあれうろ覚えだけど軍師の誰かが乗っ取った城だっけか
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:05:47.43 ID:hHxt1nng0.net
- >>76
会津って津波被害あったか？
管さんは岡山の名家じゃん、何言ってんだよｗ
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:05:47.72 ID:x0XUzS5j0.net
- >>429
もともと旗本の次男坊だったというから、すごい巡り合わせだな
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:05:50.42 ID:kSsUjinH0.net
- >>480
政宗はマザコンだし...
義光おじさんはシスコンだし...
義姫どんだけ魔性の女だよw
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:06:17.12 ID:NEqynl1t0.net
- >>482
水戸人曰く「佐竹は秋田へ国替えになった時美人を全部連れて行った（ｷﾘｯ」
そういう問題じゃないと思うぞｗ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:06:21.84 ID:gR85UxsJ0.net
- >>486
小判見せびらかしたんだっけ？？
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:06:22.92 ID:G3k4RyFH0.net
- >>484
信長は大軍を迅速に動かせるように
街道を広く整備していた
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:06:32.16 ID:4Fbk0/qm0.net
- 千利休を死なせたあいつを僕は決して許さない
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:06:42.93 ID:tVVl6/ez0.net
- ゴロハチさん可哀想
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:06:57.33 ID:o1MaqFbd0.net
- >>491
はんべえ君な。でも斎藤的に諫言は全く意味なかった
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:06:58.34 ID:k9pJnacY0.net
- >>351
ここでも忘れられる南部氏、やっぱりパッとしないな。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:06:58.88 ID:9GwDZJA+O.net
- 秀吉が部下の部下に手を出す場合、やはりそれは大名が優れてる、または秀吉が警戒するほどの大名家
伊達→片倉口説き
毛利→小早川口説き
上杉→直江口説き
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:07:22.59 ID:LTEq36A10.net
- 小田原に遅れて言った話は聞いたことがあるが、宇都宮にも遅れたんだ
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:07:42.07 ID:X5EYYDXW0.net
- http://f.xup.cc/xup8mzkeeie.jpg
徳川将軍とイイことしてた男の庭
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:08:01.57 ID:bp66ZsRt0.net
- 生まれるのが遅すぎたとか言うけど、東北内で争ってただけで
天下取りに関係するような戦とか強豪大名との戦いなんてないよね
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:08:07.99 ID:YcBgURPF0.net
- 流石に燃やしてねとは書いてなかったか
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:08:10.32 ID:xT05xTe10.net
- 信長包囲網で圧倒的優位にたったのに結局各個撃破された本願寺、浅井、朝倉、武田のしょぼさｗｗｗ
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:08:19.44 ID:0xKzHv2j0.net
- >>108
パヴェウ乙w
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:08:23.92 ID:/teYJZ1d0.net
- なんだよ、政宗は遅刻かよ～ｗ
どうせ「寝坊した～～～！！！ 遅刻、遅刻～～～！！！」なんて言いながら
急いで着替えて、おかんから「朝食は？」なんて言われて、
それで食パンをくわえながら、走って家を出たんだろ？
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:08:32.65 ID:gR85UxsJ0.net
- >>495
まるで茨城に美人がいないとでも…ひでえw
>>500
ありがとう
黒田官兵衛じゃなく誰だっけ…？とググろうと思ってたw
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:08:39.30 ID:3hoBzds50.net
- しかしこんなもんが今でも古本屋にあるもんなんだな
京都の古本屋なら卑弥呼の手紙もありそうだわ
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:08:48.80 ID:en1oeGTo0.net
- >>140
信繁はなんだかんだで好きな将だが、その発言をした忠恒自身信繁と同じ戦場に立った事は無いっていうね
信繁の将器をどうこう言う気は無いが、忠恒にはなんでお前がと思う
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:09:01.59 ID:vgPE5+vg0.net
- >483
信玄や謙信に
天下統一・幕府廃止・比叡山焼き討ち・少年を欧州留学なんて事が出来たのかね？
もう見えているものが違う
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:09:44.95 ID:kSsUjinH0.net
- >>489
うん。三傑のすぐ下あたりに位置するレベルだと思う。
「もう少しで天下がとれた」みたいな書き込みが多くて思わず小物と書いたが、政宗は充分英雄だわ。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:09:47.12 ID:gR85UxsJ0.net
- >>513
松永さん「せやな」
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:10:30.20 ID:DAItBbAn0.net
- >>494
母親に毒殺されそうになって、後継争いで弟を殺害したり、
父親を人質に取られまいと射殺したり修羅場をくぐったから
仙台藩の始祖として鍛えられたと思う。
単なるマイホームパパではない。
後に母親とは和解したらしいが、実際に会ったかは知らないけど。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:10:33.51 ID:NAMCaU+Y0.net
-
元ＮＨＫアナ、次世代の党・和田政宗氏....パパが伊達政宗の大ファンでその名前を拝借したらしい
名前負けせずよく立派な政治家におなりになって・・・めごは胸が詰まる思いでございまするぅぅぅ
まぁ、こんな感じかな
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:10:40.74 ID:o1MaqFbd0.net
- >>502
秀吉はどこから手をつければいいのかほんとよくわかってるよね。直感なのかなんなのか
徳川からも石川数正を引き抜いてるし
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:10:53.02 ID:TEIxq2M50.net
- >>491
竹中半兵衛さんね
あの頃の美濃はもうカオスだよ
義龍死んでカオスな美濃を信長がかっさらったって感じ
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:11:35.97 ID:iUwlWE2k0.net
- >>483
本当に運任せだと思ってるなら歴史の本くらいは読んだほうがよい
包囲網されたとき先見の明があった松永久秀すら信長もうダメだと思い裏切るその状況を外交手腕で乗りきって個別に撃破
並の武将ならここで終わりだよ
それに信玄も長野業正が死ぬまでは城落とせなかったりしてる
死んでから攻めるのも作戦だ
脳筋でバカみたいに攻めるのを好きなあなたにはつまらないと思っちゃうかもねｗ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:11:42.56 ID:Ru2Fwb180.net
- >京都府の古書店から入手
そんな所に転がってるもんなんやなぁ
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:12:01.51 ID:LTEq36A10.net
- >>515
松永や三好三人衆は将軍殺した後、次の将軍を立てちゃったじゃない。
信長は義昭を追放した後、傀儡将軍を立てなかったでしょ。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:12:25.78 ID:T8FeTJcO0.net
- 伊達と直江と幸村まとめてた慶次が最強じゃないの？
パチンコではそう教わったぞ！
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:12:29.92 ID:vR8scPf90.net
- >>5
たぶん信玄あたりにぶっ潰されてると思う
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:12:34.46 ID:5TjPbB7F0.net
- 伊達政宗って両目があったら誰にも覚えてもらえ無さそう
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:12:41.84 ID:oMvWpPu00.net
- >>5
無理、中央から遠すぎる
やっぱ京に近くないと天下は取れないのよ
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:12:47.69 ID:A8WKbLXe0.net
- 政宗は戦略家だろ？
ビッグ３を除いたその他なら、立花宗茂や島津義弘みたいにガチで戦いが強いわけじゃない。
下手をすれば、秀吉麾下の加藤清正や藤堂高虎にも勝てないレベル。
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:13:16.59 ID:tVVl6/ez0.net
- 腕章にMPって書いてあるんだろ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:13:23.91 ID:vgPE5+vg0.net
- >518
企業戦略論によると本物は本物を見抜けるらしい
だから本物の人間の周りには人材が集まるらしいよ
凡人は肩書きやら上っ面にばかり目がいってしまうらしい
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:13:29.67 ID:+9EJ8T7H0.net
- >493
そして順之助も凄いと思う
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:13:34.87 ID:8Y8ghEKp0.net
- 思い出すな、鶺鴒の眼…ｗ
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:13:42.76 ID:1yU9BvrG0.net
- >>483
美濃攻略後、六角や北畠陥として上洛しとるで。
良久ビックリ。
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:14:16.22 ID:MpdJiKQn0.net
- 思考が家康に近いんだろうね。
泣くまで待とうほととぎすみたいな。
ただまあそれが天下を取らなかった場合どうなるかの見本。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:14:50.40 ID:o1MaqFbd0.net
- >>524
信玄か謙信が生きてたら北条と同盟組んでただろうね。で、北の方で好き勝手やって領土だけはアホみたいに広がってたかも
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:14:53.28 ID:gR85UxsJ0.net
- >>519
もありがとな
どうも竹中半兵衛と黒田官兵衛が混ざっとる
>>522
すまん寺焼いた人つながりで軽い冗談で書いた
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:14:57.03 ID:kSsUjinH0.net
- >>502
政宗はみぎうでとも言える小十郎を、小早川秀秋の小姓とトレードしかけたんだよな。
理由は、その小姓の見た目に一目惚れしたからw
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:15:48.43 ID:X5gTUjWB0.net
- 政宗は関ヶ原で上杉にちょっかい出して東軍が早く勝ち過ぎて失敗、松平忠耀で失敗して徳川政権を強化、挙げ句の果てに外国頼みで一発逆転とか、
他人のふんどしでレバレッジ効かせて、いつも失敗する無能投資家みたいなやつだと思う
こいつがいなければ、乱世はもっと続いただろう
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:15:58.98 ID:9GwDZJA+O.net
- >>518
そうだね。石川数正もだw
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:16:09.20 ID:FuVxWoL+0.net
- 社長、馬が疲弊したので今日は休みます。明日は宅急便を受けとるので遅刻します。
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:16:11.96 ID:NRPbXDms0.net
- 戦国時代はみんなが天下を争ってたみたいな印象があるけど
最強と言われてた全盛期の信玄も謙信も大した領土持って無かったんだよね
そこで初めて信長の「天下布武」って言葉の価値が出てくる
信長はこの言葉をたった２～３カ国所有した段階で全国の武将に配布してんだよね
これはもう世界に対する宣戦布告だよ
こんなこと考えてたのは信長だけ
その他の大名は自分の領土を守って一族郎党の繁栄を願ってただけ
でもそれが中世の人間の常識だった
戦国時代とか言うけど、実は信長以外誰も天下を狙ってなかった、争ってなかった事実は意外と見落とされている
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:16:36.06 ID:+9EJ8T7H0.net
- >140
しかも日本最強の島津が言うくらいならな
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:17:09.42 ID:f+n9fa2fO.net
- 信長は日本経済と政治の重心地域を押さえていたからね。内政的も安定してた
同盟相手を自分から裏切った事がない信義の人だし。同盟相手に厳しいのは、戦国随一だったけど
自分自身が織田家だけでは物足りなって、織田家も超越した存在に成ろうとして本能寺の変につながった
信長が目指した天下人と秀吉と家康が指向した天下人とは全く別の存在
本能寺の変当時は、世界第一位の軍事力と世界第二位経済力を掌握してた人だから、その気に成れば何だって可能だったろうな
当時、世界第二位の軍事力と世界第一位の経済力を持っていたのが明国だったけどね
経済力に至っては日本全てを合わせても、遥かに及ばなかったから明国を最初に相手にしたら必敗
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:17:36.29 ID:o1MaqFbd0.net
- >>531
まぁよくもあんだけ次から次へとしれっとバレバレな嘘をつけるよなw
度胸だけはマジで本物。そして超一流の役者
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:17:37.93 ID:3WuFycad0.net
- 反動で政宗ディスりが今のトレンド
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:17:51.67 ID:9GwDZJA+O.net
- >>536
知らなかったww
片倉の息子だったかと幸村の娘？も夫婦だったとか？
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:18:44.53 ID:fCvo5wSn0.net
- 地元だからではないが、兜は一番センスあると思うの
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:18:58.28 ID:TEIxq2M50.net
- >>520
包囲網といいつつ
肝心の毛利は現状維持をモットーとしていて対して動かず
信玄はやっと重い腰をあげて瞬間お亡くなり
結局当時包囲網といっても
戦国乱世のなごりでお互い連携取れていたわけじゃないし
自分第一だったからね
別に本当にヤバイって状況ではないよね
結局本当に１対１で織田家と戦って勝てる可能性があるのが
毛利ぐらいで
他は自分のこと考えて戦おうとしなかったしね
信長過大評価しすぎだろ
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:19:06.42 ID:A8WKbLXe0.net
- >>541
意外と島津は最強でもない。
白根坂の戦いで検索。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:19:18.07 ID:YWEoL8eq0.net
- 伊達政宗は織田信長に近いと思うな
同じような理由で弟を殺し、父にも早くに死なれている
キリスト教を擁護
両方共、美男子だったみたいだし
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:19:46.11 ID:/RxAOIgL0.net
- 伊達政宗は過大評価の田舎大名だろ
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:19:48.37 ID:PF1CKX2xO.net
- 朝鮮から母親に見せるために梅の木だか種だかを持って帰ったっていうから
えらいマザコンなんだと思ってた
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:19:49.94 ID:kSsUjinH0.net
- >>516
マイホームパパなイメージなのは、輝宗パパや鮭大好き義光おじさんの方だな。
政宗はガキがひねくれつつ大人になったようなイメージ。
だからオレは政宗が大好きなんだけどなw
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:19:52.24 ID:o1MaqFbd0.net
- >>546
従兄弟は毛虫の前立てだけどなw
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:19:54.89 ID:GV2Nl+CE0.net
- 明治時代には既に大人気だった政宗
http://blog.livedoor.jp/ogenre/archives/1812739.html
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:20:03.41 ID:G3k4RyFH0.net
- >>545
大坂の陣で片倉と真田の娘が出会い
そのままキャッキャウフフ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:20:08.53 ID:tVVl6/ez0.net
- ネットも無いし、ハッタリかましたモン勝ち
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:20:10.34 ID:OK81Otxg0.net
- >>5
20年早かったら逆に滅ぼされてるかも
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:21:01.76 ID:xT05xTe10.net
- >>547
運任せにやられる諸大名はもっとゴミだなｗｗｗ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:21:13.98 ID:nNBrxqc60.net
- 伊達政宗は本気で天下を取る、徳川を倒すつもりだったのか
「へうげもの」ではそう描かれているんだが
