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【社会】新国立競技場、賛否のアーチ形屋根予定通り建設へ ★2

1 :海江田三郎 ★:2015/06/09(火) 14:37:20.62 ID:???*.net
http://www.nikkansports.com/sports/news/1489498.html

2020年東京五輪・パラリンピックのメーンスタジアムとなる新国立競技場(東京都新宿区)の事業主体、
日本スポーツ振興センター(JSC)が、国際コンペで選出されたデザイン監修者「ザハ・ハディド・アーキテクツ」
に計画続行方針を伝えたことが8日、新国立の関係者への取材で分かった。
整備費削減には努めるものの、賛否の声が上がっていたアーチ形屋根は予定通り、建設される方向となった。

 新国立の関係者によるとJSC幹部が8日、ザハ事務所に対し、一部報道があった「契約解除」について事実無根と否定し、
「キールアーチ」と呼ばれるアーチ型屋根を建設する現行案で進める方針を伝えた。
その場で19年ラグビーW杯までの完成を目指し、協力し合う意思確認も行われたという。

 5月中旬から新国立の建設をめぐる問題が揺れていた。同18日、文部科学省の下村大臣が都庁を訪れ、
舛添都知事と会談。約500億円の都負担を求めた上で、アーチの中央部分に位置する
開閉式屋根の設置を五輪後に延期することと、座席の一部を仮設にすると明言。これを受け舛添氏は、
JSCが示す約1625億円の建設費が「専門家に聞くと2500億円を超えるとも言われる」と話し、
建設費削減のため、設計の見直しも含めた議論が必要だという考えを示していた。
 今月5日には建築家・槙文彦氏(86)のグループが建設費高騰などを理由に、
アーチ型屋根を取りやめる代替案を記者会見で発表。他にもこれまでアーチ型屋根に対する反対はあった。
しかし同日、JSCを所管する文科省の下村大臣とJSCの河野一郎理事長が会談し、整備費削減と工期短縮に努めた上で、
現行案で進める方針を明らかにしていた。

 関係者はコスト削減には努めるが、槙氏の提案によりアーチ型屋根の計画に影響は受けないとの考えを示した。
ザハ事務所を含めた新国立の設計チームは、19年3月の完成に間に合わせるため、複数の計画を準備しながら、進めている。


http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433813918/

2 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:38:37.06 ID:Qq4DND9J0.net
2ならトウモロコシ畑

3 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:38:41.57 ID:Xq4Yo98g0.net
えーーー!

4 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:38:52.04 ID:VieOkrH30.net
【お願い】
下をクリックしてありそうなメールアドレスを入力してください。
http://make.sG.tf

面白いものが見れますよ。masuzoe

5 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:38:55.52 ID:mAMVzd9J0.net
東京五輪に間に合うの?

6 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:39:39.96 ID:6oBqGRsq0.net
アーチはちゃんと地面に届くようにしろよ

7 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:40:11.86 ID:JBlQBGj60.net
森と下村を糾弾せよ
最終的には首相の責任だぞ

8 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:41:07.30 ID:v74dFxW00.net
どっちだよ?

まだまだ揉めるのね…

もはやいったいだれが責任者なのかも
わけがわからなくなって、みんなバラバラにやってる感じだな…

9 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:41:34.68 ID:/EAgXHUf0.net
建設費削減とアーチ取り付け決定

何の矛盾の解決にもなっていないw

10 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:41:47.12 ID:mH8GTYFQ0.net
>>995
前スレ>>995

>>983
>そんで構造の設計変更して今はアーチの両端を弓の弦のように結ぶ形にしたんだが
((((( ;゚Д゚))))テロや地震や事故でその弦が切れたら


それがないとは言い切れないんだよね
ttp://www.takenaka.co.jp/majorworks/40740331979.html

ここ、阪神大震災の時に柱が破断して大問題になったんだわ
鉄ってのは脆い面があってね

だから国立のこの構造モデルは冗長性なさすぎて自分も正直怖いと思う

11 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:42:16.43 ID:GjZrCN5r0.net
槇寿命で死なないかな

12 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:42:47.91 ID:C4fTYruT0.net
国内の出来る親方たちが集められるの?

13 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:43:33.07 ID:v74dFxW00.net
「なんとしてでも五輪を失敗させて日本に恥をかかせたい」
そういう工作員がたくさんいるようですね…

14 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:43:46.45 ID:go+o75fTO.net
東京恥リンピック開催

15 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:44:29.19 ID:PzT3DRMA0.net
>予定通り建設へ

やっぱりな。

脳梗塞で倒れた石原が
開会式まで持たないということで
一挙に話が進みだしたなwww

16 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:44:45.07 ID:em9wkbG20.net
夏季五輪メインスタジアム建設費

1996 アトランタ 254億円  8万5000人収容
2000 シドニー  650億円  8万3500人収容
2004 アテネ   355億円  7万1000人収容
2008 北京    380億円   9万1000人収容
2012 ロンドン  600億円  8万人収容
2016 リオ    450億円   7万8000人収容       
2020 東京  3000億円    8万人収容  ※2015最新ゼネコン請求金額

五輪メイン会場に、こんな巨額な費用を掛けている国は、歴史上ほかにない
他国との比較をして、国民に判断材料を与えることすらしない、NHKをはじめとする日本のメディア

参考
日産スタジアム  600億円  7万2000人収容
埼玉スタジアム  780億円  6万4000人収容
味の素スタジアム 307億円 5万人収容
豊田スタジアム   340億円 4万5000人収容

17 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:44:50.70 ID:XKi+IBbG0.net
オリンピック

18 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:44:52.10 ID:Ls6wpCzw0.net
>>13
下村やJSCはまさにそれ

19 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:44:54.93 ID:mH8GTYFQ0.net
>>11
膵臓と脾臓がない人のほうがもしかすると危ないんじゃないか

20 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:45:06.85 ID:VmflMIWnO.net
もう西武ドームみたいなやつでいいじゃん(笑)

21 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:45:08.37 ID:Ldz/lt4N0.net
>>11
安藤乙

22 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:45:12.67 ID:A1e7D2It0.net
あんな鋼製アーチみたいな重量構造物支えるのに、
大規模橋梁並みの基礎が必要になるんじゃない?
仮設とかとんでもねえことになりそう。

23 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:45:21.04 ID:gbZIEWMJO.net
あの糞デザインじゃないと困る奴がいるんだろうな
金の流れを徹底的に監視しろ

24 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:45:39.10 ID:wm/DoSla0.net
たった2週間の五輪のために3000億ですかw
それも役人と政治家の見栄とメンツだけのためにw
削減に努めると言って実際に削減された例ってあるんすかね?

他国ならまず間違いなく「その分を教育福祉にまわせ」って運動おきてるよな
日本は逆に文系学部を潰していくんだっけ?w

25 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:45:43.81 ID:amNNizFN0.net
突貫工事か
とにかく金を動かしたいんかね

26 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:46:29.87 ID:sLYefkSH0.net
何なんだよ屋根に3000億円とかwww

27 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:46:30.72 ID:JBlQBGj60.net
>>10そのアーチを作るのに高価な鉄じゃなきゃいけないとゼネコン側は言ってる
だから見積もりがトンデモナイ金額になった
それに対して文科省は「金掛かりすぎだろ!もっと安い鉄でやれ!!」
とゴリ押し中

このまま建設が進んだら…

28 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:46:47.53 ID:vDQ5Qogy0.net
建築で賛成

でも予算は大幅縮小してくれ

29 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:47:01.81 ID:/K6TVWaq0.net
誰か止めろよこの愚行・・・

スポーツや五輪を理由に3000億+維持費年50億をどぶに捨てるんだぞ・・・

一度作ったら最後、国立だから壊すわけにもいかない。
ホントふざけるなよ・・・

30 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:47:30.19 ID:Ls6wpCzw0.net
>>25
外苑で突貫工事はやめてよね
何もなくても渋滞してんのに、負の経済効果ハンパ無いから

31 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:47:33.95 ID:FDZOFnli0.net
これでプレゼンして選考されたんだから、その通りやるのが筋だと思う俺は異端なのだろうか?
プレゼンでは実は見積もり嘘ついてましたハッタリかましてましたがまかり通るなら、もう何でもありですな

いわば詐欺ですよ
この詐欺に関わった人のリストないのかな

32 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:47:37.71 ID:qa9OHqTA0.net
>>28
同意。
1625億で出来ると見積もって3000億の設計をした日建設計に問題がある。

33 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:47:43.40 ID:Ldz/lt4N0.net
>>27
巨大な姉歯建築のできあがり。

34 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:47:47.36 ID:Hqu5EGdc0.net
いらない。プールとアリーナでオッケー

35 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:47:51.80 ID:D5gMbx/k0.net
現地画像 佳子様の人気が凄すぎる初の単t独公務で訪れたた山口県で大フィーバ
https://twitter.com/ketsuaru/status/607835265067933696

36 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:47:52.54 ID:mH8GTYFQ0.net
>>22
地上70mまで350m径間の幅広の仮設ステージを組むことになると思われる
それだけでちょっとした高層ビルだねw

この前鉄腕ダッシュで石のアーチ橋を作ってたがあれと原理はおんなじだからな
両端に岩盤の絶壁でもあってそこから引っ張れれば話は変わってくるが

37 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:47:54.67 ID:C4fTYruT0.net
新日鉄住金の鉄とポスコの鉄、強度に違いはあるの?

38 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:48:12.10 ID:aR+moM6t0.net
>>8
財務省は金を出すとは言ってない。
東京都の桝添も、追加の580億を払うつもりが無い。
決裁権も金も無い奴が、勝手に発注した状態だ。

39 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:48:28.82 ID:APEeeMtF0.net
>>22
アンカーを作ろうとすると大江戸線を移設しないといけないから
>>10の案に

しかし弦を作ろうとしてもギリギリで大江戸線を干渉してしまうし
耐震性の問題もある

40 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:48:40.74 ID:1Z6YJLf80.net
普通よりちょっと上くらいの金額なら文句もないけど
桁が違うんだよねぇ

41 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:49:18.07 ID:mH8GTYFQ0.net
>>27
下村にこの弦が切れたらどうなるかを説明してやってくれ、頼むからw

震災で数万人が一気に圧死とかマジ勘弁

42 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:49:50.22 ID:iWRIIHIe0.net
時代遅れの趣味の悪いザハデザインなんてやだ。
槇先生たちの正論が通らないなんて馬鹿げている。
森と下村、今日にも死んでくれ。

43 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:50:27.19 ID:FceSh+250.net
ふざけんなよ税金泥棒

44 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:50:40.87 ID:APEeeMtF0.net
>>38
そして下村から「都から金を取れるように法律を作る!」という暴言が飛び出した

45 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:50:45.61 ID:oTvG/c4a0.net
しかし、こんなデザインだけじゃなくてもっと先進的に出来なかったのかな。
太陽光発電、熱交換、振動発電、免震、監視システムとかさ。

46 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:51:07.01 ID:C4fTYruT0.net
>>38
東京都は出すことになる

舛添知事反発の新国立費用負担、法整備を検討
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20150609-OYT1T50088.html

47 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:51:07.72 ID:mH8GTYFQ0.net
>>39
なんか長周期地震動をチェックしたら怪しいとかいう話
超高層ビルと同じような固有振動数だろうからなあ

48 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:51:34.11 ID:HuZvqu+K0.net
1000億円以内で建設しろよ

49 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:51:35.01 ID:DNFu/3v/0.net
普通のスタジアムが3つ建つぐらいの建設費を使ってまで現状の案をゴリ押しするなんて
国家反逆罪で訴えてもいいぐらいだ

50 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:51:48.34 ID:rhZjgWlC0.net
鉄鋼関係との癒着に消えるピンハネは半分の1500億か

51 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:51:50.57 ID:N94ysphl0.net
後楽園みたいに屋根はバルーンでいいだろ

52 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:52:05.15 ID:lpzWfvft0.net
昨日あたり契約解除ってニュースを見たような気がしたんだが・・・

53 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:53:01.16 ID:bT7L8lSo0.net
まさかオリンピックに選ばれると思わなかったんだろうなあ
広島とか福岡のオリンピック邪魔するために石原は立候補してきたわけだから

54 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:53:17.83 ID:Ls6wpCzw0.net
>>41
弦が切れるだけならスタジアムが崩壊して、跳ね上がったアーチが噴石を都心全体に撒き散らすくらいですむだろ
開催中でなければ死者は数百人で済むんじゃね?

55 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:53:38.87 ID:HO+9Bacr0.net
>>52
たぶんそれに意地になって
河村さん(何が専門?)と下村さんが
強行を決めたと

56 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:53:39.79 ID:Ldz/lt4N0.net
安藤忠雄が何も言わないから、
もう1人、コンペの審査員だった内藤廣の意見を引用する。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20131209/643769/?P=1

>どうせやるのなら、
「この建物に合わせて東京を都市改造する、くらいの臨み方がよいと思っている」

だとよ。

なんかもう、色々考え方が理想論過ぎてついていけないわ。

57 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:53:41.65 ID:aR+moM6t0.net
>>16
その埼玉スタジアムの数字は事業全体の数字で、スタジアムだけの建設費は
たった、356億円円だよ。

58 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:54:34.67 ID:XKi+IBbG0.net
デザイン変えても建設費高いね。前のやつ使えばよかったのに。

59 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:54:38.25 ID:DNFu/3v/0.net
今後地震で国立競技場が使えなくなるのだけでも許せないが
大江戸線や首都高速を分断するような大惨事になるよな
その時の被害金額を誰か見積もってくれ

60 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:54:43.21 ID:Ls6wpCzw0.net
>>46
開催都市の負担軽減に必死なIOC会長のコメントたのしみ

61 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:54:57.24 ID:comhZ8ew0.net
複雑な構造のスカイツリーでさえ
650億なのにね。

62 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:55:26.73 ID:mH8GTYFQ0.net
>>58
前のやつはポンチ絵ですから地面の上に建てる方法が無いです

63 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:56:12.73 ID:HO+9Bacr0.net
ま、借金背負うのは決めた爺さんたちじゃ無いからってことよ

64 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:56:26.44 ID:wm/DoSla0.net
コンペをやったんだから順位通りに2位のコックス案と3位のSANAA案の
概算見積も取って、実現可能なものを選択すればいいだけなのに
なぜそれをしないのかが謎すぎる

65 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:56:26.45 ID:GIieiknY0.net
やると言ったりやめると言ったりちょっと優柔不断すぎねぇか?
はっきりしとかないと失敗するぞ

66 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:56:38.18 ID:pgOSSw2c0.net
建築家・槙文彦氏 こいつチョンだろ 「東京オリンピックは貧相でよい」、と思ってる。

67 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:56:59.09 ID:Ls6wpCzw0.net
>>61
目的が明確でシンプルだから

68 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:57:24.26 ID:HZU6qkgk0.net
>>1(続き)=□■■【海江田三郎★警報!】 【海江田三郎★警報!】【海江田三郎★警報!】■■□=
★□■■【海江田三郎★警報!】 【海江田三郎★警報!】【海江田三郎★警報!】■■□★

>1(続き)丑スレにマジレスしちゃった人へw 【海江田三郎★】の【海スレww】=丑、うしうしタイフーンの【丑スレw】
反日スレ立て屋【海江田三郎★】=【ジーパン刑事★】=【幽斎★】=丑、""うしうしタイフーン で検索!!""

あの有名な★反日!★反安倍!★反自民!の【うしうしタイフーン★】が変名で帰ってきたぁ!!
■■■【うしうしタイフーン】■■■で”検索!””検索!”

【日本の不幸に大喜び!】はしゃぐ!はしゃぐ!スレタイ変更改変しまくり!【海江田三郎★】で〜す

〜まじめにレスしちゃった人残念でした!!【海江田三郎★】の反日スレでしたwwww〜

69 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:57:32.54 ID:SJUmaOje0.net
>>66 自民党ネトサポきたー

70 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:57:34.08 ID:aR+moM6t0.net
>>28
>>32
新国立競技場の選定過程はデタラメもいいところで、選定委員会に建築の専門家は安藤しかいなかった。
新国立の設計案のコンペで、ザハ案が建築技術的に実現が困難なのではないかと言う指摘が一度だけなされたが、
その際に安藤は、
「日本の建築技術は世界一。
 他国には困難なザハ案も、日本の優秀な建築業界の前には児戯も同然。
 むしろ困難なザハ案を積極的に選択し、これを見事建設して日本の建築業界の優秀さを世界に知らしめるべきだ」
という演説をやった。
それ以降、ザハ案の技術的困難さは、「困難だからこそ日本がやるのだ」という話になり、技術的に建築可能かどうかは
検討すらされていない。

建設費も、「世界的建築家の自分が叩けば、ゼネコンはいくらでも値引きする」と安易に考え、一般的な競技場の
3割り増しと計算していて、設計図に基づいた見積もりがなされたのは設計案が決定した後だ。
すべて審査委員長だった安藤が招いた失態だよ。

71 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:57:55.07 ID:s95iw+fb0.net
こんなにするわけないよ
裏金作りのためにこんなに高くなっただけ

72 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:58:08.76 ID:Ldz/lt4N0.net
槇さんは竹中一族だけどね。

73 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:58:13.16 ID:mH8GTYFQ0.net
>>66
「いずも級2番艦を建造出来るだけのコストをたかが屋根のアーチに費やすことは愚の骨頂である」


槇先生はこう答えればよかったのかな?

