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【北海道一家4人死亡事故】軽ワゴンに突っ込んだ運転手「信号は青だった」と供述★2

1 :DQN ★:2015/06/12(金) 15:26:08.26 ID:???*.net
 北海道砂川市で乗用車と軽ワゴン車が衝突するなどして、北海道歌志内市の朝日新聞販売所従業員永
桶(ながおけ)弘一さん(44)ら家族4人が死亡、1人が重体となった事故で、道警は12日、乗用
車を運転していた北海道上砂川町、建設業谷越隆司容疑者(27)を自動車運転死傷処罰法違反(危険
運転致死傷)の疑いで逮捕し、発表した。谷越容疑者は「事故を起こしたことは間違いないが、当時、
信号は青だった」と供述しているという。

 道警によると、谷越容疑者は6日午後10時半ごろ、砂川市西1条北22丁目の国道12号交差点に
猛スピードの乗用車で進入し、永桶さんの軽ワゴン車に衝突。永桶さんと妻文恵さん(44)、長女恵
さん(17)を死なせ、次女光さん(12)を重体にさせ、長男昇太さん(16)にけがを負わせた疑
いがある。

 昇太さんは車外に投げ出され、後続車に約1・5キロにわたって引きずられて死亡。解体工古味(こ
み)竜一容疑者(26)が道路交通法違反(ひき逃げ)の疑いで逮捕された。

朝日新聞:http://www.asahi.com/articles/ASH6D31B2H6DIIPE006.html

【北海道一家4人死亡事故】軽ワゴンに突っ込んだ運転手「信号は青だった」と供述
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434082513/

737 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:20:22.01 ID:JCGxkaO80.net
>>662
30秒以上も下向いてたのかw

738 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:20:25.30 ID:9hJGlqT60.net
任意保険加入しておらず的な事も言ってたよね
どちらにしても人生終了すチャンチャン
飲酒バレんの怖いなら法廷速度守れアホ

739 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:20:33.91 ID:DpG6mn7D0.net
>>730
報道では、目撃証言は衝突して交差点の直前で抜かされたクルマの人だと言ってた

740 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:20:38.38 ID:HimN/H7V0.net
>>732
都会でも夜10時過ぎくらいからそういう車増えるよ
赤になったばかりだから大丈夫だと言わんばかりの車(主にトラック)は結構多いね

741 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:20:59.03 ID:pewZ4jp/0.net
>>729
素直にしゃべって、反省の態度を示して
情状酌量での刑期短縮を狙いましょうとやるしか無いんじゃないかな
そうしないとフル刑期の判決が出る可能性高いし

742 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:22:09.12 ID:DpG6mn7D0.net
>>729
事故の場合、誠意を持って謝りましょうと促すしかない
言い訳ボロボロしてんのは、まだ弁護士がついていないんだろう

743 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:22:49.00 ID:EKXSP1Gi0.net
>>734
既に警察が赤信号を特定した。

744 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:23:26.75 ID:3ipHLuWL0.net
俺らの信号はいつでも青
爆音に気がついた一般車はいつも俺らが通りすぎるのを待ってた

745 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:24:03.42 ID:JCGxkaO80.net
>>700
薬中、飲酒、ナンバー偽装
盗難車
その何れかだね

746 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:24:20.03 ID:/pevyRT70.net
>>729
信号が青でもアウトだよ。青でも安全確認の義務がある。
車両の破損状況からかなりの速度超過は明白だし
横っ腹に突っ込んでるのが致命傷。

747 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:24:23.96 ID:e7U78PTN0.net
そういうところが論点になると面倒くさいな
田舎過ぎて証拠がね

748 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:25:10.89 ID:EKXSP1Gi0.net
>>740
赤になったばかりならな。
30秒は、なったばかりとは言わない。

749 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:25:11.95 ID:JBgbhUdY0.net
>>742
日本の司法では、潔く罪を認めて心から反省すると、最も重い罰にされる。

750 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:25:41.59 ID:WMFL78kk0.net
朝日新聞です!