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:21:25.08 ID:A8WKbLXe0.net
- >>547
敵に連携を取らせなかったのも信長の手腕だけどね。
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:21:30.91 ID:gR85UxsJ0.net
- >>553
あれゲジゲジだと思ってた
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:21:57.33 ID:GE4ku/1m0.net
- 華押の鶺鴒の眼に穴が開いてなければ偽物でFA？
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:22:08.87 ID:TEIxq2M50.net
- >>532
そうだね
スマンそこ省いた
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:22:20.00 ID:3WuFycad0.net
- 島津の関ヶ原はスパルタにとってのテルモピュライの戦いと同じで
歴史の重要な場所で大活躍して負けるっていう美味しい出番があったのが大きい
他はともかく戦闘狂でこれだけは信用できるって決定的なイメージを築けた
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:22:20.02 ID:1yU9BvrG0.net
- >>545
それと柳生兵庫×左近の娘の話はちょーありえなさすぎて笑える夏の陣実話エピソードなので覚えておこう
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:22:21.42 ID:EewP0T950.net
- ゲームや小説では快男児に描かれる事が多いが
弱きをくじき、強きに媚びるという戦国のセオリーを
忠実にこなしたのが政宗の持ち味
いわば要領がいいので、現代社会の企業でも着実に出世するタイプ
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:22:24.53 ID:kSsUjinH0.net
- >>520
仰る通り。
ただ、運にも恵まれた、とも言えるわな。
運と実力、両方がないと出来ない。
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:23:48.61 ID:iUwlWE2k0.net
- >>547
本当にやばい状況になる前に天才信長だから外交手腕で回避してさらに包囲網を切り崩した
並の武将なら包囲網すら崩せなかった
１ｖｓ１で戦って勝てる可能性があるのが毛利だけになるくらい信長が一大勢力を築いたってことだろ
凄いことって自分で認めてるじゃないかｗ
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:24:21.21 ID:+UoaJM3Z0.net
- ノブの創造やると東北の貧しさと過疎に泣かされる
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:24:23.71 ID:LTEq36A10.net
- >>547
そりゃ、結果から見てるからだろ。
当時の信長にしてみれば、
相手がどんだけ連携が取れてるか、
相手がどんだけ本気で織田家を潰しに来てるのか、
全く分からんのだから、
コッチに武田家に備えて1万、アッチに浅井朝倉に備えて5千、とか、
兵力を分散せざるを得ない。
包囲網敷かれてる時期の織田軍主力って、兵力減ってるよ。
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:24:24.23 ID:1yU9BvrG0.net
- >>548
根白坂
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:25:06.37 ID:A8WKbLXe0.net
- そもそも毛利は、信長全軍と戦ってないからねｗ
信長の部下の秀吉と戦ってヒーヒー言ってたわけで。
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:25:26.50 ID:o1MaqFbd0.net
- >>559
あくまで可能性を消すことをしなかっただけでどこまで本気だったのかは甚だ疑問
忠輝の件も本気で天下取るつもりならもう少し立ち回れたのにあっさり引いたし
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:25:52.80 ID:/1YxscXx0.net
- 正宗って秀吉が怖くてビビッて死装束着たへたれｗ
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:26:41.80 ID:kSsUjinH0.net
- >>545
しかも、その話がウヤムヤになったのは、秀秋が急死したから。
してなかったら、小十郎は小早川家臣に...。
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:26:44.70 ID:XFO3eVma0.net
- 今きたけど・・・
政宗ってリア充だから豊臣政権以降生き延びれたと思うの(´・ω・｀)
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:26:53.80 ID:rOgQqHs80.net
- http://art54.photozou.jp/pub/68/1380068/photo/123727107_624.jpg
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/983001462.jpg
伊達政宗大人気だよな・・・マウスパッドとか色々グッズも作られて頭ひとつ抜けてる気がする
隻眼ってのと名前が格好よすぎるんだろうけど
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:27:07.70 ID:KpMoO3TI0.net
- >5
当時の葦名は強い
その葦名が弱体化してたからこそ勢力を伸ばせた
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:27:26.06 ID:A8WKbLXe0.net
- >>571
ありがとうｗ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:27:37.17 ID:FvXciFW/O.net
- >>364
ぽっ 四七四
見すぎたんでね～のｗｗ
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:28:00.94 ID:1yU9BvrG0.net
- >>570
朝倉潰したときは浅井の後詰めの有無による外交効果を逆手にとって複数の武将に調略をかけてる。
つまるところ、連携を完全に読んでた。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:28:09.20 ID:X5gTUjWB0.net
- >>573
政宗は振りだけだよ
基本的に他力本願だし、ちょっと歯向かってるポーズとってる俺カッコイイってのが伊達の基本姿勢
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:28:16.77 ID:TEIxq2M50.net
- >>538
ちなみに石川数正は結構面白い武将だよね
家康の側近中の側近で
家康の幼少時から一緒だったのに秀吉に流れたからね
しかも石川家って関ヶ原の戦い後は本領安堵されてるからね
有名な松本城って石川数正が築城したって余り知られてないよな
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:28:36.29 ID:G3k4RyFH0.net
- >>570
浅井は姉川の敗戦で戦力ガタ落ちしてたし
朝倉もやる気無かったし
本願寺も一揆煽るだけで攻めて来ないから
信長もキツかっただろうがそれ程の脅威では無かったのでは？
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:28:58.94 ID:kSsUjinH0.net
- >>577
なんぞこれwww
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:29:01.79 ID:RW/KQf9p0.net
- 死に装束で行ったんだろ
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:29:08.98 ID:GV2Nl+CE0.net
- >>572
秀吉は世界レベルの名将だからな
http://www.worldhistoria.com/the-top-100-generals-of-history_topic124028.html
43 Toyotomi Hideyoshi
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:29:16.38 ID:GE4ku/1m0.net
- >>543
役者といえばへうげものでややこ踊りのお国が政宗のファンで歌舞伎のモトは政宗という説は中々面白い設定だった。
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:29:51.45 ID:azxigXqs0.net
- >>518
数正はもう、家康へのイヤガラセだよね
弱体化といよりそこが大きいと思う
戦で負けた腹いせで、無理のある調略仕掛けて
どうやったのか分からんが、徳川にいられないようにしたんだろうなぁ
その後パッとしないんだから
家康の重臣なのに寝返った人、で終了
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:30:30.81 ID:sG+VYC9D0.net
- この間、伊達家の３４代当主って人がテレビ出てたけど
あの家なんなんだ、数億すんじゃないか？
今何やってる人なの？
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:30:33.19 ID:o8Re63Ad0.net
- なんだよ、秀吉に対して堂々と遅れたんじゃねーのかよ。
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:30:41.58 ID:o1MaqFbd0.net
- >>576
書も歌も詩もうまけりゃ茶の湯界でも大人物、女も男も大好き
まぁ戦国いちのリア充だよな
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:30:55.89 ID:yOJv66wY0.net
- >>5
蘆名盛氏がいるから会津を攻め取るのすら無理
蘆名に摺上原で勝てたのは後継者問題で蘆名家中が揉めてたからだし
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:31:04.71 ID:f+n9fa2fO.net
- >>577
江戸時代のイメージ戦略が今も健在なだけだろう
水戸黄門と同じ
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:31:09.17 ID:d/IwFi+A0.net
- >>588
http://sky.ap.teacup.com/uo-zuman/timg/small_1366291752.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:31:09.28 ID:DAItBbAn0.net
- イスパニアを引き込むのは今でいう、外患誘致だな。
政宗は日本支社長になれるかもしれないが、日本がスペインの植民地に
なりかねん。
シビライゼーションか別のゲームかもしれないが、植民地化の前段として宣教師を派遣して
様子を探らさせてるたしいから、秀吉が伴天連追放、キリスト教禁止したのも
一理はあったような気がする。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:32:31.97 ID:bS0Dk4R/0.net
- >>591
ちょっと失望したよな
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:32:56.02 ID:kSsUjinH0.net
- >>545
政宗は真田信繁の娘を保護して小十郎(2代目)の嫁にしただけでなく、実はコッソリ息子も保護してる。
これが仙台真田家の始まり。
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:32:57.21 ID:o1MaqFbd0.net
- >>590
大名商売の先駆けな人
色々文句言われる事も多いけど商売はめちゃうまい
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:32:59.06 ID:FGfDMKGNO.net
- だって政宗
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:33:27.59 ID:9GwDZJA+O.net
- >>555
なかなか好感が持てるカップル過ぎるw
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:34:00.76 ID:TEIxq2M50.net
- >>568
>>570
わかったよ
信長は凄い
でもそれは時代の流れに上手く乗れただけだって言いたいだけ
売れてる芸人より面白い売れてない芸人いるでしょ
俺は売れてる芸人を素直に応援できないってだけの話
>>572
毛利は本当に信長が目の前に攻めて来るまで
ほとんど何もしなかったからね
もっと早く織田とやる覚悟を決めていれば話は違っていた
それに毛利にも後ろに大友がいるよ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:35:08.16 ID:4XhLROAL0.net
- ｵﾔｶﾀｻﾏｰ
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:35:38.12 ID:wW+OpnLz0.net
- あのさ。信長から秀吉って流れで天下取ったのは
堺を押さえて輸入でしか手に入らない硝石をほぼ独占できたから
って話があるよね、
つまり鉄砲は当時最強の武器ってのは
信玄なんかも知ってたんじゃないかな？
でも弾丸のほうが十分に手に入らなかった
政宗がどれほど優秀でも・・20年早く生まれても
地政学的にも天下は取れなかったろ
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:36:10.82 ID:YyE5JSsu0.net
- >>469
今川家当主だったが、武田・徳川に領地奪われ嫁の実家な北条家へ逃走
北条家の世話になっていたが、義父氏康が死に事態が急転する
敵だが従妹の婿でもある家康の世話になる（信長と対面し蹴鞠を披露したって話がある）
徳川家の世になると江戸に住み、１６１４年に死去。孫は公家として徳川家に仕えた。
戦国大名としては失格だったけど、血筋と社交性で、織田の台頭から徳川の世になるまでを家族と共に見届けてる。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:36:35.65 ID:azxigXqs0.net
- >>603
あんなん見るなよ、見たけど
舞子に憧れてる女の子可愛かったな
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:37:16.63 ID:9GwDZJA+O.net
- >>565
それも知らなかったなぁ。大阪の陣は意外とマニアックな小物語が多そうだw
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:37:46.47 ID:GE4ku/1m0.net
- >>1
死装束の納品が遅れているので、、
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:37:49.50 ID:rvejmYMS0.net
- 戦国ファンで幕末に詳しい奴を見たことがない
幕末ファンで戦国に詳しい奴を見たことがない
どうしてなんだろう？
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:38:15.41 ID:xT05xTe10.net
- >>604
そう。鉄砲がいくら強いとわかってても運用できなかった。
武田家なんて駿河でてくるまで海なかったしね。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:38:39.71 ID:7sxL94gY0.net
- >>609
そんなことないだろうｗ 俺がそうだし、いっぱいいるよ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:38:50.55 ID:TEIxq2M50.net
- でも信長より伊達政宗より
凄いのは毛利元就だと思うよマジで
信長も政宗も
あと信玄とか謙信とかも
前の代から受け継いだ遺産がかなりデカイからね
本当に国人領主レベルから大大名になれたのは毛利元就だけでしょ
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:39:08.86 ID:iUwlWE2k0.net
- >>583
石川家の家督を家康の命で叔父にさせられたり
信康の後見人で将来が約束されてたのに切腹させられて思うところがあったんだろう
そこを抜け目なくつく秀吉の嗅覚のほうが凄いと思う
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:39:18.98 ID:wW+OpnLz0.net
- >>609
司馬遼太郎ｗ
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:40:30.07 ID:kbdlAoWF0.net
- >>5
秀吉に言わせれば「所詮田舎大名」
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:40:43.20 ID:1yU9BvrG0.net
- >>602
毛利なら本願寺攻めの時点で後詰めとして石山や根来・雑賀に物資輸送と九鬼をはじめとする水軍への襲撃を行ってましたがな
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:41:43.94 ID:kSsUjinH0.net
- >>605
家康が大御所時代に、「あんまりにも氏真が頻繁に遊びに来て困るから、居留守使った」みたいな記録があるんだよなぁ。
やっぱ家康からすると、旧主筋にあたる人物だし、無下には出来なかったのかね？
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:42:04.33 ID:o1MaqFbd0.net
- >>609
たまーにいるよ。どっちも詳しい人
でも平安好きな女の人や古代史が好きな人もだけど大抵は好きだったり足を踏み入れたとこに没頭したり時間がないからそこだけで終わっちゃうけど、根本的に歴史好きな人はどっちから入っても結局遡ったり現代に向かって追ったりで全史制覇しようとする
俺は近代史から入って古代史にたどり着いた。次は間違いなく縄文だ
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:42:11.86 ID:YWEoL8eq0.net
- >>612
毛利元就とか徳川家康は苦労人だよな
まあでもそんなこと言ったら秀吉はもっと凄いな
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:42:22.75 ID:Y2uc0QMu0.net
- 政宗は一言で言うと
ロシア
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:42:31.08 ID:9GwDZJA+O.net
- >>583
もともと家康の家臣も派閥があって、マイノリティーだったのが石川とか言うよね。
しかし、秀吉に使えてからは不遇だったイメージしかない。秀吉は振り向かない奴こそ好きなのかも…
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:42:38.72 ID:fB6UFF8u0.net
- 送れます。
許してチョンマゲ
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:42:52.43 ID:tVVl6/ez0.net
- イツサンジンシテモオンナジヤオモテー！
アナタニハワカランデショウネ！
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:42:53.42 ID:GV2Nl+CE0.net
- >>612
それなら天下人になった三好長慶の方が凄いんでないの
若くして病死したけど…
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:43:00.39 ID:DAItBbAn0.net
- >>587
戦国最強と言われたが、上杉との戦いで足踏みして、領国は甲信駿の三国どまりだった
信玄が93位で、ヌルハチとか世界レベルの武将と肩を並べてるな。
