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【新国立競技場】簡素なスポーツ専用施設に…政府方針
- 1 ：DQN ★：2015/08/08(土) 09:28:50.40 ID:???*.net
- 政府は、８月中に策定する新国立競技場整備計画に関する基本方針に、スポーツでの
利用に特化することを明記する。
国民負担を最小限にするため、総工費の抑制を優先する考えも盛り込む見通しだ。多
目的施設を想定していた旧整備計画と異なり、新計画は簡素なスポーツ専用施設となる
方向が固まった。
白紙撤回された旧計画では、五輪後に開閉式屋根を追加で設置し、コンサートなどの
イベントにも利用しやすくする予定だった。だが、開閉式屋根の追加を前提とした構造
は高額になるため、客席部分に固定の屋根を設置するだけにとどめる。五輪後は、主に
陸上競技やサッカー、ラグビーなどでの利用を想定している。
総工費の抑制の観点から、フィットネスジムなどの商業施設の設置も見送る。維持費
の抑制のため、五輪後の競技場運営を民間に委託することも検討している。ただ、災害
時に避難が可能な設備など、防災機能は持たせる。
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150807-OYT1T50187.html
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:29:06.93 ID:3UjW9vRD0.net
- >>1
【茨木】三共住宅管理物件で起こった事件[12.10.27]
『音がうるさい」大阪・茨木の文化住宅で殺人未遂
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1429557005.jpg
ラジオの音量を巡って口論になった隣人の顔を刺したとして、大阪府警茨木署は２７日、
茨木市中総持寺町云々～
（2012年10月28日11時29分 読売新聞）
ttp://www9.ocn.ne.jp/~sankyo-i/
この管理会社は15年8月現在、別件で21か月も解約状況をほったらかしにしている。
三共住宅は嫌がらせにわざと放置して警察沙汰になるのを待ってる感じ。
強制執行すると言いながら一向にしない。やるやる詐欺の嘘吐き管理会社だ。
三共住宅のところで話がストップしている。住民の自殺退居待ち。最悪最低。
手続きを進めると言っていて進めてない。わざとそーいうことしやがる。
わざと同じことを繰り返して住民をなぶって怒らせて遊んどる。
デタラメなことしてんな三共住宅！
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:29:52.79 ID:aQfY+aFp0.net
- うんうんそれでいいよ
プロジェクションマッピングでいいじゃん
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:30:16.06 ID:Pduy+1D40.net
- お金がないって素直に認めてしまえよ。64年とは違うんだよ。
- 5 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:31:09.25 ID:AYomplnY0.net
- なんで旧国立を解体したのかねw
耐震補強でよかったのに
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:31:40.77 ID:Oa79LE3e0.net
- これ、雨降ったら傘さしながら行進するの？
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:32:33.81 ID:3hy4BJdq0.net
- だったら既存の施設でいいだろ
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:32:42.88 ID:azR4GWzx0.net
- 顧客が本当に必要だったもの
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:33:05.09 ID:NI6Db87q0.net
- >>5
国立解体、新国立建設を決めたのは民主党政権だからな。
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:33:05.50 ID:czDou6Jh0.net
- 災害時に避難させるなら全面屋根にしないとだめじゃないか？
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:33:33.40 ID:7vr1IO+C0.net
- 何のために解体したのやら
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:33:41.25 ID:ePqLnYn80.net
- 原っぱに、ブルーシートでええやん
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:33:58.28 ID:/qEVSQ7y0.net
- トラックはあるの？
球技専用なら都内にないからいいけど
トラックあるなら微妙だな
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:34:15.68 ID:czDou6Jh0.net
- >>9
でも、解体始めたのは今年。。
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:34:45.91 ID:oZHAzg9w0.net
- 必要最低限の条件だけ出して、民間資本で好きなように作ってもらって全部まかせるってだめなの？
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:35:40.93 ID:GVBjCyIl0.net
- こち亀でこんなのよくあるな
両津が部長に頼まれてプラモデルとかつくって
結果当初予定とは似ても似つかぬ貧相な作品になって
部長が戦車でやってくるパターンの
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:36:02.08 ID:viEybftY0.net
- もう仮設でいいだろ大会終わったら壊せばいい
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:36:10.67 ID:rB2+7Ojr0.net
- >>14
土建屋がわざわざ不正してまで解体工事遅らせてくれてたのに。
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:36:39.79 ID:/ozqcd/10.net
- >>9
でも、解体したのは安倍政権
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:37:14.12 ID:1ooqnObi0.net
- 真ん中穴あきだと開会式はきついな
台風に当たったら悲惨
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:37:17.52 ID:NI6Db87q0.net
- >>14
一度始まった公共工事を止めるのは大変だからね。
「解体を中止します」は難しいだろ。
「ゼロベースでやり直す」だけでも大英断だよ。
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:37:43.40 ID:GC1YWrgu0.net
- ばっかだなぁ・・・
ノイジーマイノリティーの声に流されて金ケチって恥ずかしいもの作るとかマジで馬鹿だぞ。
今回金かけるなって騒いでる連中って民主党政権で公共事業＝悪って騒いでた連中と同じ奴らだぞ。
オリンピックなんて何十年に一回しかやらない世界イベントで金ケチってどうするんだよ。
2500億ってのは過剰すぎるけど元の計画の1300億くらいで立派なもの作れよ。
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:37:57.85 ID:rt08ByUV0.net
- >>15
竹中工務店に1000億出したら良いの作ってくれるのに
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:38:22.20 ID:9LBWirM50.net
- >>15
利益が出ないからやるところがない
東京ドーム潰して野球場作る気か？
- 25 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:39:09.64 ID:b4cHGkj70.net
- ◆
「新国立ジャイアンツ球場」 水面下の攻防 ：日本経済新聞
2015/06/29
文部科学省の下村博文は29日午前、東京五輪・パラリンピック調整会議で、
メーン会場となる新国立競技場の整備計画を報告し、建設費高騰の原因となっている、
イラク出身の建築家、ザハ・ハディドのデザインを維持
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:39:29.30 ID:QJAdyhnA0.net
- 何も建てなくていい
スポーツに税金使うぐらいなら減税しろやクソども
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:39:29.86 ID:nuO5zeAf0.net
- 仕事できないってこーゆーことだよね
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:39:40.57 ID:GmxACbWA0.net
- 陸上競技場なら常設5千席、仮設6万席だろう。
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:39:42.33 ID:GC1YWrgu0.net
- >>23
こう言う大型プロジェクトは鹿島か大林が頭って決まってるわけよね。
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:39:52.14 ID:NG7ZgQBJ0.net
- >>22
簡素なスポーツ専用施設＝みすぼらしい施設とでも思ってるのか？
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:40:31.31 ID:QJAdyhnA0.net
- 味スタに聖火台だけ作って済ませろや
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:40:42.11 ID:GmxACbWA0.net
- >>15 その必要最低限の条件で赤字確定。手を挙げる者はいない。
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:40:48.36 ID:GDc2bfZx0.net
- >>6
合羽だろ
なにか問題か？
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:40:48.42 ID:t0qIHYgu0.net
- 五輪は仮設とCGでごまかせ
正直、北京の花火CGの何が悪いのかと思ったわ
競技以外の演出なんて全部CGでいいぐらいだ
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:40:50.31 ID:wVykn5WY0.net
- フィットネスジムってｗ ホントに至る所からの要望を全て盛り込もうとしてたんだなｗ
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:41:18.28 ID:XyAURn310.net
- なにか今でも土掘ってるけど、なにやってるんだろ
計画があるんだろうな
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:41:22.76 ID:GC1YWrgu0.net
- >>26
それならオリンピックなんて招致しなきゃ良かったんだよ。
招致しておいて金使いませんってマジで馬鹿だわ。
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:41:39.91 ID:4fsQYssP0.net
- 簡素なスポーツ施設に、大賛成だけど
陸上トラックはあるのか
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:41:51.04 ID:GC1YWrgu0.net
- >>30
金かけないってことはそれなりのものになるんじゃないか？
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:42:05.31 ID:N/e2mVzd0.net
- 地震がきたら修理代に1000億円くらい掛かりそうな変なアーチが無くなって良かった。
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:42:11.76 ID:GmxACbWA0.net
- >>26 減税は自民党の教義に反する。
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:42:13.96 ID:O1gntf6r0.net
- もう作る必要ないだろ
土地がもったいない
ほかの競技場を借りればいいよ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:42:14.53 ID:SVZWYveO0.net
- >>1
【何か行動したい人向け】
https://www.change.org/p/東京五輪のエンブレムと-おもてなし制服-の変更を要求します
↑署名サイト、これをそのままURL蘭にコピペでいける
◆首相官邸 https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
◆自民党 https://ssl.jimin.jp/m/contact
◆公明党 http://www.komei.or.jp/more/twitter/
【ロゴ・エンブレム】
パクリ 作者のネームサーバーにzyappu表記
http://tamenal.com/wp-content/uploads/2015/07/1438183209702.png
http://i.imgur.com/yMp6ilP.jpg
代案 招致時のもの
http://i.imgur.com/YQzf7h4.jpg
【おもてなし制服】
朝鮮舛添都知事が選定した朝鮮式
ttp://blog-imgs-80.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20150731031130917.png
http://blog-imgs-80.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/093b3d88.jpg
http://blog-imgs-80.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201411201939248f8_201507170728124ff.jpg
http://i.imgur.com/4TfTQuD.jpg
代案(法被)
http://news.harikonotora.net/src/6954-21.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/b/b/bb9f4175.png
http://livedoor.blogimg.jp/hikaru2013/imgs/c/a/ca4e7070.png
http://livedoor.blogimg.jp/hikaru2013/imgs/2/e/2e648752.png
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:42:32.05 ID:GVBjCyIl0.net
- 総花的に盛り込みすぎて実現不可能
兵器とかでもよくあるな
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:43:17.41 ID:Jt6oAyaX0.net
- 移動式の座席で陸上競技場やサッカー場ややきう場に形を変える仕組みは作れないかな
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:43:20.49 ID:31wXAkIe0.net
- トラックなんかいらん
サッカー専用にして代表戦やりまくればいいよ
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:43:26.73 ID:tiyPY20D0.net
- 記者専用の部屋をつくるだろうから、そこに五輪終了後フィットネス機材を搬入すればよし。
>>14
入札不調。
>>15
他の既存施設とまったく同じなら出来るけど、設計から耐震基準まで計算してたら
間に合わない可能性がある。
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:43:38.17 ID:Oa79LE3e0.net
- >>37
2020東京五輪のテーマは「コンパクト」
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:43:42.20 ID:2myfNNEm0.net
- スポーツ専用でも多目的な時点で余分に金かかるんだが
この記事の書き方だとまだ諦めきれてないのか。陸上とサッカーは二者択一だぞ
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:44:19.11 ID:Tqeh1QgN0.net
- スポーツ庁なんてのもいらないでしょ
日本中にスポーツ施設作るつもり？
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:44:42.70 ID:XxQoVpqi0.net
- >>37
東京ドームも東京競馬場も
その他もろもろ
バカのような数の施設がある
わざわざ建てる必要ない
借りればいいだけ
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:44:58.36 ID:GmxACbWA0.net
- >>46 あふぉ？
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:45:00.47 ID:9LBWirM50.net
- あちらを立てればこちらが立たず、的な問題に優先順位をつけていくのが政治のはずなんだが
日本の政治屋は金もらって要望ねじ込むしか能が無いからなあ
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:45:08.14 ID:qxoKafg/0.net
- >>22
建設をしたい君に、よい提案があるｗ
建設費の大半は『最後の10㌔トラック輸送』『最期の10ｍ人手』に空費される
だったら、巨大な部材を造船所でつくり、海上輸送すれば終わらないか？
湾岸やメガフロート案が、陸上の半分以下の費用なのは、海上輸送が出来るからだよ
ロンドンは海上輸送で建設費を安く上げた
お金を使いたいのなら、その費用を湾岸会場に使おうじゃないか！！
少なくとも、陸上のトラック輸送は無駄だ
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:45:13.21 ID:+nzwT9V10.net
- >>21
検討会議開いて中止の承認得るだけだ
予算が足りないから縮小します、という大変シンプルに解決できる話
それなのにここまで引っ張って工期を危うくさせたのが自民党な
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:45:22.53 ID:NG7ZgQBJ0.net
- >>39
スポーツ専用で1000億近く掛けたら立派なモン出来ると思うが？
元々の計画が盛り込み過ぎなんだよ
無理な構造に故障メンテ必須の可動式屋根、そんなに要らない8万人収容、座席には最新機器（健康管理やモニター？）
おまけにフィットネスクラブとか？アホかっていう
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:45:23.60 ID:yq7tfENi0.net
- 朝敵安倍政権崩壊へ
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:45:31.06 ID:NI6Db87q0.net
- 日産スタジアム、味の素スタジアム、さいたまスタジアムの3つだけで
東京オリンピックの対応は可能だろうけど、
東京オリンピックに使う名目で国立を取り壊したから、
今さら「既存施設でやります」とはいかないんだろうね。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:45:35.45 ID:9HKvfBvt0.net
- >>1
結局槇グループの提言で決まるな
観客収容＝五輪時仮設含み８万人→五輪後仮設排除して５５，０００人規模へ
サブトラック＝１種競技（世界陸上、インターハイ～）開催は横の軟式野球場を借りる
開閉屋根＝なし
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:45:36.60 ID:GmxACbWA0.net
- >>50 今ならスポーツ庁中止に追い込める。
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:45:37.26 ID:y3eOedHx0.net
- とりあえず政治家は切腹して責任を取れよ
それが、ケジメだろ？
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:45:45.13 ID:eFf7MomV0.net
- 安倍は責任のがれ
ばっかり
言い訳が、みにくい
けつの穴の小さい男だ
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:45:46.23 ID:AhTedo/+0.net
- フォットサルコートでいいです
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:45:46.46 ID:O1gntf6r0.net
- もうスタジアムにたくさん人を詰め込む時代じゃないのにな
HMDでもつけて臨場感たっぷりの映像を配信したほうがいい
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:45:57.26 ID:l0O8htKJO.net
- 陸上トラックと芝を大会後に撤去して維持費を減らし
イベント施設にしろよ
陸上とサッカーとラクビーだけでは稼働率低すぎだろ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:46:10.10 ID:b8qlCBKY0.net
- 簡単な運動場にしてください。 その都度白線引いて使うやつ。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:46:10.87 ID:71rDkrSd0.net
- プレハブ小屋で脱衣するとは思わなかった ｂｙ世界のアスリート
- 68 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:46:19.84 ID:kIxFg+vT0.net
- オリンピックなんかやってる場合じゃないという気持ちが非常に強い。間違っている。
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:46:27.85 ID:NySiZo750.net
- 電子レンジ買い替えでスチームとか
石窯オーブンとか色々めぐった挙句
結局今回の買い替えで単機能レンジに落ち着いた
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:46:37.06 ID:NI6Db87q0.net
- >>51
税金で大規模改修や休業補償もしなきゃならんだろうけど、
それでも新たに競技場を作るよりは安上がりだろうね。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:46:53.52 ID:c+fBdwAD0.net
- 開会式は内堀通り閉鎖して
東京駅から日比谷通り行進させて二重橋前に集合でいいやん
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:46:54.23 ID:IAm094Sw0.net
- >>16
ジャンプ読まなくなって20年たつが、こち亀いまだに連載してんだな。
コミックスで195巻て。
ただ23区内でサッカー出来る大型スタジアムがないのは事実。
2019年のラグビーW杯も新国立でやって欲しいんだが。
地方民です。
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:47:01.90 ID:uKMq5NaP0.net
-
安倍首相、
本日行われた翁長沖縄県知事との会談で
辺野古問題の進展はなかったが、翁長知事からヒントを得て
新国立劇場を脱着式屋根で建設する事を決定。
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6169994
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:47:03.04 ID:GmxACbWA0.net
- >>56 陸上競技場に数万人の常設席なんてギリシャくらいだろ。
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:47:51.59 ID:GmxACbWA0.net
- >>71 磯崎新氏の案だっけ？
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:48:00.85 ID:TgaA6wya0.net
- 旧国立競技場の改修でよかったね
バーカ
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:48:41.86 ID:b8qlCBKY0.net
- >>62 けつの穴の小さい男だ
穴のサイズが貴殿の不満なのですね。
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:49:26.55 ID:aQfY+aFp0.net
- ダイナミック！
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:50:14.10 ID:MuVnJqLI0.net
- 単純にオリン招致がまずかった。
つか、早すぎた。
２０３０年くらいでよかっただろう。
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:50:46.42 ID:VUePZXBr0.net
- 埼玉スタジアム味の素スタジアム日産スタジアム
球技や陸上ができる大きなスタジアムは間に合ってるんだよなあ
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:51:16.60 ID:ASiwYw/N0.net
- 福山哲郎と白眞勲が特定秘密保護法に必死で反対する理由
あなたのすぐ隣にいる中国のスパイ [単行本]
鳴霞 (著), 千代田情報研究会 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%99%E3%81%90%E9%9A%A3%E3%81%AB%E3%81%84%E3%82%8B%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4-%E9%B3%B4%E9%9C%9E/dp/4864102392
著者は、例えば、この「日籍華人」の代表格として、菅直人政権の官房副長官だった『福山哲朗』を挙げる。
昭和50年に父、弟とともに帰化した彼は、元の名前を「陳哲朗」という。「彼は、『従軍慰安婦」解決促進法案
の提出を推進したり、その前の鳩山政権では外務副大臣として『東アジア共同体』を進めようとしたりしたが、
普天間基地問題では最後まで「少なくとも県外」に拘り、日米関係を崩壊寸前まで追い込む原動力となった」
(27ページ。なお、福山は普通「在日」として扱われることが多いが、ここでは著者の記述に従った。)
民主党に巣くった「日籍華人」は、福山だけではない。議員の「配偶者」、或いは「議員秘書」として情報工作
をした例を、著者は実名を挙げて具体的にその工作の次第を描く。
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:51:35.75 ID:vZ29u0l80.net
- 機能美を備えた質実剛健な施設が良い
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:51:40.82 ID:9HKvfBvt0.net
- >>1
>計画見直しで建築家・槇さんら提言「収容人数は５～６万人」「総工費は１３００億円未満で可能」
http://www.sankei.com/sports/news/150730/spo1507300018-n1.html
>８万人の収容が必要となるサッカーＷ杯を誘致する際は、
>仮設を作るなどしてその都度対応するべきだとした。
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:51:46.71 ID:Fe40GcNz0.net
- 伝統や威厳のあるスタジアムは簡素なものがいいよ
まあ新設する時点で伝統も歴史もなんもないけどな
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:52:40.39 ID:l0O8htKJO.net
- フリマとか音楽フェスとかモーターショーとかコンサートとか
天然芝があるだけで駄目だからな
天然芝をブロックに分けて育てて
サッカーやラクビーの時だけ設置する人口芝スタジアムにしろよ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:52:51.54 ID:gTFD+Bul0.net
- 石原伸晃よ、ヨット購入代3000万円と鹿島から キャッシュで購入した
1億6000万円の別 荘代を説明せいっ！！
石原は近くのヨットハーバーに5，6 年前に購入したヨットを係留しているん ですよ。
そう、日本歯科医師会から迂回献金 4000万円をもらった後、購入したヨッ トだ。
石原は、1億6000万円の別荘に関し ては当時の週刊現代の取材に、
「女房に任せていて分からない」 とコメントしていたが、
おかしいじゃないか。自ら選挙戦の追 い込みも追い込みの7月27日に検分に出 向いて、
価格も全て知っているのだ。支払いだ け分からないってのは・・・
因みに謄本を取り寄せると“抵当権”は 付いていない。
ということはキャッシュ だ。 その金を持っていなかった・・とする と鹿島のプレゼントだ。
その埋め合わせのために、オヤジと 組んで2016年五輪招致にシャカリキに なっていたんだ。
国民よ、これを絶対見逃すな。
筆者は必ずこいつを追い詰め、刑務所 にぶち込むことを約束する。
チンケなすび覚悟しておけ。
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-547.html?sp
http://megalodon.jp/2015-0728-1346-59/asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-547.html?sp
和気清麻呂日記： ttp://kiyomaro.iza.ne.jp/blog/entry/2037893
985：名無しさん＠ １２周年：2012/05/09(水) 14:10:13.60 ID:dduBe6CAO
西松建設といえば石原ファミリー 元会長と料亭での会合、
消えた５００ 万円はもみ消され いつのまにか小沢に矛先が向いてある
日突然秘書起訴 良識があれば裏があると思う
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:52:52.66 ID:9nihqlHQ0.net
- まずは旧国立壊した国賊を炙り出せ。
それからオリンピックは中止にする
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:52:55.51 ID:b4cHGkj70.net
- 【 神 宮 の 杜 ジャイアンツ 球 場 】
これだけは 既に決定済み。Ａ級戦犯な岸信介と正力松太郎メディア。
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:53:21.10 ID:ykW4K9GU0.net
- 夢を潰したね
競技者は競技のことしか考えてないけど
その他大勢の日本人はその後の多目的利用を考えてるのにねｗ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:54:02.42 ID:pQs9DMd9O.net
- なさけない
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:54:11.57 ID:qp2p1PSn0.net
- 旧国立を壊す必要なかったな
あれに席増設して客席部分に屋根かけるだけでよかった
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:54:22.05 ID:CUzmTVi20.net
- 施設の中身なんて、どうでもいいんだよ。
｢もう、国費は投入しない｣って言った麻生の発言が白紙化されてなければ。
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:54:22.64 ID:7zoL9JEG0.net
- これもtvやネットの批判がなければしれっと続けてたんだぜどうせ大震災来ていつかは崩れるのに
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:54:35.78 ID:GC1YWrgu0.net
- >>54
メガロフロート案はいいなぁ。でも可能なのか？
そう言う前向きな提案なら全然おｋ。スタジアム建設が目的じゃないし。
ただ、けちなこと言うなって感じだから。
でも・・・それって釣りじゃないよな？
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:55:55.03 ID:tQhh22Rs0.net
- 国立って要るのか？都立でよくね？二重行政だろこんなん
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:56:15.41 ID:qomiIz2Z0.net
- 五輪辞退しろ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:56:24.61 ID:e/AHRYAS0.net
- ( ´∀｀)「ド派手な、モダーンを辞めるみたいよ」
(・∀・)「お祭り気分を冷まして、現実路線になったかｗ」
( ´∀｀)「そうすると、もっと色気出せって言ってきそうだなｗ」
(・∀・)「早くも、ブレブレｗｗｗ」
( ´∀｀)「・・・ｗ」
- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:56:57.19 ID:GmxACbWA0.net
- >>95 田舎自民党が国立にこだわるんだよ。
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:57:23.65 ID:+JiIRuyv0.net
- 結局、もとの国立を改修するだけで良かったんじゃね
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:57:40.94 ID:t0qIHYgu0.net
- マジで新国立は造らなくていい。
周知の通り昨年採択された五輪アジェンダ2020に「既存施設の最大限活用」とある。
徹底的に倹約して国際世論は何も文句言わないどころか逆に評価されると思う
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:58:19.28 ID:pORN8yCJ0.net
- >>15
それは「国立」とは言わない
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:58:28.82 ID:GmxACbWA0.net
- >>99 国立競技場を壊したのは正解。要らないんだから。
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:58:38.49 ID:sXLZahBU0.net
- 国立競技場の建て替えとザハ案決定は
民主党政権の中川正春（民主党：第15代文科大臣）が予算要求
民主党政権の平野博文（民主党：第16代文科大臣）が予算化
民主党政権の田中真紀子（民主党：第17代文科大臣）がデザイン採用
更に、これら民主党政権下での有識者会議は非公開で
「密室」のまま自由に検証できることなく予算要求から決定まで行われていた。
その結果が、今の状況ですよ。
> 民主党政権の初動ミス 『新国立有識者会議』にコスト計算の専門家が不在
> 会議資料も未公開で検証できず 問題発覚遅れの要因に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/
> ザハ案、コスト面より”インパクト”を優先して決定 （民主党政権時）
http://i.imgur.com/oNHVhW4.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CKHUjrXUMAAvUhk.jpg
>「ザハ案の巨大さはコンペのルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/
> 国際コンペで、森元だけがザハ案に懸念を表明していたことが判明
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438828487/
>1
- 104 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:58:53.95 ID:tQhh22Rs0.net
- >>98
田舎に国立つくれば安く上がるのにな。安倍の長州とか
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:59:25.20 ID:dTCBh+tE0.net
- >>34
ついでに選手村も要らんな。お台場のホテルを全部借り上げりゃことたりる。もとが結構な高級ホテルだから施設としては問題ない。トレーニングセンターは期間限定でビッグサイトまたは空き地にエアテントで大丈夫だろ。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 09:59:37.85 ID:oZHAzg9w0.net
- >>101
「国立」である必要があるの？っていうのがレスの主旨なんですけど
- 107 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:02:43.83 ID:Q4TwVJbh0.net
- 湾岸エリア
風の影響が強いのと空撮が出来ないので却下になったんじゃないの？
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:03:04.26 ID:YqUe+Jt+0.net
- なぜ壊したよ
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:03:21.06 ID:uiCaeVJQ0.net
- 国立って規模を有効利用してたのはスポーツではサッカーだけだし
ももクロや嵐みたいなイベントが収入源だろ
天然芝やめろよ
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:03:24.16 ID:hJcnqoKv0.net
- まあ方針はこれでいいんじゃね
あとは間に合わせるようにさっさと進めてください
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:03:52.42 ID:M3Cs2STy0.net
- 自民党議員の慰安所にしたらどうだ？ｗｗｗ
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:04:43.64 ID:37zeGjGA0.net
- >>105
観光客は何処に宿泊するんだよ大馬鹿
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:04:58.54 ID:zicHKklN0.net
- あーあ
なんで旧国立壊したかな
マジでアホや
決めたの誰だよ
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:06:34.51 ID:cZfr7RqM0.net
- ビッグサイトでやってコミケ潰せ
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:06:40.82 ID:e/AHRYAS0.net
-
一体、何をしたいのか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直に、
何もしたくない
って 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:07:53.71 ID:b4cHGkj70.net
- ◆
とにかく
カネ掛けて 後で 相当の高値で 新国立 借りれるの 読売グループだけだろ。
こんな癒着、初めて見た。
安倍晋三と読売グループ。笑う。
１０億／年 で ジャイアンツ球場として レンタルしてやる、みたいな？
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:10:01.77 ID:R65ueHUl0.net
- ＪＳＣビル建設予定地は、緑化し自然公園にしましょう
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:10:08.76 ID:GmxACbWA0.net
- 陸上トラックとサブトラックを常設するのは、「簡素」じゃないわな。
土地を贅沢に使い過ぎ。
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:10:20.66 ID:01SA4c/b0.net
- > 維持費の抑制のため、五輪後の競技場運営を民間に委託することも検討している。
大赤字確定なのに民間が出を出すわけがない
民間にやってほしかったらドーム球場に建て替えろｗ
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:10:50.61 ID:n0kU+d3/0.net
- >>1
政府 「でも、ＪＳＣのビルは白紙にしません(^^)」
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:10:54.23 ID:bjdTe1VS0.net
- 開閉式屋根は後付できるようにするのが良い
- 123 ：〓 反米・嫌米！ 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓：2015/08/08(土) 10:11:00.73 ID:AmpZHqo00.net
-
■ >簡素なスポーツ専用施設に
↑これって、壊した国立競技場 のことだよな
「血税が引き出せる」 と下種が、寄ってタカって
台無しにした構図だな
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:11:01.84 ID:K2vAV7ePO.net
- 防災機能が付くなら悪くないね
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:11:14.52 ID:7vr1IO+C0.net
- >>114
民主党「自民党が悪いんですよ」
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:11:53.05 ID:GmxACbWA0.net
- >>117 讀賣巨人は築地でしょ？
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:13:44.82 ID:2Y7Yt69B0.net
- >>124
屋根がないのに防災機能とか馬鹿だろw
スポーツ関係者だけのためではないというアリバイに過ぎないことくらいわかれよw
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:15:15.21 ID:QrA5HqVE0.net
- >>5
ねーよ
こういうのは国立競技場の作りを実際に見たことない奴がいう
アンチバリアフリーというテーマで建てられたかのような急峻な階段しか無いコンクリートのお化け
あんなもん改修しようがない
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:15:36.94 ID:dTCBh+tE0.net
- >>113
銀座その他都心に泊まりゃ良いだろ。お台場ー銀座なんて15分だぞ。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:17:02.00 ID:GmxACbWA0.net
- >>127 >>124は自民党ネトサポ。スルーしなさいよ。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:17:13.24 ID:qp2p1PSn0.net
- 結局８万観衆のキャパが全てのネックになった
８万というキャパの大規模に屋根をつけようとすれば、４万キャパの屋根施設の総工費の何十倍もの費用がかかって現実的ではなくなるし
８万も埋めれるアーティストなんて極少数に限られてるからコンサートの多目的利用にも敬遠されて実用的ではない
サッカーが利用するとしても、Ｊリーグはホーム試合が月２で、月１くらいしかやらない代表の試合でも他のスタジアムとの兼ね合いを考えると新国立の利用はせいぜい三ヶ月に１度の利用に留まる
でも８満席は絶対。８万キャパのせいで他全てが破綻した
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:17:27.02 ID:CPTGUKAT0.net
- >>127
防災機能つけないと、税金再投入する理由がつかないだろ
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:19:45.38 ID:8Xd1BayD0.net
- >>55
前原さんに教えてやればよかったのに
八ッ場ダム 今からでも遅くないだろｗ
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:20:11.88 ID:RRZ/rc7S0.net
- >>6
開会式の為だけに屋根つけろと言ってるの？
しかも雨降るかもわからないのに
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:20:28.38 ID:GmxACbWA0.net
- >>132 防災機能って具体的になんなの？
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:21:04.52 ID:2Y7Yt69B0.net
- >>132
屋根がないのに、この前の震災のときのような寒さの中、あるいは今のような暑さの中
そこにいろってかw
それ、避難どころか、そこで人が死ぬだろw
防災なんていくらでも学校とかあるし、２０２０から人口減るんだからそこを使えよw
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:21:37.39 ID:GmxACbWA0.net
- >>128 勾配急なほうが良いスタジアム。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:21:54.19 ID:hJcnqoKv0.net
- >>131
せいぜい60000キャパの施設で、競技やイベントによっては
20000の仮設を設置可能な作りにするのが現実的だよな
当初から屋根つき80000なんてのが間違っていたんだよ