751 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:26:07.24 ID:8PSX25kc0.net
こいつらは、真正の屑だ。檻の中に一生入れておくのさえ、もったいない。

752 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:26:18.47 ID:JCGxkaO80.net
>>680
マッ●マッ●スも公開延期かな?

753 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:27:08.80 ID:MoXYTmli0.net
>>746
青信号に関しては
曖昧にしてあって色々な解釈できるようになってるけど
はっきり安全確認の義務があると言うと誤解がある

754 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:27:15.18 ID:HimN/H7V0.net
>>748
この事故起こしたヤツは論外だけど赤になったばかりならいいとでも言うのか?

755 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:28:06.80 ID:uMNLRASl0.net
>>752
あれは架空の世界の話だから

756 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:31:17.08 ID:TEokIxoI0.net
>>743

証拠もなしに特定とか、日本警察の信頼度を
地に叩き落とす暴挙だな。

757 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:31:26.25 ID:NjcexwcJ0.net
砂川の酒のイベント「砂川夜の酔人ロードはしご酒」中止みたいね。
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/doo/1-0144064.html

高知とか酒好きが多い地域は頭痛いだろうね

758 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:31:44.37 ID:N12euOaz0.net
北朝鮮のごとく
こいつに高射砲を撃ちこんでしまえ

759 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:32:01.30 ID:EKXSP1Gi0.net
>>758
すまん、なったばかりでも良くない。

760 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:32:02.42 ID:eCmRlRpT0.net
>>734
【北海道一家4人死亡事故】運転手は「信号青だった」と否認するも砂川署は「赤」と特定©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434091322/

さっさとこっち来いや。ゆっくり相手してやるからよ

761 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:32:44.68 ID:tcANG/W50.net
信号機って色の変化のログ取ってないものなの?

762 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:33:17.80 ID:CkMJ3ktZ0.net
感知式で待っててやっと青になったんで進んだんだろ
そしたら側面から150kmノーブレーキで突撃されたって事か・・・死ぬわな

763 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:33:27.44 ID:WEpGNs5kO.net
赤信号って何秒でかわるんだろ。

764 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:34:42.74 ID:rnujlJW+0.net
青なわけねーだろ
クソDQNが
写真見たけどいかにもクズの顔してやがる
頼むから死刑にしてくれ

765 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:35:24.82 ID:DpG6mn7D0.net
>>760
触るなよ...

766 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:35:31.86 ID:JCGxkaO80.net
>>722
俺は評価する

767 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:35:48.29 ID:eCmRlRpT0.net
>>763
場所によって設定が違う。だから見越しての交差点進入をしてはいけない

768 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:35:48.29 ID:OuOcHuNg0.net
>>761
同じこと考えたことある

769 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:35:48.41 ID:DiXoHYgZ0.net
>>762
それならバカが猛スピードで近づいてくる爆音が聞こえるんじゃねえの

770 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:35:55.08 ID:EKXSP1Gi0.net
>>761
現在、いつの何時何分の信号がどうであったか、完全に記録が残っている。
事故の時間が特定されたら、信号無視かどうかは完全に判る

771 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:35:59.40 ID:RLqMTHFE0.net
>>140
激しく同意

772 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:36:55.54 ID:tcANG/W50.net
>>763
場所によって違うし、交通状況によって設定変える事もあるって聞いた

773 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:37:01.46 ID:X3aUCxbr0.net
犯罪者は嘘をつく
これ定説

774 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:37:02.62 ID:IDlF/Ion0.net
まだ、信号の話している馬鹿いるのかよ

定員ガー
軽が信号無視ガー

どっちも哀れだよな、ほんと

775 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:37:17.28 ID:SdLtPJgN0.net
>>769
爆音って、珍走団じゃあるまい。

776 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:37:26.44 ID:Gf1QpyOQ0.net
ガガーリンかよ

777 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:37:27.32 ID:QkbOHH+Z0.net
軽の一例としてハスラー
https://www.youtube.com/watch?v=NXy_rzvr778
台車は950kgで時速55km
今回衝突したBMW X5は人も合わせて2300kgくらい
時速120kmだとするとエネルギー差は11.5倍
つまり上の動画の11.5倍の衝撃があったわけだ