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:43:09.82 ID:yOJv66wY0.net
- >>594
伊達政宗はNHKの大河ドラマ
水戸黄門は明治時代の水戸黄門漫遊記の映画
の影響
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:43:27.03 ID:OK81Otxg0.net
- 政宗さんは豪胆なイメージで描かれるけど
身長が低いから相手から警戒されないし
秀次、忠輝と権力者のご子息に上手く取り入ったりするし
余り敵を作らない商売人タイプ
- 628 ：おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. ：2015/08/19(水) 01:43:27.38 ID:I2tAEBul0.net
- 大層。
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:44:02.75 ID:GV2Nl+CE0.net
- >>625
ヌルハチは野戦最強だったけど城攻めはてんで駄目だったからな
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:44:36.64 ID:f+n9fa2fO.net
- >>614
司馬史観かよ。出鱈目じゃん
フィクションに史実を装ってフィクションを重ねて、物語を展開して行く手法にはウンザリ
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:45:38.16 ID:xT05xTe10.net
- >>630
フィクションだと認識してない読者が多いほうが問題じゃね？
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:45:52.84 ID:44k0YQRE0.net
- 関ヶ原でも遅刻してなかった？
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:46:09.61 ID:kbdlAoWF0.net
- >>617
氏真くんは秀吉の前でも蹴鞠してくれたりとかお茶目だったんだよなｗ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:46:12.10 ID:iUwlWE2k0.net
- >>612
元就は謙信や信玄より評価される人物ではあるね
天下のことを考えるなと遺言したのが素晴らしい
実際は天下に関わったばかりに元就の死後に毛利吉川小早川は領土を減らしてる
ただ領土拡大以上に天下を治める作業したのは信長だけだからその点は信長に勝てないな
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:46:15.10 ID:TEIxq2M50.net
- >>616
そんなもんちょっとした後方支援でしょ
尼子残党に対しての方が本気出してたレベルだわ
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:46:25.04 ID:smiy54Mc0.net
- >>577
女が乳パッドや尻パッドへ向ける侮蔑の眼差しの理由が今理解できた
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:46:31.63 ID:DAItBbAn0.net
- >>609
両方、メジャーなんだから、たくさんいるだろ。
光栄ファンとか、司馬遼太郎、大河ドラマファンとか。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:46:43.59 ID:azxigXqs0.net
- >>621
やはりムリがあったんだと思うよ
人の運命ムリヤリ捻じ曲げて
やる気無くさせたんだと
寝返った罪悪感もあったと
鬱にさせたみたいな
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:46:47.66 ID:ML4eg0Nv0.net
- >>502
丹羽長重とか完全にやられちゃってるよね。
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:46:49.93 ID:5IaEw21T0.net
- 三日月兜に片目で厨二的には最強じゃん
しかもちょっと弱ければ美味しい美味しい
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:46:56.13 ID:o1MaqFbd0.net
- >>619
秀吉だけは超別格。今川から織田に乗り換えた嗅覚というか運といい、最初から良い意味で色々おかしい
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:47:20.35 ID:mnjanrrHO.net
- >>621
石川は裏切り者のはずなのに関ヶ原以後も生き残っているし
徳川のスパイだったのでは？
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:47:51.55 ID:9GwDZJA+O.net
- 正宗の忠輝やスペインと組んで幕府をやっつける疑惑は信憑性はあるの？
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:48:04.92 ID:GV2Nl+CE0.net
- って今見たらヌルハチ54位じゃねーか
全然肩並べてないやん。>>625はどこを見たんだ？
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:48:31.98 ID:ML4eg0Nv0.net
- >>641
秀吉はあの時代であの出身で、字がかけるんだよね。
どういうルートで学んだのかよくわからん。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:48:43.27 ID:DAItBbAn0.net
- >>631
ただ、それがきっかけになる。
初期の国盗り物語は面白かったが、エロもあって。
後年、大家になってから、資料集めて歴史学者風になってからの
北条早雲の箱根の坂は、非常に退屈だった。
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:49:02.72 ID:8hCtEoWK0.net
- 伊達政宗といえばこれだろ
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/Screenshot_1_20120226210618.jpg
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:49:03.68 ID:rlfNMFWn0.net
- > 京都府の古書店から入手
誰がこの店に売ったんだよｗ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:49:38.63 ID:9GwDZJA+O.net
- >>642
なるほどなぁ…
それは考えもつかなかったな…
あくまでも数正は主君家康に云々より、同僚達の中で浮いてたみたいだし…
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:50:10.83 ID:azxigXqs0.net
- >>645
しかも後の世で新三筆だかに
選ばれるほど字が上手いという
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:50:19.82 ID:TEIxq2M50.net
- >>619
秀吉は信長の遺産引き継ぎまくったじゃんｗ
>>624
三好長慶忘れてたｗそうだわｗ
>>634
当時は山口が西の京と言われてた時代だし
将軍も山口にいたぐらいだしね
毛利からみた天下を収めるという発想は出にくかったんかもな
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:50:40.25 ID:mnjanrrHO.net
- >>645
野武士みたいなやつでも字が書けるのは
そんなに珍しくなかったらしい
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:50:45.38 ID:7KQ04/gu0.net
- >>577
毛利元就とか島津義弘って、創作物でかっこよく描かれないのは何故なのだろうか…
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:50:53.44 ID:1yU9BvrG0.net
- >>635
ちょっとした後方支援（軍艦３００隻全損）
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:51:21.35 ID:DAItBbAn0.net
- >>644
ともかく、世界の何か国も征服してる圧倒的な大物武将が並んでる中に
日本統一もしてない信玄がなんで入ってるの、と思った。
ヌルハチは、ちょっとオヤっと目に付いた。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:51:35.32 ID:1aD6yA2u0.net
- 日本史つまんね
多分９割うそだからだろうな
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:52:08.87 ID:NjgD+O9F0.net
- 信長も無様な死に方したからね
幕府を開いた徳川が最も成功したのは間違いないけど
伊達や島津とか縁遠い外様にも関わらず大藩として生き残ったのは
藩主がかなり優秀だったからなんだと思う
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:52:32.53 ID:TEIxq2M50.net
- >>642
そういう小説がありましてね
１０年前ぐらいに読んだ覚えがありますわ
まだ若かったからエロシーンに興奮してた思い出
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:53:27.29 ID:DAItBbAn0.net
- >>653
若々しさに欠けるのでは。
毛利は老獪な感じだし、島津も坊主頭で壮年なイメージ。
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:53:31.95 ID:mnjanrrHO.net
- >>656
世界史が面白いのは9割9分嘘だからだな
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:54:02.12 ID:Y2uc0QMu0.net
- 戦国時代はハゲばかり
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:54:04.59 ID:o1MaqFbd0.net
- >>648
没落華族やら伯爵とかありえんお宝や史料を平気で売りまくってるよ。一級史料って意外と古本屋あたりから出てくる
大正天皇から東郷平八郎に下賜された刀とか鑑定団に出てきた時は目を疑ったね
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:54:33.18 ID:0uMNnzDA0.net
- ああん？
｢よぉサル！俺とレッツパーリー！｣
とか書いたのか？
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:54:40.91 ID:fVY84QiS0.net
- 孝蔵主
北政所の筆頭上臈にして五奉行に匹敵するほどの実務官僚
秀吉の代理で詰問の書状を書いて送り、政宗をビビらせて小田原に参陣させた女
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:55:07.52 ID:7KQ04/gu0.net
- >>630
んじゃ山田風太郎でいこう！
- 666 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 01:55:29.66 ID:UXqIpwgB0.net
- >>3
Rock54になってるのが笑える
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:56:11.00 ID:eHp3+e2h0.net
- こんとき白装束で行くんだっけ？
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:57:16.99 ID:Y2uc0QMu0.net
- >>667
純白の衣装で秀吉にケツを差し出したら
ノンケの秀吉にもういいから戦ってこいと許された
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:58:48.84 ID:eHp3+e2h0.net
- >>656
歴史はそういうのも許容しながら見れないガキには楽しめないさ
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:59:05.46 ID:GV2Nl+CE0.net
- >>655
前後を見てみると92位はヴァレンシュタイン（シラーの劇で有名な神聖ローマの傭兵隊長。軍税制を作った）93位は信玄（甲州軍学の祖）94位はジェームズ・グラハム（スコットランド貴族。国民盟約を作った）
別に征服とかしてない
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:59:11.46 ID:9GwDZJA+O.net
- >>639
丹羽も柴田も秀吉にはヤられた感は強いだろうな…
利家だって内心は分からぬ
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:59:23.44 ID:NjgD+O9F0.net
- 領国を増やして天寿を全うできた武将は皆優秀だろ
政宗は死ぬまで諸大名に一目置かれる存在だったのは
知識経験に裏打ちされた振る舞いと戦国大名としての実績の両方を兼ね備えていたから
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:59:26.85 ID:x0XUzS5j0.net
- >>656
やることなすことが小さすぎるからじゃないか？
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:59:46.10 ID:TEIxq2M50.net
- >>654
そりゃ当時日本の経済の重要地点って大阪と瀬戸内海だからね
その大阪抑えられたらシャレにならんって毛利も考えたんだろうね
でもそれ自己防衛に近い感じだからまだまだ
全然自分からせめてない
尼子とか攻める時と全く違うんですよ
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 01:59:47.84 ID:VABYj0zw0.net
- >>125
んなあことない。三方原で負けた家康はあまりの強さに信玄を尊敬し武田の軍法を真似して徳川は強くなってる。
甲陽軍艦だっけ？
武田没落後は武田の家臣を徳川で登用して水戸藩は武田の遺臣たちが興してる。
自分の息子にも信の字をつけたりしてね
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:00:41.19 ID:d/IwFi+A0.net
- 伊達といえば、蹴りの名手だからな
http://livedoor.blogimg.jp/banab/imgs/7/7/77345a0e.jpg
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:01:20.49 ID:1yU9BvrG0.net
- >>670
再婚したばかりの金持ちの奥さんがなぜかすぐに死ぬワレンシュタインか・・・。
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:02:12.74 ID:eHp3+e2h0.net
- >>673
こんだけ同民族内で殺しまくった血塗られた歴史持ってるのってそうそうねーけどなぁ
- 679 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 02:02:36.55 ID:UXqIpwgB0.net
- こいうスレッドは、やたらと会話が多い
薄い知識で会話する
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:04:16.21 ID:eHp3+e2h0.net
- >>679
と、くだらんコテ付けてる奴に言われましてもｗ
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:04:40.56 ID:FnIi8li80.net
- >>599
サンクス、ちょっと調べてみるわ
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:05:07.86 ID:Io8ZgFrI0.net
- >>1 「今夜また出発し、あすの午前１０時ごろには参上できる」
偽書確定だな、午前十時とかｗ
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:05:26.00 ID:VABYj0zw0.net
- >>86
そうそう。ようやく落ち着いたのが家光の時代。
それまで武家諸法度が三度改変されてる。
- 684 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 02:05:59.40 ID:UXqIpwgB0.net
- やたらと戦国武将は語りたがるんだよな
俺は、ナベツネや池田大作を語る
自分の頭で考えるんだよ
ナベツネや池田大作について語れないのに、戦国武将について語れる連中は、
他人の受け売りをそのまま書いてるだけなんだよ
- 685 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 02:07:07.20 ID:UXqIpwgB0.net
- 松永久秀という悪者のイメージが強い武将がいる
そういう武将と同じように池田大作という怪物を語る余裕が欲しい
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:07:20.03 ID:GE4ku/1m0.net
- >>678
三国志というのが隣の国にあってだなぁ
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:07:32.55 ID:1yU9BvrG0.net
- >>674
全然自分からせめてない（少なくとも６年間本願寺と同盟、足利義昭の亡命先を橋頭堡に攝津に工作、信玄の上洛を待って挟撃準備）
「語りえぬことには沈黙せねばならない」（ウィトゲンシュタイン）
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:08:17.04 ID:9GwDZJA+O.net
- 正宗には幕府打倒の疑惑があったが、ナゼか家光に伊達の爺と呼ばれて慕われてた
不思議だ
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:08:34.70 ID:3BIu/OtV0.net
- >>676
それ、カルロス
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:08:36.49 ID:7KQ04/gu0.net
- >>659
政宗もじじいなイメージで、元就は割りと若いイメージだったわ。
ん～でも確かに、厳島の合戦とか老獪だな
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:09:00.29 ID:o1MaqFbd0.net
- >>678
しかも悲劇として語られないどころか素敵な時代とまで多くの人間に思われてるからね
戦になりゃ戦場に引っ張られて、普段は年貢でひーひー言わされるとか大半の一般人はマジで大変だったと思うんだけどな
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:09:09.08 ID:eHp3+e2h0.net
- >>684
ゴミの知識がそんなに大切なのか？
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:09:15.40 ID:VABYj0zw0.net
- >>681
料理研究家としても有名。
兵糧の為の保存食も研究熱心で納豆なんて政宗考案だな
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:10:17.78 ID:TEIxq2M50.net
- 石川和正が徳川というか松平家で浮いていたって何情報だよｗｗ
井伊直政がOKなら浮くわけねーじゃん
家康が人質時代時代から一緒だったんだぞ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:10:22.83 ID:mnjanrrHO.net
- >>678
ドイツ三十年戦争とか薔薇戦争のことですね
わかりますよ
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:10:25.35 ID:Y2uc0QMu0.net
- >>688
ホモ同士いろいろ通じあったんだろう