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:22:40.97 ID:/MINzWwF0.net
- もう微妙すぎるw
ただの運動グランドに仮設の観客席だけになったりしてw
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:22:46.63 ID:2Y7Yt69B0.net
- しかも、下は、コンクリートですらない芝の地面
雨降ったら、びちゃびちゃじゃねーかよw
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:24:19.79 ID:yl3FuTUd0.net
- >>58
そこだよな。
今更なんだよなー。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:24:33.32 ID:WQOUJYHZ0.net
- 公園でも作っとけ
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:25:01.22 ID:CBj1XUrs0.net
- 都心の一等地なんだから、後々いろんなイベントが開催される方がいいだろ。
スポーツだけのためにあの広大な土地は勿体ない。
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:26:10.72 ID:GmxACbWA0.net
- >>143 まず民営化だな。
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:28:45.67 ID:63z4PWcx0.net
- 屋根とクーラーは付けろよ。
絶対にだ。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:29:54.76 ID:Qh1uvh7j0.net
- 日本が世界に誇る仮設で良いと思うの
木造ならインパクトありそうだし
- 147 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:29:58.88 ID:PzXCqTaB0.net
- >>14
なるほど。
全て安倍の独断でひっくり返して政治をしろ、という考えですか。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:30:09.70 ID:S+uIE7IL0.net
- >>145
グランド部分に屋根が無くなった時点で
エアコンは無しに決定
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:31:05.44 ID:GVBjCyIl0.net
- ミニマリズムって開き直れ
- 150 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:31:51.71 ID:M2dYTFKW0.net
- >>143
都心でも一等地でもないだろ。交通の便が悪いし、周りはショボい戸建住宅街。
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:32:48.73 ID:hTq9U0Y60.net
- うわぁ
貧乏くせえ
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:33:13.34 ID:Qtt13bbP0.net
- 保守的な責任回避型の選択しかますますできなくなる
ザハの当初案よかたけどなー
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:33:20.26 ID:dj1cMQFjO.net
- ザハデザインじゃなくても屋根高いのかな。
でも開閉式じゃ維持費とかかかるし結局使わなくなる所も少なくないからいいわな。
コンサートなんて東京ドームだの代々木体育館だの武道館だの東京にはあるから沢山需要なさそうだし。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:33:49.16 ID:qp2p1PSn0.net
- ８万キャパだと広すぎてクーラーなんて無理
音響にも不向き
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:34:16.42 ID:OhcYOLlS0.net
- こんな施設そこいら中にあるわけでむしろ作んなくてよくね？
屋根ありか球技専用施設なら都内にないから希少価値あるけど
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:34:18.12 ID:tqj7zZywO.net
- 何も建てないでいい
既存施設を利用すれば問題ない
税金無駄遣いするな
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:34:35.37 ID:hTq9U0Y60.net
- 今後日本に8万人の屋根付き競技場ができる可能性はゼロになってしまったな
反対した奴は非国民
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:36:27.11 ID:2Y7Yt69B0.net
- そもそも、最初から機能的にこうしかなりようがなかった
サッカー 天然芝 の組み合わせだからな
屋根つけたら芝が育たなくなるし
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:36:36.41 ID:3zPX5IMt0.net
- >>71
屋外での開会式の最大の問題はセキュリティ
ロンドン五輪開会式スタジアムでの開会式でさえこんなことが
ロンドン五輪開会式に謎の女性、インド選手団と行進
http://www.afpbb.com/articles/-/2892157?pid=9307887
【7月29日 AFP】ロンドン五輪開会式で、インド選手団の行進に謎の女性が乱入していたことが明らかになり、
インド選手団は大会主催者側に抗議した。
身元不明の女性は、赤い上着に青いパンツを履いて、旗手のスシル・クマール（Sushil Kumar）選手のそばを歩いていた。
だがこの女性は、選手団の一員ではなかったという。
インド選手団のMuralidharan Raja代表代理は、インド主要紙タイムズ・オブ・インディア（Times of India）に対し
「明らかな侵入行為だ」「主催者に抗議する」「（女性が）誰かも知らないし、なぜ会場に立ち入れたのかも知らない。
われわれの選手たちと一緒に歩いたなんて恥ずかしいことだ」「謝罪を要求するつもりだ」と怒りを表明した。(c)AFP
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:36:55.55 ID:ngI9/GcMO.net
- 後々に 海外との展示施設にもなるように よくよく考えたほうがいいぞ
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:36:58.74 ID:6py8f7qH0.net
- >>68
その意見賛成なんだけどもう決まってしまったんだよなー。
東京は盛り上がってんのかな？歓迎ムードなのかな。
国立競技場やロゴ問題起こるのも関係してると思う。
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:37:44.71 ID:13fVrePZ0.net
- トンキンマスコミはここをサッカーの聖地とか言い張ってるけど
陸上トラックがあるのにサッカーの聖地とか笑えるわ
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:38:31.56 ID:tYg9/YG10.net
- GLAYの20万人ライブ会場方式でいいだろ
で～よりたくさんの人に来てもらい易いようにしてお祭り騒ぎを楽しんでもらうのも悪くない
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:39:13.28 ID:GmxACbWA0.net
- >>162 日テレだけだろw
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:39:33.96 ID:UVNWMoSR0.net
- 簡素にいくなら東京スタジアムに仮設スタンド増設するだけでいいやん
8万人収容の競技場なんて建てたら後から縮小工事が必要になるぞ
- 166 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:40:26.67 ID:x36cj30K0.net
- まぁ、南海トラフ大地震で東京オリンピック中止になるだろ
南海トラフ大地震が
起こったら東京オリンピックなんか進める余裕なんかなくなるからな
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:40:36.38 ID:kAs+xMzB0.net
- こんなしょぼい上に歴史もない競技場
国が保有する必要性あるのか？
オリンピック終わったらさっさと売却か解体でいいんじゃないか
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:40:55.97 ID:ngI9/GcMO.net
- てゆうか 土建屋て なんで 変な政治家ばっかりと、付き合ってんだろうな？
いくらでも違うﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに移行できるだろうに
ほんと 何やってるんだろう？土建屋
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:42:15.36 ID:dj1cMQFjO.net
- 屋根なくても、選手達の控え室とかをオープン式でひろげられるように工夫すれば、多少は避難できるのでは？
ここだけに避難する訳でもないし、そもそも都心の人しか使わない施設だから分散すりゃいい。
東京体育館もあるし、代々木体育館もあるし、大学や高校もあるんだから。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:42:23.50 ID:6kdXTw420.net
- >>6
おまえシドニーオリンピックの日本の入場を見てないの？
みんな雨よけマントを着てたぞ
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:43:18.77 ID:qp2p1PSn0.net
- ・特定のスポーツが他の競技の声に耳をかさず私物化しようとした
・８万という無茶なキャパを貫き通そうとした
その結果
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:44:02.54 ID:6kdXTw420.net
- >>48
テクマクマヤコンテクマクマヤコン
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:44:11.68 ID:M+UG2iny0.net
- 国立って市立かよ
- 174 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:44:46.02 ID:EOCY7p5f0.net
- で、見積りはいくらなんだよ
そこが重要なんだろうが
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:44:55.60 ID:2Y7Yt69B0.net
- >>169
くだらん
今なくて、今地震起きたらどうするの？
今避難する施設はあるということだろw
- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:45:01.62 ID:jxCKPkKJ0.net
- >>158
屋根付ける前提なら天然芝考えたら屋根は開閉式か
フィールド出し入れ式にするかどちらかだな。
コンペの候補にあったから敷地の問題は解決できそうだが
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:45:33.27 ID:6kdXTw420.net
- >>64
HMDを数万個用意するだけでも大事業すぎるわ
しかも、席ごとに合わせて画面も変えなきゃいけない
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:45:50.93 ID:uiCaeVJQ0.net
- 俺の新提案
前方後円墳形状にしよう
円の部分はドームで野球できる人工芝
それに刺さるように長方形のスタジアム
陸上やサッカーやラクビ―できる天然芝の屋根なしがくっつく
すだれ式シャッターをあげれば巨大スタジアムの完成さ
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:45:53.47 ID:dj1cMQFjO.net
- ８万のうち２万は簡易仮設でいいよ。
サッカーの国際試合なんてたまにしかないんだし。
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:47:05.33 ID:GmxACbWA0.net
- >>167 田舎自民党が国立でないと嫌だと言ってる。
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:47:56.36 ID:2Y7Yt69B0.net
- 高温多湿の東京
屋根つける
芝育たない
屋根の維持費
芝が育たなくなることによる維持費
収支が成り立つわけないしw
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:48:43.72 ID:xDQ1Ka+D0.net
- あらゆる競技団体やら音楽関係者やら
を呼んで、言いたいことを言わせて
その全ての要望を盛り込んで設計して
wwオールジャパンだとでかい風呂敷
を広げてw全て忘れてくれと
文部科学省が無能集団だということ
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:50:53.67 ID:qlvxlaKO0.net
- 屋根付エアコン完備の競技場で陸上やったら記録は公式に認められるのかね？
それともインドア扱いかな
ドームランの理屈で、ボルトのコースだけ追い風とか可能だよね
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:52:37.89 ID:OXVIBXk10.net
- 札幌ドームの400億がメドだな、野球サッカーの本拠地にしてもらってコンサートも
出来て、あれが東京都心にあれば黒字で運営できるだろう。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:52:46.46 ID:6uliO5ou0.net
- 簡素なスポーツ施設なら他にあるから
そこ使いなよ。
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:53:41.70 ID:VoY+U5q60.net
- わざわざ東京に作るのにコンサートなんかに使えない仕様にする方が収益性悪くなりそうな気がするんだが
- 187 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:54:14.24 ID:vY+CC9Jb0.net
- 日産スタジアムでいいじゃん
新横浜まで東急で行けるようになるんだし
用地はデベロッパに売却して
霞ヶ丘ヒルズにでもしてもらえばいいよ
売却資金で開催費を賄うこともできるし
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:54:25.66 ID:NEFymBS+0.net
- >>139
ある意味斬新でいいかもね。
コンパクトなスタジアム目指してるらしいし
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:54:56.16 ID:qp2p1PSn0.net
- >>184
そう。サッカーも野球もできる札幌ドームを更に陸上やラグビーや他スポーツもできる仕様にグレードアップすればいいだけ。それが皆WINWINの道。
それを頑なにやりたがらないんだよね。特定のスポーツが自分だけの私物化にこだわってさ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:56:20.14 ID:6Z+Hn7xw0.net
- 国際大会できない国立競技場造る意味あんの
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:57:33.77 ID:V3y+mzyS0.net
- もう日産スタジアム改築してやれよ、と。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:58:53.62 ID:alTqWpUk0.net
- 更地にパイプ椅子でいいだろ。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 10:59:42.87 ID:2Y7Yt69B0.net
- 開閉屋根造って
維持費
７億→40億 想定
スポーツ全体の興行収入予定 ３．９４億
コンサート全体の興行収入予定 ６億
成り立つわけないからw
維持費を下げることを考えなきゃどうにもならない
それには維持費がとんでもなく上がる原因の屋根をやめるしかない
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:02:05.98 ID:HIGZScFD0.net
- >>192
そうそう、二列目は中腰、三列目は立ち見
四列目はボランティアが肩車
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:02:06.85 ID:v2CCBEHK0.net
- 競輪のナイター無観客興行じゃないけど、
殆どの人がテレビで観るんだから
観客席も無くしちまえよwww
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:02:49.65 ID:R65ueHUl0.net
- 屋根を取り付け、太陽光を集める太陽光採光システム（照明）を取り付ければ
芝生育成条件をクリアし、室内コンサートを開催できる
http://www.mmm.co.jp/news/2011/info/image/110303_01.jpg
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:03:12.37 ID:g0A2M63j0.net
- 五輪終わっても使える施設ならいい
浮いたお金で第二武道館と第二国立競技場建設しても3000億はかからないんじゃないか？
- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:03:31.69 ID:jL5V289w0.net
- >>139
いいなそれ。単管パイプで桟敷席みたいなのを組んで、
選手と観客がハイタッチできるみたいな感じで
あるいは観客もグラウンドに下りちゃったりして
小綺麗なスタジアムで国威発揚ショーをみるのに飽きてるから
その方が斬新でいいかも
それではお金持ちがチケット買ってくれないというのなら
国が買い上げて子供達を招待すればよい。
延べ100万人を招待しても100億はかからんやろし。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:03:54.87 ID:2Y7Yt69B0.net
- >>196
だから、維持費が上がるだけで、しかも芝がうまくいく保証もない
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:04:29.55 ID:vY+CC9Jb0.net
- 東京オリンピックだから東京に競技場が必要っていうこだわりがあってもさ
外人に横浜と東京の区別なんてつかないから日産スタジアムで大丈夫
今の日本にオリンピックに使える税金なんて一円もないから
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:05:42.17 ID:rt08ByUV0.net
- >>189
ドームだと陸上が室内になってNG
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:06:11.67 ID:WoeNWVD60.net
- 見栄を捨てれば何でも出来る
「国の威信をかけて」みたいなのは時代遅れ
むしろ世界が驚く低コストでオリンピック開催ができれば称賛されるんだけどな
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:06:26.94 ID:l0O8htKJO.net
- 建てるな
掘れよ
五輪終わったら移動式の屋根を被せろ
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:08:49.48 ID:GmxACbWA0.net
- >>201 陸上競技は横浜でやればいい。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:08:50.62 ID:PYsQqkn80.net
- なんでこんな貧乏臭いこと言ってるの。
すごいもの作ればいいのに。
日本人は心まで貧しくなったのか。
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:09:08.93 ID:LsTL1SzI0.net
- オリンピック好きは日本、中国、韓国で世界的には自国での開催にはあんまり興味無くなってるんじゃないのかなあ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:09:36.46 ID:GVBjCyIl0.net
- 日本が意識的に建築で国家的威信をかけたのって
鹿鳴館くらいしか思い浮かばないけど
あれも国内外から批判嘲笑だったらしいね
- 208 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:09:50.26 ID:g0A2M63j0.net
- 広い地下部分作るのは難しいのかな
コンサートや室内競技は地下、屋外競技は地上
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:10:05.41 ID:rt08ByUV0.net
- バリアフリーでシンプルに
使いたい人がやり方工夫すればいい。日本初の新しいスポーツができるかもしれない。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:10:51.14 ID:HPUGsGWZ0.net
- ふむふむ
まぁ、この辺が結局は自民ってなる理由なんだよね
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:10:59.72 ID:6py8f7qH0.net
- >>76
違うよ。
オリンピック招致しなければよかったんだよ。
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:11:06.55 ID:Gojq0zXW0.net
- >>187
新横浜って町は大人数をさばける作りになってない。
だもんでアリーナとか日産スタジアムとかででかい祭りがあるとその度にパニクる。
てゆうか俺んちの近くにわけのわからん客呼ぶなと。ちょっと離れれば東急沿線
有数の高級住宅街があるんだからさ。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:11:21.35 ID:sszEu4+M0.net
- 味の素に座席増設でいいだろ。調布飛行場買い取って付帯施設作って
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:11:36.98 ID:BKTOEjav0.net
- JSCが建設予算を準備出来たのかを発表しろって。
施設の仕様はそれからだ。
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:12:14.48 ID:iwCTQGiF0.net
- 休憩
https://www.youtube.com/watch?v=c4bjj3c0FxQ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:12:39.57 ID:i9QkNyq70.net
- 壊す必要なかったんじゃ…
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:14:10.93 ID:sszEu4+M0.net
- 10月10日をハッピーマンデーに動かして国立壊して
それでいて世界遺産登録でワーワー騒ぐ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:14:49.41 ID:3Lc3J6EU0.net
- 最初からチョンが関わってたとしたら怖いな
壊す必要にないものを壊し、バカ高い計画を承認し、撤回させて全世界に恥をさらさせ、
チンケな箱物に収束させる
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:17:32.07 ID:NJFfu40x0.net
- 神宮外苑のあの土地を民間に払い下げるなんて
頭おかしいわ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:17:45.22 ID:reqH3cVI0.net
- 国立市に作って「新国立競技場」って名前にすればよくね？
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:18:05.63 ID:HIGZScFD0.net
- >>212
まったくだわ、新横浜周辺で居酒屋を探した時も苦労したわ
相模大野の方がマシなレベル
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:18:08.22 ID:uTi7i5450.net
- 民主党案・・・・競技、コンサート、スポーツクラブ、博物館の施設を作れ。金はいくらかかっても構わん
自民党案・・・・簡素なスポーツ施設に。予算は最小限に
どっちが日本国民のことを思っているかよく分かる構図
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:19:59.68 ID:6py8f7qH0.net
- >>110
国立って名称で税金で建てるんだから採算は別にして色んな競技やイベントに使えなきゃダメだろ。
行政がやるってことはそう言うこと。
サッカー専用球技場でってそれは利益を追求して民間がやればいいんじゃないの。
実際専用球技場で利益出すのほぼ無理なんだろ。
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:20:19.50 ID:TV/EyEP10.net
- >>220
国立競技場か新国立競技場でいいよ。
名前を公募して決めるのだけはやめて欲しい。
時間と金の無駄だし、決まってから苦情が出るのは目に見えている。
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:21:09.58 ID:GmxACbWA0.net
- >>219 ジジイw
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:21:46.17 ID:LrED27KU0.net
- >>205
心は貧しくない。豊かなんだけどなぁ・・・。
財布が貧しくなってるんだよ。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:22:14.49 ID:GmxACbWA0.net
- >>222 どちらも失格。その「最小限」は巨額だ。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:23:13.52 ID:2Y7Yt69B0.net
- >>223
意味不明
スポーツ施設で、国会議事堂の機能も備えていないといけないといっているようなもん
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:23:50.10 ID:HdJhOqhr0.net
- この期に及んでデザインに固執するなんてもうダメだろ
旧国立の拡大コピーでいいよ、それに耐震性とソフト機能を付加すればいいだけだし
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:24:51.04 ID:gYoSVBkf0.net
- 屋根は要らないけど、ライブ対応しないのは収益悪くなりそう
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:25:20.93 ID:6py8f7qH0.net
- >>114
うそ言う必要ないからここで言うけど俺は建て替え決まった時から思ってたよ。
改修でいいんだよ実際。
ゼネコンに金回すために建て替えにしたんだろ。
甲子園球場も数年前改修したけど良くなったスタンドは照明の柱とか効率的に配置して死角なくなって見やすくなったしトイレとかの設備も格段に綺麗になった。
あれでいいんだよ。
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:25:21.77 ID:n13EhosT0.net
- もう、国立はサッカーやラグビーの球技専用でいいじゃん
陸上競技場はどうせふだん客は入らないんだし、駒沢公園のでいいよ
東京五輪で大規模なの使いたければ、横浜の日産スタ使えばいいじゃん
あんな巨大な陸上競技場作ってどうするつもりだったんだろ
オリンピック以外使い道ないのにバカじゃね？
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:25:38.16 ID:hVU1NXeS0.net
- 「なし」でいいじゃん
「壊しただけで新しく作らなかった」は良い前例となるよ
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:27:09.77 ID:w5dywlKl0.net
- 日本の今って感じだな
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:27:11.36 ID:/7TGMgGq0.net
- 最初っからこうしておけば
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:28:27.81 ID:jxCKPkKJ0.net
- >>223
それならサンドニみたいな競技場で良いと思うな
陸上、フットボール、コンサートで使われてるみたいだし
採算取れてるかはしらんが
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:28:30.85 ID:HIGZScFD0.net
- >>231
改修の方が旧国立そっくりさんを新築するより金も技術もかかるそうだよ
ちなみに解体前にあった改修プランの額は600億円だった。
駒沢の件でもそうだが、改修って現物の診断があって却って金かかるみたいだぞ。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:28:33.20 ID:1DB3qdhd0.net
- 金がかかるって批判されたら今度は糞しょぼい施設建てるって振れ幅大きすぎなんだよ
常識の範囲で立派な施設建てればいいんだよ、スポーツ選手とか緊縮派の馬鹿みたいな意見に影響されすぎ
オリンピック呼んで国立ぶっ壊して変わりに糞しょぼい施設建てるって、何の得があるんだよ
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:28:38.46 ID:RUP85LFn0.net
- ザハ建築事務所の広告建築を3000億かけてせずに済むならいいことだ
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:29:48.38 ID:n13EhosT0.net
- >>223
どっちにしろ、陸上トラック付きでも利益が増えるわけじゃないし
専用じゃないぶんだけ見づらくなってどっち着かずで建築費用と維持費が無駄にかかるだけ損だよ
陸上トラック付けるならサブトラックなければ巨大陸上競技場の意味ないし
巨大陸上競技場なんてオリンピックの時以外使い道ない
たくさんの客が見込める代表戦があるぶんだけサッカー等球技専用のがずっとマシ
日本でサッカー専用となると、都心から一番近いのが埼玉スタジアムってのもどうかと思う
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:30:02.02 ID:2Y7Yt69B0.net
- 機能はザハ案とほぼ同じ
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:30:08.04 ID:7crp9U/a0.net
- だから日産スタジアムの土地を期間限定で東京都にすれば…
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:31:28.85 ID:waw/dzUH0.net
- >>239
減額案持ってるから又やらせろと行ってるザハ事務所の担当者が
減額はなんとか2000億円くらいまでなら…と言っててワロタ
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:33:15.53 ID:HdJhOqhr0.net
- 従来案がポシャったのは建設コスト（初期費用）だけじゃなく維持にも莫大な金額を要するから
建設コストにだけ目を向けてるとまた同じ失敗をする
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:33:55.87 ID:GmxACbWA0.net
- >>236 フランスはギリシャ以上のアレだから。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:33:59.89 ID:v2Aw7p+X0.net
- >五輪後は、主に陸上競技やサッカー、ラグビーなどでの利用を想定している。
サブトラックのない陸上競技場が建つ最悪のパターンか
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:36:24.83 ID:2Y7Yt69B0.net
- >>244
そういうこと
開閉屋根をやめたのは、維持費の問題が大きい
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:36:41.66 ID:mOD2o3B00.net
- 維持費を補う足しになるはずの商業施設を減らす意味が分からない
デザイン変えるだけで1000億円？とか安くなるんじゃないのか？
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:37:06.92 ID:Fe40GcNz0.net
- >>230
コンサートに使うなら天然芝をあきらめて人工芝にしないと難しいから
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:37:22.51 ID:NM7hCqGu0.net
- 駒沢を改修して最新の陸上専用施設にして陸上の聖地にすればいいよ。
あと、駒沢体育館も改修して１万人規模の観客が入る程度のものにしよう。
そしてバスケ、バレーボール、ハンドボール、卓球、バドミントン、体操の聖地にすればいい。（今でも実業団や大学や高校の都大会とかでは決勝を行う聖地）
これら比較的マイナー競技なら観客は最大でも１万人くらいだし、今でも駒沢体育館は企業や学校の運動会で利用率は高いから採算は取れるよ。
そもそも「駒沢オリンピック公園」なんだし、もっと駒沢ブランドを育てよう。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:37:31.04 ID:l0O8htKJO.net
- 結果的にシンプルな
AKIRAに出てきたスタジアムみたいになるんじゃないかな
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:39:04.22 ID:0pOwmfh60.net
- 簡素でもオリンピック史上建設費最高額なんでしょ？ｗｗｗ
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:39:05.38 ID:pJyTbq850.net
- コンペの２位作品でいいんじゃないの？
それよりまずオリンピック全体の総額予算を提示しろよ！
それがない限りどこで縮小案をアピールしてもザルと同じ！
この予算内で納めますと言えなければ無能だと言ってるようなもの。
強い権限と能力を持つGMを探し任命することが先だな。
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:39:06.94 ID:2aj7/Jn10.net
- こんだけ失態が続いてると、開閉会式の日も土砂降りになるに1000ペリカ
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:39:09.97 ID:stSenpAz0.net
- 2500億円の簡素なスポーツ施設が出来ましたｗ
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:40:11.21 ID:Fe40GcNz0.net
- >>247
今ある開閉屋根スタジアムのほとんどが開閉機能をロクに使ってないからな
あれは無駄な欠陥機能なんだよな
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:41:19.27 ID:TykhT6dW0.net
- 実際はこんなもんより無駄遣いがたくさんあるんだろうが
だれも気がつかないのでなにも言わない
笑いが止まらんだろうな
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:42:09.43 ID:Tar1+Z+A0.net
- >>1
とにかく遊びでもいいから最安値の見積もりを出させて見ろ
印象違うから、
おおーっと世間が驚いて華やかムード
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:43:43.80 ID:5jffAH3q0.net
- >>233
同意
箱物タカリ屋に泣いていただきましょう
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:44:25.31 ID:UvhTZWL10.net
- 最悪のスタジアム建設が決まったな
また横酷をつくるのか
しかも国際大会が開かれないスタジアム仕様の
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:44:50.12 ID:cT+A9Re+0.net
- 豪華な競技場は要らないが
新生日本のスタートに相応しいのが欲しいよな
- 262 ：名無しさん＠１３周年：2015/08/08(土) 11:48:51.31 ID:ySvV42yMK
- 国民の血税をサッカー用に使うことには反対。
これ以上赤字のサッカーに税金を投入するなよ。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:45:36.32 ID:Fe40GcNz0.net
- こうなると旧国立を解体したのが痛かったな
補修改良して簡素でいいから歴史ある聖地としての歴史を引き継ぐべきだった
聖地は死に国立競技場の歴史は一度歴史を終えてしまった
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:48:01.96 ID:2Y7Yt69B0.net
- もともと、ザハ案だって
サッカー中心の施設の日産の劣化版にしかなりえなかったから
サブトラックないから日産の劣化
コンサート
屋根あるから芝育たない
せいぜい年数回
金だけかかる日産の劣化版を造ろうとしてたからな
- 265 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:50:13.92 ID:3zPX5IMt0.net
- >>1の記事はオプション１とオプション２をまとめて簡素に書いてるだけ
新国立競技場（オリンピックスタジアム）見直しプラン 平成２７年８月７日 自由民主党
http://www.taro.org/2015/08/post-1627.php
競技場をつくる場合
オプション１
国立競技場跡地に、６万人のスタンドを持つ天然芝の陸上競技場・球技場兼用スタジアムを建設する。
屋根は観客席を覆うものとする。陸上競技のサブトラックは仮設とする。
オプション２
国立競技場跡地に開会式、閉会式とサッカー等のための６万人のスタンドを持つ球技場を建設し、
オリンピックの陸上競技のために駒沢競技場を改修する。
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:50:19.62 ID:MC+lJr7e0.net
- >>135
たぶん備蓄倉庫や給水設備と一時滞在場所提供
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:50:22.22 ID:EW01zh8L0.net
- 前のと同じようなボロが出来るのか。
ちょっと残念。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:50:23.10 ID:vY+CC9Jb0.net
- >>212
２０２０年までに新横浜に東急線が来るので
観客の輸送にまったく問題がない
むしろ千駄ヶ谷や信濃町より交通容量が大きいので
積極的に日産スタジアムにすべきだね
そもそも横浜にオリンピックを招致するために作ったので
そのままでオリンピックを開催できる
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:50:50.14 ID:Tar1+Z+A0.net
- >>263
だいたい建物は解体するようなものではないからな
ケンブリッジ大学など何百年の建築が多数
壊すような発想の奴をこそ追い出していかないといかん
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:51:17.19 ID:KiUvBXeV0.net
- スポーツを見るんだから簡素でいいわw
野球やサッカーでも綺麗な天然芝の球場が一番の贅沢だろ
他に何が必要なんだよ
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:51:43.02 ID:g0A2M63j0.net
- >>219
危険きわまりないよな
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:53:13.44 ID:waw/dzUH0.net
- >>250
隣の病院と近隣住民のクレームがなければなあ
- 273 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:53:15.14 ID:2Y7Yt69B0.net
- >>266
くだらん
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:53:50.44 ID:y66zlGlcO.net
- >>249
いまの技術なら 天然芝のままでも
３日は持つらしいから
>>1 でも嬉しいね
ガンバぐらいの規模なら
建造費おさえて 黒字になるかもしれない
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:55:57.81 ID:y66zlGlcO.net
- >>263
全部とはいかないけど
入り口とか聖火台だけでも
残っていると嬉しい
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:56:51.11 ID:ngI9/GcMO.net
- いっそ ﾀﾞｸﾄﾃｰﾌﾟだけで作ったら？ 作れるんじゃない？ 水はじくし
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:57:52.32 ID:Fe40GcNz0.net
- >>274
無理だよ
芝の上に何十トンもあるステージ組んだりステージの部材を積んだトラック走らせたり
フォークリフト走らせたりするし客を何千人も入れたら確実に芝が死ぬから
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:58:06.96 ID:BKTOEjav0.net
- >>275
聖火台は石巻に貸し出し中
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:58:29.97 ID:bUDsBjV00.net
- ネトウヨ「屋根付きの豪華なやつを作るから3000億かかるよ！だから舛添は500億さっさと出せ！」
↑これ見て新国立でAKBのコンサート見るのを楽しみにしてたのに、嘘だったの？(´・ω・`)
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:58:48.65 ID:VlgGvaUY0.net
- 総工費2000億円の簡素なスポーツ専用施設ですね。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 11:59:32.27 ID:pXNjr3g+0.net
- >>1
この間まで
当初案は高すぎる！無駄すぎる！と言っていた連中が
「簡素にします」と言った途端に
しょぼすぎる！酷すぎる！と大騒ぎ。お前らただのクレーマーじゃないかw
文句を言いたいだけと言うのがよくわかる。
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:00:10.41 ID:qxoKafg/0.net
- 値段でいえば
・新築しない・・・・最安値
・湾岸に新築・・・・輸送費格安 建築費が内陸の半額以下
・内陸に新築・・・・ふざけるな価格
今は最安値が有力になっている
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:00:15.36 ID:y66zlGlcO.net
- >>6
学徒出陣式のときも雨が多かった
カメラが雨垂れを撮して
またパンすると東京オリンピックの画面になった
- 284 ：名無しさん＠１３周年：2015/08/08(土) 12:05:55.91 ID:+kC0gROfY
- 良いね
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:01:17.64 ID:4j9mETyc0.net
- ３D施設とかないのかな 家に居ながら臨場感あふれるようなさ
映像周りに金かけたほうがよくね
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:03:12.31 ID:XVT3YnbH0.net
- >>277
最初は芝ごと競技場が収納されるって設計だったんだよ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:03:25.56 ID:y66zlGlcO.net
- >>38
陸トラ いらね
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:05:34.99 ID:AfJpYIEs0.net
- 防災専用施設で簡素なスポーツ施設機能を持たせるにすればＯＫ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:06:02.05 ID:Fe40GcNz0.net
- >>286
意味が分からない設計だな札幌ドームみたいなやつなのかな
あんなの養生用に倍の土地が必要になるけど
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:06:38.04 ID:y66zlGlcO.net
- >>59
五輪は まったく使わないのが吉し
陸上は横国と味スタ
開会式は読売ドーム
でいい
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:07:22.64 ID:ztDRjs7M0.net
- プレハブ？