778 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:37:36.05 ID:hbx+s0PD0.net
別々の場所に拘留されて証拠突きつけられて毎日取り調べされりゃ
こういうアホの口裏合わせなんてすぐに崩壊する

779 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:37:56.70 ID:2AZO6Up40.net
>>770
もう一週間

780 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:38:39.98 ID:oWzAQcYG0.net
お前ら、マジでドラレコつけとけ。
俺は付けた3日後に駐車場で当てられて、俺は停止してたから10:0で向こうの責任認められたぞ。
向こうは最初「出会い頭だ」「どっちも動いてた」って嘘付いてたけど、ドラレコあるってのw
保険の等級下がらなくて良かったわ。それでもう元取ったも同然だし。

781 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:38:44.39 ID:EKXSP1Gi0.net
>>762
青信号を通過しようとした。

782 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:39:07.24 ID:eCmRlRpT0.net
>>769
窓閉め切ってたらわからんもんだよ

783 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:39:22.16 ID:2AZO6Up40.net
>>762
30秒ルール

784 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:39:32.26 ID:LyU/pr3w0.net
追突された被害車両は定員オーバーですか?

785 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:39:34.96 ID:tcANG/W50.net
「軽自動車の一家は定員オーバーで5人で乗ってた」
「よって1台目の衝突で社外に投げ出されたのは定員オーバーのせいだ」
「俺は2台目で社外に投げ出された奴を引きずってしまったが、俺に過失はない!」

こんな応戦はありえる?

786 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:40:25.48 ID:2AZO6Up40.net
>>769
どんな五月蝿い音もカットする
○チンコ玉、耳にいれてたんでね

787 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:40:31.16 ID:B9U+gB190.net
>>737
あり得ないよねwww

788 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:40:43.11 ID:e7ky3imS0.net
今回の事故で自動ブレーキシステム搭載されてる車だったら、もちっと被害小さかった
のかな?

789 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:40:52.18 ID:dBnYSWn+0.net
>>1
死人に口無し

790 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:40:54.25 ID:VKhZg+hB0.net
>>785
1.5キロひきずっておいて過失無しは無いな

791 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:41:03.58 ID:wdbSsVNd0.net
防犯カメラで時刻付きで録画されてるわけだろ
他の防犯カメラと突き合わせて、交差点を通過した時刻が確定できれば
周期がわかるんだから、赤だったか青だったかはかなり正確に確定する

792 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:41:10.62 ID:+M+m9tvu0.net
ひでぇ犯罪だ。軽四を60mすっ飛ばし人体を振り回して逃げ続け
それで殺意は有りませんでしたとか。

793 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:41:14.80 ID:EKXSP1Gi0.net
>>784
追突などされていない

794 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:41:17.41 ID:LVZ+NGqw0.net
黒焦げのBMWに縛り付けてスクラップ工場送りにしろ

795 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:41:32.65 ID:Kzu4A+Gz0.net
底辺ワゴンバカ家族が加害者だな
無罪

796 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:42:40.74 ID:TQXWIdby0.net
こいつらさ、普通の刑務所じゃなくて千葉の交通刑務所に入るんだぜ?
ありえないよな
署名嘆願書でこいつらを死刑にしようぜ

797 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:42:46.28 ID:tcANG/W50.net
高級車の維持費で精一杯で任意保険入る余裕なかったか、
任意保険未加入のドライバーって結構多いんだよね

798 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:42:55.04 ID:LyU/pr3w0.net
衝突か。まぁそこではなく、軽ワゴンの定員の話し。定員オーバーで加害者が減刑とかなるのかな?

799 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:43:00.18 ID:2sKbPc420.net
これ逆にBMの側面に軽四が100キロ超えで突っ込んでたら、どうなってたかな?
うちも子ども乗せるんで、ドイツ車しかのせたくないわ

800 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:43:04.86 ID:VKhZg+hB0.net
>>795
こういうのって炎上目当てのマスコミが書き込んでるの?