74 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:58:22.27 ID:APEeeMtF0.net
>>46
つまり現状は違法だし、法整備と言っても重要法案が止まってるのに下村のためにそんなことはできない

そもそも現行法觝触せず国単独に事業のために東京から金を強制に取り上げることは不可能

75 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:58:44.02 ID:3/tMSJ6i0.net
もう良いから、普通の競技場造れよ。
雨が降ったら、合羽でも着ろよ。

76 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:59:14.21 ID:1Z6YJLf80.net
>>45
日本的にアピールするならこっちだよね

77 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:59:41.63 ID:mH8GTYFQ0.net
>>74
こんな意味不明な法案を持ちだしただけで国会が紛糾するよなあ
何考えてんだ下村

78 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 14:59:51.63 ID:M4H/W2nb0.net
NHKの新社屋は3600億円だぞ!それより安いじゃないか

79 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:00:22.60 ID:p8La//hI0.net
まあ自分たちで選んでおいて今になって出来ませんは面目まる潰れだしな
やるしか無いだろうな

80 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:00:46.20 ID:Cb+uh5z50.net
ドーム何個も作れそうな値段みたいだな
既存施設利用して安く開催するってのはどこに行った

81 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:00:46.69 ID:HO+9Bacr0.net
勇ましいことばかり言う人は軽率、
それにものを言えないのは無能、
従うのはバカ、
応援するのはキチガイ

百田尚樹とか田母神とか辻本清美とかみんなそう

82 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:01:11.31 ID:mH8GTYFQ0.net
>>76
ttp://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/yushikishakaigi/20140528_yushikisha5_shiryo1_1.pdf

恐ろしい情報をお伝えしよう
この資料の2ページをご覧ください

JSCによるとこの新しいスタジアムは免震構造スタジアムだそうだ

83 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:01:44.66 ID:6Jg6THnS0.net
アーチは作ると言ったがアーチで支えるとは言っていない

84 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:01:55.05 ID:zDsG58kT0.net
やっぱりな。
できるのにやろうとしなかっただけじゃん。
お役所仕事しねよ。
関わったやつ全員辞めろ。

85 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:01:57.68 ID:yl4f3c9K0.net
何だか外見が周りの景観を損ねる建物らしくて、また一悶着出そう
下村文科相はこういったセンスの欠片もないらしい、金には執着 w

86 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:02:09.07 ID:Ls6wpCzw0.net
>>69
新国立の無駄を追求してるのも自民党だからなあ
そいつは下村のネトサポだろ。下村の支持基盤はオカルトだから

87 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:02:44.04 ID:jFvlj0Il0.net
耐震性に問題ありそうだよね
ちゃんと考えられてるなら良いが
一番強度のある形にして欲しい

見た目より機能美だし安全性だろ?
いつ巨大地震が起きてもおかしくない東京
地震大国日本だぜ

88 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:03:33.60 ID:s95iw+fb0.net
心配しなくても競技場が完成することはないよ
五輪が開催されることもない
それがわかっているからこんな適当な計画なんだろう

89 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:03:34.96 ID:TPG2wUDt0.net
ヅラいらねー

90 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:04:01.05 ID:baFIEZ4V0.net
>>66
正論じゃねーか。
それをチョン呼ばわりとか・・・
ネトサポは恥を知れ。

91 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:04:35.10 ID:p8La//hI0.net
>>70
安藤選んだ奴がそもそも悪いな

92 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:05:20.60 ID:ZOGywuc00.net
馬鹿女が「おもてなし」という言葉を広めただけでも価値があったかも・・・。

その場しのぎ、ありきたりで何にも計画できない処に日本の良さがある。
オリンピックが終了すればその残骸は地方自治体の負担になり、厄介なお荷物となるだけ。
浮かれ騒いでいるのは開催まで。その後は景気も暴落し経済破綻になることは必至。

夢見て騒いだ処で、もう計画の見直し。如何にずさんで打算に満ちたオリンピック誘致であるか
判るというもの。お遊びに金をかけるぐらいなら災害復興を優先すべきだ。
生活が懸かっているのだ。

93 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:05:45.13 ID:mH8GTYFQ0.net
>>91
それは石原閣下だが最近入院したくなってるっぽいな

94 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:06:09.14 ID:GxTIgJlY0.net
「おもてなし」な…

あれ本当に胡散臭いよな

95 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:06:16.31 ID:avScnOiA0.net
屋根に1000億っすか?
日本は金持ちですね。

96 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:06:21.72 ID:QoTgT0Yv0.net
なんで社民共産はこういう事に対して質問ぶつけないんだよ?
安保どうたらよりこっちの方がよっぽど問題だぞ、はよなんとかしろよ。

97 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:07:30.55 ID:Ls6wpCzw0.net
>>88
東京で五輪が開催されても、新国立で開催されることは無さそうだものな

98 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:07:49.07 ID:mH8GTYFQ0.net
>>96
ご参考までにドゾー
ttps://www.youtube.com/watch?v=y2EuRBCsWt4

99 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:07:49.83 ID:808+oQj70.net
2500億は土地代込だといえば納得するのに

100 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:07:53.87 ID:Wnp+qFOY0.net
>>66
バカじゃねえの

ていうか東京都に負担させようとしてる500億だけでもそれなりのスタジアム作れるだろ

101 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:08:00.36 ID:8T2ccRFAO.net
技術大国日本を世界にアピールする為にはアーチの屋根は必要不可欠
アーチを建設しないなら新国立を造る意味が無い
旧国立を取り壊した以上計画の変更は絶対にありえない

102 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:08:45.67 ID:nQOY91/H0.net
>>96
中韓に対して日本が不利になったり
謝罪や賠償を行うような案件ではないし
日米安保や戦争とは関係がないので
興味がないんだと思いますよ

103 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:09:03.33 ID:p8La//hI0.net
いっワールドカップもこの際誘致しろ
それでもとは取れる

104 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:09:14.08 ID:kb9dAg9r0.net
屋根に1000億も出す余裕があるなら
そもそも消費増税する正当性まったくないというねw

105 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:09:23.71 ID:5ufD+/ZkO.net
コンコルド効果というやつか

106 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:09:26.62 ID:mH8GTYFQ0.net
>>101
技術的に100%安全につくるのは無理っす
地震で崩壊したらフクイチに続き世界の笑い者だわ

107 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:09:27.15 ID:2Fngk4PR0.net
>>101
技術大国なのにデザインは外人のおばさんw

108 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:10:15.02 ID:Ls6wpCzw0.net
>>96
新国立建築決めたのも、オマンコなザハ案に決めたのも民主党
民主党もおなかま政党も、批判なんてできない
共産党は文系なので担当外

だから今批判してるのは自民党内部

109 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:10:34.14 ID:J8Ea94+L0.net
>>104
それな

110 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:10:37.05 ID:kXMk1lwG0.net
で、職人は確保できそうなの?(´・ω・`)
うちの会社では全然足りないんじゃないかって言ってるけど

111 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:10:47.71 ID:JBlQBGj60.net
>>96
・やつらの支持団体も利権その他で美味しい思いできる側だから黙ってる
・今は沖縄自衛隊云々でそっちが目立って
 新国立問題は盛り上がってないから

どっちだろうな

112 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:10:54.28 ID:lviIXQAo0.net
>>83
そうそう。形だけ似せりゃ良いよ。

113 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:11:03.89 ID:8karGRY80.net
福岡ドーム  760億円  3万8500人収容
大阪ドーム  498億円  5万5000人収容
札幌ドーム  422億円  5万3845人収容
ナゴヤドーム 405億円  4万0500人収容
東京ドーム  350億円  5万5000人収容

114 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:11:23.78 ID:kfObTSSI0.net
ブレすぎ

115 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:11:27.33 ID:p8La//hI0.net
いざとなったら理由付けて建設国債でやれば金なんかどうにでもなる

116 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:11:29.08 ID:mH8GTYFQ0.net
>>110
足りないだろうなあ

五輪建築ラッシュは海外からの移民を前提にした話なんじゃないかと勘ぐっちゃうわ

117 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:12:21.64 ID:J6d48gir0.net
無駄金

118 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:12:27.20 ID:kbhRaYBz0.net
>>113

その収容人数は滅茶苦茶

119 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:13:09.58 ID:7oxATMps0.net
間に合わんのやろ

120 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:13:23.37 ID:AiTbu5Ue0.net
しかも肝心のデザインが自転車のヘルメット風っていう微妙さ

121 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:13:31.27 ID:BwjMpwZy0.net
そもそも工期の遅れや建設費が高騰したのは、復興・防災・原発事業でただでさえ人的物的リソースが逼迫する建設業界の実情を無視して、
オリンピック開催を強行したことと、安倍政権が推し進めた円安政策によって建設資材原料や燃料の輸入コストが上がった結果だ。


つまり安倍政権の愚かさが招いた結果である!!m9( ゚д゚)、ビシッ

122 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:13:49.17 ID:vvP5OS9X0.net
当たり前だろ。今時屋根のないスタジアムなんかあるかよ。

123 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:14:34.59 ID:Bf8GUNBL0.net
貧祖な地蔵に立派な傘を乗せるような物だな

124 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:15:10.63 ID:7q2by0CK0.net
職人の日当\1,000でやれってレベル

125 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:15:13.15 ID:V1kIhn4T0.net
少なくとも北京オリンピックスタジアムは750億円はかかってる

南京オリンピックスタジアムは北京オリンピックスタジアムの二倍以上の建設費用をかけた。

去年のユースオリンピックは南京だったがセレモニーもオリンピック並みだったな。

東京のセレモニーが心配だ中国以下とかないように 

126 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:15:33.91 ID:mH8GTYFQ0.net
>>122
フィールドに屋根のあるスタジアムなんてどこにあるよ?

大分と豊田にはあったが、これが今どうなってるか知らんの?

127 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:15:45.52 ID:kXMk1lwG0.net
>>122
屋根って開閉式のだよ(´・ω・`)

128 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:15:50.19 ID:H0fvupnD0.net
酷い話やな(´・ω・`)

129 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:15:57.10 ID:Ls6wpCzw0.net
>>96
戦ってるのは自民党のソース

自民“無駄撲滅チーム”新国立競技場「建設費高い」
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000016931.html
自民党行革推進本部無駄撲滅PT「新国立競技場」ヒアリング
https://www.youtube.com/watch?v=wvwvzt_UWwI
https://www.youtube.com/watch?v=w2JC-ktup-o

130 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:16:56.87 ID:aR+moM6t0.net
>>51
陸上競技のカテゴリーは、屋内と屋外で分かれている。
だから屋根は、開かなければならないのだ。
つまり屋根を付けるなら最低でも開閉式。
もしくは観客席の上のみなら可能だ。

131 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:17:06.87 ID:IuHplKWJ0.net
大体うさんくさいだろう、朝鮮ビジネスは。

イラクの著名な建築家という時点でまずうさんくさい。

132 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:17:08.16 ID:kb9dAg9r0.net
いやオリンピック開催するのは別にいいんだよ
外人が来てお金を落としていってくれるのはお得なんだから
問題はそこに群がる利権集団が無駄金を使い差し引きで損する構造
費用は最小限度に留めて、もっと収益性を上げる
取り組みをすべきだったとロンドン五輪でも総括されてた

133 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:17:43.90 ID:JBlQBGj60.net
>>121そう国会で追及する奴がいてもおかしくないだろうに
出ない辺りがこの問題の闇の深さw

その辺の無職や外国人かき集めれば人では足りると思ってる人は
新入社員だけで会社が回るかどうか
想像してみよう

134 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:18:01.41 ID:mH8GTYFQ0.net
>>129
そして自民党と闘う森元さんの図
ttp://www.asahi.com/articles/ASGB23TJJGB2UTFK001.html

森元首相、自民行革本部にいらだち 新国立競技場巡り

 同党の行政改革推進本部(河野太郎本部長)が先月25日、競技場建設の事業主体
「日本スポーツ振興センター」の幹部らから事情聴取した。

 これに対し森氏は2日、超党派でつくる「ラグビーW杯2019日本大会成功議員連盟」の
会合であいさつし、「行革本部はなぜ新国立競技場を目の敵にしなければいけないのか。
どんどん遅れて間に合わなくなる。色んなことを言って邪魔をすることをいつまでも許しちゃいかん。
こんなんだったら議員を辞めるんじゃなかった」と怒りをぶちまけた。(小野甲太郎)

135 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:18:09.02 ID:Boa+OeK60.net
>>56
うわー、酷いなこれw

ザハをお座敷に呼んだんだから「おもてなし」すべきって、何で東京都民がザハのパトロンにならなきゃならんのだ
しかも、ザハの代表作がソウルの美術館になったらどうするとか、東京が上海や香港に負けたらどうするとか
そういう競争意識でザハのデザイン選んだのかよ。

建築家が理想論振りかざして施主を煙に巻くことは良くあることなんだろうけど
その煙に巻くやり方があまりに稚拙というか低俗というか
もうちょっと高邁な理想論は言えないものなのかね、たとえハッタリだとしても
負けず嫌いの体育会系の連中は、こういう煽り文句に弱いのかもしれないけど
そんなのに騙されるのはJSCの体育会連中だけだって・・・

136 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:18:09.56 ID:HoaMQo7R0.net
国威発揚も兼ねてた
北京オリンピックより金かけるとか
どこの土人国家だよ、マジ恥ずいわ

137 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:18:18.15 ID:kZS+otzP0.net
>>122
巨大なキール風アーチは、長さ400メートル、高さ70メートル、一本で重さ3万トン以上、これどうやって作るの?姉歯物件?

138 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:18:31.95 ID:ZOGywuc00.net
オリンピック開催を本当に国民は望んでいるのか。

記念硬貨や記念メダル、記念切手の収益で儲けを目論む企業。
税金を負担し続けねばならない開催地の住民。

139 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:18:38.94 ID:588puPja0.net
あんな高額な競技場に、誰が賛成してるんだ、
日本は、1000兆円も借金があって、世界の笑いものだぞ

140 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:19:05.09 ID:H0fvupnD0.net
>>122
屋根のないスタジアムが大半だろw

141 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:19:18.22 ID:0ALRcyoF0.net
大金はたいてまで作る価値あるん?
そこまで奇形にこだわる必要あるん?
シンプルな形でいいだろ。

142 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:19:28.37 ID:C4fTYruT0.net
>>131
お前の頭の中身の方が胡散臭い

143 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:20:03.39 ID:XKi+IBbG0.net
観客席いらないよね。みんなテレビで見るんだし。

144 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:20:47.48 ID:kXMk1lwG0.net
これ最終的には3000億超えるよね(´・ω・`)

145 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:21:26.53 ID:dJ/P5ovE0.net
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

大丈夫なのー?

146 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:21:45.04 ID:8mHGTvlL0.net
耐震性とか全く考えてないんでしょこれ
日本人に作らせればこんなへんちくりんなオブジェ作らないだろうに

147 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:21:51.41 ID:38tHCcto0.net
ゼネコンだけが得をする日本の悪しき風潮やね

赤字になれば責任を一緒に取ってくれるとこにやらせないとダメだよ

148 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:22:11.07 ID:mH8GTYFQ0.net
>>137
現場近くで揚重できる30トン単位くらいに刻んだかたちで持ってきて組み立てる
なんか断面が8m角くらいあるらしいから輪切りにしたものを4分割かな?それでも搬入キツイな

それを地上最大70mに組まれた仮設のステージに揚げては逐次溶接

仮設の足場だけでそりゃもう壮観だなあ(棒)

149 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:22:23.84 ID:aR+moM6t0.net
>>56
あのアーチの部材を運び込む目処が立っていない。
現状では、道路の交通を遮断して新幹線の車両を基地に陸送するような輸送を
数年間にわたって毎晩する羽目になる。
東京の経済と物流がおかしくなるぞ。
それを避けるために、輸送に必要な道路の拡張やカーブの修正が必要になるが、
それだけで何百億ひつようになることやら。
それらの道路は、「オリンピック道路」と呼ばれるのだろうな。

150 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:22:26.72 ID:/iewkdKG0.net
元の国立に適当な屋根おっ被せるだけじゃダメだったのか?