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:11:11.66 ID:9GwDZJA+O.net
- >>693
グルメだったらしいね
定年退職してからの趣味みたいなもんかな…
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:11:13.39 ID:eHp3+e2h0.net
- >>691
磔、釜茹、首チョンパ
ありとあらゆる殺戮の限りをやり尽くしたわけで
それだけでもかなり興味深いと思うわけだｗ
- 699 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 02:11:36.63 ID:UXqIpwgB0.net
- 安倍晋三が、二階俊博を総務会長に任命している
安倍晋三が、アグネス・チャンと一緒に食事を繰り返すほど親しい
現代の世界でも、複雑なのに、お前らボンクラが歴史を語れるわけがない
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:12:06.65 ID:eHp3+e2h0.net
- >>695
比べるもんのタイムスケールが小さすぎｗ
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:12:18.37 ID:VABYj0zw0.net
- 家光のホモ疑惑の相手は柳生宗矩の息子。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:12:23.24 ID:o1MaqFbd0.net
- >>688
家光の頃にはもう野心もクソもないもんよ。戦国を実体験、しかもそれなりの中心人物としての尊敬もあったんだろう
あと男色の先輩として気が合ったりもしたかもね(嘘)
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:12:32.02 ID:9GwDZJA+O.net
- >>694
なんか本で読んだよ。同郷が少なかったとか。
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:12:45.69 ID:smiy54Mc0.net
- >>678
ポルポト「せやな」
- 705 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 02:13:05.85 ID:UXqIpwgB0.net
- >>678
イスラム国はどうなる？
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:13:49.85 ID:qSUNsmDQ0.net
- http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/doraman/20111204/20111204005437.jpg
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:14:44.35 ID:GV2Nl+CE0.net
- >>698
倭寇を中心に海でも暴れまくってたしなあ
細川と大内が寧波で激突してたり
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:14:55.81 ID:eHp3+e2h0.net
- >>704-705
>>700
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:15:00.42 ID:X5EYYDXW0.net
- >>507浅井朝倉と戦った時に信長は死にかけた
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:16:08.37 ID:TEIxq2M50.net
- >>703
普通に三河出身なんだが
周り同郷だらけだろ
それにそんな同郷が少なかったというしょうもない理由で寝返ったとしても
遅すぎるわｗ今更感あるだろ
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:16:39.65 ID:eHp3+e2h0.net
- >>709
見たかによるとありゃ味方捨てて敵前逃亡だよなｗ
- 712 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 02:17:01.11 ID:UXqIpwgB0.net
- メキシコの麻薬マフィアなんて、近所の人間を切り刻んで
死体を並べたりしている
日本の戦国時代が特別という事はない
あそこら辺は、昔から大量殺戮の土地なんだよ
ピラミッドの上で大量にいけにえの人間を殺す
ピラミッドには人間の血が川のように流れる溝がある
とにかく、大量に定期的に、いけにえとして人を殺さないと、
空が落ちてきて人類が滅亡すると信じてたから、凄い勢いで殺してた
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:17:08.58 ID:7sxL94gY0.net
- >>656
キムチなお前の国でしょ、それｗｗｗ
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:17:53.63 ID:o1MaqFbd0.net
- >>700
平安から600年くらい断続的に続いてるからねぇ
奈良時代の朝廷･貴族内の内輪揉めを含めりゃ800年だ
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:18:04.72 ID:9GwDZJA+O.net
- >>702
なるほどなぁ…。家光に爺と呼ばれる頃には牙を納めたグルメ爺さんになってた訳か…
まあ、確かに家光からしてみれば珍しい戦国の生き残りだからな
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:19:26.45 ID:iUwlWE2k0.net
- 戦国武将の話してるのに話に参加できないからってまったく関係ない話したい奴はなんなんだろうな
可哀想な人だな
- 717 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 02:20:12.15 ID:UXqIpwgB0.net
- 池田大作というのは、短大を中退している
学歴が低い
だけど、池田大作は数十人の国会議員の子分を持っている
創価大学という大学まで作り、
警察や自衛隊、裁判官、町議会や、村議会を含めると数千人という議員を支配下に置いている
とにかく、戦国武将なんてクソザコなぐらい池田大作は凄い
松永久秀などは池田大作を尊敬するだろう
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:20:46.41 ID:smiy54Mc0.net
- ヨーロッパとかのが血塗られまくってんだろ…
たまたま島国で外へでてかず民族かたまってんだけで
ローマが帝国になってからずーっとgdgdしてんぞ
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:20:47.07 ID:9GwDZJA+O.net
- >>710
そうなのか。十何年前に読んだから定かでは無いが、細かい地域で違う？
つまり、学区レベルの違いだろうけど、石川学区には家臣は少なかったみたいに書かれてたな。まあ、昔読んだから詳しい事は忘れてしまったがw
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:21:07.56 ID:eHp3+e2h0.net
- >>714
延々とまとまらずに殺し合いしかしてないからな
- 721 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 02:23:13.85 ID:UXqIpwgB0.net
- 歴史オタクは、歴史を語ってしまう
それが愚かなんだよ
アスペルガー症候群が歴史が好きなんだよ
他人の気持ちがわからない人間が「知識」として歴史を学ぶ
そこに人間はいない
戦国武将よりも、短大を中退した池田大作が、大学を作り、
国会議員や裁判官などを大量に育てて
現代の日本において絶大な権力を振るっていることの方が興味深い
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:23:38.83 ID:TEIxq2M50.net
- >>719
なんだそれｗ
そんなスケールの小さい人間なのかｗ
さすがにひでーなｗ
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:24:03.51 ID:eHp3+e2h0.net
- >>718
対外戦争はあの当時当たり前だわ
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:25:05.07 ID:1yU9BvrG0.net
- 改めて見たが>>587のランキング、超適当だなｗ
トラヤヌスもオクタヴィアヌスも差し置いてなんでハーリド・イブン・アル＝ワリードが上位に来てるんだよｗ
- 725 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 02:25:16.20 ID:UXqIpwgB0.net
- ジンギスカンなんて狂ったように首を切った
ヨーロッパは「ジンギスカンが来る！首を切られる！」とパニックになった
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:25:29.57 ID:smiy54Mc0.net
- >>716
ID:eHp3+e2h0とかな
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:25:36.11 ID:mk2wJK8P0.net
- 秀吉は数少ないノンケ大名
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:25:47.20 ID:hOyz9ThU0.net
- 秀吉といえば なべおさみ
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:26:19.06 ID:eHp3+e2h0.net
- >>726
反論できないからって他人に同意求めて泣くなよｗ
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:26:46.27 ID:aEP9lDI40.net
- 政宗、ちっちゃかったんだよなw
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:28:57.58 ID:ML4eg0Nv0.net
- >>719
家成とかの同族いなかったっけ？
- 732 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 02:31:19.88 ID:UXqIpwgB0.net
- 田岡一雄 山口組三代目
池田大作 創価学会名誉会長
渡辺恒雄 読売グループ会長
俺はこの3人がどうやって権力を奪取したか調べたよ
芸能界では、
周防郁雄 バーニング
ジャニー喜多川 ジャニーズ
こういう人間を調べると面白い
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:31:23.34 ID:GV2Nl+CE0.net
- >>730
当時では標準よりちょっと高いくらいだったはず
- 734 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 02:33:22.58 ID:UXqIpwgB0.net
- 田岡一雄 山口組三代目
池田大作 創価学会名誉会長
渡辺恒雄 読売グループ会長
周防郁雄 バーニング
ジャニー喜多川 ジャニーズ
こういう人間を調べていくと世の中というのがわかってくる
もちろん俺は日本史もお前らより詳しい
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:34:16.03 ID:o1MaqFbd0.net
- >>671
利家は柴田配下になった己の運を悟って悔しいとも出し抜かれたとも思ってないんじゃねーかなと思ってる
そもそも悔しがるほどの野心があるならもっと色々手回ししてただろう
秀吉が死んだ後も含めて元々の野心を持つような性格ではなかったんじゃないかな、と
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:34:16.69 ID:DNHVXFp30.net
- 身内の争いが絶えなかった伊達家の中では普通に過ごしたし
絶倫だったせいか子どもは作りまくったし
仙台の都市計画はいまでも通用してるよね
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:34:30.83 ID:mapvxxaf0.net
- 歴史を漫画とか小説でしか知らん奴は勘違いしがちだけど、伊達政宗も武田信玄も上杉謙信も
天下統一なんてなにがどう転んでも無理だったからｗ
農民兵主体でさらに雪国で季節限定でしか戦えないような軍隊が、信長みたいに戦線拡大して天下統一なんて100％無理だからｗ
ああいうのは金の力を使いまくって、雑魚傭兵を常時大量に雇っておける軍でしか無理で、国人の力が強さの源みたいな武将では
そもそも可能性すらない。最高にうまくいって上洛して朝廷の権威で全国の武将より優位に立つところまでしかいけない
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:34:40.63 ID:X5EYYDXW0.net
- 本能寺の変で信長が愛用した茶器が大量に失われた
秀吉の茶碗なんかは残っているから面白い
- 739 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 02:36:44.87 ID:UXqIpwgB0.net
- 池田大作なんて、高卒同然の学歴で、最初は借金取りをやってたチンピラだった
それが、大学を作り、多数の国会議員や、弁護士、裁判官、
ありとあらゆる職種のエリートたちを育成した
その頂点に君臨している
これは本当に珍しい人間だよね
彼のスタートが、借金取りというのが面白いよね
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:37:33.27 ID:puVDa0MLO.net
- 遅刻なう
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:38:45.60 ID:XjLBcD+o0.net
- >>734
なんと的外れな奴がドヤ顔してんだw
- 742 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 02:41:43.06 ID:UXqIpwgB0.net
- 天下統一なんて、秀吉が外交でやっちゃったからな
織田信長が、すり潰すように寿命で死ぬまで敵を潰していったら日本はどうなっていたか
織田信長は、全てをすり潰し、自分の配下を「県知事」のように配置する気だっただろう
だけど、殺されたので、秀吉が外交でサッサと天下統一してしまった
徳川家も、それを踏襲した
その結果、幕末に、毛利家と、島津家が江戸城に押し寄せた
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:42:09.27 ID:X5EYYDXW0.net
- 古田 織部とか
彼らが使った茶碗が保存されてる
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:43:16.79 ID:iUwlWE2k0.net
- 戦国語るのを散々バカにしてたのに誰も相手してくれないから急に歴史語り出したぞｗｗｗ
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:43:46.81 ID:NZ7fFcw90.net
- >>5
戦国大戦プレイヤかな？(笑)
- 746 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 02:43:48.24 ID:UXqIpwgB0.net
- 織田信長の場合は、強大な外様大名など許さない
毛利家や、島津家はすり潰された
もちろん伊達家も
そして、織田家の「官僚」が中央から派遣されてくる
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:43:54.66 ID:eOyA2Ifx0.net
- >>1
秀吉も小田原の直後でよく許したな。
すでに政宗なら仕方ないって感じだったんだろうかｗ
- 748 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 02:45:23.43 ID:UXqIpwgB0.net
- とにかく、幕末に、毛利家と島津家が同盟を組んで、江戸城に押し寄せるというのがダイナミックだ
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:46:02.01 ID:cUegJ6SU0.net
- 政宗はブス専で、派手好きで、遅刻魔で、どこか憎めないなｗ
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:46:05.44 ID:+y87FHks0.net
- >>303
これ、今の伊達家当主（太る前）にかなり似てるんだよな
どっちもイケメンだわ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:46:38.96 ID:x0XUzS5j0.net
- >>678
同民族どころか親戚同士でちんけな利権を巡って争うというスケールの小ささが、
我が先祖たちとはいえ（というより、だからこそか）、情けなくなってくるというか
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:46:53.49 ID:TEIxq2M50.net
- 信長はどっちみち天下統一は無理だったと思うな
信長って基本
傘下に入れるとかなくて最後までぶっ潰すからね
そんなことしてたらどっちみち時間が足りなかったと思うわ
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:46:58.64 ID:y554NmUHO.net
- ♪伊達『しょうがないじゃない♪』
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:47:14.98 ID:DAItBbAn0.net
- >>735
野心なく無欲なのか、何も考えてないのか、それで
信頼されて出世したような。
佐々成正は、もっと立身出世の欲がありそうなイメージ。
戦国では重要なんだろうが。秀吉もそうだし。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:48:29.67 ID:mnjanrrHO.net
- >>737
アメリカ独立戦争でも
農繁期には兵隊が実家の農場に帰っちゃったからなー
- 756 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 02:48:42.64 ID:UXqIpwgB0.net
- 秀吉は、手品師とか、詐欺師のような人物で、
外交で天下を統一した
地理的に、秀吉が伊達政宗を征伐するのはありえないだろう
綱渡り的な神業で、絶妙の外交バランスで天下を統一した
詐欺師みたい
秀吉が死んだ途端、天下が崩れたのは当然だ
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:48:52.72 ID:sWBbAYwn0.net
- 鳥の目に穴はあいてたかな？
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:49:20.46 ID:lgTFCZDl0.net
- またしても遅れたけど秀吉から甲冑貰ったんだよな
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:50:09.93 ID:g1G58jkG0.net
- 秀吉って信長死んで1番得してるよな
やっぱ黒幕か
信長の息子を盛り立てないで天下を掠め取った糞だから嫌いだわ
- 760 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 02:51:13.22 ID:UXqIpwgB0.net
- 織田信長は、信長という強大な王が1人だけ
そういう日本を目指していた
毛利も、島津も、伊達も、徹底的にすり潰す気だった
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:51:43.06 ID:lgTFCZDl0.net
- 信長死んで得したの徳川じゃね
武田が滅亡して同盟組む必要なくなって織田は家康のこと殺そうとしてたとか言うし
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:51:55.31 ID:1yU9BvrG0.net
- >>752
最後までぶっ潰す（二回許されたボンバーマン、村重、本願寺）
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:52:21.24 ID:PF1CKX2xO.net
- 皆と違うオレカッコいい!!