801 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:43:08.91 ID:NjcexwcJ0.net
自動車免許って試験あるだろ?
受験者の経歴調べてヤバい奴(例、珍走で検挙歴あり、深夜徘徊で補導歴あり)には免許与えないってことはできないのか?

802 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:43:16.41 ID:DiXoHYgZ0.net
>>785
シートベルトの有無は問われる可能性は高い
ベルトありなら投げ出されることはなかった、してない方こそおかしい、という論調は成り立つ

803 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:43:52.03 ID:3OOdKhTR0.net
>>777 この試験条件で
クラウンでなんとかですか

X5が120kmだとクラウンでもぼろっぼろですなこれ

しいていえばX5側にももっとダメージ与えられるってくらいか

804 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:43:56.02 ID:z9cWtXlI0.net
>>798
ならない。

805 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:44:28.10 ID:flRZgnu5O.net
福岡県だと黄色の間隔が異様に短いんだよね。
青から一瞬黄色が点灯して即、赤信号。

たぶん、黄色でも止まる用意どころか突っ込んでいく地元民が多いからそういう仕様なんだろうね。

806 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:44:31.87 ID:VKhZg+hB0.net
>>798
定員オーバーで過失が下がるとしたた引きずった車の方
オーバーして無かったら社外に飛び出す事もなかったんだし
でも1.5キロ引きずってるんだからんなもん吹っ飛ぶけど

807 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:44:37.75 ID:e7ky3imS0.net
オレオレ詐欺なんかもそうだけどさ、被害金額や賠償金を全額刑務作業の賃金で賄えさせろ
そうすりゃこういう馬鹿な奴等は殆ど娑婆にもどれなくなる
死刑が一番いいとおもうけどねw

808 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:44:40.34 ID:fnYrrA+y0.net
>>800
そういう風に触ってもらいたい低脳が書きこんでるだけ、
スルーがよろし。

809 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:44:55.47 ID:MoXYTmli0.net
>>800
ネットだけでしか人と関わりを持てないような歪な性格した人が
相手して欲しくて必死に書いてる

810 :45歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB :2015/06/12(金) 18:44:58.56 ID:GNgmRoik0.net
>>795
【北海道一家4人死亡事故】運転手は「信号青だった」と否認するも砂川署は「赤」と特定(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434091322/

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6163375
30秒前から赤信号=一家4人死亡事故―北海道

上の記事見たら、そっとPC閉じて二度と2ちゃんするな  わかったか!!!!!?

811 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:45:10.51 ID:CkMJ3ktZ0.net
150出てるとしても回転数上げないと爆音にならんしX5なんでしょ?ほぼ聞こえないんじゃないかな
あの道で道路に入ってから音が聞こえたとしてもまず避けられんでしょうね

812 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:45:24.62 ID:LyU/pr3w0.net
>>804
サンクス。

こういう場合、定員オーバーは過失相殺されないのね。安心した。

813 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:45:27.03 ID:tcANG/W50.net
>>798
轢き逃げせずに、即停まって救急車呼べば長男は助かったかもしれないから。
1.5キロも引きずって蛇行運転で振り落とそうとした形跡もあるから、比較出来る
レベルじゃないよ。

814 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:45:32.27 ID:WgjmtInw0.net
>>729
・本人は青信号と勘違いしていてわざと信号無視したわけではない
・事故現場までは何もなく運転しているので酒やスピードで制御困難な状況にはなっていない
よって危険運転致死傷ではなく自動車運転過失致死傷が適当

815 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:45:37.54 ID:2AZO6Up40.net
>>810
スマホ

816 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:45:39.25 ID:PBYNJWTq0.net
別スレで軽自動車の定員が4名って知らない奴が
本当に多すぎるよーーーーーーー
4人乗ってるのに小学生の娘は子供だから良いとか
マスコミさんもういい加減に軽自動車の定員は4人だから
今回の事故は違反で危険行為ですって言ってくれないと
また同じような事故が起きるぞ!!