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:08:05.69 ID:r29/bARh0.net
- 競技場はアメリカ国債買うの辞めてアメリカに頼めばいい
日本の建築事務所が作るとダサくなる
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:08:50.53 ID:uiGUJkJz0.net
- >>22
莫大な金を使って恥ずかしいものを作るよりはマシかと
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:09:45.21 ID:y66zlGlcO.net
- 天然芝に入るときは
土足禁止にしておけばいい
これならコンサートもＯＫ
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:11:38.77 ID:2RxdQc2u0.net
- もう野っ原でいいよ
そこで野球でもサッカーでも陸上でも何でもすれば良い
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:12:57.36 ID:SErl7Bf1O.net
- あんまりみすぼらしいのを作るなよ
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:13:05.21 ID:3zPX5IMt0.net
- 東京２３区にあるJリーグを目指すクラブ
東京２３フットボールクラブ 関東リーグ１部
http://www.tokyo23fc.jp/
http://www.tokyo23fc.jp/club/club2.html
早稲田ユナイテッド 関東リーグ２部
http://waseda-united.co.jp/
Criacao 東京都リーグ１部
http://criacao.co.jp/
LB-BRB TOKYO (慶応OB東大OB） 東京都リーグ１部
http://lb-brb.tokyo/
スペリオ城北 東京都リーグ２部
http://www.sperio.jp/
南葛SC 東京都リーグ３部
http://www.nankatsu-sc.com/
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:13:10.19 ID:waw/dzUH0.net
- >>279
あの形はお椀の中みたいな形状だから音響はお察しだぞ
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:13:57.66 ID:Fe40GcNz0.net
- >>294
多少はマシになるかもしれないけど何千という人間が踏みしめたらどんな植物でも死ぬ
それに一番問題のステージはどうするのか
奥田民生が広島球場でやってた最低限の機材だけ持ち込んでステージなしで弾き語りみたいのならできるが
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:14:29.13 ID:/og27ZOr0.net
- 田舎町にあるような陸上競技場になるのかな？
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:16:38.23 ID:VIkVCGQN0.net
- 元が2500億とかだったから1000億円でもだいぶ質素なイメージなってるけど、それでも今までの競技場より金かけてるんだよね。
うまいなあ
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:17:39.83 ID:y66zlGlcO.net
- 観客は 天然芝を痛めない
柔らかシューズに履き替える
でよくないかな
重い機材を芝面に入れのは
もともと無理だろう
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:18:09.23 ID:aW1inxMU0.net
- >>296
この条件で１３００億かければ、かなりのもんができる。
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:18:36.45 ID:waw/dzUH0.net
- >>299
日産スタジアムとかだと保護材敷いてる
でも3日くらい敷きっぱなしだと黄変するんで回復に二週間かかるんだと
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:18:50.52 ID:U9zRlC3W0.net
- 恥さらしの最悪のオリンピックになりそうだな
もう二度と招致するなよ
みっともねぇ
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:19:12.74 ID:TykhT6dW0.net
- 簡素にするとかいって
安物を高いコストで作って
儲けようとしているだけでは？
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:19:19.28 ID:l0O8htKJO.net
- ビッグエッグを2倍にして
屋根を透明ビニールにすりゃいいだろが
天然芝も育つんじゃないかね
- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:20:44.96 ID:XbmseNHH0.net
- もっと日本らしさを出せよ
天守閣の形をした競技場とか
逆に禅の心でただの空き地とか
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:20:56.07 ID:YqDTsbyc0.net
- なぜ始めからそうしないのか
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:21:04.01 ID:Rm0Zxusk0.net
- >>22
多分この簡素な案でも１３００億超えるぞ
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:21:42.57 ID:GmxACbWA0.net
- >>303 1300億円を簡素とは言わん。
- 312 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:21:54.35 ID:/og27ZOr0.net
- 最終的には地方のJ2のスタジアムみたい感じになるんじゃね？
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:22:14.58 ID:y66zlGlcO.net
- 横国を5000億かけて
エアロドームにする話は
どうなったんだ
俺だけか
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:25:19.06 ID:GmxACbWA0.net
- >>312 最終的には建設中止。
簡素なくせに1000億円超えて批判される。
都の負担分を舛添が拒否するか、都議会で否決されて頓挫ってのがオチだわ。
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:25:24.86 ID:Fe40GcNz0.net
- >>304
保護材って養生シートと道板だろ
あんなもん敷いたぐらいで芝が守れるわけではないよ
なんたって１０トントラック１００台とかグランドに入れてステージ作るんだから
轍ができたりグランドがボコボコにならないようにしてるだけで芝は死ぬ
- 316 ：名無しさん＠１３周年：2015/08/08(土) 12:29:04.89 ID:9jt+ppZ57
- >>1
2002FIFAワールドカップでは全国10会場を整備して、
黒字が札幌ドーム、収支をバランスさせたのがカシマスタジアム。
残りの８会場は毎年数億円規模の赤字を垂れ流している。
初期投資を安くするため僻地に立地した施設は赤字。
コストが膨らんだが、屋根を付けて全天候型にした札幌ドームは、
日ハムの本拠地にもなり、多目的に使えて黒字。
新国立には
１） 陸上専用
２） 陸上と球技
３） 多目的
――と３つの選択肢があるが、多目的という選択肢を無くして、
投資を抑制した場合に、運営時の収入が減って採算が成り立たなくなる恐れもある。
必要なのは、初期投資の抑制ではなく、
黒字化が見通せる完成後の収支のバランスではないだろうか？
- 317 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:25:54.59 ID:+zBbZ7Bw0.net
- >>43
おもてなしの制服はもう閉口しかないが
法被のセンスのなさとチープさすごい
ダッサいわぁ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:26:30.22 ID:Nqk89T+d0.net
- >>1
更地にパイプ椅子でいいだろ。
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:26:43.36 ID:waw/dzUH0.net
- >>310
いっぽう竹中工務店はこのご時世に4万人収容の専スタを140億円で作り上げた
要はできるだけ現場の職人手間のかからない設計ができるかどうかだよ
この断面見ても基礎がメチャクチャ簡素、スタンドの殆どはプレキャストでクレーンで据え付ける
屋根とスタンドの境界には免震ゴム挟んで屋根の構造設計で地震力負担を軽減
アルミの曲面パネルで全体を覆ったりしたがるザハとは全く設計思想が違うことがよく分かるよ
ttp://livedoor.blogimg.jp/hubc9189-suitasapo/imgs/6/4/6450731c.png
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO77281700Z10C14A9000000/
職人不足を克服すべく、驚異的な省人化を実現した現場がある。竹中工務店が設計・施工を手掛ける
「吹田市立スタジアム」だ。基礎のプレキャスト化（事前に成形したコンクリート部材を建設現場で
つなぎ合わせる工法）に全面的に取り組んだ。ここには、日本の建築界を革新するヒントがある。
「現場の作業風景が一変した。標準的なエリアでは鉄筋工、型枠大工を98％削減している」。
こう語るのは、竹中工務店大阪本店の中野達男…
- 320 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:27:07.83 ID:Rm0Zxusk0.net
- 多分この案でも１７００億ぐらい行くぞ。
ザハ案は最終５０００億クラス
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:27:38.02 ID:aW1inxMU0.net
- >>311
元のコンペの上限金額だが？
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:28:12.59 ID:l0O8htKJO.net
- 反日の在日の存在やネットが普及してない時代なら
全く揉めずにザハ案で完成させてたんだろうな
そして国民はその巨大さと形状に「流石日本の技術！」と賛美してた筈
現在はポピュリズムに傾倒しすぎてて
金を使うべき施設にも使えない緊縮世論が蔓延している
五輪史上最高額のスポンサー資金が集まってる2020東京五輪に
ちょっとみみっちいな
本当は3000億出せるし出せたんだぜ
国と都でな
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:29:05.91 ID:TykhT6dW0.net
- 同じ予算で利益をまもるためには
建物を安もんする必要がある
以上
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:29:33.08 ID:y66zlGlcO.net
- >>315
せっかくの芝生広場に
１０ｔトラックだとう
環境破壊の無粋なやつ
- 325 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:29:47.14 ID:S+uIE7IL0.net
- >>299
ステージはふつうスタンド部分に作る
グランドには特殊なシートみたいの敷くんだよ
芝が痛んでも1週間くらいで元に戻るらしいよ
だから欧州の強豪チームの有名なスタジアムでも
ロックバンドのライブなんかバンバンやってるよ
芝を守るのも大事だが
スタジアムを存続させる事の方がもっと大事だって事だな
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:30:14.64 ID:2Y7Yt69B0.net
- >>322
お前が出せよw
とんでもない何十億の毎年の赤字の穴埋めも含めてw
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:31:19.55 ID:waw/dzUH0.net
- >>322
ぶっちゃけ、3000億円かかってもこれがほしいと思わせられなかった時点でザハの設計の負け
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:31:32.85 ID:Fe40GcNz0.net
- >>325
芝張替えのタイミングでしかやってないだろ
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:31:47.05 ID:GmxACbWA0.net
- >>322 国立競技場なんてモノがあるのはギリシャと日本くらいだぞ。
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:32:21.62 ID:nvZhL62P0.net
- 【南米人詐欺師に注意！】→→→【緒方 ホセ】 (通名、自称ペルー人)←←←【緒方ホセ！私たちのお金を返せ！】
♪詐欺～、詐欺～、詐欺～、詐欺～、それは詐欺～、
緒方ホセはネットオークション詐欺師～、
【緒方ホセという通名でゆうちょ銀行と静岡銀行に口座開設をして詐欺に悪用！】
Yahoo ID: marioreciclehouse
(2014年12月26日 ID削除)
店舗1
エリリサイクル＆ドリームオート
静岡県公安委員会許可番号 491270003552
〒 432-8021 静岡県浜松市中区佐鳴台3-36-16-101
○9○-5603-1217 (2015/05/11 ドコモ解約 )
店舗2 【New!!】
ドリームオート
〒432-8068 静岡県浜松市西区大平台３丁目１
○53-544-7773
店舗3
ドリームワーカーズ
〒432-8038 静岡県浜松市中区西伊場町６０‐５
○53-544-7773
【オークション詐欺師】緒方ホセ(自らFacebook、Twitterに掲載してる(いた)写真を引用)
http://imgur.com/mi3P7Dm.jpg
http://imgur.com/4fadMJK.jpg
http://imgur.com/qN5WQCq.jpg
http://imgur.com/0jiUce9.jpg
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:32:44.46 ID:y66zlGlcO.net
- だな
天安門広場じゃないんだ
芝生にトラックとか戦車のりいれたら
いかんだろが！
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:32:52.81 ID:Uu2T8/IA0.net
- >>323
こんどは内容がボロくなってきたよな
これだとなぜ旧国立競技場を壊したのか説明つかなくなりそう
- 333 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:34:08.14 ID:L25gTwF80.net
- いまだに森とJSCが新規着工にこだわってるのか
くず過ぎ
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:35:43.75 ID:QKf5uthG0.net
- >>1
ｷﾁｶﾞｲ朝鮮人を絶対に呼び込むべきではないんだよなあ
国際社会から追放しろ！
★ｷﾁｶﾞｲ 反日 犯罪民族 朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員
・丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),有田芳生,野間易通,李信恵,香山リカ,北原みのり
・天麩羅油(be:838847604)=鰹節出汁(剥奪),DQN(be:811370815),アフィカス m9(^Д^)定職につけよ(be:726089116):嫌儲出身のﾁｮﾝﾓﾒﾝ(be番号判明)
・熱湯浴,ムサシノ原人,赤いコンビーフ,ニャー雄一,アベンジャーズ:嫌儲出身のﾁｮﾝﾓﾒﾝ(その他)
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・諸君、わたしは、ニュースが好きだ=ちくわぶ(剥奪)=Hola!(剥奪)=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
★ｷﾁｶﾞｲ 反日ﾒﾃﾞｨｱ
朝日新聞,毎日新聞,東京新聞,北海道新聞,西日本新聞,信濃毎日新聞,中日新聞,琉球新報,沖縄タイムス,日本経済新聞(日経新聞),ニューヨークタイムズ,中韓マスコミ
テレビ朝日,TBS,NHK,フジテレビ
日刊ゲンダイ,しんぶん赤旗,聖教新聞(創価学会)
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:36:01.61 ID:kXKdcXl80.net
- 芝貼ってレジャーシート敷いておけばいいだろ
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:36:07.92 ID:HL9Kgn4T0.net
- 暑さ対策最優先だな
客席にクーラーつけたってトラックが猛暑なら意味無し
十分な日陰を作る屋根や、ミストや水を使った気化冷却、風が吹き抜ける構造
知恵を絞って、35度の猛暑の中で1万ｍ走をやっても死なない陸上競技場を作れ
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:36:09.92 ID:vM8Zxx700.net
- 簡素なのに１８００億円の建設コスト
- 338 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:36:27.16 ID:/HCBaevw0.net
- 将来的にメンテナンスコストを稼げるなら、金額は気にしないが
絶対に赤字ならば、赤字を縮小するのは当然だしね。
- 339 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:36:31.28 ID:y66zlGlcO.net
- ガンバ級のサッカー専用ならば
立地もいいし 黒字が期待できる
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:37:29.78 ID:WNkKHmhk0.net
- 五輪村も簡素な宿泊施設にします
オリンピック後は小中学生が宿泊してボランティア活動をします
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:38:01.60 ID:K1k+WAMM0.net
- 国家公務員の給料も上がるし
税金は搾り取られるし保障や手当てはボランティアに落として下がる一方
これくらい妥協してもらわんと
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:38:36.43 ID:fVwcj3zx0.net
- 国家予算100兆円の国で、0.2兆円なんて大したことなかった
のにな。しかも5年だから、1年あたり0.04兆円。
年収100万円の貧乏人でも、1年に1回ぐらいは400円ぐらいの
贅沢はするだろ？その程度の話なのに。
50年の1度の国家プロジェクトなんだから、押し切る政治家が
いても良かったのに。
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:38:38.13 ID:ZqaBQvyp0.net
- 嵐どうなったしまうん？
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:38:43.70 ID:Fe40GcNz0.net
- >>339
サッカー専用だと月に数回しか使われないから維持費もまかなえないだろう
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:40:05.49 ID:R/Q0341vO.net
- >>5
旧国立の解体を決めた民主党に理由を聞いて下さい
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:40:20.44 ID:y66zlGlcO.net
- >>336
朝４時スタート
１０時終了
関係者の起床は０時の築地スタイルで
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:40:31.86 ID:YPx+YfzM0.net
- 旧国立を壊して、あげくどうでもいい競技場にするのか、元に戻せ
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:40:35.87 ID:GmxACbWA0.net
- >>5 要らないから解体したの。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:41:19.26 ID:zRY7gelD0.net
- >>5
耐震補強してしまえばただでさえ使いにくい大昔の規格で作ってる設備が使い物にならない
バリア満載の設備でパラリンピックやろうなんて脳みそ腐ってるんじゃないの？
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:41:42.56 ID:GmxACbWA0.net
- >>349 あふぉ？
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:42:13.00 ID:l0O8htKJO.net
- 観客席だけ屋根つけようぜ
セブンイレブンの剥き出しアイス冷凍庫みたいに
風流の循環で冷暖房するのさ
秋や春はエアコン切る
なんて経済的なんだ！
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:42:31.85 ID:b8BbIi2l0.net
- 壊さなきゃよかったって後悔してんじゃね？
- 353 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:42:49.80 ID:Vph97RlP0.net
- >>342
はあ？なんでスタジアム1個みたいな価値低いもんにこんな金額払うんだアホか
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:43:29.84 ID:DynUNgku0.net
- 国立競技場手直ししただけでよかったんじゃね？
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:43:41.46 ID:L25gTwF80.net
- 交通渋滞 物流麻痺で経済損失年数千億円は東京だけであるのに
バカチョン慎太郎 森元 安倍はセオル号と同じ朝鮮世界
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:43:55.40 ID:Fe40GcNz0.net
- >>352
壊さないと新しいの作れないから利権握ってる人たちは早く壊してよかったと思ってる
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:44:12.94 ID:kXKdcXl80.net
- >>351
運動会に出してくる長いテントとか風情があっていいよな
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:45:42.94 ID:y66zlGlcO.net
- もう新国なんかほっておいて
横国をドーム式に改造しよう
5000億ならやすいもんだろ
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:46:05.92 ID:2Y7Yt69B0.net
- >>342
だから、出したいと思う奴が寄付しろよ
維持費も自分たちで払いますと
ガンバみたいに
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:46:55.82 ID:ro5HJ2n9O.net
- >>345
日本の文化的は、ウリ達の文化が侵略破壊略奪されたように
すべて壊すニダ
次は代々木体育館ニダ
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:49:56.59 ID:15Hb30Yr0.net
- >>346
欧米のゴールデンタイムだしアリかもね
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 12:53:41.82 ID:kOTDKZkp0.net
- >>179
6万仮設でいいよ
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:00:53.44 ID:kOTDKZkp0.net
- >>265
検討に値するのは、競技場を建設しない「ゼロオプション」だな
新国立競技場のゼロオプション
http://www.taro.org/2015/08/post-1626.php
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:01:47.66 ID:BKTOEjav0.net
- >>336
競歩競技日程
2020/8/1(土) 9:00-13:15
2020/8/6(木) 9:00-13:30
2020/8/7(金) 7:30-15:00
立候補ファイルより
- 365 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:02:53.67 ID:kOTDKZkp0.net
- >>303
その金額じゃ出来ないと思うよ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:05:12.39 ID:kOTDKZkp0.net
- >>319
このところ建築ラッシュで、プレキャストの工場が空いてないんですよ
他にも条件が違いすぎてガンバのスタは参考にならんよ
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:06:51.95 ID:j1wIdwaZ0.net
- >>136
東京は人口減らないしそもそも防災施設が足りてねえよ
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:08:57.68 ID:k7C2yPR+0.net
- 陸上も外せよ
だれが維持費払うんだよ
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:11:10.24 ID:MAMLOR7/0.net
- シンプルで実はすっげーハイテクってのが日本くていいと思う
- 370 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:11:45.28 ID:y66zlGlcO.net
- >>364
ヒント
外環のトンネルの中
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:14:26.67 ID:03jiv/7V0.net
- ＞＞維持費の抑制のため、五輪後の競技場運営を民間に委託することも検討している
客席使わなきゃ利用料なんて高く出来ないでしょ？
それなのに運営は民間に投げちゃえとかどんだけだよ。
関係者が無償で死ぬまで運営しろよ。
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:16:41.59 ID:+Eyy7Noc0.net
- ＞＞維持費の抑制のため、五輪後の競技場運営を民間に委託することも検討している
良く解らん
民間運営 ⇒ 維持費抑制？？
どんだけ利権設定してたんだよ
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:18:47.67 ID:xza2Sd/O0.net
- お荷物の陸上トラック要ら無いから
陸連屑過ぎ
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:20:26.33 ID:5foV2xru0.net
- グランドに線引けばよい
観客は体育座りでよい
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:21:37.02 ID:79TvIjmc0.net
- テント張って体育座りで開会式でいいだろ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:23:02.24 ID:SHi+MybE0.net
- >>5
改装案で777億円の見積もりが有ったけど改装したからといって安く済むわけじゃないよ
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:25:00.29 ID:Zv51iFn10.net
- ガンバの新専スタ建設中
http://i.imgur.com/ze5Uzjs.jpg
日産スタとガンバ新スタ比較
http://pbs.twimg.com/media/B4po4xMCEAAtTkx.jpg
140億円で最高に素晴らしい
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:25:37.70 ID:bM9Yshg40.net
- 博物館マニアの俺に言わせれば秩父宮記念スポーツ博物館、これがなくなったのは惜しかった
あのメダル授与する凸なかたちの表彰台、あるじゃん。あれに乗れるんだよｗ
これって結構すげえと思わない？ 金銀銅メダルの現物とか、見てみたくね？
表彰台に乗ってメダルを見ること、できたんだよｗ それだけで価値あるだろ
またあの界隈なすげえ雰囲気あってよかったよな
ネトウヨの病身にはわからねえとおもうけどよ
しかしスタジアムの問題もそうだし、あのロゴ問題やボランティアの制服もそうだけど
ネトウヨって本当に美術のセンスねえよな。よくあんなもんマンセーできるよなｗｗｗ
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:27:09.69 ID:UvhTZWL10.net
- 民間委託って馬鹿じゃねえの
トラック付き糞スタジアムを建造して儲けられるわけないやろ
そんなところに委託を応じる物好きな事業者なんて現れるわけないわな
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:27:37.80 ID:SHi+MybE0.net
- >>14
旧国立競技場を解体しないでどうやって新国立競技場を建てるんだよｗ
>>319
クソガンバスタジアムの建設費詐欺はいい加減にやめたら？
あと寄付詐欺もな
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:30:04.31 ID:SHi+MybE0.net
- >>377
そうだね、クソガンバスタジアムの建設費詐欺はいい加減にやめたら？
あと寄付詐欺もな
140億円で最高に素晴らしいサッカー専用スタジアムを建てられるなら
税金にたからず自費で建てれば？
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:32:20.35 ID:hTcqRbrI0.net
- サッカー専用以外使い道ないよ
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:32:40.44 ID:SHi+MybE0.net
- >>368
サッカーのピッチこそ外せよ
だれが年間数億になるかもしれない維持費払うんだよ
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:33:19.51 ID:Un04i7gO0.net
- 命名権も売るのかな？
韓株式会社が購入して「新韓国立競技場」とか？
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:34:42.06 ID:TykhT6dW0.net
- 温度とか気圧を変えることで
世界記録が量産されるような
スタジアムにすべき
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:41:04.56 ID:F8XJWrV60.net
- 森元が未練タラタラだからな。
まさかのゼロオプションとかなったらブチ切れそうw
しかし、ザハ案嫌いなのにカネ惜しむなって言ってるあの人は、どうなったら納得するんだろ？
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:41:37.18 ID:iPSxTtpY0.net
- 民間に下ろしてコストダウンって
どれだけ公務員連中は寄生してるんだよ
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:41:44.44 ID:waw/dzUH0.net
- >>366
これだけのプロジェクトならプレキャスト工場つくっちゃえばいいんやで
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:41:53.89 ID:Si3gXxls0.net
- 簡素なスポーツ施設なら他にもあるはず。既存の物を活用して
国立競技場の建設をやめるべき。計画が変更されたにもかかわらず、
前の計画で事前に支払いを受けている企業には返還を求めるべき。
返還しない企業は今後一切税金が投入されている者への入札が
できないようにすべき。
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:42:12.31 ID:PqoywWzwO.net
- やきう場にすれば万事解決(´･ω･`)
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:42:21.69 ID:/6EyjSiZ0.net
- 最善の選択は「ゼロオプション」だよ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:42:43.11 ID:ziWkMxCK0.net
- 簡素じゃなくて質実剛健にしろよ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:43:01.03 ID:waw/dzUH0.net
- >>383
何絡んでんだか分からんがそれなら旧国立競技場を原状回復してくれないと
サッカーのイベントスケジュール的には大変困るんだが
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:43:09.69 ID:xza2Sd/O0.net
- >>383
スタ使うサッカークラブだよｗ
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:43:18.37 ID:isX7+D550.net
- ゲリラ豪雨来て失敗にならなきゃ良いけど
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:44:09.21 ID:fI05TVrn0.net
- 市営グランドでやれ
市営プールでやってみろ
最終的には返上しろ！
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:44:47.77 ID:DWWeRC6y0.net
- 公共の大箱物は基本確実にペイしない。博物館にせよ美術館にせよ。
だから最初のコスト交渉が最も重要になる。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:46:19.79 ID:NM5AtajmO.net
- >>389
少子化するんだしヒートアイランド対策で森にしてった方がいいんじゃないかなといいと思うよ。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:47:51.00 ID:waw/dzUH0.net
- >>319追加
安くつくるにはやっぱり人工を徹底的に減らさんとなあ
このレベルだとサイト内にプレキャスト工場つくってるでやっぱり
思考停止するのは設計やさんたちの悪い癖だね
【現場最前線】基礎の90％をプレキャスト化！ 省人化徹底で挑む吹田市立スタジアム
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2014/11/90.html
こうした工事を進めるとともに、現場内の「サイトPC工場」では、日々の作業から発生する細かい修正なども
反映させながらさまざまなコンクリート部材を製作。4階のVIPフロアを挟み5階から立つ上部スタンドは3分割して
製作したPC部材を地組みヤードで一体化し、総重量50－80tにもなる大型プレキャスト部材を揚重・取り付けすることで、
工期短縮・省力化と高所での危険作業の排除を図っている。この揚重作業には日本に数台しかない
超大型のドイツ製クレーン（リープヘルクローラー）を予定している。
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:48:27.80 ID:xXfx4KLz0.net
-
★ 自民党議員がＨＰでいじめ自慢
中川雅治
http://www.nakagawa-masaharu.jp/education/education03.html
http://megalodon.jp/2015-0805-0903-25/www.nakagawa-masaharu.jp/education/education03.html（魚拓）
私の中学時代は男子校でしたが、クラスの悪ガキを中心に皆いつもふざけていて、ちょっと小さくて可愛い同級生を全部脱がして、
着ていた服を教室の窓から投げるようなことをよくやっていました。脱がされた子は素っ裸で走って服を取りに行くんです。
当時、テレビでベンケーシーという外科医のドラマがはやっていました。
ベンケーシーごっこと称して、同級生を脱がして、皆でお腹やおちんちんに赤いマジックで落書きしたりしました。
やられた方は怒っていましたが、回りはこれをいじめだと思っていませんでしたね。今なら完全ないじめになり、ノイローゼになったりするケースもあるのかなあと思います。
いじめられている方も弱くなっているという側面はありませんか。 ←←← ★★★
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:48:45.30 ID:L1DzlfW00.net
- 「ほかの、どんな競技場とも似ていない真新しいスタジアム」
どうするんだ、安倍の公約はｗ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:49:04.77 ID:o/PdrJrg0.net
- 金の事だけ言うならあんな都心の超一等地にスタジアムを作ること自体が無駄
でもどうしても作るのなら球技専用しかない
サブトラックが作れない以上オリンピック後は精々運動会にしか使えないのだから
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:50:31.35 ID:TykhT6dW0.net
- どうせ陸上競技なんて
短足の日本人がいくらがんばろうが
永遠に勝てん
永遠のゼロだ
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:50:33.26 ID:SHi+MybE0.net
- >>382
サッカー専用こそ使い道ないよ
埼玉スタジアム2002
入場料 有料
2(日) フリーマーケット
試合で2日
他 無料 3日
月6日だけ使用
芝生の維持だけで年間数千万円、芝生の張り替えこみだと年間数億円
その維持費が国民の税金か？
>>386
まだサッカーオタは森の責任にしてるのかよ
日本サッカー協会こそ未練タラタラのクズどもだろ
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:51:14.53 ID:/YYL0Wh50.net
- オリンピックのリミットさえなければ、撤回する前の考え方の方が良い気がする。
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:51:33.57 ID:4qClFQJh0.net
- 防災機能って巨大スタジアムには必要ないよなあ。いざ災害となった時に大量の避難民を収容できたとしてもそれを管理する運用側の人員は手配できるわけ無いし
あの場所でそこまで大人数でなければ東京体育館が使えるんだし
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:55:40.07 ID:y66zlGlcO.net
- >>403
それをいうと サッカーやラグビーも
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:56:02.68 ID:hTcqRbrI0.net
- >>404
埼玉のど田舎のスタジアム参考に持ってこれらても
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:56:16.40 ID:gIGaHO1o0.net
- ああ、バカの一つ覚えの公設民営ねｗ
設置した後は、責任全部丸投げで俺知らねできるもんなｗ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:56:46.40 ID:SHi+MybE0.net
- >>393
>何絡んでんだか分からんがそれなら旧国立競技場を原状回復してくれないと
なんだこの基地外染みた偉そうな言い方
国際基準以下の小さいピッチで試合するなら
>サッカーのイベントスケジュール的には大変困るんだが
月に数日しか使用されない完全サッカー専用スタジアム埼玉スタジアム2002
とか味スタ、日産スタジアムを使えや
で誰が年間数億になるかもしれない維持費払うんだよ、国民の税金からか
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:57:46.10 ID:waw/dzUH0.net
- >>410
年間数億なら芝のメンテの研究費としては十分だろ
日本で冬でも緑の芝を実現したのは旧国立のグラウンドキーパーの方々だぞ
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:57:57.46 ID:TykhT6dW0.net
- 日本人はスポーツに向かん
やるだけ無駄
スタジアム不要
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:58:16.62 ID:z8uFtbd80.net
- シンプルで頑丈。やっぱこれだな。
もう穿いて捨てるほどある流線型の時代じゃない。
だが開閉式の屋根は頑張って付けておいた方がイイぞ。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:58:36.35 ID:4DXb9yeC0.net
- 新国立はサッカーとラグビー用なら旧国立再現でOKじゃん。トラック無くせば良いだけだな。そして勾配をもう少し傾斜きつくする。
屋根イラネーよ。五輪開閉会式は皇居前広場か築地跡地位に仮設か東京ドームでやればよい。
ジムは東京体育館にある。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:58:37.73 ID:hTcqRbrI0.net
- 年間数億の維持費なんかどこでも当たり前なんだけど
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:58:51.09 ID:0tCqMOMs0.net
- ザハの案にしたらよかったのに
あんな立地でまわりにラグビー場野球場あるうえ、またスポーツだけ？
ばかじゃない？
野球場つぶせ
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 13:59:12.89 ID:waw/dzUH0.net
- >>406
それは言い出した方もわかってるみたいで帰宅困難者の一時的な収容施設ってことになってるｗ
飯とトイレだけ与えて追い出すんだよ
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:00:22.91 ID:TykhT6dW0.net
- 日本ではオリンピックといえば柔道
柔道といえばオリンピックなので
黄金の柔道場を作ればいい
陸上競技は日本人は絶対に勝てないから
スタジアムなんか適当なもんでいい
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:01:53.43 ID:TykhT6dW0.net
- ザハに最高の柔道場をデザインしてもらえばいい
スタジアムは適当に安上がりで
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:02:33.39 ID:HfvHAvJQ0.net
- これがいいと言われるより、これでいいと言われる競技場へ
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:03:57.04 ID:hqc5OeD60.net
- なんか、ザハ・ハディドは声明を公表するたびに墓穴を掘ってるなｗ
「声明では、ハディド氏の案で、五輪後の年間収益などを考慮して座席数８万を確保していることを強調」
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:05:12.34 ID:SHi+MybE0.net
- >>408
味スタだろうが日産スタジアムだろうが豊田スタジアムだろうが同じようなもんだろ
ああど田舎ね
人気がるなら都心の一等地に日本サッカー協会でも寄付でも自費で好きなだけ建てろや
で、月数日の使用大赤字か
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:05:32.19 ID:4DXb9yeC0.net
- 全国で赤字スポーツ施設が多すぎるよな。使っていれば良いけれど使われなくなったのは需要にあわせて土地を有効活用するべきだ。
例えば陸上施設候補の駒沢は世田谷区。世田谷区は保育所が圧倒的に足りない。児童待機状態。
駒沢公園の一角を大規模保育所にするほうが良い。駒沢陸上競技場のスタンド部分を保育所にするべきだ。
東京都の陸上聖地は東京スタで良いだろう。現実的にアスリートは普段は大学や会社の施設で練習している。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:06:30.34 ID:XdGPiJDVO.net
- どっちみちサブトラック常設出来ないんじゃ、陸上競技場として使えないって問題解決してないぞ。
旧国立競技場だって陸上で使えないから使ってなかったんだから。
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:07:01.98 ID:B3qSGEoK0.net
- 前のを壊す前に思いついてほしかった
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:07:53.43 ID:TQ5BpYs60.net
- 石棺デザインw
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:08:54.85 ID:SHi+MybE0.net
- >>410
>年間数億なら芝のメンテの研究費としては十分だろ
マジキチだ、一施設だけじゃなくJリーグ52クラブで数千万から数億の税金で研究費
>日本で冬でも緑の芝を実現したのは旧国立のグラウンドキーパーの方々だぞ
人工芝十分なのに本当に迷惑だな
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:11:30.86 ID:KdprE/vK0.net
- 世界中で五輪スタジアムがほんの数日のために建てられて
大きな荷物になってるんだから、ザハ・ハディドの中東オイルマネー御用達スタジアムなど
