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【安保】「安保関連法案は憲法に違反しない」学者２人会見[06/19]
- 1 ：すらいむ ★：2015/06/19(金) 19:31:08.29 ID:???*.net
- 「安保関連法案は憲法に違反しない」学者２人会見
安全保障関連法案は憲法に違反しないと主張する２人の憲法学者が東京都内で会見しました。
会見したのは、菅官房長官が安全保障関連法案は違憲ではないと主張している憲法学者として
名前を挙げた日本大学の百地章教授と駒澤大学の西修名誉教授の２人です。
日本記者クラブで行われた会見で、安全保障関連法案について、百地教授、西名誉教授ともに、
限定的な集団的自衛権の行使であり、憲法の範囲内だとする見解を述べました。
そのうえで、百地教授は「国際法上はわが国が集団的自衛権を有し、行使できるのは当然であり、
憲法に集団的自衛権の行使を禁止したり、直接、制約したりする明文の規定が存在しない以上、
わが国が集団的自衛権を行使できることは明らかだ」と述べました。
また、西名誉教授は「法案は限定的な集団的自衛権の行使にとどまっており、明白に憲法の
許容範囲だ」と述べました。
NHK NEWS WEB 6月19日 19時26分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150619/k10010121141000.html
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:31:47.84 ID:SBUrc3/I0.net
- あんぽ柿
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:32:41.45 ID:Wdi+2Vlj0.net
- クッソチョンｗ大発っ狂ぉぉぉぉｗｗｗ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:33:04.38 ID:jzsFrEpH0.net
- ２人て
- 5 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:33:32.23 ID:eEs3gv+I0.net
- ふ・た・り
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:33:49.54 ID:oPu7RgtX0.net
- 自衛隊を違憲にも合憲にもできる学者の法解釈など無意味
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:34:07.36 ID:JMcS53ZDO.net
- 札付きの右翼学者だ。
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:34:36.98 ID:9kQTrOUA0.net
- 「徴兵制も合憲なんですよー！！」
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:34:38.28 ID:bBlsUk/p0.net
- 徴兵は憲法違反ではないという考え方の人達ですね
中高生も徴兵で国に貢献して下さいね
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:35:10.65 ID:MuZO1XvM0.net
- これさぁ、日大と駒大はいい迷惑だねｗｗｗｗ
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:35:38.31 ID:zWmDzLGh0.net
- 日本会議のメンバーだろ?
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:35:41.57 ID:N3OaOzDL0.net
- 1chは見たので５６８chも見ようかね どうでもいいか くずコメだから
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:36:03.14 ID:SvByD8Od0.net
- よろしい憲法改正だ！！！！
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:36:15.38 ID:oDzpsh5p0.net
- >>10
名誉教授にしておいて迷惑はありえないだろうw
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:37:14.35 ID:eGtJgkU60.net
- 手口やり口手回しの手法御開陳 ｗ 自民党のこれまで.
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:37:16.40 ID:GbSJqgS/0.net
- 自衛権に集団的自衛権が含まれるのは国際常識
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:37:33.35 ID:O37HCMhW0.net
- こんなFラン大の教授より東大法学部卒元東大教授の長谷部先生のほうが信用できるわ
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:37:36.71 ID:8ErZLrhB0.net
- ＞百地教授は「国際法上はわが国が集団的自衛権を有し、行使できるのは当然であり、
＞憲法に集団的自衛権の行使を禁止したり、直接、制約したりする明文の規定が存在しない以上、
＞わが国が集団的自衛権を行使できることは明らかだ」と述べました
日本政府はこのあいだ解釈の変更をしたが、
それであっても国際法上の自衛権を日本国憲法がすべて認めるわけではない、という立場をとってるはずだ
9条のもとで認められる自衛の措置に限られるとしてかなり制限的な行使にとどめている
その政府の立場にとってこれは援護射撃となるかというと、ならんと思う
容認反対派と政府をもろともに撃つような真似ともいえる
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:38:15.29 ID:VtQHQNPD0.net
- カーチスルメイに勲章を与えた佐藤栄作の大甥、安倍晋三、
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:38:51.05 ID:9kQTrOUA0.net
- 逆に
コイツの考える違憲な事例って、例えばどんな事？
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:39:11.99 ID:LVUGCNZ70.net
- >>9
会見で誰かそれ直に聞かなかったんか。
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:39:19.98 ID:eqoGNb7YO.net
- >>10
馬鹿が名を売るにはこういう手法しかないという良い見本だと思うけどなｗ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:40:33.72 ID:2ltRdZws0.net
- 国際法上ねえ・・・憲法を創る、改憲する際に国際法を考慮するだろうが、
現憲法に合致しているか否かには関係ないんだけどねえ。
わざわざそこに言及しなければいけないって点で、駄目じゃないか。
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:41:12.10 ID:qDbGBpMQ0.net
- http://hbol.jp/45061
『集団的自衛権を合憲とする」憲法学者は全員、日本会議
http://www.sankei.com/region/news/150613/rgn1506130073-n1.html
憲法改正に向け国民運動を 百地氏、松山の講演で訴え
日本大学の百地章・法学部教授（憲法学）が１１日、松山市内で開かれた
日本会議愛媛県本部の総会で「戦後７０年 英霊の思いを受け継ぎ憲法改
正実現を！」と題して記念講演し、「国民投票に向け、今こそ国民運動
を」と訴えた。
「今こそ、憲法改正に向け、国民運動を」と訴え、「美しい日本の憲法を
つくる国民の会」（共同代表＝櫻井よしこ、田久保忠衛、三好達の各氏）
が推進する「美しい日本の憲法をつくる１０００万賛同者」拡大運動への
協力を呼びかけた。
【安保】「安保関連法案は憲法に違反しない」学者２人会見[06/19] ©2ch.net
1 ：すらいむ ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/06/19(金) 19:31:08.29 ID:???*
「安保関連法案は憲法に違反しない」学者２人会見
安全保障関連法案は憲法に違反しないと主張する２人の憲法学者が東京都内で会見しました。
会見したのは、菅官房長官が安全保障関連法案は違憲ではないと主張している憲法学者として
名前を挙げた日本大学の百地章教授と駒澤大学の西修名誉教授の２人です。
日本記者クラブで行われた会見で、安全保障関連法案について、百地教授、西名誉教授ともに、
限定的な集団的自衛権の行使であり、憲法の範囲内だとする見解を述べました。
- 25 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:41:14.56 ID:Fj0B8k2y0.net
- 法案を成立させて、最高裁で判断してもらえばいいやろ
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:42:17.30 ID:zt82r2230.net
- １塁で走塁妨害かどうか議論になってるときに
３塁は走塁妨害じゃないと主張するが如き
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:42:42.78 ID:8ErZLrhB0.net
- >>25
最高裁はこういう安保法制には口は出さん
政府と国会と、それを選ぶ国民で決めろ、
というのが砂川判決だった
あれを最高裁が踏襲するなら、最高裁は今回も判断しない
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:44:29.13 ID:oDzpsh5p0.net
- >>18
憲法上であれば合憲とする解釈も当然あるからなw
問題は政府の解釈じゃ集団的自衛権を認めることに説明がつかず
法的安定性を損なうという点なんだからそこに反論するべきなのに
政府は強弁するだけ、合憲の学者は論点ずらししかしないから困る
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:44:32.36 ID:3ViG81RD0.net
- 改憲派の超大物憲法学者である八木秀次と竹田恒泰が出なかったのは何か妨害か？
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:44:35.13 ID:OlNOS06M0.net
- ひとり、ふたり、たくさん
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:47:26.58 ID:9kQTrOUA0.net
- >>30
ひとたくさん、ふたたくさん、たくさんたくさん
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:48:30.06 ID:q4jhVlss0.net
- >>27
じゃあ憲法違反じゃないってことだ。
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:48:38.95 ID:x/5YuzX20.net
- >>5
間違いでも正しくても答は今誰が分かるの？
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:49:33.06 ID:EB9kjm8a0.net
- 意見が異なるというだけでその学者が積み上げてきた業績や学説をないがしろにするのはいかがなものか。
（両方に使えます）
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:50:20.77 ID:oDzpsh5p0.net
- >>29
竹田は違憲だと思ってるんじゃないのか？
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:50:56.18 ID:Fj0B8k2y0.net
- >>27
最高裁が判断しなければ、誰が判断するの？
権限のない学者が言っても外野から口を出してるに過ぎないし
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:51:16.95 ID:7VaNxYPL0.net
- 虚しい援護射撃だな マイノリティもっとがんばれ
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:53:24.70 ID:CgBseAn+0.net
- 日本大学駒澤大学
ﾌﾟ
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:54:51.47 ID:oPu7RgtX0.net
- 学者なんて一私人の見解に過ぎないからな
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:55:32.38 ID:MklWbwMP0.net
- つまり、合憲派も違憲派も
｢憲法学者がこう言ってる！｣というのは
もう根拠薄弱ということだね
誰もがこれからは、学者の権威によりかからず、
自分の頭で考えて議論すべきだ
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:58:30.14 ID:3lgKDRrX0.net
- 違反しているのはサンフランシスコ条約体制だからな。
本来、憲法とは無縁の問題。
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:58:34.71 ID:Fj0B8k2y0.net
- なんでGHQが憲法9条を入れたか？
憲法9条のおかげで平和だと考えるのは完全に平和ボケだな
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:58:50.22 ID:xdUXtmGF0.net
- >>8
徴兵徴兵言ってりゃ国民を黙らせられると思った？w
今時徴兵制の軍隊なんて後進国だけだよw
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 19:59:15.24 ID:bu1A2jTR0.net
- >>36
国民が選挙で審判を下すんだよ
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:00:28.24 ID:8ErZLrhB0.net
- >>36
だから、高度に政治的なことを、国民に選ばれることのない裁判所は判断しないと
行政府と立法府と、最終的には国民が判断しろと
それに尽きる
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:01:48.40 ID:Fj0B8k2y0.net
- >>44
国民が安全保障とか難しいことがわかるのか？
9条があるから平和だったと単純化して思考停止する人が多いのに
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:03:48.30 ID:JMcS53ZDO.net
- >>29
竹田恒泰は小林節の弟子筋だから集団的自衛権違憲派でしょう。
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:05:21.42 ID:AEc3NBOc0.net
- 百地章なる人物は学生時代右翼集団民族派に所属し、あの三島由紀夫らと同類。
西修は保守右派である。
賛成論者が漸く見つかったとはいえ、もともと右翼学者ではないか。
彼らの主張は憲法理念を踏みにじるものでしかない。憲法の前文を蔑ろにした、所詮こじつけ論法に過ぎない
彼らは安倍総理大臣をはじめとする極右政権のお雇い学者であり狗である。
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:05:25.14 ID:aHDNWYxB0.net
- >>45
選挙に行ったことないの？
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:06:30.95 ID:YeP2BpFv0.net
- 安倍ぴょん大勝利wwwwwwwwwww
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:07:44.46 ID:WsCpmYvF0.net
- >>29
改憲派なら合憲会見には来ないだろ
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:08:25.48 ID:VIsInlNOO.net
- 曲学阿世
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:10:56.25 ID:8ErZLrhB0.net
- >>49
国民審査程度のことで「さあ私たちは国民に選ばれました」と胸を張れないことは、最高裁がよくわかってるよ
司法は良くも悪くも謙抑的なんだ
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:15:47.99 ID:CeMMsVIN0.net
- もう二人ならやらん方がマシだろ
俺だって、あの憲法で「違憲じゃない」は、さすがに無理あるとおもうわ
今まで憲法96条や9条やその他、安倍以外誰も本気で憲法を変えようとしてこなかった政府の怠慢が招いた結果だよ
ネトウヨ脳と一緒に氏ね
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:17:13.15 ID:RzSXCsDv0.net
- >>42
ほら今から中国に戦いにいけよ平和ボケ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:17:56.20 ID:IF/qPhMiO.net
- 結局違憲と言おうと合憲だろうと、どっちにしても学者の言うことを持ち上げる政治家は最低だということだ。
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:18:38.97 ID:sYRB+TUM0.net
- 合憲派→駅弁大学
違憲派→早稲田・慶応
もうこの時点で負けてよね、政治家ならともかく学者は学歴・所属が重要
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:20:47.69 ID:uuYvHcZJ0.net
- 実際に法案が通ったとして、
最高裁判所が「機雷掃海はえ～と、違憲。 日本への核ミサイル発射阻止はえ～と、違憲」
とか言うとは思えない。そんなこと憲法に書いてないんだもの。。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:20:59.06 ID:EDx2JyufO.net
- ワロタｗ
類は友を呼ぶだなｗ
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:22:10.41 ID:vXTuTJWA0.net
- なんで政府はこの人たちを召喚しなかったの
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:23:29.75 ID:nTdX+zox0.net
- >>55
すぐ戦いにいくとかアホか？抑止力の問題だろ？フィリピンの南沙諸島やロシアのクリミア併合の問題を話し合いで解決してこいよ
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:23:55.26 ID:H7K9C9GU0.net
- なんだ今回の安全保障関連法案は日本国憲法の解釈限界の枠内だから問題ないのか。
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:24:12.76 ID:wpzjelvP0.net
- >>60
だから船田はアホで無能だと言われてるだろw
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:25:55.85 ID:Rmjt/hUBO.net
- >>58
ホルムズ海峡の機雷掃海は余裕で違憲判決出すと思うよ
さすがに無理がありすぎる
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:26:05.05 ID:84oWnwvH0.net
- 百地章教授は、日本会議常任理事なんだ。
http://www.nipponkaigi.org/about/10years
日本会議のイベントで、西修教授は講演している方なんだ。
http://www.nipponkaigi.org/tag/%E6%86%B2%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3?cat=1&tag=94
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:27:21.59 ID:6Wh5nZ/l0.net
- これ数が逆だったら安保賛成派はなんて言うんだろうな
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:29:29.37 ID:QwzGUH+y0.net
- 百地章、静岡大学卒。
- 68 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:31:17.47 ID:jazja2wO0.net
- >>64
有り得ん、それほど最高裁はバカじゃ無い。
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:32:10.46 ID:uEVQwnOw0.net
- >名前を挙げた日本大学の百地章教授と駒澤大学の西修名誉教授の２人です。
はいはい日本会議日本会議
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:32:28.50 ID:lpT7jSHY0.net
- こういう信念持ってる少数派が
文系学部では真の学者
みんなと同じ平凡な意見を、
徒党を組んで叫んでる無能は
学者の名に値しない
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:32:30.45 ID:fwg8IpqM0.net
- >>57
そういう学者のいう通りにしていたら自衛隊も安保条約もなかったのは間違いないんだが、それで今の日本があると思うんかい？
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:34:13.35 ID:84oWnwvH0.net
- >>66
自民党が国会に呼んだ長谷部教授は、
http://www.asahi.com/articles/ASH6H73D9H6HUTFK024.html
『ところで、この大辞典の「ｗａｒ ｐｏｗｅｒｓ」、戦争権限の項目は私が執筆している。
憲法による軍事力行使の制限についての各国の法制を分析する項目だ。
このオックスフォード版、比較憲法大辞典の編者は、
安全保障に関する専門知識を欠いている人間にこの戦争権限の執筆を依頼したのか。
なかなか考えにくいところだ。』
と発言されているように、戦争と憲法に関して英国のオックスフォード大学出版から依頼されるぐらいだから、
長谷部教授が合憲と言っていたら、国際的にも通じるとアピールしたかも
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:35:18.14 ID:V5tvXpLg0.net
- あれっ、三人じゃなかったのか？ もう一人はどうした。
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:36:04.82 ID:Rmjt/hUBO.net
- >>68
いや違憲が出ると思うよ
シンプルに言えば、日本の武力行使はは憲法13条を満たすために「他に手段がない場合」に限られるんだよ
さすがに海外に行って、機雷を掃除することが、憲法13条を満たす上で「他に手段がない」というのは
あり得ないから
最高裁もバカじゃないからね
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:36:47.41 ID:GgSaUHeb0.net
- 徴兵制は？
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:38:08.81 ID:tjE/YApH0.net
- あほか
自衛隊を違憲だと主張した人間がいたから自衛隊の活動が合憲の範囲までに抑えられてきたんだろうが
それを今になって拡大するのは最初は合憲の範囲で皆を黙らせておいて
ほとぼりが冷めた頃に今まで文句言わなかったんだからもう何やっても良いよな
と開き直るようなもの
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:38:38.68 ID:nTdX+zox0.net
- >>75
アメリカは徴兵制なのか？すぐ徴兵制を連想するみたいだけど
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:39:15.89 ID:fwg8IpqM0.net
- >>74
出ない。
最高裁は学者みたいにアホじゃないからな。
下級審ならともかく最高裁判事になるレベルの実務家は司法が政治に口出しする事になるような裁判は絶対にしない。
法曹実務家を舐めんな。
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:39:20.84 ID:3IXJFN5n0.net
- まぁ安保法案通るに決まってるし自民党に着いた方が得やで
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:41:27.10 ID:8jA6yeSJ0.net
- >>1
まずは法学部を出てから憲法を語ってくれ
このナンチャッテ学者が
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:41:30.72 ID:Is8oj3ym0.net
- 自衛隊解散を言わない者が安保に口を出す資格は無い
集団的自衛権も自衛隊と同様なんら問題は無い
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:43:39.56 ID:oPu7RgtX0.net
- 今の最高裁長官は法務省時代「政治家」と呼ばれた人だからな
空気は読むよ
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:43:56.64 ID:tjE/YApH0.net
- アメリカが徴兵止めたから日本は徴兵不要と思うのか？
アメリカは自分が地上戦に巻き込まれる
（ことで大勢の戦死者がでて徴兵復活させないとまにあわなくなる）
のがいやで朝鮮半島の防衛を日本に押しつけようとしてんだぞ
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:44:33.63 ID:GwtmFhQQ0.net
- 【政治】「菅長官が名前をあげた憲法学者、３名とも徴兵制は違憲とする解釈は間違いと主張」民主議員が指摘★２ [転載禁止]��2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434700937/
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:45:02.12 ID:Rmjt/hUBO.net
- >>78
何を根拠に楽観的に考えているのかわからないけど
最高裁が判断を避けたのは、日本に駐留する米軍の扱いなどまさに日本の存立にかかわる問題で
極めて高い政治性があるものだけだよ。ホルムズ海峡の機雷のお掃除とレベルが全然違うんだよ
核ミサイルが日本に飛んでくるなら、判断を避けるかもしれないけどね
機雷掃海を一緒のものと見るのは考えが甘いよ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:47:11.41 ID:2ltRdZws0.net
- >>71
あるんじゃね？海ってのは、越え難いからね。
少なくても九条を徹底的に守っていれば、竹島取られなかった可能性はある。
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:48:57.59 ID:tjE/YApH0.net
- 戦時中の機雷の掃海はお掃除なんてもんじゃない
敵陣地の目の前の防衛施設の破壊だから最前線だ
掃海艇より前に味方はいないんだぞ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:49:09.42 ID:84oWnwvH0.net
- >>80
百地章さんはWikipedia見たら法学の博士でしたよ。
西修さんも法学の博士。
ただし、西修さんは、駒沢大学の法学部教授になったのは、1980年で、
政治学の博士をとったのが1998年、法学の博士をとったのが2006年で、
博士じゃなくても教授になれるんだなぁっとは思いましたw
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:49:51.80 ID:Rmjt/hUBO.net
- >>78
ちなみにいまの法制局長官もそれは十分解っていることが答弁ににじみ出ているよ
長官はホルムズ海峡の機雷掃海について
「日本周辺に機雷が敷設されて機雷封鎖されたことと同等の事態と認められれば可能」と答弁してる。
つまり長官も憲法上認められるようなホルムズ海峡の機雷掃海事案はあり得ないと言っているのと同じ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:50:18.22 ID:ucwrUbG30.net
- >>86
9条を守ってたら竹島を盗られなかった理由は？興味深いんで教えて
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:53:04.50 ID:tjE/YApH0.net
- 九条があろうかなかろうが武装解除してて韓国の大統領が基地外だったから竹島は取られてたよ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:53:51.90 ID:oPu7RgtX0.net
- >>74
つうかどういう訴訟起こすの？
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:54:14.66 ID:J6Q78P+60.net
- >>58
書いてあるよ。
憲法第81条「最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に
適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。」
法律無くてもすべての行政処分が憲法に適合するかしないか裁判できる。
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:55:41.17 ID:fwg8IpqM0.net
- >>88
博士じゃない教授なんていくらでもおるだろw
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:55:50.07 ID:cgjEoMNy0.net
- ＞日本大学の百地章教授と駒澤大学の西修名誉教授の２人です。
静岡大学人文学部卒と
早稲田大学政経学部卒
→ 防衛大学校人文科学教室専任講師
1974年3月 同助教授
1974年4月 駒澤大学法学部助教授
1980年4月 同法学部教授
2011年3月 駒澤大学定年退職、6月 駒澤大学名誉教授
どっちもバカ丸出しでゴミじゃんか
こんな低脳のバカしか合憲いないのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:56:38.08 ID:fkuQkf+K0.net
- >>20
朝日や毎日の存在は「違憲状態」
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:57:22.10 ID:84oWnwvH0.net
- >>94
自分は工学系の大学卒業なので、博士じゃない教授って大学にいなかった記憶があります
- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 20:59:58.83 ID:uuYvHcZJ0.net
- 憲法に集団的自衛権の行使を禁止したり、直接、制約したりする明文の規定が存在しない以上、
最高裁判所は「集団的は違憲。個別的は合憲」と言う事は出来ない。
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:02:57.13 ID:ucwrUbG30.net
- 最高裁も違憲か判断を避けるなら、法案が通ったらどうすんの？
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:03:05.21 ID:tjE/YApH0.net
- 集団的自衛権は国際紛争を解決するために武力を行使する権利だよ
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:04:57.16 ID:84oWnwvH0.net
- >>98
でしょうね。
あくまでも対象は今回の安保法案の条文で、
その十分が憲法違反であるかどうかで判断する。
・ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
・前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
に違反しないかどうか。
憲法に集団的自衛権のことは書かれていない
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:10:10.12 ID:GgSaUHeb0.net
- この『バカ発見機』みたいのは、なんとかならんの？
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:11:55.12 ID:8B+fDZq00.net
- >>64
「そういうことは行政の判断に任せる」
でおしまいだよ
- 104 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:12:57.71 ID:uuYvHcZJ0.net
- 他国からの侵略は明確に国際紛争であり、これを否定する人はまずいない。
他国から侵略を受けた場合、憲法を見ると武力で国際紛争を解決するなと書いてある。
しかし独立国である以上、自衛権は当然保有する権利なので、自衛のための武力行使は合憲となる。
つまり、最小限の自衛権の範囲で武力を行使できる
→ 独立国が当然保有する自衛権に「集団的はダメ」とかそういう但し書きは無い。（国際的にもない）
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:14:32.95 ID:gSwCrHYX0.net
- 根本的な問題を忘れとる
学者や裁判官は憲法を解釈するのが仕事であり、憲法を変えるのは政治家であり国民なんだ
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:14:36.42 ID:tjE/YApH0.net
- 日本は憲法にダメってかいてあんだよ
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:15:39.73 ID:84oWnwvH0.net
- >>104
> 他国からの侵略は明確に国際紛争であり、これを否定する人はまずいない。
>
国際紛争じゃなくて自衛だと思いますよ。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:16:17.09 ID:Dh+Y/atz0.net
- 学者がどうこう言ってるとか問題じゃないんだよ。
日本の将来が危ないんだよ。
学問じゃ、日本は救えないんだよ。
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:17:42.10 ID:84oWnwvH0.net
- >>108
中国の脅威に備えるために、米国の戦争にほいほい出兵するような法案は潰すべきだと思います。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:18:23.56 ID:tjE/YApH0.net
- 集団的自衛権は自衛権の一種だという誤解が混乱の元
集団的自衛権は自国の利益のために他国を守る権利
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:18:45.82 ID:R8leW4/o0.net
- 日大と駒澤のゴキブリ教授だろ
憲法学者の間では全く相手にされてないウンコなのは有名な話>>1by弁護士
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:20:14.08 ID:uuYvHcZJ0.net
- >>107
そう、通説によると、国際紛争とは侵略戦争のはなしで、憲法は自衛の戦争を放棄していない。
→ 自衛の戦争に「集団的はダメ」とかそういう但し書きは無い。（国際的にもない）
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:20:18.31 ID:epmqIQyx0.net
- 西先生は安保法制懇のメンバーだろ。
身内が記者会見しても説得力ないだろ。
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:21:10.90 ID:ml7GJ3EJ0.net
- ↑
壺売りネトサポの御用学者アクロバット擁護クル～～www
↓
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:22:00.19 ID:ShYGw+PL0.net
- >>29
長尾「一緒にすんな」
百地、西「そこらとは一緒にしないでくれ」
八木「ザコとは違うのだよザコとは」
竹田「四天王に任せるわ」
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:22:47.11 ID:epmqIQyx0.net
- >>60
日本会議のメンバーを呼ぶのは公明党に悪いとおもったんじゃね。
イデオロギーの問題かな。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:25:42.66 ID:84oWnwvH0.net
- >>112
自国が侵略されている場合は自衛。
どこかの国が他国の領土でその国や武装組織と争うのは国際紛争。
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:26:24.18 ID:8xDMhH+30.net
- まぁ結局は安保法制は通るんですけどね。
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:26:24.54 ID:cThJGPw50.net
- テレビに映りたくて会見開いたんだろこの二人
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:32:53.47 ID:wK3dU3s+0.net
- 国家権力を縛っておけば国民は平和でいられるというのは護憲ブサヨ
の幻想であり大きな事実誤認なんだよ。
ブサヨは今だにマルクスレーニン主義の階級闘争史観に縛られてる旧人類ww
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:33:09.50 ID:fwg8IpqM0.net
- >>97
法学部教授は、旧司法試験合格してない、博士じゃないが当たり前だぞ。
東大法学部でもな。
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:35:51.70 ID:G05eI7Ph0.net
- >>43
そりゃ自衛隊員が足りてる状況ならなｗ
将来的にはわからんぞｗ
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:36:35.32 ID:wK3dU3s+0.net
- 9条に照らし集団的自衛権が違憲ならば、ではなぜ個別的自衛権なら
違憲でないんだね？ 護憲ブサヨに是非とも聞きたいねww
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:37:04.36 ID:epmqIQyx0.net
- >>121
長谷部先生って旧司法試験第二次試験考査委員やってたと思うけど。
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:37:15.80 ID:N38sz72P0.net
- http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up71285.jpg
ｂｇｍ https://www.youtube.com/watch?v=tDFocqYSrfE Jupiter, The Bringer of Jollity
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:40:26.61 ID:fwg8IpqM0.net
- >>124
司法試験受かってない奴が試験委員やるのが旧司法試験だったんだよw
もっとも必ず同数の実務家（司法試験合格者）がいてバランスとってたがね。
教授で司法試験合格していたら、あの先生は司法試験合格してんだよ、って感じでステータスだったよ。
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:44:25.26 ID:ib0HgR+fO.net
- 立派な学者だ
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:45:36.14 ID:gOZoniZv0.net
- 雑魚の売名会見か
自民党に憲法改正させるようにケツを叩く気骨がないとは情けなさすぎ
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:48:12.23 ID:715oBa6s0.net
- 安保法制反対派も、違憲だ、と主張するのはいいんだけどさ、それが必要な法整備を阻害しているなら改憲すべき、と併せて主張して欲しいのよね。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:48:23.26 ID:wK3dU3s+0.net
- 9条に照らし集団的自衛権が違憲なら個別的自衛権だって違憲だろうが？
9条二項が交戦権（交戦権には二つの意味合い有り）を否認してる以上、
個別的自衛権の発動だって十分に違憲だろうが？
集団的自衛権反対派はこの矛盾にどう答えるんだね？ww
- 131 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:50:19.46 ID:84oWnwvH0.net
- >>129
民主党も維新も改憲案出しているし、小林節さんは改憲派。
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:51:11.87 ID:fwg8IpqM0.net
- >>130
その通り。
集団的自衛権が違憲なら自衛隊も安保条約も違憲。
長谷部、小林、自衛隊も安保条約も違憲だと言えよ。
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:54:13.54 ID:N38sz72P0.net
- 大日本帝国憲法 第十八條 日本臣民タルノ要件ハ法律ノ定ムル所ニ依ル GHQ草案[3] なし 憲法改正草案要綱[4] なし 憲法改正草案[5] なし 日本国憲法 第十条 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
---
ｂｇｍ https://www.youtube.com/watch?v=tDFocqYSrfE Jupiter, The Bringer of Jollity １０means０brinking
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up71285.jpg
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:55:18.00 ID:Z0rMZmrO0.net
- 邪馬台国はどこにあったのか、が学閥で意見対立 大反目してるのと同じ＾＾
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:56:18.48 ID:715oBa6s0.net
- >>131
つまり改憲して今の安保法制をやれ、と主張していると？
それなら筋は通るよ。
ただ時間が掛かりすぎる、とは思うけどね。
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:56:22.23 ID:wK3dU3s+0.net
- >>132
そうなんだよ。集団的自衛権反対の護憲ブサヨは個別的自衛権で十分というが
それ自体が詭弁なわけ。現行9条では個別的自衛権でさえそもそも違憲なんだからww
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 21:57:33.23 ID:Z0rMZmrO0.net
- 日本の憲法学者ってのが、そもそも
ありえない非現実的なむちゃくちゃやっつけ憲法を
どうにかこうにか、へ理屈つけて正当化するっつう
ま、詭弁学そのものだからなｗ
マイルールっちゃマイルール
自己満足っちゃ自己満足