817 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:45:46.84 ID:21+dZ51D0.net
>>799
旧型ジムニー辺りで突っ込めばそこそこ食い込めるかなぁ・・・

818 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:45:58.77 ID:3OOdKhTR0.net
>>799
クラウンアスリートさんに950kg時速55kmの場合でぎりぎり
https://www.youtube.com/watch?v=wcLlqq2AbeE

時速100kmだとエネルギー4倍近いから
たぶん右側はアウト

819 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:46:15.91 ID:lf/vy8nR0.net
ガガーリン

820 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:46:26.84 ID:bX78iWTt0.net
事故の約30秒前から赤

821 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:46:35.23 ID:VKhZg+hB0.net
もし高速で走って来る車の爆音が聞こえてるのであれば
赤信号にあえて突っ込んで横っぱらに当てに来るなんて
正常な精神状態であればできない

822 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:46:35.42 ID:MoXYTmli0.net
今時150kmぐらいじゃ普通は爆音には鳴らないねそういえば

823 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:46:55.04 ID:fnYrrA+y0.net
>>798
定員オーバーが今回の事故を導く要因になった
という結論にはまずならない。
違反は確かに良くないが事故原因とそこは因果関係で
しっかり区別する。

824 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:47:06.96 ID:n39BTz4P0.net
そりゃ赤を承知してたって言っちゃったら危険運転になる可能性が上がるから嘘付くやろうね

825 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:47:12.95 ID:2AZO6Up40.net
>>814
二車線を塞ぐように車両がいて、避けきれなかった


826 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:47:18.90 ID:4DoYYdlg0.net
詐欺とひき逃げは懲役上げるべき

827 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:47:19.54 ID:nhDI1uNA0.net
まあ死人に口なし
どうとでも言えるわな

828 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:47:21.60 ID:tWdDKyYN0.net
最高でも懲役20年だって。
ホントに死刑にできないもんかね。

829 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:47:22.48 ID:Z+kU56fh0.net
>>788
100キロで効く自動ブレーキがやっと出たぐらい
今回は100キロ超だからダメだね

830 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:47:43.79 ID:zq/kEw6Q0.net
>>757
中止にしちゃうと砂川市民は飲酒運転常習者だって認める事になるのにw

高知は酒好きが多いけど飲酒運転での重大事故はあまり聞いた事無いな。
飲酒取り締まりが厳しいのかも知れんが。

831 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:47:49.94 ID:VKhZg+hB0.net
>>816
12歳以下は3人で2人とカウントしてOKだけどな

これ赤信号認めたら危険運転致死確定だから
青でしたって言って逃げようって魂胆だろ
誰が知恵付けたんだか知らんが

832 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:47:58.24 ID:DkXdqPHk0.net
シートベルトはしてただろ
最初の報道でシートベルトはしてたが、シートベルトによる裂傷がとか言ってたから衝撃でシートベルトでスパッと逝ったかと・・・

833 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:48:25.49 ID:SBKQW1rhO.net
>>805
いくらなんでも「黄色は止まれ」っていうのは理解してるだろ
福岡が修羅の国とか呼ばれるようなところでも

834 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:48:27.37 ID:Jl0VZgt20.net
>>前スレ283
最初は誰が運転するかっていうジャンケンかと思ってたけど
女子高生乗せてたという情報が本当なら
どっちの車に女子高生を乗せるかというジャンケンかもしれないね


>283 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/12(金) 16:46:14.49 ID:iIGOYvXe0
>スナック出て歩きながらみんなでジャンケンしてたらしいけど何決めてたん

835 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:48:36.31 ID:Kzu4A+Gz0.net
無罪にしたほうがいいな
そのほうが面白いわけだし

836 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:48:45.77 ID:JXRAE8Kl0.net
>>171
普通に警察官付添いの上での面会だろうに

837 :名無しさん@1周年:2015/06/12(金) 18:48:59.95 ID:n39BTz4P0.net
>>823
ひき逃げの事故に関しては定員オーバーとの因果関係はあると思うね

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