言語道断だ。彼女は白紙撤回の意味がまだ分かってないみたいだな。
思い込みの激しいコミュニケーション池沼の印象。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:11:40.54 ID:SHi+MybE0.net
- >>411
>>427
こっちだ
マジキチだ、一施設だけじゃなくJリーグ52クラブで数千万から数億の税金で研究費
>イギリスのウェンブリー・スタジアムのフィールドもハイブリッド芝ピッチである。
人工芝十分なのに本当に迷惑だな
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:13:44.17 ID:waw/dzUH0.net
- >>427
旧国立の維持費は7億円
そのレベルなら許容範囲だね
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:14:50.98 ID:waw/dzUH0.net
- ちなみに欧州で採用されてるハイブリッド芝は冬芝なんで夏暑い日本では枯れるから無理
もちろんその研究はやるべきってのはもちろん同意するけど
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:15:09.08 ID:fVwcj3zx0.net
- 国家予算100兆円の国で、0.2兆円なんて大したことなかった
のにな。しかも5年だから、1年あたり0.04兆円。
国家プロジェクトを貧乏人目線で眺めてどうする？税金まとも
に払ってない貧乏人のいうことに耳を貸さなきゃ良かったのに。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:15:22.58 ID:TykhT6dW0.net
- 集合住宅とスタジアムのハイブリッドにして
集合住宅の住人にメンテナンスさせればいい
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:16:22.05 ID:waw/dzUH0.net
- >>432
金額より、あのスタジアムがその金額に見合うものだったかだよ
誰一人として、あの素晴らしいスタジアムを3000億円かけてでも建てろと
ここ数ヶ月で擁護した人間を見たことがないぞ、残念ながら
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:16:26.30 ID:4DXb9yeC0.net
- まーとりあえずハイブリッド芝OK出すことだなJFAは。寒冷地豪雪地域も望んでいるだろ。
ラグビーと共用なら尚更だ。
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:16:58.63 ID:KdprE/vK0.net
- >>5
本当にコレ。
まず、ザハありきで始まった今回の騒動がいかに狂ってるかが分かる。
コンペのやり方もそうだし、ザハが違反してデザイン提出後になんども重大な変更をしたのも
問題視されていないし。そもそも、ハディド事務所は失格だったのだとハッキリ伝えるべき。
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:17:07.00 ID:SHi+MybE0.net
- >>424
仮にＪリーグのホームにしたいなら
Jリーグクラブライセンス制度
クラブが年間を通じて使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ1面・（A等級）
サッカーでもサブピッチが無いぞ
>>1
>陸上競技やサッカー、ラグビーなどでの利用を想定している。
ピッチが1面しかなければ次の日から当分使えないぞ
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:17:33.08 ID:TykhT6dW0.net
- 丹下健三の代々木体育館がいくらかかったか知ってるか？
丹下健三の代々木体育館も現代の日本だったら危なかったな
建ってなかっただろうね
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:18:30.64 ID:4pNMhvDw0.net
- 平地でやるってのが
原点復帰で良いな。
その実排水設備とか完璧で
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:20:03.28 ID:1KVhSRmE0.net
- 野外だってライブできるんだから
別に簡素でも出来るだろ
実際ゴネてるのは芸能関係者か
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:21:21.04 ID:SHi+MybE0.net
- >>430
>旧国立の維持費は7億円
それより取り壊した後の何も建設しない芝生も無い空き地ならもっと安いぞ
>そのレベルなら許容範囲だね
それじゃ旧国立競技場を日本サッカー協会が建てれば？
現在のスタジアムや競技場で7億円ですむか
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:21:30.08 ID:4DXb9yeC0.net
- >>433 集合住宅は駄目だ。創価やら外人やら変なのが住み着くに決まっている。あそこは歴史的にも特別な土地だ。
作るなら宿泊施設。ホテルだな。結婚式ビジネスをやればよい。
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:23:41.71 ID:TykhT6dW0.net
- ルール違反にならない範囲で
追い風を吹かせるなどハイテクを駆使し
世界記録が出やすい室内環境を実現した
スタジアムにすべき
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:25:15.47 ID:SHi+MybE0.net
- >>435
それが陸上競技の投擲競技は芝生なんだなｗ
ハイブリットターフじゃ跳ねて記録が分からないだろｗ
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:26:55.38 ID:SBLkCXsc0.net
- 受益者負担で担保できる程度でやってくれんかなぁ
スポーツに関心のある人なんて国民の3割くらいだろ
国家予算に負担をかけた設備で営業するスポーツスターが
年収数十億とか稼ぐ世界 馬鹿しか興味ないだろ
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:27:30.52 ID:TykhT6dW0.net
- 日本人選手の走行レーンだけ
すごい追い風を吹かせる技術をもりこむべき
それでもあの短足では勝てんだろうが
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:27:54.48 ID:waw/dzUH0.net
- >>441
ところがな、旧国立と代々木体育館と秩父宮の3施設で年間25億円売り上げてたんだわ
ちなみに維持費は合わせて9億円だそうだがJSCの数字なんでたぶん人件費だけ
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:28:07.95 ID:4DXb9yeC0.net
- このお題からすると陸上機能は排除と思われるが。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:28:29.54 ID:SBLkCXsc0.net
- 受益者負担で担保できる程度でやってくれんかなぁ
スポーツに関心のある人なんて国民の3割くらいだろ
国家予算に負担をかけた設備で営業するスポーツスターが
年収数十億とか稼ぐ世界 馬鹿しか興味ないだろ
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:29:57.54 ID:VNQfr5Mx0.net
- 総合体育施設にしようとするから建設費がバカみたいに跳ね上がる
球技か陸上の競技場かのどちらかに最初から限定させろよ
ただ、旧・国立の解体は不要だったという人が居るけど
耐震性の脆弱さや老朽化は間違いなくあったので立て直し自体には賛成だわ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:30:08.52 ID:BD/4X3lK0.net
- >>5
＞なんで旧国立を解体したのかね
ごく最初の段階では残すはずだった。
いつの間にか解体に決まり、あっという間に実行されてしまった･･･
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:30:49.00 ID:cttsPUbz0.net
- まー、しかしＪＳＣとハディドは１００年近く守られてきた神宮の森の樹木を大量に伐採してしまったあげくの果てに、
わずか築５０年のスタジアムをスクラップしたんだから、おはらいしてきた方がいいぞｗ
>>438
だから、既存の施設に上乗せして新たに作る必要はない。
>>432
国家プロジェクトってのは、凋落しきっている今のＩＯＣやＦＩＦＡのために血税を投じることではない。
日本がやるべきことは他に山ほどある。五輪病は過去のものだ。
2032年まで放映権を独占しているＮＢＣの都合に振り回されるのも愚の骨頂。
便乗利権とキックバックを当てにしていた連中は勝手に発狂してろ。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:30:57.15 ID:4DXb9yeC0.net
- 結局は、ボスの森元の最初の構想とおりに着地しそうだな。球技場になるってことだ。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:32:43.73 ID:9nQoGaY/0.net
- >>446
発想がキムチくさい。
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:34:18.96 ID:TykhT6dW0.net
- 日本人選手のレーンだけ
動く歩道みたいになる技術をもりこむべき
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:35:07.91 ID:WmIUv1JF0.net
- 最近アスリートの声がやたら大きいのが気に食わない！
アスリート養成のために、もっと金を出せなんてほざいているやからが
多くなったのも気に食わない。みんな国民の税金だぞ！！
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:36:56.94 ID:Ut5p+oES0.net
- スポーツ施設はフィールドと風雨がしのげる観客席という単純なもの
そりゃあ付帯施設や設備がいるけど 本来的にガワばかりに金をかける必要性なんてないのよ
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:38:07.97 ID:vWhMAWdF0.net
- たかが運動が得意なだけの奴がどんだけ価値あるのって話だな
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:38:52.54 ID:KeVLmTz60.net
- 森元は１ミリもゆずらなかったんだな（笑）
ラグビーってなに？
秩父宮があるだろ、基地外か？
コリアン政治家のやりたい放題は続く。
旧国立を改修して補強すればよかっただけ。
サルでも分かるし、ドサクサに紛れてハズした高さ制限を元にもどせよ基地外ども。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:39:24.42 ID:ZmCkiS8x0.net
- 何のために壊したのか
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:39:40.96 ID:fVwcj3zx0.net
- >>452
血税が、血税、って言うやつほど税金払ってない。
100兆のうち0.1兆円節約したとして、税金が安くなると思ってるの？
もっと有効に使われると思ってるの？おめでたい主婦さんですね。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:40:06.64 ID:e/AHRYAS0.net
- >>456
もともと人生なんて、楽しめてなんぼ なのに、
わざわざ、下らない通勤通いの日々 とか、
手間隙かけて、農業とか、そんなんに何の意味があるの？。
スポーツこそ、人間が生きる正しい姿
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:40:38.67 ID:npVeIcMZ0.net
- >>1
陸上も必要ないだろ。 サッカー、ラグビー等のフットボール専用でおｋ。
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:40:41.81 ID:aU8Z0+Os0.net
- >>460
改修とかより壊して新しいもの作ったほうが建設業界が儲かるから。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:40:43.68 ID:waw/dzUH0.net
- >>460
壊すときの入札もいろいろ利権誘導の疑惑があるくらいなんでな
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:41:14.12 ID:xHBdNTtY0.net
- もう何でもいいよ
適当にやっといて
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:41:21.20 ID:75mSFG6i0.net
- 陸上界に突きつけられた現実
>1
【 新国立競技場の使用料金見込み】
> ・ 大規模なコンサート 約５０００万円
> ・ サッカー代表試合 約２８００万円
> ・ 陸上競技大会 約100万円 ←←
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg
【これでいいのか東京五輪（１） 日経・連載】 2015/5/3
>■ 新国立で運動会、50万円で貸し出す金銭感覚・・・８万人スタジアムで徒競走
>建設に1692億円の公費を投じる巨大スタジアムを、100万円以下で貸すことに、経済合理性はあるのか。
>大勢の観客が見込めないのであれば、それ相応のサイズのスポーツ施設で大会を開催するのが、合理的な選択だ。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO86351260R00C15A5000000/?df=2
旧国立競技場のニュースも参考に
>Ｊリーグなどプロのサッカーとなると２００万円。スタンドなどに設置する広告料が
>サッカーで５００万円～８００万円なのに対し、陸上ではせいぜい１００万円前後という。
>
>有料入場者数（２００１年度）
> サッカー：約７３００００人
> 陸上競技： ４４３５人 ←←
http://i.imgur.com/OTd5FkU.jpg
http://web.archive.org/web/20020522045837/http://www.sanspo.com/morespo/amakara/am0109/0928.html
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:41:35.10 ID:TykhT6dW0.net
- 日本人の貧弱な肉体はスポーツに向かん
やるだけ無駄
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:41:49.55 ID:KeVLmTz60.net
- こうやって、相変わらず国民をだましたまま、
高さ制限は元に戻さないつもりなんだろうけど、
あの一帯の環境を守る歯止めを元通りにしなければ、根本的に何も変わらないからな。
結局、創価村が伸びてくるだけ。
よらしむべし知らしむべからずと、国民を愚弄するのも対外にしろ。
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:42:51.81 ID:Ut5p+oES0.net
- >>460
そりゃザハ案を建てるにはまず更地にしないとな
白紙にするまでは建てるのが既定路線やったから そこまでは役人の筋書き通りに進んだのよ
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:43:04.88 ID:GmxACbWA0.net
- >>386 河野太郎が老害森喜朗排除を公約して総裁選に出たこと知らないの？
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:43:09.31 ID:bM9Yshg40.net
- >>462
ん？ 趣味的農業、すなわち園芸は普通に楽しいだろｗ
君もやってみ、ハマるからｗｗｗ
あと通勤ねえ、それを趣味でやってるのもいるぞ。そう乗り鉄だｗｗｗ
鉄オタの中ではかなりマシな部類だとおれは思うがねｗ
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:43:45.76 ID:d8Qv7B5U0.net
- 何も出来ないように国立をぶっつぶしたよな
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:44:17.66 ID:2QZTWutv0.net
- 豪華を否定したと思ったら今度は簡素かよ
やる気あんのか
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:44:45.98 ID:waw/dzUH0.net
- そういえばこの国立コンペってCASBEEの評価とかって全く考慮しなかったの？
ttp://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2014/11/90.html
ガンバの吹田はSランク評価だってことだが
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:45:18.11 ID:75mSFG6i0.net
- さて、新国立の再検討で、政府が意見募集中（ 匿名可能 ）
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/shinkokuritsu_saikento_suishin.html
・「 五輪後に球技専用に改修できる設計案を採用して 」とか
・「 スタンド席の傾斜をきつくして競技を見やすくして 」などと意見しよう！>1
>参考理由
▼五輪の後にサブトラックが撤去されて陸上大会が開けない。
▼既に５万人収容でサブトラック完備の立派な陸上競技場（味の素スタ）がある。
http://www.oku.co.jp/news/2012/ajinomoto_1.jpg
▼コンペ2位の「コックス案」は球技専用で陸上トラックを仮設して陸上対応できる設計だった。
http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg
▼新国立を陸上競技会で使っても100万円しか利用料を払わない（サッカー代表は２８００万円）
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg
▼陸上競技の有料入場者数は年間約１万人程度だった（サッカーは約７０万人を動員）
http://i.imgur.com/OTd5FkU.jpg
▼建設資金の不足分をサッカーくじtoto助成に頼りきり。
http://i.imgur.com/Y3dh52D.jpg
つまり五輪が終われば、なでしこ女子サッカーW杯などのために「球技専用」に改修した方がマシ
・・・などなど
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:45:35.52 ID:SHi+MybE0.net
- >>447
>年間25億円売り上げてたんだわ
頭悪いの？じゃ日本サッカー協会が自費でやれよ、寄付集めてやればｗ
そう人件費だけだろうな、ガンバスタジアムって現在吹田市立スタジアムだろ
税金対策で市に寄付で吹田「市立」スタジアム
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:47:23.25 ID:waw/dzUH0.net
- >>477
それでもいいかもね、でもそれなら壊す必要なかったねって話に戻るけど
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:47:29.39 ID:7MvJinFQ0.net
- 旧国立を壊すのだけは速かった。
あれで良かったのに。
- 480 ：セーラー服脱原発同盟【動物窒息焼却処刑施設】保健所愛護センター：2015/08/08(土) 14:48:28.05 ID:/0B/etWJO.net
- (オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で平穏に抗議する意思表明実施中)
日本(和)の趣と共に、簡素に半紙系有機物で建設する「バイオ新国立競技場」マンセーの俺も気になるニュースだぜ
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:48:35.01 ID:k7C2yPR+0.net
- 旧国立は相当古かったからあれを壊すなと言ってるやつは行ったことないんだろう
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:50:14.48 ID:hfLeC/l90.net
- >>461
> >>452
> 血税が、血税、って言うやつほど税金払ってない。
>
払ってないのはお前だろ
ただ世論調査を見る限り
国民の７１％が「反対」との結果が出ているよ
一人一人は大して払っていなくても
国民の7割となると莫大だよ
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:51:46.76 ID:SHi+MybE0.net
- >>453
日本サッカー協会がワールドカップ誘致のために常設で8万人、屋根付き
トラック上を覆う移動スタンドをFIFAワールドカップ誘致基準のために立派なトイレをと
オリンピックと関係のない要求をしていたことを森の責任に擦り付ける
ちなみにラグビーW杯は6万人らしいね
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:52:49.21 ID:KHDp0EeK0.net
- 横浜スタジアムでいいのに
新国立は草ぼうぼうの空き地にしよう
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:52:51.17 ID:Ut5p+oES0.net
- >>481
なんたってメンテしながらでも５０年曝してきたんだからな
よくもったなというのが正直なところだね
補修するにしても金はかかるわな
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:53:46.35 ID:BafT41Z40.net
- 地方の人たちは創価学会（つまり公明党）があの地域でテリトリーを急拡大していてきたこと
知らないのも無理はないが、この騒動は間違いなく創価つまり統一協会なんだけど
の利権がからんでるよ。安藤も広告塔だったしね。恐ろしいことに与党なので
白紙撤回としながらも、本来の目的は着々と果たすと思うし高層ビル郡を建てる計画は
続行だろうね。もともと、香港や中国の投資家が非常に興味を持っている地域。
ただ、彼らが大いに誤解しているのはあの地域は別に明治天皇から緑地帯になったわけではなくて、
江戸時代から緑地帯なんだよ。それぞれの地域の風土にあった長年の知恵があって、
あの地域をビル群にしたら風の道も失われるし、何より緑がほとんどない大阪のようなスラムと違う姿が
一瞬にして失われてしまいます。
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:54:33.40 ID:KHDp0EeK0.net
- >>483
サッカーって屋根入るの？
W杯も雨のなかもやってるイメージがあるんだけど
なにより自然芝に太陽光がいるよね
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:54:57.45 ID:pUVSSdoR0.net
- 簡素にしても水素エネルギーというキワモノは捨てない。
それがアベノミクス
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:55:48.55 ID:KHDp0EeK0.net
- >>488
水素カーはガラパゴス化しそうではあるな
夢があるけど
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:56:07.57 ID:SHi+MybE0.net
- >>478
本当に頭悪いの？だから利益が出るなら日本サッカー協会が自費でやれよ、寄付集めてやれば
税その他が免除されてたんだろ、国立だし
サッカーの為だけにしかも国際試合では問題の有る小さいピッチで,耐震基準にも問題が有り一部老朽化
で
>壊す必要なかったねって話に戻るけど
本当に頭悪いの？
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:58:16.53 ID:4DXb9yeC0.net
- 旧国立はたしかに相当古くトイレも少なくバリアフリー対応とも言えず。。
だけど好きだったなー。サッカー観戦にはトラック邪魔ではあったけれど、そんな事どうでも良くなるくらい新宿の高層ビルと広い空。天気良い時の遠くに見える山々。夕日。雷雨。雪。
都会のど真ん中感じながら自然を感じれた。 今度もメインスタだけでよいは屋根は。
もしくはベルリン五輪スタみたいにゴール裏に聖火台でそこだけ屋根なし。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:58:39.18 ID:pUVSSdoR0.net
- >>489
車ですら効率が悪すぎて未来がないのに
非常用電源の燃料としては最悪だよ
災害時にそんなマイナーな燃料なんか入手出来ない
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 14:59:51.73 ID:waw/dzUH0.net
- >>490
2010年に耐震補強済みじゃん、それで2011年の被害が少なかったって言われてるぞ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:01:17.39 ID:75mSFG6i0.net
- 各国の五輪会場が「球技専用」に変わるなか
日本は新たに1800億円かけて8万人の陸上競技場建設へ？？ >1
◆ブラジル五輪→8万人のサッカースタジアムで開会式
http://www.falandodeviagem.com.br/imagens11/tourmaraca11.jpg
※陸上は5万人の陸上競技場で開催
http://farm6.staticflickr.com/5246/5327651302_6ac979ddd1_z.jpg
◆1980モスクワ五輪 →メイン会場の陸スタをサッカースタジアムに全面改修中
http://i.imgur.com/ThhJmtB.jpg
http://cs619129.vk.me/v619129916/8845/8ADl8M_t2mE.jpg
◆1976カナダ五輪メイン会場 →改修して2015女子サッカーW杯の会場に
http://i.imgur.com/Sh3K5Kc.jpg
http://www.windsorstar.com/sports/cms/binary/6319888.jpg
◆2010バンクーバー五輪会場 →改修して2015女子W杯の会場に
http://i.imgur.com/EhuwCK6.jpg
http://img.fifa.com/mm/photo/tournament/competition/02/65/04/49/2650449_full-lnd.jpg
◆日本・東京五輪 →新たに８万人収容の陸上競技場を1800億円で建設
既に5万人の陸上競技場も建設済み
http://www.oku.co.jp/news/2012/ajinomoto_1.jpg
★国立競技場の収益
→ 陸上の使用料： 100万円.・集客年 4千人
→ サッカー代表は2800万円・集客年 73万人動員
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437273184/
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:01:46.88 ID:4DXb9yeC0.net
- 公園か球技場になるんだろうけれど選手用の地下トイレは再現してほしいねｗ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:02:30.39 ID:pUVSSdoR0.net
- >>493
所詮応急処置。十分とは全く言えない程度の耐震補強だったのが旧国立。
そもそもRCの中性化も始まっていて、内部の鉄筋が錆びて爆裂破壊が起きるのは時間の問題。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:04:16.80 ID:ztw/nVoj0.net
- 新たなラグビーとサッカーのスタジアムなどまったく必要ない。
Ｗ杯は既存のスタジアムを利用すれば済む話なのに
相変わらずイット森は大嘘をこいてるな。
やっぱり高さ制限がポイントなんだろう。何も変わってないよ。
まぁ、内閣の支持率が数パーセントになるまで辞めなかった厚顔だからな。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:05:33.20 ID:gTFD+Bul0.net
- 陸上競技なんて一生やらないから
LIVE出来るやつにしようよ
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:07:52.94 ID:waw/dzUH0.net
- >>496
それも調査した上で補強案ができているわけだが
中性化がそこまで致命的な問題になるなら、酸性雨にうたれ続けた
ベルリンの五輪スタジアムとか、ああいう70年ものの再生は不可能だっただろうよ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:08:48.45 ID:smjXIxqj0.net
- そんなのに金をかけるなら
甲子園球場をドームにして空調も設置しろよ
このまま温暖化が進むと、高校野球が夏はできなくなるぞ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:09:17.76 ID:SHi+MybE0.net
- >>487
FIFAワールドカップ誘致基準だね
FIFAワールドカップ
https://ja.wikipedia.org/wiki/FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97
開催国立候補の条件
収容4万人以上の会場が12カ所必要で、開幕戦と決勝戦は8万人以上・準決勝は6万人以上が
観戦可能な規模の競技場で行う事が基準となる。
更に屋根が客席を覆う範囲、控室の設備、さらには観客が利用する場内のトイレ、バリアフリーなどに
至るまで細かい条件が設けられている。
8万人以上、客席を覆う屋根となぜか日本サッカー協会は開閉式の屋根も要求していた、それとトイレ
新国立競技場で小倉名誉会長「常設８万人席を」
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20150707-OYT1T50159.html
小倉名誉会長は「（仮設では）Ｗ杯招致ができない。今できないなら、五輪後にやってもらうしかない」と語った。
「８万人」「可動席」を＝遠藤五輪担当相に要望書－日本サッカー協会・新国立競技場
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201507/2015072800429
（1）観客席が常設で８万席以上
（2）観客席を覆う屋根
（3）臨場感を生むための陸上トラックを埋める可動式スタンドの採用。
会談後、大仁会長は「８万人以上ないと、ワールドカップ（Ｗ杯）の開幕戦や決勝戦ができない。
８万人スタジアムができれば、クラブＷ杯も日本でやるし、かなり活用できる」と話した。
これが新国立競技場の建設費が高騰した理由
オリンピックじゃなく日本サッカー協会のワールドカップ誘致のため
ちなみにラグビーは6万人規模の競技場でいいみたいだから収容人数としては日産スタジアムで問題なし
- 502 ：名無しさん＠１３周年：2015/08/08(土) 15:12:45.70 ID:5PeAZB/HW
- 新国立工事費を過少に見積もって公表していた「日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）」の給与について調査した件
http://xn--10labo-9u4elb2j.com/40/
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:11:42.48 ID:waw/dzUH0.net
- >>501
球技専用にするならそこまでかからんよ
3000億円はどう考えても異常、金に糸目をつけない無能設計としか言いようがない
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:13:21.44 ID:9BZIwm+A0.net
- 委託された民間企業はどうやって維持費を捻出するの？
あと、オリンピック開閉会式は別の会場でやってね。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:14:13.14 ID:zR9ybZIG0.net
- >>501
お前の球技場批判はわかったよ。
そろそろお前は国立をどうしたいのか提案してくれ
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:14:20.68 ID:SroUjcUj0.net
- サブトラックが仮設なのに、どうやって五輪後に陸上で使うんだよ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:15:05.28 ID:pUVSSdoR0.net
- >>499
久米の補強案があっただけで、実際には行われていない
そもそも地震時の短期荷重が全く違う日本と比較されても意味が無い
既に柱に爆裂破壊が起こっているものも確認されているし、
地震がくれば一気に倒壊するよ
exp.Jのクリアランスも酷いし。
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:15:40.36 ID:SHi+MybE0.net
- >>493
応急処置だろ、コンクリの建設の耐用年数なんて50～60年と言われてるし
2010年に耐震補強済みでも2011年の東日本大震災で影響が出てるだろ
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:15:54.47 ID:ARZ6iE300.net
- ２１世紀型のエコスタジアムだろ
エコスタジアムなんてやってる国がないもんな
日本のエコ技術を集結すればいいだろうが時間がないなw
失われた２０年を生み出した曲がり屋政党は
目先だけしか考えてないからグダグダ感がはんぱないな(´･ω･`)
いまさら開閉式のスタジアム作るとか
２０世紀末期かよ
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:16:25.82 ID:waw/dzUH0.net
- >>507
久米は現場で中性化まできちんと調べて提案してたじゃん
外野の君はダメだと思っている、でも現場を見た人間はできるという提案をしている、事実はこれだけ
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:17:44.45 ID:waw/dzUH0.net
- >>508
それじゃローマン・コンクリートで出来たローマのコロシアムはとっくに倒壊してないとおかしいな
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:18:43.67 ID:9BZIwm+A0.net
- >>501
完全に覆う屋根が無ければそんなに高騰しない。
屋根はコンサート等に使って維持費を捻出するためのもので、
サッカーではなく音楽関係者が要望した。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:20:16.55 ID:HeVYFzs+0.net
- >>5
耐震補強すると柱が回廊潰しちゃって出入りが事実上不能になることがわかったから
何しろ柱の太さ3倍になるんだとさ・・・逆に言えば今の基準じゃ話にならない手抜き建築だったんよ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:22:24.87 ID:waw/dzUH0.net
- >>513
あれ、外側にフレーム建ててなかったっけ？
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:23:07.44 ID:pUVSSdoR0.net
- >>510
>>493で「補強済み」と言ったのはおまえだろ。
2011の地震も関東圏の他の被害状況を考えれば、地震に十分に耐えると言うには無理がある。
久米は中性化も調べて進行が早かったと言っている。
鉄筋は全体的に腐食が見られるグレードⅢ
こういうものを本格的に耐震補強を行い、現行基準の新築物と同じ耐震性能を持たせるには
新築並みの金がかかる。
耐震補強は現状の耐震性能を1ランクアップさせるだけであって、現行基準を目標としていない。
苦肉の対策でしかない。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:23:29.53 ID:ZwIPG3oG0.net
- >>512
>屋根はコンサート等に使って維持費を捻出するためのもので、
>サッカーではなく音楽関係者が要望した。
いいや、要望したのは小倉純二・日本サッカー協会名誉会長だよ
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:24:12.59 ID:pUVSSdoR0.net
- >>516
JASRACもサッカー協会も要望したんだよ。
開閉屋根は天然芝の為にサッカー協会が要求した。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:25:38.74 ID:zR9ybZIG0.net
- >>517
後陸上も屋根開けないと五輪でつかえないから両立させるために必要だった
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:25:59.95 ID:waw/dzUH0.net
- >>515
久米の計画は大林組が施工した2010年の耐震補強とは別の話
スタンドに屋根を付けることになるんでまた補強が必要になるって話だったわけ
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:26:32.08 ID:5jffAH3q0.net
- FIFA JFA JSC JOC 舛添 韓国 ソーカ 利権 胡散臭過ぎる
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:27:00.42 ID:waw/dzUH0.net
- >>517
JFAもJASRACがぶちあげた開閉屋根案に乗っかってたが最近の要望書で取り下げたな
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:27:38.36 ID:pUVSSdoR0.net
- >>519
だから話を反らすなよ。
大林の応急処置では避難施設として利用するには不十分。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:31:59.06 ID:SHi+MybE0.net
- >>503
>球技専用にするならそこまでかからんよ
球技じゃなくサッカー専用スタジアムだろ、嘘吐くなよ
でラグビー場も新設だろなのに、なんで国立で月数日しか使われない球技専用w
サッカーに特化し過ぎたために
埼玉スタジアム2002
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A02002
ゴールラインとスタンドの距離も近いためか、ラグビーやアメリカンフットボールの開催も行われていない
埼玉スタジアムではラグビーやアメフトのインゴール分が足りないのと
天然芝でスクラムを組んだら一度で天然芝はボロボロらしい
それ以前に試合前の練習で特に天然芝に難の有るスタジアムだとボロボロだとか
ラグビーやアメフトの試合のできない球技専用w
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:36:17.64 ID:v6Bzcbcc0.net
- >>521
小倉の事大好きみたいだけど、開閉式屋根を強く要望したのは、文化WGじゃなく、スポーツWGだから。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:40:57.77 ID:evgpJTnJ0.net
- そもそも１０００億もあれば開閉式の屋根になるんじゃねぇの？
頭おかしいだろ
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:42:29.17 ID:waw/dzUH0.net
- >>522
なに避難施設って
コンペの話？
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:43:08.02 ID:XPj3gjis0.net
- >>350 あふぉ？
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:43:42.36 ID:waw/dzUH0.net
- >>524
小倉は馬鹿かと思ってたよ、なんで大分、神戸と芝が枯れる実績をつくりつづけた開閉屋根を推してんだとｗ
取り下げたようで一安心です
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:43:51.02 ID:zR9ybZIG0.net
- 開閉式屋根はもう消えたっぽいし客席のみでほぼ決まりなんでしょう
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:45:35.44 ID:waw/dzUH0.net
- ぶっちゃけ旧国立競技場こそ日本が誇るレガシーだったわけで
それを球技場化するならフィールド掘り下げるとかいろいろアイデアが出せたわけで
壊してしまったのはかえすがえすも残念なことである
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:46:00.40 ID:XPj3gjis0.net
- >>228
意味不明
色んな競技やイベントと言っているのに
国会とか言い出すなんてただ詭弁を言いたいだけ
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:46:02.73 ID:aG9tpQ/U0.net
- >>530 キモいですね。
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:48:38.61 ID:eMS8ESNl0.net
- >>9
解体業者や建設業者に民主党はタカる気だったんだな
お宅はこれで得をしますね
誰のお陰かな？ん？
ってさ
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:48:38.99 ID:Tf/SaMti0.net
- http://i.imgur.com/uLnyFDD.png
森とJSCのゴリ押しと安倍が意地を張った結果
安藤はきっかけにすぎない
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:50:14.85 ID:5jffAH3q0.net
- 緑化でいい
大体狭過ぎ。旧跡地はいじらずに別の場所で ロス五輪のように既存で回す
- 536 ：ハイパー（資本家）：2015/08/08(土) 15:53:18.15 ID:y/oelWej0.net
- 別に簡素にして欲しくて
値段が高いって騒いでたわけじゃなくて
もっと安くて立派な施設作れるだろとみんな言ってたんだと思うぞ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:53:41.81 ID:SHi+MybE0.net
- >>505
経済面だけで言うなら開閉式屋根付きの陸上専用の競技場コンパクトな陸上競技場兼コンサート場
サッカーオタ曰くサッカーは日本全国で大人気、プロ選手になりたい競技で一番人気がサッカー
それに比べ陸上は人気が無い
ならサッカー専用スタジアムはいくつか有るわけだし全国で大人気ならサッカーは旧国立競技場跡に
拘らずド田舎でいいだろ
大分スポーツ公園総合競技場
大分銀行ドーム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%88%86%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E5%85%AC%E5%9C%92%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A0%B4
建設費 251億円 収容能力 40,000人
御崎公園球技場
ノエビアスタジアム神戸
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E5%B4%8E%E5%85%AC%E5%9C%92%E7%90%83%E6%8A%80%E5%A0%B4
建設費 230億円 収容能力 34,000人
収容人数が2万人以下の小さな競技場なら開閉式の屋根付きでも
大分ドームやノエビア以下の建設費で済むだろうし、旧国立競技場跡の敷地内でも
サブトラック付きで建設可能だろ、利用目的は多くがコンサートやイベントになるだろうけど
サッカーのピッチを無くしサブトラックも利用するとして年400日以上利用できれば十分に黒字になるだろ
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:55:57.88 ID:4DXb9yeC0.net
- サッカーが一番好きなスポーツ王の俺様としては国立ぶっこわされたから跡地は公園でよいよ。
旧国立のメインスタ屋根付きの部分だけバリアフリー対応で内部に結婚式出来るVIPルームと国立にあった博物館とカフェレストラン。
これで国際大会のパブリックビュー会場と神宮花火大会の観覧席。そして象徴の聖火台を正面中央に。旧国立の８レーントラックと芝と現在もやぶられていない幅跳び世界記録の幅跳びレーンも再現。
で国民が使えるようにすると。
サッカーは自前で募金とかで金集めて横国改修と外苑に４万の学生社会人用のサッカー場とフットサル施設作るべきだな。
勿論、国民が気軽に使えるようにするべき。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:56:56.33 ID:pUVSSdoR0.net
- >>526
コンペもだけど、白紙撤回後も遠藤が避難施設として水素エネルギー発電を利用すると発言した。
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 15:57:04.89 ID:cPLlCaE70.net
- もうそこらの空き地でええやん
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 16:07:33.87 ID:waw/dzUH0.net
- >>539
水素供給どうすんだろね
ソーラーパネルで電気つくって新宿御苑の湧き水を電気分解でもするんだろうか
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 16:07:56.59 ID:gg2D8Tng0.net
- 浮いた分の金は公務員給与や天下り機関に注入します。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 16:08:55.43 ID:zR9ybZIG0.net
- >>537
なるほどな。ただその規模だと五輪の開閉会式や陸上でも器が小さいから五輪後の減築前提の話で良いのか?