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:00:37.89 ID:fwg8IpqM0.net
- >>136
これを現実と整合させるには憲法は自衛権について否定していない、と言う他ない。
現に何にも言ってねーからなw
ならば国家の固有権である自衛権自体が肯定されてる。
国家の固有権である自衛権には当然集団的自衛権も含まれてる。
9条が自衛権否定してないなら9条根拠に集団的自衛権否定するのも無理だろw
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:00:48.58 ID:wK3dU3s+0.net
- 集団的自衛権反対派の学者や護憲ブサヨはなんで個別的自衛権や自衛隊も
違憲！と主張しないのかね？その姿勢自体がまやかしであり詭弁だろうが？
どうなんだね？
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:01:04.48 ID:715oBa6s0.net
- >>132
まぁ解釈変更は絶対に許さない、ということなら、そうなるわな。
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:03:26.97 ID:BZQ9tKNP0.net
- >>138
すばらしい、そのとおり。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:04:05.02 ID:fwg8IpqM0.net
- >>139
本当は自衛隊も安保条約も違憲だと言いたいけど、それだとさすがに世間の人に相手にされないからそう言わないだけ。
まさに詭弁だよ。
国民は騙されてるけど、時間がたてば嘘はバレる。
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:04:13.96 ID:oK00sHAQ0.net
- >>136
自衛権は憲法以前に備わってる権利ってことで論破済
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:05:18.34 ID:oK00sHAQ0.net
- >>138
>>国家の固有権である自衛権には当然集団的自衛権も含まれてる。
はいここが詭弁 論理のすり替え
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:05:38.10 ID:IaMM44oV0.net
- 日本人なら日本大学の百地章教授と駒澤大学の西修名誉教授のいっていることを支持
するのが当たり前だ。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:05:42.00 ID:TdUHgwvB0.net
- 【集団的自衛権を合憲としたアホ憲法学者３人】
百地章・日本大教授
・日本会議のフロント団体「美しい日本の憲法を作る国民の会」の幹事長
・日本会議のフロント団体「二十一世紀の日本と憲法有識者懇談会」の事務局長
長尾一紘・中央大名誉教授
・日本会議のフロント団体「美しい日本の憲法を作る国民の会」の代表発起人
・日本会議のフロント団体「二十一世紀の日本と憲法有識者懇談会」の代表委員
西修・駒沢大名誉教授
・日本会議のフロント団体「美しい日本の憲法を作る国民の会」の代表発起人
・日本会議のフロント団体「二十一世紀の日本と憲法有識者懇談会」の副代表
・統一教会のまわし者「桜井よしこ」が理事長を務める「国家基本問題研究所」なる団体の理事
３人とも朝鮮カルト統一教会の回し者だろ
お前らゴキブリは陽のあたる場所に出てくんじゃねーよwwww。
- 147 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:06:17.71 ID:715oBa6s0.net
- >>143
なんでもアリだな
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:08:05.14 ID:oEftvxI/0.net
- >>137
そうだよな
憲法学者ってのは政府が作ったものを後付けで理屈つけてるに過ぎない
しかも矛盾してる事は曖昧にしたまま放置
ほとんどが護憲派だから改憲で是正しろとも言わない
何の責任も無いから言ってる事も無責任
にもかかわらず政府批判ばかりする
ほんと無責任でいい加減な連中だよ
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:10:05.88 ID:5fQNWWyw0.net
- カルトが飼ってる学者ですか
- 150 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:10:39.20 ID:uuYvHcZJ0.net
- 昔も、それこそミサイル撃墜して良いのかとかの問題のときに、
「独立国は当然、自衛権を持つ」ということでまとまった。
自衛権については距離何キロまでとかいうような制限は無いので、「集団的自衛権は違憲」と言い切るのは嘘つき。
メディアも、反対学者の言っていることの一部分だけ取り出して、憲法に書いてあるかのように言ってるけど間違い。
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:10:44.64 ID:CMX8xcrt0.net
- ＞明らかだ
＞明白に
バカほどそういう形容詞をつけるのな
理系の論文で「明らか」なんて使ったら大失笑もんだぞ
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:11:21.68 ID:715oBa6s0.net
- >>151
そうでもない。
It is clear that...とか。
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:12:10.73 ID:fwg8IpqM0.net
- >>148
60年前は自衛隊も安保条約も違憲だと言ってたのが憲法学会だからなw
いつの間にか今の学会は当時の政府解釈と同じ立場に立ついい加減さ。
誰かが画期的な学説を出したのではなく本当にいつの間にか変えやがったw
無責任の極みだよな。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:12:24.02 ID:BZQ9tKNP0.net
- ①自衛権とは、正当防衛であるが、
自衛権（正当防衛）とは、「自他」を防衛する権利である。
②ところで、わが憲法は、戦力の保持を禁じている。
この規定は、「必要最小限度」を越えた自衛力を禁じたもの。
■よくある誤解
・「必要最小限度」の枠内 ＝ 個別的自衛権
・「必要最小限度」の枠外 ＝ 集団的自衛権
■正しくは、
・「必要最小限度」の枠内 ＝ 個別的自衛権の一部 ＋ 集団的自衛権の一部
・「必要最小限度」の枠外 ＝ 個別的自衛権の一部 ＋ 集団的自衛権の一部
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:12:41.70 ID:J6Q78P+60.net
- >>112
>憲法は自衛の戦争を放棄していない。
自衛の戦争は「国権の発動たる戦争」に当たるのではないか？
大東亜戦争も自衛のための戦争だったんだよ。
こういうのは放棄しなくてもいいの？
自衛戦争も当然「戦争」だから「戦争放棄」の対象でしょう。
自衛でできるのは「武力の行使」だよ。
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:12:53.64 ID:N38sz72P0.net
- cf #１
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up71285.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=6BrZZP0eC3o Gustav Holst - The Planets Op. 32 Jupiter, the Bringer of Jollity (E. Ormandy)
---
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up71334.jpg ｜ http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up71326.jpg
http://www.celestiamotherlode.net/catalog/images/screenshots/various/jupiter_Jupiter_Texture_1__.jpg
http://effextures.com/wp-content/uploads/2013/08/Jupiter.jpg
；
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:13:03.87 ID:1yEdvlQn0.net
- >>151
違憲と言ってる学者も使ってますが？ブーメラン乙
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:13:27.39 ID:IzWEdTo40.net
- >>144
詭弁と決めつけてるだけで、詭弁の根拠を示せてないねww
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:13:40.50 ID:TdUHgwvB0.net
- アホウヨ「憲法審査会で学者の先生方に合憲のお墨付きをもらって安保法制の成立は間違いなし！」
憲法学者全員「安保法案は違憲です」
アホウヨ「・・・・・憲法学者は変な宗教の信者だから 一切無視していい
なんの責任もとらない学者ごときの戯言を真に受けてたら国が滅びるわ」
平沢「金を積んで合憲の学者を１０人連れてきたよ」
アホウヨ「憲法学者様の意見に間違いはない 安保法案は合憲です」
ネラー「合憲の１０人は三流大学ばかりで しかも朝鮮カルト統一教会の絡みじゃねーか」
アホウヨ「・・・・・憲法学者は変な宗教の信者だから 一切無視していい
なんの責任もとらない学者ごときの戯言を真に受けてたら国が滅びるわ」
朝鮮極右団体：日本会議所属のアホ学者２匹 「安保関連法案は憲法に違反しない」
アホウヨ「憲法学者様の意見に間違いはない 安保法案は合憲です」
↑
今ここwwwwwww
いい加減にしとけよ クズ！！！！
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:14:11.63 ID:CMX8xcrt0.net
- >>157
おまえ陰でobviouslyバカって言われてるだろｗ
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:14:18.70 ID:wK3dU3s+0.net
- >>143自衛権は憲法以前に備わってる権利ってことで論破済
ハイ一匹釣れたww ならば集団的自衛権も当然に備わってる国家固有の権利
だろうが？ん？
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:14:56.96 ID:84oWnwvH0.net
- >>139
民主党の憲法調査会事務局長が以下の民主党の
サイトで主張していることを抜粋。
http://www.dpj.or.jp/article/103177
> 憲法も私たちの社会を規律するルールの１つですが、新憲法制定後やがて７０年になります。
> 現実の社会が７０年を経て大きく変わった以上、憲法もまた時代や社会の変化に応じて、
> 足らざる点がないのかを見直し、改めるべき点があるのならば改めることは、
> いわば当然のことではないでしょうか。
> 憲法だけがいつまで経ってもすり減らない、「不磨の大典」ではないはずです。
>
> 民主党も既に２００５年に取りまとめた「憲法提言」において、
> 「憲法といえども、決して不磨の大典ではありません。社会の変化に応じて、不断の見直しが求められています。」
> 「昨今、憲法論議が徐々に盛り上がってきている状況を、私たちは歓迎している。」
> 等と述べています
こういの知っていての発言？
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:14:59.67 ID:HyBUCdYz0.net
- 9条２項で「陸海空軍その他の戦力は保持しない」
という条文がある以上、
自衛隊を合憲なんて普通は言えない
しかし「自衛隊は違憲」なんて主張しても、
とても世間から受け入れられないから、
憲法学者は詭弁の限りを尽くして
「自衛隊は合憲」と強弁している
そんな連中が、限定的集団的自衛権については
やたら偉そうに「違憲だ！」とか言うから
ホント、腹立たしい
こんな憲法学者はダブスタ野郎、というか偽善者だね
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:15:23.72 ID:1yEdvlQn0.net
- >>160
断定表現して「違憲」と言ってるのを知らないの？
残念でしたね
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:15:47.42 ID:KzGr3yDz0.net
- >>149
多分違う。
どっちかと言うとカルトの敵。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:16:25.89 ID:VA+Y6h5z0.net
- >>122
総力で白兵戦でもやる気かよw
バカじゃねーのww
現代の戦争で最前線での肉弾戦
があるわけねーだろ
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:16:27.43 ID:euAM7DTW0.net
- 日本がテロ攻撃されても放置
これでおｋ
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:16:39.02 ID:FF2OVo2I0.net
- サンフランシスコ講和条約 第5条
・日本が主権国として国連憲章第51条に掲げる個別的自衛権または集団的自衛権を有する事を承認する
日米安全保障条約 前文
・両国が国際連合憲章に定める個別的又は集団的自衛の固有の権利を有していることを確認する
日本国憲法 第98条
・日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする
砂川判決 要旨4,10
・憲法第９条はわが国が主権国として有する固有の自衛権を何ら否定してはいない
・安保条約は、憲法９条および前文の趣旨に反して違憲無効であるとは認められない
結論：
集団的自衛権を認める法的根拠はサンフランシスコ講和条約と日米安保条約と国連憲章にある
砂川判決は、わが国固有の自衛権を認めており集団的自衛権を否定していない
逆に、政府が集団的自衛権を認めない事は憲法98条に違反する
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:17:16.26 ID:CMX8xcrt0.net
- >>164
安倍も明らかにとか絶対とかよくいうよね
オブバカ君
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:17:36.00 ID:nZ1OnY2X0.net
- ぶっちゃけ自衛隊も違憲なんだよ
とは言っても丸腰じゃぁなぁ…って事で違憲なのは見なかった事にしてお茶濁してきたんだよ
集団的自衛権は流石に見なかった事に出来ないってだけの話
良い機会なんだから憲法改正してグレーな自衛隊じゃなく
日本国軍としてちゃんと整備すりゃ良いんだよ
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:17:46.83 ID:fwg8IpqM0.net
- >>154
素晴らしい。
まさにその通りなんだよね。
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:18:08.41 ID:1yEdvlQn0.net
- >>169
反論出来ないならスレ閉じなよ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:18:39.28 ID:MNIEJfKv0.net
- よく言った！あたりまえのことだが、こういう意見が封殺されてきたことに驚きを感じる
- 174 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:18:57.38 ID:aK35OF6h0.net
- 長尾一紘・中央大名誉教授（司法試験元試験委員）
百地章・日大教授（1993年、京大法学部から博士号）
西修・駒大名誉教授
八木秀次・麗沢大教授
小林宏晨・日大名誉教授
池田実・日大教授
東裕・日大教授
青山武憲・日大元教授
松浦一夫・防衛大教授
石田栄仁郎・近畿大名誉教授
報ステ
井上武史・九大准教授
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/info/enquete/25.html
山元一・慶大教授
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/info/enquete/32.html
田近肇・岡山大教授
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/info/enquete/73.html
浅野善治・大東文化大教授
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/info/enquete/31.html
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:18:58.39 ID:BZQ9tKNP0.net
- ■よくある誤解
・「必要最小限度」の枠内 ＝ 個別的自衛権
・「必要最小限度」の枠外 ＝ 集団的自衛権
↑は、大間違いの解釈なんだよ。個別的自衛権だからと言って、
「必要最小限度」の枠内に収まるわけではない。
例えば、敵国の国土と国民を大量破壊兵器等で壊滅させる。
このような武力行使は、個別的自衛権であっても、
「必要最小限度」を越えるため、憲法上許容されない。
■正しくは、
個別的自衛権の一部と、集団的自衛権の一部が、
「必要最小限度」に含まれる。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:19:34.00 ID:TdUHgwvB0.net
- ウゼエなジタミ工作員 日本から出て行け 朝鮮カルト統一教会のクズ！。。
↓
■緊急警報■
２chに自民党ネット工作員（ネトサポ）が大量に動員されています
レスの内容が自民党幹部や御用学者の発言と一致しているので一目でわかります
党本部から配られたテンプレをコピペしているだけなので正論を説いても無駄です
複数ID保有し連続投稿することにより２ｃｈのような閉鎖空間で、まるで世論がそうであるかのような錯覚を起こさせます
劣勢になると「チョン」「在日」「韓国」などの文言を連呼し話を逸らします
「自民党の凄まじいネット工作」 ←このキーワードで検索！
㈱ホットリンクや㈱ガイアックスなどの企業が勤務先で就業形態はアルバイトです
ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム（代表者：世耕弘成）です
自民ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
＜工作活動証拠画像＞
http://i.imgur.com/wTqhqEi.jpg
http://i.imgur.com/jXmX8Zp.jpg
http://i.imgur.com/arg6vof.jpg
http://i.imgur.com/CT8nUOe.jpg
http://i.imgur.com/X8c7ey7.jpg
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:20:08.71 ID:rMm9pHHQ0.net
- 無理にこういうのやらんでいいってw
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:20:29.80 ID:aK35OF6h0.net
- 学会ごとの人数、特徴、集団的自衛権に対する意見を分類しているサイト
ダブってる会員も多いだろうが、合憲29％ 違憲71％だってよ
意外に多い合憲派。
http://megahit-rule.com/constitutionalist-suggestion/
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:20:39.99 ID:BA/RFXmz0.net
- 4000対2か
これが神風ってやつか
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:21:18.40 ID:TdUHgwvB0.net
- こんな奴らに日本の憲法を語らせていいの？ 朝鮮カルトのクズどもはクタバレ！！
↓
■自民党と朝鮮カルト統一教会とのズブズブの関係■
安倍 晋三 ：統一教会を日本に導入した岸信介の孫。父親の安倍晋太郎に続いて、
統一教会ユダヤ別働隊に隷属する傀儡政治家の群れの正当な代表者。奴隷頭。
統一のダミー組織、日本会議の幹部。
麻生 太郎：統一のダミー組織、日本会議国会議員懇談会会長を歴任、統一教会から秘書、勝共推進議員
高村正彦：弁護士時代に統一教会の訴訟代理人を務める 元勝共推進議員
塩崎 恭久：安倍の統一教会祝電仲間。ユダヤ在日サラ金業界の代理人。サラ金擁護派。
世耕弘成：統一教会原理研出身で自民ネット工作チーム（ネットサポターズクラブ＝ネトサポ）の初代責任者
高市 早苗：安倍の統一教会祝電仲間。日本会議の設立５周年にメッセージ。
「日本会議の皆様に感謝の気持ちを込めて」
小池 百合子：統一のダミー組織、日本会議の幹部。
父親が過去に勝共連合の支援を受けて衆院に立候補し、 落選している。。
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:21:28.50 ID:NFcXropi0.net
- >>163
全くだな
戦力だろ自衛隊
憲法9条を世界遺産にとかいうバカが多いけど
日本の憲法は世界に大嘘ついてるだろ
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:23:14.74 ID:TdUHgwvB0.net
- ■安倍 自民と統一教会の関係とは■
岸や福田以来、小泉や安倍まで清和会は統一教会の走狗
福田元首相はスピーチで文師の講演内容に同意しつつ「アジアに偉大な指導者現わる
その名は文鮮明である」との名言を残した
スピーチをする福田元首相、久保木、文鮮明、文師夫人
http://www.chojin.com/person/fukuda2.jpg
岸元首相と文鮮明(1973.11.23 統一教会本部）
http://www.chojin.com/history/kishi.jpg
統一教会とズブズブの安倍 自民
☆安倍 自民と統一教会の関係とは☆
【政治】安倍首相側近らが続々と統一教会詣での“怪”
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417055464/l50
安倍首相の側近議員たち、統一教会が先月開いたイベントにぞろぞろと参加してたことが判明
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416999938/
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:23:27.54 ID:715oBa6s0.net
- そしてコピペが溢れ出す
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:24:07.56 ID:84oWnwvH0.net
- >>180
語るのは自由さ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:24:27.50 ID:+fiDR6h60.net
- こいつら、どうせ正論だのWILLだのの右翼御用達雑誌で
誰にも通用しないような論理振りかざしてるだけだから
討論の場に持ち出されたら小一時間で敗走すると思う
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:24:30.26 ID:J6Q78P+60.net
- >>154
>「自他」を防衛する権利である。
何じゃこれは？「爾の敵を愛せよ」とでも言いたいのか？
「自・他・共・無」の違いについて勉強しなおしてこい。
- 187 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2015/06/19(金) 22:24:43.22 ID:TMJ2X+o30.net
- >>9
徴兵は２０歳だ ボケ
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:25:30.03 ID:Ony3KOoc0.net
- 国民の生命と財産を守るために必要最小限の武装が許されている。
時世の変化で、集団的自衛権がなければそれを守るのも難しくなるなら、
必要最小限の武装と同様、集団的自衛権も許されるべきではないか。
高度な政治的判断に委ねるべき。
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:26:51.54 ID:AOXBRMHo0.net
- >>1
＞日本大学の百地章教授と駒澤大学の西修名誉教授
あー、その、なんだ
逆効果のような気がしたりしなかったりｗ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:27:20.51 ID:wK3dU3s+0.net
- 自民の安保法制や集団的自衛権に反対する憲法学者や護憲ブサヨの卑劣なところ
ろは個別的自衛権なら9条の枠内に収まるような詭弁を労していること。
9条に照らせば個別的自衛権の行使や自衛隊の存在でさえ十分に違憲のはずだろ。
これらも違憲！って言ってみろよ卑怯者！9条を形骸化させてるのは実は憲法学
者や護憲ブサヨじゃねーかよww
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:27:55.16 ID:J6Q78P+60.net
- >>158
それは、それが詭弁ではないからね。
はてこの「それは」と「それが」は何を指すのか、言わなくてもわかるようね。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:28:32.79 ID:IzWEdTo40.net
- ついこの間も平和を訴え政党が暴力により国会審議を邪魔しただろ？そして自分たちの暴力を正義の
暴力みたいに言ってただろ？
ああいうのに対抗するには集団的自衛権は絶対に必要www
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:28:44.28 ID:fwg8IpqM0.net
- >>188
後世の子孫の防衛手段を先人が勝手に縛ったらダメだ。
その時々の人間が自ら判断すべきだ。
先人には後世の国を取り巻く環境なんて予想不可能なんだから。
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:29:19.59 ID:84oWnwvH0.net
- 自民党の高村さんも、憲法学者に言わせれば自衛隊は憲法違反だとか言っていたね。
自分の意見が通らないと、自衛隊まで否定しようとするのははたして愛国者なのか？
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:29:53.71 ID:VdxqwPvf0.net
- 法整備にケチをつけるだけじゃなくて、
憲法学者とやらも専門家なんだから、どこまでなら違憲じゃないのか、そこを明確にして欲しいもんだね。
国際的な紛争に知らんぷりしてる訳にもいかないんだし、紛争の当事者になった場合、どこまでが許されるのか、
そういう議論をしないのはなんでだろう。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:30:20.63 ID:TdUHgwvB0.net
- 百地と西のクズども会見でニタニタしやがって
滅多にない表舞台が よっぽど嬉しかったんだなwwwwww
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:30:32.38 ID:IzWEdTo40.net
- >>191
どっちの立ち位置でレスしてんのか知らんが、何かキモいwww
- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:31:14.92 ID:BZQ9tKNP0.net
- >>186
小松一郎氏の説明が分かりやすい。
たとえば、真夜中に強盗が自宅に押し入ってきて警察官の出動を待っていたら
自らが殺されるという局限的な状況の下でやむをえず台所にあった包丁で身を
守り強盗を傷つけたというような場合には、通常であれば傷害罪にあたる
ような行為ではあるが、正当防衛として違法性が阻却されるというのが
各国の刑事法に共通する法制である。
単純化を恐れずにいえば、これを国際法の世界に置き換えたものが
「個別的自衛権」に他ならない。
同様の比喩に従えば、隣人がいまにも強盗に殺されそうな状況で警察官の出動
を待っていられない場合に強盗に対して実力を行使した場合の違法性が阻却される、
刑法でいえば「他者のための正当防衛」に当るものが「集団的自衛権」であり、
自衛権の法理自体は、法制度としては、常識的なものというべきである。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:32:15.33 ID:84oWnwvH0.net
- >>195
たぶん、その手の議論は、さんざん学者さんの間でやっていると思いますよ。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:33:12.79 ID:txtQ+JM80.net
- 日本会議ｗ
アホかよ
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:33:31.12 ID:aK35OF6h0.net
- （２）その他の説
大石眞教授は、集団的自衛権の行使が認められるか否かについて、明確な立場を表明し
ていないが、「憲法に明確な禁止規定がないにもかかわらず集団的自衛権を当然に否認する
議論にはくみしない」と述べている。
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:33:38.01 ID:i/dSsRYz0.net
- 安保法案「合憲」の御用学者（法政二部卒業薄らハゲのご紹介）
★サンケイzakzak日本会議 ＝ 百地章（日大）
★安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会（安倍内閣）＝ 西修（駒沢大）
外国人参政権に関する「部分的許容説」を紹介し、
のちにこの説が憲法上認められず、破綻したとして撤回したことで知られる ＝ 長尾一紘（中央大）
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:34:54.56 ID:BZQ9tKNP0.net
- >>188>>193
全くそのとおりですね。
20年前、
・誰が、911テロを予想できた？
・誰が、テロとの戦い（自衛隊のインド洋、イラク派遣）を予想できた？
・誰が、自衛隊のアデン湾派遣や南スーダン派遣を予想できた？
・誰が、中国の急速な海洋進出を予想できた？
今から20年後、誰も正確には予想できないんです。
・法律で予め予想した条件でしか、武力行使できない。
そんな法律では、将来世代の安全を守れません。
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:35:37.09 ID:84oWnwvH0.net
- >>201
集団的自衛権という広い範囲に対して、全てが意見とは言い切れないというのはわかります。
ポイントは、今回の安保法制が合憲か違憲かなので、そのように質問すべきなんでしょうね
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:36:31.51 ID:aK35OF6h0.net
- >>204
木村草太 首都大学東京准教授 （憲法学）
「昨年７月の閣議決定の文言を法的に丁寧に読めば集団的自衛権を行使する
判断基準となる「存立危機事態」は現行憲法の枠組みを超えていないように
思います。」
「今の安全保障関連１１法案の審議について、一概に私は「賛成」「反対」と言えません」
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:37:15.34 ID:EgHOgvAa0.net
- .
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから T安全保障問題の影響
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1423801232/7
.
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:38:18.09 ID:G05eI7Ph0.net
- >>166
おまえが馬鹿だｗ
まともに訓練すらしてない「州兵」までつれてって
「奨学金」目的の貧乏学生がイラクに従軍することになって
大問題になったことすらしらんボケナスは俺に口聞くなｗ
あのな、戦争が終わった後の「統治」に日本が駆り出されるようになったら
普通に「頭数」が必要になるんだからなｗ
馬鹿は口出すなよｗ
- 208 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:38:27.48 ID:eCKjkGz50.net
- 学問より思想をとった馬鹿が会見したってこと。
馬鹿右翼が学者を自称したからって、違憲を合憲にできるわけもなし。
しかも言ってることが間違ってるんだからｗ
「外国で殺人が合法の国があって、わが国の憲法の文章に殺人を禁ずるとかいてないから、殺人は合法」、ってレベルの馬鹿。
右翼思想が学問より優先したら、こういう馬鹿が生まれるｗｗ
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:38:55.30 ID:fwg8IpqM0.net
- >>203
憲法で縛るべきは防衛手段ではない。
軍の統制方法だ。
そういう意味では本来なら憲法学者たるものは自衛隊の統制方法を提起すべきなんだがね。
日本国憲法は自衛隊の統制方法を全く規定していない大欠陥憲法だぞ。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:39:18.34 ID:i/dSsRYz0.net
- 木村草太・憲法学者
いずれにしても、これだけは憲法学者として断言しよう。「個別的自衛権の範囲を超えた集団的自衛権の行使は違憲です。」
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:40:16.81 ID:Ony3KOoc0.net
- 安倍さん、なんとかなる。
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:40:26.49 ID:DfIeDhHq0.net
- 京大の大石眞門下と思しき若手学者の一部が
アンケートに合憲と回答しているようですが
自民党は彼らを呼べば良かった
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/info/enquete/
法律作るなら憲法改正するのが筋というのが常識的ラインかと
例えば↓のフランスの例など
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/info/enquete/22.html
それにしても水島朝穂や右崎正博や一橋系のような極左って、いまだにいるんだね
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:40:40.45 ID:84oWnwvH0.net
- >>205
法案とならない閣議決定まで含めればという話ですね。
閣議決定には書かれていて、法案には書かれていないことを調べれば違いが分かるのかも
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:40:50.62 ID:J6Q78P+60.net
- >>201
自衛隊が集団的自衛権を使ってどういう場合にどういう行為をしたら
憲法第9条に違反するかを説明すればいい。
条文に明示されてる、されてないなんて、どうでもいいことだ。
実質的に何が憲法違反となるかだね。
新安保法案造っても自衛隊がその法律を一回も使用しないなら、
憲法違反になることはないだろう。
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:41:18.64 ID:tnJZZs4r0.net
- こういう都合の悪いのは報道しないよねえ
マスゴミはｗｗｗｗ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:41:22.88 ID:CMX8xcrt0.net
- そもそもスガ幹事長の話じゃ合憲派は３人居るはずなのに
なんで２人しか会見しないんだよ
実は日本に２人だけじゃねえのｗ
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:41:28.27 ID:vv5PThkr0.net
- 覇権行使の手助けをするって時点で憲法違反だ。
憲法を無効にするような法律はおかしい。
逆に憲法を活かすような法律なら推認してよい。
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:41:42.48 ID:vVcM6RN50.net
- あんまり滑稽なことはそろそろやめにせんとあかんわ、文字通りに解釈出来ない
憲法なんか意味ないぞ
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:42:16.79 ID:c5dvKw0G0.net
- 動画どこ？
YouTubeの日本記者クラブにないんだが？
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:42:51.37 ID:eCKjkGz50.net
- >>209
憲法が禁ずる戦力を保持した時点で警察予備隊→保安隊→自衛隊は違憲。
合憲解釈なんて、タダの詐欺。
軍隊＝戦力を保持したければ、堂々と憲法改正を国民に発議すればよかったのだ。
国民が認めなかったのなら、それが民意。
政治家は黙って民意に従え。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:42:55.07 ID:wK3dU3s+0.net
- 正統な憲法学者や護憲サヨクなら9条の日本に非武装中立を唱えるのが筋だろ
うが？ なにちゃっかり個別的自衛権ならOK派になってんだよボケ！
その意味では小林直樹は大したもんだよ立派だよ。日本は有事には国民が竹
やり持って侵略軍に抵抗しろ！ってキチガイ論を堂々展開したんだからww
ちったー小林直樹を見習えよ。最近のザコ憲法学者や護憲ブサヨはよ。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:43:04.43 ID:aK35OF6h0.net
- >>210
個別、集団の重なる部分を容認したと一貫して言ってる。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:43:14.94 ID:FqkM610g0.net
- 合憲であろうが、違憲であろうが、どちらの言うのを聞いていても、
結局のところ、
「憲法学って何の役にも立たない、クソみたいな学問だな。」
というのが結論。
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:43:17.92 ID:6NhjZnkZO.net
- >>215
さっき報ステでやってたぞ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:43:33.86 ID:B7fWCEfo0.net
- >>216
スガ幹事長
スガ幹事長
スガ幹事長
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:43:42.65 ID:htPDuxyF0.net
- 目立ちたいだけのカス２匹かｗ
なんのために会見したの？ｗ
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:44:23.53 ID:I89Rzpca0.net
- 何この泥縄
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:44:46.35 ID:J6Q78P+60.net
- >>209
>日本国憲法は自衛隊の統制方法を全く規定していない大欠陥憲法だぞ。
その通りですね。
憲法に根拠のない自衛隊は私生児みたいでかわいそう。
はやく認知して籍に入れるべきだね。
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:44:53.58 ID:c5dvKw0G0.net
- >>220
それはお前の見解でしかない
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:45:01.45 ID:780qRtjG0.net
- >>33
そもそも、法律の解釈が時代と価値観でかわりますからなぁ
だから判例だよりになってんではと素人は考えてしまう
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:45:27.05 ID:eCKjkGz50.net
- >>215
「外国で殺人が合法の国があって、わが国の憲法の文章に殺人を禁ずるとかいてないから、殺人は合法」、ってレベルの馬鹿意見をマスコミがなんで相手にしなきゃいけないんだ？ｗｗ
学問より思想をとった馬鹿が会見したってこと。
馬鹿右翼が学者を自称したからって、違憲を合憲にできるわけもなし。
右翼思想が学問より優先したら、こういう馬鹿が生まれるってこったｗｗ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:45:31.91 ID:aK35OF6h0.net
- >>214
そのとおり、あてはめの問題。
何を実際にやるかが問題。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:45:55.85 ID:i/dSsRYz0.net
- 憲法に集団的自衛権の行使を禁止したり、直接、制約したりする明文の規定が存在しない以上、
わが国が集団的自衛権を行使できることは明らかだ
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜こいつ最高にアホ
＼ ｀ ー'´ ／／
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:46:30.51 ID:FNyHUwvp0.net
- 安保は必要。時代の変化に対応した軍事環境にしないと後で困ることになる。
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:46:47.93 ID:nT3DE5WQO.net
- 憲法改正か廃止しろよ。お前らそれでも日本人か？
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:47:35.90 ID:6NhjZnkZO.net
- 安倍政権のように人の話に聞く耳もたないではないから、この二人のように
少数派の意見も一応聞く度量はある
例えそれが、日本会議系の怪しさ団体に属する二人だとしても
話は聞くし、頭から否定はしない。
その上で違憲派の話と整合すると、やはりこの二人の意見は、馴染まない。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:47:43.93 ID:8+3IhQuj0.net
- >>1
二人の論拠は政権による従来の解釈の延長線上での説明とも異なっている別次元のもので
結局政権はデタラメなこじつけの理屈を持ち出しているという証明に過ぎない
どっちにしても政府の説明は体をなしてないので
今国会では法案を引っ込めてやりなおしが当然
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:47:44.54 ID:84oWnwvH0.net
- >>228
なもんで、民主党の枝野さんは自衛隊を認める事を明記し、集合的安全保障（ＰＫＦ）まではOKという憲法改正案を出しているね。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:48:58.23 ID:BZQ9tKNP0.net
- >>214
①憲法9条2項は、「陸海空軍その他の戦力」の保持を禁じている。
②政府解釈によれば、この規定は
「必要最小限度」を越えた実力の保持・行使を禁じている。
①「軍隊」の保持は、「戦力」に当るため、憲法上許容されない。
※自衛隊は、「軍隊」ではない
②「必要最小限度」超えた実力は、憲法上許容されない。
ところで、「必要最小限度」の具体的限度は、国際情勢、軍事技術等
により変容する相対的なものであり、政治が判断する。
国民の代表である国会の立法に基づき、首相が政策判断する。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:49:10.38 ID:84oWnwvH0.net
- >>235
民主党も維新も憲法改正しようぜという立場だし、今回の法案で自民党に噛み付いている小林節さんも改憲派
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:49:21.42 ID:fwg8IpqM0.net
- >>238
防衛手段に規制かけてるからダメだなそんなもん。
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:49:47.20 ID:8vE5Ok4K0.net