↓
皆相手してくんない寂しいよ…
↓
皆と同じ話しよう。でも皆とは視点の違うオレカッコいい!!
- 764 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 02:53:22.50 ID:UXqIpwgB0.net
- 秀吉や家康は、島津や毛利、伊達を残した
その結果、島津と毛利の連合軍が江戸城を落とした
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:55:03.51 ID:1yU9BvrG0.net
- >>761
家康なら本能寺の変で堺から三河に戻るにあたって地獄見とるで
というか、傘下の領主を殺してたら誰も同盟組んでくれなくなる
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:55:29.69 ID:mAeCBMoh0.net
- 伊達政宗はダサい。
やることなすこと全て田舎者の振る舞い。
戦争も強くない。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:56:18.04 ID:DAItBbAn0.net
- >>763
戦国のエピソードは、どれも使い古されて
驚きが少ないから、
斬新な独自の独創的な論の展開が必要だな。
聞いてくれる人に対して、ドヤ顔で、薀蓄を傾けたい。
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:56:26.56 ID:LrgM5K9P0.net
- >>356
武田は周囲が今川・上杉・北条と強豪揃いだったからな。
唯一の進路も山深い信濃だし。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 02:58:08.64 ID:1yU9BvrG0.net
- >>767
姉小路氏本能寺黒幕説（誰も耳を傾けてくれなかったという）
- 770 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 02:59:14.71 ID:UXqIpwgB0.net
- 島津や毛利は国王だからな
江戸幕府というのは、何百という国が集まった連合国家
これを織田信長は許さない
「王は俺1人だけだ」
こうなるわけだ
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:00:47.13 ID:1yU9BvrG0.net
- >>759
一番得したのは猶子問題で押されていた正親町天皇と近衛前久じゃないかって言われてる
次は秀吉と毛利
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:00:53.12 ID:ZAc4PHSv0.net
- >>502
他にも、
竜造寺→鍋島直茂
大友 →立花宗茂
島津 →島津義弘
あたりか、分裂工作。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:01:06.94 ID:6oKPlTe50.net
- でもいまさら秀吉の野望とか正宗の野望じゃ売れないだろ
じゃいいんだよ信長で
徳川の野望って何の話か分からないな
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:01:45.44 ID:cUegJ6SU0.net
- >>768
雪国の大名は雪が降ったら撤退、
田植えと稲刈りの季節は出陣できず、
要するにほぼ夏だけ出兵でハンデでかすぎだしなｗ
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:02:41.64 ID:1yU9BvrG0.net
- >>773
未亡人ハーレムかな？＞徳川の野望
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:06:21.05 ID:DAItBbAn0.net
- >>766
大坂のの陣とかは、真田に蹴散らされたんだっけ？
最盛期は、葦名との南東北決戦だな。
元々、群馬か栃木の北関東の武将だったのが、だんだん、
北上していったみたいだな、伊達家は。
- 777 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 03:06:26.11 ID:UXqIpwgB0.net
- 織田信長は、明治政府を作ろうとしていた
そして、信長は、明治天皇と西郷隆盛を足したようなポジションン
強大な1人の王が軍事と政治を行う
日本で軍隊を所有するのは織田信長だけ
- 778 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:06:39.15 ID:MSbN+m5a0.net
- >>773
徳川の陰謀でいいだろ。
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:06:56.41 ID:wnAHwHpv0.net
- >>541
島津つっても、島津の代名詞義弘じゃないよw小倅の方w しかも実際は見てないで感想いってます。
信繁(幸村)は戦国1の過大評価は間違いないよ 講談等で名将にされてった典型
上田合戦は本当の名将父真田昌幸の下で城守ってただけ。同族対決では兵が勿体ないと城を兄に引き渡すくらいしかしてないw
大阪の陣では毛利のが激戦を繰り広げてます！
その隙に勝利と命を諦めた信繁が家康相手に玉砕特攻かましただけですw
実績って本当にこれしかありませんw
まぁ家康旗本は戦国を知らない若い世代に世代交代してたので、 混乱の隙をつきましたが結局押し返されて終わり
関ヶ原で井伊等、歴戦の三河兵相手に少数で中央突破した義弘や
三方ヶ原で信繁も真似た赤備えの山県昌景の三河兵相手への猛攻のが全然すごいです。
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:08:46.21 ID:rOgQqHs80.net
- >>773
太閤立志伝おもろかったのになんで出ないんだ
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:08:53.84 ID:lgTFCZDl0.net
- >>765
その時明智の家臣は家康殺しに行くと思ってたんだよな
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:09:01.77 ID:6oKPlTe50.net
- >>778
大政奉還も陰謀みたいなもんだって聞くし
やっぱわからないよな
いっそ陰毛でヲタ向けのアイマスみたいにするか
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:09:30.05 ID:+lRtU6hmO.net
- >>759
長男はもっといい武将に育ったろうけど他はただのボンボンの無能だしな
信長無しじゃ織田家の求心力は相当厳しいだろう
秀吉がやらなきゃ柴田が結局乗っ取っただろうし家康と渡り合うのも難しかったと思う
誰がどうとかじゃなく織田家はああなる運命だったんだよ
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:11:31.99 ID:lgTFCZDl0.net
- >>766
家康よりは勝率高いよ
家康は完全に勝てるようになったの秀吉死んで石田嫌いが自分について
数勝負できるようになってからだし
- 785 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 03:12:37.48 ID:UXqIpwgB0.net
- 山県昌景って奇形顔の奴だっけ？
唇がウサギみたいで小男だったかな
だけど、狂ってて戦場で1度も後ろに下がった事がない伝説を持つ
とにかく、敵にしたら怖いんだって
その話を聞いて尊敬して
「俺も次の戦争では絶対に一歩も後ろに下がらない」
と決意した武将が、夢中になって戦争して気づいたら後ろに下がっていた
「やっぱり普通はできないことだな」と思った
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:13:07.58 ID:Y2uc0QMu0.net
- >>781
そうでーす
家康なんて家康の爺みたいに不様に味方に殺される間抜けだと信長君もたぶん思ってました
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:13:23.23 ID:X5EYYDXW0.net
- 本阿弥光悦
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:13:38.18 ID:lgTFCZDl0.net
- 信長の嫡流は孫で終わったよな
信長はいずれ転ぶって安国寺にも言われてたし
本能寺なくても織田家は駄目になってそう
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:13:45.31 ID:6oKPlTe50.net
- 陸続きだったらもっと違う展開だったんだろうけど
朝鮮がもうすこしまともなら英仏１００年戦争みたいのもあったんだろうな
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:15:50.73 ID:rupy8J8R0.net
- >>5
ないわ
その時期は伊達家は小豪族で、やはり天下は取れない
伊達政宗のなりふり構わぬ露骨な侵略で、漸くそこそこの勢力になったのだ
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:17:53.71 ID:dZ+Pkk/w0.net
- 小田原城攻めに遅れて到着した政宗
もう少し遅かったらここが飛んでたぞと秀吉から日本刀で首筋に当てられた政宗なのに
その後また遅れて到着したのかよ
秀吉もまたかよ政宗！しょうがねーやつだなと思っただろうな
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:18:14.88 ID:11ygy+rr0.net
- 結局あの時代に天下取るには地盤となる領土が京に近くないとダメだったからな
生まれた土地が悪かった
- 793 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 03:18:15.29 ID:UXqIpwgB0.net
- 山県昌景
口唇口蓋裂
口唇の一部に裂け目が現れる奇形を口唇裂、唇裂と呼ぶ。
山県昌景
甲斐武田氏の家臣で、武田四名臣の一人。身長は130cmから140cmの小柄で、体重も軽く、痩身で兎唇の醜男だったと言われている。
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:19:08.09 ID:lgTFCZDl0.net
- 大戦中の海軍三羽烏の一人の井上成美は
母親が角田石川家の生まれでそこに政宗の次女が嫁いでるから
政宗の子孫ってなるのかな
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:20:03.92 ID:EXxMeWSp0.net
- 関羽とどっちが強いのか？
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:20:07.25 ID:rOgQqHs80.net
- >>791
やっぱまだ信長が生きてたらそういうときは正宗でもマジでぶち殺されたんだろうか
信長ならそもそも絶対遅れないだろうけども
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:20:54.49 ID:Y2uc0QMu0.net
- >>796
信長はホモでキチガイが大好きだから大丈夫
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:22:57.42 ID:TEIxq2M50.net
- 戦国って
どうしても現在の視点でみてしまうから誤解してしまうけど
当時は応仁の乱で京は荒廃してて
逆に西の京と言われた山口というか周防長門が栄えていたわけですよね
当時は物資を大阪へ運ぶためには瀬戸内海を通る必要があったわけで瀬戸内海の利権を誰が取るかが重要であったし
山陰には石見銀山があったし
実は中国地方というのが戦国時代大きな力をもっていた
大内尼子という二代巨頭も過小評価されすぎ
武田上杉北条なんかの貧乏田舎侍と比較されることすら侮辱ですよ
その中で毛利という新たな勢力が中国地方を征服したというのは
そりゃスケールでいえば伊達政宗なんかと比較にならないわけですよ
まず戦ってる舞台が違うからね
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:23:29.75 ID:OStV3mb80.net
- >>5
とれてねえから安心しろ
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:24:31.12 ID:rupy8J8R0.net
- >>797
だが役立たずは容赦なく所領没収で高野山だよ。
消えた一族の子孫が居ないから話題にならないだけ。
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:24:58.68 ID:UvCZ12Gu0.net
- >>15
続きが気になる
つうか大河見たくなるなこれ勝新やべえwwwwwwww
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:25:18.80 ID:1yU9BvrG0.net
- >>796
実際のノブって実はそんなに短気やないで
一度裏切ったり失敗した奴でも大抵は許そうとしたり猶予を与えたりしてる
例外は龍興
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:26:30.46 ID:6oKPlTe50.net
- 毛利って信長なんかより西にいたのに鉄砲使わなかったの？
やっぱ矢にこだわったの？
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:26:45.92 ID:IRaPDUH60.net
- 遅刻したのは説得に向かわせた前田慶次が正宗と喧嘩したり酒飲んだり保春院を怒らせてたから
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:26:52.90 ID:Rn/smHbN0.net
- >>672
それな
田舎大名が天下人に水面下で逆らい続けながら
最後には外様の癖に領地増やしつつ幕府にも認められるとか並じゃない
政宗は過大評価じゃなく誤認なんだよな
武力や政治力じゃなく外交と時勢を見る目
武将としてじゃなく外様大名として極めて優秀なんだよ
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:27:01.39 ID:rOgQqHs80.net
- >>797
まじかよ
お尻差し出したら普通に入れて許してあげたのか・・・
>>802
不愉快即斬みたいな人だと思ってたわ
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:28:57.30 ID:NsXa8DjL0.net
- サラリーマン政宗
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:29:38.30 ID:EbVbV15qO.net
- 飛脚と早馬は
どっちがはやいの？
- 809 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 03:31:02.23 ID:UXqIpwgB0.net
- 昔、仙台に行ったときに、伊達政宗の博物館に行った
蝋人形があるんだよ
秀吉が「遅刻してきやがって」みたいなシーンが蝋人形で再現されている
キモかった
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:31:27.61 ID:GLg+E8KT0.net
- 戦国大名3傑といえば、北条早雲、織田信長、伊達政宗、だっけ？
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:31:28.69 ID:lgTFCZDl0.net
- >>805
外様なのに御三家にも許されない扱いが許されるくらいだし
政治家や一国を統べる国主として優秀なんだよなあ
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:31:48.77 ID:1yU9BvrG0.net
- >>798
＞当時は応仁の乱で京は荒廃してて
１００年前の出来事で、九重がとっくに復興してたことは言継卿記で明らかになってますけど？
「かたりえぬことには沈黙せざるを得ない」（ウィトゲンシュタイン）
≒「知ったかすんなカス」
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:32:22.15 ID:Rn/smHbN0.net
- >>803
伝来は九州でも大量生産地は紀州や播州なイメージ
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:32:41.68 ID:6oKPlTe50.net
- 九州って鉄砲の伝来早そうなのに
なんであんな廃れてんだろう
車の大企業の一つくらいあってもおかしくないのに
- 815 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 03:32:54.39 ID:UXqIpwgB0.net
- ほら、これ
↓
http://www.date-masamune.jp/kengaku.php
みちのく伊達政宗歴史館の蝋人形
見に行ったのは中学生の頃だったかな
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:34:23.61 ID:wnAHwHpv0.net
- >>785
そう 信玄の小男が来たぞと赤備えを見た敵兵が怖れたとあるから、小さかったんだろうね
因みに三方ヶ原の家康脱糞伝説は特に山県昌景を怖れて生まれた
家康に「山県昌景は世にも恐ろしき男ぞ」と言わしめている
采配をくわえたままの壮絶な戦死をしたと言われた長篠の戦いでは敵の織田勢にも首リストの筆頭に数えられた事からも
その武勇は最強とうたわれた甲州軍の中
でも群を抜いていた
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:35:10.50 ID:TEIxq2M50.net
- >>812
ザビエルって京が荒廃しすぎていて宣教は無理と判断して
山口に行って布教したと思うけど？
少なくとも大内義隆の時代には山口が京より栄えていました
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:36:59.80 ID:1yU9BvrG0.net
- >>803
信長より西にいたから堺や国友といった鉄砲鍛冶、加賀や飛騨といった硝石の産地を治めることができなかった
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:37:36.01 ID:6oKPlTe50.net
- 欧州なんかは大砲鉄砲時代はこぞって手を出しったて言うけど
日本は地域や藩主によって違いあるよね