151 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:23:13.34 ID:kZS+otzP0.net
https://www.youtube.com/watch?v=y2EuRBCsWt4
これみたら鉄骨が一万八千トンに減らされてた。けちった?マジで姉歯物件?
怖いなぁ、屋根落ちそう・・・

152 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:23:37.98 ID:kb9dAg9r0.net
3000億ってオリンピック全体に
かける予算でも十分なレベルだからな
インフラが充実している東京で
新興国以上に費用かけるのもおかしな話

153 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:23:39.51 ID:tl2QbjrX0.net
記事に一言も出てないけど、森元がかんでるな。

154 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:23:45.16 ID:kXMk1lwG0.net
>>137
どうやって国立の場所まで運ぶのかが問題だよね(´・ω・`)
あの辺一帯の交通遮断して搬送するつもりかな?

155 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:23:57.13 ID:mEmvWrju0.net
>>74

まあ、日本国憲法95条があるから無理だな。ここを解釈改憲するのかは知らん。

第九十五条 一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところにより、
その地方公共団体の住民の投票においてその過半数の同意を得なければ、
国会は、これを制定することができない。

156 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:24:00.03 ID:bTPublYn0.net
この競技場は3000億するんだぜって世界中に自慢しよう
そのためなんだし

157 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:24:18.85 ID:lS5boARi0.net
8万人収用のスーパードームと屋外陸上競技場つくれ

158 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:24:35.58 ID:37V3A94Q0.net
この屋根って、スポーツ用には不要なんだってなwじゃ、何の為に必要かというと
五輪後に競技場をコンサート等で使う為の設備・コストだってんだから不当出費&国民負担だろ

159 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:24:48.27 ID:8GJehu+V0.net
>>154
こりゃC1激混み必至だなぁ

160 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:24:53.95 ID:woEEWdmM0.net
フクシマは原発あるから仕方ないが
それ以外の東北に土方はいなくなるな

161 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:25:15.91 ID:gKRtMW3f0.net
もう差額は国費でやっちゃえよ。一人頭450円かそこらだろ。
国威発揚の為なら安いもんじゃないか。何兆円も(ry

162 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:25:46.35 ID:ecsCZSat0.net
>>84
文科省が建造物の査定なんて出来るわけねーだろ
国交省とは違うんだぞ

163 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:26:00.17 ID:UzK+1bPH0.net
こんなありきたりのデザイン、ザハも通ると思って出してないだろ
他のがもっと悲惨だったのか

164 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:26:05.31 ID:mH8GTYFQ0.net
>>158
カスラックの会長の都倉って委員がプッシュした話なんだから
きっと著作権料で屋根はつくってくれるんだよきっと

165 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:26:16.07 ID:kXMk1lwG0.net
コンパクトで低予算のコンセプトはどちらも達成されないのであった(´・ω・`)

166 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:26:19.15 ID:1aH4+msE0.net
この屋根が観客の上に崩落する映像が
日本凋落の象徴になるんだろうなぁ……

167 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:26:29.40 ID:ZOGywuc00.net
開催セレモニーに着る服のデザイン料、演出料、衣服代、設備、加えて時間を割いて
呼び出される参加者の負担は計り知れない、
そこまでして国民はオリンピックを望んでいるのか。
オリンピックがなければ「おもてなし」の精神も持つことができないのか。
それでは余りにお粗末としか言いようがない。
採算を度外視してもう一度昭和40年の経済成長を夢見ていると大きな落とし穴に
ハマるであろう。

168 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:26:30.34 ID:Ls6wpCzw0.net
>>134
相関図ややこしいよな

新国立の無駄反対=自民党(行革)・IOC・枡添・(→官邸?)・読売グループ
新国立の強行突破=森元・下村・JSC・文科省・安藤教徒・ザハ
沈黙=民主党・安藤本人・石原

169 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:26:46.83 ID:8GJehu+V0.net
>>158
別にそれ自体はわるくないけど設計がクソすぎて
値段が高過ぎるのが問題や
普通のオーソドックスなデザインなら1000億未満で作れるやろ

170 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:27:02.11 ID:COdbKjVd0.net
やったぁ!コンサートで雨に濡れずにやれるね!ボイトレ&ダンスレッスン頑張ろうっと!

171 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:27:06.17 ID:aR+moM6t0.net
>>116
あんな難工事に、移民の単純作業員が何人来ても役には立たないよ。

172 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:27:08.75 ID:woEEWdmM0.net
3万人くらいのスタジアム作って8万人入りましたって言えばいいじゃん
巨人を見習え

173 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:27:41.69 ID:HM9GWCaJ0.net
日刊スポーツの見込み記事じゃないの?
あるいはどうしても建設したい関係者?

維持費の点でも将来に禍根をのこすとおもう。

槇先生は政治的な人ではないのにあそこまで反対するのはわけがあるはず。

安藤忠雄は小品はアートかもしれないけど
傘を差さないとトイレに行けない建物をつくる人。

174 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:27:49.10 ID:ecsCZSat0.net
>>108
民主じゃねーだろ
民主に決めさせないためにわざわざたかが外部団体のJSCが
競技場の詳細を勝手に決めるという方式を使ったんだから

175 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:27:50.96 ID:mH8GTYFQ0.net
>>171
だよねー

今のうちに移民入れて2年かけて鍛えるか(´・ω・`)

176 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:28:36.92 ID:vJtK1NgT0.net
予算にキャップを嵌めればいいんだよ。
税金だし、最後は国民、都民に負担してもらえればいいっていう甘えがあるから、己が下した選択に拘泥するんだよ。
マジで金がないってことになれば、変えざるを得なくなるから。

177 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:29:07.98 ID:C9//r5y/0.net
これさあ、コンペの時のデザインと全然違う劣化版だろ。
それを更にショボくした劣化版で、しかも屋根無しを3000億で建てるんだぜ

オリンピックに間に合わないんだぜw

178 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:29:29.84 ID:mH8GTYFQ0.net
>>173
日刊は朝日系列だからなあ
読売が観測記事を上げるのに放置を使うのと同じ位置づけ

179 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:29:33.98 ID:Imdiidtr0.net
中抜き利権会社が有ったりしたら嫌

180 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:29:52.31 ID:F8p0FqlT0.net
ここまでアーチにこだわるのを見ると建設費の何%かがJSCにキックバックがあるのではないかと勘ぐってしまうな。

181 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:29:58.53 ID:kZS+otzP0.net
>>151
屋根だけって言ってるから地下20メートルにあるアーチを支える弦の事かも知れない、と思いついた
姉歯物件じゃないかもだけど難しそうだなー
地下の鋼材だけで一万トンかー、すげー
東京タワーひとつ分くらいの鉄骨だね

182 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:29:59.19 ID:kb9dAg9r0.net
安藤忠雄は金持ちのパトロン相手に仕事するのが合ってる建築家
国家プロジェクトにはまったく向いてない

183 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:30:16.18 ID:Ldz/lt4N0.net
>>135
だよなー。しかも怒りを我々に向けるのは筋違い、
怒るなら震災関係の方でしょ!とか論点ずらしもしているし。

色々と酷くて唖然としたよ(苦笑)

184 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:30:17.21 ID:Ls6wpCzw0.net
>>148
3万tを30tにバラしたら、トレーラー延べ1000台か
凄い光景になりそう。

185 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:30:30.73 ID:Boa+OeK60.net
アーチの真ん中に柱を一本入れたら良いだけじゃないの?
中央の客席を減らせば簡単に出来ると思うけど

186 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:30:36.60 ID:kXMk1lwG0.net
>>177
ザハ側はあれはもう自分のデザインじゃないって言ってるとかなんとか(´・ω・`)

187 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:30:57.90 ID:C9//r5y/0.net
大体屋根付かねえならアーチなんかいらねえだろ

金も技術力もねえんだから普通の競技場作れや

188 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:31:03.27 ID:mH8GTYFQ0.net
>>180
ザハさんに払う13億円のデザイン監修料の内訳も契約書もJSCから出てこないんだよね
河野太郎に詰められて1年前に公開しますって言ってたのに未だしらばっくれてる

189 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:31:28.15 ID:kXMk1lwG0.net
>>184
それだけじゃなくて残土の運び出しも強烈な量になるよ(´・ω・`)

190 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:31:38.83 ID:4FD64zw00.net
総工事費のうち、国会や霞ヶ関にながれる裏献金率は何%ですか?

191 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:32:04.68 ID:+q7pr0M/0.net
こんな何でもないデザインに2000億も3000億も掛ける価値無し
考えたヤツ選んだヤツは即刻引退しろ 恥ずかしくないのか

192 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:32:08.03 ID:mH8GTYFQ0.net
>>185
鬼才現る

193 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:32:42.43 ID:Ldz/lt4N0.net
>>149
そういう事も踏まえて、内藤さんは
「新国立競技場に併せた東京改造」って言いたいのかも(棒)

194 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:32:59.64 ID:C9//r5y/0.net
あのクソでかいのをアーチ2本で支えるってのがウリだったのに、
端っこ削ってちっこくした時点で終わっただろ
何の迫力も感じねえし

195 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:33:59.10 ID:Ls6wpCzw0.net
>>174
形式的には民主政権下で起こったことだからね

もちろん、コンペが始まった2012年7月ですらもうレームダックだったし
デザイン決定が発表されたのは野田が衆院を解散した日
無政府状態で行われたことではあるけれど、総責任者は時の総理になるからね
だから批判できない

196 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:34:18.14 ID:wl7YclHl0.net
なんか国公認の集団詐欺みたいなもんだ
国民の隠れ資産を出せってことだ

197 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:34:35.72 ID:C4fTYruT0.net
70メートルの仮設の足場というのに一度立ってみたい。
素人が登ったら立てないかな。

198 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:35:07.93 ID:mH8GTYFQ0.net
>>197
超巨大な太鼓橋をご想像ください

199 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:35:15.76 ID:Qyn8D4xw0.net
あー又 日本の財政赤字が 東京の為増える

何が オリンピックだ、税金の無駄使いだ

人の金だから、人の金だから、自分の懐は痛まない

痛むのは日本の財政だ

200 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:35:19.32 ID:OBuoQCiM0.net
関わってる人間がほぼ老人なだけに感覚が昭和
何もかもが昭和

201 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:36:27.13 ID:vz/hztfZ0.net
>>197
俺には無理(´・ω・`)
20mでも無理

202 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:36:29.40 ID:21ymBLx/0.net
コンペの審査委員は出て来て説明しろよ

203 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:36:54.70 ID:Rbo1wwk10.net
安倍頑張ってるな、救世主だな
それに引き換え、競技場ひとつでもめるなよ
メーンスタジアムなんだから、ここはザハ設計通りで、ザハらしさ目いっぱいの競技場にしましょう
変更は取りやめな、その方が将来の宝にもなる

204 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:37:16.32 ID:Xq4Yo98g0.net
>>194
これ。

デザインに手を入れるぐらいなら、
全部はじめっからやり直した方が安いのに

205 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:37:29.30 ID:E9tmwe3m0.net
アホなことに大金投じないよう
国民が声を上げよう

206 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:39:41.10 ID:For17lW30.net
デザインだけのハリボテなら建設費もそんなにかからないだろ

207 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:40:08.40 ID:lfg+2/BT0.net
まだ間に合うこんなアホな競技場の計画は変えないと
3000億だぞ、アホすぎる

208 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:40:58.07 ID:aR+moM6t0.net
>>180
ザハ案は、アーチ以外にもさまざまな問題がある。
観客席の傾斜があまりにも緩やかなので、グラウンドが見えにくく、しかも遠い。
そのため床面積が異常に大きくなり、陸上競技に必要なサブトラックすら取れなくなった。
あまりにも床面積が大きいから、旧国立競技場の跡地だけでは敷地が足りず、周辺の
公園が潰され、さまざまな公共施設が立ち退きになる。

その立ち退きになる施設の中に、JSCの本部が含まれているのだ。
建築して20年余りのまだまだ使えるJSC本部は、新国立競技場建設に伴って取り壊され、
移転補償として豪華なJSC本部が新たに建設される予定になっている。
その費用も、国立競技場全体の整備費に含まれているのだ。

209 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:41:00.58 ID:NqBIRvrT0.net
じゃ、都に金出せとか言えないな

210 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:41:29.79 ID:pCY4Pzif0.net
>>149
単純にハコモノだけの話じゃないんだよね。槇文彦がそこまで考えてるかは知らんけど、確かに兵站を考えていないという点で、WW2の日本陸軍だわな。
森元たちは、日本の今の国力を理解してないんだろうな。

211 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:41:33.68 ID:HMhyKUsT0.net
ザハの設計どおりにやってどうなるのか見てみたい気がする

212 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:42:34.15 ID:YjHKLVuw0.net
どっちだよ

213 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:42:41.33 ID:Ls6wpCzw0.net
>>205
その声はIOCにぶつけると、動くかもよ

東京五輪は新国立を使うな宣言
それに切れた文科省が、東京五輪ボイコット宣言(JOCは文科管轄)
日本開催なのに日本人選手が参加できない五輪なんて、ざんしん!(ザハや安藤よりも)

214 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:42:48.83 ID:jU1H/Qca0.net
オリンピックやこんな事に金使うなら宇宙開発に使ってくれた方がずっと夢がある
国威発揚になる

215 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:42:56.60 ID:2cl3b7Xv0.net
国立競技場の屋根の膜にはドイツ発明の「マクロロン」を使えばよい。
透明度が高いからだけではなく、ガラスよりも設計が自由にできる。「マクロロン」の特長として、重量がガラスの約半分(14.4キロ/u)と軽く、簡単に成型ができる優れた機械加工性があるので、組み立て作業が簡単。

216 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:43:03.60 ID:ecsCZSat0.net
>>180
JSCじゃなくて森元だよ

森元にとって300億円もの大金がラグビーワールドカップ開催で絶対必要になるから
森元はもう議員を辞めているので、これだけの大金はどこの企業からも団体からもそうそう集められない
だから下村とJSCが国の金を盗んでくる汚れ仕事するしかないんだよ

217 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:43:53.61 ID:ZNtZhkIv0.net
>>1
>複数の計画を準備しながら、進めている。


もう絶対無理じゃんw

218 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:44:06.62 ID:jRsefVbL0.net
公立高校の体育館で分散してやれよ。開会式なんか。
ネット中継駆使すればいいやん。
その方が斬新で世界中に受けるぜ。

219 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:44:08.40 ID:+tYNGCKl0.net
誰があのデザインを採用しちゃったの??

220 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:44:26.60 ID:E9tmwe3m0.net
>>211
砂漠に石油王が作ったらいいんだよ
日本では無理

221 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:44:38.32 ID:21ymBLx/0.net
>>211
敷地が足りません

222 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:45:06.87 ID:Ls6wpCzw0.net
>>206
足場材でスクリーン張ってプロジェクターで映写するんですね。それはそれでいいと思う
ブルースクリーン張って国際映像で合成も可

223 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:45:25.37 ID:9tpVHvmi0.net
すげ〜ww
これ最終的に6000億円くらい掛かるんじゃね?ww
んでもって、やっぱり無理でした、とかww
日本の終わりの始まり、これ日本衰退のシンボルとして後代の教科書に載るぜwwクソジャァァァップww

224 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:45:31.79 ID:H1TP8e9o0.net
なるほど予算が高額になるのはヒモ付きだからか
ラグビー関連の

225 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:45:37.61 ID:2O33/s8d0.net
都民だけど周囲は皆オリンピック楽しみにしてるから建築業界には頑張って欲しい
屋根については嵐で開会式中止ですとかならないようにつけては欲しいけど、手抜き工事だけはしないで欲しいな

ていうか最近舛添がオリンピックの工期やたら遅らせたがってるのは
韓国様だけ失敗させない日本も失敗しますよとか
浮いた金は全部ヒラマサに寄付する資金として貯めてますよとかの為じゃないかと思い始めた

226 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:45:49.89 ID:tHMl+S800.net
>>206
そうそう。
スタジアム部分は普通に作って、アーチはベニヤか発泡スチロール。
オリンピック後に速攻撤去して普通のスタジアムに。
とりあえず2週間だけ持つようにしたら。

227 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:46:18.74 ID:p8La//hI0.net
>>219
日本最高レペルの建築家

228 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:46:31.73 ID:aR+moM6t0.net
>>214
いちばん困るのは選手だと思うぞ。
建設費高騰のしわ寄せは、間違いなく選手の強化費用を直撃するからだ。
ろくな強化も行えなくて、メダルのほとんど取れないオリンピックになるだろう。
国威発揚を目指すなら、本末転倒もいいとこだ。

229 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:46:38.11 ID:wl7YclHl0.net
8キロ圏内の競技場もおかしくなってるし
メインスタジアム以外もどうなるのか

230 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:47:36.56 ID:LJyG+u6cO.net
あーあー、日本政府が大馬鹿者だと世界に知らしめてしまったなw
で?ロンドンの様にオリンピック後は維持費も含め使いやすいように縮小できる設計なのか?
恥知らずな政治家どもめ。森も辞めろ!!