- 結局のところ抑止力云々言ってるってことは中露に対して相当、弱腰になってるんだな今の日本は
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:50:09.15 ID:aK35OF6h0.net
- ちなみにコバセツは、ホルムズは個別的自衛権で説明可能だと主張している模様。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/160829
それなら説明の仕方の違いであって、ホルムズ掃海自体は違憲にならないじゃん。ｗ
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:50:10.56 ID:eCKjkGz50.net
- >>229
お前が学問の理論で言い返せない時点で、解釈改憲は詐欺と証明されている。
憲法が戦力の保持を禁じておらず、戦争だけを禁じていれば、お前の言い逃れもまだ通用しただろうがなｗ
理論で説明できないことはすでに解釈のレベルを超えた違憲の証明。
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:51:02.64 ID:8+3IhQuj0.net
- >>234
武力行使の環境整えることで日本自身が
その時代の変化とやらを作っちゃうんじゃないの
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:51:07.19 ID:CMX8xcrt0.net
- ３人目早く出てこいよ
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:51:40.98 ID:nmQ6wZR10.net
- だから裁判所にとえって。もしまた判断を回避したら、国民に選ばれた議会が決める。つまり、解散総選挙だ。 改憲って…飛躍しすぎだぞ…
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:51:42.06 ID:aK35OF6h0.net
- >>233
（２）その他の説
大石眞教授は、集団的自衛権の行使が認められるか否かについて、明確な立場を表明し
ていないが、「憲法に明確な禁止規定がないにもかかわらず集団的自衛権を当然に否認する
議論にはくみしない」と述べている。
京都大 大石眞にケンカ売ってこい。
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:51:49.19 ID:c5dvKw0G0.net
- >>244
お前の理屈なんか最高裁判所の足元にも及ばない愚民の戯言
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:52:43.47 ID:i/dSsRYz0.net
- 「自衛のための必要最小限度」や「日本の自衛の措置」に集団的自衛権の行使も含まれる、と主張する論者もいる。
憲法審査会でも、公明党の北側議員がそう発言した。
しかし、集団的「自衛権」というのがミスリーディングな用語であり、「他衛」のための権利であるというのは、国際法理解の基本だ。
創価お疲れ
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:52:44.72 ID:84oWnwvH0.net
- >>241
自衛のめいぶんで、出いくさをやりたい人には認められないよね
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:53:19.31 ID:yg+8qrOVO.net
- マジ基地サポが自衛隊すら違憲扱いしだしましたね
第一次安倍内閣含む歴代政府皆違憲の犯罪者ですか
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:54:55.53 ID:BZQ9tKNP0.net
- >>249
最高裁砂川判決、
田中耕太郎長官の自然法思想は、素晴らしいね。感銘を受けた。
①日本国民は、全世界の国民とともに等しく生存権（自然権）を有する。
②しからば、自衛措置は国家固有の権利として当然のことである。
単純明快で分かりやすい。
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:54:56.91 ID:fwg8IpqM0.net
- >>248
全くその通りでね。
日本国憲法の解釈として自衛権の肯定か否定かは議論可能だが、
集団的自衛権が認められるかどうかは議論不能なんだよな、本来w
当たり前のように集団的自衛権は違憲とか、一体条文のどこを根拠にしてんだ？w
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:55:06.35 ID:i/dSsRYz0.net
- >>248
合憲論者は、しばしば、「憲法に集団的自衛権の規定がない」から、合憲だという。
つまり、禁止と書いてないから合憲という論理だ。
一部の憲法学者も、この論理で合憲説を唱えたことがある。
しかし、先に述べたとおり、憲法9条には、武力行使やそのため戦力保有は禁止だと書いてある。
あほ乙
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:55:14.98 ID:aK35OF6h0.net
- 自衛のための他衛は合憲というのは、江田憲二の論法だっけ。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:55:25.20 ID:FqkM610g0.net
- 憲法改正するのが最も妥当と思われるが、改憲規定が現実離れしていてとてもじゃないが、実現しそうにない。
かと言って、中国の脅威とかは現実にどんどん増していて、改憲できるのを待ってたんじゃ間に合わない。
その中で大事なことは「きちんと国を守れる」ということであって、
それは合憲か違憲か、なんかよりも大事なこと。
（合憲にこだわって国が滅びたら意味がない。違憲であっても国が守れたら、「違憲だった？てへぺろ」とすればよい）
「きちんと国を守れる」ために少しでも法整備をしておこう、ということなんだから、少なくとも総論は賛成できるがなぁ。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:55:26.87 ID:mgh6eusP0.net
- これが憲法の範囲内なら
憲法9条改正なんて全く不要ってことになるな
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:55:59.30 ID:aD1Dm1f50.net
- 2/3きたか
大勢過ぎてワロタ
流石、
大勢います
↓
数じゃない(￣▽￣)
まさに、息をするように嘘をつく集団の面目躍如
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:56:05.77 ID:INFcjHBk0.net
- 憲法９条には「国際紛争を解決する手段としては」という但し書きがあるよね。
「自衛隊派遣は日本の危機を小さくするためであって、国際紛争が解決するかどうかは知らん」
といえば違憲にはならないんじゃないの？
どっちにしても憲法改正したいね。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:56:09.36 ID:BA/RFXmz0.net
- >>129
個別自衛権でやれるから
いま恒久法を作る必要がない
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:56:24.74 ID:aK35OF6h0.net
- >>255
だから大石に言え
無駄に行を消費する馬鹿ｗ
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:57:51.16 ID:BZQ9tKNP0.net
- >>254
全くもってそのとおりです。
個別的自衛権と集団的自衛権を明確に切り分け、
個別的自衛権のみが憲法上許容される（集団的自衛権のみが禁じられる）
という文理解釈上の根拠は、何も存在しない。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:57:55.21 ID:84oWnwvH0.net
- >>260
派遣先の場所が、国際紛争の現場だとその理屈は通らないかも。
- 265 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:58:04.55 ID:fwg8IpqM0.net
- >>255
その理屈なら個別的自衛権も肯定したらいけないんだよ。
だから昔は自衛隊、安保条約自体が違憲だというのが学会の大勢だったろ。
結論はともかく筋だけは通った考えだ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:58:24.04 ID:i/dSsRYz0.net
- >>262
合憲論を唱えるなら、例外を認める条文を積極的に提示せねばならない。
「憲法に集団的自衛権の規定がない」ことは、
むしろ、違憲の理由だ。
お、京大という権威を借りた頭のおかしい少数派は逃げたかｗ
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:58:24.21 ID:DfIeDhHq0.net
- >>246
小林昭三・早大名誉教授が出てくる予定だったけど
御年88歳でなかなか体力続かないのよ
青山武憲・元日大教授も手を挙げそうだったけど
彼は「廃憲＋（天皇を中心とする神の国の憲法の）創憲」説だから
合憲説と整合性がないのよ
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 22:58:28.02 ID:8+3IhQuj0.net
- >>1
それでどうして国会の参考質疑に呼ばれなかったんでしょうね？
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:00:12.41 ID:B2HIgLgp0.net
- ほらほら、憲法学者の意見ですよ。
マスコミは「先の三人」と同様に追従して下さいね。
どちらか片方の意見だけを持ち上げるなんてこと、
しませんよね？？
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:00:24.52 ID:nIRgDj8m0.net
- 早慶より日駒の方が、現代的な学者が多い不思議。 小林とか金子とか見てると、昭和の安保闘争の臭いがきついよな。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:00:36.51 ID:htPDuxyF0.net
- 大事なことなんだから国民に問えよという当たり前の話なんだけどね
国防という大事な問題を勝手に自由に変えられては国民が困るわけです
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:00:47.49 ID:cGpJ3uyE0.net
- 国の交戦権による自衛戦争はダメだけど、自然な自衛欲求による(要はいわゆる自衛権だろう)自衛戦争は可能って解釈があった気がするけど
その場合、政府が関わったら違憲になるだろ。民間、自治体の組織による自衛戦争にしないと
- 273 ：名無しさん：2015/06/19(金) 23:00:53.83 ID:svXbhK/S0.net
- 本質は、
憲法論争ではない。
宗教論争なんだよ。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:01:15.97 ID:h3/dIwAl0.net
- 最高裁が合憲と判断すれば勝利だろ
合憲と判断するだろ、最高裁は
国の防衛について、民主主義的な判断に異を唱えるなんてできるかよ
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:01:59.49 ID:84oWnwvH0.net
- >>257
米国の戦争にホイホイついていっ手伝うことが「きとんと国を守れる」ことにつながるかどうか。
米国の戦争の手伝いをすれば、米国の覇権vs中国の覇権で、どっちもどっちという理屈に反論するのが難しくなる。
現行の、集合的安全保障の範囲内であれば、国際的合意に元づいての派兵なので、
「米国の覇権」への協力ではなく、「中国の覇権」を批判できる。
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:02:01.63 ID:aK35OF6h0.net
- >>266
だから大石と議論しろ。
お前の半知半解の糞解説の繰り返しなど、見てもしょうがない。
他の奴と特に変わったことなど言ってない。
時間の無駄。
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:02:21.32 ID:fwg8IpqM0.net
- >>266
自衛権は国家の固有権で争いないからだよ。
明文で否定されていないなら当然肯定されることになる。
呼吸を否定する法律はないよな。
だから当然我らには呼吸する権利がある。
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:02:31.90 ID:i/dSsRYz0.net
- >>265
もう、めんどくせえわ
１ 憲法9条1項の「国際紛争を解決する手段」とは侵略戦争を指す。
したがって、9条1項は、侵略戦争を放棄したにすぎず、自衛戦争までは放棄していない（限定放棄説）。
２ しかし、9条2項の 「前項の目的」とは、1項の「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求」することを指し、
そのために、戦力保持の禁止と交戦権が否定されている。
したがって、結局、9条全体では侵略戦争のみならず、自衛戦争まで禁止されると解釈される（遂行不能全面放棄説：通説）。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:02:32.57 ID:eCKjkGz50.net
- >>249
最高裁事務局つかって裁判官を支配して、合憲判決だしてるだけの詐欺。
おまえなんざ、詐欺師の手先ってこった。
八百長は無かったと嘘判決を出した最高裁裁判官の何がすばらしいのか、おしえてくれよ。
最高裁判事によれば、相撲界に八百長は無かったんでちゅよ～ｗｗｗｗ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:03:25.90 ID:yg+8qrOVO.net
- >>249
既に文章として成り立って無い
そんな物を合憲とする姿勢は
憲法尊重し擁護する姿勢とは呼べない
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:03:57.44 ID:mgh6eusP0.net
- >>276
大石先生はその議論に組しないだけで
今回の安保法案についてはコメントしてない
ましてや確立した政府解釈の変更には法的安定性の見地から
憲法改正をしたほうが筋がいいとまで言ってる
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:04:19.72 ID:cGpJ3uyE0.net
- 1946 行使できないけど自衛権は保有
1950 ただし、保有してるのは武力によらない自衛権
1954 自衛権を保有するが個別的自衛権は行使ＯＫ
集団的自衛権は行使できない
自衛隊は個別的自衛のための必要最低限の組織で、軍隊ではない
2015 世界のどこへでも海外派兵して友好国軍の後方支援ＯＫ 集団的自衛権ＯＫ
もう改憲したほうがいいだろ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:05:15.40 ID:i/dSsRYz0.net
- >>277
もうめんどくせえわ
日本国憲法＞国連憲章
憲法9条には、武力行使やそのため戦力保有は禁止だと書いてある。
１ 憲法9条1項の「国際紛争を解決する手段」とは侵略戦争を指す。
したがって、9条1項は、侵略戦争を放棄したにすぎず、自衛戦争までは放棄していない（限定放棄説）。
２ しかし、9条2項の 「前項の目的」とは、1項の「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求」することを指し、
そのために、戦力保持の禁止と交戦権が否定されている。
したがって、結局、9条全体では侵略戦争のみならず、自衛戦争まで禁止されると解釈される（遂行不能全面放棄説：通説）。
- 284 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:05:36.25 ID:PtQpLDwC0.net
- 他国と混ざって集団的自衛権行使って、
一体どこからどこまでが必要最小限になるのか全くもって疑問。
この戦争法案を認めてしまうと自衛権行使のはずが他衛になる恐れがある。
戦場なんてなにが起きるか分からないからな。
そういう意味でも自民党の防衛外交には歯止めが必要。
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:05:59.26 ID:fwg8IpqM0.net
- >>281
法的安定性の見地ではその通りだろうな。
しかし70年間1度も改正された事がないという政治的現実も無視はしたらダメだ。
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:06:09.27 ID:BZQ9tKNP0.net
- >272
田中耕太郎長官の砂川判決補足意見が、分かりやすく説明している。
各人が急迫不正の侵害に対し自他の権利を防衛することは、いわゆる
「権利のための戦い」であり正義の要請といい得られる。これは法秩序全体
を守ることを意味する。このことは国際関係においても同様である。
いわゆる正当原因による戦争、一国の死活にかかわる、その生命権をおびやか
される場合の正当防衛の性質を有する戦争の合法性は、古来一般的に承認されて
いるところである。
法的に認め得ることは、国家が国民に対する義務として
自衛のために何等かの必要適切な措置を講じ得、かつ講じなければならない
という大原則だけである。
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:06:41.29 ID:8+3IhQuj0.net
- >>278
安倍氏は日本が放棄すべき侵略戦争をやったことはないつもりらしいですけど
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:06:48.05 ID:FqkM610g0.net
- >>275
今の南沙諸島や尖閣の様子を見ていて、今のままでいいと？
何もしないで今のままでいいという意見なのなら、それは一つの意見として聞いておこう。
アメリカの力がなかったら、中国はもっと強行に出てくると思われるけど、それをどうやって防ぐの？
自力で防ぐだけの力を持たないとダメだと思うが、核武装でもするの？
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:07:28.57 ID:rhWEEyXa0.net
- なんで早稲田とか慶應には、骨董品みたいな学者しかいないのかな。 いい苗が根腐れするよな。
日大とか駒沢に行く奴はいいけど、早慶に行ける奴は困るよな。
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:07:59.37 ID:RVn5Y286O.net
- フツーに考えれば合憲だよね。
マスコミが偏向報道を続ける中、声を上げてくれた憲法学者に感謝と敬意を。
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:08:25.92 ID:fwg8IpqM0.net
- >>284
だから手段を縛るのではなく自衛隊の統制をする方法を考えるべきなんだよ。
必要最小限なんてのは本来軍に要求する縛りではない。
やってはいけない事を規定すべきなんだよ。
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:09:25.61 ID:Axlviwgh0.net
- 憲法学者が大騒ぎしてるのは
最高裁で違憲判決出る可能性は相当低いんだなとの
感想を強くする。
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:09:35.56 ID:84oWnwvH0.net
- >>287
近代のほとんどの戦争は、「存亡危機事態」にあるから戦争を仕掛けるというタテマエなわけでね。
「存亡危機事態」とい条件が侵略戦争の歯止めになるという理屈なら、近代において、ほとんどの戦争は侵略戦争じゃなくなる
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:09:49.99 ID:aK35OF6h0.net
- >>281
結局「消極的合憲論」ないしは「違憲否認論」と呼ぶべきか。
改憲したほうがベターと言ってるが、そうでなくてはならないなどとは言ってない。
他とは一線を画している。
京大系の合憲論者は、大石同様の説明が多い。
たとえば、これ
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/info/enquete/25.html
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:10:15.97 ID:i/dSsRYz0.net
- もうめんどくせえわ
米軍駐留の合憲性が争われた最高裁の砂川事件判決（一九五九年）のうち
「自衛の措置」に言及した部分は判決理由と関係ない付随的な意見「傍論」にあたり、「厳密な法的拘束力はない」と認めた。
横畠氏は、砂川判決について「集団的自衛権に言及してない。判決が（集団的自衛権の範囲を）どう考えているか分からない」と表明。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015061502000055.html
砂川事件
東京地裁の「米軍駐留は憲法違反」との判決を受けて当時の駐日大使ダグラス・マッカーサー2世が、
同判決の破棄を狙って外務大臣藤山愛一郎に最高裁への跳躍上告を促す外交圧力をかけたり、
最高裁長官・田中と密談したりするなどの介入を行なっていた[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%82%E5%B7%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
合憲としたのがゴリゴリの思想まみれの３人だけ
これが結論
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:11:02.76 ID:84oWnwvH0.net
- >>288
今のままでいいとは思っていないよ。
政権は、中国の南西諸島への侵略を非難すべく、あらゆる手を尽くすべきで、
安倍政権はまだまだそこらへんの頑張りが足りないと思っている。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:11:14.86 ID:FqkM610g0.net
- 違憲・合憲なんて、最終的に最高裁が決めるまでどうしようもない。
両論あった時点で法律にしても問題ない。
（逆にそうでなかったら、一人でも何でも「違憲だ！」と叫ぶ基地外がいたら、何の法律つくれない）
なので、後は条文しっかり練って、しっかりした法律を作ればよい。
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:11:17.92 ID:DfIeDhHq0.net
- 『憲法守って国滅ぶ』知らない人多すぎでしょ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4584007896
西先生は早稲田大学博士（政治学）
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:11:24.07 ID:nmQ6wZR10.net
- ま、維新は早く対案をだせ。 できレースなのは解ってんだよ。 憲法論議なんて本気でやってると思ってんのか
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:11:38.12 ID:BZQ9tKNP0.net
- >>291
そう、「必要最小限度」の具体的範囲は、
国際情勢に即応して、都度、国民の代表の文民政治家が判断すべき。
法律家や判事が判断できることではない。
国民の生命・財産を守るという崇高な責任を有しているのは、
法律家ではなく、自衛隊の「最高指揮官」たる首相。
- 301 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/06/19(金) 23:12:22.16 ID:YW3GXVfy0.net
- 砂川判決で日本に自衛権があることを最高裁が認めたってのに、
サヨってなんでコレを頑なに嫌がるんだろうな・・・
頭おかしいよね
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:13:01.89 ID:FqkM610g0.net
- >>296
今の法案作りは、そうした「安倍政権のがんばり」の一つだと思うが。
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:13:06.69 ID:i/dSsRYz0.net
- >>301
しょーもねえ
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:13:24.46 ID:iPwc0KmT0.net
- >>285
昔と違って改正のための手続法も整備されたのだから
使わない手はないだろう。
というと、違憲説に傾く。
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:13:34.03 ID:C86tNSjg0.net
- この会見で最も重要なのは
「この世界は、東大法学部を頂点とする護憲派のヒエラルキーが絶対的で、
改憲派を名乗ることはある意味タブーです。私は清水の舞台を飛び降りる心境で学者となり、
恩師にも胸の内を明かせませんでした。ひとたび改憲論者とレッテルが貼られれば、
学会発表や専門雑誌での論文発表などからお呼びがかからなくなるのです」
という百地の証言なのに、NHKでは絶対に流れないよなそりゃｗ
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:13:43.93 ID:84oWnwvH0.net
- 安倍政権は、こんなご時勢に二階さんを中国に送って、
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE23H0B_T20C15A5PE8000/
「二階氏が中国主席と面会、首相の親書渡す 北京で交流会 」
『二階氏によると、習氏は「安倍首相とは２度会い、互いに戦略的互恵関係をしっかりやっていこうとなっている。
このまま進めていけば日中は良い結果になると期待している」と述べた。』
とかやっているのはけしからんと思っています
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:15:00.62 ID:5Mh87a3b0.net
- ネトウヨ学者かｗ
- 308 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/06/19(金) 23:15:27.96 ID:YW3GXVfy0.net
- 自衛っていう根本的な権利はちゃんとあるって最高裁が認めたことで
何が困るんですかねえ・・・？
ふつう逆でしょｗ 認めてもらわなきゃ話にならないでしょ。
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:15:30.90 ID:aK35OF6h0.net
- >>306
素晴らしいじゃないか。
備えしっかり、友好もしっかり。
なんか問題あんの？
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:15:34.84 ID:BZQ9tKNP0.net
- >>301
そのとおり、ブサヨクは、最高裁砂川判決をよく読むべき。
普遍的な自然法思想に基づいた名判決だ。
【最高裁判決】
わが国が主権国として持つ固有の自衛権は 何ら否定されたものではなく、
わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。
憲法前文にも明らかなように、われら日本国民は、平和を維持し、専制と隷従、
圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようとつとめている国際社会において、
名誉ある地位を占めることを願い、全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏
から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認するのである。
しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために
必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として
当然のことといわなければならない。
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:15:35.36 ID:i/dSsRYz0.net
- >>305
３人じゃギリマージャンできる程度だもんなｗ
雑魚集めるのも恥ずかしいし
- 312 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:16:02.49 ID:8+3IhQuj0.net
- >>293
結局、為政者の過去の戦争に対する認識＝歴史認識の問題になっちゃうのよね
安倍氏は学問は好奇心旺盛な人間の知的ゲーム位の感覚らしいけど
この問題はただいま現在の自衛隊員はじめ国民の生命にかかわってる
- 313 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2015/06/19(金) 23:16:36.90 ID:NLWWGzJ90.net
-
集団的自衛権が国家主権としての基本的権利なら、法案は必要ないはずだが。
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:16:51.76 ID:mgh6eusP0.net
- >>294
そのベターでない手法である解釈変更で対応していい場合は
何かという基準が何なんだろかってことになるんだけどな
少なくとも、その井上先生のように
安保問題という高度の政治性や、変転する国際情勢への対応を
一つの基準というのであれば説得力があるかもしれない
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:17:20.60 ID:84oWnwvH0.net
- >>302
当然、個人的な見立てですけど、>>275
に述べた通り、今回の安保法案は中国に利する行為だと認識しています。
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:18:18.88 ID:cGpJ3uyE0.net
- 「正義」とか「正当」なんてのは立場や解釈によって変わってしまうんで意味がないと思うよ。
たとえば、お前はあの島を占領してるから俺はこの島を占領するんだ、ってのもその文脈では正義の要素があったりする。
正当にいたっては、ここは我が国固有の領土だから死守すると勝手に宣言して正当防衛の戦いだと言うこともできるだろう
- 317 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/06/19(金) 23:18:48.26 ID:YW3GXVfy0.net
- >>310
日本のサヨクって、根本の部分でおかしいんだよな・・・
自衛権を否定して、さも当然って話するからなあ。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:19:21.41 ID:8+3IhQuj0.net
- 安倍氏や取り巻きはGHQに押し付けられたという日本国憲法は忌み嫌うけど
アメリカが圧力かけてお膳立てした砂川判決は錦の御旗よろしく掲げちゃうのね
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:20:05.21 ID:DfIeDhHq0.net
- 昔、京都大学に大石義雄という憲法学の教授がいてだな、
- 320 ：名無しさん：2015/06/19(金) 23:20:09.89 ID:svXbhK/S0.net
- 自民党憲法草案に照らせば、合憲でしょ。
すでに彼らは、新憲法を念頭に置いているわけだ。
だから、普通の言語は通用しません。
考えると疲れますよ。
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:20:43.72 ID:5+N9BLyc0.net
- 徴兵制は合憲ってのと同じレベルの脳
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:20:44.08 ID:8+3IhQuj0.net
- >>317
そりゃ「自存自衛」の名のもとに310万人も死ねば
国に守ってもらった気分には到底なれないからな
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:21:00.20 ID:KS1bbrke0.net
- アメリカのここ10年の対外戦争見ると、アメリカと無理して付き合う必要ないわ。
日本領域の米軍は日米安保で共同対処する必要はあるけど。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:21:24.22 ID:9cQ381DL0.net
- 憲法９条の脆弱性
- 325 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:21:26.34 ID:BZQ9tKNP0.net
- >>317
てか、「自衛権は全て認められない」という極左は、
まだ筋が通っているよね。ブサヨクと比べたら。
一番性質が悪いには、「集団的自衛権のみが認められない」
というブサヨク。論理的整合性が全くない。
個別的自衛権と集団的自衛権を明確に切り分け、
個別的のみが憲法上許容される（集団的のみが禁じられる）
という文理解釈上の根拠は、何も存在しない。
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:21:56.24 ID:yg+8qrOVO.net
- 自衛力すら無いとか言ってる人は13条の最大の尊重が必要とされる
生命、自由及び幸福追及に対する国民の権利を
どうやって護るか論理的に説明すべきですね
ちなみに今回の法案は言葉こそ13条の自衛力合憲論を使っていますが
国会での具体例は全く言葉として整合性の取れない
経済的理由で遠方での戦争に参戦し戦闘の可能性のある場所での武力行使を行う
と明言されています
従い生命、自由及び幸福追及の権利を保証する為と言える物では無い事は明白です
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:21:58.79 ID:aK35OF6h0.net
- >>314
>保問題という高度の政治性や、変転する国際情勢への対応を
>一つの基準というのであれば説得力があるかもしれない
そこは必死に説明している気がするが。
まだまだ足りないというか、そこに至るまでに違憲合憲の議論にふさがれて、
落ち着いた議論ができていない。
次世代の党はその議論をもっと深めるべきだといってたが、次世代のくせに意外と正論。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:22:22.89 ID:PtQpLDwC0.net
- >>291
自衛隊は軍隊じゃないという建前の下で
その存在が憲法に違反しないことにされてるんだから、
仮に集団的自衛権行使を認めるならば、
個別的自衛権行使と同様に必要最小限の行使でなければならない。
でもその線引きを現場に任せざるを得ないのが戦場だ。
なにが起きるか分からないのに
なぜ物資輸送だけしかしませんなんて言い切れるのか？
だからそこら辺の詰めが甘い現状この法案通すべきではないよな。
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:22:37.28 ID:i/dSsRYz0.net
- 砂川判決
・わが国がその平和と安全を維持するために『他国に安全保障を求めること』を、何ら禁ずるものではないのである。
・『アメリカ合衆国軍隊の駐留は、違憲ではない。』
・『自衛隊は保留』
砂川判決「法的拘束力ない」 衆院委安保法案審議
米軍駐留の合憲性が争われた最高裁の砂川事件判決（一九五九年）のうち
「自衛の措置」に言及した部分は判決理由と関係ない付随的な意見「傍論」にあたり、「厳密な法的拘束力はない」と認めた。
横畠氏は、砂川判決について「集団的自衛権に言及してない。判決が（集団的自衛権の範囲を）どう考えているか分からない」と表明。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015061502000055.html
砂川事件
東京地裁の「米軍駐留は憲法違反」との判決を受けて当時の駐日大使ダグラス・マッカーサー2世が、
同判決の破棄を狙って外務大臣藤山愛一郎に最高裁への跳躍上告を促す外交圧力をかけたり、
最高裁長官・田中と密談したりするなどの介入を行なっていた[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%82%E5%B7%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
- 330 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/06/19(金) 23:22:55.69 ID:YW3GXVfy0.net
- 個別と集団を分けて考えたり、自衛権と安全保障は一緒にして全部否定・・・
サヨってさ、頭が子供だよな
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:22:58.99 ID:htPDuxyF0.net
- これを認めれば憲法は実質消滅することになる。なし崩し的に、徴兵制も認められることになるだろう
国民は何の選択もできないまま戦争に突入することになる
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:23:09.25 ID:jIjAqZsl0.net
- モモチンとニッシーは
いくらもらったのよ？？？
お前ら、分け前ももらえないくせに
擁護してんのwwwwwwwwwwwwwwwww
- 333 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:23:10.47 ID:EDx2JyufO.net
- >>317
A国がB国に攻め入ったとき、日本はどのような形で集団的自衛権を行使すればいいのかね？
たとえば、パレスチナ問題について、日本はどういうスタンスをとればいいのかね？
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:23:34.88 ID:84oWnwvH0.net
- >>323
米軍に不満はあるかもしれないけど、覚悟はあるはずでね。
日本が反共の前線で、今まで自衛隊や海上保安庁が頑張ってきたことが、米国の安全保障にも貢献しているわけで、
必ずしも、日本からの貢献が無いとは言い切れない
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:23:57.23 ID:c5dvKw0G0.net
- うぜえ
お前は最高裁判所の長官でも裁判官でもない
お前の理屈は民主主義の代表でもなんでもない
カスが(笑)
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:24:53.13 ID:cGpJ3uyE0.net
- >>326
改憲すればいいじゃん
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:25:26.20 ID:YXciqccH0.net
- こいつらって、徴兵制も合憲とか言ってるカルトなんだろ？
- 338 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/06/19(金) 23:25:57.28 ID:YW3GXVfy0.net
- >>333
どうするかは日本に都合がいい様に政治的に決めればいいだけ。
権利をどう行使するかは自分で決められる。
義務じゃないんだから当たり前。
- 339 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:26:11.03 ID:i/dSsRYz0.net
- 知恵遅れもサヨクと言っていれば、なんとなく体面が保たれるｗｗｗ
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:26:25.39 ID:cGpJ3uyE0.net
- 改憲を難しくしてるのは自民党だろ。
もっと簡単なことからこつこつ改憲してけばいいのに
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:27:16.56 ID:aK35OF6h0.net
- >>336
改憲しないで安全保障環境に対応できるなら、そっちの方がいいじゃん。
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:28:18.05 ID:htPDuxyF0.net
- 確かに厳密に解釈すれば自衛隊は違憲だろう。ただ国民は自衛隊を必要としているはずで、おそらく国民の９割が自衛隊に賛成のはず
なので、改憲で「自衛隊を保持する」という案なら間違いなく国民投票で賛成を得られる。まずはそれをやればいいよ
改憲できないというのは政治家の怠慢であり責任放棄である
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:28:24.95 ID:yg+8qrOVO.net
- >>330
個別と集団は昔から分かれてますよ
国連憲章くらい知識として保有して発言しては如何ですか？
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:28:26.28 ID:84oWnwvH0.net
- >>340
民主党の枝野さんの改憲案は、九条に自衛隊とPKFを認める追記をする内容で、
ちゃっちゃと改正。
自民党の憲法改正案は、前文から書き直した大幅変更。
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:28:36.25 ID:mgh6eusP0.net
- >>327
政府解釈を変更していい場合の基準を決めたほうがいいかもしれない
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:29:23.70 ID:kQuoMAw60.net
- 日本会議の御用学者では話にならん
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:30:03.59 ID:cGpJ3uyE0.net
- >>341
憲法は国民のためのものなんだし、改憲したい気運も高まってると思う。
幸い今の政権は大勢力だしでも発議できるように努力してほしい
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:30:04.94 ID:i/dSsRYz0.net
- こんなに完膚なきまで論破される馬鹿も珍しいだろうな
違憲は違憲と認めて出しなおせよ
はやくしないと中国が攻めてくるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗ
- 349 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/06/19(金) 23:31:08.15 ID:YW3GXVfy0.net
- >>343
そういう意味じゃないって・・・
どっちも自衛の権利で、どっちも固有の権利として認められてるって話。
個別は行使できるけど集団は行使できないとか、
集団だけ権利がないとか、状態が別々になることが無いって意味でしょ。
国連憲章51条にもそう書いてあるだろって。ちゃんと読めよ・・・
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:31:35.71 ID:FqkM610g0.net
- >>315
米国の覇権戦争には協力しなかったらいいんでしょ。
「日本に軍備を持たせたら戦争する」とかいうのと同じで、
日本は全く主体性のない国で、
軍備持たせたら戦争するし、アメリカの戦争に何から何まで参加する、みたいな考え方。
子供に刃物を持たせたら危ない、と同じで、全く日本を一人前扱いしていない。
日本は独自の判断をして、「軍備はあるけど戦争しない。」「アメリカの覇権戦争には加担しない。」
とすればいいだけ。
はじめから何もできないように制限されているのではなくて、
制限はないけれど、ダメなことはやらない、というのが大人でしょ。
日本も大人の一人前の国にいい加減ならなくちゃ。
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:31:46.76 ID:BZQ9tKNP0.net
- >>338
そのとおり。「法理」と「政策判断」を分けて考える必要がある。
①法理
・高度な専門性を有する安全保障について、司法は判断できないから、
政治が判断すべき（最高裁判決）
・わが国の自衛力は「必要最小限度」に限定されるが、
その具体的限度は国際情勢や軍事情勢により変容するため、
政治が判断する（政府解釈）
②政策判断