刀にこだわったのかな
日本刀きれいだしいいけど
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:37:46.37 ID:wnAHwHpv0.net
- >>810
まったく違うw普通に信長秀吉家康
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:38:57.78 ID:rupy8J8R0.net
- >>814
島津が周辺豪族に渡さなかった。
だから長崎とかで輸入品がゆっくり出回っていた。
根来や堺、三木刃物に国友辺りが大量生産を始め、近畿経済圏による統一を作り出した。
- 822 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:39:09.15 ID:0uMNnzDA0.net
- まあ誰が何と言おうと最強は毛利だから
慶次に10:-1だからな！(糞カクゲー
- 823 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 03:40:57.41 ID:UXqIpwgB0.net
- 関ヶ原の戦いは、両軍合わせて凄まじい数の鉄砲を撃ちまくった
ベテランの武将が
「関ヶ原の戦いは、とにかく音がうるさかった
ドカンドカンとうるさくてしょうがない
時代は変わったよ
俺たちの頃の戦争は静かだったのに」
こういう証言が面白い
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:41:43.17 ID:4QbUk7DI0.net
- >>5
２０年早いと
最上はむちゃ強いし
蘆名の当主は子供じゃないし。
伊達の家臣も育ってない。
左月だけでどうやって勝つの？
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:42:24.27 ID:6oKPlTe50.net
- >>818
材料がなかったのか
戦国時代には大砲あったの？
大友が大砲作ってたのは本当なの？
それなら攻城戦は目指し増しい変化あったはずなんだけどね
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:42:51.45 ID:1yU9BvrG0.net
- >>817
お前の
思いは
どうでもいい
ルーピーかお前ｗ
単に献上品もなく、胡散臭かったから後奈良天皇や義輝や比叡山からキックされて、
逆恨みに京都の悪口をボロクソ書いただけじゃねーかｗ
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:43:31.44 ID:6oKPlTe50.net
- ネットもないから伝わるのも遅いだけかなｗ
- 828 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 03:43:32.99 ID:UXqIpwgB0.net
- >>825
徳川家康が、大阪城に大砲を打ち込んだのを知らないのか？
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:44:39.69 ID:MDYjUv2S0.net
- アニメでしか詳しく知らないんだけど
本当にレッツパーリィーって言ってたの？
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:45:10.59 ID:GLg+E8KT0.net
- >>820
えー、あとの二人は所詮は信長の後継者であって、それを並べるのはいわば
秀忠や家光を家康の同列に並べるようなもんでしょ。
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:45:36.93 ID:npyBSS1j0.net
- >>5
信長の野望創造はその辺だけはリアルだったと思うw
東北から内政やら頑張っても畿内はおろか、その手前で確実に詰むという
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:46:22.37 ID:krDfzfh3O.net
- >>805
いや、東北は僻地だったから手を出さなかっただけだよ
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:46:25.49 ID:d1/Rd7910.net
- 正宗が20年早く生まれてたら天下獲れてた逸材とか
中央じゃ東北の比じゃない強敵ゴロゴロしてるし
米沢の経済力や立地からして有りえんわｗ
そもそも正宗は戦弱い
口八丁で政治力かなり高いから
アレだけ謀反の噂が絶えないのにそれなりの領土は保全できた
まあ過大評価してる奴は盛り上げるために史実にない嘘の演出盛り込みまくった
NHK大河見てたおっさんだろ
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:46:51.23 ID:6oKPlTe50.net
- >>828
最後の方には合ったんだ
一応戦国時代も目指しい科学発展があったんだね
第２次の戦車が２２万台
今トヨタが年間８００万台以上作るけど
次はなにが発展するんだろうねｗ
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:47:37.10 ID:krDfzfh3O.net
- >>811
だから、東北は僻地だったから任されてただけだよ
- 836 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:47:49.04 ID:i4rWNBqO0.net
- 戦国DQN四天王筆頭の伊達政宗か
いい意味でも悪い意味でも頭おかしいよなこいつw
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:49:26.98 ID:Rn/smHbN0.net
- >>811
勝ちまくって領土拡げまくっても時勢が読めず結局振り出しに戻った毛利や島津
勝ったり負けたり土下座したりしながら最後に勝ち組になった政宗
面白いよなｗ
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:49:31.08 ID:DAItBbAn0.net
- >>810
序盤中盤終盤みたいな感じだな。
戦国の初めは北条早雲で、締めは伊達政宗。
中盤に織田など多数。
北条毛利本願寺今川武田上杉織田豊臣徳川伊達と言う感じ。
島津は九州統一戦で、秀吉の九州征伐以外は、あまりメジャーどころと
絡まない気が。
三好松永浅井朝倉も入れてもいいか。
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:51:30.16 ID:npyBSS1j0.net
- >>836
逸話読むと、DQN四天王筆頭の座は揺るぎないしねw
津軽為信みたいな色々な意味で小悪党を主役にした大河やらないかなあ…
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:51:58.44 ID:1yU9BvrG0.net
- >>838
島津は朝鮮征伐と関ヶ原での妖怪首置いてけが
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:52:14.02 ID:UxLndfRUO.net
- ゲームアニメ、テレビで優遇されてるイメージ
ゲームアニメ、テレビでこき下ろされてるのは明智光秀
豆な
- 842 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 03:52:36.46 ID:UXqIpwgB0.net
- 戦国時代のほとんどは、織田と本願寺の殴り合い
- 843 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:53:36.51 ID:w1pRa1rG0.net
- >>87
宇宙創造神ブラフマンを名前に付けるってもりすぎｗｗｗｗ
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:54:50.43 ID:Rn/smHbN0.net
- >>835
奥羽攻めても利が薄く西国は不穏
上杉もいるし優遇してでも味方にしたい
それを利用してのし上がったんだから外交上手に変わりないでしょ
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:55:34.18 ID:Joxtpsl30.net
- 伊達政宗はB型
これだけで全て分かる
- 846 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:55:43.32 ID:GLg+E8KT0.net
- NHK大河史に残る高視聴率だったそうだからな。
主演にわざわざハリウッド俳優を起用したおかげで。
- 847 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 03:56:49.69 ID:UXqIpwgB0.net
- 戦国時代で最強クラスが本願寺っていうのが笑える
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:57:17.23 ID:lgTFCZDl0.net
- >>837
脳筋では生き残れないし勝てないのが面白い
戦に勝つだけでは不十分なんだよな
大戦中の日本もシナ方面では連戦連勝しててもシナに降伏したからな
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:57:37.59 ID:f+n9fa2fO.net
- 武田は城も造れないくらいの貧乏だったし、上杉は合戦で敵に殺されるより殿様に殺された家来の方が多い
この２つには天下統一なんて無理だったろうね。人望も無ければ金も無い武将の代表格
信玄と謙信が有名に成ったのは、川中島でドロ試合を何回も繰り返したからだから
あんなドロ試合素人だってやれるわ
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:58:55.01 ID:f+n9fa2fO.net
- >>846
禿げてるからズラも乗せ易いしな
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 03:59:54.75 ID:Ia6OjWZ70.net
- 政宗の手紙は大量に残ってて大した価値ないんじゃなかったか
1年くらい前も敵の配下に裏切りを唆そうとする手紙が蔵から出てきたとニュースでやってた
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:01:02.33 ID:+6RV8PO80.net
- >>845
お前はa型それだけでわかる
- 853 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 04:01:52.42 ID:UXqIpwgB0.net
- 織田と本願寺 驚異の11年戦争
織田も本願寺も凄まじい経済力を誇った
横綱同士の激突だったと言っていい
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:03:45.41 ID:rOgQqHs80.net
- >>834
茶々が秀頼とともに大阪城立て籠もった時
2ヶ月ぐらいは大丈夫じゃろう、と思ってたら大砲ぶっぱで本丸フルぼっこにされて近辺の人間がまとめてひき肉にされて
あ、これはオワタとなって終了した
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:03:47.24 ID:i4rWNBqO0.net
- >>839
アンサイクロ以外にも、一揆を扇動しておきながら
バレそうになったら、よりによって神主を切腹させて出世しようとしたりなw
オチがついてて、家康にお給料ボッシュートされたはずだけど
津軽為信の暗殺とかドラマチックなのに、ドラマにならんのはなんでやろ
やっぱネームバリューかいな
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:05:17.68 ID:f+n9fa2fO.net
- >>783
家康の次の秀忠だって凡庸な武将だったし、家光の評価もほとんどが家来の功績
信長が本能寺で死なずに生きてれば、秀吉だって勝家だって織田には叛けない
信長が幕府を開いたがどうかは知らないが、織田の時代が日本の近世の年表の大部分を占めていたのは間違いない
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:05:23.91 ID:eZD/c3sj0.net
- 全員ホモだったの？
日本にはこの解釈があるよね
お前らはどう思う？
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:06:49.20 ID:wnAHwHpv0.net
- >>830
戦国三傑とするなら天下人三人が一般的に認識されてるし妥当
ただマニアが三傑を決めるなら議論は分かれるが北条早雲や伊達政宗は議論の余地なく入りませんw
そもそも北条早雲は生まれた年すら確定できず30年近くの差が議論され
最晩年くらいしかまともな資料がありません
いちお戦国初期の下剋上の代名詞として道三等と名前が上がるので有名なだけで名将等の実績は皆無に近い
北条五代を作ったのは主に2代目3代目
伊達政宗はたしかに豊臣徳川の世を上手く立ち回ったが三傑に上がるような人物ではない
だったら藤堂高虎のが遥かに下級から上手く立ち回ったし、戦上手なら立花宗茂等、上は腐るほどいる
- 859 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:07:31.30 ID:E4xkqJpl0.net
- こういうスレは読んでるだけでなかなかおもしろいな
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:08:33.36 ID:Rn/smHbN0.net
- >>839
>>855
松永久秀さんや宇喜多直家さんを差し置いて津軽はないだろう
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:09:00.55 ID:rOgQqHs80.net
- >>857
ホモ属性ついてない方が特殊というか
ホモはあかんって言い出したのキリスト教蔓延しだす明治時代からだし
たった150年前まで日本全国誰もが両刀使いだった
妻を寝取られて斬り殺すっていうとよくありそうに思うけど
江戸時代とかは男に好きな男を寝取られて斬り殺す方が圧倒的に多かったんだって
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:09:37.34 ID:70ns1UO00.net
- >>810
普通は伊達正宗じゃなくて斎藤道三だろ
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:10:10.32 ID:lgTFCZDl0.net
- >>838
そうだな
地理や生まれた時期の不利有利スター性
その時期ごとに一番活躍して勝った戦国大名の名前を挙げるなら
北条早雲が始めて信長が持ち上げて政宗で終結かな
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:11:47.06 ID:70ns1UO00.net
- >>863
だったら凄いのは信長の親と正宗の親だわ
- 865 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 04:12:00.43 ID:UXqIpwgB0.net
- >>863
毛利元就だろ
三本の矢は有名すぎる
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:12:29.99 ID:4YYRIgoj0.net
- >>854
あれって日本製だっけ、海外からの買取だっけ？
アームストロング砲とかだったよね？
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:12:30.76 ID:lgTFCZDl0.net
- 男同士は恋愛ではあるだろうけど主従みたいなもんだから
ホモの片割れが罪を受けて死ぬ場合それに抱かれてるホモも死ななければならない
みたいなところもあった
- 868 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 04:13:35.85 ID:UXqIpwgB0.net
- 織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
の3人以外では、
武田信玄
上杉謙信
毛利元就
の3人がビッグネームだ
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:14:18.67 ID:7Cya6sQX0.net
- >>864
まあ確かにそれはある
尾張の最大勢力にのし上がったのは信長の親父だし
伊達家も勢力縮小中なのを必死でこらえて政宗にバトンタッチした輝宗あってだし
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:14:40.41 ID:GJ56ZJxG0.net
- test
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:15:18.19 ID:lgTFCZDl0.net
- 信長の弟は同じ場所から逃げて生き残ったのに
長男が死んだの変だよな
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:16:59.60 ID:lgTFCZDl0.net
- >>869
政宗が後を継いでから領土拡張したんだろ
- 873 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 04:17:13.00 ID:UXqIpwgB0.net
- 安土城
聚楽第
燃えちゃって残念シリーズ
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:17:24.21 ID:dZ+Pkk/w0.net
- >>798
毛利元就は子孫に欲を出すな毛利は中国地方だけでええんじゃと示した方向性により毛利家は衰退したよね
織田信長が死亡し秀吉をあの場で滅ぼしておけば毛利家が天下取れてたかもしれないのに
毛利家は天下取る気が全く無かったので
更には徳川家康と対峙した関が原の戦いで敗北し大きく後退した
その後長年にわたり鬱屈した中央への不満が蓄積しまくり長州が爆発して天下取りにいって現政権の安倍ちゃんがいるわけだよね
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:18:02.40 ID:GLg+E8KT0.net
- >>858
戦 国 大名なんだから、いかにも家来けらいした人が入るのは違うだろ。
蛍光となるもぎゅうごとなるなかれって、戦国時代の偉い人もいってたで。
斎藤道三はなんか信長のわき役感があるからちょっとね。
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:18:50.36 ID:k/VC4dVXO.net
- >>1
NHKが言うんだからまた嘘だな