231 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:47:40.60 ID:H1TP8e9o0.net
自動的にどこかへ回る金が何パーセントか乗っかってるわけだな

232 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:47:58.62 ID:tZfl+Szw0.net
日本の国力、調整能力、経験があれば
工期も予算も問題無く建設出来るだろ

233 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:48:01.19 ID:pS1v1feo0.net
信じられん
やっぱ政官業の癒着か

234 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:48:02.50 ID:/DiLTV+g0.net
東京オリンピックのときに作った道路がボロボロ
直すためにまたオリンピックをするしかない

235 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:48:08.14 ID:UCHlSjUZ0.net
最初の案を決めた連中は馬鹿だが
今更変更してもさらに再度設計費、デザイン費、人権費がかかって建築家を喜ばせるだけ。
最初の分は丸々無駄。
批判したいだけのマスコミに載せられてさらに無駄が出る。

236 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:48:31.83 ID:Wnp+qFOY0.net
>>186
そりゃ変更案にザハ側はノータッチなんだろ
自分のデザインとは言えねえわ

237 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:48:56.21 ID:ZNtZhkIv0.net
>>235
どのみち設計費はまだまだ掛かる。

238 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:49:06.51 ID:E9tmwe3m0.net
>>213
IOCが強−−−−−い圧力かけてくれたらいいなって
マジに思う

239 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:49:31.16 ID:aR+moM6t0.net
>>215
それ、耐火性があって、日本の消防法の基準をクリアできるの?
海外でザハ建築で実際に建築されたものはあるが、あのデザインを採用するために
素材にFRPを用いたケースが多い。
耐火性は最悪で、ちょっと火がついたら建物全体がメラメラと一気に炎に包まれる。
日本じゃあんな建物が許されるはずが無い。

240 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:49:36.19 ID:Ls6wpCzw0.net
>>226
ベニヤは重いから風船かコンドームつなげばいい
文科省立オマンコ競技場なんかコンドームでじゅうぶん

フジラテックスなんて本社ビルがチンポなんだから。東京名所のひとつ

241 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:49:44.83 ID:vUoaZl4/0.net
3000億ってのは神戸空港の埋立費を含めた総事業費くらい
こんな競技場に使うなら羽田拡張にでも使った方が100倍マシだよ

242 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:49:53.70 ID:IY1CEHIi0.net
見栄のために2500億円使うって金余ってんのか
教育とか実のある事に使えよドアホ

243 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:50:08.17 ID:UNr2JG710.net
あのデザインを選んでしまった安藤が一番悪いんでは

244 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:50:43.27 ID:aR+moM6t0.net
>>219
安藤の馬鹿。>>70

245 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:50:52.06 ID:kXMk1lwG0.net
>>225
いやいや、頑張ろうにも職人が足りないんですよ(´・ω・`)

246 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:52:09.36 ID:GxfC4rs00.net
ドブ金を思い切りばらまくために設立したのがJSCだかんな
よく働いてるとほめてやらねば

247 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:52:36.74 ID:KDNdQaDW0.net
人生最後に自分の名を遺したい老人達の集まり
国民の金を使って
これぞ正しく老害

248 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:52:41.30 ID:wo661b9p0.net
こんな事こそ反対運動しろやボケが

249 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:52:54.69 ID:Ls6wpCzw0.net
>>239
接地しないで空中で浮いてれば気球やドローンと同じ、で逃げ道あるだろ

250 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:53:12.35 ID:ZNtZhkIv0.net
>>249


251 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:53:30.94 ID:0X9hbPe00.net
ちょっと玄人っぽい話で悪いけど
玄人から言わせると
アーチを地面に付けるべきだよ

さっきTVで知った!

252 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:54:46.24 ID:P8Puujn50.net
>>1
Kill Arch

253 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:54:58.32 ID:kXMk1lwG0.net
地下はどれくらい掘るつもりなのかな(´・ω・`)

254 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:55:14.45 ID:Ls6wpCzw0.net
>>248
民主党政権時代に始まった問題なので、プロ市民は動かないんですわ

255 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:56:09.18 ID:XeIymDzy0.net
>>70
昔の軍隊みたいなこと言っててワロタ
アホすぎて草も生えない

256 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:56:26.11 ID:W/qVv6Zd0.net
升添も口ばっかりで行動力ないし
残る頼みの綱はIOCのバッハ会長だけか

257 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:57:06.89 ID:xoNz5/Qe0.net
第一回東京オリンピックを目指して、新幹線・首都高速・環状7号線を、僅か数年で焼け野が原に造っちゃった日本国民。
第二回東京オリンピックでは、何を造りだすのか楽しみだ。あと丸5年も有るから何でも造れるなw
国威発揚に空母機動艦隊あたりはどうだろう?w

258 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:57:29.19 ID:Imdiidtr0.net
今の決定責任者、確定しておかないと。

予定通り建設しても
後戻りできなくなってから、さらに パターン

259 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:58:14.89 ID:O+VcRcmc0.net
トンキンピックがお似合い

260 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:58:40.10 ID:ywDXqb410.net
1000億円以上使うなよ
誰が払うんだい

261 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:58:57.66 ID:8qz1NkXE0.net
屋根付きでつくって芝が育たず大ブーイングになるところまで見えた

262 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:59:26.08 ID:GC5v/m0uO.net
で、ガセ情報流したのどこのマスコミ?
どう責任取るんだ?

263 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:59:35.53 ID:Pt6wN42/0.net
テレビで

スカイツリーを半分にして渡すようなものと言われてたぞwww

264 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:59:45.24 ID:Ls6wpCzw0.net
>>257
第一回東京五輪は返上したよ

東京五輪の開催確率は実績50%、この根拠ある数字に基づくと2020第三回東京五輪の開催確率も50%

265 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 15:59:49.36 ID:W/qVv6Zd0.net
>>260
俺らが一人3000円ずつぐらい出すわけだな

266 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:00:12.59 ID:JX+Pr2ViO.net
3Dプリンタがあるだろ

ちゃっちゃっと造っちゃえよ ちゃっちゃっと

267 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:00:44.53 ID:C9//r5y/0.net
国立競技場将来構想有識者会議第4回(平成25年11月26日)

本施設は、全天候で使用可能な開閉式屋根をもつスタジアムとして、多様な使用形態に
対応した空調計画が求められる。夏季に開催する大会等を想定し、熱中症対策のため、
気温上昇等を考慮する必要があることから、大空間となるスタジアムの空調は、
観客席エリアを対象として省エネルギー性に配慮した座席下吹出方式による居住域空調を検討する


熱中症対策で屋根つけて空調効かせるって話が屋根なしでOKとか舐めてんだろ
選手も観客も命懸けだなw

268 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:01:39.70 ID:WDUYCcEDO.net
アホの極みだな。物理的に無理なもの認証してどうすんだか
デザインやり直せばいいんだよ。建設できる奴で。建てない訳じゃないんだから文句なんか出るかよ
開催されなくて困るのオリンピック教会で極論こっちはケツ捲れるんだから

269 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:02:43.45 ID:rmx3lh8/0.net
パチリンピックなんて失敗してしまえ。ボケ。

270 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:02:43.56 ID:0X9hbPe00.net
竹中工務店とかさっさとウチが全責任持ってやりますって名乗り上げろよ

271 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:02:52.81 ID:b7LFUdtz0.net
日本の世界一の技術を使って、
予算内で良いものを期限内に作ればいいんだよ

272 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:03:12.78 ID:w2f4MinI0.net
>>239

ドイツの化学世界一ィィ
耐火性抜群 衝撃に強く変色しにくくライフスパンも長い

273 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:03:18.81 ID:SJUmaOje0.net
>>235 自民党ネトサポきたー

274 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:04:05.33 ID:57/9ndRwO.net
上乗せ数百億円てか楽勝そうだから
FIFAみたいに関係者がキックバックでぼろ儲けなんやろな

275 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:04:06.70 ID:OM9VZkBc0.net
もうさ、作らなくていいよ
既存の施設使おうよ
お金は選手と開会式閉会式に回そうよ

276 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:04:30.19 ID:SJUmaOje0.net
>>257 あふぉ?

277 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:04:40.56 ID:1Iv4Gybk0.net
こんな問題簡単だよ
800億で可能な競技場を作る


以上

何かおかしな意図が働いてるからgdgdなんだろ

278 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:04:59.24 ID:d0yOgZDX0.net
下村「お、親学だ!親学の教育が足りないから文句を付ける大人が出て来るんだ!!」

279 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:05:02.21 ID:Ls6wpCzw0.net
>>275
IOC会長みたいなこと言うんだな

280 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:05:34.56 ID:SJUmaOje0.net
>>256 あふぉ?

281 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:06:09.65 ID:UNr2JG710.net
まあいざとなったら無駄な横国でやればいいしな

282 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:06:23.23 ID:xoNz5/Qe0.net
>>264
開催せずに返上したのはカウントしないよ?
第一回は1964年(昭和39年)だよw

283 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:08:25.68 ID:A+zHY62S0.net
>>56
こんだけ議論になってるのに
安藤忠雄は出てこないの?

284 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:08:31.30 ID:SJUmaOje0.net
>>38 財務省がサクッとゼロ査定して試合終了の可能性大じゃない?

285 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:11:19.21 ID:bT6gm2I10.net
アーチ式っても根元ちょんぎったら、支えるどころか重量増加やん?いっそ東京ドームみたくした方が安上がりじゃないの

286 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:12:25.72 ID:uAyMOJAg0.net
やっぱり雨粒をすべて捕捉してレーザーで蒸発させる
電磁ドームをつくんなきゃ駄目じゃん

287 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:12:32.05 ID:C4fTYruT0.net
アーチの根元を東洋ゴムで支えるの?

288 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:12:46.83 ID:ZNtZhkIv0.net
>>267
大会期間中には開閉屋根閉めないんじゃね?

289 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:12:55.00 ID:GxTIgJlY0.net
3000億かー
お金余ってるんだな

290 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:13:56.82 ID:uAyMOJAg0.net
てか二本のアーチはてかてかを表現してるん
でしょ

291 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:14:01.59 ID:/BlhNihn0.net
>>178
甲子園なら兎も角五輪でなんか利権有ったっけ?

292 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:14:21.35 ID:BupBB7pV0.net
>>1
賛否?
誰だ賛成してるのは・・・・・・

293 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:14:41.08 ID:cf4jdZO50.net
アーチ屋根つける金があるなら震災被災者や平昌五輪のために使え

294 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:15:54.45 ID:JAYTFThY0.net
大金出すなら中途半端なもんつくらんでまともなもんつくれ。
出した金は世間に廻るんだから。

295 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:16:57.56 ID:SJUmaOje0.net
>>291 大手マスコミはJSCに嫌われないようにしてる。
河野太郎の活動も、解体工事の不正も報道しなかっただろ。

296 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:17:32.54 ID:W/qVv6Zd0.net
>>294
すでに中途半端なモノ作る計画で進行中

297 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:17:40.92 ID:7vGiiJrE0.net
JSCと文部科学省が責任あいまいにしようとしてるぞ。許すな、野党は追求しろチャンスだぞ。利権まみれだから予算縮小できない

298 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:18:26.97 ID:APEeeMtF0.net
>>284
財務省は1600億までしか出さないと言ってるから下村が東京に泣き付いた

299 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:19:25.58 ID:kXMk1lwG0.net
>>287
基礎工事が大変なんですよね(´・ω・`)
どれくら地下を掘るつもりしているんだか

300 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:20:03.74 ID:bT6gm2I10.net
下から遺跡なんかでたら笑えるよなw

301 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:20:04.36 ID:mpBqrUkC0.net
安藤忠雄は学会で自分の発言力を守るためにザハ案を推すしかなかったはず。
良し悪しじゃなくて、評価の問題があったんだろう。

あと代案を提案した槙文彦は、そもそも安藤忠雄と対立が多い。
 安藤:中卒元ボクサーの東大教授
 槙:竹中工務店の御曹司で東大卒の元東大教授
意地の張り合いに使われたのが、1500億ってこと。
東京都が出すの?国が出すの?

302 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:21:26.90 ID:E7I8kson0.net
20世紀の古臭い価値観しかない東京
どうせ世界に恥じさらすだけだろ  お も て な し(笑)

303 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:22:16.92 ID:SJUmaOje0.net
>>298 その1600がゼロになる可能性もあるだろ。

304 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:22:37.28 ID:ZSmB2Nng0.net
>>285
中間とって、アーチをバルーンにしよう。

305 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:22:54.91 ID:OM9VZkBc0.net
何千億もかけて女性器みたいなのって嫌だなあ
空撮する時モザイク必須なんじゃないの

306 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:23:26.53 ID:xoNz5/Qe0.net
>>285
アーチ構造のアーチをちょん切ったら云々と言う発想は、脳味噌どうなったら出てくるんだろう?
スカイツリーの3本の足の1本を切ったら、支えるどころか重量増加やん?と言ってるのと同じだぞ!w

307 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:24:50.38 ID:rd3f5bKA0.net
ああー、あとからどんどん膨らむなこれ

308 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:26:02.86 ID:rd3f5bKA0.net
>>302
マジで聞きたいんだけど、21世紀の新しい価値観って何?

309 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:26:19.51 ID:Jjmp+xXx0.net
海外バラマキには何故財務省は何も言わないか?
それは財務省管轄の国際協力銀行が主導してるから

自分たちの天下りを確保するために海外バラマキを続けてる

310 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:26:31.24 ID:E9tmwe3m0.net
>>298
じゃ、ダメだね

311 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:27:26.24 ID:Goc13hzQO.net
何千億もかけて 女性器て
完全に 日本国民バカにされてるで
公金を使うわけだから

312 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:27:47.21 ID:YuJLOmYo0.net
>>297
JSCって凄いよなw
ほとんど税金で食ってる団体だろw

しかも運営してる施設はほぼ東京だけという
まさに霞が関のシロアリの天下りのための団体

313 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:27:49.71 ID:VYcdpuBJ0.net
屋根がないと直射日光でアーチぃからな…



(面白かったら笑ってもいいのよ?)

314 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:28:23.77 ID:cBfqQDl40.net
3000億か
追加で2000億かかるな
つまり消費税0.25%一年分でとってもお安いですよ!
財源ねん出の為に10%まで増税しまーす
by財務省

315 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:29:46.54 ID:Imdiidtr0.net
アドバルーン記事の記者が繋がっていたとしたら、また大問題

316 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:29:49.48 ID:rd3f5bKA0.net
>>297
ひょっとしてコンサルとかも、工事金額の何%みたいな契約なのかね?
なんか、予算膨らますことじたい目的にしてる感じがある

317 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:30:24.07 ID:yRujYS6w0.net
>>312
しかも国立競技場建て替えに便乗して競技場の敷地内で競技場より高い新しい本部ビルを建てようとしてる

解体工事に談合疑惑があった時もJSCがもみ消したし、くだらないことに首を突っ込むヒマがあったら
こっちを追求しろよ

だから野党は使えない

318 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:30:38.04 ID:9dkEQKfo0.net
あの形のアーチだと
強度が足りないってのを見た気がするけど,
どうなん?

319 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:30:53.94 ID:Zs+Gi9iB0.net
>>312
なるほど、
そのJSCってのが今回巨大なシロアリの巣を造ろうとしているわけか

なんつー気持ち悪い生き物なんだJSCって

320 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:30:54.00 ID:1j0Xnkxz0.net
IOCに約束したスタジアムが出来ないんならオリンピック返上すべき

321 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:31:28.30 ID:E9tmwe3m0.net
使う者のことを考えて、きめ細やかに作る
それが日本流おもてなしでしょー
どうせ作るんだったら
選手や観客が快適に過ごせることを
徹底的に追及するべき
外観にこだわるべきじゃない

322 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:31:36.58 ID:bT6gm2I10.net
>>306
だって最初の計画だと地面まで延びててアーチ自体で支える設計じゃなかったん?
変更案だと根元ぶったぎって裂けるチーズを建物の上に乗っけてるような状態じゃん
それだと本体に掛かる重量とか増加するんじゃないん?