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 16:09:40.76 ID:da9WgC1k0.net
- 最初からそれでいいった言ってんじゃん
ていうか、そもそもオリンピック事態やる必要ないって言ってたんだけど
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 16:09:49.05 ID:SHi+MybE0.net
- サブトラックが無い公式の競技会の開催できない陸上競技場
陸上用のトラック内だと国際基準よりピッチが小さくなるサッカーから
あとサッカーもピッチが1面だけだと、Jリーグ規格では問題が出るし
サッカー専用だとインゴール分が足りなく試合に支障の出るラグビー
8万人収容の巨大な陸上競技場に開閉式の屋根付きでコンサートにも利用
なんて無理、
1800億円の予算なら8万人サッカー場は別として、200億くらいで5施設くらい
専用競技場を建てた方が安上がりで採算も合うだろ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 16:15:22.43 ID:4DXb9yeC0.net
- 自民公明などの政党はキックバックほしいんだから仮設で作って大会後全部破壊して最善なものにすりゃ良いんだよ。
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 16:17:07.74 ID:3zPX5IMt0.net
- 国立博物館 収入１５億２９００万 支出 ６８億６４００万
国立科学博物館 収入 ６億４４００万 支出 ３４億９０００万
国立美術館 収入 ７億７７００万 支出 ４２億１００万
ソース厚生労働省HP
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/03/dl/s0327-8i_0008.pdf
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 16:18:00.77 ID:pUVSSdoR0.net
- >>541
電気分解するための電気を確保した時点で既に水素生成の意味が無いというね・・・
しかも使うためには圧縮する必要もあるし。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 16:18:01.92 ID:5jffAH3q0.net
- >>542
そもそも浮かないしｗ 足りなければ税金から貪り取ればいいと思ってたはず
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 16:20:29.33 ID:h1bJ28bE0.net
- 旧国立競技場、壊す必要無かったね(´・ω・`)
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 16:24:34.53 ID:UixG7lk00.net
- 『「新国立建設」を管理下に 日本を三流国扱いするIOCの本心』
「（新たな計画には）入札の段階から関わっていきたい」「最初から関わることで、他のプロジェクトと同様に調整委員会で監督できる」
「性能やコスト管理、工期が保証されるよう関与していく」――要するに新国立の建設計画は今後ＩＯＣの管理下に置くぞ、と言いたいのだろう。
http://news.livedoor.com/article/detail/10446352/
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 16:31:12.20 ID:4DXb9yeC0.net
- 開催時期変えろマジで。誰かしら死ぬぞ。。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 16:40:31.65 ID:SHi+MybE0.net
- >>543
オリンピック期間中は空き地でいいんじゃないの
オリンピックに必要なら
明治公園から日本青年館は潰すんだし、サブトラック側に4～6万人規模の仮設スタンドを付け
サブトラックをメイントラックに
＿（＿＿）
（＿＿）
こんな感じで陸上競技場とサブトラックを隣接させ2万人規模の陸上専用競技場と
仮設スタンドで6～8万人収容の施設を建て、オリンピック終了後は仮設スタンドは取り除く
仮設スタンドは味スタや日産スタジアムを改修し
（3）臨場感を生むための陸上トラックを埋める可動式スタンドに
とかね
日本サッカー協会は東京都内に8万人規模のサッカー専用スタジアムが欲しいんだろうけど
日産スタジアム収容能力 72,327人で改修後9万人規模、味スタ収容能力 49,970人改修後7万人
FIFAワールドカップ誘致基準の開幕戦と決勝戦は8万人以上・準決勝は6万人以上は満たせるんじゃないの
東京都内に8万人規模のサッカースタジアムは日本サッカー協会が自力で
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 16:47:04.79 ID:SHi+MybE0.net
- >>550
オリンピックさえ誘致しなければね
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 16:48:50.10 ID:5D7GeiYZ0.net
- 一千億で出来ない場合、責任者とゼネコンが腹くくる。
それで嫌なら業者選定から外す。
びた一文追加料金は払わないし、嘘つきは今後の公共事業には参加させない。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 16:51:40.10 ID:pUVSSdoR0.net
- >>555
そんな面倒な案件に参加するゼネコンなんてどこにもいない。
新国立以外にも、五輪特需で幾らでも他の仕事があるというのに。
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 16:52:27.85 ID:waw/dzUH0.net
- >>556
そこで徴兵制ですよ
工兵としてニートを徴兵して強制労働
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 16:56:31.96 ID:pUVSSdoR0.net
- >>557
有資格者でないと担当できない工事も多いし
ましてや全く知識の無い奴を雇っても、金の無駄
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 17:03:11.33 ID:waw/dzUH0.net
- >>558
自衛隊の訓練は職業訓練を兼ねる面があるしそっちで鍛えちゃえば
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 17:04:50.53 ID:tpA5ZAs/0.net
- >>551 有能な人間はいるはずだけど、
田舎自民党が大臣になるから仕方ない。
- 561 ：キツネのレックス：2015/08/08(土) 17:05:46.98 ID:iz7HCiNE0.net
- 採算性が問題になるわけで
それだったら造るな
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 17:13:09.48 ID:4BgnbYv00.net
- フィットネスジムとかまで考えたのかよ。
頭腐ってんな。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 17:13:14.68 ID:pUVSSdoR0.net
- >>559
自衛隊は無免許で建設可能な仮設物を作るノウハウしか持っていない。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 17:13:17.41 ID:ibM0oSAU0.net
- >>212
ワールドカップをやれただろ。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 17:14:42.98 ID:WCwarAST0.net
- 複合施設にすると言ったらカネがかかり過ぎると言う
簡便な施設にしたら、稼働率が悪いと言う
あなたは、こだまですか？
いいえ。朝日新聞です。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 17:17:40.83 ID:4BgnbYv00.net
- >>5
解体してしまえば新しいの作る以外の選択肢がなくなるから急いで解体した。
ＪＳＣは予算が大幅に超える事を１年前には認識していたけど解体前に公表すれば建設が白紙になることを恐れ
旧国立競技場を解体後に公表したんだよ。
ＪＳＣ関係者は資財を提供して損害賠償すべきだ。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 17:17:53.31 ID:nVAt57He0.net
- いまいちデザイン地味だからっていう理由で次点だったなら、
白紙撤回後の今回は伊東豊雄さんの案が一番最適じゃん
いいよそれで 日本人の方がそのつど融通もきくし
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 17:22:10.25 ID:waw/dzUH0.net
- >>567
たぶん選考の条件にCASBEEっていう環境配慮を点数化する仕組みを入れてたら
伊東案は上位に来ていたと思うよ
これって国公省が旗振って推進しているだけあって
公的な施設の設計とかでは今は欠かせない基準になってんだけどね
http://www.ibec.or.jp/CASBEE/about_cas.htm
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 17:23:50.90 ID:WCwarAST0.net
- >>566
前提が判っていない
東京都の競技施設が古くなったから、更新を狙ったが、更新してくれない
じゃぁ、オリンピック誘致したら、一気に更新だ
ってんで、オリンピック誘致
札幌や福岡のザコが立候補したから、首都のメンツで立候補だよ
で、JOCの罠にまんまとハマったってわけだ
オリンピック誘致以前から解体は前提だったんだよ
解体しなくても良かったなんて話は、今更感が強いね
はじめっから判っていた事
そして萩本欽一のプレゼンで、東京に絞ったのさ
いまさら、欽ちゃん走りしても、誰も笑ってくれないぜ
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 17:27:35.42 ID:y66zlGlcO.net
- >>559
日本の運動会は軍事教練のいみもあって
奨励されていたんだよね
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 17:30:17.12 ID:pQp9MXSv0.net
- 国立競技場を天守閣デザインにして、
オリンピック後に江戸城に改造し、
観光の目玉にすれば・・・？
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 17:39:13.82 ID:IWOGAEcpO.net
- てかゼハ案は白紙になったのになぜ工事は止まってないの？
いったい何を作ろうとしてるの？
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 17:40:19.37 ID:y66zlGlcO.net
- いまでも ほとんどの学校にプールがあるけど
これは海軍の影響かな
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 17:48:04.72 ID:nVAt57He0.net
- >>571
伊東豊雄案、上空からの外観、天保通宝をモチーフにもしてるし江戸っぽくていいよ
フィールド部分の屋根なしバージョン、周りの景観を壊すものでもないし
ほんとこれでいいと思うわ
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 17:49:57.87 ID:MeGbACxS0.net
- 金がなくて、増税してんのにホンマ馬鹿かと
最初からエコリンピック言うて始めたんちゃうんかと
やっぱり森とか原子力村がからむとあかんわ
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:03:49.30 ID:4pNMhvDw0.net
- >>460
> 何のために壊したのか
壊してから増額言ってくるのは
リフォームヤクザの常套手段
つまりはそういうことだよ。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:06:24.66 ID:YQAPPnaR0.net
- どこまで壊したのか知らんがフィットネス施設なくなると現状より劣化するのか
高松宮ラグビー場にフィットネスがあった気もするが
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:07:17.23 ID:MwlknbEt0.net
- 金が足りないから増税したのに、無駄なものを作る余裕は
今の日本には無いはずなんだけどな。
既存スタジアムを借り上げる方が安上がりだろうに。
NHKの新社屋計画を取りやめて、新国立を作るとかならまだ賛成するけどね。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:07:29.19 ID:0DuZa/NB0.net
- 簡素なスポーツ施設＝野原
素晴らしいじゃないか
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:09:57.90 ID:snqbbFXx0.net
- 原っぱにして
観客は自宅でオキュラスでいいよ
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:10:32.47 ID:EeMoAgWX0.net
- 解体するのやけに素早過ぎるぐらい素早かったし
なんか怪しいな、とは思ってたのだ
もう建て替えなしで耐震補強だけでいいんじゃないか、
って声もあった最中にそそくさと解体を進めたし
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:12:58.59 ID:NJFfu40x0.net
- 神宮外苑の狭い立地で現在の基準に見合った陸上競技場を建て替える
ってプラン自体が間違ってたってとこから議論を始めた方がいいですわ
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:13:32.94 ID:4pNMhvDw0.net
- トンキン・リフォーム屋に
トンキン・エンブレムに
トンキン・制服
この後
トンキン・マスコットに
トンキン・開会式が目白押し
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:21:46.66 ID:pQp9MXSv0.net
- とにかく、ラグビー場対応さえしなければ、後はＯＫ！
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:27:05.90 ID:VkPesV4w0.net
- スポーツなんて余暇にやるものだろ
多摩川の河川敷でじゅうぶんだよ
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:31:12.01 ID:pxSDJrdu0.net
- >>566 解体してそのままという選択肢があるんだよ。
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:32:03.34 ID:TykhT6dW0.net
- 陸上競技なんて
いくら日本人が短足でがんばろうが
100%勝てない
勝てないのにスタジアムだけやたら立派なのは
恥ずかしいだけだ
日本人の陸上競技の実力に見合った建物でいいんだよ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:34:06.89 ID:Qcd9RA3U0.net
- 簡素なスポーツ専用施設ｗｗ
世界に対して恥ずかしい！とかマスコミが言い出しそうだなｗ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:35:37.38 ID:I/3WzL350.net
- だったら解体しないでお直しでよかったのになんで壊しちゃったの
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:36:51.21 ID:/lykCjfC0.net
- こんなもん何でもいいよ
歴代オリンピックのメインスタジアムのデザインなんて誰も覚えとらんだろ
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:40:32.43 ID:TykhT6dW0.net
- いちばん遅い奴が金色のド派手なユニフォーム着てたら恥だろう
日本人はスポーツには向かんのだから
スタジアムも適当なやつで十分
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:41:56.99 ID:TykhT6dW0.net
- サッカー日本代表だって
弱いくせになんであんなカッコつけてるのかわからん
恥ずかしくないんだろうか？
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:42:28.35 ID:zHXDt4bo0.net
- 横浜使えよ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:43:01.62 ID:38w+j4Zn0.net
- 四角い競技場に野球は似合わない
神宮球場近いし
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:45:43.25 ID:aU8Z0+Os0.net
- 武道館って名前なのになんでコンサートやってるのか不思議に思った事はある。
相撲の国技館みたいのでもない限り、スポーツだけで維持費を賄えるなんてありえないんだから、
別に無理にスポーツ専用にせんでもいい。
かといってコンサートとかできるように作る必要も無いけどね。
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:45:45.05 ID:sE5TcSmT0.net
- >>9
IOCに会場計画を提出したのは自民政権下
解体をしたのは自民政権下
建設費1600億円が何故か3500億円に急騰したのは自民政権下
民主党時代から自民政権にかけて計画トップにいるのは森、遠藤
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:46:56.90 ID:TykhT6dW0.net
- 神宮球場と東京ドームを集約して
二試合同時に観戦できる
世界ではじめての球場として活用すべき
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:47:50.93 ID:DIZUQegU0.net
- >>589
公園にする選択肢もあるし。
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:48:30.51 ID:S+uIE7IL0.net
- >>589
改修も微妙だよ
800億で増改築できたけど
完成時点で築60年だしそれから何年使えるのかと考えると
費用対効果的にはマイナスになるかもしれない
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:48:44.14 ID:TykhT6dW0.net
- ザハ記念公園にすべき
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:50:58.07 ID:KE+NbXjW0.net
- 日産スタジアムの維持費用は年７億円、
Jリーグ、日本代表戦、コンサート、さらに命名権を日産に売ったりして、
頑張っているが、それでも毎年４億円程度の赤字。
それを横浜市が補てんしている。これが現実なのだ。
こんな箱もの作ってところで黒字になるわけがない。民間会社だって
買わないよ。
だったら、作らないで既存設備を有効活用した方がよい。建設費用は
アスリートの強化育成につぎ込んだ方がよっぽど利にかなっている。
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:54:03.73 ID:HKjbhbjT0.net
- あの土地、まだ何も始めないのなら、
とりあえずきゅうりか何か植えるべきだろう。もったいない。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 18:57:17.97 ID:B3cJlwNW0.net
- 競技ごとに専用作れば聖地化していい
汎用は昭和の思想だな、結局何一ついいものがない
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:02:40.15 ID:KQbDivY90.net
- 万能は無能。
多用途は使い途なし。
連帯責任は無責任だよ。
昭和末期、バブル期までの思想だ。
シンプルで単機能、ミニマリズムが2020年の時代精神に相応しい。
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:11:17.02 ID:fVwcj3zx0.net
- 国家プロジェクトに無駄とも思える大金、労力つぎ込んで
巨大な建築物作ったりしてきたのは、人類の文明が始まっ
てから、その時代時代の文明国、先進国でずっと続いてき
たことなんだが？
節約だのミニマリズムこそ、金を出していない貧乏人でも
こういうことに口を出せるようになった近代の悪弊。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:13:34.87 ID:2Y7Yt69B0.net
- >>605
だから、ガンバみたいにお前が払えよw
寄付で造りゃいいだろ
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:17:15.75 ID:2Y7Yt69B0.net
- 先進国で、軒並み五輪招致の住民投票で反対多数、招致断念され
ＩＯＣが開催コストの削減を掲げるアジェンダ２０２０を採択し
ボストンも招致とりやめた理由を考えてみろ
五輪招致ができるのは、住民の負担や意志を無視できるアジアの独裁国家ばかりと揶揄される現状を考えてみろ
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:17:44.21 ID:2PRiul/60.net
- スポーツ限定じゃ、完全に赤字施設じゃん。
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:23:55.19 ID:38w+j4Zn0.net
- 魂魄とオリンピック
そして学徒出陣式
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:24:24.60 ID:waw/dzUH0.net
- >>601
その4億円でどれだけたくさんの人間をあの地域に集めてると思ってんの？
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:24:54.15 ID:gAg6Dl+W0.net
- いいねえ。シンプルイズベスト、かつセキュリティの高いやつを頼むよ。
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:26:21.99 ID:TykhT6dW0.net
- 旧国立のレジェンドとかいうけれど
旧国立も旧旧国立をぶっ壊して建てたものであることをお忘れなく
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:26:55.28 ID:gAg6Dl+W0.net
- 冷静に考えたら既存に施設を拡充した方がコスパいいのかね
とにかく一番コスパいいやつで頼む。ランニングコストがっちり計算してくれ。
電気代がかかる奴は却下な。
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:27:43.55 ID:TykhT6dW0.net
- どうせなら旧旧国立競技場を再現すべき
安倍ちゃんが喜びそう
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:32:25.18 ID:2Y7Yt69B0.net
- >>610
意味不明
横浜や日本の圏内で移動があったところで、ほかのところに行く人間が減ってるだけだろ
プラスマイナスゼロ
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:33:14.33 ID:6x2k7Lh10.net
- >>608
第二幕張みたいすれば問題ないと思うがな
あっちは興業目的での貸切料金が250万だから、300万ぐらいにすればガンガン入るだろうに
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:34:04.46 ID:OB7bKlL90.net
- 開会閉会式は東京で
あとは地方の使えそうな所を
公式用に手直しすれば？
全て東京でやらなくてもいいだろ
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:38:01.31 ID:3NpXpuRx+
- 事態
自体
辞退
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:37:02.30 ID:waw/dzUH0.net
- >>615
他地域から人を奪って新横浜駅周辺に人を呼んでカネを落とさせるのも
こういう施設の大事な役割だってわからないんだ？
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:38:06.80 ID:2Y7Yt69B0.net
- >>619
だから、それ、トータルでみてプラスマイナスゼロだから
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:38:34.48 ID:gAg6Dl+W0.net
- 成田空港にほど近いくっそ広い土地に建ててもええんやで
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:42:51.95 ID:Fq/dsP8d0.net
- >>613
コスパで考えたら、新国立なんて巨大スタジアムを建てずに広場にしたらいい
開閉会式も仮設スタンドでやればOK
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:43:44.08 ID:waw/dzUH0.net
- >>620
すまん、バカの相手をしていたことに気づかなかった
お前のカネを俺に寄越せよ、それでもトータルではチャラだから
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:44:11.17 ID:ZZUBRFOK0.net
- 文教予算減らせ
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:44:38.65 ID:cQKJK69x0.net
- 値段も簡素なんだろうな？
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:44:41.07 ID:bEnFgkR50.net
- 大人になっても運動会
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:44:55.42 ID:2Y7Yt69B0.net
- http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296829465/
「○○の経済効果」のウソを暴こう
門倉貴史著『本当は嘘つきな統計数字』
経済効果の試算では個々の家庭の予算制約というものが全く考慮されていない。
お土産代や宿泊費・交通費といったイベント関連の消費が増えたとしても、各家庭の収入そのものが増えていない場合には
必ずイベント関連で散財した分を取り戻すため、ほかの消費を抑制するという流れが起こる。
だとすれば、部分ではなく全体としてみた場合の消費額はほとんど変わらず、イベント開催による追加的な消費は、
ほかの分野で消費が抑制されることによって、マクロの集計量では発生していないということになるだろう。
もし、何らかのイベントが開催されるたびに、それなりの経済効果が期待できるのなら、
景気の悪いときにイベントの開催数をどんどん増やせば、消費者心理は好転し、
家計の財布のひもが緩むので景気はまたたくまに回復するという話になる。
しかし、現実にはイベントの効果が景気を左右したことは一度もない。
100円のパンを買ったので、100円のおにぎりが買えなくなったとすると、
おにぎり屋、精米業者、農家が生産できたはずの金額が減るから、
マイナスの生産誘発効果が生じるはず。
でも、「○○の経済効果は○○億円」と言う場合には無視されている。
結局プラスかどうかを計算するものではなく、お金の動いた量を計算し、それによってマイナスの効果は無視しておにぎり屋、精米業者、農家と計算していってるだけ
そういう計算をすれば、生活保護は全て消費に回るし、その金額もオリンピックなどより規模が大きいから、毎年、オリンピック以上の経済効果をもっていることになる
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:45:07.81 ID:B+zOjnSq0.net
- 野っぱらでいいだろ
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:45:50.57 ID:CeD5A0uL0.net
- つまりフェンスで囲んだだけの運動場最強
LED電灯とプレハブ更衣室にシャワーぐらいはつけてもいい
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:47:22.76 ID:/joTFLpA0.net
- ふざけた計画進めてた
文科省や天下りの小役人はクビになったんか？
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:52:00.72 ID:Jgqyez5n0.net
- しみったれたゴミ箱建てるなら止めちまいなよ
予算と相談の上で可能な限り最上の物を造るのが筋だろ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:53:15.31 ID:2Y7Yt69B0.net
- >>631
機能的には、ザハ案とほとんど変わりはないぞw
建設費が違うだけでw
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:55:30.72 ID:glRrVXlP0.net
- どうせ元の案だと仮に5000億かけようがまともに出来そうにないから
（ゼネコン云々以前にJSCに仕切れる能力が無い）
スポーツ特化でいいんじゃないの。
結局、金の高い低い以前に出来上がりの案が八方美人過ぎた
あと、元の国立競技場と改修した方が云々とかいってるのはまともにあの競技場使ってたのかいな
規格も古けりゃ耐震性もダメダメだったし、どちらにしろ建て直すのは必須だったろうに
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:55:58.73 ID:TykhT6dW0.net
- 日本人はスポーツ弱いくせに
至れり尽くせりの施設を与えるから
余計弱くなる
スポーツ選手が自分たちで建設させるぐらいやらんと
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 19:56:07.09 ID:KE+NbXjW0.net
- オリンピック憲章によると、
開会式と閉会式は「スタジアム」でやり、開会式では選手が「パレード」する
と書いてる。
「スタジアム」の定義は、屋外で催し物を行う大きな建築物なので、
必ずしも競技場である必要はない。
であれば、お台場あたりの空き地を整備して開会式用に仮設すれば一番安上がり
だろう。演出だけ少し金かければ、結構すばらしい開会式になるはず。
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 20:06:46.75 ID:WG1UwZBp0.net
- >>631
どうでもいいよ
選手がプレーできて、観客が普通に見れればいい
モニュメントみたいなのを作ろうとするから費用が莫大になって立候補都市の負担が増える
適当なもんで十分
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 20:07:34.02 ID:vZXgXUkU0.net
- >>622
広場なんて皇居前広場、明治神宮、代々木公園、新宿御苑など、あの地域には十分ある。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 20:10:30.83 ID:d1bwXwtq0.net
- >>181
観客席の屋根の上で育てたら？ヒートアイランド対策にもなるだろうし。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 20:17:21.45 ID:d1bwXwtq0.net
- 工事がやりたい奴は白樺や尖閣に行ってやってくればいいからな。
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 20:54:02.43 ID:B5LsxG260.net
- 最初から総工費を上限1000億円に設定してればよかったのに
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 20:56:07.44 ID:nKUShRdB0.net
- 簡易なスポーツ施設に1000億以上かけるんだろうな。
それが自民のやり方だ。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 20:59:54.02 ID:YGt+IoPuO.net
- 東京五輪を中止すんのが最善じゃね？
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 21:05:43.75 ID:jkrhBigf0.net
- 東京オリンピックっていろいろ味噌付いたな
裏側が汚すぎて応援したくない
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 21:24:02.13 ID:afR2/Qc40.net
- サッカーやラグビーする時は、陸上のトラックが無くなるとかできないか。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 21:34:27.06 ID:JrYPsvSY0.net
- >>14
ブーメランの撃ち合いだね。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 21:43:46.35 ID:4qXlzS4F0.net
- ラグビーはトラックがあるとインゴールが狭くて良くないよね
サッカーもスローインが影響するか
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 21:44:31.62 ID:jTdk2yXU0.net
- >>644
そういうことをするから金がかかるんだろが
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 21:46:11.09 ID:qXdY3RUV0.net
- まっさらにして必要に応じて石灰で線引けばいいだろ
座席はゴザでも引いとけ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 21:46:12.18 ID:4qXlzS4F0.net
- トラックのせいで
球技のプレーの範囲が狭まるのはあるよ
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 21:46:17.02 ID:YGt+IoPuO.net
- サッカー場とか腐るほどあんじゃんかよ
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 21:47:16.82 ID:jTdk2yXU0.net
- サッカーやラグビーに陸上競技場を利用したルールを用意させればいい。
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 21:49:03.27 ID:4qXlzS4F0.net
- サッカーについては地方にもあまり使わないのに
いい芝状態のグラウンドあるよね
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 21:50:24.30 ID:/WJiDveY0.net
- 案外に公募実施したときの上限１３００億円を下回るかもな。
民主政権時だったが高すぎるという声もあった。
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 21:52:18.91 ID:wPcvMfjy0.net
- ライブが出来ればいいよ
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 21:54:17.06 ID:wPcvMfjy0.net
- >>653
どちらにせよ今の立地じゃ総工費1300億程度に納めるのは不可能なんだろ
他を買収する時間もないから、何だかんだで2000億ぐらいはかかるんだろうな
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 21:54:22.41 ID:fG8PqWXs0.net
- 他のスタジアムでやればいいのに。増税と無駄遣いだけはフットワーク軽いよね。
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 21:58:44.39 ID:4qXlzS4F0.net
- 国立競技場って象徴的なものなので
サッカーの高校選手権とか
サッカーの天皇杯とか
ラグビーの日本選手権とか
伝統、恒例行事を残すかというところだろうな
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:00:37.09 ID:V7Ijgib60.net
- 1300億円未満でできると言ってるのだから、槇グループに担当してもらうのが筋だろ。親戚がスーパーゼネコンだしさ。
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:03:44.64 ID:4qXlzS4F0.net
- 陸上競技の日本選手権や
東京マラソンは
国立競技場を使わなくなったので
陸上界はいち早く国立競技場を使わなくなっているな
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:04:02.51 ID:T+iEiYKs0.net
- >>1
でも、総工費は1800億円(見込み)なんでしょ？
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:08:16.71 ID:fG8PqWXs0.net
- そういや1800億円でも、歴代一位の文字通り桁違いなお値段だよね。
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:10:04.25 ID:IWOGAEcpO.net
- 日産スタジアムと同じようなものを作っても600億で済む。
1000億も出せばワングレード上の日産スタジアムが作れるだろ。
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:12:19.36 ID:wYg6Rqzu0.net
- 歴史的遺産を破壊して、そのうえ無駄金を使ってまた作るとは、ばかじゃないの？
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:18:30.82 ID:eAyo2c5w0.net
- ほんとのっばらにすればいいやん
国立なんだから誰でも競技を見られるようにするのがすじやろ
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:19:14.11 ID:SHi+MybE0.net
- >>582
旧国立競技場跡に日産スタジアムよりも巨大な競技場を建てて
景観を滅茶苦茶にするのかって議論も有るみたいだし
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:19:33.68 ID:eAyo2c5w0.net
- 国立競技場って今になって問題になったわけじゃなくて
ずっと前からあれこれ問題に為ってたのにこのざまｗｗ
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:19:50.24 ID:A5R8mX2k0.net
- 簡素なのにしても
直前変更でデスマーチ工事だから建設費は抑えられないよ
まさか建設会社に赤字負担させる気か
もう日産や味スタ使えよ
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:20:23.31 ID:Ie6rBZ/j0.net
- ケチでしみったれの東京都民にはそれがお似合いだな
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:25:42.32 ID:OkBIMiQW0.net
- >>662
今は円安による資材の高騰と人手不足による人件費の高騰で同じコストでは
作れないよ。
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:27:21.14 ID:Yx/FUCP00.net
- >1ザハ案問題は確実に民主党ブーメランだらけ。
もともと新国立は、2016年五輪招致で「晴海開発区」に建設して
旧国立は球技専用に改修する構想プランだった。
http://i.imgur.com/8AhsqfG.jpg
民主党は都政で敵対する石原を嫌って「政府推進の国会決議」を妨害して、
政権交代後に鳩山首相がIOC総会に出席して招致失敗させてる。
http://i.imgur.com/ttMFkOu.jpg
その後、野田政権が２０２０五輪招致の閣議了解や政府財政保証を出して
約3000億に膨らんでしまうザハ案の建て替えを「コスト確認」せず「密室状態」で決定して、
安倍政権にちゃんと引き継がずじまいで、今のゴタゴタの要因になった。
http://i.imgur.com/wH7RLZa.jpg
http://i.imgur.com/aiKbpp2.jpg
> ザハ案、コスト面より”インパクト”を優先して決定 （民主党政権時）
http://i.imgur.com/oNHVhW4.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CKHUjrXUMAAvUhk.jpg
>「ザハ案の巨大さはコンペのルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/
※ 民主党が蓮舫を担いで追及チームを発足させたことについて
ザハ案を当初から批判していた建築エコノミストの森山氏が皮肉ツイートしてる
＞おおおー、新国立競技場計画を策定しコンペを推し進めたのは
＞民主党政権時代（文科大臣：田中真紀子）だから、いいんじゃないか？