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:21:03.38 ID:rOgQqHs80.net
- >>866
http://ameblo.jp/idryou/entry-11571503059.html
イギリスからのカルバリン砲ってここに書いてあったわ
アームストロングってのはちゃんと爆発するので明治時代なのね
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:22:12.18 ID:f+n9fa2fO.net
- >>857
ホモじゃ無いよ。男を愛していたわけではないからね
性欲のはけ口として男を使っていただけ
相手にした男の気性も分かるし、特殊な関係でも有ったから出世してる場合も多いけどね
秀吉が衆道にも興味が有ったら、秀頼の代で豊臣も滅ぶ事もなかっただろうね
家康の豊臣家臣団の切り崩しがあれだけ上手く行ったハズもないから
紙切れ１枚の重さより、肉体関係で作られた関係の重さの方が重いのは当たり前
愛が有ろうが無かろうが関係はない。契りの重さだから
- 879 ：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE ：2015/08/19(水) 04:24:31.47 ID:UXqIpwgB0.net
- 佐久間象山や勝海舟が大砲を作ってるよな
でも、あれは蘭学者としての当時の最新技術なのかな
新選組の芹沢鴨が、脅しても金を出さない豪商の蔵に大砲を打ち込んだエピソードがあるけど
あの大砲は戦国時代から受け継がれてきたものだろう
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:26:42.59 ID:70ns1UO00.net
- 性欲のはけ口だけでは無いだろう、あの時代心を許せる相手など限られてるし
男同士の信頼感の延長線のもんじゃ無いの
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:27:44.12 ID:lgTFCZDl0.net
- 政宗が衆道相手の小姓に出した手紙あるけど
実際にも主従関係だから政宗が権力では遥かに上なんだけど
やっぱり惚れてる相手には弱いんだよね
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:31:28.13 ID:wnAHwHpv0.net
- >>875
北条早雲は戦国大名ですらないよ
たしかに藤堂高虎や立花宗茂は戦国大名ではないね。藩祖なので大名ではあるが
ただ立花宗茂は関ヶ原で西軍側でゆいつ自領に大名復帰した大人物だし
藤堂高虎なんかは政宗以上の智謀と度胸で家康の懐に入った名将だけどね
戦国大名三傑ってなら
武田信玄上杉謙信毛利元就北条氏康とかこの辺は、北条早雲や伊達政宗より明らかに相応しいかな
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:32:18.35 ID:v/EPYAr40.net
- 戦争も大好きなのに手紙も大好きっていう
戦国武将ってなんか二重人格に思えてならないな
伊達政宗に限らず
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:34:27.75 ID:CEn2QBPY0.net
- 秀吉にビビりまくりだな伊達くん
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 04:34:31.01 ID:npyBSS1j0.net
- >>860
知名度が高過ぎると、色々文句垂れる人も多いけど、津軽レベルなら少ないだろうし
しかも、津軽は逸話だらけだしねw
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:00:22.37 ID:xKubluHt0.net
- >>227
宗茂は基本だれとでも上手くやれるから。
あわなかったのは秀家だか秀秋あたりだったかな？
あと、前田利長あたりは嫌ってたかも。
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:08:10.03 ID:vfGN9brG0.net
- 渡辺謙が勝新太郎に手紙を書いた言うことや。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:09:30.68 ID:Z2Jzoazr0.net
- 政宗は柳生宗矩と生涯を通じて格別に親しかった。
宗矩は政宗の政治顧問やエージェントの役割を果たしている。
宗矩の高弟は仙台伊達・加賀前田・紀伊徳川・阿波蜂須賀・
長門・毛利の剣術師範となっているが宗矩が送り込んだというより大名
からの要請 だろう。
剣術遣いで一万石以上の禄を食んだのは名人越後といわれた冨田重政
と宗矩の２人しかいない。
剣術遣いの相場は名人クラスで数百石がいいとこ小野忠明がそうだし
武蔵はそれも一代限り、重政は主家の前田家が百万石に膨れ上がった
ため槍働きの侍大将として長く仕えたからだし宗矩も将軍三代
の信用を得たのと大目付の役職手当のようなもので剣技の腕でない。
政宗は宗矩が将来役に立つ男として早い時期から顧問料を払っていた。
秀吉時代は利休や秀長に取り入ったんだろうが途中で途切れた
秀頼が生まれてからの秀吉の老耄ぶりに家康に傾斜していくが…
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:14:03.40 ID:yIXFfFos0.net
- バサラも無双もキャラデザくそださくなっててずっと買うのスルー
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:17:35.61 ID:4AIV9+cm0.net
- 秀吉といえば
ひねりつち
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:18:46.11 ID:k7igfoEr0.net
- 信長秀吉家康の中で一番嫌いだわ秀吉
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:19:43.93 ID:mbLUjzA60.net
- 側近片倉小十郎宛の書状が抱腹絶倒
ある大名に迫られ困っている片倉に
一度くらい尻を貸してやれ、いいじゃないか一度くらい
一度貸せば満足するよと説き伏せようとしているw
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:28:35.87 ID:5EeGjrb30.net
- http://www.youtube.com/watch?sw=ryhgtdj&v=9lW_Ka6v6FU
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:36:58.87 ID:lgTFCZDl0.net
- >>892
手紙は事実だが、片倉の息子の方だよ
美男子で有名で小早川秀秋に一晩貸してくれと言われて
寺に隠れてたらそう手紙で説得されそうになったのは
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:41:20.59 ID:KH7Jjc88O.net
- 秀吉嫌いはチョン
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:44:30.31 ID:1Q0eWpq60.net
- >>772
大友→立花宗茂
これはちがうとおもうな
秀吉のお気に入りは志賀親次でしょ
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:44:31.52 ID:RDRZsrXeO.net
- >>876
ここからどうやって反戦番組をでっち上げるかなｗ
同時に如何にしてアベガーを練り込むか
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:45:54.98 ID:QAmsL+KY0.net
- 宇都宮城なんて吊り天井くらいしか話題がなかったのに注目されてよかったな。
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:46:29.86 ID:ftpzL4TQ0.net
- まさむーゎ走った…… ひτ″っちがまってる……
でも……もぅつかれちゃった…でも…… あきらめるのょくなぃって……
まさむーゎ……ぉもって……がんばった……でも……ﾈｲﾙ…われて……ｲﾀｲょ……
ｺﾞﾒﾝ……まにあわなかった……でも……まさむーとひτ″っちゎ……
ズッ友だょ……！！
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:50:46.74 ID:s3i3yZ4/0.net
- そういう大名の手紙全部読んでみたいんだけど無理なん？
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:53:05.45 ID:1Q0eWpq60.net
- >>802
信長て何気に親バカ、家族バカだよな
妹にしろ、長女にしろ、
嫁ぎ先としては良かったし、年齢も釣り合ってたしな。
娘の嫁ぎ先を家中にしはじめたのは、信長のおばさんの裏切り以降かな？
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:54:11.86 ID:GyUWDKNQ0.net
- 売却したらいくらぐらいの値がつくんだろう？
200万くらい？
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:55:43.64 ID:EFX5iky90.net
- 豊臣秀吉と格が違いすぎる。
主任レベルだろ。
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:57:56.45 ID:3wMyr5Rk0.net
- 伊達政宗ってへたれすぎるwww
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:58:05.31 ID:lgTFCZDl0.net
- >>900
残ってる手紙全部が載ってるわけではないが
政宗は手紙が多いし面白いものも多いので
そのままズバリ「伊達政宗の手紙」佐藤 憲一著って本がある
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 05:58:06.55 ID:ScunP58h0.net
- 昔：謙信が義のために戦ってたとかｗｗｗｗんなわけｗｗｗあるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今：色々調べたけど、もしかして謙信さん（少なくとも本人的には）ガチで義のためだと思ってたんか・・・？
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:00:16.11 ID:LNUmPaKZ0.net
- なんかゲームとかではかっこよく書かれてるけど天然痘にかかってるから痘痕面で
不細工だからな しかもホモで性格悪い
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:00:21.77 ID:VABYj0zw0.net
- >>856
要はね。一枚岩でまとまってるかどうか。大将が凡庸でも組織力を重視してるかどうか。ここが重要だと思う
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:02:41.74 ID:pfdnioDyO.net
- >>891
俺もだわ
子供のころは秀吉好きの家康嫌いだったが、今は逆になった
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:03:51.72 ID:VABYj0zw0.net
- >>779
赤備えなら井伊直政も凄いぞ
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:06:06.47 ID:VABYj0zw0.net
- >>802
信長は近年の研究で糖尿病の持病ありでその症状のひとつである癇癪持ちなのは確定
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:06:14.98 ID:oYPk1bWP0.net
- 毛利は別に弓にこだわっちゃイネーだろ。
三矢の教えが有名なだけでwww
- 913 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:08:44.19 ID:aX9cinPk0.net
- 家康暗殺計画の密書とかならともかく
政宗ごときの言い訳とかほんとどうでもいい
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:09:03.84 ID:KH7Jjc88O.net
- 信長は短気ではないしかなり慎重な性格だがそれ故に、他の大名は降伏ではなく滅ぼす方針だし、
家中でも力を持ちすぎている奴は念のために粛正の対象。
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:11:26.30 ID:LKDHUCgx0.net
- >>909
チョンの自演バレてるよ
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:13:08.35 ID:Ti2jGQ4iO.net
- ハゲネズミってジョンウン将軍より残酷なんだろ。知ってるよ
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:14:05.40 ID:lgTFCZDl0.net
- 信長は晩年には鬱ってそうで本能寺でも
部下に裏切られたと聞いただけでぐったりして戦う気力もなく死んでそう
本能寺の随軍した兵士の話聞くとドラマみたいに戦ってないし
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:14:45.27 ID:LNUmPaKZ0.net
- 甥っこの愛人を手をつけてるかどうかわかんないのまで殺したから
ジョンウンより残酷なんじゃね
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:27:08.96 ID:gAUuvhty0.net
- 聖徳太子とか徳川家康とかなら分かるけどさ
なんだよ伊達政宗って
豊臣秀吉が偉いのは知ってるけど手紙を出したのは織田信長ならわかるけど
田舎の武士の手紙なんか価値あるか？
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:31:11.15 ID:PaH1w1230.net
- >>917
部下もかなり側近のやつだったからな
期待の表れで怒ってたのに逆怨みされてたかも分からん
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:35:46.27 ID:KaDqezJk0.net
- 東北のｴｴカッコしい乙
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:36:24.54 ID:O76dAXIt0.net
- >>5
パチンカスには有名
- 923 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:37:32.34 ID:E5t5Rbwm0.net
- 伊達政宗ほど過大評価されてる武将いないよな？
こいつ戦国時代なんか実績あるの？
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:39:57.14 ID:cYaqyAfz0.net
- そもそも片目が見えなかったら遠近感がなくなるのに合戦で勝てるわけないじゃん
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:41:13.54 ID:vkGWX3s/0.net
- 以前仙台に行った時にちょうど仙台市博物館で
政宗の手紙特集みたいな企画があって見てきた。
家族や家臣、大名などに宛てた手紙や来た手紙などがたくさんあって
見所が多かったな。
>>881
疑って悪かった、お前への愛は変わらない……みたいな内容だっけ。
ちょっと笑えた。
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:41:44.39 ID:sPZb4dUjO.net
- レッツパーリィーしようぜって書いてたの？
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:43:28.55 ID:7whGWoLr0.net
- 男の恋人にも書いてたし
筆まめだったんだな
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:44:25.65 ID:9VBZdEXF0.net
- 伊達政宗の過大評価は異常
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:46:51.06 ID:0RmaQl7nO.net
- 政宗なんて大した事ない奴なんだから葛西大崎みたいに改易して領土全没収でよかったのにw
そこに蘆名復活、佐竹相馬岩城加増、残りに豊臣系家臣入れとけば関ヶ原で東北は西軍一色だっただろうに
秀吉もアホやな
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:48:47.90 ID:DAItBbAn0.net
- 戦国の三大英傑は、
織田、徳川、伊達、異論は認める、
だって、他の武将、強くても高齢だったり絵にならんでしょ。
戦国BASARA
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:52:21.56 ID:wtGPSJJH0.net
- 政宗はスペインと組んで幕府を潰そうとした売国奴大名だからな
すぐにバレたけど支倉常長なんて知らぬ存ぜぬを貫いて見捨てたやつｗ
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:52:26.11 ID:7whGWoLr0.net
- >>930
真田幸村
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:52:55.19 ID:eOyA2Ifx0.net
- >>919
史料に価値があるかって？
研究者にとってはお宝だろ。
さらに言えば政宗の手紙は直筆も多く当時の茶人にも人気だった。
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:53:01.52 ID:lgTFCZDl0.net
- >>929
100万石超を改易なんてできないだろう
伊達はずっとあそこ辺り一帯を抑える名門だし
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:57:35.65 ID:cUegJ6SU0.net
- >>780
面白いことは面白かったが、
段々タダのミニゲーム集になっていってね？ｗ
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:58:11.29 ID:3Fe2Tyt+0.net
- >>934
だな