323 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:32:41.55 ID:gF/Ckta60.net
あーちーちーあーちー
揉めてるんだろうか〜

324 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:32:50.96 ID:qKZIGLAR0.net
サッカー見てて思うのは屋根が中途半端なため
陰になって見づらいという事だ
野球じゃ考えられない

325 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:33:01.69 ID:Rbo1wwk10.net
槙先生は今後認知症、高齢者施設中心の活躍でいいよ

326 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:33:11.12 ID:ZNtZhkIv0.net
>>306
そう変わってるんだからしょうがない

327 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:33:30.32 ID:d+Sm9S4i0.net
もうさソウルで開会式と閉会式と陸上競技したらいいやろ。
今から競技場作らんでも

328 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:34:11.67 ID:rd3f5bKA0.net
ああー、屋根が無い云々も、心理的ハードル下げか!

屋根が無いくらいなら2500億のほうがいいでしょ?っていう

ほんと利権だけで動いてるんだな

ISの人見てます?競技場爆破していいですよ!

329 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:34:34.28 ID:mG5UcCkr0.net
いっそ地下に作ってしまえ!屋根は不要だ。

330 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:35:36.71 ID:yRujYS6w0.net
>>321
安藤を選考委員長にした時点で無理だろうそれ
使い勝手とコストを考えない見た目のインパクトだけの人だから
しかも構造は苦手

331 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:35:44.27 ID:Ls6wpCzw0.net
>>320
IOC会長のコメント読んでこい

IOCは会場変更しての既存施設利用大賛成だ

332 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:37:02.40 ID:YuJLOmYo0.net
>>301
もともとザハ案は人気あったからね
反対してる建築家は気にいらなかったみたいだけど
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0903P_Z01C12A1000000/
http://d.hatena.ne.jp/baby_theory/20140625/p1

333 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:37:05.38 ID:E9tmwe3m0.net
>>330
選考委員長を選考した人の責任?かな
適材じゃなかったんだ

334 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:37:23.35 ID:X3Gyw2Vr0.net
屋根はホログラフィックで再現すればいいんじゃね?

335 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:38:12.39 ID:zy2TEc6v0.net
国立競技場の建物構造は鉄骨造。だいたい鉄骨が3〜4万トンいるらしい。 
東京スカイツリーに使った鉄骨が3万6千トンだからよく似た者だ。

336 :名無しさん@13周年:2015/06/09(火) 16:42:54.22 ID:4DdVmHrtu
アーチ形屋根予定通り建設には反対。
もっと地震に強いもっとすっきりした設計にすべき。

337 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:39:01.86 ID:GrrEzJ+EO.net
屋根がないのが前提だろゴルァ
大臣様が言ってんだろがぁ

338 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:39:12.31 ID:Imdiidtr0.net
安藤って言う人が、現在のの最終決定責任者?

339 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:39:33.38 ID:LijWjav30.net
負の遺産

340 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:40:04.24 ID:JBlQBGj60.net
五輪の陸上は横浜国際競技場でいいよ

JRと協議して関係者に大会終了まで有効の
東京⇔新横浜間新幹線無料パス発行か回数券配布した方が
よっぽど金がかからないよ
安全だし

341 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:40:10.44 ID:ZNtZhkIv0.net
>>332
できないんだから反対してあたりまえのような。

342 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:41:04.53 ID:E9tmwe3m0.net
>>331
そうしたらいいよねえ?
新しい設計よりも無難で確実

343 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:41:43.88 ID:W/qVv6Zd0.net
>>338
ザハ案ごり押したのは安藤だけど責任ってことで言えば下村文科相だな
今日になって悠長に責任者決めなきゃとか言い始めたみたいだけど

344 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:41:44.69 ID:KTzGppkg0.net
都民が払えよ?

345 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:42:01.26 ID:UNr2JG710.net
>>333
石原か

346 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:42:12.72 ID:xoNz5/Qe0.net
消費税増税で総需要が減少して何時まで経ってもデフレから脱却が出来無い。
10兆円くらいをオリンピック関連と言う名目で財政出動して景気浮揚をさせようよ。
使ったお金は、末端の多数のペンキ職人や型枠工や土方達を経て、
デルヘルやキャバクラや耳掻き嬢達を潤し、需要と供給を共に増やし空前の好景気が到来する!

347 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:42:59.90 ID:yRujYS6w0.net
>>345
選考委員長は安藤

348 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:44:22.47 ID:qKZIGLAR0.net
>>205
何故かブサヨ扱いされるのがムカつく

349 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:44:41.55 ID:qa9OHqTA0.net
>>338
立場的にはアドバイザーレベルだな。
コンペのあと建設費を含めての実現可能性の試算はJSCやら有識者の会議で決まったから。
あくまで建築家として、どの建築が良いか、自分の価値観で決めただけ。
最終決定責任はJSC

350 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:44:42.47 ID:HO+9Bacr0.net
>>188
今回の築成については
ぜーんぶ情報公開させる確約がいるんじゃないの。
値段交渉できる人間が川上に居ないんだから
周りが埋めていくしかない
手を打つ方法は無いのだろうか?

351 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:44:56.41 ID:Ls6wpCzw0.net
>>337
これ?

下村文科省「新国立は屋根なしが前提だった。東京五輪誘致ビデオはあくまでもイメージ。関係ない」 [転載禁止]©2ch.net
1 : 32文ロケット砲(空)@転載は禁止:2015/06/06(土) 19:28:51.75 ID:oC5m9OQk0 ?PLT(15000) ポイント特典

2020年東京五輪・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場で、
開閉式屋根を五輪で見送るなど整備計画が大幅に見直される問題で、下村博文文部科学相は31日、
「(19年ラグビーW杯、五輪はフィールド部分を覆う開閉式)屋根がないのが前提だった」と述べた。
五輪招致活動の際、屋根が開閉するイメージシーンをPRしていたが、
「開閉式屋根は五輪とは関係のない話」とした。フジテレビ系「新報道2001」に出演し、明らかにした。
http://www.hochi.co.jp/topics/20150531-OHT1T50275.html

352 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:47:46.70 ID:UNr2JG710.net
>>347
よく読んでくれw

353 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:48:08.23 ID:HO+9Bacr0.net
>>242
大学への予算はカットらしいよ文科省

354 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:48:13.72 ID:A+zHY62S0.net
>>311
いっそスカイツリーの真ん前に作るなら
建設費2倍でも賛成したいw

355 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:48:44.74 ID:BEtBJRGi0.net
嘘つきジャップとか罵られるぐらいなら金出して作った方がマシだろ

356 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:49:48.45 ID:HO+9Bacr0.net
>>265
東京都民だと1人10万円くらいになるらしい
都民だけど都民に負わせればいいよ

357 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:50:11.88 ID:C4fTYruT0.net
>>354
マンコの前にチンコですか?

358 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:50:15.32 ID:LkA3dO0o0.net
これ断ったから猪瀬が潰されたん?

359 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:50:37.16 ID:Ls6wpCzw0.net
なぜか↓のスレで枡添叩きが多いこと

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433835306/-100
【社会】「新国立、早く解決を」 バッハIOC会長が日本政府に苦言「これは組織委ではなく、日本政府の問題だ」[06/09] ©2ch.net

360 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:50:47.28 ID:UFwAcsPG0.net
>>349
既定違反してたザハに
修正するように連絡してる時点でアドバイザーじゃ済まんよ

361 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:51:18.01 ID:d+Sm9S4i0.net
横浜港国際客船ターミナル大さん橋の国際コンペが有って
曲線が繋がった素晴らしい案だったけど
出来上がったのが・・・・・・。
今回の国立競技場の件で思い出したわ。

362 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:52:18.40 ID:MVbenyxl0.net
どうせ ごねたんだから 外人の設計やめて いっそ簡素な設計でつくればいい

363 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:53:06.74 ID:JrIKAl+j0.net
日本大勝利だな!

364 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:53:20.78 ID:76LRYjQT0.net
たかが運動場にいくら掛けるねん

365 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:53:38.14 ID:HO+9Bacr0.net
>>309
輸出入業者、ゼネコン諸々が商売するためだよ。
みんな福祉予算に噛みついてるけど
国税からパクる機会を利用してない企業なんか無いかもね

366 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:53:52.44 ID:rAfI8w+u0.net
結局1650億ですむのか。

予定より300多いだけだな。
それでも馬鹿高いけど。

367 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:53:53.19 ID:d+Sm9S4i0.net
>>362
もう竹中工務店の設計させるのが一番安心出来るな
実績有るから
超無難な設計するだろしね

368 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:53:54.35 ID:uAyMOJAg0.net
てかコンペ失敗を宣言すればいいん
じゃん

369 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:54:02.28 ID:o95ClEn60.net
いいじゃん
誰が痛むんだよ
むしろ一番当初のマンコ型にしろよ
世界一のスタジアムにしようぜ

【話題】アイドルを凌ぐ美貌!!かわいいアスリート1位!!!
http://blognews.club/g

370 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:54:07.60 ID:mpBqrUkC0.net
>>322
キールアーチってのが、上にかかってる縦方向の部分なんだけど、
一応地面にはついてるんだ。両端を地面にブッ刺して重量を地面に逃がす感じ。
実は本体にかかる重量はほぼ0で、屋根だけでも自立する感じ。
(ただ、風とか地震での左右の揺れは本体が受ける)

今回弓って言ってるのは、タイドアーチって言われる方式に変えた。
橋だと、ローゼ橋っていう、電車でよく見る橋と一緒の構造。

ちなみに、広島スカイアーチでさえ、400億かかってない。
構造をちゃんと橋屋にやらせればコストも下がる。

橋屋と建築屋が協力すればいい。(しないだろうけど)

371 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:54:44.16 ID:OM9VZkBc0.net
>>354
ええっ、うんこビルも近くにあるのにw

372 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:54:52.46 ID:Ib/IkHh60.net
お金有るなら30億円ほどJR北海道に融通して上げれば、
未だに不通区間100Kmの路線があって、
修理補強工事費が無いと泣いている。

373 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:54:59.49 ID:9zrn/2UV0.net
新国立競技場国際デザイン・コンクールで審査員を務めた建築家の内藤廣氏

内藤廣が新国立騒動にもの申す「ザハに最高の仕事を」<追加情報あり>
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20131209/643769/?P=1


「怒る相手を間違えているのではないか」
 この国では、とかく縮小方向で議論をまとめていく傾向があります。
無駄遣いをやめる、節約が美徳。そちらの方が「分かりやすい正義」になりやすいからです。
新しい国立競技場は、その姿形からして目立つという点で分かりやすいターゲットの出現ですが、
今現在、掲げられている錦の御旗に依拠している限り、建築の文化に資するような議論には発展していかないでしょう。
異議を唱える諸氏は、振り上げた拳をどこに下ろすつもりなのでしょう。
国立競技場の建設を止めさせれば満足なのですか、オリンピック招致を見送れば満足なのですか、
どこまで成果が得られれば矛を収めるつもりなのですか。そう問いたい。

2013.12.09 内藤廣

374 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:55:20.91 ID:rra2M1Mh0.net
競技場前に屋台の出店を許可して下さい!

375 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:55:53.09 ID:ZNtZhkIv0.net
>>370
アーチの端は地面にはついてないらしい。

376 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:57:26.92 ID:cX86I5rY0.net
屋根は、福島除染疑惑の竹中工務店が随意契約済み
本体も、福島除染疑惑の大成建設が随意契約済み

黒い、黒いですなあ

377 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:57:58.05 ID:bT6gm2I10.net
>>370
わかりやすい説明さんくす

378 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:57:58.71 ID:em9wkbG20.net
>>369
お前が金だせよ w

379 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:57:59.03 ID:76LRYjQT0.net
アーチーチーアーチ!

380 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:58:04.25 ID:I+VaT7e80.net
耐震できんの?

381 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 16:58:54.23 ID:kXMk1lwG0.net
>>360
そうだね(´・ω・`)

382 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:00:27.63 ID:t5WY6QCc0.net
ラグビーのために下らねえ

383 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:01:02.17 ID:mpBqrUkC0.net
>>375
タイドアーチで引っ張るなら、スタジアムの競技面より下に、
アーチの先端がなきゃいけないと思うんだけどな・・・

まさか、観客席の裏とかを通しちゃうのかな?
それをすると、外側に巨大なコンクリート構造物が丸見えになる。
ただ、掘らずに済む分コストは下がるのかもしれない。

384 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:01:11.97 ID:qa9OHqTA0.net
>>360
計画敷地の一部がCGパースで不整合だったってやつでしょ?

385 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:02:15.74 ID:yTSl2w1z0.net
首都圏だけのコンパクトなオリンピックなんだから
gdgdしてないで先に進めたら

晴海ふ頭の選手村から各会場の配置がコンパクトってだけで
予算がコンパクトってワケでもないんだし

いつまでも競技場だけでもめててどうするの
新設は夢の島とかに山ほど会場作らなくてはいけないのに

反対するなら開催決まる前に反対しろよ
決まってんだからさっさと先に進めろよ(´・ω・`)

386 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:04:14.87 ID:PMSmarax0.net
公共建築物にデザインありき、は異常。
先ずは機能ありき、実用性重視だろが。
どこが復興五輪だ、マジでムカつくわ。

387 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:05:10.76 ID:2tyBmKlw0.net
いらね

388 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:05:17.01 ID:lrQ77kZu0.net
>>385
下村乙

389 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:05:42.59 ID:Dv0t2jYP0.net
つーかJSC自体解体した方がいいよ
この組織はメチャクチャだ、政治家のオモチャだよ

390 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:06:26.23 ID:nJL4v/wY0.net
どんなに異論反論が出ようが、カネが膨大にかかる案を採用。

あからさまな土建利権丸出し

391 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:07:29.85 ID:Dv0t2jYP0.net
ものすごい金使うけどそれだけのいいものであればまだいい
このスタジアムは糞スタなんだよな

392 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:07:37.99 ID:QreZYKO50.net
もう何が何やら。
見栄やら意地で凝り固まって、納期や外野に追われて冷静な判断下せてるのか?

393 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:08:54.56 ID:mpBqrUkC0.net
>>380
耐震性は、ぶっちゃけかなりあると思われるよ。
もともとスタジアムは地震に強いって言えるかもしれない。

もちろん直下が断絶したらどんな建物でも終わるけれど、、、

ちゃんと作れば、橋梁とかは日本に技術があるのは事実かも。
今回は、「いくらで完成するか」よりも「いくら稼げるか」で
設計と見積もりが行われたのが悪かった。

設計者はコスト下げた分金払い良くする。
施工者は工期にあわせて金払う。
ってするのが、本来公共事業の姿よね。

総工費の○%が設計費施工費っていう現状なら、
そりゃみんな総工費を限界まで引き上げようとするに決まってる。
まぁ、20年前まで、俺も設計してたから、気持ちはわかるけどな。
コンペ勝つだけで給料袋を縦に置けてた。

394 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:09:07.88 ID:HO+9Bacr0.net
>>386
復興予算をアーチにつぎこんで賄うってことだっwww

395 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:09:10.10 ID:WJ9iNPh70.net
酷いなw

誰が金を出すんだよw

一度暴走すると、誰も止められない国w

396 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:09:24.07 ID:pezA3b810.net
問題は金があってもできるのかって事
しかもできても、元のデザインみたいに格好良くねえ

397 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:09:35.53 ID:sqE54fQL0.net
陸上競技は日産スタジアムと川崎市等々力陸上競技場に任せておけ

398 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:10:21.04 ID:shZ0YKVn0.net
屋根はどうしたって要るし最初に作るって言ってプレゼンしたわけだからこれは当然
五輪のために高速鉄道作りますよと言っておいて後から「え?なにそれ」といかほざくどっかの隣国みたいな真似したら恥ずかしいわな

399 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:10:32.11 ID:Vsj+33p80.net
橋はどうやって現地まで運ぶんだろう。
外苑西通りを一晩閉鎖したりしないと無理だろ。

400 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:10:38.03 ID:qa9OHqTA0.net
>>390
日本企業の見積の甘さが招いた事態だよ。
フレームワーク設計の段階で、もう少し詰めるべきだった
ついでに基本設計も甘い。
実施設計の段階で躯体の大幅変更とか失態としか言いようが無い。
基本設計をしっかりやっていれば1年前に、建設費大幅高騰について議論することが出来た。

401 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:10:50.24 ID:nSet3c7u0.net
無理をしてでも
アーチ屋根は建設すべき
向こう半世紀に栄える歴史的建造物となる
ここは意地の見せ所だよ

402 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:11:44.31 ID:4pqwrvMv0.net
グダグダじゃねえか
半径8km圏内のコンパクトなオリンピックも崩れたし

こんな詐欺計画でオリンピック招致して、選ばれなかった他の候補地が気の毒('A`)

403 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:11:48.56 ID:WJ9iNPh70.net
ただでさえこの国は金が無くて、将来を見たら絶望的な状況なのに、
こんなものにアホみたいに金掛けて莫大な維持費を掛け続けるとか、狂っているとしか思えん。

404 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:11:50.90 ID:3bNZr7GS0.net
最終的にはゼネコンがゴネだしてさらに1000億はつり上げると思うよ。
世界で最も高いスタジアムでも1600億なのに既に倍w

日本のゼネコンは世界で最も高いつーか、ぼってる。

405 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:11:52.28 ID:ZNtZhkIv0.net
>>398
どっちみちオリンピック時に開閉屋根はついってませんよ。

406 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:12:12.68 ID:mqu67MGD0.net
>>401
くだらない

建築家のオナニーにすぎない

利用者を無視した時代遅れのオナニー

407 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:12:23.15 ID:HyBCd7jP0.net
槙とかいうクソ老害ざまあwwwwwwwww

408 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:12:53.26 ID:nJL4v/wY0.net
先の大戦での「ここまで来たらやるしかない」というクソ理論と何ら変わりない。

409 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:13:01.59 ID:yTSl2w1z0.net
こんなもう決まってる出来レース

都民にお金を出させるための
国による炎上ステマかこれは

時間も無いのに
メイン会場なんだからさっさと進めろよ
他を進めるための目くらましか

今回どれだけ新設すると思ってるんだ
いつまでもメイン会場がgdgdやってんなよ(´・ω・`)

410 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:13:17.62 ID:sqE54fQL0.net
日本は能力を無視したコネ採用の社会だ
だからこうなるのも必然さ ゼネコンの中の人も大勢は能力がないからね

411 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:13:22.95 ID:ZNtZhkIv0.net
>>400
日本の設計事務所とゼネコンがデザインしてんじゃないんじゃね?