・わが国の安全保障の基礎である日米同盟強化を常に念頭におくべき。
・日米同盟に基づき、自由と希望という価値観を世界に広げるべき。
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:31:58.30 ID:t7GfxtFm0.net
- 自衛権に個別的も集団的もあるに決まってるだろ
ない国なんてない
無い国があったとしても存在せずなくなっているからだ
これは基本的人権と同じものとする
- 353 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:32:48.96 ID:tjE/YApH0.net
- 集団的自衛は自衛じゃないから
本当の自衛を個別的自衛と言い換えてるだけ
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:32:56.07 ID:eBo7FGE40.net
- >>1
徴兵制は合憲
日本への攻撃意思のない国に武力行使できるとか
百地こいつらほんとゴミだな
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:32:58.33 ID:kQuoMAw60.net
- 新興宗教の集合体の日本会議
もはや法学ではなく単なる宗教だぞ。しかもカルト的でもある。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:33:35.65 ID:D4TAov8q0.net
- 違憲だろうが合憲だろうがそれが問題にされるのは戦争に負けた時
だったら少しでも勝てる可能性を増やすために集団的自衛権を認めるべき
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:34:44.46 ID:84oWnwvH0.net
- >>350
> >>315
>
> 米国の覇権戦争には協力しなかったらいいんでしょ。
>
ですね。それも中国に付け入る隙を与えないレベルで。
だから、米国に要請にしたがって派兵するのかどうかって、国会で話題になっているのだと思います。
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:34:54.94 ID:rARXRaQ9O.net
- 自ら晒し者になるみたいなｗ
まあ自分の意見を言うことは大事。
…だがおかしいだろｗ
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:35:15.30 ID:8+3IhQuj0.net
- >>341
国民に問う必要もないから政権には都合いいやね
- 360 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/06/19(金) 23:35:29.68 ID:YW3GXVfy0.net
- 別に場合によっては集団的自衛権を行使しなくていいんだよ。
日本が勝手に選べるから権利なわけで。
今までは「行使できない」で固定だったからマズかったわけで。
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:35:51.48 ID:i/dSsRYz0.net
- >>351
① 憲法９条
② 立憲主義
③ 意味不明
はい、論破
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:35:53.32 ID:kQuoMAw60.net
- 上杉憲法の再来だよ
上杉慎吉とはウィキより抜粋
1910年代に入ると「天皇即国家」[4]
「神とすべきは唯一天皇」「天皇は絶対無限」
「現人神」[5]とする立場から
同じく東京帝国大学の美濃部達吉が打ち出した
天皇機関説を批判するようになる（天皇機関説論争）。
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:36:51.06 ID:91p8NHcu0.net
- 憲法解釈を講釈して飯を食える奴がいる事が、異常な憲法たる日本国憲法
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:36:52.46 ID:yg+8qrOVO.net
- >>348
中国が侵略してくる可能性は低いと思いますが
何らかの外敵に対して安全を担保したいなら
自衛力を上げれば良いだけでは
武力行使をしてくる国の敵基地攻撃は法的に合憲とされてますが
- 365 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:38:03.02 ID:tjE/YApH0.net
- アメリカから要求されて法律作ってんのに日本が判断できる訳ないだろう
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:38:14.24 ID:IPRQ9QiD0.net
- 合憲というのは日本会議所属者の統一見解だろ
こいつらは日本会議所属者だから当然そう言うわな
しかし、発言は学者としての学問的見解ということではなく日本会議の政治的統一見解を表明したというだけのものだ
外野からの発言でしかないから国会審議の参考にはならないよ
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:38:31.25 ID:i/dSsRYz0.net
- >>364
仮想敵国がないと立法事実を満たせないｗ
- 368 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/06/19(金) 23:38:57.86 ID:YW3GXVfy0.net
- >>364
南沙諸島の現実から逃げちゃダメでしょ。
米軍がフィリピンから撤退したら、シナが南沙諸島の島嶼を侵略して
現在埋め立てて軍事拠点にしてるわけで。
シナの侵略は現在進行形で存在してますよ。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:39:01.32 ID:ZcWroCrA0.net
- 隠然たる影響力をもつ日本最大の国民的右派運動組織日本会議が
クローズアップされたことで、安倍極右政権の本性が炙り出された。
アメリカでいうファンダメンタリズム、宗教右翼政権なんだよ。
- 370 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:39:10.44 ID:aK35OF6h0.net
- >>359
今思いっきり国民に問うてますやん
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:39:38.94 ID:8+3IhQuj0.net
- >>356
戦争って勝っても負けても犠牲者は出るのよ
血が流れれば恨みも残る
敗けたからって素直に認めないのは安倍氏自身が証明してるし
やらないのが一番
集団的自衛権あるから今度は勝てそうとか余計危なかっしくなりかねない
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:40:25.45 ID:PtQpLDwC0.net
- 自衛隊「よう米軍、飯と弾薬持って来たからここに置いて帰るね～」
米軍「HEY⁉︎JAP...お前らもドンパチ参加しろや！」
自衛隊「あー無理無理w憲法9条があるからwwバーイ」
安倍が想定してるのってこういう事だろ。
無理に決まってるわ。
頭弱すぎ。
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:41:24.52 ID:FqkM610g0.net
- >>357
そんなの最初から決めておくことではないでしょ。
国連決議に基づくようなことなら米国の要請で派遣してもいいし、
どうみてもアメリカが勝手にやってると見えることには派遣しない、と判断すればよい。
要するに、日本が独自に判断する、としておけばよいこと。
はじめから法律に書いて制限するようなことではない。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:42:13.43 ID:kQuoMAw60.net
- 上杉「神がかり」憲法
天皇が憲法を越えた絶対神であるとして
天皇の神性を説き起こすことが憲法学の役目であるとして
講義は祝詞を上げてから行ったなどの逸話がある（真偽は知らないが）
憲法の講義なのに大半が、古事記や日本書紀から天皇の神権を語る
というまさにカルトのきわみのような憲法学者であった
ちなみに先帝陛下はイギリスの学問を勉強していたので
こんなものとは無関係だがな
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:42:37.23 ID:yg+8qrOVO.net
- >>367
国民にとって戦争すら肯定するまで精神を蝕み、
今では国民を再び危険に貶める
仮想敵国の設定は今すぐやめて欲しいですね…
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:42:56.90 ID:i/dSsRYz0.net
- もうあきらめろよ
ホームラン級の馬鹿が総理になるとは想定してないし
馬鹿の尻馬に乗る官僚も想定してないｗ
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:43:04.15 ID:tjE/YApH0.net
- >>372
今回の法案は日本が率先して戦うよ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:43:15.84 ID:84oWnwvH0.net
- >>373
国連決議に基づく軍事行動なら、現行法でも出来ている。
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:43:40.93 ID:sGWijMSe0.net
- これは無理筋だよなあ
憲法改正しようよ
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:44:26.37 ID:tjE/YApH0.net
- >>378
できねーよ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:44:31.93 ID:yg+8qrOVO.net
- >>368
この安保首相自らが南シナ海は関係ないと
明言されてますが？
- 382 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/06/19(金) 23:45:10.13 ID:YW3GXVfy0.net
- >>351
そのために三権分立してるんだしな。
行政が法理にガチガチに従ったら、現実に必要な対応が全くできなくなるからなあ。
とくに今のダメダメ憲法だとそうなっちまう。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:45:38.68 ID:en41Q+vv0.net
- 国際社会からみたら
自衛隊があきらかに９条違反だろうな
だから、国民投票で決めようよ
1. 自衛隊を廃止して中韓に侵略される
2. ９条を廃止して日本を守る
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:45:47.02 ID:1EUWdcYW0.net
- そう思うようん
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:45:52.64 ID:IPRQ9QiD0.net
- 兵站攻撃をしてはいけないと言うような国際法でも無い限り、弾薬、人員輸送中の自衛艦、輸送機は格好の標的だわ
しかも自衛隊の艦船、輸送機部隊は日本が敵国を先制攻撃した後の兵站隊だぜ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:46:21.71 ID:tjE/YApH0.net
- 朝鮮半島に自衛隊を上陸させるための法案です
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:46:22.60 ID:Cvjt5kZT0.net
- 独立した国家である以上、自国の主権を守る為の行動は認められて当然だ
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:46:44.78 ID:oEftvxI/0.net
- >>371
恨みも何も勝てば官軍で負けたら何も言えんのよ
日本が良い例じゃんｗ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:46:52.95 ID:8+3IhQuj0.net
- >>368
日本が絡むのは有難迷惑になるのかもね
ttp://mainichi.jp/shimen/news/20150531ddm003030048000c.html
＞一方、日本は巡視船の供与などを通じフィリピンやベトナムとの関係を強化する。
＞しかし、南シナ海問題などに日本が関与を強めることについて、シンガポールの
＞安全保障研究者は「日本は中国との関係に問題を抱えており、この地域での
＞対立を先鋭化させかねない」と懸念した
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:48:34.41 ID:BAXcEd810.net
- >>310
【最高裁判決】には武力とか軍事力とかの言葉は出てこないよな
なんぼなんでも真坂 ”武力”で必要な自衛のための措置をとる権利は日本憲法で認められている とはよう云わんじゃろ
武力とか軍事力の部分は玉虫色、最高裁判所ならはっきりせいや、ゴラァ！
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:49:01.74 ID:Nl06U7Gr0.net
- そのとおりだ。
自衛のための手段は、当然に認められているに決まってんだろ、クズども。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:49:02.15 ID:FqkM610g0.net
- >>378
いやポイントはそこじゃなくて、
何も今の法律ができたからと言って、アメリカの戦争に何でもかんでもついて行くようになるわけではない。
（というか、少なくともそうならないように国民が成熟した対応をすればよい。）
だから、この法律ができる ＝ 中国を利する というのは短絡過ぎる、と言いたい。
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:49:20.04 ID:tjE/YApH0.net
- 集団的自衛権はA国とB国の主権の衝突に日本が介入する話
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:49:20.53 ID:yg+8qrOVO.net
- >>387
集団的自衛権の権利は持ってますよ…
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:50:16.75 ID:k6rY+DkG0.net
- 日本国憲法学者に聞くのではなく
国際法学者の聞けば8割賛成するよ。
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:50:20.23 ID:kQuoMAw60.net
- この神がかり上杉氏が、当時普通に通説であった美濃部説を攻撃したのが
有名な天皇機関説事件である
現在の目から見れば天皇の地位も君主大権である以上、法的存在であり
国家の権能を担う機関であるというのはごく当たり前の解釈だが
天皇の神聖権力は２６００年前の神代から存在するとする上杉から見れば
絶対に許せない学説であったのだろうか
ちなみに現在では想像すらできないことだが、この論争は上杉の勝利となり
美濃部博士は極右に銃撃されて本当に死に掛けた
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:51:04.37 ID:8+3IhQuj0.net
- >>388
忠臣蔵のお国柄だからね
70年目にしてこそこそとはらしたがってるじゃないですか
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:51:49.46 ID:tjE/YApH0.net
- その、他国同士の喧嘩に首を突っ込む権力は
日本も持ってはいるが憲法で禁じられているので政府はその権利を行使できない
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:51:53.15 ID:xL9OLLNR0.net
- 合憲も違憲もない。
オレは、徴兵を認めない。
強制的に殺人を国家権力により強制する行為だろｗｗ
脂ぎったゴミ政治家や富豪どものために何で殺し合いしなければならないんだ？
そんな世の中になり、徴兵されたら、強制執行時に刺し違える。
この、あほったれの学者の子供や家族を真っ先に徴兵して、
最前線で「合法的な秩序ある（笑）」殺し合いさせればをよいだろ。
やい、くそ学者、おまえ幾ら貰ったんだ？
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:52:26.43 ID:oEftvxI/0.net
- >>395
そもそも憲法学者だけに聞くのが間違い
様々な分野の人に多角的に見聞きして政治家が最終的に政治的判断を下さないと何の責任も負わない憲法学者の意見だけでは意味無いよ
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:52:46.76 ID:aK35OF6h0.net
- 今国民を二分して憲法改正などにエネルギーを使っている場合じゃない。
安全保障環境の激変は、日々のニュースで違憲の違いを超えてほとんどの人が知ってるだろ。
実質的に改正が極めて難しい憲法の縛りの中で、国際環境を生き抜くにはある程度の
解釈の変更も辞さないという現実的な対応が必要だ。
国論二分による政治的エネルギー浪費は、もっと穏やかな時代にやればよい。
今は緊急避難が必要だ。
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:53:01.00 ID:Sp6nHt3I0.net
- >>1
この学者って自称レベル？
- 403 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/06/19(金) 23:53:23.11 ID:YW3GXVfy0.net
- >>381
安保法案の対応範囲の話では無くて、
シナの侵略が存在するかどうかって話でしょ。
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:53:56.49 ID:IPRQ9QiD0.net
- 集団的自衛権の行使として安倍内閣が立法化しようとしている法案によれば、日本がどの国へでも先制攻撃することができるようになる
それを止める歯止めは一切無い
しかし、宣戦布告の手続きは立法化されていない
つまり宣戦布告抜きでの開戦をすることになる
安倍はそのことを国民に説明していない
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:54:44.52 ID:Cvjt5kZT0.net
- >>390
方法については、相手国の主権を侵害しない限り（これは完全に平和憲法的に違憲だ
…その限りであるなら、色々な方法があると思うよ
例えば、安部のおっちゃんが進めているような、「他国との軍事同盟を密にする」ってのもそうだろうし
「自国の防衛力を増強する」ってのもありだよね
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:54:46.97 ID:aK35OF6h0.net
- >>389
大統領が軍事協定結びに来たくらいなのに、それはない。
毎日のミスリード。
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:55:10.34 ID:BZQ9tKNP0.net
- >>390
最高裁砂川判決を100回読み直してから、出直し。
【判決】
わが国が主権国として持つ固有の自衛権は 何ら否定されたものではなく、
わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。
わが国の平和と安全を維持するための安全保障であれば、その目的を達する
にふさわしい方式又は手段である限り、国際情勢の実情に即応して適当と
認められるものを選ぶことができる
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:55:29.24 ID:tjE/YApH0.net
- >>404
自衛行為であって戦争ではないんだろ
- 409 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/06/19(金) 23:55:59.39 ID:YW3GXVfy0.net
- 違憲派のいい加減さが良くわかる対談
安保法制は“違憲”！注目の2人が緊急対談「外務官僚は自衛隊に入れ」？〈週刊朝日〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150618-00000003-sasahi-pol
小村田：尖閣諸島の問題はどうでしょうか。
長谷部：あんな小島のために米軍が動くと本気で思っているんですかね。
小林：尖閣で中国が変な雰囲気をつくっているのは迷惑ですけど、対応は法律の整備で十分です。個別的自衛権の範囲内で、戸締まりをきちんとする。
長谷部：個別的自衛権の問題です。だいたい尖閣に上陸しても、守りきれませんよ。上陸したほうが負け。心配する必要はない。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:56:29.87 ID:CmnRZPie0.net
- 会見の様子を見たけど、こらあかんわ。
このお二人がなんで学者として「高名」でないかよく分かる会見。
自民党がこの二人を「憲法審査会」に呼ばなかった理由もわかる。
それほど酷い。
それにしても「徴兵制も現行憲法で否定されてない」みたいな発言には唖然。
自民党はこの二人の会見を止めるべきだったのでは。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:57:03.10 ID:FqkM610g0.net
- >>401
>>257 >>297 の意見と極めて近いね。妥当な考え方だと思う。
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:57:35.81 ID:ieoeAaoC0.net
- >>1
０．０００５％の身内の日本会議のクズ二人 大きく取り上げて
４０００人は無視する安倍朝鮮統一政府
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:58:18.50 ID:kQuoMAw60.net
- ここで本当に恐ろしいのは天皇が神代の昔から神であり
神から授与された神聖権力によって人の世を統治している
という単なる古代文学上の神話が
いつのまにか絶対的真実になったことである
そもそも日本にはそのような神権授与・現人神思想はもともと存在しない
天皇を祭り上げて軍部を独走させたいやからが天皇をわざと神とし
その走狗として活動したのが
上杉らの神がかり御用学者たちであったわけだ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:58:42.17 ID:yg+8qrOVO.net
- 集団的自衛権とか豆鉄砲しか持てないままファシズムの再来として日本を正当に攻撃する権利を諸外国に与えるだけの悪寒しかしない件
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:58:58.51 ID:IPRQ9QiD0.net
- >>400
憲法審査会だから憲法学者を呼んで意見を聞いたんだろ
普通のことだ
違憲か合憲かと聞かれたので見解を述べただけなんだよ
安倍内閣にとって都合が悪かったというだけの問題でやり方の問題ではないよ
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:58:59.45 ID:BAXcEd810.net
- そもそも憲法学者に聞く必要があんのか？小中学生でも解るだろうに
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:59:20.54 ID:aK35OF6h0.net
- >>404
自衛のための他衛
しかも存立危機事態の要件は厳しいし、それ自体は文言上現行憲法の範囲内（木村草太の解説）
さらに、国会の事前承認を課している。
何の歯止めもないというのはいいがかり。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:59:38.59 ID:vDFAQQ9BO.net
- >>1
こいつら危険な考え方しとるわ
徴兵制についても苦役にはあたらないと言ってるよな
憲法９条があるから無理というが、解釈変更は可能になりかねんし、
憲法改正したら、つまり徴兵制は可能になるわ
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/06/19(金) 23:59:43.45 ID:8aCOzf5k0.net
- >>404
戦後レジームからの解放と言っていただろ。
宣戦布告前の真珠湾攻撃が悪だという戦後レジームからの解放により、宣戦布告前の先制攻撃を正統とするんだよ。
きっとね。
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:00:05.27 ID:Yz2tcpgZ0.net
- 憲法の本文にどこに限定的という文言があるのか
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:00:05.70 ID:IBXeXdLs0.net
- >>411
まぁね、現実問題「憲法○×クイズ」やってる場合か？って話だよね
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:00:51.63 ID:N7YOzqL10.net
- 日本会議の話とか聴いてると
ネトウヨを量産してるキチガイウヨサイトの元締めはこいつ等なんじゃないかという気もしてきた
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:01:44.21 ID:gb/sRUek0.net
- >>408
日本を攻撃していない国を攻撃するのは日本側からの先制攻撃であり開戦である
そんなこと当たり前、常識
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:03:16.26 ID:xYQhhG+W0.net
- >>421
合憲か違憲か、よりも
国が守れるか、守れないか、の方が１万倍重要。
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:03:38.66 ID:N7YOzqL10.net
- アメリカや韓国に攻撃や反撃をしてる国を日本の自衛のために攻撃するんですよ
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:04:01.45 ID:DknshJu00.net
- 上杉慎吉の失脚後に後継者は現れず
上杉に攻撃された美濃部は帝國憲法改正反対を貫き通す
東京帝大経済学部はマルクス経済学者の一掃に成功したが、
敗戦によって「聖戦」に加担した反マルクス経済学者が教壇を追われ
東大経済学部はマルクス経済学の牙城になることになる
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:04:49.69 ID:m0xNzlhFO.net
- >>422
同感ですわ
ここにいるネトウヨが、そういった関連の可能性があるのでは？とな
日本はアメリカに守らせとけばいいわ
日本はある意味偉いわけだ
日本には専守防衛はあるんだし、わざわざでていかんでいいわ
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:05:15.95 ID:F9pt6lz00.net
- こんなもん実際に行くかどうかじゃなくて、国際社会に対して「日本も出張るよ」と主張する事が重要なんだよ。
左派が考えてるような「おんもはばい菌がいっぱい」じゃ世は渡れんって話。
まだ米国に力があるうちにそれなりにしとかなきゃ、どうしようもなくなってくる。
- 429 ：名無しさん：2015/06/20(土) 00:05:17.74 ID:4/B5OzU30.net
- 来年の参院選で自民は大敗するね。
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:06:28.91 ID:ht8Ot0Oa0.net
- >>410
なんで？憲法草案で人権条項削る自民党だからGOサイン出したんだろ
現行憲法では～ ていうのはキチガイ過ぎて唖然したけどｗｗ
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:06:32.23 ID:m0xNzlhFO.net
- >>424
専守防衛でいいわ
わざわざでていかなくていいわ
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:06:57.45 ID:IBXeXdLs0.net
- >>424
全くだよな
国の主権を放棄しちまったら、日本国憲法そのものが意味を失うのに
なんつーか、まぁお花畑ここに極まれりと言った所っすな
でも「まだ糞くっだらない議論をやっていられる余裕があるんだな」とも思うけどね
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:07:18.75 ID:qdWJTCJH0.net
- >>424
立憲主義を無視するような国が諸外国と友好的な関係作れるのかね？
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:07:19.03 ID:8EVVLdES0.net
- うまく解釈してやればいいんだよ知恵出して
「自衛隊」・・子供心にうまいと思ったわ
９条はすばらしいから残したいな、人類には１０００年早い理想だけど
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:07:31.48 ID:inuk+b350.net
- >>413をもう少し敷衍しておく
天皇機関説は天皇を憲法内の法的存在と正しく理解するから
君主大権にも憲法の枠内の限界があるという帰結を生じる
これが当時大陸で暴走を開始する軍部にとっては極めて目障りだったわけだ
なぜならば天皇大権の一部としての統帥権も法的存在であれば
帝国議会や総理等の権限との調整を経ない大陸暴走は軍部の違法であると
いうことになる
そこで誰もが認める通説である天皇機関説を排撃する必要が生じ、
完全にカルトの一種であった上杉憲法学が軍部にとって極めて好都合になったわけである
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:08:13.68 ID:S0bNSeV80.net
- こういうパフォーマンスの後に100人超える学者が
違憲であると同じ記者クラブで会見すれば
比較されて良いパフォーマンスになるだろうに
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:08:28.67 ID:N7YOzqL10.net
- 国際社会じゃ日本がバイキン扱いなんだよ
ちょっと前までアメリカは自分たちが危険な日本を見張ってるからアジアは安全だと威張ってた
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:08:35.90 ID:gDUTdkH40.net
- そりゃ学者にとっては、日本国民の安全よりも、自分の権威のほうが大事だからなｗ
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:09:05.78 ID:ht8Ot0Oa0.net
- >>422
そうだよ
＋板で多数派工作して アフィでまとめる
「炎上でネトウヨ700コメント、IP調べたらたったの4人」 ネットの炎上、ノイジーマイノリティが存在
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415698056/
ｍｙ日本のネット工作の実態
http://www5.atpages.jp/kujich/upload/src/file129.jpg ←「2ｃｈを憂国の叫びで埋め尽くす会」（笑）
http://www5.atpages.jp/kujich/upload/src/file130.jpg ←twitter工作
http://www5.atpages.jp/kujich/upload/src/file128.JPG ←yahooみんなの政治を監視
http://www5.atpages.jp/kujich/upload/src/file131.jpg ←ネトウヨ、ニコニコのガチムチ動画にマジギレｗ
http://www5.atpages.jp/kujich/upload/src/file132.jpg ←ニコニコ動画の時報を利用した工作の会議
http://www5.atpages.jp/kujich/upload/src/file146.jpg ←鬼女板での詳細な工作会議
http://www5.atpages.jp/kujich/upload/src/file138.jpg ←2ch対策（笑）
民主党に選挙妨害 日本会議から指令が出てますねｗ
http://sinnnoaikokuhosyu.up.n.seesaa.net/sinnnoaikokuhosyu/image/sakurai-38b31.png?d=a1
http://gazou.kizitora.jp/wp-content/uploads/imgs/5/d/5d2523a1.png
http://blog.ks-product.com/wp/wp-content/uploads/2014/12/zaitokukai_senkyo_bogai.jpg
「愛国」を武器に朝鮮人になりすまし佳子様脅迫したトシヲ
http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/5/c/5c522edd.jpg
脅迫犯は在特界隈デモ参加者
在特会いえば日本会議と懇ろな関係ですよねｗ
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/1057560/61/33014861/img_2?1408771695
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:09:22.21 ID:SqohOnfwO.net
- 極左勢力に迎合して人類の常識日本の非常識で７０年も放置してきたあげく行政介入する違憲憲法学者よりはましだねアメリカに一方的日米安保破棄されたら現実的に終わる憲法じゃないか
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:10:46.46 ID:sxAbxcQE0.net
- 「違憲、我ら5000人以上！」
「合憲、おれたち、2人！」
ｶｯｺｲｲ！ バカみたい！
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:11:17.95 ID:54gKBXYP0.net
- >>310
憲法前文には「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と
生存を保持しようと決意した。」とあるね。
これが憲法第9条の戦争の放棄と結びつくのだろう。
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:11:20.25 ID:qdWJTCJH0.net
- アメリカが日米安保破棄するなら中露と同盟すればいい
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:11:46.90 ID:N7YOzqL10.net
- アメリカの命令通りに調子こいて戦争してたら
その後でアメリカがどういうこと言い出すか容易に想像がつく
「日本はやっぱり危険な国だった」だ
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:12:27.27 ID:Ijpqj08L0.net
- >>427
米軍に依存している日本がアメリカをこの地域に呼び込み中国と近接させてしまって
超大国間の衝突危険性を上げてる
フィリピンとか韓国とか近隣諸国と日本が集団的自衛体制を作れれば
中国の干渉を防ぎつつアメリカの影響力を下げれる
- 446 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/06/20(土) 00:12:28.96 ID:ULV4TkS70.net
- >>424
そうそう。
憲法より重要な事が数多く実在してるって感覚が大事。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:12:46.55 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>429
それは無い
前回のような自民党の圧勝が無いだけ
そもそも自民に代わる受け皿となりうる政党が無い
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:13:27.87 ID:5zMnEkxE0.net
- >>431
安全保障環境の変化を理解していない発言だな。
911テロは、米国の安保戦略を次のとおり一変させた。
①米本土が攻撃される前に、海外で敵と戦う。
②脅威が増大する前に、未然にそれと対決する。
＞我々は、保護主義と孤立主義を拒絶する。
＞国境線への退却は、国土に危険を招くだけだ。
＞21世紀の米国の安全と繁栄は、海外での自由の拡大にかかっている。
＞もし米国が自由の大義を推進しなければ、大義が衰退する。
ジョージ・W・ブッシュ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:13:28.03 ID:qdWJTCJH0.net
- 日本の集団安保はアメリカ的に歓迎だろうが
日本が口はさむのは歓迎しないだろうよ
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:13:39.30 ID:hZXJE41SO.net
- >>403
中国のスプラトリー諸島施設は当初の軍事施設と言う発表から
海難救助の非軍事利用とトーンダウンしてますが
それに安保の必要性の議論に対象外の南シナ海の話を出したのはそちらです
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:14:50.84 ID:Ijpqj08L0.net
- >>431
集団的自衛権は個別的自衛権の要件に基づくから専守防衛だよ
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:14:52.78 ID:F17kcQ370.net
- 今まで戦車があろうが戦闘機があろうが自衛隊は軍じゃないレンジャーですって通してきたんだろ
例え苦しい言い分だろうが今まで通り専守防衛で十分だと思うよ
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:14:55.14 ID:aqpPADtHO.net
- 実社会では糞の役にもたたない学者(笑)とかいう
生物の言ってる戯言なんて
ただの『学問オナニー』だろ(笑)(笑)(笑)
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:15:18.13 ID:sxAbxcQE0.net
- >>448
だいたいぜんぶアメリカの自業自得だろ
戦争しまくったツケじゃねーかw
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:15:51.42 ID:N7YOzqL10.net
- 自民が負けそうになったら憲法停止して選挙やらなくなるんじゃね？
それは冗談としてもオリンピックの後くらいに憲法停止しそうな気がするんだが
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:16:09.85 ID:m0xNzlhFO.net
- ネット上の反社会的な書き込みを規制へ 自民・松本議員が提案 [転載禁止]･2ch.net [528692727]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434683741/
【速報】安保法制「違憲」の憲法学者が高村副総裁に「ふざけんな」の猛批判！！ [転載禁止]･2ch.net [388233467]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434714766/
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:16:47.69 ID:r/CHLja60.net
- 青山いわくアメリカは最悪中国との衝突を避けたいから日本が望んでる協力体制は
得られないだろうとか世界の動きにズレてるとだそうだ、誰得の法案なの？
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:16:52.64 ID:qdWJTCJH0.net
- 国民に血を流させて拝んで済ませようとする連中は
哀悼・尊崇オナニーだろ
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:16:53.39 ID:xYQhhG+W0.net
- >>433
最高裁で違憲とされているわけでもないんだから、
立憲主義を無視している、というのはあなたの脳内判断。
今回の法律で、「もう日本とは仲良くしない」とする国はどこ？
最終的には憲法改正するべきだと思うが、どう考えても時間がかかる。
参議院を廃止するか、参議院も小選挙区にするかだな。
そうすれば参院も２／３とれて、改正の発議ができる。
そうでなかったら、参院で２／３取れるなんて果たして可能なのか？
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:17:28.34 ID:1KxTnCvs0.net
- 百地は静岡大卒 西は和田と一流大じゃないから
政権におもねるんだろうね
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:18:01.78 ID:inuk+b350.net
- というわけで上杉「神がかり」憲法学の圧勝は
実は日本における明治憲法の一部破棄と同じ効果を有していた
つまり統帥大権が無限である以上、総理も帝国議会も一切軍部に口出しが
できないという、軍部独裁こそがその帰結であったわけだ
誰よりも愛国者であると自負していた上杉博士がこのようにして
軍部を大暴走させる結果を招いたのだから実に皮肉としか言いようが無い
ちなみにドイツではすでに1933年に憲法停止を宣言し、ナチス総統の言葉が憲法である
という全権委任法を可決している
こうして東西に軍事独裁の恐怖体制が出揃ったわけである
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:18:13.25 ID:5zMnEkxE0.net
- >>451
補足すると、
個別的自衛権と専守防衛は、直接リンクしないしね。
個別的自衛権にも、先制攻撃や敵地攻撃が含まれる。
例えば、米国のイラク攻撃
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:18:18.53 ID:R7r8LMcw0.net
- ＞日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し
ロボットじゃないんだからこんなことを明記されるのには違和感がある。
もしかしたら外国の憲法にもよくあるような話なのかもしれないけどさ、基本、何を想おうと勝手なわけでね
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:18:58.26 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>450
自走砲が持ち込まれたらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150619-00000032-jij-n_ame
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:19:07.83 ID:54gKBXYP0.net
- 日本が集団的自衛権を行使して防衛したい国家ってどこだろう？
アメリカではないよね。アメリカに攻撃しかける国があるとは思えない。
韓国へ北朝鮮が攻撃をかけた時か？
これは休戦中の朝鮮戦争の再開で国連軍（実態は米軍）がまた対応するだろうね。
この時韓国が日本に助けてほしいといってくるか？
意地になっても韓国はそんな要請を日本にしないだろ。
即ちこのときも日本の自衛隊の出番はない。
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:19:28.65 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>457
別にそれはアメリカだけじゃない
中国も日米同盟国との衝突を避けたがってるよｗ
日米同盟が強固である事を国際的に示す事に意味がある
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:20:39.28 ID:SqJZe8Cs0.net
- これ、後世に大英断だったと言われるだろうね
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:21:27.56 ID:/dnUPiE40.net
- 自衛隊発足時になんで素直に改憲しなかったのか?