婚姻関係の基点が大体伊達だし
一帯を抑えてきた実績があったから何とかなっただけで
他の東北大名が抑えようとしても
なんであいつごときにってなるのは明白
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:58:39.51 ID:rupy8J8R0.net
- >>934
×伊達はずっとあそこ辺り一帯を抑える名門だし
伊達政宗がそこら中に侵略征服を掛けるまでは小領主で、無くてもどうってことない。
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:59:05.04 ID:0RmaQl7nO.net
- >>934
丹羽長重なんか難癖つけられて123万石から15万石に減らされたし
まあ、多少はね？
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 06:59:27.88 ID:vq2GZ8jY0.net
- >>24
最上、安東、南部……
弱いか？
むしろ伊達の方が……
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 07:00:24.50 ID:lgTFCZDl0.net
- >>936
天分の乱で親子喧嘩してる隙に独立しただけで
あそこあたりは全部伊達の配下だからな
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 07:01:32.48 ID:vkGWX3s/0.net
- >>939
信長の野望の話だが、南部騎馬隊の強さは異常。
伊達なんて即座に画面から消されるレベル。
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 07:02:52.00 ID:lgTFCZDl0.net
- >>937
伊達稙宗の頃は上杉まで配下に置こうかというレベルだ
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 07:05:14.30 ID:SvIKIiKLO.net
- セキレイの眼はどうなってたんだ？
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 07:08:21.98 ID:fD0DeuW10.net
- 馬上少年を過ぐ
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 07:09:12.79 ID:OP17XJE70.net
- この時代で偉人なのは信長だけ
あの時代に信長ほど合理的考えする権力者が現れたのは凄い
現代人がタイムマシーンで戦国時代行って織田家に潜入したとしか思えない
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 07:15:20.75 ID:s3i3yZ4/0.net
- >>932
浪人やんけ
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 07:17:46.59 ID:TzMLmxVK0.net
- 正宗「遅刻しちゃって ごめりんこ」
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 07:20:55.79 ID:/GvYY/n40.net
- 本人が壮絶DQNのせいか信者もアンチも戦国板屈指のキチガイばかり
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 07:22:39.34 ID:S8sXIowoO.net
- 奥州は地理的に天下取れる確率が高かったと思う。信長の野望でも、伊達が一番天下統一しやすかったし。
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 07:24:10.38 ID:Qe/iYehN0.net
- >>472
そうなん？
じゃあ暗殺説の根拠はいったいなんだったの
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 07:24:43.53 ID:dtuP9g5y0.net
- >>949
戦国ランスも伊達は強かった覚えがあるなぁ
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 07:27:16.20 ID:VTset8H70.net
- >>945
時空間を超越した存在が日本で遊んだとしか思えない事例だよ。
信長が長男じゃなかったり２０年遅く生まれただけであの功績にはならなかったほどの
ピンポイントで駒を置かれてるし。
次の手の秀吉家康も配置してるし。
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 07:31:41.29 ID:vFDA18wF0.net
- 政宗「また選挙に出るんスかw」
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 07:43:45.11 ID:6rRm2mJd0.net
- >>948
戦国武将なんて基本ドキュンだと思うが、やはり群を抜いてるの？
昔全話DVDを見た後、任侠もののヤクザ映画みたくなって幾つか借りた
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 07:47:45.47 ID:d7thVNzd0.net
- 政宗がヘタレだと立証できるなwww
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 07:48:28.83 ID:rupy8J8R0.net
- >>942
だから伊達政宗の年少の時にはいったん潰れそうになってて、それで周囲もやむなしと思っていた。
なりふり構わぬ侵略で最大領土をとっても、そこでようやく全国レベルに手がかかるか否かという程度だった。
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 07:52:55.20 ID:H8CjqjvVO.net
- 政宗って本物の基地外なのか演じていただけなのかよくわからない。
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 07:54:33.12 ID:rupy8J8R0.net
- >>957
ある程度エキセントリックでないとやってゆけない修羅場
だが徳川時代にはボケ老人（これも「バカを演じていた」説あり）
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:00:15.92 ID:qXCCB7qc0.net
- >>1
政宗公もまさかこんな未来になってから、ネタにされるとは思わなかっただろうな。
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:03:55.14 ID:3Fe2Tyt+0.net
- >>955
その理屈で言えば北条以外みんなヘタレになるな
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:07:33.02 ID:aVcWeP6O0.net
- >>5
20年早いと輝宗義姫は生殖能力がなく別人から生まれるしかなく
輝宗義姫の遺伝子を引き継いでない政宗にどれ程の能力が備わってるのか
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:08:23.42 ID:QQjwiXOdO.net
- オールジャパンで遣った大陸派兵
加藤清正、福島正則、池田輝政、細川忠興、浅野長政・幸長、加藤嘉明、黒田孝高・長政、脇坂安治、小西行長、小早川秀秋、島津義弘、立花宗茂、伊達政宗、藤堂高虎、吉川広家、鍋島勝茂
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:08:53.90 ID:Mu/XhO2C0.net
- 現代だったらラインで連絡して激怒されてたりして
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:18:21.50 ID:oJi8iY+W0.net
- 両目が揃ってたらここまで人気はなかったんだろうな
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:18:57.84 ID:To3pVVjr0.net
- 仙台に国替えになってよかったんじゃね？
米沢や会津では100万都市は無理だっただろ
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:19:02.11 ID:rupy8J8R0.net
- >>962
徳川がいない。
しかしこれは豊臣系の人々が「徳川に新領地はあげない」つもりだったとのこと。
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:19:03.82 ID:Ck+5H3rd0.net
- 秀吉家康からすれば東北なんざアウトオブ眼中でしょ。
中央押さえてる俺らに黙って従え的な。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:21:26.19 ID:JELXVJcN0.net
- 犯人はイエヤス
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:22:14.63 ID:1CzTPV5j0.net
- 政宗が東北で小競り合いしてるころ、天下の情勢はもう固まりつつあったんだよね
兵力の差がデカすぎて太刀打ちできん
てか、20年早ければって政宗がいったと記録に残ってるの？
後世の後付けかな？
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:24:11.89 ID:tJhO/c7vO.net
- 秀吉「ちょっと何言ってるかわからないです」
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:25:46.74 ID:5P3Cc9N60.net
- >人や馬が疲弊し、荷物が届かず、遅れてしまう
遅刻した理由にならんｗ
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:26:15.74 ID:Ip5ykLWw0.net
- この人のお爺ちゃんの嫁取りの逸話凄いよね
ドラマかよと思った
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:27:57.98 ID:umD2fx1c0.net
- 餓鬼に言葉は通じぬか
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:29:13.09 ID:RcARW00Z0.net
- 鑑定団に出せば1000万円くらい？
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:32:21.75 ID:dtuP9g5y0.net
- >>962
ほとんど死んでないのがすげーよな・・・
秀吉もあと1年ぐらい生きてたら普通に中国なんて滅亡させてたし
そうなったらもっと日本内が中国人の血でぐっちゃぐちゃだったろうから、
あのときに死んじゃって正解なんだろうけど
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:34:04.12 ID:tV5wrqad0.net
- >>72
江戸後期は米の大量生産とかで表面上は一時安定するんだけど
内輪もめの火種はしっかり残ってたのと、幕府に目をつけられて弱体化食らったせいで
幕末は全く良いとこなしだったな
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:35:57.94 ID:b3N+Iz+N0.net
- 小田原の後も遅刻とか正宗常習犯じゃねーかw
- 978 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:36:09.32 ID:4jR0CzquO.net
- 当時としては、そうだったんだろうけど
アニメや漫画やゲームの伊達正宗のイメージだと
もっと中指立てた内容かと期待してしまう
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:38:47.16 ID:vAFFI8wDO.net
- >>962
オールジャパンではないな
戦国最強クラス真柄直隆とか居ればなあ
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:39:26.16 ID:hv3SbCYZ0.net
- 最後の最後にガチの遺体を映すことで
本人が出演した唯一の大河と言われる独眼竜政宗
- 981 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:45:45.96 ID:kt17MlBJ0.net
- LINEのが早いのにアホ
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:51:41.77 ID:7whGWoLr0.net
- >>981
その頃はLINEどころかネット環境さえなかったぞ
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:53:32.47 ID:Z+iGeiW60.net
- > 博物館の江田郁夫学芸部長は「書状の発見で、遅れた理由や、宇都宮城が天下統一における重要な場所だったことなど当時の様子が分かる貴重な資料だ」と話しています。
宇都宮が重要だったのは源頼朝のせいでいいのか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%83%BD%E5%AE%AE%E4%BB%95%E7%BD%AE
>鎌倉幕府を樹立した源頼朝が奥州合戦の際、文治5年（1189年）7月19日に鎌倉を発ち宇都宮で宇都宮大明神に奉幣し奥州を平定したことに倣い、秀吉も7月19日に鎌倉を発ち宇都宮城にて主な仕置を行った
頼朝を「天下友達」と呼んだ件といい
秀吉は頼朝を強く意識していたのだなぁ
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:55:05.35 ID:7YW4w3n1O.net
- >>977 酒じゃねーんだから。政宗な。政宗
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:58:32.05 ID:mdEW6UVu0.net
- 日本には老人が多いことが良く判るスレだった。
だって、伊達正宗ってダレ？
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 08:59:03.18 ID:z360IHhb0.net
- >>5
漫画やゲームでしか知らないタイプのゆとり乙
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 09:12:26.55 ID:isWFTQRO0.net
- 伊達政宗って確かにDQNだが憎めない愛嬌がある
仁に過ぎれば弱くなるとかこの人の言葉はDQNのくせに謙虚で思慮深い人柄が現れてて好きだわ
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 09:14:48.62 ID:isWFTQRO0.net
- >>985
早く朝鮮にお帰り
- 989 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 09:16:45.68 ID:vAFFI8wDO.net
- 家康さんも金ぴかが好き
家康さんの金陀美具足
http://imepic.jp/20150819/332100
家康さんの巨大な金扇馬印
http://imepic.jp/20150819/332110
縁起の良さを感じる
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 09:20:04.52 ID:vWGCNy15O.net
- 謝罪したニダ
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 09:23:33.53 ID:9GwDZJA+O.net
- 正宗の第２のライバル氏郷もなかなか良い
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 09:23:43.45 ID:JAzvmo6b0.net
- 東北の覇者が、現代人と同様に「道が混んでるので遅れます」みたいな言い訳をしてるのが面白い
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 09:27:45.94 ID:lndKY2mK0.net
- >>985
意味不明
老人だと正宗なの？
- 994 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 09:28:10.13 ID:rupy8J8R0.net
- >>983
宇都宮は当時の佐竹氏が都市整備をやっており、
後北条氏の古河公方への征服傀儡化以降に停滞する古河ではなく、宇都宮が以後の北関東で
主要都市の一つへと変わってゆく。
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 10:05:33.87 ID:DfdWrhu00.net
- さんざんじらしたところに、棺桶背負って現れたから、感心されて傾奇御免になったんじゃないのかよ。
遅れるって連絡してたらだめじゃん。
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 10:07:49.89 ID:lgTFCZDl0.net
- >>956
というか22歳で天下が統一されたので途中で止められた
どの戦国大名でも20代前半で止められたら無理であり
その時点で名前が挙がるレベルの実績があるだけ凄いといえる
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 10:12:22.35 ID:qddYeIPE0.net
- 伊達政宗は二人いた。これ豆な
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 10:19:16.04 ID:KpMoO3TI0.net
- >997
先代政宗の墓はショボい
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 10:21:20.96 ID:lgTFCZDl0.net
- 大膳大夫の方の伊達政宗は
妻が後円融天皇の生母と足利義満の生母の妹
領土を求めてきた鎌倉府と戦い和歌の名手でもあった
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/08/19(水) 10:21:41.13 ID:UxdS2fb/0.net
- 1000なら
LOTO7で
1等が当たる
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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