412 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:13:27.52 ID:qa9OHqTA0.net
>>404
せやね。今回の大成と竹中の見積りが妥当な額とは言い難い

413 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:14:26.77 ID:g18ynJT/0.net
建築屋より土木屋にやらせれば安くなるんじゃないの

414 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:14:39.89 ID:qa9OHqTA0.net
>>411
発言の意図が分からん
ゼネコンは現段階では見積もりと施工方法の提案を行っているだけだぞ

415 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:15:39.56 ID:nJL4v/wY0.net
どうせ、たかが2週間の運動会wwww  五輪は味の素スタジアムでも使えばいいんだよ。

新国立は時間をかけて安上がりのモノに変更

416 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:16:35.64 ID:UNr2JG710.net
>>412
多分特殊な設計であることを考慮しない設計書を元に入札して、落札後に協議するって形だったんだろうな

417 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:17:14.16 ID:HO+9Bacr0.net
国立大学への進学者は文科省にこれから予算減らされるのが決まってるからよく見ておけ

418 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:17:31.85 ID:bT6gm2I10.net
>>306
ほら、最初のと変更後の奴だけどちょんぎっとるやん?ほら
変更前
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_04_main_1.jpg
変更後
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/top/%E2%91%A0B_bird_290_960.jpg?20145114150205

419 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:18:28.07 ID:R7/R5RwV0.net
アーチをキールじゃなくて飾りにすればいいと思うの

420 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:18:46.48 ID:BWksteYS0.net
「 為せば成る 為さねば成らぬ何事も 成らぬは人の為さぬなりけり. 」
(上杉鷹山)

421 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:18:50.70 ID:qa9OHqTA0.net
>>411
語尾の言い回しが分かりづらかった。
コンペでザハ決定後に行われたフレームワーク設計を行ったのは日建設計、日本設計をはじめとした日本企業
去年のこの時期まで行われていた基本設計も日建設計がリーダーの組織設計JV。
現在進行中の実施設計も基本設計のメンバーが携わってる。

422 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:19:43.18 ID:fxoxCscF0.net
金が無いなら欧州の大寺院建設みたく数百年かけて完成させるという方式を採用したらいい。
とりあえず、壁と地面と仮設客席だけ作ればいい

423 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:20:01.44 ID:Dv0t2jYP0.net
>>400
つーよりも日本の政治と行政の体質が招いた問題でしょ

424 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:21:06.80 ID:JBlQBGj60.net
こんな事態になっても
舛添がゴネてるせいとか
ゼネコンが吹っかけてるとか
別の誰かに責任転嫁してる奴がいっぱいいる方が
建設できないより恥ずかしいよ

森やJOCを暴走させたままにしてるのが悪いんだろうが

425 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:21:49.53 ID:mpBqrUkC0.net
>>404
ごねて吊り上げれば吊り上げるほど、収入が増えるしね。
大体40%までは吊り上げられるってのが一般常識。(最近は知らんが)

>>413
まさにその通り。っていうか、日本には世界に誇れる橋屋さんが居る。
島に川に山に、とにかく橋とトンネルが多い国だし。

といいつつ調べてきた。これはキールアーチ金かかるわ。
構造の周りに張りぼてじゃなくて、あれそのものが構造になってる。
しかも、値段下げるってことは韓国製の粗悪鋼使うんじゃない?
それだけはマジでヤバイと思う。

426 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:22:14.55 ID:qa9OHqTA0.net
>>416
そんな甘ったれた理屈が通じるかよ
フレームワーク設計の時からアーチをどうやって実現するか技術面での問題が指摘されていた。
そんなに大事と分かっていなかったという言い訳でも、日本の恥。

427 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:22:26.13 ID:HO+9Bacr0.net
近年続けてプリツカー賞受賞した建築家の思想と比べてみれ
世界が何を持って評価するか
ベクトルが逆なんだよ

428 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:24:07.93 ID:Imdiidtr0.net
新国立の設計チームの責任者、誰さん?
また責任をうやむや?

429 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:24:57.68 ID:lS5boARi0.net
開閉式にしたって開閉に金かかるっていってどっちかに固定になったりしないのかな

430 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:25:46.86 ID:qa9OHqTA0.net
>>423
少なくとも日建設計が参加したフレームワーク設計で1625億という数字が出て、
だからこそ進める事になった。
公開されている情報通りなら、1625億という数字に至るまでのプロセスに問題は無かったと思うよ。
それが何故ここまで大幅に上回る見積もりが上がったのか不思議でならない。

431 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:25:54.56 ID:HyBCd7jP0.net
槙は東京五輪に口挟む前に認知症の治療でもしとけよ

432 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:26:12.76 ID:U6uJVjGvO.net
>>1
こんなの当たり前の結論だ。

おまえごときの発想スケールじゃ、歴史的な建造物なんか造れないだろゲロ丑。
日本は韓国とは違う。

433 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:26:47.84 ID:qa9OHqTA0.net
>>428
日建設計

434 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:27:06.75 ID:QUYFGftl0.net
良いけど、誰が責任を負うの?

435 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:27:07.31 ID:mpBqrUkC0.net
>>418
これのことか!
これは、ちょん切って見えるけど、構造そのものの先端は地面についてて、
切れて見えるのはスタジアムの客席を支える別の構造になってる。

本来のザハ案でも、構造がどれなのか分からないように、
モノコック風の外覆で隠してて、キールアーチそのものの先端は
もちょっと内側で地面についてるんだ。(画像座標で534,220あたり)

436 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:28:09.00 ID:aR+moM6t0.net
>>275
そういう意見を封じ込めるために、旧国立競技場はさっさと解体されました・・・・・・

437 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:28:09.45 ID:yTSl2w1z0.net
こんなのは国立なんだし国だけが悪い

どうせ国立競技場の館長とか
文化庁とか省庁の縄張り争いで
揉めてるだけでしょ

時間がないんだから先に進めろ(´・ω・`)

438 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:28:27.09 ID:prauVpu20.net
アーチは軽いトラス構造にしたほうがいいんじゃないの

439 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:28:29.55 ID:AauCpavR0.net
>>223
君の祖国を先ずは心配したら!

440 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:30:05.38 ID:72cJHXEU0.net
ジャップはアーチに執着だ
ジャップよ、アーチを研究だ

441 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:30:07.96 ID:8uHstWGq0.net
>整備費削減と工期短縮に努めた上
具体案がないうえ相反する要素で意味が分かりません。

オリンピックで屋根が間に合わないのに数千億も突っ込む理由がわからん。

442 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:30:09.83 ID:zy2TEc6v0.net
>>272
耐火性じゃなく耐熱性な。
マククロンは戦闘機のコックピットキャノピーに使われてる。

国立競技場はメタル感あふれるフレームにマククロンが使うじゃないの?天井もマククロンが貼られるわけだから完全に閉めきった状態でしょう

443 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:30:12.74 ID:8rRadLIs0.net
>>7
桝添の意見聞いて、素直にソウルでやれ!

444 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:30:25.53 ID:ohRqa2An0.net
あのデザインはあり得ないと思うけど色々不評のコンペで
はあるが一位は一位だ。ババアにデザイン監修をさせたら
良い。それが決まりなんだし日本はそれを履行すべき。

ただし予算はコンペ条件である1300億で納めさせろ。
追加は出さすな。それでババアが出来ないと辞退するの
なら違約金を取って首にしろ。

445 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:30:32.73 ID:Boa+OeK60.net
>>438
あのアーチに可動式の屋根を格納しなきゃいけない

446 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:30:36.98 ID:XKi+IBbG0.net
2週間持てばいいんだし、結局ハリボテでごまかすんだろ。

447 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:31:07.11 ID:Zg7CT3Cn0.net
あのデザインがどうも気になる。
自転車操業のときのヘルメットに見えて気になる。

448 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:31:07.63 ID:UNr2JG710.net
>>443
舛添に任せると間違いなくそうなるなw

449 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:33:12.02 ID:8uHstWGq0.net
ザハ案も改良後だとコンペの面影もない。

450 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:33:14.75 ID:mpBqrUkC0.net
>>433
たしかに日建だけどさ、ファンタジー妹島案を却下された腹いせがありそうだよね。

確実に勝てると思ってた大口物件を、
自給50円灰皿先生の一存でザハに持っていかれたわけだし。

あのファンタジースタジアムを、現実的に直すつもりでやってたんだと思う。
どうせ金で揉めるなら、そっちの方がよかったのにさ・・・

451 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:33:32.05 ID:Qb8QAQxLO.net
国立競技場なんだろ
金掛けて良いもの作っとけば良いんだよ、屋根も当然必要
この先半世紀近く色んなスポーツ大会誘致したいなら惨めな競技場じゃ選ばれない

452 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:34:36.54 ID:ZNtZhkIv0.net
>>451
サブグラウンドがないから
国際的な陸上競技はできない

453 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:35:06.42 ID:BvWho3u60.net
変更案だとアーチが地面に着かずに建物でアーチを支える意味不明な事になってる、アーチだけでスカイツリーの半分の重さがあるとテレビで言ってた

454 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:35:33.11 ID:3bNZr7GS0.net
ゼネコンの自分らの儲け以外何も考えていない態度も酷いけど
改修案を勝手に作るのも酷いねえ。

本来、問題点を建築家に返して
修正案を出してもらうのが筋でしょ。

それをしなかった理由はなんだろね。
ゼネコンが作りやすくて、かつ見積りを上げやすいデザインに改悪されてるじゃん。
酷いよこの国の施工業者。
政府がザルなのは言わずもがな。

455 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:36:23.33 ID:qa9OHqTA0.net
>>444
1300億は無理だよ。建材と人件費の高騰がでかい。
それにあの規模の屋根付きでコンペのような自由な案を採用する形で1300億を見積もったのが
そもそもの間違いである可能性もあるというのに。
現段階では1625億で出来ると言った日建設計、そして1625億と言われた仕事を請けたゼネコンが
建設費の管理を行う義務がある。

456 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:38:27.87 ID:gYZsX1We0.net
車のサンフールみたいに開くわけじゃなく、例えるならホンダエアウェーブの。スカイルーフみたいなものでしょう? ザハのプロポーザルじゃそうなってる

457 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:38:36.12 ID:qa9OHqTA0.net
>>450
そうは言っても、反重力装置でもない限り実現しないような案を出したのだから納得してるでしょ。
公開することがあるとすれば「SANAAなんかと組むんじゃなかった」だけ。

別に確実に勝てる物件でもなんでもなかった。それにザハ案で設計料はちゃんと貰えてるのだから問題無い。

458 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:39:14.67 ID:8HYjOZRa0.net
>>450
>自給50円灰皿先生

それ誰?

459 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:39:15.74 ID:JBlQBGj60.net
ゼネコンがゴネてるせいだって言ってる奴は
文科省と同じで
安い材料使ってハリボテ建ってくれればいいんだろうか

周囲の建物壊さないと実現できない案が採用されたのが諸悪の根源だろうに

460 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:39:37.87 ID:3bNZr7GS0.net
建築家にどうして、コストダウンと構造的な問題点を修正させないのか不思議だね。

なんでゼネコンが似て非なる設計をして、ついでに見積りが倍になってて
それをごり押ししてるか全く謎な、日本的進行が変すぎるぜ。

そら建築家だって怒るっての。ちゃんと自分らに聞いてくれよってなるって。

461 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:39:49.66 ID:Zg7CT3Cn0.net
>>1
予算不足が問題になっているようだが、一つ提案がある。
足りない500億円分を全国民に呼びかけて「寄付」を募るというのはどうか。
寄付した人には、オリンピックの一日無料券を配布し、ドームの特別に設置された
ボードにその人の名前を書き残す。(その人の寄付金額は公表せず名前だけ残す)
こうすれば、寄付人は喜んで寄付するかも。
寄付の額は、一人最低1万円からとする。

どうだろう・・・
↑これ、ある有名人も提案していた。  いいと思う。

462 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:40:48.07 ID:yTSl2w1z0.net
この巨大架橋なら3000億でも安い

東京のど真ん中に作るのよ
クレーン船で吊り上げるワケにいかなし
このレベルだと本四公団ぐらいしか技術もないし

最初からそんなレベルで決まったんだから
最低でも国立競技場壊す前に反対しろよ

いまさらgdgdやっても仕方ないでしょ(´・ω・`)

463 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:41:22.90 ID:qa9OHqTA0.net
>>460
一番最初に3000億の数字が出たときに、建築面積縮小、躯体や外構計画の変更の減額案をださせているじゃん。
その減額案を元に1625億で出来ると判断したのが日本側。
そして1625億どころか3000億かかりますとか今更わめいているのも日本側

464 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:41:36.05 ID:3bNZr7GS0.net
SANAA案はもっと破綻してたよ。つうか、どれも構造的に破綻してた。
あの段階だとザハがまだマシなほうだったよ。

デザインは悪く無いんだから、ザハに構造面の改修案を普通頼むよね?
それすらしないのが、よくわからないんだわ。

465 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:42:55.63 ID:21ymBLx/0.net
>>462
壊す前に反対意見一杯あったぞ

466 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:42:55.80 ID:3bNZr7GS0.net
>>463
あの改修案はザハがやってないの知ってる?
日本側で勝手に改修案つくったんだっての。

だからザハも怒ってるんじゃん。

467 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:43:11.84 ID:ppbtkbQI0.net
俺が設計者だったら、マンコwてギャグだったのに、本当に作っててワロスwwwとか思ってるに違いない

468 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:43:32.86 ID:HO+9Bacr0.net
>>461
いや
都民だけど都民に一人頭10万円負わせるのがいいよ
しかも7月開催で救急車集合必至
各地で間に合わない急病人続出
芝は育たずマイホームは建たず消費税アップへというローリングサンダー

469 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:43:34.06 ID:qa9OHqTA0.net
>>466
それじゃザハに責任ないじゃん。

470 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:43:54.22 ID:7/SXNm3H0.net
開催地決めたときの設定からコロコロ変えてIOC的にはどうなの?