その後、改憲を党是とする自民が立ち上がってもまだやらない。
戦後5～10年の頃は自衛戦力は要るから、一切ドンパチを禁ずる憲法はさっさと変えるべきとの声が
右翼以外からも結構あったらしいんだが。今で言えば原発稼働の限定容認以上の勢いで。
ちょっと頑張れば2/3も夢じゃなかった。
でも、改憲すると右翼・軍部残党がｷﾀｺﾚ、暴走を抑える自信がない吉田が改憲回避したと。
で、実質違憲の日陰者に甘んじ、サヨに俺ら世代の恥と罵られても反論せず、大人しく専守防衛力を磨くのが得策
との路線が定着してしまった。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:21:29.08 ID:IBXeXdLs0.net
- >>448
「先回りして潰す、更に、現地を政治的・武力的にコントロールする」ってのは
よちよち歩きの日本にはレベル高すぎるので
なので…取り敢えず、アメリカに守られて居るだけではなく
自身から世界の安保バランスの一ピースとして行動する、って所から
始めたらいいんでないかなぁ、と
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:21:41.53 ID:N7YOzqL10.net
- >>465
韓国が意地を通してくれりゃいいんだがな
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:21:50.87 ID:4TuNEar10.net
- 「ルールよりも大事なものがある。
お勉強が出来るだけのぼんぼんや大人はわかっちゃくれないのさ・・・」
とかいいながら違法行為を重ねる池沼DQNそのものだよな。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:22:10.73 ID:5zMnEkxE0.net
- >>463
重要なのは、「正義」を基調とするということ。
田中耕太郎の説明が分かりやすい。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/816/055816_hanrei.pdf
我々は「国際平和を誠実に希求」するが、その平和は「正義と秩序を基調」
とするものでなければならぬこと憲法九条が冒頭に宣明するごとくである。
平和は正義と秩序の実現すなわち「法の支配」と不可分である。
真の自衛のための努力は正義の要請であるとともに、国際平和に対する義務
として各国民に課せられているのである。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:22:17.37 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>465
いや、アメリカだろう。
自衛のための他衛として、友軍たるアメリカを守りたい。
というか、その意思を示したい。
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:22:19.36 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>467
自衛隊の時も日米安保の時も歴史的に見れば大英断だったからね
今回の法案も後世が判断するだろ？
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:22:20.74 ID:Ijpqj08L0.net
- >>442
公正とはなにか。信義とはなにか。信頼して安全と生存を保持するとはどういうことか
この部分は抽象的すぎて実質死文だろう
主権的な戦争発動の権利を放棄しつつ
国連の安全保障決議の判断にゆだね、決議あれば制裁戦争に積極的に参加する
という解釈もできる
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:22:57.59 ID:W8V4scYi0.net
- 32
■元官房長官「今だから言うけど北朝鮮のテポドンの標的は三沢基地だったんだよね」
1998年8月31日、北朝鮮が日本に向けて発射した弾道ミサイル「テポドン」が、米軍三沢基地を標的にしたものだと米政府が分析していたことを、
元官房長官の野中広務氏が30日、青森市で開かれた農業団体の会合で明らかにした。
発射翌日には米国防トップが秘密裏に三沢基地入りしたことにも言及。
北朝鮮は2006年にも日本海に弾道ミサイルを連続発射するなど、軍事的な脅威を日米に与え続けており、
「テポドン・ショック」が日本国内だけでなく、米国における極東の軍事的存在をも脅かす緊急事態だったとあらためて強調した。
野中氏は当時の小渕内閣で官房長官を務めていた。同氏によると、コーエン米国防長官（当時）から
「今度のテポドンはわれわれ（米軍）の三沢基地を狙っていた」と聞かされていたという。弾道や飛行スピード等の解析から判断したとみられる。
コーエン長官はテポドン発射翌日に来日し、そのまま極秘で米軍三沢基地入り。その後、東京に戻ってから
「これほど正確に（テポドンを）撃つことができるという、北朝鮮の米軍基地に対する行動」と野中氏に説明したという。
さらに野中氏は、テポドンについて「三沢基地から6キロの海上に着弾させ、その先は空（から）で飛んだ」とし、
ミサイル推進部分から切り離された弾頭が三沢基地近くに落ちた－と述べた。
■1999年版防衛白書
白書によると、テポドンは2段方式で1段目の推進部分と見られる物体を日本海で分離。日本列島を飛び越え先端部分を三沢沖で落下させ、
最終的に2段目の推進部分を三陸沖約520キロに着水させた。
現在整備が進む日本のミサイル防衛システムは、これを契機にスタートした。
野中氏は「三沢基地がそういう危険な存在であったんだということを初めて知った」と述懐した。
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:23:33.78 ID:0ZOh9S4z0.net
- まあ違反してないね
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:23:48.66 ID:qdWJTCJH0.net
- >>459
今まではのらりくらりの答弁と強行採決の審議でも形だけは整えてきたのに
手続きすら無視するんじゃただのわがままだがな
要するに国民を説得できるだけの材料も理念もないだけじゃなくて
国民なんぞにわかりっこないと軽蔑してるだけだろ
秘密保護法やらで国民に判断材料隠そうとしてるしな
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:24:57.67 ID:r/CHLja60.net
- 合憲というには無理があり過ぎ
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:25:29.97 ID:IBXeXdLs0.net
- >>471
いや、簡単な方法を取るなら「９条そのものを改憲（改憲法案として提出」しちゃえばいいんだけど
つかその方が楽なんだよ、ルールそのものを変えちゃうんだからさ
でも安部のおっちゃんは、敢えてそれはしなかったんだね
そこはもうちょっと汲んであげてもいいんでないかな
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:25:45.49 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>468
昔は改憲はタブー
改憲を口にするのも憚られてた時代だった
改憲議論を提案する事すら許されてなかった
それが出来るようになったのは本当に最近になってから
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:26:43.92 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>478
特定秘密保護法案批判なら、自民党の参考人として証言した長谷部教授へ抗議を
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:27:17.99 ID:Ijpqj08L0.net
- >>462
アメリカは歴史的に自衛権名目にして過剰な行動してきて憲章違反と認定されたりしてるけどね
>>465
フィリピンの大統領がこないだ来日したとき
フィリピン国内の基地を自衛隊に貸してもいいと言ってたよ
集団的自衛権は本来的には韓国との間で深く結ぶのが良い
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:27:59.34 ID:RecHcfD90.net
- 解釈だけでなんでも変えられるならどんな事でもできるようになる。
安倍を終身名誉総理大臣にして独裁者にする事だって不可能ではない。
だからこんな前例を作る事は許されない。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:28:35.89 ID:inuk+b350.net
- ところで憲法学界が神がかりのカルト化を起こしたのは
先に述べたのでそれでよいとして
実は民間側にも極右と新興宗教が合体した運動が勃発していた
これも最近研究が進んでいるので本屋で本を買えば読めるわけだが
少し紹介しておきたい
そもそも天皇を神であるとするのは日本には存在しない思想であるが
なぜか明治末期からの新興カルト宗教運動がこれを推進したわけである
有名なのはあらゆる新興宗教の元ともされてるある教団が
極右的な主張にシフトしていったことが挙げられる
これは結局あまりにも極右的熱狂的であるとして逆に軍部から弾圧
を受けるほどの熱烈さであったわけだ
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:28:39.76 ID:xYQhhG+W0.net
- 秘密保護法は、「これこれを秘密とする」という定義すらなかったものを定義づけたんだろ。
民主党時代は、定義も何もなく、勝手に中国船の衝突ビデオが秘密にされた。
「これは秘密の定義に合うので秘密にしていいですね。」と宣言してから秘密にするんだから
民主党時代よりずっとましだと思うのだが。
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:29:07.07 ID:IBXeXdLs0.net
- >>483
韓国が安保的に「信頼」出来るならね
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:29:08.54 ID:S7qGFtVg0.net
- もっと日本会議の思想を全面に出していけばいいのに
「美しい国」は明治時代の日本だと大きな声で言えばいい
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:29:39.53 ID:N7YOzqL10.net
- 今でも改憲は不要だと思うがな
どうせ国民が容認する改憲は自衛隊と専守防衛の明記くらいだろ
つまりギリギリの解釈でやってきた現状を反映させるくらいだから
要するに現状維持だ
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:30:25.29 ID:ycqkzJ7I0.net
- ある意味絶滅危惧種だからな
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:31:06.37 ID:qdWJTCJH0.net
- >>482
都合のいい実権ふるうときだけ最高責任者
批判されると最終的な判断した責任からは逃げる
これが自称最高責任者氏の責任感覚
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:31:13.44 ID:jLIOP65a0.net
- >>459
時間がかかるは言い訳にならない
既に、議論は何ヶ月も続いている
国民が納得し得る理由や理屈があるなら説明してさっさと憲法改正手続きをやれば良い
安保法案が合憲とか支離滅裂な主張を繰り返しグダグダじゃないか
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:31:41.96 ID:RVxla5O30.net
- >>484
どう阻止するかということは、ルールをいじっても実はあまり意味がない。
ルールを裏付ける強制力が必要なんだよ。
憲法を守るために身体を張る奴らがどれだけいるかって話になる。
人々に愛される憲法をつくるべく日頃から改憲を繰り返すべきなんだよね、本来は。
憲法を神棚に祭り上げた連中が、憲法破壊の危機をもたらしているとも言える。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:32:14.68 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>484
平和憲法()なのに独裁者が出来るのか？ｗ
平和憲法とかドヤ顔で言っちゃってる人涙目ｗ
それにしても安っぽい独裁者だな
本当の独裁者はこんなもんじゃないだろ
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:32:16.35 ID:54gKBXYP0.net
- >>448
ブッシュ大統領からオバマ大統領に代わってアメリカはまた
引っ込み思案となったみたいだね。
ウクライナでも動こうとしないし南沙の埋め立ても口先で非難するだけ。
観光から米軍撤収するので代わりを日本でやってもらいたいということではないか？
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:32:16.54 ID:Ijpqj08L0.net
- >>484
違います
憲法の法規範性を覆すことは決してできない
そして集団的自衛権を可能にすることはそれを決して覆さない
他国民や他国のことまで言及してる前文を読めばそれは明らか
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:33:06.66 ID:xYQhhG+W0.net
- >>492
どうやって、「さっさと憲法改正手続きをやれば良い」のか
具体的に教えてけろ。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:33:11.31 ID:D7Qve8Xy0.net
- 南シナ海防衛に動く フィリピンの自衛隊基地構想！
「フィリピンのベニグノ・アキノ３世大統領は６月２日、国賓として訪日した」。
「大統領は離日直前の５日、日本記者クラブでの講演で、専門家が注目する発言をしていた。
質問に立ったのは、ロイター東京支局のティム・ケリー記者。彼はこう質（ただ）した。
「昨日の日比首脳会談後の合意文書は、防衛装備品の供給には触れていましたが、
『訪問軍協定』は入っていませんでした。日本が南シナ海で警戒監視活動をするには、
フィリピン国内の基地で給油などをする必要があると思います。
その活動のために『訪問軍協定』は必要と思いますか」
大統領は間髪を入れず、「その件は昨日の首脳会談で議論しました。関係各所は今後、
『訪問軍協定』に向けて交渉を始めます」と明言したのだ。
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/society/2015/06/28/post-139.html
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:33:56.05 ID:VqQrIEQz0.net
- >>498
まあこれがあるから中国共産党が必死になってるのもわかるなｗｗ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:34:37.74 ID:WyPqtp160.net
- 学者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:34:51.68 ID:RVxla5O30.net
- >>497
とりあえず、次の参院選で民主党を落とすべな。
周囲にも説いて回るべきだろう。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:35:44.72 ID:ucjI8TBx0.net
- >>100
外国と同盟を結ぶための権利だろ
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:35:52.14 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>492
裁判で死ぬほどやれ
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:36:08.68 ID:5zMnEkxE0.net
- >>495
次期大統領は、ブッシュ弟かヒラリーだから、
オバマの安全保障政策から改善されることは間違いない。
日本と世界の安全保障にとっては、ブッシュ弟が望ましい。
・普遍的価値：自由、人間の尊厳、希望の推進
・戦略的利益：テロとの戦い勝利、同盟国へのコミットメント、自由貿易の拡大
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:36:09.46 ID:vp06WwGp0.net
- >>479
違憲のほうが無理ありすぎる。
9条の文言だと、9条に他国の侵略に対する自衛権を含むとすると違憲と言うしかないが、含まないとすると合憲とするしかない。個別的集団的問わずね。
なのに、砂川判決はじめ自衛権は9条に無関係にみとめられるとする見解が定着してしまってる。これだと9条に自衛は当然含まれない。
なので今では個別的自衛権を合憲とするなら、他に自衛の範囲を定めた条文ない限り合憲とする余地はない。
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:36:10.63 ID:SbXa7G2H0.net
- 憲法に集団的自衛権の行使を禁止したり、直接、制約したりする明文の規定が存在しない以上、
集団的自衛権を行使できることは明らかだ
つまり、憲法を改正する必要はない。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:36:24.94 ID:VqQrIEQz0.net
- あのさ、小林節だの長谷部だの、日本のサヨクは全員安倍をヒトラーになぞらえるけどさｗ
こいつらが、安倍は毛沢東だ、安倍は中国共産党だ、というなら本物だよｗ
おら、小林節に長谷部、言ってみろよ。
本当の独裁者ってのはヒトラーでもなんでもねえよ。
選挙すら経ていない毛沢東に中国共産党だろ。
すぐ目の前にいる正真正銘の独裁者をなんで無視するの？
飼い主の悪口は言えないのかい？ｗｗｗ
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:36:43.81 ID:inuk+b350.net
- そしてこの戦前に軍部から弾圧までされたほどの右翼的熱狂的な教団運動は
結局度重なる弾圧で徐々に消滅していく
しかしそのDNAを受けついだ無数の新興宗教が天皇は神であり
日本は神州であるという、
草の根の右翼的主張を現在も繰り返しているわけである
こうして新興宗教と右翼的憲法観との合体が起きて今に至るわけである
このような極端な右翼的宗教が世の中のメインになることは無いが
極めて少数でも熱狂的であるから、政治家から見れば現在も大事な票田なわけである
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:37:01.14 ID:9a/zB0mf0.net
- >>492
いま参議院で2/3取れないよ
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:37:02.09 ID:RecHcfD90.net
- >>494
朝鮮「民主主義」人民共和国ってのが現実にあるだろ？
平和憲法と称していればなんでもOKってな事になるのはまずい
そのうち、平和憲法の守護者であらせられる終身名誉総理大臣 ****は･･･
ってな感じでマスコミで報じられる世になるかも知れんぜ、こんなの黙認したら。
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:37:18.52 ID:L9bOJDy60.net
- >>1
ｷﾁｶﾞｲ朝鮮人に洗脳されたバカサヨは日本を滅亡させることしか頭にないんだよなあ
早く徹底的に死滅させろ
★ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員
・丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),有田芳生,野間易通,李信恵,香山リカ,北原みのり
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・天麩羅油(be:838847604)=鰹節出汁(剥奪),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・ちくわぶ(剥奪)=Hola!(剥奪)=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
>>237
お前は祖国に帰れゴキブリ
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:38:03.23 ID:F9pt6lz00.net
- >>492
いやそら違憲かどうかにしか論点がない時点で御退場願いたいわ。
何一つ物事が進まんから。
つかむしろ、野党はなんでそれを言わんのか？
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:38:04.71 ID:vp06WwGp0.net
- >>505
自己レス。
最後は、合憲とするしかない、の間違い。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:38:07.66 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>493
>人々に愛される憲法をつくるべく日頃から改憲を繰り返すべきなんだよね、本来は。
本来はそうあるべきなんだけどね
完璧な憲法なんて存在しないのだから
それなのに日本の憲法学者ときたら・・・新興宗教者と言っても差し支えないだろうなｗ
彼らにとって現行憲法は不可侵の経典なのだから
左翼政治家も護憲ではなく改憲を前向きに考えていかないと時代に取り残されてしまうだけ
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:38:36.66 ID:5zMnEkxE0.net
- >>507
うけたｗ
全くそのとおりだ！
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:38:40.54 ID:r/CHLja60.net
- >>505
砂川判決でも集団的自衛権は認めないって言ってるのにいつから認めるようになったんだ？
安部内閣以外でどの内閣が認めた？
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:39:39.94 ID:N7YOzqL10.net
- 集団的自衛権は自衛権じゃないよ
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:39:55.91 ID:m0xNzlhFO.net
- 安倍晋三の与党がやばすぎる
ネット上の反社会的な書き込みを規制へ 自民・松本議員が提案 [転載禁止]･2ch.net [528692727]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434683741/
小林と長谷部の対談がわかりやすい！
【速報】安保法制「違憲」の憲法学者が高村副総裁に「ふざけんな」の猛批判！！ [転載禁止]･2ch.net [388233467]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434714766/
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:40:42.15 ID:r2NB7wb20.net
- >>507
長谷部が尖閣を中国に占領させればいいと言い放ったのにはのけぞったｗ
何のことはないただの中国の犬だったというｗ
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:40:58.21 ID:54gKBXYP0.net
- >>462
>例えば、米国のイラク攻撃
これは侵略戦争だね。アメリカの自衛ではない。先に手を出したほうが
侵略戦争となる。これ常識。イラクの対応は自衛権となる。
湾岸戦争のようにイラクがクウェート攻撃してそれを多国籍軍が追い返すのが
自衛のための集団的自衛権だね。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:41:02.48 ID:IBXeXdLs0.net
- >>509
議席数では、自民公明合わせて2/3は確保してるんだけどね
完全な「改憲」となればやっぱり難しいだろね
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:41:07.42 ID:5zMnEkxE0.net
- >>516
＞砂川判決でも集団的自衛権は認めないって言ってる
平気で嘘をつくのは止めなさいよ、恥ずかしい。
【砂川判決】
憲法前文にも明らかなように、われら日本国民は、平和を維持し、専制と隷従、
圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようとつとめている国際社会において、
名誉ある地位を占めることを願い、全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏
から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認するのである。
しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために
必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として
当然のことといわなければならない。
わが国の平和と安全を維持するための安全保障であれば、その目的を達する
にふさわしい方式又は手段である限り、国際情勢の実情に即応して適当と
認められるものを選ぶことができる
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:41:08.34 ID:iuvE6jFa0.net
- 今の安全保障法案が合憲と考えている人に聴きたいんだけど、どこまでいけば違憲になると考えてるの？
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:41:22.48 ID:VqQrIEQz0.net
- >>518
やべえのは国政選挙３つを大勝した安倍を独裁者呼ばわりする小林節に長谷部だろバカが。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:41:39.72 ID:jLIOP65a0.net
- >>509
そりゃ、自民党の集団的自衛権行使が説得力がないからだろ
野党を説得できないからルールを権力者が破るとか独裁者かよ
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:41:50.61 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>459
発議出来なければ、国民投票で国民の判断を仰げないからね
にも関わらず今の選挙制度は２／３議席取るなんて無理なシステムになってるｗ
俺も参議院も小選挙区にしてしまえばいいのにって思ってる
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:42:26.11 ID:r2NB7wb20.net
- >>516
ウソをつくなｗ
砂川判決は、「侵略を目的とする軍事同盟」でないかぎり、憲法に違反しないとしている
したがって、砂川判決にしたがえば、「侵略を目的とする軍事同盟」かどうかが違憲か合憲かを判断する基準となる
これを前提に、対中国で東南アジア諸国と防衛協力を結ぶことを目的とした集団的自衛権の行使容認が違憲かどうかを考えれば、
これが「侵略を目的とする軍事同盟」の構築を目指したものでない以上、現憲法に違反しないと考えるのが合理的
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:42:35.47 ID:m0xNzlhFO.net
- >>524
安倍晋三の極右政権はやばすぎるだろが
独裁者かよ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:42:42.42 ID:6M9EmjkO0.net
- ひとが育休とってる間に
安倍内閣が日本を崩壊させていく
ほんと辞めてくれ
ほんとに辞めてくれ
何とかしてくれ
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:42:58.78 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>525
どんな理論でも野党を説得するのは不可能だからｗ
原理主義者を黙らせるのは不可能
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:43:50.62 ID:N7YOzqL10.net
- >>523
それゃあんた、法律に反するものが違憲だろ
法律の留保なんだから
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:44:02.00 ID:inuk+b350.net
- というわけで、神がかり上杉憲法から始まって
ようやく日本会議の話に至るわけである
日本会議といっても産経的アメリカ万歳右翼から
さきの戦前の右翼的宗教運動の系譜を引く新興宗教まで
実に幅広い右翼の集合体であるから
その性格をひとくくりに語ることは出来ない
しかしながらその少なからぬ構成員、とくに熱狂的に運動を支える支持者
は多くが新興宗教の出身者であることもまた
押さえておくべきポイントなわけである
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:44:05.77 ID:VqQrIEQz0.net
- >>519
状況から考えてこの件に関しては青山が言ってることが正解だ。
証拠がないだけ。
こんなもん証拠が出て来るわけないから状況だけで判断して十分だよ。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:44:20.31 ID:1C8X1/sn0.net
- >>516
もう一回砂川判決を読んでみろ、集団的自衛権を禁止していないぞ
・憲法第九条はわが国が主権国として有する固有の自衛権を何ら否定してはいない
・安保条約は、憲法第九条および前文の趣旨に反して違憲無効であるとは認められない
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:44:35.69 ID:Wo9t8Tla0.net
- 独裁者を連呼したがる人がいるようだが
本当の独裁者ってこんなもんじゃないからｗ
安倍が本当の独裁者ならば、既に左翼は全滅してるよｗ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:44:54.77 ID:r/CHLja60.net
- >>522
ニュースで憲法学者が言ってたんだが・・・というかお前が書き込んだ内容からどうやったら
集団的自衛権が該当するって思うんだ？
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:45:21.01 ID:Ijpqj08L0.net
- >>516
日本は自衛権は有する。
だから日本自らが自衛権に基づく武力行使を可能かどうかに関わらず、
アメリカの集団的自衛権に守られることを禁止していない。
という判決
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:45:29.92 ID:VqQrIEQz0.net
- 小林節や長谷部のように状況から考えて明らかなスパイすら摘発できないのが日本の政府だろ。
こんなもんを独裁と言ったら笑われるわｗｗｗ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:45:36.76 ID:IBXeXdLs0.net
- >>525
安部のおっちゃんが、本当に只のロマンチストな独裁者なら
無理やりにでも党内で話しを纏めて、改憲案を出していた筈なんだよ
でもやらなかったんだよね、まぁちょっとホっとした
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:45:40.00 ID:4TuNEar10.net
- >>491
チョンボしても、「再発防止に努めることが私の責任だ」で終わりだもんな
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:45:41.79 ID:N7YOzqL10.net
- 独裁者ってのは大抵選挙で大勝してるもんだが
選挙で負けた独裁者って誰よ
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:45:52.14 ID:r2NB7wb20.net
- >>530
野党の民主党や共産党って、モロに中国の手先だもんなｗ
外患の野党の皆さんが中国を不利にする集団的自衛権の行使容認に賛成するわけがない
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:46:07.82 ID:dCpxibfC0.net
- 国の存続を許さない憲法なんてありえないからなｗ
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:46:12.90 ID:Niax+V980.net
- たった2人の意見www
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:46:17.34 ID:3zry1ku70.net
- 安倍は調子に乗りすぎ、このままでは左翼ばかりでなく、改憲主張する
バリバリ保守まで敵に回すぞ。
ジタミがもう一度お灸をすえられる可能性はゼロではないぞ。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:47:18.03 ID:9a/zB0mf0.net
- 統治行為論で実質合憲になること間違いない
で、憲法学者は合憲となったら切腹するの？
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:47:32.07 ID:VqQrIEQz0.net
- 中国のやってることに一切異論を挟まず時の政府をヒトラー呼ばわりする知識人は明らかに中国のスパイ。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:47:36.75 ID:Ijpqj08L0.net
- >>536
それは完璧に聞き間違えだろう
興味あるなら発言する前に自分で読んでこいよ・・・
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:48:33.63 ID:5zMnEkxE0.net
- >>520
イラク戦争は、米国の正当な自衛権行使ですが。
ブッシュ大統領、サダム・フセインに対し、48時間以内の国外退去を通告
http://japan2.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030319a1.html
イラクは1991年、湾岸戦争を終結させるための条件として、全ての大量破壊兵器
を開示し破棄することを確約した。しかしながら、われわれの信頼は裏切られた。
イラクはこれまで、中東において無謀な侵略を行ってきた。また、米国や友好国
に対し深い憎悪の念を抱いている。危機は明白である。テロリストたちは、
イラクの支援により手に入れた生物・化学兵器や核兵器を使用することにより、
米国その他の国々の数千あるいは数十万の罪の無い市民を殺害するという野望
を遂げる可能性がある。
米国は、自国の安全を確保するために武力を行使する権利を有している。
われわれは行動する。なぜなら、何もしないリスクの方がはるかに大きい
からである。米国は、テロの脅威がわれわれの上空や都市を突然襲う前に、
今ここで脅威に立ち向かうことを選択する。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:48:34.62 ID:hr3OOdUP0.net
- >>422
そうかもね
実際に手を下していなくても思想的な元締めなんだろうな
知り合いで自民党の関係者がいるんだけど、昔から日本会議っぽい言動が多くて
ずっと冗談だと思ってたんだけど今思うとガチだったのかもしれない
小林教授の日本会議評は分かりやすかった
http://blogos.com/article/116803/
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:48:56.34 ID:vp06WwGp0.net
- 普通に考えれば合憲だけど、その上、仮に解釈しまくって違憲になるとしても、日本の最高裁はほぼ統治行為論をとっていると言っていい。
一見明白に違憲でない限り、統治の基本に関わる高度に政治的行為は、司法が違憲と判断することはない。
司法、最高裁ですら違憲と判断することはないのに、憲法学者（笑）達がギャーギャー騒いでも仕方ないわけだ。
そんなに今の政府の解釈が嫌なら、頑張って国会の三分の二を取って憲法改正して、集団的自衛権を一見明白に違憲にしてみろよと。
頑張れよ、左翼くんw
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:49:19.77 ID:RecHcfD90.net
- >>535
言葉遊びで憲法を蹂躙していたらどんな事もできるようになる。
こんな事は許されるべきじゃない。
>>546
違憲立法審査権で違憲とされる可能性高し
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:49:31.64 ID:SqohOnfwO.net
- 実質日本危機事態で米艦防護しかしないのになにが違憲なのやらさっぱらわからんね 単に同盟体制が確立されると韓国が孤立するから嫌なだけだろ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:49:40.21 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>545
>ジタミがもう一度お灸をすえられる可能性はゼロではないぞ。
民主党時代の体たらくを覚えている以上それは無い
別の自民党議員が次の首相になるだけ
そしてまた首相の一年交代の混迷期に逆戻りｗ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:50:06.59 ID:sylgx3V00.net
- Fラン大教授よりは東大とかの教授が言ってることが正しい可能性が高いからな
まぁ我々一般人にはどれが正しかろうか関係ないけどね
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:50:07.05 ID:RVxla5O30.net
- >>545
改憲主張する保守から一言。
さすがに、それはないよ。
もう民主党の金庫はヤバイんじゃないの？
まともに選挙態勢を整えられる気がしない。
考えてみれば、前回の選挙だって、民主党が候補者を立てられず、
自民の不戦勝のケースもあったよね？
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:50:07.66 ID:4TuNEar10.net
- 今回統治行為論が持ち出されることはないみたいね。
集団的自衛権行使への解釈変更の憲法上の根拠も薄弱なうえに、実質的に改憲にあたるため、改憲手続をすっとばした手続違反があるから。
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:50:12.61 ID:r2NB7wb20.net
- しかし、メディアが全然伝えないから知らなかったけど、中国のやってることは、
想像以上にエグいな。何、この傍若無人な埋め立てぶりｗ
ちょっと下の資料を見てみ。ビックリするからｗ
これ、マジで南シナ海が通れなくなるわ
▼南シナ海における中国の活動
http://www.mod.go.jp/j/approach/surround/pdf/ch_d-act_20150529.pdf
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:51:09.46 ID:dMwpx67X0.net
- >>36
>最高裁が判断しなければ、誰が判断するの？
与党だろ
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:51:15.57 ID:VqQrIEQz0.net
- >>555
その東大教授とやらは６０年前は自衛隊、安保条約違憲で一致してたよ。
その東大教授様の言う通りにしてたら今の日本あったかな？ｗｗ
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:51:16.19 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>553
>単に同盟体制が確立されると韓国が孤立するから嫌なだけだろ
おそらくね
だから今媚韓マスコミが反安倍キャンペーンしてるのよ
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:51:29.12 ID:54gKBXYP0.net
- >>468
>自衛隊発足時になんで素直に改憲しなかったのか?
自衛隊発足は1954年でサンフランシスコ講和条約から2年目だね。
まだ、磁力で日本を守れる軍備など全然できなかった。
その後1960年に安保改定の時も安保騒動で日本中がもめていた。
とても憲法改正して戦争できる国軍を作るような状況ではなかった。
それで富国に専念し所得倍増計画を推進することとなった。
安保というと何でこんなに反対運動盛り上がるのかな？
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:51:41.90 ID:inuk+b350.net
- >>422
日本会議よりもその主たる構成員を輩出している宗教右翼を見たほうが解りやすい
まさにネットウヨクと完全に同じ内容だよ
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:52:19.76 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>523
違憲な任務を行なわせて、実際に権利侵害が発生した時。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:52:33.01 ID:9a/zB0mf0.net
- >>557
で、実質合憲だったらおまいは切腹するんか？ｗ
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:52:44.52 ID:Ijpqj08L0.net
- >>552
これに答えてね→496
個別的自衛権が可能で自衛隊も合憲という解釈をする法理のもとでは
集団的自衛権も合憲とするのは自然な事
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:52:54.38 ID:N7YOzqL10.net
- 機雷掃海の話してんのになんで米艦防護なんだよ
掃海は最前線だぞ
日本が前線で戦う話をしてんの
敵の地雷原で地雷撤去することを考えたら解るだろ
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:53:07.61 ID:iuvE6jFa0.net
- <<531
いや法律に反しても「違法」になるだけでしょ
赤信号無視が憲法違反になるのか？
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:53:09.71 ID:S5iVoxkD0.net
- 日本は憲法を厳密解釈して運用してきたわけではないからな
改憲の準備すらままならない国なら解釈に幅を持たせて運用するのは当然だろう
それが嫌なら改憲議論を進めることだね（まだ当分先だろうけど）
で，個別的と集団的だが，個別的にも実は違憲部分があるわけで集団的にも
合憲部分と違憲部分がある。にもかかわらず今回の法案が違憲かどうかという
議論ではなく集団的が違憲という話しかいない馬鹿は消えてもらいたい
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:53:19.67 ID:RVxla5O30.net
- >>546
小林節の立場ならば、こうだな。
統治行為論によって政治的に重要な問題については「一次的に」違憲審査権が
内閣・議会にあることは認める。
しかし、「最終的な」違憲審査権は主権者である国民にある。
次の選挙で、自民党を敗北に追い込んで、違憲であることを証明する。
理屈にはかなっている。
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:53:21.62 ID:4TuNEar10.net
- >>565
なんで切腹するの？
この２人の学者がそんなことでも言ってたの？
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:53:52.51 ID:VqQrIEQz0.net
- >>569
全くその通り。
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:53:52.98 ID:dMwpx67X0.net
- >>555
Fラン大教授よりは東大とかの教授の方が
サヨク紙、サヨクメディア、朝日新聞とか毎日新聞の仕事が多いだろうな
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:53:57.49 ID:0X8Cpp6E0.net
- ここで、報道しない自由！
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:54:00.22 ID:QUev3gED0.net
- >>207
だから徴兵は使い物にならないって
話だろカス｡文盲のくせに生意気だなw
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:54:07.48 ID:LlIf+iYB0.net
- また低学歴のおもしろ法学講座か
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:54:48.17 ID:RCG1LoYYO.net
- まあ普通は特派員協会ではないわな
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:55:35.79 ID:jLIOP65a0.net
- 独裁者の権力の濫用は、選挙だけでは防げない
国民の声を聞かない、強権力を濫用する
安倍政権そのものだよ
ルールも都合よく捻じ曲げて無視し
国内で安保法案について決まってないのにアメリカで勝手に約束するとか
内閣法制局に圧力をかけて無理やり安保法案擁護をさせたり
結局ね、安倍は、国民の事なんて考えちゃいない、国民の声なんか聞くつもりもない
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:55:54.02 ID:m0xNzlhFO.net
- >>1
こいつらの話をニュースでみたぞ
徴兵制について話していた。
苦役にはあたらないという考えを示していたな
憲法９条があるから、無理とはいっていたが、
憲法改正したら、９条がなくなるから、
徴兵制になるよな
また、苦役にはあたらないなら、解釈変更をしそうな余地がありそうだとかんじたな
安保を解釈変更をしようとしている安倍晋三の考えを支持しているわけだしな
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:56:35.99 ID:SqohOnfwO.net
- 韓国が中国に賭けるのは勝手だが中国空母艦隊にうろちょろされて右往左往するなんてまっぴらだね
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:56:42.11 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>562
左翼の血が騒ぐのかな？ｗ
メディアも安保や改憲になると一斉に反対キャンペーンし始めるしｗ
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:57:39.03 ID:54gKBXYP0.net
- >>473
>いや、アメリカだろう。
え、アメリカに先制攻撃かける国があるの？
中国はアメリカとは口先喧嘩だけで戦争しないね。
アメリカが先に手を出すならそれはアメリカの侵略戦争で集団的自衛権
の対象外となる。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:58:22.60 ID:Ijpqj08L0.net
- >>569
＞個別的にも実は違憲部分があるわけで集団的にも合憲部分と違憲部分がある。
ほんとそうですね
集団的自衛権禁止論は、
労働実態の中に苦役が含まれるからと労働禁止を主張するようなもの
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:58:36.08 ID:9a/zB0mf0.net
- >>571
オレが言ったの！
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:58:50.09 ID:ouNR48t10.net
- >>1
こないだの国会の三匹は、いかにも左翼活動家の感じだったけど、
こんどの二匹は、戦前右翼の残党みたいな感じ。
もうちょっと、学者然と話せる憲法学者はおらんのけ？？
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:58:51.59 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>579
徴兵制はそういう動きが出て議論始まった時にやればいい
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:59:03.88 ID:inuk+b350.net
- >>576
低学歴というか単なる宗教右翼でしょうね
いまは日本会議というわかりやすい大きな箱があるから
視認しやくなって助かる
昔はそんなのは無かったので地道に機関紙をもって
各家を訪問して右翼的内容の布教していたもんだよ
ネットウヨクなんて昔から存在しているということですな
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:59:09.82 ID:HgCLwjxj0.net
- ごちゃごちゃ言ってないで最高裁判所の判断あおげ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:59:26.15 ID:4TuNEar10.net
- >>584
んじゃ君が勝手に切腹すればいいだけの話じゃん。
他人様にきくなよｗ
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:59:42.03 ID:q64dLzdi0.net
- >>29
竹田が大物ねえ(笑)
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 00:59:46.47 ID:vp06WwGp0.net
- >>523
例えば、尖閣や竹島のみたいに領土の範囲に争いがある時のように国際紛争があると。そういったときに、相手国は武力に訴えてないのに日本が攻撃仕掛けた場合じゃないの？
竹島は、韓国が武力で先に実行支配してるからそうでもないかもしれないし、中国も海軍出してるようだが。
いずれにせよ、相手は武力に訴えてないのに、日本が武力で解決しようとしたらだろう。
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:00:01.61 ID:N7YOzqL10.net
- アメリカの侵略戦争だろうがなんだろうが
ほっとくと日本の危機になりそうなら自衛のために参戦するんだろ？
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:00:38.50 ID:iuvE6jFa0.net
- >>564
「違憲な任務」か否かを政府が決めるってなると、9条は法的に無意味と考えてるんだよね
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:00:52.46 ID:RVxla5O30.net
- >>578
>独裁者の権力の濫用は、選挙だけでは防げない
それはその通りなんだよ。
ただ、そういう心配をするのならば、
内側の敵・外側の敵に一丸となって立ち向かう
政治統一体としての国民を形成することに
普段から注意を払わないとね。
最低限という留保をつけるけれども、
愛国教育はちょっぴり必要だよね。
アメリカの小学校みたいに毎日国旗にむかって
国家を歌うというのも嫌だけどさ。
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:01:01.47 ID:m0xNzlhFO.net
- >>586
ばかか？貴様は
安倍晋三が解釈で憲法をかえたら、
前例ができるんだよ
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:01:10.48 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>585
憲法学者ってこんなもんでしょ？ｗ
憲法学自体がつまらない学問だから
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:01:24.22 ID:nkLNjBub0.net
- 集団的自衛権の行使には合憲ゾーンといえる領域はあるけど
この法案は明らかに違憲ゾーンまではみ出してるからな
18歳以上って設定にすりゃ児童ポルノと呼ばれないから合法！ってわけにはいかんだろ貴様ら
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:01:27.70 ID:IjFotgxh0.net
- >>579
平和の象徴みたいなスイスは国民皆兵制なんだぜ。
徴兵制が「可能」になるくらいのことでおろおろすんなよ、ビビリ野郎が。
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:01:27.71 ID:F9pt6lz00.net
- >>567
それPKOでやってたな。
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:01:51.77 ID:6ibaOYk70.net
- そもそもなんだか、「日本語だとよく分かりませんね。原文の英語を読んで見ましょう。」というのが狂っているだろ。どこの国の憲法なんだ。とにかく、解りやすい日本語で書き直そう。まず、そこからだ。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:02:16.60 ID:N7YOzqL10.net
- 権力の乱用に歯止めをかけるのは憲法の役目だろ
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:03:10.03 ID:SqohOnfwO.net
- 日米豪集団自衛権安全保障体制が確立すれば中国艦隊なんて太平洋の袋のネズミせいぜい無駄な軍事予算を浪費して疲弊してくださいよって話
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:03:30.80 ID:m0xNzlhFO.net
- >>592
日本は国内と近隣で専守防衛だけしとけばよい
アメリカに守らせておけ
アメリカもアジアを失うから日本からてを引くわけにはいかんから
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:03:36.53 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>582
中国ならあり得るね。
実際に、南シナ海で米軍ＬＣＳをＰＬＡＮのフリゲートが追いかけまわしたりしてる。
一番危険なのは現場レベルで暴走した時。
ていうか、最悪を想定するだろ普通。
楽観的予想に基づく安全保障政策なんてありえない。
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:04:05.20 ID:IBXeXdLs0.net
- 後、なんだな
「個別自衛権で十分」って意見の人もいるけどさ
現在の「日本単体の自衛権の圧力？」では、中共の侵略行為を押さえ切れていないのが現状
かといって、日本を米中露に匹敵するだけの武力国家しちゃうのも…どうかと思う
やっぱり、アメリカや、日本と利害関係の一致する他国に武力的な協力を求め、援助しあうのが（集団的自衛権っすな
一番平和的だと思うけどなぁ
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:04:10.73 ID:iuvE6jFa0.net
- <<591
イメージとしては「正当防衛状況にないとき」って感じか
ありがとう
- 607 ：Admiral Veronica：2015/06/20(土) 01:04:57.83 ID:Ou9h8vTG0.net
- >>603
そのアメリカが弱体化してるのが問題なんだろうが。
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:05:12.84 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>593
いや、どうやったらそう読めるの？
たとえば自衛隊員が訴えたときだろ。
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:05:32.47 ID:VqQrIEQz0.net
- >>605
誰がどう考えたって集団的自衛権がもっとも効率いい防衛方法なんだよ。
それを他国の戦争に巻き込まれるとかいうわけわかんねえ話でぶち壊してんだから笑えるｗｗｗ
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:05:36.53 ID:N7YOzqL10.net
- 一番怖いのは中国じゃなくてアメリカだから
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:05:54.33 ID:/bJHvokB0.net
- これは報道しない自由を行使されるパターンかな
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:05:59.77 ID:inuk+b350.net
- わたしは宗教右翼もネットウヨクも「戦前の名残り」だと思ってるけどね
戦前に日本政府が戦争遂行のために極右教育をした結果
こうした右翼宗教が爆発的に増加するという珍事を招いた
そのわずかな生き残りが今でも宗教右翼になっているわけだ
その宗教右翼の機関紙にはネットウヨクそっくりの主張が山ほど載っている
無料で配ってるから誰でも読めるけどな
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:06:27.53 ID:SqohOnfwO.net
- ソ連崩壊の再現を阻止したい日本共産党とか糞過ぎるね(笑)
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:06:35.88 ID:SBwbX+xF0.net
- サンフランシスコ条約で集団的自衛権は回復してるから、問題は国内法の話
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:06:45.48 ID:EaZ/MYge0.net
- 『二人であることの病』
http://www.amazon.co.jp/372/dp/4062920891
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:07:03.31 ID:4TuNEar10.net
- 今回に限っていえば、最高裁が統治行為論を採用しない下地は揃ってるんだよね。
統治行為論と手続の違憲はバッティングしないから、判例変更せずとも違憲判決を書ける。
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:07:36.48 ID:N7YOzqL10.net
- そう、問題は集団的自衛権を制限している憲法
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:07:36.50 ID:SvdVHcCq0.net
- 大丈夫学者２人だろうが少なかろうが
安保関連法案は 合憲 だって知ってるから
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:07:45.65 ID:m0xNzlhFO.net
- >>607
問題ない
アメリカも中国もロシアも戦えば原発や水爆でどちらも滅ぶから
さらに経済も崩壊
戦わない
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:08:32.17 ID:9a/zB0mf0.net
- 大多数の憲法学者は「違憲」と断言している以上、
学者生命賭けてるんだろ！
「自衛隊は違憲」と断じていた凡百の憲法学者は何の責任も取らない
当て物クイズやってんじゃねーよ
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:08:38.84 ID:asLDod9J0.net
- 集団的自衛権は、国連憲章51条で国連加盟国に認められる自然権なんだから、
これを違憲とか言う方が政治的な意図がある。
- 622 ：Admiral Veronica：2015/06/20(土) 01:08:43.84 ID:Ou9h8vTG0.net
- >>616
その辺詳しくないんだが、普通に統治行為論になるんじゃないのか？
国家そのものに対する重要性が高すぎる。最高裁が違憲にできるとは思えん。
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:09:25.70 ID:ejIVDtrT0.net
- >>70
この二人こそ曲学阿世の極地
これマメな
学者と呼ぶのもおこがましい、一種の政治活動家だから
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:09:27.63 ID:nkLNjBub0.net
- 民主主義なんだから多数決で決めたらいいんじゃねえの？
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:09:44.77 ID:RVxla5O30.net
- >>616
無理。
先例が大切。
無事是名馬。
安定した大きな組織では、余計なことをしない奴が出世するよ。
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:09:47.13 ID:5zMnEkxE0.net
- >>603
安全保障環境の変化に応じて、日米同盟が変化している。
安保法制も、当然それに対応すべき。
■冷戦期：日本防衛
■冷戦後：日本防衛 ＋ 地域安定
1997 日米ガイドライン改定
1999 周辺事態法
■9．11後：日本防衛 ＋ 地域安定 ＋ 世界平和
2001 海自インド洋派遣
2003 陸・空自イラク派遣
2003 「世界の中の日米同盟」（小泉ブッシュ）
2007 国際貢献の本来任務化
2015 「希望の同盟」（安倍米議会演説）
2015 日米ガイドライン改定
2015 安保法制（集団的自衛権、国際貢献）
- 627 ：Admiral Veronica：2015/06/20(土) 01:09:48.58 ID:Ou9h8vTG0.net
- >>619
第一次、第二次大戦の前も似たようなこと言われてたんだよなあ...