＞いろいろ内部資料出せるんじゃないか？
https://twitter.com/mori_arch_econo/status/611111399612289024
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:28:17.39 ID:2cId3VZT0.net
- もうさぁ、東京ドームを借りましょうよ。
ジャイアンツさんにこの期間だけ無理いって
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:28:43.31 ID:waw/dzUH0.net
- >>660
いっぽう竹中工務店はこのご時世に4万人収容の専スタを140億円で作り上げた
要はできるだけ現場の職人手間のかからない設計ができるかどうかだよ
この断面見ても基礎がメチャクチャ簡素、スタンドの殆どはサイト内でつくったプレキャストをクレーンで据え付ける
屋根とスタンドの境界には免震ゴム挟んで屋根の構造設計で地震力負担を軽減
ttp://livedoor.blogimg.jp/hubc9189-suitasapo/imgs/6/4/6450731c.png
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO77281700Z10C14A9000000/
職人不足を克服すべく、驚異的な省人化を実現した現場がある。竹中工務店が設計・施工を手掛ける
「吹田市立スタジアム」だ。基礎のプレキャスト化（事前に成形したコンクリート部材を建設現場で
つなぎ合わせる工法）に全面的に取り組んだ。ここには、日本の建築界を革新するヒントがある。
「現場の作業風景が一変した。標準的なエリアでは鉄筋工、型枠大工を98％削減している」。
こう語るのは、竹中工務店大阪本店の中野達男…
【現場最前線】基礎の90％をプレキャスト化！ 省人化徹底で挑む吹田市立スタジアム
ttp://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2014/11/90.html
こうした工事を進めるとともに、現場内の「サイトPC工場」では、日々の作業から発生する細かい修正なども
反映させながらさまざまなコンクリート部材を製作。4階のVIPフロアを挟み5階から立つ上部スタンドは3分割して
製作したPC部材を地組みヤードで一体化し、総重量50－80tにもなる大型プレキャスト部材を揚重・取り付けすることで、
工期短縮・省力化と高所での危険作業の排除を図っている。この揚重作業には日本に数台しかない
超大型のドイツ製クレーン（リープヘルクローラー）を予定している。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:32:22.84 ID:lNYIHRNG0.net
- 東京競馬場でやれ、金かけるな
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:36:18.23 ID:A5R8mX2k0.net
- 選手の意見を聞くといって
高橋尚子、室伏、為末…陸上ばかりｗ
それで「新国立は絶対陸上トラックつき、常設だサブトラック必須！」だもんなぁ…
陸上は五輪以外でデカい会場が必要ないから
日産や味スタ、旧国立さえ使ってないのに
なぜ既存の施設じゃいかんのだ
これ以上陸上トラックつき競技場はいりません
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:37:09.23 ID:b1lUOvGV0.net
- 原っぱでやれ
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:39:47.46 ID:uxuxM1ZR0.net
- >>664
野原に賛成一票
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:45:29.53 ID:/9PG+nWy0.net
- 陸上競技場をつくったら、50年続くゴミ確実。
球技場か野球場にしないと、五輪後に
利用できなくて、必ず負の遺産になる。
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:51:32.81 ID:/9PG+nWy0.net
- >>657
だったら、球技場最初からつくるべき。
サブトラック用地もないし、
陸上競技場は本当に税金をドブに捨てるのと一緒。
- 679 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:52:20.86 ID:ygmu28WA0.net
- 背もたれなしの椅子と雑草でスタンドは十分
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:52:52.55 ID:mgQaXJUXO.net
- 安倍「はあ？終わった後の話なんか知らねえよ！俺は今、金儲けしてえんだよ！国民への負担？知らねえよ！増税すれば？ｗ」
これが本音だ！
責任は、こんな馬鹿選んだ奴！
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:53:06.54 ID:/9PG+nWy0.net
- 陸上競技場建設でサブトラなしとか、
考えられるオプションで最悪の選択だろうね。
日本人はバカになりすぎた。
こんな案を考えた奴は、五輪後に切腹しろ。
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 22:55:35.72 ID:sz37qYoK0.net
- 下町の大工職人集めてさ、素朴なもん作ろうよ
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 23:02:41.24 ID:B5Yq+rnv0.net
- 国立競技場 敷地が狭すぎる サブトラック作れない
そもそもたった2週間くらいのオリンピックのためにわざわざ新しい物作らなくていいよ
既存のものを使おう 東京とその周辺いっぱい持ってるじゃないの
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 23:04:04.60 ID:YGt+IoPuO.net
- もうアイダ設計でいいだろ
- 685 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 23:05:54.48 ID:4qXlzS4F0.net
- 張本人である石原さんと猪瀬さんは何と言っているのか
尖閣の都有化とように収集がつかなくなってきているが
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 23:12:01.10 ID:4qXlzS4F0.net
- 石原慎太郎氏が言いたい放題「ＩＯＣの白人は傲慢」「安藤忠雄さんに責任ない」
「遠藤五輪相は小者すぎ…」
なんかもう部外者になっちゃってるな
いつものパターンだけども
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 23:14:29.06 ID:4qXlzS4F0.net
- －－新国立競技場の建設費問題について、どう考えるか
「自業自得だ。都知事の時、国が五輪やろうとなり、
（建築家の）安藤忠雄さんに作ってくれといった。
安藤さんは晴海につくるつもりだった。
知事を辞めた理由の一つは東京オリンピック招致だ。
あんな招致運動は乞食。ＩＯＣ（国際オリンピック委員会）を
構成している白人どもは実に傲慢で勝手で。
競技のルールを勝手に変えるし。まったく裏工作があって。
言いたいことはたくさんある」
うーん
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 23:23:42.91 ID:GQgNj9xX0.net
- 国立競技場って本当に必要か？
正直いらないと思うんだが
他のスタジアムの改修でじゅうぶんだろ
その方がずっと安く済む
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 23:30:30.67 ID:TykhT6dW0.net
- 日本人がいくらがんばっても
あの短足では永遠に勝てん
日本人はスポーツに向かん
スタジアムもいらん
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 23:30:40.73 ID:4qXlzS4F0.net
- 猪瀬前東京都知事 激白 新国立競技場は「官僚に任せるとまた赤字になる」
http://dot.asahi.com/wa/2015072900058.html
夢を壊さないで！ 新国立競技場問題で前都知事・猪瀬直樹が「チームニッポンはどこに行った」
http://yukan-news.ameba.jp/20150727-8/
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 23:31:04.72 ID:fG8PqWXs0.net
- 1800億円も使った簡素なスタジアムってのも興味あるよね。
建設する前から笑いものになるの決定だな。
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 23:48:04.83 ID:4qXlzS4F0.net
- 東京が石原都知事時代に2006年に2016年のオリンピック招致を目指して
都議会決議を経て活動開始
2009年の投票でリオデジャネイロに敗れる。
2011年 4月に石原都知事再選 2020年のオリンピック招致に意欲を見せる。
2012年 10月石原都知事辞職
2012年 猪瀬氏当選 都知事になる
2013年9月 猪瀬知事時代に東京オリンピック開催決定
2013年12月 猪瀬知事辞職
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 23:52:47.71 ID:4qXlzS4F0.net
- なんだかわかりませんね
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 23:54:13.26 ID:nBKqSQmi0.net
- せっかく更地になったんだ。芝生だけ敷き詰めて広場にしようぜ。
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/08/08(土) 23:59:43.93 ID:BKTOEjav0.net
- >>671
どうせ五輪期間中は、都内じゃスポーツ興行出来ないよ。
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:01:23.38 ID:dPKj/y+d0.net
- もう造らんでいいって。アホか。
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:06:50.64 ID:g5pek6xU0.net
- >>635
屋外での開会式の最大の問題はセキュリティ
ロンドン五輪開会式 スタジアムでの開会式でさえこんなことがあった
ロンドン五輪開会式に謎の女性、インド選手団と行進
http://www.afpbb.com/articles/-/2892157?pid=9307887
【7月29日 AFP】ロンドン五輪開会式で、インド選手団の行進に謎の女性が乱入していたことが明らかになり、
インド選手団は大会主催者側に抗議した。
身元不明の女性は、赤い上着に青いパンツを履いて、旗手のスシル・クマール（Sushil Kumar）選手のそばを歩いていた。
だがこの女性は、選手団の一員ではなかったという。
インド選手団のMuralidharan Raja代表代理は、インド主要紙タイムズ・オブ・インディア（Times of India）に対し
「明らかな侵入行為だ」「主催者に抗議する」「（女性が）誰かも知らないし、なぜ会場に立ち入れたのかも知らない。
われわれの選手たちと一緒に歩いたなんて恥ずかしいことだ」「謝罪を要求するつもりだ」と怒りを表明した。(c)AFP
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:14:09.52 ID:lreZ8hxD0.net
- 簡素にするのはいいが、当初の要件を変えるのはルール違反だろ。
要件変えるならまず新要件でザハに修正案を依頼すべきでは？
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:15:15.90 ID:CXcvfzin0.net
- 日経だったか開閉式やめるとかいうのは結局飛ばしか
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:20:16.65 ID:0rC/OJzU0.net
- 陸トラはのちのち潰す前提で設計出来ないのかな
トラック潰してサッカーW杯対応のキャパ8万へ
最初から無いのが一番だけどね
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:22:06.40 ID:Oa7c9Wa30.net
- >>698
なんのルールだよ 笑
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:27:24.67 ID:iY2l9DtL0.net
- >>1
ラグビーから離れろ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:28:39.30 ID:iY2l9DtL0.net
- 解体したのは間違いだったなあ
ほんと責任とれよゴミ虫
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:28:55.25 ID:CXcvfzin0.net
- 専用施設を2つ作るか
当初の予定通り
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:30:13.22 ID:otNGqyec0.net
- >>612
旧旧国立再現ならいいかもね、一時的に仮設観客席を作って、オリンピック後は撤去。
あとは、簡易トラックと芝敷いて、公園ぽくすれば、メンテも最低限で済む。
実際、今の位置に競技場自体無くなっても、調布や横浜に割り振られ、そっちに恩恵行くだろ。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:35:13.12 ID:cNdhNTm10.net
- 個人的にはサッカースタジアムを造るべきだと思うが、その観点から
話をややこしくしてる人たちを推察すると、
・普段は客も入らない利用もないのに要求だけでかい陸上関係者
・横浜や埼玉のド田舎のスタジアム使わせようとしてる田舎者
・野球の地位を脅かす元になりかねないスタジアムに嫉妬する人
・東京の五輪を失敗させたいと願う東アジア２国の人
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:36:02.16 ID:IJR9oZUR0.net
- 簡素なスポーツ施設なら
２５００億円は高すぎるよ
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:38:28.16 ID:otNGqyec0.net
- >>707
計画が遅れているので、簡素にしても高くなるんだよ。
違約金、ザハ案の図面費用など、既に数十億無駄になっているし。
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:41:39.02 ID:CXcvfzin0.net
- 作業員の賃金は、深夜、時間外は各1.25倍、
休日は1.35倍、
深夜と時間外労働は1.5倍、
休日と時間外労働は1.35倍、
休日と深夜外労働は1.6倍
期間が差し迫るほど費用は増える
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:42:05.50 ID:lreZ8hxD0.net
- >>701
コンペの時の要件。その要件満たすようにデザインしてコンペで勝ったのに、後出しジャンケンで要件変えられたら
詐欺と一緒だろ。８万収容、可動式屋根、多目的化、これらが絶対条件だった。
それが白紙撤回して今は６万収容、固定屋根、スポーツ専用。
はじめからその要件なら、ザハだって１０００億以内で作れるわ。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:45:33.92 ID:/J3N4PnA0.net
- >>37
オリンピック招致前の世論は招致反対のほうがおおかったやろ
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:47:05.67 ID:I/D9IhzS0.net
- >>708
んなこたーない
スタンドを極力プレキャストにしてその制作場所を近隣に作っちゃえばオッケー
そうやって人工を減らせば人件費の高騰の影響を少なく出来るのはガンバのスタが実証済
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:47:18.62 ID:89QNyEYl0.net
- 俺に1000万よこせ
安倍死ねバカ
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:47:42.51 ID:/J3N4PnA0.net
- もういいよ
おれんち作ろう
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:48:33.37 ID:I/D9IhzS0.net
- >>710
ザハ日建は２０１４年にJSCの共犯者になってるわけで
いまさらそこまで擁護する必要はないかと
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:49:11.22 ID:/J3N4PnA0.net
- じゃあ俺１００万でいいや
- 717 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:49:35.74 ID:L4RhzgDN0.net
- 豪華な施設を見栄張ってつくるのが、そもそも発展途上国の発想だからね。
スマートな施設でいい。
これで、ようやく日本も先進国だよ。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:50:34.93 ID:+LGiVT780.net
- >>711
世論が開催歓迎でないから負ける可能性大だった。
都民は正しい判断してたハズなのだがいつの間にか
歓迎方向誘導された上にご覧の有り様。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:53:22.42 ID:96UaPZJ10.net
- ＞ただ、災害時に避難が可能な設備など、防災機能は持たせる。
災害時に避難が可能な設備は必要だ。
「簡素な防災専用施設」を別に造るべきだ。
競技場のおまけ機能だけでは安心して生活できないでしょう。
競技場は競技場。防災施設は防災施設。
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:54:15.34 ID:EGMbGASF0.net
- >>11
5万人しか入らないスタジアムで開会式出来るわけ無いだろう
- 721 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:55:35.74 ID:oeYpkBAK0.net
- もう方向性は決まったようだから、後はサブトラ作るかどうかだけか
結局、旧国立と同じような使われ方になりそう
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 00:56:34.00 ID:XalV7VDM0.net
- 世界一だ、豪華施設だ、最新鋭だ、こんなことを最優先で作る必要は
まったくないはずなのに
森元一派の無能議員やバカで田舎者の役人たちは、それが至上命題とコンペをやった
発想が貧困なやつらに決定権を委ねてはいけない典型的な例だったな
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 01:00:17.61 ID:bXxBsnd+0.net
- >>722
誕生日のほしいものリストじゃ無いんだからな
ラーメン屋でトッピング全部みたいなのは無理
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 01:03:55.70 ID:1iW4QZpd0.net
- >>290
東京ドームは、4万5千人くらいしか入らないぞ
五輪には必要な、世界中の記者のための席もない
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 01:04:14.23 ID:R5J6mymV0.net
- >>721
それで良いじゃん。年間赤字を最小にできる。
旧案では年５０億の赤字だろ。
赤字のハコモノを作って単体で外部に管理委託すると、赤字がばれるから
ＪＣＳに一括して管理させて赤字を隠す。
その前提で赤字のハコモノを作るというシナリオが崩れたのは大きい。
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 01:06:03.86 ID:T/t2FHNBO.net
- 簡素でいいけど、観客から見やすい観客席にしろ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 01:10:15.21 ID:y4XMfZXs0.net
- 陸上関係者イコール五輪関係者でしょたぶん
五輪はアマチュアスポーツの祭典だからサッカーや以前の野球、プロバスケなどを加えてる現状は本来的じゃないと思ってそう
実際ブラジルを例に出すけど、それこそ発展途上国じゃない？ 五輪側からすると屈辱というか、パスタを箸で食べるような決定なんだと思うよ
ロンドンも陸上のメイントラック作ったでしょ パリやローマにはあるし
開催都市の五輪に対する熱意は重要な判断基準だなと改めて思うね
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 01:13:26.60 ID:lreZ8hxD0.net
- >>718
ザハ案で招致に勝ったのに、今から簡素な施設に変えるのはズルい気がするけどな。
招致合戦に負けた都市からすれば、東京は詐欺をやってるように映るんじゃないかな。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 01:15:40.16 ID:lreZ8hxD0.net
- >>715
> ザハ日建は２０１４年にJSCの共犯者になってるわけで
どういうこと？
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 01:21:26.86 ID:Ho5RMYSM0.net
- 陸上のために陸上を外してくれよ
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 01:21:55.37 ID:uDMILMMsO.net
- 純粋にトラックフィールドだけにしたら？
スタンド無くしてＴＶ中継だけにしたらいいよ。
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 01:23:36.08 ID:dnF8hhX50.net
- なら、旧国立を壊さずに、オリンピックもやらなければ良かったじゃん。
最悪の結果。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 01:25:27.44 ID:L2DaJt6f0.net
- これでいいよ。
芝生でいい。
スタンドは土を盛って底に芝生を植えて勝手に座ればいい。
終わたら崩せば、ビルでもなんでも建てられる。
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 01:33:16.83 ID:Oa7c9Wa30.net
- >>718
むしろ、ＩＯＣの招致ファイルに１３００億と書いていたのに建設費をアップする方がおかしい
ＩＯＣの委員の方がなんで、既存の施設でやらないのか
日本に金を掛けられると立候補できる都市がなくなって迷惑といってる
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 01:35:23.61 ID:Oa7c9Wa30.net
- そもそも、現在のザハ案そのものが、招致時のデザインとは全く別物だから
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 01:41:17.41 ID:Oa7c9Wa30.net
- ちゅうか、ザハは、コンペの募集要件に違反しまくってるぞ
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 01:46:51.21 ID:oErLGic10.net
- そんなのなら作らなくていいだろ更地にしとけ
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 01:47:23.56 ID:WxaQ1A6S0.net
- NHKの方も簡素な放送施設にしてくれ
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 01:51:48.69 ID:lreZ8hxD0.net
- >>735
金額がオーバーしてるのは、応募者全員そうだから、ザハに限ったことではない。
そもそも、全ての要件をクリアして１３００億に収めるのは不可能なんだから。
もともと１３００億は必要条件ではなく、ただの目安だしね。
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 01:54:51.16 ID:Oa7c9Wa30.net
- >>729
根拠もなしにいってんじゃねーよ
ザハが違反してるの金額だけじゃねーし
高さも工期も敷地範囲も違反
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 01:56:34.76 ID:4/BNlawk0.net
- 国民負担を軽くって そもそも五輪は都がやるんだから都民の負担でやればいいだけでしょ
- 742 ：保冷所 ◆Z/DNfeC8aU ：2015/08/09(日) 02:01:27.68 ID:DmwnI4Ja0.net
- (#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira084062.jpg
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 02:03:22.78 ID:j5wgsqjaO.net
- 最も簡素な方法は五輪を返上する事だ
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 02:04:26.94 ID:lreZ8hxD0.net
- >>740
ただのデザイン案であって、そんなに厳密なものじゃないし。
必要に応じて修正すればいいだけ。
提案聞いて依頼者の希望や予算が変わることもよくあるしさ。
「高さオーバーしてるけどそっちの方がいいですね！
そうなんです、優れたデザインを追求すれば、必然的にこの高さになってしまいます。
最初の依頼通りに低くすることも可能ですが、ショボくなっちゃいますけど、どうします？」
というのがデザイン監修における交渉だよ。普通のことであって、珍しいことでも違反でもない。
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 02:04:57.66 ID:mvwBZdvv0.net
- 素晴らしい、やはり民主党のやる事はクソ。
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 02:05:36.63 ID:0ep4/tUL0.net
- >>39
それでもロンドンの3倍以上の金かけんだぞ
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 02:14:59.78 ID:Oa7c9Wa30.net
- >>734
修正しても2000くらいにしかならないとザハ事務所がいってんだが
なに勝手にお前はコンペのルールを決めてんだよ
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 02:17:30.71 ID:Oa7c9Wa30.net
- >>734
お前らがテキトーな決め方してるから
予算も工期もオーバーして大混乱になってんだろうが
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 02:29:17.00 ID:AwBwQNkx0.net
- >>596
マジか、民主党最低だな
次の選挙でも、民主党だけは絶対に投票は避けないと、日本がマジなくなる
民主党、最低だよな
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 02:33:03.30 ID:mQnp+4Vp0.net
- 土建の旧態依然とサッカー場にしたいネトウヨと潰したいサヨク
はっきりいって3者とも醜悪
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 02:36:01.32 ID:X1UiKbnV0.net
- 横国でやれ。跡地は民間に売ってしまえ。
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 02:39:47.36 ID:0ep4/tUL0.net
- >>750
韓国も中国も大嫌い
だけど、五輪は返上した方がいい
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 02:40:15.92 ID:c5gxzFRm0.net
- >>747
修正の内容によるのでは？
あれもやめこれもやめだと
かなり安くなる可能性がある
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 02:42:42.12 ID:Oa7c9Wa30.net
- >>743
ザハ事務所の最新インタビュー
１５００億とかは無理
２０００億くらいなら下がる
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 02:55:35.64 ID:lreZ8hxD0.net
- >>754
ザハ案のはコンペ要件通りの、収容人数８万、可動式屋根、多目的、などの要件を全部盛り込んだものだよ。
それで２０００億と言ってるの。
要件変えて簡素にするならもっと下がる。要件変えて他にやらせるってのはアンフェアだし、裁判起こされたら
確実に負けるよ。
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 02:57:12.94 ID:mQnp+4Vp0.net
- >>728
完全に詐欺でしょw
しかも涼しい顔して我こそは理知的って面してるもんな
それで結論は何かと思えばサッカー場がもうひとつできればワールドカップできるとかの皮算用じゃな
安保法制を審議してるタイミングでな 醜悪以外のなにものでもねえよ
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 02:57:25.17 ID:I/D9IhzS0.net
- >>729
ザハ-日建JVは２０１４年に面積縮小案の設計見積が３０００億円程度になったにも関わらず、
JSCの求めに応じて１６２５億円で出来ると公表することを了解しただろ？
これは国民を欺くための情報操作であったわけだから、
JSCの犯罪行為の共犯者にその瞬間に成り下がったわけだよ、あの人達は
建築設計業界はこのことをきちんと批判しないといけない
ザハの信用回復どころかお前らの信用が地に落ちたままだぞ
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:05:55.01 ID:lreZ8hxD0.net
- >>757
> JSCの求めに応じて１６２５億円で出来ると公表することを了解しただろ？
実際にザハ側の見積もりでは１６２５億円だが、それが再び３０００億に膨らんだのがおかしいのであって。
それはゼネコン側の事情であって、ザハ側には責任はないよ。
それに、ザハ側からしたら、JSCはあくまでクライアンとだからね。共犯もくそもない。あくまでクライアントの依頼通りに
デザインするのがデザイナーの仕事。そもそも金額の責任は設計事務所にあるのであって、デザイン側にはないよ。
材料や工法などを最終的に決めるのも設計者なんだから。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:07:02.23 ID:OKAZ1Irl0.net
- 全力ヴァカの国
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:08:56.15 ID:I/D9IhzS0.net
- >>758
ザハがコントロールしていたデザインを反映した設計図書の結果が３０００億円の設計見積りなのだからザハに責任はある
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:09:35.51 ID:Aduwzo5F0.net
- 為替や経済動向から見て、当初の計画から2倍程度の予算上ぶれはやむなしと思うんだけど
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:11:58.74 ID:I/D9IhzS0.net
- >>758
それから、クライアントがJSCであってもJSCが犯罪行為を行うことを知っていた場合、
それを知っていながら見て見ぬふりをして事業を進めることは公共工事が持つ国民への忠実義務に違反する
クライアントたるJSCがその委託を受けている国民を欺くことに協力したというのが今回の設計チームの犯罪行為
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:13:20.37 ID:I/D9IhzS0.net
- >>761
それと同時期に進められたガンバのスタジアムはその間も予算をコントロールして当初予算の１４０億円で完成するが
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:15:04.14 ID:cvfgpdFZ0.net
- ゲリラ豪雨はどうするつもりなんだろうなｗ
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:15:23.63 ID:2OCGYv+40.net
- >>750
>サッカー場にしたいネトウヨ
これは初耳だわ
つか、サッカーファンで左翼が多そうだけど
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:15:48.72 ID:I/D9IhzS0.net
- ザハに責任がないというなら、設計チームがザハの不条理なデザイン上の要求を断り
独自に設計内容を判断できる状態にあったということを立証しなくてはいけないね
それなら１６２５億円にデザインをコントロールすることも可能だっただろうに
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:16:35.43 ID:lreZ8hxD0.net
- >>760
ん～、同じ「メダル」をデザインしても、材料が銅か銀か金かで値段は全然違うでしょ。
同じ時計をデザインしても、スイス製のハンドメイドムーブメントを入れるかSEIKOの大量生産ムーブメントを
入れるか中国製のパチものを入れるかで、値段は全然違うでしょ。デザインと設計は分けて考えるべきだよ。
もちろんデザインによって設計が制限受けることはあるけど、同じ要件のもとで、ザハ案は３０００億だが
他の案なら安くできる、ということはないはず。満たすべき要件によってほぼ値段は決まるので、誰の
案でも同じ結果になったと思う。
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:19:15.59 ID:I/D9IhzS0.net
- >>767
デザインと設計は不可分としか言い様がない
そして建築はデザインなどという軽薄なものではないよ
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:19:43.28 ID:d+S5MAkn0.net
- 簡素な専用施設なら200億以下
それ以上で簡素なもんとか作ったらそれこそムダだ
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:20:44.53 ID:lreZ8hxD0.net
- >>762
そもそもJSCの犯罪行為って何？JSCは１６２５億の見積もりも２５００億の見積もりも３０００億の見積もりも
全部文科省に出してたと言ってるし、文科省が３０００億でいいならそれでいい、というだけのことだったんじゃない？
森元だって「２５００億くらい国がポンと出せないのかね」と言ってたわけだし。今になって急に批判されてるだけで、
元々は官僚も政治家も「３０００億くらいかかって当然」と考えていたのでしょう。だから特に隠蔽してたわけでもない。
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:20:47.51 ID:I/D9IhzS0.net
- >>767
同じ要件でも施工の工夫によってその予算は全く変わる
ガンバのスタジアムの施工について>>672に貼っておいたので熟読をおすすめするよ
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:22:52.76 ID:I/D9IhzS0.net
- >>770
面積縮小案の設計見積りが3000億円だと知らされたのにもかかわらず、
国民（そして文科省以外の官庁）を欺くために大々的に1625億円で出来ますと公表したことが犯罪行為だということ
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:22:56.75 ID:leLcX0uD0.net
- >>5
そのとおりでございます。
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:24:29.61 ID:lreZ8hxD0.net
- >>768
デザインと設計が不可分なら、設計事務所はいらないねｗｗ
実際は、デザインと施工の間に設計が入らないと、全く何も作れないし、費用算出も出来ない。
実は、コンペによっては、デザイン側に設計事務所と連携させて設計案と費用算出まで含めたデザイン案を出させるものもあるけど、
JSCのコンペは時間と費用の節約のために、そういう設定では無かった。あくまでデザインだけ。
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:24:33.31 ID:JIe5b98f0.net
- 作る必要ねえぞ
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:25:06.63 ID:3rJtxu430.net
- 箱ものの失敗例は限りなくある。
いつになったら日本人は過去の過ちから学ぶんだ？
財政難だから色々税金とってる癖に、何を勘違いしてるんだ？
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:26:29.48 ID:I/D9IhzS0.net
- >>774
だから今回のデザインコンクールの要項が異常だったということ
ザハに設計者として関わらせてコスト管理まで責任を負わせる必要があったということ
これが通常の設計コンペな
- 778 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:30:08.07 ID:6YyWNzWA0.net
- >>668
>だったら、球技場最初からつくるべき。
常設8万人のかｗ
なんのためにだよ、天然芝のサッカー用のピッチの上を
何千人も歩いて天然芝をボロボロにするためにか？
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:30:21.66 ID:I/D9IhzS0.net
- >>774
はっきり言えば、カタチしか追わないデザイナーなど建築の世界には不要ということだよ
ポンチ絵でも書いていればいい、それはそれで存在意義があるが
実在の建物にして社会に対して迷惑をかけるな、ということ
かたち、空間だけでなくそれに伴う諸機能や要求（予算含む）を高度に統合するからこそ
建築は最高芸術と言われているわけだ
形だけでいいという建築業界の人間は建築の価値を貶めているということに気づきなさいね
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:31:03.76 ID:lreZ8hxD0.net
- >>771
ガンバのスタジアムは要件が全然違うじゃん。
JSCの要件で、ガンバと同じ建設会社にやらせても、３０００億にはなるよ。
ガンバスタジアムはわずか４万人収容だし、可動座席でもなく、屋根も固定だ。比較にならない。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:32:39.01 ID:I/D9IhzS0.net
- >>780
要件に対して施工を考えて設計にフィードバックしているかどうかだよ
ザハは所詮>>779のデザイナーだということだね
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:34:07.39 ID:GGaqM3TN0.net
- キールアーチはダメ せっかく追い出したんだし
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:35:06.40 ID:I/D9IhzS0.net
- 個人的には最近の日建設計の作品では木材会館なんていいチャレンジだと思うよ
アレが出来る人間がザハのワガママに付き合って死屍累々ということに悲しみを感じています
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:35:32.40 ID:paZjjZUr0.net
- >>771
新国立の規模だとプレキャストコンクリートの生産が間に合わないらしい。
だから、減額方法が一つ減る。
それに他の人も言うように規模も条件も全く違う。
- 785 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:35:56.97 ID:lreZ8hxD0.net
- >>772
> 国民（そして文科省以外の官庁）を欺くために大々的に１６２５億円で出来ますと公表したことが犯罪行為だということ
誰がそんな公表したの？文科省？JSCは３０００億を文科省に報告していたと言ってるが？
文科省は１６２５億の報告だけ受けたと言ってるけどね。どちらかが嘘ついてるね。
ザハはそんなことまで関係無いでしょう。なんで日本の役人のごたごたまでザハが責任負わないといけないのかｗ
守秘義務とかもあるだろうし、日本に任せるだけで、そんなことまで感知するわけがない。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:36:32.76 ID:fTXP+95A0.net
- むしろアーチだけでいいよ
他に何もいらない
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:37:41.00 ID:I/D9IhzS0.net
- >>784
さっき貼ったリンク先ちゃんと読んだ？
ガンバのスタジアムははプレキャスト工場なんて使ってないんだよ