471 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:43:57.65 ID:8HYjOZRa0.net
>>427
ザハも受賞者なんですが・・・。

472 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:44:47.56 ID:HGrZvDCX0.net
>>454
ジャン・ヌーベルが日本で講演したとき、出だしからゼネコンの批判をしてたなあw

473 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:44:50.86 ID:3bNZr7GS0.net
ザハには責任どこにもねーよ。
選んだのは日本側なんだから。
マネジメントする能力が日本になかっただけ。

474 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:45:36.17 ID:iAxjk6OC0.net
>>468
国立だから都が出す理由はない
都の持ち物にならない巨大マンコに500億も出すなら自前で作った方がいい

国立競技場は文科省とラグビー協会とサッカー協会がどうにかしろ

475 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:45:53.42 ID:21ymBLx/0.net
>>466
改修案出されて当たり前だろ
ザハのをそのままやろうとしたら敷地が全く足りないんだからね
地下鉄なくしますか?ってレベルよ

476 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:46:11.59 ID:mpBqrUkC0.net
>>457
あれは、まぁ、みんなでホントに笑った。
妹島さんは学生の頃授業受けたけど、すっげー論理的な人なんだけどな、、、
当時は布にはまってらして、何作っても綺麗だった。

でも、住宅作る人だからな・・・ 絶対スタジアムじゃないと思う。
コンペ条件に国際賞の受賞ってのがあったから、組むしかなかったんだな。

あ、ちなみに、コンペは空撮で選んでるけど、
ほんとはスタジアムの顔は人間目線の概観だと思う。
専門家が居ないから、ホントに景観に配慮した案は落選した。

477 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:46:36.29 ID:scbI/SPd0.net
パチンコ税を新設すれば、五百億円位は出て来るんじゃないかね。

478 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:47:05.12 ID:sGXmkZjQ0.net
何だかんだ言っても東京都が700億円を出すよ。

479 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:47:20.14 ID:HO+9Bacr0.net
>>474
国民一人頭1万円とかで猿みたいにごまかす気マンマンなんだよ

480 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:47:31.60 ID:qa9OHqTA0.net
>>474
そうは言っても東京都がオリンピックを招致して
メインスタジアムにザハ案を使うと伝えたわけでしょ?

国立だろうと何だろうと、東京都が都のために利用してるじゃない

481 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:47:35.94 ID:yTSl2w1z0.net
>>465
今も同じでしょgdgdしてるだけ

建てるのも決まってるんだから
気分よく先に進めるべき

もうすぐプロ市民とかいう
ワケ分からない反対派が湧いてきて
余計にお金が掛かるだけでしょ(´・ω・`)

482 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:48:13.24 ID:Ls6wpCzw0.net
>>461
寄付を募る計画、東京都が都立競技場を作りメイン会場にする案のときは、寄付も募る予定だった
その、都税+寄付金の計画を潰して国立を使え、ってねじこまれたから、
石原はやるき無くすし、今こうなってる

483 :セーラー服反原発同盟▼動物ガス室惨殺処刑施設▼保健所愛護センター:2015/06/09(火) 17:49:15.70 ID:t+nFbS/+O.net
(口永良部島「26匹(+α)の猫に関する早急な救出保護」マンセー厨の持続的な拡大キャンペーン実施中)

「アーチを描いて いつの日か届くといいな/壁を越えて 時空を越えて/キミのところまで まっすぐ」マンセー厨の俺も気になるニュースだぜ

484 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:49:24.32 ID:3bNZr7GS0.net
8万人収容でコンサートにもつかえる屋根つきで
インパクトのあるデザインでって、山盛りの与件を作った日本がまず悪い。

次にキールアーチの困難さを承知で、なんとかなるでしょ的無責任さで選んだ
安藤忠雄にも責任がある。

そして、国家事業というよりも己の儲けのみを考え、協力的な姿勢を見せないゼネコンが
物事の進みをより困難にさせている。

日本側のどいつもこいつもクズすぎた。

ザハは勝手に日本のゼネコンが作った修正案で作られて
むしろかわいそうなくらいだよ。

485 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:49:37.47 ID:Al5225SP0.net
ボイド建築家がUPしはじめますた

486 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:50:01.93 ID:iAxjk6OC0.net
>>480
IOC会長のコメント見てないだろうキミ

IOCが心配してるのはコスト高騰によって開催都市への負担が過大になって開催に影響が及ぶことであって
マンコスタジアムでやろうと別の既存施設でやろうとどっちでもいい

487 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:50:25.80 ID:ZNtZhkIv0.net
>>461
「500億足りない」から都に出せといってるんじゃないよ。

「元々都が単独で作る予定だったから500億ぐらいだせるだろ」
ってだけの話。
元々1300億の計画なんだから屋根含めて3000億なら1700億足りない。

488 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:50:32.38 ID:uKu6T+OM0.net
>>46
事後立法ワロスwwwww
小保方でファンウソク越え
新国立で平昌越え
江戸しぐさ教科書でウリナラ歴史越え
そしてついに事後立法に手を出すwww

489 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:50:44.55 ID:zuM7UzVN0.net
>>464
音頭を取る人間がはっきりしないから

ザハはデザイン出しっぱなし
審査委員会は選んだだけ
設計事務所は降って来たデザインに四苦八苦
ゼネコンは出された設計に見積もりを出すだけ

490 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:50:58.42 ID:qa9OHqTA0.net
>>486
見ていないよ。でも都がザハ案を利用したことは事実だろ

491 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:51:06.58 ID:mqu67MGD0.net
>>473
公募条件すら読めない無能ってだけだろw

492 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:51:24.35 ID:C4fTYruT0.net
ザハらしさが生きるような修正の仕方を考えろよ。

493 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:51:52.82 ID:mpBqrUkC0.net
>>450
安藤忠雄事務所は、1997年の時点では自給50円だったんだ・・・
あと、機嫌が悪いと灰皿が飛んできたらしい。

GAとかの逸話にも載ってた気がする。気のせいかも?

まぁ、アトリエ系事務所はそんなものだったよ。
俺も別の人の事務所だけどバブル時代に月給2万円で2年ほど修行した。

494 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:52:03.92 ID:3bNZr7GS0.net
建築家にデザインを箔を付ける為にやらせておいて
実際の設計でゼネコンが勝手にデザインまで変えて、法外な値段を付ける日本方式。

ここに問題がある、

あと、もともとのコンペの要項が
てんこもりすぎて、ここに全ての問題が集約されてる。

日本的進め方が全部問題を引き起こしてる。

495 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:52:14.38 ID:mH8GTYFQ0.net
>>455
デザイン監修者がVE提案を突っぱねるのもどうかと思うけどね
ザハ事務所は実施設計はおろか基本設計もやってないんだぜ?

496 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:52:14.91 ID:aR+moM6t0.net
>>366
財務省が認めている上限の金額が1650億。
それじゃ全然足りないので、東京都を脅して500億円以上出させようと画策するも
桝添は拒否。
しかも桝添に「500億出せ」といって断られているのに、「580億出すってOKもらった」
と財務省を騙すと言う体たらく。
その1650億+580億でも全然足りなくて、屋根の工事は別途1000億円以上かかる別工事に
分離された。
つまり2200億円では屋根はつかない。

全部あわせたら3000億円以上で、当初の計画から全く圧縮されておらず、逆にそれ以上に
増えそうな様子。
最終的な3000億円どころか、当面必要な2200億円すら出す目処がたっていない。
だからここまで揉めている。

ちなみに、普通の陸上競技場を建設するなら、屋根をつけても1000億円以下ですむ。

497 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:52:48.56 ID:zuM7UzVN0.net
>>466
それ、結構大きな問題だよね

膨大なオカネを注ぎ込んで
誰も望んでない姿のスタジアムが
責任の所在が不明なまま出来上がろうとしてる

498 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:53:01.41 ID:Ls6wpCzw0.net
>>488
きれいにまとめたな
そのとーりや

499 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:53:15.88 ID:uKu6T+OM0.net
>>46
事後立法ワロスwwwww

下村は神!!ww

日本韓国化計画着々進行中!! wwww

500 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:53:27.48 ID:7zYzd/WZ0.net
アホらしい建設費用だね

五輪誘致に政治家が必死になる訳だ

スポーツ自体に全く興味なさそうなのばっか

501 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:54:05.79 ID:HO+9Bacr0.net
>>494
使いにくいものを作るのが身上の建築家に
決定任せたんだから失敗に決まってる
「精神」を理解しないで文科省なんて役やってるのよ

502 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:54:09.59 ID:iAxjk6OC0.net
>>490

国立競技場建て替えが五輪招致を利用した、が正しい

元々東京は自前で作る予定だったが、国立競技場建て替えを派手にやりたいから
五輪メイン会場の利用をねじ込んだ

国立競技場に関して東京は金払って使う立場に過ぎない
国立競技場完成後最初に使う予定のラグビーW杯や毎年利用する予定のサッカーと同じ

503 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:54:26.21 ID:mH8GTYFQ0.net
>>494
そうそう

本来なら基本設計までは当選者に責任持ってやらせるのが当然
日本での実務に問題があればどこかの事務所をサポートにつかせればいいんだから、
ただしザハの事務所が選んだパートナーをね

誰だろね、こんなコンペと呼ぶのも躊躇われる茶番を考えたのは?

504 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:54:40.03 ID:P23MJKGo0.net
施工業者から竹中工務店は外すように

独自の建築技術をもつ大林組にやらせたらいい
東京スカイツリーも650億円で仕上げてくれたしね。

505 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:54:43.59 ID:nIw5pjd60.net
>>476
確かに、スタジアム周辺を歩く人からは、外観のデザインはわからないよね。

506 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:54:51.64 ID:HGrZvDCX0.net
>>493
2年が限界だよなあ、、
で、建築士の資格とってとっとと独立。

507 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:55:10.36 ID:qa9OHqTA0.net
>>495
どんなVE案だったのか知らんが、内容が公表されてるの?
あと日本においての設計業務は日本の建築士免許が必要。
そもそもコンペ開催時から監修役、設計は日本の組織設計と決まっていたんだから
それに従っているだけだろ。

508 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:55:26.32 ID:JnRx1MrT0.net
もう死ねよ
金の亡者だけでやってろ

509 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:55:47.87 ID:3bNZr7GS0.net
改修案をザハにやらせれば良いだけの話だったのに

なぜかゼネコンがやって、おまけに見積りが倍になる不思議。
この国は世界のデザイナーから信用されなくなるよ。こんなだまし討ちやってると。
ゼネコンが全てを牛耳ってる。

510 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:56:14.78 ID:OM9VZkBc0.net
遠くにあっても邪魔で視界を圧迫しそうだなあ
どこ見ても視界に入って来るっていう

511 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:56:33.48 ID:21ymBLx/0.net
まずはろくな事前調査もせず審査員決めて、ふざけた条件でコンペしたアホが最大に悪い
次に委員長やるなら自分の分からないことを補う人間追加したりとかせず
プライド優先で走った人間が悪い
んで最後に無茶苦茶な案でコンペだして当選しちゃったのが悪い

まあとにかくコンペやり直せ、審査委員変えてな

512 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:57:26.25 ID:l8S6kdVn0.net
カルト下村は文科省の役人とクビ吊れ

513 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:57:41.13 ID:HGrZvDCX0.net
ゼネコンに内訳公開させて、国民にチェックさせる手法はとれないもんかねえ。
日建設計とか見積のコントロール出来てるの??設計施工がズブズブとかやめてよ。

514 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:57:44.32 ID:mH8GTYFQ0.net
>>507
だからそのコンペの要項がそもそもおかしいってことよ

東京国際フォーラムのコンペはそこらへんちゃんとしてたのに

515 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:58:15.04 ID:KOrCEBBT0.net
東京都知事と東京の支援者が、嫌がっているんだらか、

500億負担で、近隣各県で建設でOKでは?

すでに、近隣分散開催で進んでいる、東京にこだる必要ない。

516 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:58:15.28 ID:VOieNENW0.net
>>509
ザハができるとお思いでw
ザハじゃなくて選んだ奴が悪いのは賛同するが

517 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:58:20.77 ID:uKu6T+OM0.net
科学は死ね!
技術は死ね!
ゼネコン儲けろ!
小保方大好き♪
事後立法で金よこせ!


馬鹿下村絶好調wwwwwwwww

518 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:58:26.09 ID:3bNZr7GS0.net
>>507
そういう要項を最大限解釈してやった修正案が
元と似て非なるものに換骨奪胎するのが日本式。

建築家も怒ってるし、監修なんかそもそもさせる気すら見えないじゃん。

泊をつけたいだけで、そもそも最初からゼネコン建築にする気だったんだよ。この国は。

519 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:58:45.11 ID:qa9OHqTA0.net
>>509
今回の件で建設費のマネジメント能力は中国並みと明らかになったね
大林とか鹿島あたりが本体工事を行うかと思ったら、まさかの大成だったから不安に思ったけど
案の条の結果だね。ほんと終わってる。

520 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:59:08.46 ID:HbZGQFqQ0.net
なんでだよ
政治家と官僚まじしね

521 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 17:59:14.99 ID:ZNtZhkIv0.net
>>518
そもそも敷地をはみ出してるんだからしょうがないじゃん。

522 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:01:06.35 ID:qa9OHqTA0.net
>>514
だからその要綱出せよ。
根拠も出さずに「昔は良かった」みたいにギャーギャー騒ぐな。

523 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:01:12.72 ID:ORMtsyXF0.net
ウソと詭弁のオリンピックなら日本がメダル独占するな

524 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:01:12.73 ID:aR+moM6t0.net
>>409
桝添が神奈川県と横浜市に話をして、メインスタジアムを日産スタジアムに変更する
って言えば、500億出さなくてもそこで解決してしまう話だ。
政治的姿勢の問題から石原は神奈川とそういう話しだ出来なかったが、桝添は出来る
からな。
下村は、開催不可能になると脅せば東京都が金を出すと考えているみたいだけど、
甘すぎると思うぞ。

525 :名無しさん@13周年:2015/06/09(火) 18:07:35.81 ID:g4peegIzz
桝添って、「俺って凄いだろ?」をやりたいだけだろ?
都で迎賓館を作るって発表したときにおもったわ(w

526 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:01:37.95 ID:3bNZr7GS0.net
巨大すぎる点、構造上の問題をまずザハに戻すのが普通じゃん。

それを飛ばして、ゼネコンがやりやすくてらくちんな設計に直して
しかも見積りは倍。

この謎な進め方は日本で通用しても、世界には通用しないだろ。
それなら最初からゼネコンが設計するのと変わらない。
全く別物の修正案なんだから、

527 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:01:43.76 ID:C4fTYruT0.net
>>511
コンペをやり直したとして、それに一流どころが参加すると思っているの?

528 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:01:56.27 ID:cXAaPCPV0.net
ジャップの技術力が世界に試される時が来た
楽しみにしてるぜジャップ

529 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:02:44.70 ID:qa9OHqTA0.net
>>524
だったらそうすればいいじゃん。
なんでしないの?文句だけ一人前に言って、何ら対抗策を取らない。

530 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:04:00.26 ID:ZNtZhkIv0.net
>>529
別にいつでもできるじゃん

531 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:04:03.87 ID:3bNZr7GS0.net
結局ゼネコンが全部やることには変わらないんだよね。
最初からそれが狙いのようにも思えるよ、この国のやり口は。
修正案はゼネコンがデザインしたようなものだし。

532 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:04:09.13 ID:iAxjk6OC0.net
>>524
IOC会長のコメントを見るとそういうことだろう

コストが高騰して問題になるならメイン会場はどこでもいいから既存施設に変更しろということ

下村と森が言う事聞かないとIOCにチクるぞ五輪がダメになるぞと脅してたが逆効果だったな

533 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:04:17.75 ID:HbZGQFqQ0.net
シンプルなの作ればいいだけだろ
どっから金でてるとおもってんだよ
くぞ政治家が
おまえら財産没収のうえ死刑な

534 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:04:48.83 ID:uKu6T+OM0.net
ザハは怒りませんw

監修費13億円でご機嫌を伺いますたぁwwww

535 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:05:07.15 ID:qa9OHqTA0.net
>>527
批判の対象になるのが目に見えてるからな

デザイン優先→オナニーすんな。税金で遊ぶな
安さ優先→しょぼ。ザハの仕事横取りしてこれかよ()

536 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:05:09.78 ID:aR+moM6t0.net
>>428
>>433
審査委員長の安藤が、一義的な責任を負っているに決まっているだろ。
どうしてそんな見苦しい責任の擦り付けをするわけ?
信者かよ?

537 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:05:17.33 ID:yTSl2w1z0.net
>>519
何が不安なのかがよく分からない
大成はまともな方だ

大林や清水なんかは終わってるぞ
もう中国レベルだぞ(´・ω・`)

538 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:05:37.05 ID:ohRqa2An0.net
>>455
たしかに454の言う通りかもしれない。
しかしコンペの設定条件が間違っていたりするのなら
..それも倍以上の金額に膨れ上がるというのなら
二つ競技場が出来る訳でもどんぶりにも程がある。

コンペそのもを根底から覆す訳で間違いでしたでは
済まされないと思いますよ。責任者が何らかの責任を
問われてしかるべき事態。しかし誰も責任を取らない。
税金だからいいっか。と

539 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:05:41.92 ID:3bNZr7GS0.net
SANAA案だったら、もっと無理だっただろな。
ひらひら屋根が浮いてたぞW

540 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:05:44.64 ID:bO3dODkg0.net
文科大臣、法律作って、無理矢理都に負担させるのか?