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:10:11.87 ID:F9pt6lz00.net
- >>619
戦わんのなら尚更問題じゃん。
中国が日本に何かしたって米国は動かんって事だろ？
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:10:22.05 ID:mLVsvZMi0.net
- 二人とも「日本会議」の関連団体の幹部だ。憲法学者としての発言ではなく、
戦前の軍国主義復活をめざす活動家としての発言だ。
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:10:32.70 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>595
何言ってんの？
意味不明
落ちつけ
>>616
それだと法案自体の違憲判断じゃないよね？
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:10:41.03 ID:N7YOzqL10.net
- だから米中が直接ぶつかることはなくて
やるとすれば代理戦争としての第二次朝鮮戦争だろ
そして米は在韓米軍の代わりに日本に韓国防衛を任せた
そのための解釈改憲
何が起こるのか見え見えやん
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:11:14.54 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>623
政治活動家は９条の会呼びかけ人の奥平康弘みたいなのを言うんだ。
- 633 ：Admiral Veronica：2015/06/20(土) 01:11:24.02 ID:Ou9h8vTG0.net
- >619
それに俺が言いたいのは、「アメリカが弱体化してるから、アジアを失うことになろうとも日本を守ろうとはしないんじゃないか」ってことだよ。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:11:43.88 ID:54gKBXYP0.net
- >>549
そういえばブッシュのテロ戦争と言うのも、おかしいね。
テロ行為は犯罪で警察が取り締まるべき問題だ。
アメリカの警察機構がしっかりしていないから９．１１が起こっただけ。
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:11:47.56 ID:Nja5hfiZ0.net
- 昭和50年代半ば、中央大学の橋本公旦が、合憲論に変わって西修もほぼ同じ頃
合憲論
これから変わるのかと思ったらそれ以降さっぱりで変わらない
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:12:31.25 ID:pJGdR7EN0.net
- 奥平は憲法学者誰もが認める人権論の大家だよ。
その業績があっての活動家。
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:12:33.94 ID:vp06WwGp0.net
- 時が進んだら、今回の集団的自衛権みたいに前の時代では余り考えてなかった重大な問題がでるわけだ。
それなのに、昔の憲法で当てはめると、左翼側としても「解釈」というこじつけで違憲としか考えるしかない。
これは硬性憲法と呼ばれるように、占領下で憲法ができて占領国の都合が良いように日本国民によって憲法を改正できないようにした、悪い結果でしかない。
憲法改正すれば、意見がわかれる解釈なんかに頼らなくても、違憲にも合憲にもなりうるわけだ。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:12:46.54 ID:gYjLqdIV0.net
- 木村 こういうことを言うと、「いや、訴訟の現場では統治行為を取ってくれるよ」とか、そのぉー、「検察官は起訴しないよ」とかっていう風に、要するにその、司法の部門がお目溢ししてくれるよって反論してくる人もいるんですけど、
チキ あぁ、いますねぇ。いますいます、そういうの。
木村 それ、全然変な話で、今違憲か合憲かって話をしている時に「違憲だけど見逃してくれるよ」って反論にならないんですよ。
チキ そうですねぇ。
木村 むしろ違憲だって認めている証拠をどんどん増やしているってことになるので、今どんどんどんどん違憲だけどやるべきだって議論が溢れてきているので、これ後々訴訟になった時にいくらでも提出できるわけです。
チキ えぇ
木村 だから、皆さんにも訴えたいんですけども、『是非そういう風に言うのは止めましょう』ってことですね。集団的自衛権を行使したいなら「合憲だ！」って言えばいいだけで、「違憲だけどやるんだ」っていう議論は、これは止めましょうってことですね。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:12:54.17 ID:u8ZF/in00.net
- 学者とか関係ない
総理が違憲じゃないと言ったらそれでおｋ
強行でも何でもいいからチャチャっと可決しちゃえよもう
一々外野に構ってられるかっての
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:13:09.58 ID:JCF9/REc0.net
- >>616
・今回の安保法制の方針では「我が国の存立に重大な影響を及ぼす場合」のみ集団的自衛権の行使が認められており、「必要最低限の戦力」の範囲を超えていない
・自民党は集団的自衛権の行使容認を公約に掲げ、国民の支持を得た。
以上２点により合憲。そもそも統治行為論で結論が出ない可能性も高い。
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:13:51.07 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>631
任せるって・・・韓国とは同盟関係にないぞ
米軍無い場所で集団的自衛権発動しないと思うのだが？
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:14:42.27 ID:9Sj5mt7I0.net
- 違憲派の学者は、そもそも自衛隊が違憲だから即解散しろ！宣言して基地外判定されないと卑怯だぞ
そうじゃなくいのに違憲派を気取るならただの二枚舌
- 643 ：Admiral Veronica：2015/06/20(土) 01:15:38.22 ID:Ou9h8vTG0.net
- >>641
集団的自衛権の相手はアメリカだけじゃないだろ。フィリピンからだって要請受けてるんだし。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:15:40.64 ID:iuvE6jFa0.net
- >>608
その訴えて違憲になる事案をどのように想定しているか、知りたかっただけだよ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:15:49.76 ID:gYjLqdIV0.net
- >>640
そもそも最低限もクソもなくその戦力はもてないその権能もないから関係ない
合憲違憲は選挙の影響うけない
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:15:50.92 ID:N7YOzqL10.net
- 米「日本の存立に重大な危機があると認めろ」
日「Yes」
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:15:53.64 ID:4TuNEar10.net
- >>622
統治行為論を採用するには、前提として、「裁判所の審査になじまない」ことが必要になる。
審査能力、つまり国際情勢を調べあげて裁判所自身が当否を判断する能力がないこと。
これがあってはじめて、「じゃあ能力がある政府にまかせよう」という下地ができあがる。
しかし、今回の件は、改憲手続の潜脱という純粋な手続審査で済むため、これこそ裁判所の得意中の得意の審査であって、回避する理由がない。
正面から９条違反の理屈を書く必要がなく、この手続審査の枠内で、「今回の解釈改憲が実質改正にあたるか」という観点からだけで審査が完了。
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:16:27.38 ID:JCF9/REc0.net
- >>629
そもそも戦前の軍国主義とやらはブロック経済やら排日移民法で日本を孤立させ、さらには石油を禁輸した連合国側のもたらしたもの。
それ以前は大正デモクラシーで非常に民主的な政治だった。
集団的自衛権の行使が容認されようがされまいが、改憲しようがしまいが、日本が危機に陥れば必ず軍国主義は復活する。
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:16:41.59 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>638
統治行為論言われると、色々都合が悪そうだな。
木村の意見は割と参考にしてるんだが、うーん。ｗ
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:16:46.96 ID:5zMnEkxE0.net
- >>634
テロリストの恐怖と暴力から国の安全を守るためには、
軍隊が海外の前線でテロリストと戦う必要がある。
「テロとの戦い」の4つの原則
①テロリストとそれを匿う国を区別しない
②敵が米本土を攻撃できないよう、未然に海外で戦う
③脅威が完全に姿を現す前に、それと対決する
④敵の弾圧と恐怖に対して、自由と希望を推進する
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:16:51.64 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>642
違憲判断してる憲法学者ってもともと二枚舌だからｗ
憲法との整合性を考えるならば改憲すべきとは絶対言わない連中ｗ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:17:19.87 ID:nkLNjBub0.net
- >>641
米軍は関係ないだろ
しかも日本と同盟関係すら必要ない
安倍ぴょんが「密接な関係の国だから！」っていきなり判断するだけで
集団的自衛権を発動できるってのが今回の法案の目玉だからな。
ようするに紛争あればいつでもどこでも集団的自衛権って言えるんだよ
だから違憲っていわれてる
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:17:57.19 ID:QyeTqsMu0.net
- 九条はGHQによる占領法規
完全無視で何の問題も無い
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:17:57.28 ID:zexPWNYy0.net
- ウヨ学者奮闘の図
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:18:28.83 ID:SqohOnfwO.net
- 最高裁が違憲になんかできるわけがない(笑)日本なんてNATO軍より脆弱で脆いのに西側諸国の防衛体制を拒否できるならやってみろよ
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:18:41.92 ID:inuk+b350.net
- 宗教右翼といっても千差万別ぐらい色々あるが
その共通する主張をまとめれば次のような感じだろう
１）天皇は神の子孫である（神に祝福された崇高な家柄でもよい）
２）天皇を中心とした国づくりが日本の幸福である（そもそも天皇が法であるから憲法は度外視しているのがポイント）
３）このような世界に稀な優れた天皇がいる日本は優れた国であり神州である
４）３の帰結として日本は霊的に他の国とは異なる特別に重要な国である
５）アメリカが天皇をないがしろにした憲法は無効である
６）アメリカとは反共の盟友であるから何を置いてもアメリカに協力すべきである
７）あらゆる社会問題は天皇を親とし国民を子とする国家家族制度で解決する
８）国家家族制度に反する社会主義や共産主義や労働運動は悪の手先である
９）したがって左翼政党に投票することは教えに反する
ちなみにゴク例外だがアメリカも悪の権化とする宗教右翼もあるが珍しい部類である
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:18:42.60 ID:dadTSd110.net
- 憲法学者は学者とは名ばかりの活動家というのを世間は良く知る必要がある。
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:19:13.09 ID:N7YOzqL10.net
- 大正デモクラシーをぶち壊したのは日本自身です
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:19:23.36 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>643
だから同盟国たる米軍が居ない場所で自衛隊が矢面に立つ事も後方支援活動もありえませんからｗ
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:19:26.09 ID:D7Qve8Xy0.net
- 安全保障環境の激変のさなか、入り口で議論が止まってしまうのは国民の不幸。
現実と向き合うほかあるまい。
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:19:28.21 ID:Ijpqj08L0.net
- >>634
ある国の警察機構が不十分でテロリストが頻繁に隣国へ出張する状況で
自衛権名目にして武力侵攻することは結構あるみたいだけど
それでも国際的には非難される。
自衛権名目で遠隔地まで出向くのは常軌を逸してるな
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:19:35.19 ID:9a/zB0mf0.net
- 最高裁は自然権である自衛権を認めた以上、
どのようにも解釈可能な９条を根拠に「違憲」とするのは無理だな～
まあ、最高裁判決までは合憲で通すからなｗ
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:19:59.57 ID:RVxla5O30.net
- >>638
木村は馬鹿だな。
統治行為論というか政治問題の法理は、別に違憲判定ではない。
司法の限界の問題だろう。
共同の利益に深くかかわる問題は、最初から司法が
判断するべきではない。
いみじくも小林節の言うように、一次的な判断権は
内閣と議会にある。
- 664 ：Admiral Veronica：2015/06/20(土) 01:20:17.02 ID:Ou9h8vTG0.net
- >>647
その「改憲行為の潜脱」が必要かどうかで「裁判所自身が当否を判断する能力がない」って判断になるだろｗｗｗ
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:20:58.33 ID:nHO7SX3K0.net
- 国際紛争には参加できないだけで、日本軍だって持っちゃいけないとは書いてないだろ
はよ日本軍にしろ
- 666 ：Admiral Veronica：2015/06/20(土) 01:21:38.09 ID:Ou9h8vTG0.net
- >>659
普通にあり得るっての。そもそも集団的自衛権の目的からしてそういうもの。
友好国との関係を保つためにあるもの。その対象はアメリカだけじゃない。
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:21:38.22 ID:N7YOzqL10.net
- そもそも明治維新の時に官軍にくっついてきた神道関係者がキチガイカルトだった
それまで天皇は代々敬虔な仏教徒だったのに
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:21:44.56 ID:Yw0sbT/A0.net
- 政府・自民・ネトサポ「学者なんかすっこんでろ」
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:22:32.24 ID:nkLNjBub0.net
- 憲法学者の言うことは信用しないぞー！
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:22:38.54 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>661
コバセツはホルムズ掃海は個別的「自衛権」でやれるといってるぞ。
奴も常軌を逸してるのかい？
例えばホルムズ海峡に機雷が敷設され、わが国のタンカーの航行が脅かされた場合、
わが国から見れば、全ての国に国際法上認められている無害航行権が侵害されている
ので、その妨害排除・自由回復のために権利の行使が許されるはずであり、これは、
分類上、個別的自衛権である。これならば、これまでの政府見解とその根拠になっている
現行憲法に矛盾しない。
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:23:17.36 ID:VqQrIEQz0.net
- >>668
仕方ねえだろ。
憲法学者は国防に関して足引っ張るようなことしかしてきてねえんだからよ。
国防に関してなんかまともな功績ある憲法学者がいるなら出してみろや。
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:23:58.39 ID:5zMnEkxE0.net
- >>661
小泉内閣総理大臣記者会見（米国のアフガン攻撃について）
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/1008sourikaiken.html
我が国は、テロリズムと戦う今回の行動を強く支持します。
小泉内閣総理大臣記者会見（米国のイラク攻撃について）
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/03/20kaiken.html
米国の武力行使開始を理解し、支持いたします。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:24:02.24 ID:JCF9/REc0.net
- >>668
違憲かどうかを判断するのは最高裁だからな。
違憲だと思うなら法案成立後に最高裁に訴えろということ。
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:24:02.92 ID:0jJEhdJG0.net
- まだ「憲法学者は護憲派が圧倒的多数」とか大嘘ぶっこいてる奴いるのな
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:24:12.22 ID:vp06WwGp0.net
- 左翼がいくら解釈で違憲だ、違憲だとわめいても、最終的に最高裁は統治行為論を用いて政府の裁量だとするんだから、騒ぐのが無駄と気付かないのかなぁ？いくら騒ごうが違憲と公的に判断されることはない。
悔しかったら、違う法案通せるように、まず左翼で国会で過半数取れるような国民の支持集めてみろよｗ
そして頑張って3分の2の議席取って、集団的自衛権が文言上明らかに違憲になるように憲法改正してみろよｗ
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:24:47.55 ID:gYjLqdIV0.net
- >>671
「（憲法学者は）現実を知らない。安全保障問題の『素人』だ」という批判に対しても、
こう反論する。「英オックスフォード大出版局が刊行した比較憲法の辞典がある。
世界の研究者が参加している。憲法による軍事力行使の制限について各国の法制を
分析する『戦争権限』の項目は私が執筆している」と長谷部氏。「仮に私が素人だとしましょう。
そうすると、自民党は『素人』を特定秘密保護法という、安全保障に不可欠な
歯車というべき法律の参考人に呼んだことになる。明らかな人選ミス。
立法過程に重大な問題がある以上、同法を作り直したほうがいいのではないか」
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:25:02.39 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>666
国益無ければ名分ないのだから自衛隊は戦いませんよ
海外で敢えて戦う理由があるとすれば実戦経験をつむ為
しかしそれを命令できるだけの勇気を持った政治家が日本に居ないｗ
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:25:10.99 ID:4TuNEar10.net
- >>664
その場面では「政策の当否」を判断する必要はないんだよ。
「実質的な改憲にあたるか」だけの観点で済む。
教義の法律の解釈レベルにおいても、裁判所が法の安定性の重要性、つまり解釈権の制限を説いてることは、これまでの球遊器事件をはじめとする判例とも整合的。
- 679 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:26:16.25 ID:N7YOzqL10.net
- >>670
世界中のどこの戦場でも戦域が公海に及んだ瞬間に日本への攻撃と見なして自衛のために武力行使出来るってことか
すげーな
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:26:20.42 ID:Ijpqj08L0.net
- >>670
文脈読んでほしい
常軌を逸してると言ったのは、
「テロ攻撃を未然に防ぐ名目で遠方国へ武力侵攻する」こと
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:26:54.18 ID:54gKBXYP0.net
- >>652
集団的自衛権の行使には攻撃を受けた相手国からの要請が必要なんだが。
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:27:14.52 ID:7al7B+7N0.net
- 左翼もここまで国民舐めた政権だとは思ってなかっただろうなｗ
別方向で自分に矛先向くと想像できる人間なら二度と投票しないだろう
- 683 ：Admiral Veronica：2015/06/20(土) 01:27:42.20 ID:Ou9h8vTG0.net
- >>677
アメリカ以外の友好国を守ることもちゃんと国益になるにきまってるだろｗｗｗ
何言ってんの？ｗｗｗ
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:27:45.42 ID:gYjLqdIV0.net
- そもそも違憲立法審査に対して統治行為つかった確定判決がないのに
よく統治行為の話できるな
- 685 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:28:04.41 ID:F9pt6lz00.net
- つか、野党は法案に反対なら反対で安保の意見を述べろよ。
今までのままで安保は大丈夫だから翁長は黙れぐらい言う野党が在ってもおかしくないだろ。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:28:12.83 ID:JCF9/REc0.net
- >>675
その通りだわ。
憲法学者がいくら騒ごうが、最高裁は統治行為論を盾に審査を拒むだろう。
そもそも反対派が「憲法9条を改正して集団的自衛権の行使禁止を明記しよう」と言いださない時点でお察し。
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:29:00.43 ID:gYjLqdIV0.net
- >>681
今の法案の集団的自衛権の行使にそれいらんから大丈夫
国際法とか無視してやってるし
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:30:21.67 ID:DT1NiI6TO.net
- >>663
馬鹿はお前だ。
木村は「「統治行為論は違憲判断をしないですむ」と言ってる人がいるがそれは違いますよ」と言ってるのであって、お前のは批判になってない。
つまり論理展開についていけない馬鹿。
さらにもうひとつ言えば、最高裁が採用する統治行為論はそういうおおざっぱなものではない。ちゃんと保留と理由付けをしている。
つまり知識を知らない馬鹿。
２つ合わさって、この問題になにか語る資格を持たない大馬鹿者。
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:30:28.72 ID:54gKBXYP0.net
- >>661
それから内戦状態の国への武力行使だね。
どちらか一方だけの要請で武力行使してはいけない。
アメリカのベトナム戦争みたいに。
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:30:47.14 ID:nkLNjBub0.net
- >>681
ようするにアメリカがイランを攻撃して、日本がアメリカといっしょに戦うには
イランからの要請が必要ってことだな。イランに「自衛隊も来てもいいよ」って言ってもらう必要がある。
集団的自衛権大変だな
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:31:44.29 ID:9M9B63mD0.net
- 恥
もうやめさせろよw
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:31:46.37 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>676
要するに上げたり下げたりすんなと怒ってるんだよ。ｗ
研究者としての信念というよりも、そっちだってことがよくわかる。
与党もつまらんことで邪魔されないように、一応丁重に扱っておけよ。
こんなんで、重要な法案を神学論争にすり替えられたら、一番不利益を被るのは国民だ。
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:31:47.76 ID:JCF9/REc0.net
- 安保法案を「戦争法案」と呼んで、この法案が可決されたら戦争が始まると喚く連中は頭が悪すぎだろう・・・
集団的自衛権の一部容認では、日本の存立を脅かす事態ではない限りアメリカの起こした戦争に参戦できない。
単純に抑止力強化と在外邦人保護のための法案だ。
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:31:56.34 ID:9a/zB0mf0.net
- >>647
＞今回の件は、改憲手続の潜脱という純粋な手続審査で済むため、
改憲ではなく解釈変更ですから
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:32:54.39 ID:RVxla5O30.net
- >>688
> 木村 それ、全然変な話で、今違憲か合憲かって話をしている時に「違憲だけど見逃してくれるよ」って反論にならないんですよ。
統治行為論=違憲と木村は吠えていますよ。
日本語の読解力のない朝鮮人の方ですか？
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:32:55.99 ID:inuk+b350.net
- というわけで宗教右翼の実情を述べたわけだが
注意深い人は単なる天皇礼賛論ではなくて
それ以外の要素を見て取るだろう
それは北一輝と大川周明である
実は宗教右翼の元とされる教団もこの２名の影響を多少なりとも
受けているから当然なわけである
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:33:08.12 ID:54gKBXYP0.net
- >>690
その時は、日本はイランと一緒にアメリカと戦うんだが。
それがイランの集団的自衛権だね。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:33:18.38 ID:/gDzSv2U0.net
- 憲法は法律ではありません。
その国の方向性、つまり「解釈論」を集めたようなものです。
だから、３の解釈、５の解釈さらには１０の解釈をしても違憲とは言えません。
なぜなら解釈に規定もなければ、そのラインもないのです。
野党はよく拡大解釈してると批判してますが、解釈にラインは存在しないのです。
存在するというならそのラインを提示すべきですね。３までなら許すが５なら
拡大解釈だと批判するのはラインの規定がある時だけです。何を基準にして
拡大と判断してるのでしょうね。解釈に正解は存在しないのです。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:33:39.45 ID:N7YOzqL10.net
- 朝鮮有事はほぼ確実に日本の存立危機と判断されるけどね
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:33:58.64 ID:4TuNEar10.net
- >>694
解釈変更には制限があるというのが、これまでの最高裁の立場。
法律レベルでも、行政計画レベル、果ては地域開発等の口約束レベルですら最高裁はずっとこの立場。
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:34:14.84 ID:DT1NiI6TO.net
- >>693
一番ありうるのは韓国を守るために北朝鮮と中国と戦うプランなんですけど、
そうなったらまずネトウヨから半島に行けよな。
俺はチョン守るなんてまっぴらだから
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:34:23.65 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>680
>「テロ攻撃を未然に防ぐ名目で遠方国へ武力侵攻する」こと
それは存立事態危機の武力行使三要件に当てはめると、完全に無理じゃないか。
心配ご無用。
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:34:26.43 ID:nkLNjBub0.net
- >>697
その場合でもアメリカの許可がいるだろう。いらないのか？
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:35:04.69 ID:gYjLqdIV0.net
- >>692
長谷部でもさすがにここまでやられるときれるんだなっていうね
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:35:43.59 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>693
たしか日米安保も条約締結すれば戦争が起こるって喚いていたんだっけか？
今の状況ってその時に類似してるのかもな
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:35:52.16 ID:vp06WwGp0.net
- >>686
左翼の言い分なら、政府の戦争法案(笑)には皆が反対してるはず。なのに、なんで反対する左翼が支持を得られず、泡沫でしかいられないのかな？ってことだよね。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:36:02.44 ID:F9pt6lz00.net
- >>680
隣の国ならいいのか？
トルコとかやっちゃってるけど。
- 708 ：Admiral Veronica：2015/06/20(土) 01:36:08.09 ID:Ou9h8vTG0.net
- >>700
で、今回の集団的自衛権というのは国全体に及ぼす影響が大きすぎるの。その点で明らかに例外。
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:36:35.33 ID:N7YOzqL10.net
- 機雷が一個、公海に浮かんでたら個別的自衛で参戦できるんだろ
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:36:45.57 ID:4TuNEar10.net
- 統治行為論に逃げ込むってことは、審査されたら違憲だと右翼も思ってるんでしょ？ｗ
っていう草太の煽りはもっとも。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:37:07.35 ID:Ijpqj08L0.net
- >>689
武力行使といっても
他方への侵攻をせず、盟友側の防御に徹する（専守防衛）のは事例次第でありでは
日本はお隣に内戦休戦のままの地域がありますし
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:37:48.76 ID:QMvp+0k/0.net
- 合憲だと言う事であれば現在のところ改憲は必要ないな。
違憲主張側は解釈変更法案が通ってから司法に委ねればいいじゃないか。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:37:58.26 ID:DT1NiI6TO.net
- >>695
その前の部分前提だからだろうが。
お前のほうが安倍支持の統一教会信者じゃないの？一部分は読解できても論旨の展開はわからない。
日本語カタコトのお前みたいなのならしょうがないんだろうけどな。
あ、批判の後者は見なかったふりしてるのも、判決の原文読む日本語能力がないからかな？
はやく半島に帰れよな
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:38:17.35 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>704
学者ってプライドだけは高いからな
俺の親戚にも学者居るけどプライド高杉ｗ
- 715 ：Admiral Veronica：2015/06/20(土) 01:38:19.49 ID:Ou9h8vTG0.net
- >>703
いるわけないじゃないですか。
>>710
上で、違憲じゃない根拠述べてる人いたろ？
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:38:42.66 ID:N7YOzqL10.net
- ベトナム戦争が起きて在日米軍基地が関わったな
- 717 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:38:49.58 ID:9a/zB0mf0.net
- >>708
新三要件で担保されているから合憲ですが
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:38:52.97 ID:7GjaJXtN0.net
- 安保法制を「違憲」とする学者は頭がおかしくて、
「合憲」とする学者は立派、ということだよね。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:38:59.92 ID:4TuNEar10.net
- >>708
だから、その例外である統治行為論を採用するには、それなりの下地が必要だと書いたわけ。
「国にとって重大なことだから」というだけでは統治行為論は使えない。
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:39:29.87 ID:gYjLqdIV0.net
- >>714
いやもう長谷部に感情あったってだけで興味深い
- 721 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:39:34.61 ID:DT1NiI6TO.net
- よくよく考えたらこの法案通ってほしいのはチョンや在日なんだよね。
当たり前の話なんだけどさ。
だから安倍みたいなのが頑張ってるんだろうけど。
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:39:38.67 ID:JCF9/REc0.net
- >>656
反日隷属主義の宗教左翼といっても千差万別ぐらい色々あるが
その共通する主張をまとめれば次のような感じだろう
１）支那朝鮮ソビエトの言うことは絶対である（神に祝福された崇高な国家でもよい）
２）第二次大戦の日本の戦争犯罪は決して許されず日本は永久に戦犯国家である（そもそも第二次大戦の贖罪が法であるから憲法は度外視しているのがポイント）
３）このような世界に稀な戦犯国家日本は滅ぶべき国である
４）３の帰結として日本は霊的に他の国とは異なる特別に邪悪な国である
５）アメリカが日本の戦争犯罪を固定化した憲法は絶対である
６）支那朝鮮は日本の被害者であるから何を置いても支那朝鮮に服従すべきである
７）あらゆる社会問題は支那を親とし日本を子とする柵封制度で解決する
８）支那朝鮮に反する民族主義や愛国主義は悪の手先である
９）したがって保守政党に投票することは教えに反する
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:39:50.89 ID:kcFY0CL/0.net
- >>714
圧倒的劣勢なのに会見開くこの二人とかなｗ
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:39:53.99 ID:quCBITyK0.net
- なんでnhkは日本会議カルト教授を紹介するんだい？
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:39:59.13 ID:inuk+b350.net
- ところで最後に先帝陛下の名誉のために付け足しておきたい
陛下はこれらの草の根右翼はもとより極右も軍部も大嫌いでいらした
そもそも英国流の教育を受けた文化人の陛下にとって
右翼自体が単に皇室の権威をかさにきた野蛮な集まりでしかなかった
万歳を叫ぶ彼らこそ実はもっとも迷惑な存在であったのは
ぜひ付け加えておきたい
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:40:17.67 ID:vp06WwGp0.net
- 左翼は国民の支持を得て政府の政策を変えることができないから、違憲だ、違憲だ、って騒いでるだけなんだよね。
前回の衆議院選挙は、集団的自衛権を閣議決定した後なのに、左翼ぼろ負けｗ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:40:41.02 ID:r2NB7wb20.net
- >>631
朝鮮戦争が再開された場合、中国が出て来ないかぎり、国連軍として駐留してる米軍が動くことはない
で、米中とも半島には介入しないから、単なる内戦として処理され、日本も中立宣言して終わり
集団的自衛権が想定してるのは、南シナ海だよ
▼南シナ海における中国の活動
http://www.mod.go.jp/j/approach/surround/pdf/ch_d-act_20150529.pdf
この資料を見ればわかるように、キチガイ侵略国家の中国のせいで、南シナ海における日本のシーレーンは風前の灯
で、漸くアメリカが重い腰を上げて、中国排除に乗り出したから、一気に緊張が高まっている
日本は米空母が中国潜水艦からの攻撃を受けないよう、南シナ海での対潜哨戒活動を期待されている
これが日本が集団的自衛権の行使容認に踏み切った理由であり、それなりに急いで法案を通す必要があるわけ
この動きを止めたい、中国がどんだけキチガイかというと、あいつら日本に核を撃ち込む用意を始めてやがるんだわｗ
で、米海軍の弾道弾迎撃の切り札と言われる艦が急遽、日本に派遣され一昨日日本に到着した状況ｗ
-------------------
裏側 @Terroristbuster
出かける前に。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150618-OYT1T50127.html?from=ytop_main4
これですが、現行、米海軍の弾道弾迎撃の切り札と言われる艦です。NIFC-CAはAWACSなどの早期警戒レーダーを自分の持つレーダーと同様に扱える仕掛け。
米国は日本周辺で弾道弾による攻撃があると想定している証左です。
https://twitter.com/Terroristbuster/status/611552802846941184
中国経済はすでに破綻寸前だから、中国は必ず戦争を仕掛けてくる。だから、ちゃんとそれに備えないと
憲法第９条を唱えていても、相手を利するだけ
- 728 ：Admiral Veronica：2015/06/20(土) 01:40:47.61 ID:Ou9h8vTG0.net
- >>717
安価ミスか？俺は合憲だと思うし、グレーだとしても最高裁は統治行為論とるって思ってる立場だぞ。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:40:54.96 ID:JCF9/REc0.net
- >>701
韓国は同盟国ではないから要件に当てはまらない。
せいぜいやるとして在留邦人の救出くらい
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:41:09.57 ID:4TuNEar10.net
- >>715
最初に書いたけど、既に草太もそういう根拠は丁寧にいっこずつ潰してるみたい。
実に薄弱な根拠。しかも憲法上の根拠がないっていう。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:41:51.20 ID:Ijpqj08L0.net
- >>707
>>661←良いとはいってない
イスラエルとか南アとかもやってる
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:41:53.58 ID:7GjaJXtN0.net
- >>706
それは、昨年の総選挙で、自民が争点隠しをしたからだろ。
あれだけ「アベノミクス」と言っておきながら、
半年もたたないうちに、一言も触れなかった安保法制をやるとは、でたらめもいいとこ。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:42:00.37 ID:wFye7Lmn0.net
- >>726
だったらその支持を元に改憲しない政府、自民はなんなんでしょうねｗ
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:42:03.26 ID:gYjLqdIV0.net
- >>724
犬ｈｋ
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:42:22.59 ID:LkFs8jez0.net
- この学者が何の国際法のほう指してるのか知らんが
そもそも憲法より上位概念なのか疑わしい
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:42:31.33 ID:N7YOzqL10.net
- 理事国の中国がOKださんかぎり国連軍として動けないでしょう
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:42:54.71 ID:9a/zB0mf0.net
- >>728
そりゃ失礼！○|￣ﾄ＿
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:42:54.67 ID:nkLNjBub0.net
- >>729
同盟国じゃなくても（というか日本には正式な同盟国はないしな）
相手がどこの国であっても政府が認めれば集団的自衛権の行使対象になるんだよねこの法案
だから違憲だって言ってる
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:43:41.26 ID:F9pt6lz00.net
- >>731
距離が問題なのか？
どれぐらいまでならおｋ？
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:43:44.92 ID:t8HTMrCt0.net
- グダグダ言ってないで改正しようよ。
その方がスッキリするだろ。
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:43:59.68 ID:Ijpqj08L0.net
- >>702
勿論そうですね
日本の独自基準が有る限り
「アメリカの自衛権基準や戦争にどこまでも巻き込まれる」なんてことはないね
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:44:32.11 ID:QyeTqsMu0.net
- 現行憲法制定時、日本はアメリカに占領され主権が無い状態だった
日本に主権が無い以上、日本国民は主権者にはなり得ないわけで
日本国民が現行憲法を制定したなどとは到底言えないだろう
やはりアメリカに押し付けられた憲法と言うほかない
その中でも九条は占領軍が被占領国の武装を禁じた占領法規に過ぎず
議会制民主主義のルール、人権規定、立憲主義とも無縁の条項
主権回復とともに完全に無視してよい条項と言える
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:45:18.56 ID:r2NB7wb20.net
- >>676
長谷部が、尖閣を中国に占領させればいいと言い放った時点でアウトでしょ
所詮、学者は世間知らずと見るか、単なる中国のスパイと見るか、そのどちらかしかでしかない
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:45:26.01 ID:JCF9/REc0.net
- >>725
うん
だから先帝陛下は「朕はたらふく食ってるぞ」とか馬鹿なこと抜かすアホ左翼は右翼以上に嫌ってたはず。
イギリスはすさまじい階級社会だからな。
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:45:40.14 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>718
憲法学者の発言自体にそんな重みは無い
彼らの言葉は何の責任も負わないのだから
おかしいのは憲法学者の発言が全てで正しいみたいに報道するマスコミ
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:45:45.59 ID:W8V4scYi0.net
- 徴兵があれば馳せ参じる
これは武士道では、常識以前の問題。
武士の子孫の血が騒ぐ
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:45:45.68 ID:RVxla5O30.net
- >>713
>一部分は読解できても
統治行為論=違憲と木村は吠えていることは認める、とwwwww
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:46:05.28 ID:VqQrIEQz0.net
- >>742
まあ憲法学者として誠実ならそういうべきだね。
日本には誠実な憲法学者などほぼ皆無だけどねｗ
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:46:08.21 ID:Ijpqj08L0.net
- >>739
アスペさんか？
おｋなんて一言も言ってないよ
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:46:25.35 ID:N7YOzqL10.net
- どう考えても日本の存立危機事態なわけで
韓国のネトウヨは大反対するだろうけど韓国が要請したら日本は自衛隊出すんでしょうね
寒い朝鮮半島の山岳地帯で人力スコップで塹壕掘るような戦争だから人数が力
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:47:15.44 ID:nkLNjBub0.net