すべて現地生産、そこで施工上の問題を即座にフィードバックして修正しながらつくってる
国立の場合は霞ヶ丘団地跡地がその制作場所につかえるね
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:38:38.82 ID:paZjjZUr0.net
- >>779
ザハの言い分は、JSCに減額する方向で検討すべきと提案したらしいが相手にされなかったらしいじゃん。
しかも日建JVとの直接の連絡を禁じられている状況で、どうやってコストを抑えることが出来るんだよ。
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:39:01.61 ID:I/D9IhzS0.net
- >>785
端的に言えば守秘義務があるから犯罪行為に手を貸すのも犯罪、ということだよ
ザハ事務所の人かな？そこまでザハを擁護する動機がわからないね
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:39:04.84 ID:WydCUL9S0.net
- もういいよ、造らなくて。
今あるものを使えば間に合う。
味の素ならサブトラック造る土地もまだ買えるだろ。
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:39:37.70 ID:lCfpKqRR0.net
- 3000億くらい使えばいいのに。
消費税年0.1%弱分に過ぎない。
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:39:46.68 ID:paZjjZUr0.net
- >>787
現地でプレキャストコンクリートなんて養生できるの？
初耳なんだけどｗ
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:40:04.97 ID:I/D9IhzS0.net
- >>788
日建JVと連絡を禁じられていたんだ、一体誰がそんなことを言ってんだろｗ
凄いデザイン監修だねえ、具体的にどうやってデザインしてたんだろうかｗ
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:41:24.22 ID:I/D9IhzS0.net
- >>792
見てないから分からんけど蒸気養生してないんじゃないの？
竹中工務店に聞いてくれば？
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:41:49.85 ID:cAZ833Ni0.net
- >>791￥のない蛮族ド底辺ほど
そういう事を言う
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:42:33.04 ID:lreZ8hxD0.net
- >>779
>>781
そうじゃないよ。「施工を考えて設計にフィードバック」するのは、コンペが終わった後の仕事なの。
そしてザハ事務所はそれをちゃんとやってて、最終的には２０００億までもってきている。
しかしJSCが修正を断って、今までずっと放置してたんだよ。
もし>>777のように最初から「設計コンペ」をやってれば、ザハも最初から今の完成形に近いデザイン・設計案を
出してきたはず。しかしJSC側はそういうコンペを開催する時間も費用もなかった。設計までやらせると、
不採用者にも全員に設計費用払わないといけなくなるから。設計やらされてタダ働きってのは事務所にとって
相当な負担になるからね。タダでやるところなんてない。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:43:00.33 ID:I/D9IhzS0.net
- いっぽう竹中工務店はこのご時世に4万人収容の専スタを140億円で作り上げた
要はできるだけ現場の職人手間のかからない設計ができるかどうかだよ
この断面見ても基礎がメチャクチャ簡素、スタンドの殆どはサイト内でつくったプレキャストをクレーンで据え付ける
屋根とスタンドの境界には免震ゴム挟んで屋根の構造設計で地震力負担を軽減
ttp://livedoor.blogimg.jp/hubc9189-suitasapo/imgs/6/4/6450731c.png
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO77281700Z10C14A9000000/
職人不足を克服すべく、驚異的な省人化を実現した現場がある。竹中工務店が設計・施工を手掛ける
「吹田市立スタジアム」だ。基礎のプレキャスト化（事前に成形したコンクリート部材を建設現場で
つなぎ合わせる工法）に全面的に取り組んだ。ここには、日本の建築界を革新するヒントがある。
「現場の作業風景が一変した。標準的なエリアでは鉄筋工、型枠大工を98％削減している」。
こう語るのは、竹中工務店大阪本店の中野達男…
【現場最前線】基礎の90％をプレキャスト化！ 省人化徹底で挑む吹田市立スタジアム
ttp://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2014/11/90.html
こうした工事を進めるとともに、現場内の「サイトPC工場」では、日々の作業から発生する細かい修正なども
反映させながらさまざまなコンクリート部材を製作。4階のVIPフロアを挟み5階から立つ上部スタンドは3分割して
製作したPC部材を地組みヤードで一体化し、総重量50－80tにもなる大型プレキャスト部材を揚重・取り付けすることで、
工期短縮・省力化と高所での危険作業の排除を図っている。この揚重作業には日本に数台しかない
超大型のドイツ製クレーン（リープヘルクローラー）を予定している。
貼ってやるからよく読みなよ、他人を否定する前にさ
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:43:12.36 ID:fsVvRtzI0.net
- >>238
糞しょぼいのしか建てる時間がないんじゃね？
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:44:07.85 ID:I/D9IhzS0.net
- >>796
その、2000億円に持ってきたのはいったいいつの話？
それを積算したのは誰？
この件はそれぞれがポジショントークしかしてないからうのみにするのは危険じゃないかな
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:44:37.64 ID:paZjjZUr0.net
- >>793
ケンプラッツに設計体制の内容が公開されている
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20150729/707469/
・建設会社との共同作業は許されなかった
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:45:38.56 ID:I/D9IhzS0.net
- >>796
設計コンペはちゃんと全員に設計料が出るんだ、それは凄いね
一体どこの設計コンペ？
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:45:55.01 ID:paZjjZUr0.net
- >>794
だからさ、プレキャストのRCを作るなんて工場でなければ無理なんだよ。
作って搬入するだけ。
それが違う、現地で生産しているというなら、証拠を出せよ
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:46:21.75 ID:lreZ8hxD0.net
- >>789
> 端的に言えば守秘義務があるから犯罪行為に手を貸すのも犯罪、ということだよ
隠蔽ってのはあくまであなたの解釈だからね。そもそもJSCは何も隠してない、文科省に報告してた、と言ってるんだから、
ザハ側もそういう認識だった可能性は高い。根拠無く犯罪と決めつけるのは名誉毀損だよ。
> ザハ事務所の人かな？そこまでザハを擁護する動機がわからないね
別に擁護してるわけではなく、疑う根拠が無いと言ってるだけ。ザハ側にとっても別にメリットは無い。
建設費用とデザイン監修料は関係無いんだから。
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:47:08.47 ID:I/D9IhzS0.net
- >>800
凄い誤読してるねｗ
建設会社が具体的にこの場合どの会社を意味するかよーく考えてご覧よ
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:49:33.45 ID:I/D9IhzS0.net
- >>802
>>797も読めないの？
>>803
まあ正直、犯罪として立件できる話だとは思ってないよ
ただし減額案での3000億円の設計見積を知らされていたからこそ、ザハはさらなる減額提案をしたんだろ？
そこでJSC側の1625億円という設計見積りの公表を座視したことは事実だと思うよ
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:49:52.11 ID:R8ShCvsM0.net
- >>790
味スタはすでに国体用に整備されたサブトラックがあるよ。
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:52:02.90 ID:lreZ8hxD0.net
- >>799
> その、2000億円に持ってきたのはいったいいつの話？
今の最終案だよ。ギリギリの要件でね。追い詰められてるからJSC無視して安部総理に直談判してる
わけだけど、しかし本来はJSCと交渉していた。>>788にあるように、減額する方向で検討すべきと提案
したが無視された。JSCが具体的な要件交渉に応じないと、具体的な減額金額も算出できない。
ザハ事務所はできるだけの努力と善処はしていたように感じる。
なぜこれほどバッシングされてるのか理解できない。何の非も無いのに、責任逃れの議員とマスゴミに
スケープゴートにされてるだけでは？
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:52:54.59 ID:BHodHwUZ0.net
- そうだな、災害とかバリアフリーとか安全面にしっかりお金かけて
あとは雨だろうが競技すればいい。台風とかなら延期すればいいし、
あのトヨタカップですら雪の中でやったこともあったし、
あの試合の中で実況者が絶叫するような感動的なゴールも生まれた。
しかし民主党はろくな事決めてないな、マジ売国政党だわ。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:56:31.90 ID:G/mTia+50.net
- http://www.tef.or.jp/kopgp/
駒沢オリンピック公園総合運動場 があるじゃないか
http://img01.ti-da.net/usr/unaga/0901030076.JPG
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:56:41.33 ID:lreZ8hxD0.net
- >>801
大事業の設計コンペは普通有償だが？
設計料無料なんて聞いたこと無いぞ
ハウスメーカーとか小規模のは無料もあった気がするけど
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:57:37.59 ID:paZjjZUr0.net
- >>810
無料だよ。指名コンペじゃあるまいし。
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:57:47.16 ID:I/D9IhzS0.net
- >>807
予算オーバーしているのを承知で全面アルミ曲面のパネルで覆うような
「デザイン」を主張し続けたのもザハなんだから出来るだけの努力をしていたというのは眉唾だね
六本木ヒルズみたいに外装に金属の質感を持たせるためにコンクリートに金属を溶着するとか
様々な減額案は出せただろうに、よりによって最も高価なアルミパネルで全面を覆いますだと？
アホかｗ
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:59:05.70 ID:I/D9IhzS0.net
- >>811
入賞すれば賞金が出るってだけだよねえ普通の設計コンペは
その一等入賞者と改めて設計契約するわけでそこで設計料って形になる
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:59:11.86 ID:lreZ8hxD0.net
- >>805
> そこでJSC側の1625億円という設計見積りの公表を座視したことは事実だと思うよ
JSC側は1625億円の当初設計見積りが３０００億になったこともちゃんと報告したと言ってるが？
あなたはあくまで文科省が正しいって立場なのね。今のところどちらが嘘ついてるかは不明だが。
- 815 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 03:59:36.09 ID:iMs2m66T0.net
- 箱ものの失敗例は限りなくある。
いつになったら日本人は過去の過ちから学ぶんだ？
財政難だから色々税金とってる癖に、何を勘違いしてるんだ？
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:02:17.98 ID:I/D9IhzS0.net
- >>814
噛み合ってないな
いい？面積削った減額案を公表した時のJSC側の説明が1625億円
でも実はその案の設計見積が3000億と出てたものをJSCが強引に訂正させたんだよ
いわば設計者の職能に泥を塗ったわけ、そこで泥を塗られたまま引き下がったのがザハと日建なわけだよ
その瞬間に彼らは国民を欺いたJSCの共犯者になったということ
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:04:51.37 ID:paZjjZUr0.net
- >>812
最も高価？
ステンレスやチタンの方が高い。
アルミは軽量性を求めて選択しただけだろ。
アーチ部分にコンクリートなんか使わないのに、どうやって溶着するんだ。
適当言い過ぎ。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:05:35.58 ID:I/D9IhzS0.net
- このコンペに参加した田根剛さんがいいことを言っているから最後に貼っておく
建築家は断じてデザイナーなどというものではない、心から同意できる
ttp://www.cinra.net/interview/201501-tanetsuyoshi?page=3
―なるほど。田根さんは建築家という仕事はどういうものだと思っていますか？
たとえば小説家とか語り部とか、別の職業に言い換えることができますか？
田根：大学の講義で学生に伝えているのは、建築家はデザイナーではないということです。
「深化」と言ってるんですけど、誰かのために、場所のためにどれだけのことを考え尽くせるか、
それを1つの概念に置き換えられるか、それが建築家の仕事です。
優れた設計を作るならエンジニアに負けるし、カッコイイ造形を作るならデザイナーには勝てない。
建築家の専門性というのは、考える力がどれだけあるかということなんですね。自分は正しいもの、
前進するものにあまり価値を見出していないので、むしろ何かを深める、何かとつなげる、
何かを受け継ぐことを重視しています。
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:06:11.72 ID:lreZ8hxD0.net
- >>812
最もな高価なものを提示して、そこから削ってくのは普通のことだ。
日本がポンと３０００億出す可能性だってあったのだし。森元も「国がたった２５００億円も出せなかったのかね」と
言ってたわけだしｗｗ
JSCや文科省が３０００億くらい出す気でいる時に、ザハが「いや！日本国民のために削減しろ！」と言うべきだ、
そう言わなかったザハが悪い！、というのは無茶苦茶だと思うがｗｗ ザハを何だと思ってるんだよｗｗ
完全に被害者だろｗ
ザハとしては、日本が「３０００億くらい出すよ」と言うならザハ案で３０００億でいけばいいわけだし、それは何も
悪いことじゃないでしょ。商売なんだし。「３０００億は出せないから２０００億でできるように修正して」と言われれば
そう修正するでしょ。それだけの簡単な話だよ。
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:06:38.75 ID:I/D9IhzS0.net
- >>817
そういう乾いた雑巾を絞るような設計上の工夫がザハの案にはあまり感じられないんだよ
しょせんデザイナーの甘えだね
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:07:42.53 ID:I/D9IhzS0.net
- >>819
当初予算の1300億円をザハはハナから無視していたというわけか？
それはまたすごいことを言うね、ジムへベリンに聞いてみてよそれ
- 822 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:08:32.58 ID:lreZ8hxD0.net
- >>816
細かいところがよく分からんな。そのソースは？
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:10:12.45 ID:I/D9IhzS0.net
- >>822
ttp://mainichi.jp/shimen/news/20150807ddm001050203000c.html
ＪＳＣは昨年５月、基本設計を発表した。８万人収容で開閉式屋根を持つ新競技場は地上６階、
地下２階の鉄骨造りで延べ床面積は約２１万平方メートル。概算工事費は１６２５億円とした。
関係者によると、昨年１月から本格化した基本設計の作業で、設計会社側は概算工事費を約３０００億円と試算した。
しかし、ＪＳＣは「国家プロジェクトだから予算は後で何とかなる」と取り合わなかった。
ＪＳＣは１６２５億円を「１３年７月時点の単価。消費税５％」の条件で試算した。さらに実際には
調達できないような資材単価を用いるなどして概算工事費を過少に見積もったという。
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:13:45.46 ID:lreZ8hxD0.net
- >>821
> 当初予算の1300億円をザハはハナから無視していたというわけか？
ザハだけじゃない。コンペ参加者全員だ。あの要件を全て満たして１３００億で作るなんてもともと不可能なんだから。
１３００億ってのはもともと拘束力も意味も無いんだよ。絶対条件だというなら誰一人応募できないしコンペ自体
成立しない。デザインとあまり関係無いスタジアム部分（キールアーチや屋根などを全て除いた部分）だけでも
１５００億かかるんだから。これはどのデザイナーでも共通。
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:14:13.74 ID:paZjjZUr0.net
- >>820
たった2ヶ月でそういう工夫を要求する方がどうかしている。
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:18:21.02 ID:Oa7c9Wa30.net
- >>814
根拠ないこというなよw
http://president.jp/articles/-/12514?page=3
プリツカー賞建築家・坂茂氏インタビュー
僕の案は、予算（当初の予定価格は1300億円）の8割ぐらい。
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:19:01.59 ID:lreZ8hxD0.net
- >>823
毎日かよｗ一気に興味が失せたｗ
もっとまともなソースが出るまで判断を保留するわ。
まあその記事でも「ＪＳＣは「政府部内の調整を経た結果、１３年１２月２７日に示された概算工事費を超え
ないよう基本設計を進めた。基本設計に記載した１６２５億円は、設計ＪＶ（共同企業体）側とも確認のうえ算出した」
と文書で回答した」
と書いてあるわけで、どこの誰とも分からない「関係者による」話よりは、まだJSCの公式回答の方が信用できるわ。
- 828 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:19:25.39 ID:Oa7c9Wa30.net
- >>814
そもそも、1300億を超えていると自己申告した案は、それを理由に落とされてるんだぜw
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:19:42.98 ID:I/D9IhzS0.net
- >>824
1300億で出来るか出来ないかは検証不可能だからなんとも言えないが最後の一行はダウトだね
予算に合わせようとしていた誠実なデザイナーがコンペで不利な扱いを受けた可能性がある
例えば環境デザイン案は概算で1300億円の予算におさまってるとSDGの渡辺さんは言っている
もちろんそれを検証するすべはないが、予算目標を考えて提案したという事実は残っている
>>825
二ヶ月？ザハに監修者が決定してからから7月7日まで2年以上なかったか？
それはそうと君は自分の間違いを断じて認めないみたいだが恥ずかしいと思わないの？
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:20:51.68 ID:I/D9IhzS0.net
- >>827
君は情報を受け取るアンテナにバイアスがかかりすぎ
設計には向いてないからやめたほうがいいよ
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:21:30.49 ID:Oa7c9Wa30.net
- >>820
どれにレスしてるかわからんぞw
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:23:29.86 ID:hDS+EGGg0.net
- >>1
民主党さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
民主党さえいなければ、
.
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:25:01.87 ID:lreZ8hxD0.net
- >>826
それ信用できるのかね。８万人のスタジアム部分だけでも１５００億かかるのに。
安倍だって白紙から見直して、要件縮小しても総工費最低１８００億はかかると言ってるわけで。
実際にやらせたら、「やっぱり３０００億かかりました」というオチになるんじゃないの？ｗｗ
別の複数のデザイナーと設計事務所と建設会社が「確かにそれなら1300億円の8割ぐらいでできる！」
と言わない限りは信用できないわ。
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:25:32.01 ID:Oa7c9Wa30.net
- >>823
だからレスの引用がメチャクチャだから
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:26:33.31 ID:Oa7c9Wa30.net
- >>823
ソース全くなしw
なんの根拠もないw
- 836 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:29:54.97 ID:lreZ8hxD0.net
- >>828
> そもそも、1300億を超えていると自己申告した案は、それを理由に落とされてるんだぜw
そりゃそうだろう。一次審査は建築に疎い事務方が機械的に書類選考するだけだろうからな。
科研費の申請も、申請書を書くのがとてもうまい教授が一人で取りまくってたりするが、研究の
実力とはあまり関係なかったりするｗｗ 嘘を書くわけではないが、通すコツってのがあるんだよ。
実力があっても、バカ正直な研究者はなかなか通らなかったりする。
コンペも同じだろう。ザハ事務所なんかは百戦錬磨だから得意だろうね。
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:31:36.95 ID:Oa7c9Wa30.net
- >>826
じゃ、予算は重要だったということじゃねーかw
お前の立論崩壊
ザハは嘘をついたってこと
おまけにザハは工期は間に合わないと書いてきてたからなw
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:34:14.07 ID:paZjjZUr0.net
- >>829
1300億で出来るかどうかなんて、過去の実例から計算するだけで十分出来る
日産スタジアム17ha、新国立コンペ30hで2倍弱
600億x30/17で1060億
これに加えて
・全天候型屋根
・日照不足に対応するための人工照明
・日産スタジアムに比べて資材搬入が難しいこと
・円安を理由にした建材の高騰
・労務費の高騰
・消費税の高騰
・世界中にアピール出来るインパクトを持ったデザイン性
これが残り240億で可能だと？
五輪終了後に取り付けられる予定の塩ビの開閉屋根は竹中の見積で168億
アーチ無しで膜材と開閉設備にそれだけの費用がかかるのに
残り72億で屋根の架構、と上に述べた増額要因全てが可能とは普通考えようがない。
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:36:01.63 ID:lreZ8hxD0.net
- >>829
> 例えば環境デザイン案は概算で1300億円の予算におさまってるとSDGの渡辺さんは言っている
> もちろんそれを検証するすべはないが、予算目標を考えて提案したという事実は残っている
結局それも、実際にやる段になれば、３０００億に膨らむんじゃないの？
本人が言ってるだけでなく、第三者や建設会社も認める「確かにこれなら１３００億でできる」なんて
案は今のところ皆無だよ。白紙に戻した安倍さんも１８００億はかかると言ってるんだから。
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:36:51.67 ID:ztTTdtmu0.net
- >>9
自民も民主も同じ穴の狢ってやつか
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:36:56.45 ID:Oa7c9Wa30.net
- >>828
29万のうち５万くらいは駐車場
それを億としても、坪単価で計算すれば、
ガンバでも、日産でも豊田でも1000億以下でできる計算だぞ
- 842 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:39:03.80 ID:paZjjZUr0.net
- >>836
>一次審査は建築に疎い事務方が機械的に書類選考するだけだろうからな。
一次審査には技術調査員が参加していた。
構造、建設費、環境負荷などのそれぞれの専門家が担当し、
明らかに無理と思われた案が排除された。
- 843 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:40:37.03 ID:lreZ8hxD0.net
- >>837
「余計なことを書かない」は「嘘」とは違うよ。
なお、 「工期は間に合わない」と書いてもなお採用されたってことは、それだけ
素晴しい案で、修正してでも使いたい、と評価されたってことだね。
その案をそのまま使うとは誰も思ってない。修正前提だという証拠。
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:41:42.99 ID:Oa7c9Wa30.net
- >>833
もうメチャクチャだな
お前の話
五輪に間に合わないなら、そもそも建築の必要性すらないような建築物だぞw
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:45:18.89 ID:lreZ8hxD0.net
- >>842
あ、そう。じゃザハ案は専門家に十分可能と判断されて、１位に選ばれたわけだね。
じゃあ問題無いな。現在の２０００億の案でやるべきだね。白紙撤回して要件下げて
コンサートにすら使えないしょぼいスタジアム作るって最悪の結末でしょう。恒久席６万って
旧国立からほぼ変わってないしｗｗ
- 846 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:47:32.37 ID:Oa7c9Wa30.net
- 専門家の安藤が糞だから、実際の建設費が３０００億になってこんなことになってんだろw
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:47:46.76 ID:lreZ8hxD0.net
- >>844
>五輪に間に合わないなら
アホ？修正して間に合わせるんでしょうが。元の案のままだとは誰も思ってないし、現にJSC案の
時点で既にかなり変わっている。
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:48:32.51 ID:paZjjZUr0.net
- >>845
「十分に」とは一言も言っていない。
今後の設計期間で対処出来る範囲の提案。
ザハ案はトータルで2700億くらいかかるし、何を根拠に2000億と言っているのか理解出来ない。
年に10回程度しか開催出来ないコンサート会場のために1000億以上払うのは馬鹿げている。
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:48:43.29 ID:Oa7c9Wa30.net
- >>837
修正して開閉屋根間に合わなかったんだがw
だから五輪に雨がふったらって話をしてるんだろw
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:52:09.62 ID:paZjjZUr0.net
- >>846
積算の専門家じゃねーし。
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:53:28.12 ID:Oa7c9Wa30.net
- 積算の専門家も含めてアホ
素人ですらわかる予算オーバーすら気づかないアホ
ってことだろw
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:56:57.36 ID:HQ63cwMd0.net
- 誰かも言ってたが、もういっそ更地で学校の校庭のノリで遣ろう。
白線で線を引き、設営はテントだ。
- 853 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 04:59:40.82 ID:lreZ8hxD0.net
- >>848
> ザハ案はトータルで2700億くらいかかるし、何を根拠に2000億と言っているのか理解出来ない。
> 年に10回程度しか開催出来ないコンサート会場のために1000億以上払うのは馬鹿げている。
要件変えるならもっと安くなるぞ？
政府が提案してる新要件なら、ザハにやらせても１０００億台になるのでは？屋根固定だし。
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:01:14.01 ID:Oa7c9Wa30.net
- 政府がザハなんか頼むわけないだろ w
2000億以下は無理っていってるやつを選んだら政権倒れるわw
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:03:45.86 ID:lreZ8hxD0.net
- >>854
だから、コンペ時の要件のままなら２０００億以下は無理って言ってるの。
しかし安倍は白紙撤回した後で要件を大幅に変えてきたんだから、事情が違うじゃん。
新しいしょぼい要件なら、１０００億でできるよ。
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:04:05.92 ID:Oa7c9Wa30.net
- ザハが高いのは屋根だけじゃねーし
内外装曲面だらけで
スタンド鉄骨なんかも
建設費アップの要因だからな
ザハで修正の余地があるなら間に合わないリスクを冒してまで白紙撤回をしていない
ザハじゃ大幅なコストカットは望めないと判断（実際ザハ事務所も2000億以下には下がらないといっている）したからこそ切ったんだからな
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:05:35.58 ID:Oa7c9Wa30.net
- 最新のインタだから
ザハ事務所の
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:11:20.46 ID:DDslj7Ke0.net
- >>855
なんでショボイ案なのに１０００億かかるんだよ。
そんなにショボイのにこれまでのメインスタジアムの倍以上かかってんじゃん。
- 859 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:11:31.48 ID:lreZ8hxD0.net
- >>856
> ザハじゃ大幅なコストカットは望めないと判断（実際ザハ事務所も2000億以下には
>下がらないといっている）したからこそ切ったんだからな
切った後で要件変えるのは完全にルール違反じゃん。２０００億より下がらないというのは以前の要件の
話だし。訴えられたら１００％負けるよ。フェアじゃない。新要件でも２０００億より下がらないというなら
その時は切ればいいが。
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:13:04.27 ID:6YyWNzWA0.net
- >>830
民主党政権が国立解体、新国立建設を決めていれば自民の責任になるのか
意味不明なんだが
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:13:06.57 ID:Oa7c9Wa30.net
- >>849
そもそも切る前から要件変えまくりやがなw
面積から、開閉屋根も五輪後にしたしw
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:14:28.39 ID:Oa7c9Wa30.net
- 負けるわけないだろw
コンペの募集要項に違反してたから失格にしたといえばいいだけ
仮に負けたってザハに100億払ってもほかでやりたいから白紙にしたんだよw
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:16:06.20 ID:VXazhzm90.net
- >>5
肝心のトラックが８トラックしかなかった。
現在では９トラックが主流で、肝心のグラウンド部分の広さが足りなかった。
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:16:41.05 ID:lreZ8hxD0.net
- >>858
槇氏の案もほぼその要件で１０００億だが？
原因は、為替による物価高、資材不足による高騰、人材不足による人件費増など。
- 865 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:16:45.68 ID:Oa7c9Wa30.net
- 逆に、1300億でできるとザハが嘘をついたことによって、再度コンペが必要になり工期も苦しくなり
建設費も上がったとしてザハを訴えてやればいいw
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:19:57.31 ID:DDslj7Ke0.net
- >>864
メインの理由は円安での資材高騰なんだろ？
安倍のせいじゃん。安倍のせいでまた円安が進んだら民主党時代なら
５００億円でいけたやつでも３０００億以上かかるってわけだろ？
日本はほんと詰んでるね。
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:20:22.79 ID:lreZ8hxD0.net
- >>865
アホか。コンペへの応募は自由であり、ダメなものは落とせばいいだけなんだから、その内容で
法的責任が生じるわけがないよ。そもそも実現不可能な要件でコンペやらせた責任問われて逆に負けるぞｗ
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:20:31.07 ID:Oa7c9Wa30.net
- いいや、建設費の高騰分は、２５％＝３５０億円と数字は出てる
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:22:17.15 ID:Oa7c9Wa30.net
- 虚偽の申告で嘘をついて契約とったら不法行為
できもしないものをできると嘘をついて契約をとって、それでできなかったのと基本構造は同じだからな
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:25:53.64 ID:3ENnAo5s0.net
- ザハってまだやらせろとか言ってるのかい？
報道見なくなったな
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:26:25.69 ID:lreZ8hxD0.net
- >>868
ソースは？
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:28:04.15 ID:Oa7c9Wa30.net
- ＪＳＣの公式資料
- 873 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:30:13.99 ID:lreZ8hxD0.net
- >>858
そもそも、デザイナーが適当にデザインしたものを建設会社が作るのは、建設会社自身が全部やるより、
高くなるのは当然かもしれない。
マンションも、デザイナーズマンションはものすごく高いだろ？規格品と同様にはならない。
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:30:27.62 ID:paZjjZUr0.net
- >>868
その25%は2015年現在の施工単価から今後高騰する予測分を見込んだだけ。
2012年に事業がスタートしてから現在に至るまでに高騰した金額は含まれていない。
1625億の見積りは2013年7月の単価を元に算定されている。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:31:31.16 ID:Oa7c9Wa30.net
- 違うよ、2013年から:2015年までの上昇分
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:36:21.29 ID:paZjjZUr0.net
- >>875
○建設資材や労務費の高騰
（25％程度と推定） 350億円程度
『推定』で、比較対照が1625億ベースだから、おれもおまえも間違えてるな
2013年から2019年の竣工までを踏まえた高騰だな。
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:49:18.87 ID:Oa7c9Wa30.net
- そこは微妙
2015年なのか2019までなのか
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:49:40.56 ID:TLKuP8580.net
- 誰だよ建設業界を代弁するような相場作りをしてるのはw
民主党当時の元祖突出した税込１３００億円以内でやるのが基本だろ。
頭冷やして質素倹約の五輪に戻そうぜ。
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 05:50:18.58 ID:50mRXN8R0.net
- >>1
まともじゃん。
まっとうな意見が欲ボケ官僚に駆逐されてたんだな。
議事録を公開する決まりがあれば、こうはならないはず。
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 06:14:30.17 ID:paZjjZUr0.net
- >>878
全天候型の屋根も諦めるのだから1000億以下にすべきだな。
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 07:16:29.96 ID:0cF/jjEvO.net
- >>614
学徒出陣
文科省の役人を鍛えなおせ
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 08:21:46.82 ID:P6QEsU7p0.net
- 結局何も作らないゼロオプションがベストなんだよ。
・開会式・閉会式→晴海か有明かお台場の空き地や公園にイベント会場を仮設して行う。
選手のパレードは、オープンカーを利用して銀座で行うｗ
・陸上競技→駒沢・日産・埼玉スタジアムで行う。
・サッカー→決勝は日産スタジアムで行う。
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 09:25:40.26 ID:0cF/jjEvO.net
- 銀座でパレード
いいかもしれない
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 09:39:28.89 ID:yR2kJ0OP0.net
- 簡素な陸上競技場は、五輪後無駄になるし、
簡素な野球場か、球技場をつくって
そこで開会式やるべき。
つうか、簡素なのつくるくらいなら、
味スタか日産スタを改修してやったらいいじゃん。
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 09:43:57.19 ID:akjD++oJ0.net
- そもそも壊す必要なかったじゃん
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 09:46:47.30 ID:FtxrQNO00.net
- 前のやつはできて50年だから古いし立て直すのはしょうがないと思うけどね
簡素って言い方があれだけど前の国立競技場そのまま作り直すみたいなもんなんでしょ
それでいいんじゃないの
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 09:49:14.87 ID:vf4K5qP60.net
- 壊さずに改装でよかったね。なんで壊しちゃったのか・・・
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 09:49:35.46 ID:6asY5rnU0.net
- 簡素に作るのなら、500億以内の予算でやってほしいよね。
500億でも、海外では立派なのが建つけどね。
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 10:03:08.80 ID:I/D9IhzS0.net
- >>874
そのほぼ同じ期間に建築を進めながら当初予算通りの140億円で建てきった
吹田市立スタジアムの設計施工チームは超優秀だな
逆に言えばインフレガー言ってる設計屋は無能
こういうところで知恵を出せないってことを自ら告白しているに等しい
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 10:37:43.06 ID:g5pek6xU0.net
- >>882
屋外での開会式の最大の問題はセキュリティ
ロンドン五輪開会式においてスタジアムでの開会式でさえこんなことがあった
ロンドン五輪開会式に謎の女性、インド選手団と行進
http://www.afpbb.com/articles/-/2892157?pid=9307887
【7月29日 AFP】ロンドン五輪開会式で、インド選手団の行進に謎の女性が乱入していたことが明らかになり、
インド選手団は大会主催者側に抗議した。
身元不明の女性は、赤い上着に青いパンツを履いて、旗手のスシル・クマール（Sushil Kumar）選手のそばを歩いていた。
だがこの女性は、選手団の一員ではなかったという。
インド選手団のMuralidharan Raja代表代理は、インド主要紙タイムズ・オブ・インディア（Times of India）に対し
「明らかな侵入行為だ」「主催者に抗議する」「（女性が）誰かも知らないし、なぜ会場に立ち入れたのかも知らない。
われわれの選手たちと一緒に歩いたなんて恥ずかしいことだ」「謝罪を要求するつもりだ」と怒りを表明した。(c)AFP
- 891 ：名無しさん＠１３周年：2015/08/09(日) 10:45:50.12 ID:IC1IqD72d
- >>866
円安とか関係ない。大嘘
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 10:45:46.02 ID:g5pek6xU0.net
- 新国立競技場（オリンピックスタジアム）見直しプラン
平成２７年８月７日 自由民主党
http://www.taro.org/2015/08/post-1627.php
競技場をつくる場合
オプション１
国立競技場跡地に、６万人のスタンドを持つ天然芝の陸上競技場・球技場兼用スタジアムを建設する。
屋根は観客席を覆うものとする。陸上競技のサブトラックは仮設とする。
オプション２
国立競技場跡地に開会式、閉会式とサッカー等のための６万人のスタンドを持つ球技場を建設し、
オリンピックの陸上競技のために駒沢競技場を改修する。
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 10:48:07.96 ID:FcgjeEfr0.net
- おいおい劣化じゃねえか…
俺タクシーやってるから国立コンサートは儲かって結構好きだったんだけどなぁ
アリーナが有るぶん日本代表の試合より客が多いし
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 10:51:36.25 ID:nIKE1Kij0.net
- 耐震基準が合わないから改築が元々決まってたところに
ラグビーだのオリンピックが乗っかってきたんだろ
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 11:06:51.40 ID:Ra07p/qx0.net
- >>894
2016のOP招致にむけて、2008-9に文科省が、サカスタ化も視野に改修の検討をしていた。
っが、2016のOP招致が失敗したことで、サカスタ化の話は立ち消え、耐震改修工事を2010に一部実施すると共に、大規模改修の調査設計を2010に久米設計が実施。
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 11:10:43.91 ID:xI7qGQD2O.net
- >>886
たかが屋根無し競技場なのに50年持たないのを作るな
原発なんか40年越えてもまだ使うってアホしてた
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 11:11:02.24 ID:c5gxzFRm0.net
- 日本人がいくらがんばろうが
未来永劫勝てない
日本人はスポーツに向かん
やるだけ無駄
スタジアム不要
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 11:12:17.73 ID:c5gxzFRm0.net
- クソ弱いサッカー日本代表のために
豪華なサッカー場など不要
甘やかすから図に乗って余計弱くなるんだ
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 11:20:47.43 ID:xI7qGQD2O.net
- >>892
やっぱり天然芝の陸上競技場なんか都心にいらない
陸上競技場は使い道少ないし、亜熱帯の気候で天然芝は無理が大きいだろ
亜熱帯気候では自然に任せれば雑草と樹木の生い茂る雑木林であって、芝地は自然じゃない
都心には、屋根のあるイベント会場兼災害時大規模避難所を作れ
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 11:29:03.65 ID:xEVZvFCq0.net
- やっすい屋根のエアコンつけて、
コンサートとかで使えるようにしないと維持費が出ないじゃないか？
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 11:31:42.96 ID:paZjjZUr0.net
- >>900
赤字確定の施設なんだから、質素なものでいいよ。
天然芝のせいで、月1開催が限度だし。
- 902 ：名無しさん：2015/08/09(日) 11:32:48.50 ID:t6xTeF070.net
- >>890
その気になれば誰でもドローン飛ばせる時代に、そのレベルでセキュリティについて言及するのはナンセンス
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 11:34:44.15 ID:qHTRxjzG0.net
- 屋根なしで冷却するアイディアが必要
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 11:38:51.55 ID:P6QEsU7p0.net
- 建築家・鈴木エドワード×為末 大「新国立競技場を作らずにオリンピックを
開催することは可能なのか？」
https://www.youtube.com/watch?v=L6ILcDkgHBI
「国立跡地は公園に」に大賛成だな。
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 11:40:01.81 ID:paZjjZUr0.net
- >>903
炎天下の時だけ居住域空調を行えばいいんじゃない？
全席モニターとかに金をかける位なら、そっちの方が有用。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 11:46:05.75 ID:FcgjeEfr0.net
- 最近スーパーやコンビニでよくある上がフルオープンの冷凍庫みたく
下に冷気を溜める形で空調効かせらんないのかな？
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 11:47:20.38 ID:otNGqyec0.net
- ザハ案って空調込みの値段あだったのかな？
糞寒い冬や熱帯以上の暑さの夏、雨が続く梅雨、、、屋根付きは日本ではあってもいいと思うけどね。
総工費も可動屋根や空調込みであれば、他国のスタジアムと比較して、数倍になっても仕方ない。
気候的にそれほど暑くならないイギリスや、乾燥したアメリカなら乗りきれるだろうが、
日本じゃ、熱中症患者出まくりで、大変なんじゃないか？
アフリカ人でさえ日本の夏の蒸し暑さはこたえるらしいぞ。
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 11:49:47.35 ID:otNGqyec0.net
- >>906
そんな設備入れるだけで、何百億と費用がかさむんだろ。
予算内で入れるのはムリじゃないか、冷却する電気代も馬鹿高いぞ。
予算・予算・予算、、、こればっかりだから送風機も入るかどうかわからないね。
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 11:49:54.64 ID:FcgjeEfr0.net
- >>900
逆にコンサートでの利用が年数回だからコンサート用に屋根を付けると元が取れなくなるんだとか
前のは客席5万だけど今度は8万だからね
アリーナ設置すれば10万クラスのコンサート出来ちゃうんじゃねえの？
音楽業界は斜陽だしそりゃこの規模で集客出来るコンサートなんて年数回しか開けんわな
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 11:50:43.21 ID:r420gpeY0.net
- >>892
新国立建設、オプション２がいいな
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 11:57:26.40 ID:FcgjeEfr0.net
- ザハが勝ったコンペの中では個人的にはツヨシタネ案が好きだったな
http://blog-imgs-74.fc2.com/s/u/m/sumaizu/kokuritsu1.jpg
日本の自然と同化する発想も西洋との違いが際立っててコンペの時点では同意者多かった
けどザハ案が騒動になってからは予想される予算で同意者へってしまったな
でも俺はやっぱこの案が好きだ
- 912 ：名無しさん：2015/08/09(日) 11:57:36.68 ID:t6xTeF070.net
- >>909
8万と決まったわけではないと思いますよ
本当にゼロベースで検討するなら、8万は巨大すぎる、となってもおかしくない
実際、人口が減るのが判ってるこの国で8万のイベントなんて、どれだけ続くのやら
- 913 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 11:58:45.06 ID:hVrquoMS0.net
- 開会式で8万ってのは普通だと思いますが
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 12:09:18.33 ID:qHTRxjzG0.net
- 空調とバリアフリーは必須だと思うよ あとトイレに行列もやめるべき
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 12:10:19.66 ID:otNGqyec0.net
- 駒沢って場所が悪すぎないか？駅からも遠いし、幹線道路に面していないし。
最寄りから住宅街を田都だと15分、東横だと20分も歩かせると、住民とのトラブルになりそうだし、
シャトルバスも出せるような駅前広場持った駅が近くに無いしな。
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 12:18:48.79 ID:EGMbGASF0.net
- あと、ひといき
陸上競技のトラックを計画から外せ
球技専用でいい
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 12:19:21.48 ID:dR4P/eMf0.net
- 味の素スタジアムを使えと言っている、何も建てるな
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 12:19:33.38 ID:32qs3sDe0.net
- 外人は東京の場所なんて知らないんだから千葉でやれ
津波で更地になった仙台でもいい
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 12:24:25.32 ID:FcgjeEfr0.net
- >>916
ほんとこれ。サブトラックが無くなるならどうせ今後はもう陸上の国際大会には使われない
その使われないメイントラックのために他の全ての競技で観客が競技から遠ざけられる
メリットに比べてデメリットが大きすぎて公金を使う正当性が無い
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 12:27:13.79 ID:qHTRxjzG0.net
- >>915
五輪や世界陸上以外だったらよいと思うよ
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 12:38:57.85 ID:dZpvvEj80.net
- >>916
>球技専用でいい
無駄な箱モノは要らないなぁ
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 12:45:29.79 ID:wSUYHBvKO.net
- 原発
オスプレイと基地問題
集団的自衛権
新国立競技場
確かに新国立競技場は無駄遣いかもしれんが日本の経済体力と五輪史上最高額のスポンサーを考えれば作れる物だった
1500億の物を作ってもメディアが騒ぐぞ
1500億でも世論が批判するようメディアが扇動するからな
既に左翼メディアの安倍政権下ろしの一部に組み込まれてるからな
NHKの新センター建設やオスプレイが3400億だ
自衛隊の１機種の輸入や放送局新築で3400億をぽんっと出す経済規模の日本で
実にみみっちい話題で揉めてると思うね
国の財布の規模を 俺達の財布を規準にして批判しちゃ駄目だよ
結局2000億超えると思うぞ
ザハ側の安い見直し計画案で2500億で作れるとして
たかだか差額数百億で国家的な恥さらしをやってるんだぞ
国際的な大イベントで映画のハリボテでも作るつもりか
- 923 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 12:46:30.88 ID:iI3DayXh0.net
- 今の更地に石灰で線引いて、ブルーシート引けばいいだけだろ
税金は一円たりとも使うな
- 924 ：名無しさん＠１３周年：2015/08/09(日) 12:57:45.14 ID:IC1IqD72d
- >>922
森とか言う老害の言いそうなことだな
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 13:03:59.94 ID:qhWB9of20.net
- >>923
ボランティアでお前がやってくれ
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 13:05:11.17 ID:692dUsAw0.net
- バカ政府も役人もまともっていう基準を知ってるっぽい
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 13:06:34.10 ID:yN7D8/Dv0.net
- プレハブでいいよ
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 13:06:37.35 ID:qHTRxjzG0.net
- トイレが近くなるから水飲まない→暑いのに何も飲まない→死ぬ
- 929 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ：2015/08/09(日) 13:07:58.66 ID:PKSDc+lN0.net
- 国立がトイレ臭いから新しいの作るだけだろ
？
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 13:10:10.63 ID:HBU9bpY00.net
- 神宮に新国立作るのやめて、開会式は日産スタジアム、陸上は札幌でやれ。
猛暑の日本で陸上競技なんて基地外沙汰。
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 14:13:21.01 ID:kuzBexHO0.net
- 巨大な陸上競技場何個作れば
日本のアマチュアスポーツの強化になるんだ？
陸上トラック作っても五輪でしか使わない
→コンサートやサッカーで使って元を取れ→陸上用だとコンサートやサッカーで使いにくい
なら陸上用に最初から作るの止めろよ
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 14:19:21.70 ID:0vvZwNOV0.net
- 前のヤツの改修でいいじゃん
新たに作る必要ないだろ
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 14:21:01.56 ID:3ENnAo5s0.net
- 公園にしちゃえよもう
埼玉とか神奈川にそれなりの規模のやつあるし
参加選手団と観客完全分離でいいかも
何のためにテレビジョンが存在するんだ
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 14:26:39.91 ID:kuzBexHO0.net
- >>933公園にしてしまえとかいったら
公園内に陸上トラック作るんだろうなと思うから嫌だｗ
代々木公園、中央海浜公園などそういうの都内にいくつもある
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 14:38:38.56 ID:XLOY82Ez0.net
- 最初から締めるところを締めて計画していれば
もうちょっと野心的な設備もできたろうに、
外観とかどうでもいいところに野心的だったせいで、
あり得た可能性の何分の一かの結果に終わる。
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 14:39:23.92 ID:R7fXRvvL0.net
- さすがに開会式は東京でやらないとダメだな。
たしか築地市場は豊洲に移転が決まっていて、メディアセンタもビックサイト
になったので、今のところ遊休地なので、築地に開会式のイベント会場を
仮設すればよい。
選手はオープンカーとオープンバスを使って銀座をパレードした後、
築地に集まって、ここで余興と聖火のセレモニーをすればよい。
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 14:39:51.55 ID:EGMbGASF0.net
- >>930
いみふ
東京都内でやらなくて、なんの東京五輪
会場の地域を拡げればそれだけ経費が掛かるぞ、それでもいいのか？
平昌冬季の一部を日本にやるから、夏季の一部をこっちにくれという韓国みたいな発想だぞ
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 15:00:21.34 ID:r5ZlzfMR0.net
- スポーツ専用施設なんかにしたら収益が上がらなくて赤字になるだろ
そこが問題だったんじゃないのか
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 15:18:28.09 ID:c2o6me7z0.net
- >>938
オリンピック終了とともに解体でいいよ。
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 15:24:14.60 ID:cyrmUHi00.net
- >>938
赤字になって困るのは、新国立の所有者で、管理者であるJSC
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 15:35:12.33 ID:g5pek6xU0.net
- >>902
お前の頭のレベルが低いことだけはわかった
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 15:38:17.76 ID:R7fXRvvL0.net
- 大規模なスポーツ施設で黒字のところなんてほとんどない。
埼玉スタジアムや日産スタジアムも２億～４億円程度自治体（市）から
補填してもらって、やっと経営がなりたっているありさまだ。
で、その２億～４億円の金は結局住民の税金からでているわけ。
民間を活用するといったって、こんな赤字を毎年垂れ流す施設を民間が買うわけがない。
だから、新国立は作らずに公園にでもして、代替施設を活用するのが正解である。
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 15:46:47.13 ID:+Vbw2Cm10.net
- >>907
＞ザハ案って空調込みの値段だったのかな？
客席にクーラーを仕込む仕組みだったはず
芝生維持のために屋根にはガラスも利用していたから、風通しが悪くて日当たりはそこそこ良い構造
今の暑さだとフィールドはかなり暑くなったんじゃないかな。甲子園の高校野球よりも過酷だろう
そこで1万メートル走やるとか気狂い沙汰ｗ
国立競技場跡地は公園兼開会式会場にして、青梅あたりに涼しい陸上競技場を作れば良いと思うけどね
この暑さで長距離走なんか無理
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 15:49:14.57 ID:WKJPdrlc0.net
- 空調必須だから東京ドーム式のエアドーム構造が安価で一番
気圧が数％上がるので陸上競技はご愛嬌
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 15:52:23.02 ID:TliUDfoq0.net
- バカチョン軍団が８月開催でドームでクーラー効かせれば
出来ると思ったが
特別アタマ弱いのが安倍チョン政権と官僚なのがわかるエピソード
だった
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 15:55:09.78 ID:6uYkxqe00.net
- いいね！
フィールドだけは最新設備にして、
観客席は芝生を植えた傾斜地にして
観客はゴザを敷いて見物するので良いよw
レース場の無料エリアみたいなので行こう。
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 15:55:46.64 ID:EJvHkYa90.net
- 下村は氏んだほうがいいな
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 15:59:29.97 ID:Q+atMAfL0.net
- まず陸上トラック有りか無しか決めろよ
併設こそ最大の無駄だろ
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 16:07:33.41 ID:Kz7Jhg0+0.net
- 今後の日本で作って許されるのは、
野球場、球技場、テニスコートだけ。
客のいない陸上競技場なんかに、
巨額の税金投入すんの
いい加減にやめろよ。
オリンピック後に無駄になるのが、
小学生でもわかるから。
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 16:09:21.36 ID:NgpmBCyQ0.net
- 父島とかも東京都なんだから
ああいうきれいな島の広場に
トラックだけ作って
あとは立ち見とテレビ中継だけにしたらどうよ
金は全くかからないし（移動費用と宿代だけ）
斬新だし
テレビ映りもいいだろ
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 16:09:58.97 ID:TliUDfoq0.net
- 神宮球場を夏は野球 冬はサッカーで出来る
俺ぐらいだとLED使ってドームでも芝使えるのわかる
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 16:10:04.00 ID:qHTRxjzG0.net
- >>948
ありってもう決まったんだけど、まだ決まってないと頑張る勢力が書き込むスレになってる
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 16:13:31.82 ID:Kz7Jhg0+0.net
- バカな自民党は、
簡素だからオケーとか
思ってるのか？
外苑の超高い土地代も含めて考えろよ。
無駄な陸上スタジアムなんて
一度作ったら、今後50年間は
あの土地を浪費することになる。
あそこには、国民の需要のある
施設を作るべき。
IOCと陸上選手以外は誰も、
陸上競技場なんて欲しがってないから。
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 16:19:23.95 ID:qHTRxjzG0.net
- ちなみに頑張ってる勢力＝脱原発派だから
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 16:29:26.76 ID:Kz7Jhg0+0.net
- ちゃんと金かけて大正義の「ドーム式球技場」にしておけよ。五輪開会式、五輪後利用も、これで完璧だから。
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 16:31:05.94 ID:lMecUvS70.net
- >>549
その搾り取れは良いと思ってた分をそのまま公務員給与や天下り機関に注入するでしょ。
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 16:33:28.11 ID:WFiSwVSnO.net
- 開会式、東京ドームかディズニーランドでいいよ。
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 16:33:32.52 ID:qHTRxjzG0.net
- 明日は川内原発再稼動だっけ？
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 16:34:12.84 ID:M8ncfwqE0.net
- 旧国立競技場のままで良かったのに
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 16:42:40.78 ID:g5pek6xU0.net
- >>936
五輪の中で開会式だけはサッカーW杯と同等の視聴者数
なので、しょぼい仮設会場を世界中に放映されることだけは勘弁
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 17:34:58.00 ID:sGxbg0060.net
- 新国立は、ガンバスタジアムと同じデザインにして、6万～8万人規模に大きくして
業者も同じところがやる
兄弟スタジアムでいいでしょう
- 962 ：名無しさん＠１３周年：2015/08/09(日) 17:44:54.39 ID:IC1IqD72d
- >>953
機会損失という観点からすれば競技場以外の施設もありだね
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 19:20:30.53 ID:pmk2bZS70.net
- 結局詳細がわから無いまま予算だけ決めていたらさ、デザインも構造も入れ無いじゃん。
コンペの募集要項に必須要件リストとか出してるの？
9月募集開始で12月決定って、結局ザクッとしか試算もできんだろうし、そこから詳細図面引くんだろう？
こりゃ国の責任、ザハ案を再検討で削るところ削って、やった方が良かったよ。
こんなんじゃIOCも文句言いたくなるわw
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 19:49:11.73 ID:yR2kJ0OP0.net
- 陸上スタジアムとか五輪後に何に使うの？
ジャニーズ？
避難所？
だったら、最初からジャニーズ避難所つくれやｗ
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 19:52:25.32 ID:yR2kJ0OP0.net
- 陸上選手とIOCは、金も客も大会もないくせに、
競技場だけ欲しがるのやめろや。
首都圏だけみても
味スタも日産スタも等々力も千葉天台も熊谷も、
陸上選手はぜんぜん使ってないじゃん。
使わないものを国民の血税でつくるのはやめさせろ。
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 20:22:47.15 ID:kuzBexHO0.net
- 旧国立ぶっ壊しておいて
日産と同じようなもの建てますって意味が分からん
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 20:39:54.45 ID:8WGwOBFa0.net
- 招致の口実にもしたお得意の技術で天然芝を超える人工芝でも作ってみせろや
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 20:41:12.87 ID:MPBx5BsO0.net
- >>960
テレビならCGでどうにでもなるｗ
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 21:00:51.94 ID:yR2kJ0OP0.net
- 陸上競技場はマジでやばいって。
五輪後に陸上は大会がない。
サッカーは埼玉のほうがいい。
ラグビーは秩父宮のほうがいい。
で、新国立はジャニーズ専用野外劇場へ・・・
森キロウ古墳も、ジャニー喜多川古墳もいらないよ！
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 21:03:08.09 ID:tAsQZnHN0.net
- ライブできるところがいい
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 21:06:19.04 ID:ggK4aCZJ0.net
- ジェネコンに恨まれるぞ。
「こんな筈ではなかった。落とし前を取ってくれ！」
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 21:07:36.92 ID:XTuLH3c20.net
- もう芝生でええがな
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 21:08:53.92 ID:RoOaQUxD0.net
- 五輪後は公園にすればいいんだよ。伊勢神宮方式で木で全部つくって
30年たったら取り壊して更地にすればいいよ
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 21:10:11.26 ID:phL8+d3s0.net
- 開閉式屋根とか観客席移動とか金のかかるのはカットして良いけど
サッカーやるのなら客席の傾斜とか考えてね
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 21:24:07.05 ID:RwPHdje90.net
- ただの箱でいいよ
なんで無駄に豪華にするのかわからん
こんな事やってるから無駄遣いとか言われるんだ間抜け
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 21:27:51.37 ID:X1UiKbnV0.net
- 五輪は、横浜国際でやればええやん？ 羽田からも近いし
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 21:31:23.01 ID:Ugj++fAT0.net
- 上に建てるんじゃなく下に掘ったらどうだろ
- 978 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 21:33:59.05 ID:fnS+zfW30.net
- ワールドカップのことも考えなくていいな
日本弱すぎだからサッカーのこと考えるのやめよう
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 22:38:08.69 ID:hYKWky+o0.net
- 株価上げるのに大変だから、簡素化は当たり前
だってもう、カネがねーーんだから
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/08/09(日) 22:48:24.89 ID:s7Py8onf0.net
- >>977
地下をに作る方が3倍高い
- 981 ：sc：2015/08/09(日) 23:57:38.84 ID:ZmD+91weE
- >>911
ザハの奇をてらったデザインよりも
こちらの方が冷房効率や環境への影響を考えると
日本らしさが表現出来そうだな
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/08/10(月) 00:19:46.62 ID:FP7Ae7DQ0.net
- 地下は原発にとってあります 顧問安倍晋三
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/地下式原子力発電所政策推進議員連盟
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/08/10(月) 01:41:44.53 ID:JMgc7mA7O.net
- 開会式はむつかしいな
日本時間で夕刻といえば
アメリカでは早朝になるから
どうやっても視聴率は取れないだろう
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/08/10(月) 05:43:17.04 ID:vzsZW+690.net
- >>1
民主党の尻拭いも大変だ
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/08/10(月) 05:58:38.62 ID:wtMpDA190.net
- >>984
民主党政権時代に積み上げられた負の遺産の精算に
あとどれくらい掛かるんだろうねぇ
- 986 ：名無しさん＠１３周年：2015/08/10(月) 09:28:41.66 ID:/1y0BWOb8
- >>983
開会式長すぎるから短くしていいんじゃない？
変なプログラムなくしちゃえばいいよ。あれ選手にとって負担大きいもん
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/08/10(月) 11:58:45.88 ID:AjR8VbwN0.net
- 芝生の広場に仮設の観客席で屋根はなし
五輪後は東京直下型の被災者仮設住宅用地か遺体安置場として活用する
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/08/10(月) 16:55:59.99 ID:S4rY/T4s0.net
- 都が誘致したんだから、新国立に頼らず、都で調達するしかないね
- 989 ：名無しさん＠１周年：2015/08/10(月) 17:17:30.33 ID:Y845AKpd0.net
- 「民主ｶﾞｰ」「安倍ｶﾞｰ」って不毛な争いしているのを横目に、
主犯格の脳筋文科省スポーツ局が、もうすぐスポーツ庁に焼け太りするわ。
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/08/10(月) 22:35:50.39 ID:WWCBaCbi0.net
- 「新国立」建設計画、国会で民主・蓮舫氏が切り込む
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2559960.html
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/08/10(月) 22:38:27.67 ID:Lyp7Rr/+O.net
- >>990ブーメランで帰るだけ！
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/08/10(月) 22:41:59.31 ID:WWCBaCbi0.net
- 新国立の“戦犯”がこっそり温存 JSCに165億円ビル新築計画
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/162064
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/08/10(月) 23:00:01.57 ID:hqxdd0MX0.net
- 【新国立競技場】「建設せず」の選択肢も、自民が驚きの新提案 ★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438933766/
- 994 ：名無しさん＠１周年：2015/08/11(火) 09:18:34.59 ID:YGiTsOzI0.net
- 韓国軍兵士重傷 爆発は北朝鮮設置の地雷 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1439184398/
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/08/11(火) 19:16:07.96 ID:3EHqe4Sy0.net
- >>349
それを変えるのがリフォーム
新築の十分の一とかケチなことを言うなｗ
新築の半額までは許容範囲だ
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/08/11(火) 19:22:22.36 ID:xYgAFzB20.net
- ＞簡素なスポーツ専用施設
砂場と鉄棒があれば十分だな
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/08/11(火) 19:32:49.66 ID:zXfVFXgRO.net
- 新国立の手本になるか？Ｇ大阪の１４０億新スタジアムの設計図を調達
2015年8月10日6時0分
http://www.hochi.co.jp/topics/20150809-OHT1T50299.html
政府が２０２０年東京五輪・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場を建設する際の参考とするため、
大阪府吹田市で建設が進んでいるサッカーＪリーグ・ガンバ大阪の新スタジアム（総工費約１４０億円）の設計図などを入手したことが９日、分かった。政府関係者が明らかにした。
Ｇ大阪側は「協力は惜しまない」とし、すでに関連資料を政府に提出した。同スタジアムは約４万人収容のサッカー専用競技場。２００１年に建設された同規模のカシマスタジアムや大分銀行ドームはいずれも２３０億円以上。
新国立とは収容人数など規模が異なるが、資材や労務費が高騰する中での１４０億円は、政府与党内で「格安な総工費」と評価されている。
新スタジアムでは、設計と施工を一体的に行う業者を指名する方式を採用。選定された竹中工務店のデザインについての評価も高く「選手が肩を組む円陣をイメージし斬新で印象的」とし、動線確保なども優れているとされた。
また、構造を簡素化したり、格安な資材を使うことで大幅なコストカットにも成功した。関係者によると、室内照明などの内装も特注品をできるだけ使わず、既製品を使う工夫もこらした。
関西では初めて国際Ａマッチの使用基準を満たし、屋根部分にはソーラーパネルも設置された。今年秋に完成する予定。
また日本初の試みとして、建設費用を募金で集めており、既に総工費の約１４０億円を超える募金が集まった。
新国立の総工費が２５２０億円と膨張したことが批判を浴び、計画を白紙撤回した政府は、Ｇ大阪側の手順を参考にした上で、９月上旬にも整備計画をまとめ、設計と施工、完成後の運営を一体で行う業者をコンペで選定する方針。
その場合、五輪後は民間委託し、事業者側の判断で、陸上兼サッカーや専用球技場などの用途を決めることが可能となる。
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/08/11(火) 19:34:50.58 ID:FAYabZK80.net
- >>9
嘘つけ
国立の耐震補強はすでに民主党がやってた
立て直しを決めたのはラグビーワールドカップがらみ
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/08/11(火) 19:39:09.55 ID:xYgAFzB20.net
- >>997
もし事実なら好ましい方向に話が向かっているな
機能的にはこれで十分だし、うまくいけば２５２０億の十分の一程度で建てられるかもしれん
http://www2.gamba-osaka.net/stadium/newstadium.html
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/08/11(火) 19:48:50.44 ID:0C5qXua30.net
- >>997その場合、五輪後は民間委託し、事業者側の判断で、陸上兼サッカーや専用球技場などの用途を決めることが可能となる。
これはいい案だな。民営にもっていかないと、
横国のような赤字垂れ流しのスタジアム
になることが確実。
横浜アホ市民の失敗を繰り返してはいけない。
- 1001 ：名無しさん＠１周年：2015/08/11(火) 19:52:40.75 ID:xYgAFzB20.net
- >>1000
サッカー/ラグビー専用になると決まったも同然だな
絶対に採用されないとわかっている陸上競技場などをデザインするバカはいないだろうから
- 1002 ：名無しさん＠１周年：2015/08/11(火) 19:56:05.62 ID:69l/F/WF0.net
- 作るならちゃんと作れ。
変に凝ったデザインはいらん。
ダメと言われたら極端な話しか出来ない。まるで子供じゃないか。
- 1003 ：名無しさん＠１周年：2015/08/11(火) 19:56:38.04 ID:xYgAFzB20.net
- × 絶対に採用されない
◯ 絶対に赤字になる
だな
完成後の運営にまで責任を持つ以上、自分で自分の首を絞めるような真似は絶対にしないだろうから
- 1004 ：名無しさん＠１周年：2015/08/11(火) 21:20:17.23 ID:CqmrlYgd0.net
- 【新国立】清宮パパ、球技専用を要望「フットボール専用スタジアムを」「陸上兼用は良い物にならない」…関係閣僚会議出席 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439258021/
- 1005 ：名無しさん＠１周年：2015/08/11(火) 22:28:20.66 ID:Cuq7LFY20.net
- >>1002
時間的に無理
1000億以内に収めないと、白紙にした意味が無い
- 1006 ：名無しさん＠１周年：2015/08/11(火) 23:16:02.30 ID:69l/F/WF0.net
- >>1005
別に設計図なんて
他の施設の使い回しで良くないか？
設計料も安く済む。
- 1007 ：名無しさん＠１周年：2015/08/12(水) 00:30:32.72 ID:XVXxSDO00.net
- 【新国立】清宮パパ、球技専用を要望「フットボール専用スタジアムを」「陸上兼用は良い物にならない」…関係閣僚会議出席★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439299857/
- 1008 ：名無しさん＠１周年：2015/08/12(水) 00:33:13.86 ID:XVXxSDO00.net
- 【新国立】サッカー元日本代表の岡田武史監督、8万人こだわらず「次にW杯がアジアに来るのは19年後」遠藤五輪相と意見交換(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439286534/
- 1009 ：名無しさん＠１周年：2015/08/12(水) 00:35:21.87 ID:XVXxSDO00.net
- 【新国立】政府、ガンバ大阪“格安”新スタジアムの関連資料を調達…総工費１４０億円 旧計画２５２０億円の「18分の1」 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439173604/
- 1010 ：名無しさん＠１周年：2015/08/12(水) 00:37:04.44 ID:XVXxSDO00.net
- 1000なら
totoBIGで
1等が当たる
- 1011 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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