- >>743
？？尖閣を中国に占領させるのは普通に妙手じゃねえの？
どこも悪くないと思うが。堂々と日本が出動できるよな？ まさか取られっぱなしになるとか思ってる幼稚園児？
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:47:17.43 ID:T1R0UT9r0.net
- >>741
その基準とやらも政府の解釈次第
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:47:37.94 ID:VqQrIEQz0.net
- いろいろあるけど、
小林節と長谷部が安倍をヒトラー呼ばわりした時点で
おれは2人とも中国共産党のスパイと確信している。
小林節なんて小沢の側近だからさもありなんｗ
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:47:45.74 ID:F9pt6lz00.net
- >>749
「遠方」に拘る理由が解らんから言うとる訳だが？
遠ければ遠いほど何かあるのか？
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:48:09.78 ID:JCF9/REc0.net
- >>751
つ外患誘致罪
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:48:12.83 ID:gYjLqdIV0.net
- >>743
尖閣なんか占領した時点で守りようがないのにアホだな
っていったことがそんなねじ曲げされてるのか
興味深いな
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:48:19.70 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>709
コバセツはそういうけど、機雷ばらまくのってある種の無差別攻撃だと思うの。
もちろん日本の船舶にも向けられているが、同時に他国の船舶にも向けられてる。
これを除去すると、自衛であり他衛であるという。
結局立論上の問題にすぎず、ホルムズ掃海は最初から違憲になんかならんと思うの。
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:48:34.15 ID:r2NB7wb20.net
- >>750
日本は半島には介入しないよ
日本国内の朝鮮人を追い出す口実に使うだけ
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:48:44.40 ID:65XIx9+40.net
- >>745
じゃあ政府が正しいのか？
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:49:11.15 ID:W+mT5eb40.net
- >>727
＞朝鮮戦争が再開された場合、中国が出て来ないかぎり、国連軍として駐留してる米軍が動くことはない
いや米軍はただちに動くでしょ
なに寝ごと言ってるの
日本は当然米軍を支援する
だから安保法制が必要なんだよ
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:49:19.41 ID:nkLNjBub0.net
- >>755
意味分からん。詰将棋が理解できないのか？
中国に先に手を出させるのは悪くない。って指摘だと思うけどな。
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:49:32.96 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>743
長谷部って軍事専門家でも無いのに勝手に言っちゃうのねｗ
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:49:50.48 ID:9a/zB0mf0.net
- >>738
新三要件（要約）
1. 国家が存亡危急の時に
2. 他の代替手段がなく
3. 必要最小限の実力行使
を禁止するなら、国家としての責任を果たせない
だから、最高裁がこれを禁ずることは100％あり得ない！
常識的に考えれば分かるだろ
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:49:56.04 ID:F9pt6lz00.net
- >>761
そっからどう展開するの？
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:50:04.37 ID:S4VpDeLa0.net
- 集団的自衛権が違憲なら個別的自衛権も違憲だろっていう論理必然性なし
集団的自衛権の行使は、他国に対する攻撃を、あたかも自国に対する攻撃とみなして他国を守ることだから、9条的には違憲に決まってる
個別的自衛権の行使は、国民の生存権（幸福追求権，憲法13条）と直結する話だから、9条の例外として認められる
集団的自衛権の行使を認めたいなら改憲あるのみ
改憲には賛成する
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:50:05.51 ID:5qwDWR370.net
- 小林節が深層ニュースに出て
自論を言っていたが
やはり底が浅い
どっちにでも転ぶ意見だった
むしろ改憲を勧めてるように聞こえるぞ。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:50:17.03 ID:0MptnF1O0.net
- >>757
個別的自衛権だろそれｗ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:50:20.72 ID:vp06WwGp0.net
- >>730
草太君って、9条で戦争や戦力保持は理由を問わず全面的に禁止してると言ってるはずなのに、何故か個別的自衛権だけは、13条幸福追求権の規定で例外になるって言っちゃってる人だろ。
国民へ人権を与える規定の幸福追求権が、個別的自衛権だけを国に認める例外になるわけないだろｗ
全然、条文の性質が違う。こういう屁理屈というかこじつけで、自説をとりつくってる馬鹿は、もう一度憲法と言うか法律解釈の基本を勉強してこい。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:50:40.00 ID:N7YOzqL10.net
- >>758
介入するなら本当に徴兵が必要になるしな
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:50:48.89 ID:JCF9/REc0.net
- >>761
罪刑法定主義って知ってる？
どんな意図があろうと敵国を扇動して国内に攻め込ませたら外患誘致罪で確実に死刑だぞ。
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:50:58.49 ID:nkLNjBub0.net
- >>762
国際法的にぐうの音も出ないほど中国をコテンパンに追い詰められるってことじゃないのか？
法学者を怒らせたらこええな
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:52:00.43 ID:r2NB7wb20.net
- >>751>>756
中国が尖閣を占領した場合、中国は尖閣が自国領土であることを宣言し、
もし自国領土である尖閣に対して日本の自衛隊が攻撃を仕掛けた場合には、
正当防衛として、日本に核ミサイルを撃ち込むと脅す段取りなんだが？
長谷部先生は、その場合どうするおつもりでしょうねｗ
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:52:04.06 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>761
長谷部が言ってるのは尖閣諸島は守りきれないから中国は攻めて来ないと言ってるｗ
おいおい、島の面積だけで語ってないか？って話ｗ
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:52:05.99 ID:4TuNEar10.net
- >>768
草太が言っちゃってるもなにも、安倍政権もそういう解釈でしょ。
安倍政権の個別的自衛権合憲の根拠って他になにかあったっけ？
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:52:11.82 ID:nkLNjBub0.net
- >>770
誰も扇動してないが？
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:52:29.50 ID:gYjLqdIV0.net
- >>766
小林節はもう30年ぐらい前から改憲派だろ
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:52:44.83 ID:mU1J+8jE0.net
- >>768
じゃあ今政府がやろうとしてることは完全に違憲だね
- 778 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:52:46.63 ID:Z6Yq1Pvt0.net
- >>743
占領させればいいワロタ
長谷部先生そんなこと言ってないよｗ
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:53:14.29 ID:r2NB7wb20.net
- >>760
米軍はすでに撤退してるよ
米韓同盟の解消も時間の問題
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:53:17.88 ID:F9pt6lz00.net
- >>771
まあ「言ってやった」っつってドヤ顔して終わりだけどな。
他に何も出来んのだから。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:54:29.92 ID:rH3CwlQb0.net
- 今更だけど憲法学者の意見にはなんの効力もないんだろ。
裁判になって最高裁判決が出たところで聞く耳持たないのが政府自民党のスタンスだし。
国民に諦観の念を抱かせるのが自民党の手法
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:54:41.44 ID:nkLNjBub0.net
- >>772
そうですか
撃てるもんならどうぞどうぞ
日米は中国の卑劣さを世界に喧伝しつつ粛々と奪還するまでですが。
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:54:54.77 ID:inuk+b350.net
- 北一輝は悪名高い首謀者であるがその思想には分析に値するものがある
それは社会主義から国家ファシズムにいたる流れである
農村部の殺人的貧困に絶望した青年将校らが
天皇陛下が直接に国家を指導すれば素晴らしい国になる
との思想を抱いたのも無理はない
しかしながら国とはそんな単純な天皇家族の方程式で運営できるものではない
やはり明治憲法の示す民主主義を進展させるしか道はなかったのである
この点であまりにも短絡であり国家ファシズムに至る大きな危険を有していた
この北一輝の思想は決して過去のものではなく現在も少数ながら生きている
ネット上で見かけるウヨクも元をたどればここである場合がある
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:55:07.23 ID:sq2fcDsl0.net
- 菅の言ういっぱいって３人じゃなかったのか
一人減ってるやんｗ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:55:16.64 ID:EfwI+5cN0.net
- たった二人ってことは違反でFA？
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:55:25.83 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>772
だから素人の憲法学者が政治や軍事を語るなとあれほど・・・ｗ
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:55:49.47 ID:N7YOzqL10.net
- そりゃ、例え九条があっても国内法の及ぶ範囲で政府が国民を護るのは合憲だろ？
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:56:21.17 ID:r2NB7wb20.net
- >>778
＞長谷部：個別的自衛権の問題です。だいたい尖閣に上陸しても、守りきれませんよ。上陸したほうが負け。心配する必要はない。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150618-00000003-sasahi-pol
真性のアホです
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:56:37.75 ID:cO3mEnxM0.net
- つーかもう一人いたはずだがどこ行った？
さすがに逃亡？
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:56:38.91 ID:SncMDk790.net
- 哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:56:52.24 ID:wAlJzwEP0.net
- >>17
アホは死んでくれる？ｗｗｗ
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:56:55.65 ID:N7YOzqL10.net
- これからは韓国を守るのは米軍ではなくて自衛隊ですよ
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:57:16.13 ID:0MptnF1O0.net
- >>788
上陸部隊がもたないって意味だろｗバカだなオマエｗｗｗ
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:57:20.16 ID:292W+K0u0.net
- >>787
9条があるから守れないんじゃなかったの？
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:58:03.17 ID:Z6Yq1Pvt0.net
- >>772
アホかｗ
正当防衛を主張するなら
日本が領有権を主張してる現在の状態でも
いつでも核兵器を使用をチラつかせて占領できるわなｗ
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:58:14.27 ID:SncMDk790.net
- 日本会議ってしょぼいね
- 797 ：名無しさん@1周年：2015/06/20(土) 01:58:16.30 ID:woh4z5r60.net
- 最近、渋谷秀樹が、おとなしいな。
教科書出しているんだから、見解を示してほしい。
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:58:19.58 ID:pxDqRfHP0.net
- ウチは4世代同居
ばあちゃんは俺の3歳の息子が戦争に巻き込まれることは死んでもやめさせろという、攻める攻められる関係ない、戦争を体験してよかったと感じる人は絶対にいない、体験しないとわからないのは馬鹿だ、馬鹿に関わると馬鹿になるから関わってはいけない
国よりひ孫が大切、俺も国より息子の方が大切
国が無くなると憲法云々も意味をなさなくなることは理解できるが、国が無くなっても戦争しなければ、家族が死ぬリスクは大幅に軽減する
これが結論の全て
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:58:43.93 ID:vp06WwGp0.net
- >>732
君ニュース見ないのか？それとも記憶障害か？
去年の衆院選の少し前に集団的自衛権を閣議決定してただろ。しかも、マスコミは今みたいに大騒ぎしてたし。
それなのに選挙では、その前と同じくらいぼろ負けする左翼陣営。
今でも、こんなに騒いでるのに与党の支持率が圧倒してるし。
民主党が与党の時なんか支持率地の底這ってたのにね。
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:59:05.35 ID:Z6Yq1Pvt0.net
- >>788
中国軍が尖閣に上陸しても
中国は守りきれないってことだろｗ
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:59:11.49 ID:3R6Zqrgf0.net
- >>792
アメリカとしても自分が矢面に立つより後ろから日本に武器売るほうが楽だしなｗ
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:59:37.78 ID:decvKGRN0.net
- >>792
マケインは朝鮮有事に関してメインは米軍と言ってるけどな。
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 01:59:56.79 ID:hMSV6pcp0.net
- >>798
その通り
攻められても抵抗しなければ戦争にはならない
戦争で犠牲者を出すくらいなら、戦争せずに皆殺しにされた方がいい
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:00:02.88 ID:N7YOzqL10.net
- >>794
守れないのは他国でしょ
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:00:15.22 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>788
だから素人の憲法学者が政治や軍事を語るなとあれほど・・・ｗ
アホ晒すだけなのにね
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:00:55.19 ID:S5iVoxkD0.net
- 個別的と集団的の枠だけで議論し個別的を合憲というなら
敵基地攻撃，先制攻撃も合憲であるってことで異論ないのかな？
僕は合憲だと思っているが集団的自衛権を目の敵にして個別と集団の
大枠だけで合憲・違憲と言ってると個別的に含まれるすべての要素について
違憲だと言い辛くなるって気付いているのだろうか
個別にも違憲はあり，集団にも合憲がある。そこを認めて建設的な議論をしなさい
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:01:35.12 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>795
島を実行支配してる方が強いよｗ
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:01:47.71 ID:hMSV6pcp0.net
- >>804
日本を守るのも駄目だよ
個別自衛権が合憲だなんてのは明らかなこじ付けの曲解
憲法学者の大半は今でも自衛隊を違憲だと言ってるから
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:01:49.49 ID:Ijpqj08L0.net
- >>752
なんでも政府の解釈次第だから、と無茶なこと言うなら
集団的自衛権どころか個別的自衛権も自衛隊も全部禁止にすべきだよ？
アメリカなどは個別的自衛権を名目に侵略的戦争を行っているんだからな
>>754
遠ければ遠いほど安保の当事者性は下がる
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:02:05.55 ID:nkLNjBub0.net
- >>806
先制的自衛権と敵基地投射能力は合憲の範囲内って解釈になっている
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:02:12.92 ID:g5HsaSC/0.net
- 自衛の為の他衛を認められなかったら、自由民主主義陣営が各個撃破されている間、日本は一国平和主義の国連規約違反（条約違反）となる。これは憲法前文や96条に反する
そもそも国家は自然的に自衛権を有する
合憲→ 必要最低限内の個別・集団 的自衛権の行使
違憲→必要最低限を超える個別・集団 的自衛権の行使
その行使の判断は政治的要因を含むため裁判所の事前承認などは不要である事は明らかだが
自衛権行使の事後で裁判所のチェックまたは裁判となるのは当然である
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:02:15.45 ID:S4VpDeLa0.net
- >>743
>>788
これを読んでどうして「中国に占領させればいい」ってなるの？
仮に中国が尖閣に軍を上陸させても、小さな島なので日本の自衛権行使で追っ払える
だから敢えて上陸するインセンティブはそもそもない だから心配はない
集団的自衛権の問題はそもそも出る幕でない
ってことでしょ
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:02:45.37 ID:N7YOzqL10.net
- >>802
どうせ空母と揚陸艦だけ出して空と海岸線でわちゃわちゃやるだけだろう
地上戦なんてアメリカはやる気ないよ
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:02:48.64 ID:/OyW93pu0.net
- >>806
だから改憲しようぜと言ってた自民が手のひら返すからこうなってんだがｗ
- 815 ：名無しさん@1周年：2015/06/20(土) 02:02:50.77 ID:woh4z5r60.net
- 自民党憲法草案に照らせば、明らかに合憲だね。
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:03:11.11 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>802
実行部隊＝アメリカ
後方支援＝日本（自衛隊）
だよね
なんか勘違いしてる人が居るみたいだけど
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:03:24.23 ID:JCF9/REc0.net
- >>798
国が無くなって支那に支配されたら、支那政府に人権を奪われ、支那政府に楯突くと死刑という暗黒社会が到来するぞ。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:04:03.52 ID:nkLNjBub0.net
- >>817
ちなみにそれ自民党政権となにがちがうの？
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:04:28.63 ID:4TuNEar10.net
- >>768
ねえ、安倍政権はいったいどういうロジックで個別的自衛権を合憲としてるの？
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:04:32.64 ID:r2NB7wb20.net
- >>782>>793>>800
長谷部はその程度のことも前提条件に入れてない時点で軍事を語るのは止めた方がいいと思うけどね
それに、アメリカと違って、実際に核を撃ち込むことに中国は躊躇ったりしない
国内で喝采を浴びることは間違いないのだし、アメリカが中国と核戦争をしないのも計算に入っている
つまり、日本に核を撃ちこんでも、実際に国際社会ができることは限られてるし、最悪の場合、日本は核攻撃を受け続けることになる
＞長谷部：その前提は南シナ海で米国が中国と戦うということですか？ 確率は低いですね。
これもビックリする発言だよな。学者の現状認識なんて一般人以下ですわ
>>795
それは違うだろｗ 今現在、実効支配していない以上、領土保全を目的とした自衛という名分がないのだから
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:04:40.31 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>785
>>174
ちょびっと上のスレをスクロールしてみるスキルもないのか。ｗ
- 822 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:04:49.62 ID:wmfDsWyq0.net
- >>809
現に解釈次第でいいように動かそうとしてる政府の
限定条件とやらをよく信用できるね。頭おかしいんじゃないの？ｗ
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:05:00.25 ID:decvKGRN0.net
- >>813
そりゃそうだろ、そこを抑えたら地上戦なんて韓国軍が戦えばいいだけ。
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:05:03.96 ID:inuk+b350.net
- もうひとりネットウヨクの祖先ともいえるのが大川周明である
この人はいささか変わっていて別に極右思想を宣伝するつもりもなかったのだが
軍部の言いなりに都合の良い文章を書いていたら
いつのまにか大陸極右の首魁にまつり挙げられてしまい
戦犯裁判で狂人のふりをして逃げ切るという
チャップリンの映画になりそうな面白人生を送った人である
しかしながら純朴な農村青年に与えた影響は甚大で
やはり戦犯として裁かれるだけの悪質な影響力はあったといわざるをえない
この大川の空想的大陸制覇論（神州＝大東亜秩序論）もまた
今のネットウヨクのひとつの源流であろうな
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:05:40.48 ID:N7YOzqL10.net
- さすが真珠湾攻撃を自衛行為と主張している保守派の皆さんは凄いな
そのうち自衛のための世界征服でも計画するんだろう
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:05:41.25 ID:gYjLqdIV0.net
- >>806
そもそもそういう枠で議論してないって
前提からずれてる
- 827 ：名無しさん@1周年：2015/06/20(土) 02:06:08.01 ID:woh4z5r60.net
- 自分の作った土俵でたくさんの人々がこうして大騒ぎするようになって、
安倍は楽しくて仕方ないだろう。
- 828 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:06:08.25 ID:XwB9idAo0.net
- 憲法学に関しては、日大と駒沢大と成蹊大が日本のトップだから心強いな。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:06:22.70 ID:Z6Yq1Pvt0.net
- >>807
遅くとも尖閣に上陸した時点で防衛出動してるからな
空自、海自ですぐに終わる
核兵器をチラつかせる云々なんて言ってるが
現在進行形の交戦状態で何を言ってんだって話
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:06:49.81 ID:N7YOzqL10.net
- >>816
それですむなら周辺事態法でよくね？
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:06:54.28 ID:hMSV6pcp0.net
- >>812
＞仮に中国が尖閣に軍を上陸させても、小さな島なので日本の自衛権行使で追っ払える
無理
自衛隊には海兵隊がないから上陸されたら手も足も出ない
もちろん人が住んでる島でも同じだ
集団的自衛権とは関係ないから心配いらない
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:06:54.82 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>788
本当に言ってるのかよ。
あの長谷部が、注目されて舞い上がってるのか。
ちょっと信じられん事が起きている。
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:06:58.41 ID:JCF9/REc0.net
- >>818
少なくとも自民党政権が自らを批判する反対派を「自民党を批判したから」という理由で投獄したことはない。
支那ではそんなことは日常茶飯事
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:07:25.89 ID:Ijpqj08L0.net
- >>822
通底する法理を君が見ようとしてないからそう見えるだけだろう
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:07:54.23 ID:9a/zB0mf0.net
- 今回も最高裁が統治行為論で判断を避けることは間違いないだろ
いくら反対しても無駄だな
存亡危急の時に国家を守る手段に不当な制限を付けるのは
まともな国家のやることではない
- 836 ：名無しさん@1周年：2015/06/20(土) 02:08:02.46 ID:woh4z5r60.net
- >>824
神島ゼミの卒業生か？
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:08:20.45 ID:RVxla5O30.net
- >>827
スレの伸び方からして、大した人数が興味を持っていないことはわかるよ。
大部分のひとたちからすれば、どうでもいい問題なんだろう。
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:09:23.87 ID:0MptnF1O0.net
- >>820
核ミサイル発射を躊躇しない政府があると本気で思ってるのかｗバカ過ぎて話にならないwww
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:09:52.62 ID:JCF9/REc0.net
- >>825
石油を禁輸されていて、しかもアメリカに一方的に最後通告を突きつけられたという真珠湾攻撃の背景を知らん馬鹿か？
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:10:22.01 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>829
中国の民間人が上陸してるだけでも防衛出動出来るの？ｗ
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:10:24.48 ID:QyeTqsMu0.net
- 中国が尖閣や南シナ海であからさまな侵略行為を続けているのに
なにのんきなこと言っているんだ
フィリピン大統領の訴えは反日左翼には聞こえないのか
- 842 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:10:29.32 ID:jg/I7YQv0.net
- 明らか、明白なのに2人しかいないんスか
- 843 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:11:22.91 ID:9a/zB0mf0.net
- ■マッカーサー
昭和２５年１０月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」
と告白。さらに昭和２６年に米国上院において「日本がおこなった戦争は
正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言。
■インドのパール判事
日本が戦争にふみきったのは「侵略のためではなく」独断的な政策をとった
西洋諸国によって挑発された為であり、「東京裁判は正義の実現ではなく
勝利者による復讐」であるとし、「日本は国際法に照らして無罪である」と
主張したが、その主張を法廷で述べることを許されなかった。
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:12:19.68 ID:Z6Yq1Pvt0.net
- >>820
だから中国の核攻撃があるかないかなんて話はバカバカしいんだよ
核攻撃するかもしれんぞ！？なんて言うなら
日本の集団的自衛権なんて議論するのは無意味
集団的自衛権があろうがなかろうが
尖閣防衛どころか核攻撃すれば日本そのものが終わりだからｗ
そんなものを想定すること事態が無意味
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:12:23.59 ID:TBjkMP8f0.net
- >>839
「俺が正しい。俺は間違ってねーぜ」と突っ走った結果だろ？ｗ
- 846 ：名無しさん@1周年：2015/06/20(土) 02:12:31.20 ID:woh4z5r60.net
- 主よ、あわれみたまえ。
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:12:54.89 ID:0MptnF1O0.net
- >>841
フィリピンなんかほっとけ。土人同士の戦いになんで首突っ込みたいのオマエら？バカじゃねーかｗｗｗ
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:12:56.43 ID:N7YOzqL10.net
- >>839
石油禁輸に至るまでどれだけアメリカが粘り強く交渉して
一方の日本がくだらん挑発を続けたか
当時の日本、特に軍部はカスだよ
自虐とか言う言葉も生ぬるい
うんこ
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:13:06.58 ID:r2NB7wb20.net
- >>812
上陸させてもいいと言ってるだろｗ 中国軍が上陸すれば、自動的に占領下に入る
問題は、通常戦力で中国が日本に適わないことは中国が一番良く知っているということだ
それでも、長谷部が尖閣に上陸させてもいいと考えてるとすれば、相手をナメすぎでしょ
中国軍が上陸した時点で、尖閣は日米安保第５条の対象から外れるのだから、尖閣は中国の実効支配下に入る
そうなると、尖閣は日本の領土ではなくなるから、日本が尖閣を攻撃した場合、報復目的で核を使っても米軍は出て来ない、ってこと
日本が核武装でもすれば別だけど、そうでないかぎりお手上げだよ
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:13:23.18 ID:3ciRA2wY0.net
- >>837
×どうでもいい問題
○どうでもいいような学者の戯言
↑大した人数が興味を持っていないわけ
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:13:28.23 ID:S4VpDeLa0.net
- >>831
いや、軍事的な議論云々じゃなくて、長谷部教授の発言を換言しただけ
国語の問題
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:13:32.81 ID:ix21SNbr0.net
- ネトウヨの熱い憲法学者批判はどこにいった？
- 853 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:13:47.27 ID:Z6Yq1Pvt0.net
- >>840
それグレーゾーン事態であって
合憲、違憲が論点になってる集団的自衛権の問題じゃないからｗ
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:14:05.67 ID:W+mT5eb40.net
- >>847
次は沖縄だよ
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:14:15.74 ID:W8Jf79X/O.net
- 自民党から、おいくら万円もらったんですか？
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:14:51.88 ID:decvKGRN0.net
- >>848
お前が何も知らないことはよく解った。
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:15:21.56 ID:gYjLqdIV0.net
- >>853
というかグレーゾーンの話なら普通にこんなもめてないしさくっと可決やろ
一番必要なとこの議論を人質にバカみたいな違憲通そうとするのほんとやめろと
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:15:30.79 ID:9a/zB0mf0.net
- >>848
＞石油禁輸に至るまでどれだけアメリカが粘り強く交渉して
ものは言いようだなｗｗ
- 859 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:15:44.92 ID:r2NB7wb20.net
- >>838>>844
まぁ、お花畑の左翼に何を言っても無駄だけどね
毛沢東は4000万人を殺した実績を持つ
日本人とはそもそも感覚が違うんだよ
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:16:08.29 ID:N7YOzqL10.net
- >>856
言い返せなくて悔しいのか
残念だったな
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:16:17.05 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>849
だいたい長谷部の言い分は中国軍は真っ向から尖閣上陸すると想定してる点
尖閣上陸作戦なんて巷で色々言われてるのに長谷部は正攻法しか想定してないｗ
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:16:21.50 ID:jf8dyAo70.net
- この人達でしょ
徴兵は合憲
って言ってるの
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:16:47.08 ID:IHI9DbFQ0.net
- 違憲だって主張のやつって結局なんにも根拠あげないよね。
http://anond.hatelabo.jp/20150616190608
- 864 ：キツネのレックス：2015/06/20(土) 02:16:53.80 ID:JdMdOg1f0.net
- 少数派は無視で
- 865 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:17:07.99 ID:0MptnF1O0.net
- >>854
なんでそうなるんだよ？しっかり守っておけばいいだろが。もし攻めて来たら返り討ちにしてやろうぜ
>>859
日本語読めないクズがナニ言ってんのｗｗｗ
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:17:26.47 ID:inuk+b350.net
- というわけでネットウヨクの背景にある日本会議
そのまた背景にある戦前の宗教右翼とその周辺の北や大川の思想を紹介した
自称保守派の憲法学者が日本会議で講演をしているわけだが
そもそもどんな思想の団体であるかを知らずして何も語れない
そう思うから紹介したわけである
安倍政権の異常な憲法論議からついに日本会議が本尊であることを
指摘する記事が増えてきた
このような時期だからこそ戦前の極右運動の理解が必要だと思われる
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:17:27.05 ID:r2NB7wb20.net
- >>861
そうでよねｗ 民間人を偽装してた場合とか考慮してないのがもうねｗ
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:17:41.76 ID:JCF9/REc0.net
- >>848
一方的に禁輸解除交渉を打ち切ったのはアメリカ側
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:17:43.46 ID:F9pt6lz00.net
- >>844
それ原発安全神話と何が違うの？
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:17:47.71 ID:vp06WwGp0.net
- >>774
個別的自衛権と言うか自衛権は、主権国家の固有権として認められる。これが砂川判決の最高裁判示だし、憲法学者も個別的自衛権には今は何も言わないから、これが通説だろうね。
で、砂川判決は、自衛権は9条によっても否定されないものと言ってる。だとすると、9条は自衛と関係ないわけだ。
政府や安倍内閣は、9条は自衛権とそんなに関係ないし、自衛権を制限したり集団的自衛権を他に禁じる規定がない以上、合憲だという解釈だろう。
木村くんは、９条を自衛すら含めるような網羅的規定と言ってるわけだ。なので、彼は、集団的自衛権を認めるためには明示的な例外を出せと言ってる。
でも、それだと個別的自衛権も認められないはずだ。だって、9条に含まれるからね。
それなのに、取り繕うために、本来国家を制限するはずの人権規定が国に権限を授与する9条の例外規定と言ってるわけだ。
こんなの法律解釈じゃありえないし、憲法も理解してない。
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:17:57.04 ID:4TuNEar10.net
- >>768
＞こういう屁理屈というかこじつけで、自説をとりつくってる馬鹿は、もう一度憲法と言うか法律解釈の基本を勉強してこい。
ここまで言っちゃったんだから、個別的自衛権合憲の根拠について、お説を拝聴したいなあ。
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:18:30.42 ID:N7YOzqL10.net
- せんかくにじょうりくしたちうごくじんをこうげきしたら
日本の先制攻撃になるんじゃね
- 873 ：名無しさん@1周年：2015/06/20(土) 02:18:31.74 ID:woh4z5r60.net
- 人を殺すと、死後に地獄に落ちるぞ。
だから戦争には反対する。
合憲とか違憲という問題ではない。
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:19:28.98 ID:nkLNjBub0.net
- >>867
中国の民間人がどうやって尖閣に上陸するのかしらんが
ふつうに密入国者として処理するだけだな
君らはどういうシナリオなのそれ？
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:19:35.77 ID:S4VpDeLa0.net
- >>849
「上陸させてもいい」じゃなくて、
①現実問題として、中国軍は尖閣に上陸する強いインセンティブはない
②でも本当に上陸しようとしているなら、上陸前に個別的自衛権で撃退しろ（それは合憲だからね）
というのが長谷部教授の真意だろ
あと、国際法上、上陸した瞬間に日本の領土でなくなるということはない
そんなことが認められるならどの国も領土拡張戦争で必死になるだろ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:19:40.10 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>853
だからね、長谷部はそういうのを想定してないでしょ？ｗ
尖閣諸島攻防の中心が上陸作戦だと思ってる時点で素人
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:20:06.61 ID:decvKGRN0.net
- >>860
馬鹿に説明する義理も無いしな。
朝鮮のことも理解できずにスルーだし
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:20:25.67 ID:Z6Yq1Pvt0.net
- >>857
民間人、武装漁民の上陸問題なんてのは
運用改善でやることを自公で妥結してる
民主党は領域警備法で制度化して
国内外に対して可視化するために明文化するって言ってるけど
少なくとも現行法でも対応できるから
今起きてもやれる
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:20:27.82 ID:r2NB7wb20.net
- >>865
現に、海軍の弾道弾迎撃の切り札と言われる艦が急遽、日本に派遣され一昨日日本に到着した状況なんだがｗ
-------------------
裏側 @Terroristbuster
出かける前に。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150618-OYT1T50127.html?from=ytop_main4
これですが、現行、米海軍の弾道弾迎撃の切り札と言われる艦です。NIFC-CAはAWACSなどの早期警戒レーダーを自分の持つレーダーと同様に扱える仕掛け。
米国は日本周辺で弾道弾による攻撃があると想定している証左です。
https://twitter.com/Terroristbuster/status/611552802846941184
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:20:33.40 ID:9a/zB0mf0.net
- 違憲だというヤツは「際限なく戦争に巻き込まれる」と煽っているが
新三要件についてはまったく触れていない
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:20:43.53 ID:nkLNjBub0.net
- >>876
だから「ふつうの上陸作戦とかは有り得ない想定」って長谷部センセは言ってんじゃねえの？
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:21:03.23 ID:4TuNEar10.net
- >>870
そのロジックだと、個別的自衛権は合憲だが集団的自衛権の行使は違憲である、という従来の政府解釈を導くことができないから、少なくとも安倍政権の解釈とは異なるよね？
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:21:19.18 ID:0MptnF1O0.net
- >>879
おまえ冷戦って知ってる？ｗ
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:21:33.85 ID:D7Qve8Xy0.net
- 米イラン関係が改善している今、ホルムズ掃海なんて現実性がないとかいってたが、
確か２００８年ころにはホルムズ海峡封鎖を示唆したことがあったはず。
わずか、6、７年前にあったことをまるで無視して、楽観的過ぎる想定の中で安全保障
政策を騙るなど愚の骨頂。
長谷部は憲法学に徹すべき。
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:21:55.00 ID:iPwrYClf0.net
- 解釈云々は右も左もイデオロギーが働いてるようにしか見えない
個人的な考えとしては合憲ではないと思う、が
情勢を考えればダメな憲法のため、改憲するしかないと思う
そうも言えないので解釈での合憲なんだろうけど
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:22:12.56 ID:9a/zB0mf0.net
- >>877
日教組に洗脳された歴史オンチは放置プレイでよろｗ
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:22:45.29 ID:/lrkoPZp0.net
- >>1
思いっきりバカ2人
アホ呼ばわりされる代償として幾ら貰ったんだよ？キチガイ工作員！
集団的自衛権は一国の権利ではない
参加国に等しく与えられる権利なわけで、日本一国の国内法で決める理屈がないだろ
司法が対応出来ねえだろうが！
軍事裁判、捕虜、参加国とのトラブル、相手への賠償請求など一国の国内司法で対処出来ねえだろうが
司法を無力化する立法の暴走だろ
そもそも集団的自衛権ではない
抗争権、報復権だ
キチガイ法案だろうが！
因みに日本は日米安保条約が主権回復内容になってないゆえにアメポチ状態で自衛権すら確立してない
日米安保条約を日本を主権国家として認める内容に改正しない限り自衛権すら語れない現状だろうが！
素人以下の屁理屈語るな！
キチガイ！
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:23:10.95 ID:Z6Yq1Pvt0.net
- >>876
だから現行法の運用改善でやる話になってんだから
現行法の治安出動、海上警備行動で対応すんのよ
集団的でもなく個別的自衛権どころか
その以下の警察権の問題
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:23:16.12 ID:decvKGRN0.net
- >>878
なら民間人に扮した人民解放軍なら？
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:23:21.01 ID:0MptnF1O0.net
- >>884
ホルムズ海峡を確保するなら機雷除去したって足りないだろｗ意味ないんだよこんなの
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:23:27.47 ID:N7YOzqL10.net
- 要件がなん十個あっても判断するのは内閣だろ
事後の説明責任でもまともな説明するとは思えない
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:23:33.25 ID:ix21SNbr0.net
- 合憲で問題ないからとっとと強行採決しろ！
と安倍に提言すればいいのに
問題あると思ってるから維新とゴニョゴニョやってるんだろ
頼みの綱の橋下は江田に理論を叩き込まれてなびかなかったが
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:23:54.35 ID:EB2Qlbii0.net
- やっぱ憲法違反じゃねーじゃん
どーする気よミンス
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:24:21.26 ID:nkLNjBub0.net
- >>889
武装漁民と同じだろ。
はっはっはっ！実は俺様たちは人民解放軍よ！ とかやったら完全に国際法違反だからな中国
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:25:02.97 ID:6+voRZ1A0.net
- 朝鮮人発狂ｗｗｗｗｗ
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:25:08.30 ID:r2NB7wb20.net
- >>875
＞長谷部：個別的自衛権の問題です。だいたい尖閣に上陸しても、守りきれませんよ。上陸したほうが負け。心配する必要はない。
上陸した方が負けとおっしゃってますがｗ 普通に上陸を容認してるドアホウなんじゃないですかねｗ
>>874
色んなケースが言われてるっしょ
問題なのは、長谷部が一般常識レベルの知識すら持ってなかった事実ｗ
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:25:44.91 ID:M8D+QHGM0.net
- >>884
でもなんでその時法改正しなかったんだろうね？
そんなにヤバイならｗ
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:25:47.35 ID:inuk+b350.net
- >>892
>頼みの綱の橋下は江田に理論を叩き込まれてなびかなかったが
ニュースに疎くて知らなかったがそれは喜ばしいことだね
いかに三流弁護士でも判例ぐらいは読めるから
法曹である以上このような事実上改憲には反対せざるを得ないだろう
もし賛成するならば法曹のバッジを外したほうがいい
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:25:51.05 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>865
中国も沖縄は実力行使で攻めないよ
台湾と同じように内部（沖縄県民）から懐柔していくはず
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:25:55.54 ID:F9pt6lz00.net
- >>874
だから、中国に尖閣に手を出させて、そっからどう展開するの？
詰め将棋教えてよ。
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:26:13.50 ID:decvKGRN0.net
- >>886
日教組もそうだけど２ｃｈもたびたびハルノートだけで原因を語られるからな・・・
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:26:20.15 ID:x2W1j+zh0.net
- まぁ，このお二方は○まんじゅう食べちゃったんだろうな。
堂々憲法改正やれば済むこと。わしは改憲に賛成なんだけどね。
法律を研究する学者先生だったら，今回の集団的自衛権の拡大解釈は
「違憲」としか言えない。そんな憲法を押しつけた※国が悪いのだよ。
改憲が無理ならば，石原慎太郎のいう「憲法停止」しかないが，
日本が先制攻撃でも喰らわないと国内の意見からして相当困難だろう。
平時に憲法停止やったら騒乱罪（首謀者・死刑）に問われかねない…
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:26:22.02 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>890
意味が全く分からない。
日本語で話せ。
機雷除去も、通行を妨害する艦船、航空機の除外も必要だろ。
日本がやるのは機雷除去だけ。
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:26:22.22 ID:nkLNjBub0.net
- >>896
「上陸したほうが負けだから、中国が単純に上陸してくる心配はする必要ないよ」
って以外の意味に読み取れるとしたら、かなりアスペだな
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:27:25.56 ID:0MptnF1O0.net
- >>899
懐柔されたらそこまでのヤツらだったってことだろ。国境なんて力で変わるんだよ。残念ながら
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:27:33.42 ID:WVF0Yj/H0.net
- >>820
中国は平気で核を打ち込みアメは日本を守らないw
じゃあ日米同盟はなんの意味もないなw
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:27:49.59 ID:r2NB7wb20.net
- >>883
冷戦は、米ソ双方が核保有国だから成立した
今でも米中間については、核の相互不使用は成立しているし、今後も成立するだろうが、
日本は核保有国じゃないから、日本に核を撃ち込むことについては歯止めはない
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:28:21.88 ID:vp06WwGp0.net
- >>871
だから、砂川判決と同じ理屈で、主権国家固有の権利だっていってるんだろう。
国連憲章51条でも明言されてるから、国際法上の根拠も有ると言って良い。また、憲法に規定がなくて、条約も法源足りうる以上、日米安保条約も根拠だ。
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:28:29.52 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>874
>中国の民間人がどうやって尖閣に上陸するのかしらんが
小笠原諸島付近で既に実験済みだろ？ｗ
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:28:30.04 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>897
自民麻生政権末期、民主政権と続いたからだろ。
政治的エネルギーを避けなかったんじゃないか。
ていうか、長谷部が現実を無視してるという話と何の関係があるの？
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:28:45.46 ID:K37FSnN50.net
- >>899
そもそもアメリカ自体日系より中国系の影響力が増すだろうから
アメリカ頼みもそれまでだな。
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:29:06.28 ID:nkLNjBub0.net
- >>900
世界の多数の国を巻き込んで、対中国への経済制裁発動。
尖閣は尖閣でふつうに奪還。
詰将棋にもならんよ。おまえほんとセンスないな。そんなんで安全保障語るとか長谷部にケチつけるとか
蛮勇すぎて面白い。
- 913 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:29:37.00 ID:0MptnF1O0.net
- >>903
なんでわかんないのｗ原油のためにやるんだろ？港の安全も内陸のパイプラインも確保しなきゃいかんだろ？機雷だけ除去したら日本で凍死者ｗがいなくなるとかあり得ないんだよバカ
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:29:54.80 ID:0eEl1QsA0.net
- >>848
アメリカは、自分達が準備が合出来るまで
時間稼ぎしていたから、のらりくらりと
条件提示しなかったんだが。
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:30:02.23 ID:0XapAyIg0.net
- こんな法案通しても、全国で違憲を問う裁判起こされて
最高裁で違憲判決が出るんじゃないの、
２‣３議席位ある今しか改正のチャンスは無いよ。
今やらなっきゃいつやるんだって話し
ここで出来なきゃ１００年経っても無理でしょ。
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:30:03.12 ID:r2NB7wb20.net
- >>904
＞「上陸したほうが負けだから、中国が単純に上陸してくる心配はする必要ないよ」
その程度の認識の先生なんだよ
>>906
だから、アメリカは日本の核保有を認めようとしている
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:30:16.24 ID:Z6Yq1Pvt0.net
- >>889
だから運用改善のための自衛隊の行動類型を検討してるって書いてるだろ
閣議決定を省いて治安出動から防衛出動にシームレスに移行すればいいだけの話
警察権から個別的自衛権に法的には移行するだけなのよｗ
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:30:37.18 ID:4HbYwYrB0.net
- だからー、長谷部先生が言われてるのは、今までの戦後自民党政権の枠組みから踏み出す必要はない、とゆーことなんだが・・
オレは改憲→集団的自衛権フルに行使という意見だが、それはそれとして人の言ってることは正確に受けとろーよ
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:30:48.30 ID:4TuNEar10.net
- >>908
砂川判決と同じ理屈で、「集団的自衛権の行使は違憲だ」という従来解釈をとってきたのが安倍政権だよ。
集団的自衛権の行使を違憲とする根拠はなーに？
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:31:04.99 ID:N7YOzqL10.net
- 上陸してきた敵を速やかに排除できない場合は敵の実効支配が確立する
排除できた場合はそれをきっかけにレーダーサイトの建設が可能になる
でもあえて上陸してきたのなら開戦の口実を作る鉄砲玉だろうからそんな暇ないとも考えられる
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:31:23.20 ID:inuk+b350.net
- 南シナのドンパチもおさまりそうで
まさにオバマと習のじゃれあいプロレスでしたね
お互いに国内の保守派に対して良いプレゼンが出来て
祝杯でも上げているのではないだろうか
このようなバカバカしい騒動でファビョるバカ保守層の票だけでは
安倍政権の長期化は維持できない
まともな思考に立ち返るのを望みたいが安倍総理の知性では無理だろな
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:31:23.57 ID:mXpofbx+0.net
- そもそも創憲の精神は、
「日本は自国の為には戦うことも戦力を持つのことも許さない。が、世界中の米英的価値観と異なる価値観を除去する為の戦いには全力で参加せよ。」
だから。
創憲時には「自衛権」なんてそもそも想定すらしてない。第一義は「牙を抜く」。
自衛のために戦力を持つ、は信じられていなかった。
想定してたのは「米英が必要だと思ったら武器を持たせるから戦ってこい」だけ。
日本は解釈でそれから逃げた。今も逆手に取り続けている。
解釈で主旨を違えるな、というならそこまで戻っちゃうんだぜ。
憲法のおかげで戦争に参加せずに済んだ、ではなく、解釈改憲でギリギリ参加せずに済んでいる。
占領憲法なめんな。
- 923 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:31:24.55 ID:nkLNjBub0.net
- >>909
日本の管理下のもとになｗ
だからどうやって上陸するんだ？ｗ って言ってる意味がわからないのか？？アスペ君なのかね？ww
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:32:07.74 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>913
だからそれらをやるんだよ。
でも安保法案で日本ができるのは、機雷掃海くらい。
あとは他国任せ。
何言ってんだおまえは？
よっぱらってんのか？
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:32:19.82 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>912
>世界の多数の国を巻き込んで、対中国への経済制裁発動。
それは100％実現不可
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:32:28.63 ID:S4VpDeLa0.net
- >>896
いやだから…（ループ）
「上陸した」が上陸の容認を意味するわけじゃなくて、「上陸した」ら守りきれんからそもそも上陸する意味は無いという現実の認識を、彼は言っただけ
彼は個別的自衛権について容認しているから、上陸を容認すること自体ありえない
個別的自衛権の行使によって中国軍の侵略を防ぐべしと考えているはずだ
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:33:44.28 ID:/wY/BWL90.net
- そもそも現行のGHQ押し附け憲法は自衛隊の前身が出来た時点で違憲だろ。
それからずっと解釈でやってきて、法治国家です～、って言ってきてるんだから、こまかいことはケンチャナヨ（笑
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:33:48.93 ID:ix21SNbr0.net
- >>885
ほぼ同意見だが
「集団的自衛権の行使」(しかも限りなく個別的自衛権に近い)と「抑止力」
の間をつなぐ説明が乏しすぎるんだよ
憲法論を横に置いて政策論だけで考えても
現在のイランとアメリカの関係でホルムズ海峡封鎖って起こり得るの？とか
「国際情勢の変化」と呪文のように繰り返してるが
歴史的な大転換をするなら、中国に遠慮して明言を避けとる場合じゃなかろうが
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:33:59.45 ID:nkLNjBub0.net
- >>925
中国が尖閣に武力侵攻してきたら可能になる。ようするに戦争が勃発するってことだからな。
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:34:07.15 ID:0XapAyIg0.net
- >>919
条文ママって言えば論破できるのに？
そんな屁理屈なんて通らないから。
我々国民の主権に関わる。これを許せば独裁も可能だと何度言えば分かるのか
憲法は守るべきだし、時代に合わなければ変えるのは当たり前だろ
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:35:17.39 ID:F9pt6lz00.net
- >>912
どこが乗ってくるの？
確約ないしそれ相応の情勢があるのか？
アメリカすら中国を切れんのに。
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:35:29.49 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>918
うーむ。
善意に読んでもあれはちょっとな。
よっぱらってんのかって話。
少なくとも、公開するような話ではないな。
言わない方がよかったんじゃないか。
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:36:16.14 ID:N7YOzqL10.net
- 警察予備隊が違憲なら海上保安庁も違憲ですよ
海保と海自はめっちゃライバル関係だった組織だし
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:36:33.66 ID:nkLNjBub0.net
- >>931
心配せんでも、西側は全部乗るよ。
みんな中国権益は欲しいだろ。
バスに乗り遅れる間抜け国はいないよ
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:36:44.87 ID:inuk+b350.net
- 中国株価スレのほうを覗くと
中国が崩壊したら日本やフィリピンに攻めてくると
の予想通りの右翼レスが散見されますね
そもそも崩壊したら他国を侵略する予算も無いのではないか
また金のなる木の米中貿易を断絶させる危険がある
もはや論理すらなく単に中国が攻めてくると書き込みたいだけとちゃうんかと
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:36:53.69 ID:AzcLTYW30.net
- この二人は政界で言うと次世代の党みたいなんだろうな
いろんな意味で
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:38:31.51 ID:S4VpDeLa0.net
- >>927
「憲法は……違憲だろ。」
憲法が自身を違憲ってどういうこと？笑
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:39:07.99 ID:WVF0Yj/H0.net
- >>916
ただでさえ中国はためらわず核を打ちアメは日本を守らないのに
そのうえ日本が核武装しようとすりゃなおさら核打たれるだけだわなw
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:39:32.00 ID:0eEl1QsA0.net
- >>922
殉教者じゃないんだから、憲法の為に死ぬ必要は無いだろ。
憲法を曲げて解釈してでも、生存できる事をするべき。
ただ、憲法を判断できる唯一の機関の最高裁は、集団的自衛権を
合憲と判断してるけどね。
＞わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和主義は決して無防備、
＞無抵抗を定めたものではないのである。憲法前文にも明らかなように、われら日本国民は、平和を維持し、
＞専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようとつとめている国際社会において、名誉ある地位を占めることを願い、
＞全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認するのである。
＞しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、
＞国家固有の権能の行使として当然のことといわなければならない。すなわち、われら日本国民は、憲法９条２項により、
＞同条項にいわゆる戦力は保持しないけれども、これによって生ずるわが国の防衛力の不足は、これを憲法前文に
＞いわゆる平和を愛好する諸国民の公正と信義に信頼することによって補ない、もってわれらの安全と生存を保持しようと決意したのである。
＞そしてそれは、必ずしも原判決のいうように、国際連合の機関である安全保障理事会等の執る軍事的安全措置等に限定されたものではなく、
＞わが国の平和と安全を維持するための安全保障であれば、その目的を達するにふさわしい方式又は手段である限り、
＞国際情勢の実情に即応して適当と認められるものを選ぶことができることはもとよりであって、憲法９条は、わが国が
＞その平和と安全を維持するために他国に安全保障を求めることを、何ら禁ずるものではないのである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
最高裁の判決理由抜粋。
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:39:32.52 ID:N7YOzqL10.net
- 中国軍は方面ごとに独立採算性らしいよ
だから経済が破綻すると収入源をどこかに求めないといけないんだって
親方日の丸の自衛隊と違って大変だね
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:40:07.66 ID:0XapAyIg0.net
- >>933
当然そうなる。工作船を沈めた時でも、明らかに海保が強力な火砲で軍事力を行使した
のだから、多少銃撃を受けて、艦橋の装甲を破られるのは情けないが
火力では圧倒的だった。あれを軍事力と言わずして何を軍事力と言うかって話
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:40:28.66 ID:F9pt6lz00.net
- >>934
いや今現在で権益欲しいからAIIBに乗ってるわけでしょ、その欧は。
懸念だの非難だのはあっても、じゃあ実力行使やるかっつったらやらんでしょ。
安保理付託とＧ７でお茶濁しだわ。
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:40:33.55 ID:4HbYwYrB0.net
- >>932
上陸云々という語句が刺激的に受け取れるかもだが、発言全体として見ればあまり問題は感じないけどなあ・・
よーするに、①個別的自衛権で十分 ②尖閣周辺の軍事バランスも大丈夫 と述べてるだけかと
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:41:02.16 ID:9a/zB0mf0.net
- >>915
あり得ない
合憲だから
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:41:20.01 ID:r2NB7wb20.net
- >>926
いや、そうじゃないでしょ
長谷部が言ってるのは、上陸した方が補給を断たれ孤立するから、上陸させても問題ない、という趣旨でしょ
長谷部の発言から、「上陸を容認すること自体ありえない」というニュアンスを読み取る君の方が日本語読解力に問題がある
長谷部発言の問題は、アメリカは尖閣は「日本の実効支配下」にあるから、日米安保第5条の対象となるとは言ってくれてるけど、
ただの一度も尖閣が「日本の領土」であるとは言っていないことを無視している点だ
アメリカの立場に立てば、日本が占有権を失った時点で、尖閣は日本の実効支配から外れ、日米安保第5条の対象からも外れる
このリスクを無視した立論をしてる長谷部という人物は、かなり胡散臭い背景があると見るべきだろう
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:41:50.40 ID:nkLNjBub0.net
- >>942
だからそう言っている。
これから中国というケーキを切ってみんなで分けようぜ！っていう集まりに参加しないやつがいるのか？
って話だろ。
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:42:07.72 ID:inuk+b350.net
- アメリカ首脳部は橋竜はパンク（ちんぴらの意味）
小泉はバカと評していたそうであるが
日本の首相なんて実力派でもただの使い走りである
そうだとすると安倍総理はどのように評されているのか
少なくともオバマの友人では全く無い
つまりろくなあだなではないと思われる
キムチのつけ方をオバマ夫人に伝授しているパククネの
ほうがよほどオバマ家と仲が良いのが実情であろうな
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:42:32.47 ID:/lrkoPZp0.net
- >>908
日米安保条約が主権国家扱いになってねえだろ
アメポチ状態で自衛権すら確立しとらんのが現状だろ
何が砂川事件判決だ？
最高裁は自衛権を認める意見を言っただけ
日米安保条約は明確な違憲性がない限り審査はしないと明言した
いわゆる日米安保条約について合憲とも違憲とも判断しないのが主旨
集団的自衛権は一国の権利ではない
参加国に等しく与えられる権利
ジタミがやろうとしてる一国の国内法で決める理屈はない
国際法や条約の下で参加国間で自衛組織が共有出来る内容を決めるもんだ
司法は国際司法機関か条約が指定する司法機関になる
一国の国内法で決めれば司法は対応出来ず立法の暴走になる
さらに一国が指揮権を持つ事で集団的自衛権の意味を持たなくなり、抗争権、報復権になる
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:43:43.96 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>943
.>あんな小島のために米軍が動くと本気で思っているんですかね。
うーん、言わないほうがいいね。
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:43:44.95 ID:9a/zB0mf0.net
- >>947
鳩山はルーピーだしなｗ
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:43:48.48 ID:r2NB7wb20.net
- >>938
アメリカが日本の核武装を容認しようとしてるのは、潜水艦発射型の戦術核ね
アメリカから購入するだけだから、核実験の必要もないし、中国が日本の核武装に介入する時間はないよ
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:43:48.54 ID:4TuNEar10.net
- >>930
話に入ってくるならレスの流れを見てからにしてもらえますかね。
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:43:59.19 ID:8va45Zky0.net
- >>803 戦争せずに皆殺しされたほうがいい。
自虐症もここまでくるとキチガイ。俺はいやだね。
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:44:26.02 ID:mIv9JwAiO.net
- これが、今の完全保障環境を踏まえた現実的な解釈だろうな
長谷部とかどアカきちがいの解釈なんか聞いてらんないなｗ
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:44:46.74 ID:decvKGRN0.net
- >>917
で、自衛隊単独で人民解放軍に対応しろと・・・
単独対応では危険だから集団的自衛権を議論してるんだろ。
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:44:56.25 ID:vp06WwGp0.net
- >>919
砂川判決は、別に集団的自衛権を個別的と分けて違憲と言ってないだろｗ
自衛権の議論するのに、砂川判決すら読んでないのに知ったかぶりする不勉強を相手にすると、こちらも馬鹿になりそう。
なので余り相手にしたくないけど、君の言う集団的自衛権を安倍政権が否定してきたと言うのはの何のこと？
ひょっとして、何十年前の政府解釈のこと？
これも集団的自衛権の保有は認めるけど、行使は認めないだからね。馬鹿そうだから教えてあげるけど。
で、安倍政権がこの解釈にしばらく黙ってたから、集団的自衛権を否定してきたと言いたいのか。別に明言してないのに。
申し訳ないけど、理解不能だからどうしようもないわｗ
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:45:08.37 ID:4HbYwYrB0.net
- >>945
むしろ長谷部先生がおっしゃってるのは、アメリカが守ってくれると信じる人がいるとしたらナイーヴにもほどがある、ということだと思うが。
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:45:22.12 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>923
管理出来てねえじゃんｗ
日本の海上保安庁は大量の中国漁船が来た場合、「見守る」だけが精一杯だからなｗ
仮に中国の民間人が尖閣諸島に上陸した時点で「尖閣に居る中国の民間人を守る」という自衛行為として中国軍が周辺海域の日本船を排除出来る
中国に制空権より島と制海権を取られてしまったらお終い
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:45:31.93 ID:F9pt6lz00.net
- >>946
そら考え方間違ってる。
経済制裁じゃ権益分けれんもん。
むしろ、味方に付くことで得られるモノだし。
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:46:52.88 ID:h8hpLFBf0.net
- 違憲ってことにして、改憲する方が先にした方が将来的にはいいと思うけどね
時代の変化に合わせて恣意的に解釈改憲できるっていう前例作るのはよくない。
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:46:55.15 ID:N7YOzqL10.net
- 独自開発で核武装しようとしたらその瞬間に日本は潰される
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:46:56.89 ID:4TuNEar10.net
- >>956
いよいよ逃げにはいりましたね・・・
安倍政権は個別的自衛権合憲集団的自衛権違憲の政府解釈を、第一次安倍政権から踏襲しています。
解釈改憲以前以降で、砂川判決に依拠するのを変えていないというのであれば、
砂川判決から集団的自衛権合憲、違憲の両方を導けないといけないわけですよ。
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:46:59.58 ID:nkLNjBub0.net
- >>958
ん？上陸の話だぞ。
中国の密漁船の台風避難のために一時的に上陸を監視付きで認めたって話じゃないのかね
それ以外の方法でどうやって上陸するんだね？
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:47:00.98 ID:hMSV6pcp0.net
- >>953
戦争で出る犠牲を正当化するネトウヨの方がキチガイだ
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:47:06.45 ID:W+mT5eb40.net
- ＞安全保障関連法案は憲法に違反しないと主張する２人の憲法学者が東京都内で会見しました。
二人でも闘え
ガリレオは一人でも闘ったんだ
それでも地球は動くだ
どちらが正しいかは学者の数じゃない
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:47:49.50 ID:r2NB7wb20.net
- >>957
島嶼防衛は、元々、日本の自衛隊の管轄だよ？ｗ
だから、初動で自衛隊が中国軍と交戦するのは最初から決まっている話
長谷部はそれすら知らない可能性が高いｗ
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:48:07.15 ID:0XapAyIg0.net
- >>952
意味が無いだろうと、言っているわけで、憲法解釈など余地は無い。
下の状の廼上の条文見て、自衛隊の軍事力が合憲なんて理屈は通らない。
国民の生命財産を守る為なら、無理やりな解釈で法改正だけで
集団的自衛権行使するなんて話は通るものでは無い。
勿論、日本国が自衛のための軍隊を持たなけらばならないのだから
憲法改正は絶対にやらなければならない事に決まっているだろ。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:48:30.29 ID:D7Qve8Xy0.net
- 真意はともかく持論を述べるうえで、現実を軽く扱いすぎだ。
これでは、安全保障の専門家に、それこそケンカ売ってるだけだ。
長谷部は、もうメディアに出ないほうがいいんじゃないか。
口下手なのに、持ち上げられて気持ちよくなりすぎ。
そういうのは木村草太きゅんに任せろよ。
あのメガネなら、もうちょっと隙のない説明すんだろ。
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:48:33.43 ID:TdRJx8Lt0.net
- >>97
外国人の留学生(大学院生)が増えた頃から日本の文系は博士号が取りにくいということで
課程博士なんぞを作って取りやすくした
それまでは業績を積み重ねたうえで博士号が与えられていた
それこそ東大法学部の優秀な人はは学士で助手から助教授や教授になって
博士号なんぞとはしばらく無関係だったよ
理科系とは違ったんだ
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:48:34.14 ID:S4VpDeLa0.net
- >>945
少なくとも、あなたと私には、長谷部の「問題ない」という発言の意味を、
・上陸後孤立するから、上陸“させても”「問題ない」
・上陸したら日本の自衛権行使から守りきれないから、そもそも上陸“しないので”「問題ない」
いずれに捉えるかという点で争いがあるわけだ。
これ以上議論するつもりはない。
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:48:51.93 ID:inuk+b350.net
- 中国を制裁したらドイツの自動車とアメリカのGMが爆死してしまいますね
そんなアホな政治家はいない
むしろ紛争をネタにしてもっと自動車を買えと要求するのではないか
日本人の一部のバカ保守だけが中国包囲などと妄言に余念がないが
実態はお金を払える人間が一番偉いのであり
日本みたな小国が喧嘩を売っても蚊帳の外でしかないでしょうね
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:49:22.57 ID:mIv9JwAiO.net
- >>943
個別的自衛権で十分とか、
こうなると安全保障に関する思想が根本的に違うんだなって思うわ
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:49:33.80 ID:N7YOzqL10.net
- むしろ日本が常に考えるべきなのは
将来にわたって日本がアメリカから攻撃されることの無いように振る舞うということかと
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:49:34.48 ID:UzZVOj9wO.net
- >>947
は？南朝鮮は華麗にスルーされたでしょ。日本には来たのに。
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:50:07.63 ID:nkLNjBub0.net
- 中国の民間船が尖閣に上陸したとき？
海保が真っ先に確保して中国に引き渡す。日本の施政権が証明されるだけ。中国マズーってなる。
この態勢を取ってるかぎり中国当局は尖閣への民間船上陸指示とか出せない
むしろこれを防止するために中国海警が自国民間船の尖閣接近を取り締まる側になってるｗ
詰将棋わかってないやつ多いなさすがネトウヨｗ
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:50:35.13 ID:gYjLqdIV0.net
- >>965
正しいことを否定してる権力っていう図だからな
どっちかというとこっちがガリレオガリレイじゃなくて
こっちは教会に日和っちゃった方だ
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:50:56.12 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>963
尖閣占領が目的なのだから普通に上陸すればいいだけだろｗ
海上保安庁は中国人が上陸するまでは何も出来ないよ
いつものごとく「見守る」だけ
- 978 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:51:17.93 ID:5MFqGB3u0.net
- 第九条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
この９条から自衛権はどのこまで認められるか考えなくては
いけない。
去年７月までは個別的自衛権は許されるというのが政府の見解
・６５条、７３条から国内主権を守り維持する行政権があり
行政として自衛する組織を持つことが可能であるという考え
そのほかに
・１３条から国民、国内の安全を守る義務があるという考え
・自然権として個別的自衛権は当然あるという考え
などがある。ただし、個別的自衛権ももてないという憲法学者も多い。
また、
日本国憲法制定時に極東委員会も関わっているがいわいる
芦田修正の際、２項の「前項の目的を達するため」に
ついて、中国政府（中華民国）から軍事的組織が
持てると指摘され、６６条２項の文民条項が追加されたこと
からこの時点ですでに軍は持てないがなんらかの実力組織が
もてることが可能とよめる状態になっていたこと
も見る必要がある。
日本は実力組織であり、専守防衛の行政組織として自衛隊を持ってきた。
「自衛のための必要最小限度の実力」もつ行政組織が自衛隊
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:51:39.97 ID:hMSV6pcp0.net
- >>972
1939年、ナチスのポーランド侵攻に対して英仏が集団的自衛権を行使したのが第二次大戦のはじまりだ
英仏がポーランドを見捨てていればあのタイミングで大戦には発展しなかったんだよ
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:52:05.88 ID:ix21SNbr0.net
- >>945
>日本が占有権を失った時点で、尖閣は日本の実効支配から外れ、日米安保第5条の対象からも外れる
こんな極端なことになるか？
- 981 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:52:29.00 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>957
それは左翼の人が大好きな「ポチ理論」だよね。
実際国力の差から、中国と向き合うに当たって、アメリカの力を引き込んで相対化しなけりゃ
どうにもならんという現実がある。
そういう努力の一環でもあると、理解すべき。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:52:48.56 ID:4HbYwYrB0.net
- >>972
根本的かはともかく、大きく異なるのはその通りだと思うけど、それが小泉政権も含めこないだまでの自民党の方針でもあったことは一応事実。
オレ自身は先述の通り改憲→集団的自衛権行使派だけど、長谷部先生のおっしゃることはそれはそれで妥当な議論だと思うけど
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:53:24.38 ID:4TuNEar10.net
- 報ステアンケートで合憲派だった九大の先生も言っていたとおり、
安倍政権の「敗因」は、解釈変更において根拠とするロジックを「変更していない」と言い張っちゃったこと。
誰がどうみてもそれは無理。合憲派ですら。
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:54:48.96 ID:4HbYwYrB0.net
- >>983
そうなんだよ・・
騒ぎになるのを嫌ったんだろうけど、こうなってみると逆効果だった気がするんだよなあ
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:54:50.99 ID:inuk+b350.net
- >>981
そもそもアメリカの一番の上得意客が中国でしょね
百貨店で一番沢山買い物をする客に喧嘩を売る経営者はいないわけで
世の中お金で動いてることを少しは理解すべきだね
はっきり言えば中国マネーをあてにして欧米も飯を食ってる状態だよね
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:55:25.54 ID:WVF0Yj/H0.net
- >>951
じゃあなんでさっさと打ってこないんだ中国は？w
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:55:54.52 ID:4TuNEar10.net
- >>967
そういう政治的主張はよそに向けてやってくださいな。
そんな話してたわけじゃないんで。
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:56:18.92 ID:N7YOzqL10.net
- ガリレオは地動説を使って当時はやってた太陽崇拝の異端派とねちょねちょやってたから
教会の怒りをかったんだときいた
ついでにいうとガリレオは落体の法則の実験データを捏造してたし
惑星は円軌道だ楕円じゃねーよケプラーのばーか！といってたとかなんとか
- 989 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:56:27.88 ID:mWmZh10N0.net
- すげぇな、学者が言うことだからと政権批判してた連中が
同じ学者でも違憲じゃないと主張する学者を叩きだすとは
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:56:39.41 ID:W+mT5eb40.net
- >>976
学者がすべきことは正しいことを突きつめることだよ
権力がどうだろうと関係なく
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:57:28.65 ID:nkLNjBub0.net
- まあ実際地動説を提唱したのはコペルニクスだからな
ガリレイはあんまりなんにもしてない。基本的には野口英世みたいな人だと思う。
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:57:39.53 ID:vp06WwGp0.net
- 統治行為論においても、一見明白で有れば司法が違憲と判断できるんだから、自衛権を規定してない９条を無理矢理持ってきて、集団的自衛権が違憲だとかグダグダ騒いでも仕方ないのわからないのか。左翼達は。
頑張って選挙で勝って対案通すか、憲法改正して条文に集団的自衛権は絶対認めないというように、付け加えればいいのに。
集団的自衛権の閣議決定後でも、選挙でぼろ負けしたため今回の法案提出になってるんだから、左翼に民主主義での勝利を説くのは無駄か。
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:57:42.15 ID:+1fU/v5s0.net
- 「小田原評定」国が滅ぶ時今当に
- 994 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:58:42.76 ID:r2NB7wb20.net
- >>980
少なくとも、日本国政府はそれを心配していた
先の訪米でかなり感触が変わったようだけど、基本は上陸させないこと
長谷部はミスリードしすぎ
>>986
？ まだ尖閣を手に入れてないからだろｗ
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:58:52.42 ID:D7Qve8Xy0.net
- >>985
国民の生命の問題と金の問題は引き換えにできません。
その考え方には、全く同意でき無い。
そもそも欧州が中国におもねっているのは、直接安全保障が問題とならないから。
散々言われてると思うが。
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:59:01.70 ID:4HbYwYrB0.net
- >>992
千圓札と一緒にしてしまってはさすがにガリレオさんが可哀想だw
ともあれ西先生はともかく百地先生は若干トンデモ気味だから・・
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:59:12.97 ID:W+mT5eb40.net
- >>991
いや地動説を唱えたのはコペルニクスじゃなく紀元前のアリスタルコス
コペルニクスはアリスタルコスの地動説にヒントを得た
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 02:59:47.97 ID:swkAo4fF0.net
- ふたりはプリキュア
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 03:00:22.41 ID:Wo9t8Tla0.net
- >>975
だから上陸してしまえば主導権は中国側にあるんだってのがわかんないのかな？ｗ
民間人を守る為に海保の船が中国軍の取り締まり対象になるんだよ
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/06/20(土) 03:00:38.99 ID:4HbYwYrB0.net
- >>997
コペルニクスはアリスタルコスの説は知ってんだっけ？
ふと疑問に思ったので
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