541 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:05:46.12 ID:u9PvNPtN0.net
政治家も官僚も 2020年の東京五輪を成功させたのは 俺だぜ。って自慢したい
だけ。

542 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:05:50.48 ID:1PkqF6dw0.net
撤退戦がへたくそなのは相変わらずだな
森元総理みたいな鈍牛がトップだとこんな惨憺たる結果に

543 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:05:50.58 ID:HO+9Bacr0.net
>>519
大成がどんだけ委員会とゴルフに行ってるか調べりゃいいわ

544 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:06:00.33 ID:C4fTYruT0.net
ゼネコンが自分らの都合でデザインを修正・劣化させ
法外な見積もりを突き付ける。

一方元のデザイナーは蚊帳の外

545 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:06:20.41 ID:SJUmaOje0.net
>>332 日経w

546 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:07:14.67 ID:3bNZr7GS0.net
ゼネコンって電通みたいなもんなのかもね。

547 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:07:17.35 ID:3MAUk8kr0.net
アーチでもなんでもええ安く上げろ

548 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:07:58.78 ID:vTjUpK1c0.net
日本が超借金大国だってこと、全然考えないんだな
上が馬鹿だとどうしようもない
東京オリンピックが終わったその後は悲惨だぞ

549 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:08:25.86 ID:2lkUnwxR0.net
建築家に指摘されてたけど、この2つのアーチは地面に着いていないから
地震に弱いとされてるが大丈夫かね

550 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:09:01.85 ID:fJPQkLsv0.net
この競技場のおかげで

国立大学定員削減・国立大学研究費削減
私立大学援助金削減 
奨学金大幅削減

だね。

スポーツの角刈り頭のために
進学をあきらめる高校生が数万人生まれそうだね。

酷い話だ。
そんな競技場が大事なわけない。
今の競技場で十分だ。
一円の金をかける必要もない。

551 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:09:02.12 ID:mH8GTYFQ0.net
>>522
ttp://www.interactive-concept.co.jp/activity/images/FumihikoMakiImportantProposal.pdf

槇さんの文章が落ちてたわ
「新国立競技場案を神宮外苑の歴史的文脈の中で考える」

この中で東京国際フォーラムの話も出てくるよ
世界で認められる設計コンペってのはちゃんとUIAの基準があってそれを満たすのが条件

さて、東京都はちゃんとした国際設計コンペを行えたのに
なぜ文部科学省の外郭団体にはそれができないんだろうか?

552 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:09:21.32 ID:qa9OHqTA0.net
>>536
全く責任が無いとは言わないよ。
だけど、今一番の問題は「この時期になって3000億という馬鹿げた建設費の話が上がった」事だろ。
一度は1625億で出来ると試算されたものが3000億になったんだ。
それを説明するのが、現在陣頭指揮を執っている日建責任の責任だろう。

他のレスでも言ったが、実施設計の段階で大幅な変更を出している時点でお粗末極まりないんだよ。

553 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:09:28.61 ID:3bNZr7GS0.net
ザハにデザンを考え直してくださいってなぜ言わないのか不思議だわ。
無理っていうなら外すのも可能だけど
聞きもしないで、ザハ風味で別物を勝手に設計する玉虫色のやり口は
世界には通用しないと思うぞ。

554 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:09:36.15 ID:uKu6T+OM0.net
大丈夫w

日本は、親学があるから大丈夫!wwwwww

555 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:09:48.35 ID:mpBqrUkC0.net
>>526
今回は構造上の問題は実はあまりないのよ。
構造的には(建物を支えるって意味では)余裕って言ってもいい。

キール構造(船底)だなんて言ってるけど、
要するに単純なアーチ構造に屋根を作るようなって意味で、
そこらへんの橋に張りぼてするようなもの。

おそらく、主構造のまわりFRPだかチタンだかなんかで、
流線型のモノコック風のあの形を出すのに1000億くらいかかってるはず。

アーチそのものは精々300mくらいだと思うから、80億あればいける。
下が川じゃなくて更地だから、もっと安く済むかもしれない。(橋屋なら)

556 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:10:33.14 ID:C4fTYruT0.net
今回の件でショックだったのは、ゼネコンのデザイナーのセンスが
残念なレベルだったこと。
個人で事務所を構えずサラリーマンとして仕事をしているだけで
実力的には有名建築家と遜色ないと思っていたのに

557 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:10:42.99 ID:PZxfFjvJ0.net
>>56
無田口廉也を見る様だ…

558 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:10:48.03 ID:m6i8myO10.net
>>70
安藤は渋谷駅でバカだって露呈したのに。

559 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:11:36.83 ID:mH8GTYFQ0.net
>>555
ttp://www.city.shinjuku.lg.jp/seikatsu/ShinjukuBoring/Bor/019-002.PDF

ちょっと敷地のボーリングデータ貼っておくわ

560 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:12:12.33 ID:qa9OHqTA0.net
>>551
国際フォーラムの話じゃなかったのか?
しかも今回のコンペでは完全に外野だったやつの意見を持ち出す意味が無い。

561 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:12:27.51 ID:0qxEKIHt0.net
強度が足りないなら、鉄塔を立てて吊り橋方式にしろ。
素人の考えだが、強度は出る。

562 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:12:32.69 ID:zuM7UzVN0.net
>>516
>ザハができるとお思いでw

『ザハに修正する能力があるか?』と言う意味の質問なら、YESじゃないですかね
「アンビルトの女王」と呼ばれたのも過去の話ですから

『ザハが日本の設計事務所・ゼネコン・官僚機構と意思疎通を図りながら修正を図れるか』と言うならば、
残念ながら、NOかも知れんね
そもそも、今回のやり方では日本サイドは箔をつけるのにザハの名前を利用したいだけですから
彼女はあくまで「監修者」であって、修正や交渉をする権限は与えられてない
コンペには勝ったけど、所詮は「部外者・ガイジン」なんですよ

563 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:13:02.64 ID:aR+moM6t0.net
>>516
ザハは、「変更は一切まかりならん」とゴネたから、日本側で改修案を作ることになった。
現在の改修案は、ザハの了解を一応得ているとは言われているけど、その際に
「これ以上の変更は認めない」と釘を刺されたらしい。
だからザハ案をさらに変更して3000億円かけて完成にこぎつけたとしても、その後に
ザハから100億円単位の違約金が請求される可能性が高い。

564 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:14:15.86 ID:3bNZr7GS0.net
オリジナルと修正案が全く別もので
もうコンペをやる意味すら無効化するのが日本式。

このやり方なら、どんなコンペやったって
ゼネコン設計に全部なっちゃうじゃん。

世界の建築家は日本避けるだろ。つか、コンペの外国人審査員もそこのやり口をしてって
加担したく無いから、日本に審査に来なかったらしいじゃんW

565 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:14:40.52 ID:qa9OHqTA0.net
>>559
地盤調査の結果なんて、調査箇所で全然違うからな
9mでN値50以上の支持層のある場所だって、計画敷地内にはある。

全箇所の調査結果を出さない限り意味が無い。

566 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:16:09.32 ID:qa9OHqTA0.net
>>559
貼り忘れたが、計画地の地盤調査結果
http://i.imgur.com/FHBRYGA.jpg
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/00-index.html

567 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:16:28.81 ID:2lkUnwxR0.net
橋と同じ構造なら柱の土台は相当深いだろ

568 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:16:38.66 ID:uKu6T+OM0.net
わかりましたw

日本は、電通と、ゼネコンと、在日朝鮮人が支配しているのれすね?wwwww

569 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:16:51.32 ID:mEdNGOKk0.net
屋根は大雪とか火山灰にも耐えられる物なのかな

570 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:17:06.46 ID:mH8GTYFQ0.net
>>560
お前ちゃんと読んだのかよ?

国際フォーラムの審査では各案に模型提出を義務付けた
そんでその地域の全体模型の中に落としこんで周囲との関係を審査員が厳しくチェックしたんだよ

571 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:17:29.75 ID:mpBqrUkC0.net
>>556
ゼネコンは、そもそも実施設計する奴が行くところだから、、、
意匠設計が描いたファンタジーを実現可能なところに落とし込んで、
実際の形にするのが仕事なのよ。
(日建はゼネコンじゃなくて、設計集団)
ゼネコンが1からやると、全部四角い箱に機能詰め込んだみたいになる。

572 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:17:49.47 ID:HO+9Bacr0.net
>>563
契約書も全部公開させないと。
なぜ捨て身で貢がなくちゃならないのか
建築業界以外には浪費でしかない

573 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:18:08.29 ID:qa9OHqTA0.net
>>570
読んでないよ。要点をまとめろよ。

574 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:18:09.24 ID:mH8GTYFQ0.net
>>565
建築に携わるなら常に安全側で考えようね、坊や

575 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:19:53.25 ID:mH8GTYFQ0.net
>>573
ゆとりかよw絡んで後悔したわ

お前は自説を押したいだけじゃねえか、どこの工作員だw

576 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:20:09.37 ID:3bNZr7GS0.net
泊をつけたいだけだったんだろね。
募集要項も賞で金賞とった奴以外駄目とかのあたりに真の狙いが透けている。

あいつらにやれせておいて、あとはこっちでやっちゃって
儲けは全部いただきってゼネコンが考えてそう。

そういう意味では、このゴタゴタ
結局ゼネコン的には予想通りじゃない?
法外な史上最高値段の自分らがデザインした改修案で進んでるし。
全部頂きみたいな。

577 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:20:40.47 ID:HO+9Bacr0.net
>>570
その時の管轄は文科省じゃないでしょうね

この件は無知の知すらない

578 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:21:10.02 ID:/K6TVWaq0.net
全競技公式ユニフォームユニクロにしてやるから柳井金出したらええねん。

ぽーんと1000億くらい出せるだろ?

579 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:21:16.03 ID:qa9OHqTA0.net
>>574
悪い結果だけを出して、印象を操作する方が悪質だよ
広大な敷地なのだから、それなりの箇所を調べる必要がある
お前の出した地盤の状態が多くを占めている場合もあれば、
逆におれが出した調査結果の方が多くを占めている可能性もある。

だから話す価値が無いと言っているんだろ。馬鹿か

580 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:21:38.45 ID:cBfqQDl40.net
最終的には5000億円になるよ
利益率30%は確保したいのがゼネコンだし

581 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:22:45.12 ID:mH8GTYFQ0.net
>>579
敷地全体に建物がかかるんだから安全側に考えろというのは当然だと思うんだが?

582 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:22:51.53 ID:mpBqrUkC0.net
>>567
普通なら、桁になる部分をがっつり地中に入れなきゃいけないんだけど、、、
(橋だと、両端が巨大なコンクリになってるあれ)
ニュースで出てた弓っていうのが、アーチの両はしを内側に引っ張る構造で、
地中の構造が少なく済む。(詳しくはタイドアーチでGoogleどぞ)

ただ、今回は上に重量物が乗っかるから、
ほんとは、不向きかもしれない。

583 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:22:59.10 ID:Qb8QAQxLO.net
安い白い屋根付けて3Dマッピングで構想通りに見えるようにすりゃ良いだろ

584 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:23:34.18 ID:KuCuOvzl0.net
コストの大半がゼネコンのボッタ利益だろ
中国の建設業者に頼めばコスト10分の1余裕

585 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:23:40.54 ID:3bNZr7GS0.net
ゼネコンを通さないと国家事業の建築はまったく動かない。
電通を通さないと国家プロジェクトはまったく動かない。

これだけじゃないぜ。
これから広報関係で巨額かつ、アホみたいな事業が山と出てくるぞ。
電通主導の。

586 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:24:42.63 ID:VaaF4XI90.net
新国立競技場 「責任の所在不明確が問題」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150609/k10010108001000.html
>下村文部科学大臣は閣議の後の記者会見で、「全体的な責任者というのがはっきりわからないまま来てしまったところもあるのではないか
>下村文部科学大臣は、東京都の舛添知事が、国立競技場の改築費の一部を都に負担してもらいたいという国の要請に反発していることに関連して、東京都に負担を求める根拠となる法律の整備を検討する

おいおい

587 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:24:52.08 ID:aXpRWVXj0.net
やるなら最初のデザインを通す、やらないならそもそも諦めて別の案

妥協案で中途半端なダサいものに金つぎ込むのが一番の愚

588 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:26:31.40 ID:3bNZr7GS0.net
日本は官は美香氏から酷かったが、民は良かった。

今は民も酷い。

東京五輪、あちゃーって事態が連発しそうだな。
東京とのユニフォームも良い感じで酷かったし。
開会式も見物だな。

589 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:26:34.94 ID:mH8GTYFQ0.net
>>582
JSCの基本設計案見るとこのスタジアムは免震構造らしい>>82

…アレか、ライトの帝国ホテルみたいにゆるふわ地盤に浮かんで免震効果を期待しているのか

590 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:26:42.26 ID:qa9OHqTA0.net
>>575
なんで反対派の主観に満ちた、都合の良い事例だけを出した資料を前提に話す必要があるのか。
少なくとも槇が最近出した代案の比較表は酷いものだった。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20150603/702190/02.jpg

・屋根を外しても1625億切るかどうか
・維持費の算出方法がA案とB案で異なる。
・B案は開閉屋根自体を持たないのに、信頼性の比較を行っている。
・防音性はA案より劣るはずなのに、比較対象が旧競技場
・雨天時開催がメリットの屋根のはずなのに、台風時限定での比較

こんな比較表を出して反対運動を行う奴の、文章なんて読む気しないわ

591 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:27:08.96 ID:iAxjk6OC0.net
>>586
事後法かよ

592 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:27:26.13 ID:/7APKG3r0.net
この構造は、建築じゃなくて土木だよね。
建築屋にやらせず、橋梁屋にやらせた方が安くなる気がする。

593 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:28:09.76 ID:mH8GTYFQ0.net
>>590
ID:qa9OHqTA0

他人の話を聞くでもなく結論ありきの立場のご表明どうもありがとう

594 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:28:22.55 ID:588puPja0.net
国民の意見を聞いたのかよ、馬鹿じゃねえ
1000兆円も借金のある国が、こんなもん作ったら、
中国と一緒だろう、もう世界の笑いもんだよ

595 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:28:50.52 ID:/K6TVWaq0.net
>>571
あほ。嘘つくな。

設計事務所も実施設計するよw

意匠建築家が今回のザハみたいなポンチ絵だけやってるわけじゃない。
安藤忠雄だってちゃんと実施設計やれる人間。

ただ、今回のはザハおよび安藤が門外漢のスタジアムだったってのが最大の問題。
しかも単なるコンペだから敷地条件および構造をそこまで念入りに調査出来てなかった。
まさか地下鉄に構造体が干渉するなんてさすがに誰も予想できなかっただろうよ・・・。

でもこういうことが明らかになった現時点で、あの設計案は廃案にすべきなんだけどね。

596 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:29:19.13 ID:qa9OHqTA0.net
>>591
まだ工事契約が行われてないから、それまでに間に合えば事後法じゃない。
コンペ終了後にバリアフリー法変更して、競技場の座席や通路の変更を行わせるくらいだからな。

597 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:30:08.05 ID:mH8GTYFQ0.net
>>596
JSCは7月初旬に契約したいらしいですが立法が間に合うといいですね(棒)

598 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:30:10.57 ID:aR+moM6t0.net
>>569
東京ドームと同じ不燃性のガラス膜だと重すぎるので、軽い塩ビ製の材料に変更する
ことまでは決まっている。
その場合は防炎性までしかないから、現在の建築基準法と整合性が取れない。
大雪や火山灰の重さには耐えられないので、そういう時は屋根を空けて雪が積もら
ないようにする。
雪や火山灰は、屋根の上ではなく、ドーム内に積雪する。
雨天時も、風雨が激しくなれば屋根を空けて屋根膜を守る。

599 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:30:10.87 ID:mUW/bJSr0.net
>>32
実施設計は日建が請けたの?
SNAAと組んでコンペだしてたよね

600 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:30:53.14 ID:2lkUnwxR0.net
これは屋根の付いた陸橋だ

601 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:30:58.53 ID:qa9OHqTA0.net
>>595
地下鉄がすぐ近くに通っているから配慮が必要というのは
コンペの最終審査時に審査委員が発言していた。
だから既に問題提起はされていた。対処していなかったのなら日建設計の責任。

602 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:31:07.56 ID:+8PO3/IP0.net
世界を驚かせる必要もない。土建屋さんに税金を湯水のように注ぎ込む
必要もない。

安くて実用的なモンを建ててくれ。利権まみれで政治家も官僚も土建屋も
腐り切っている日本には無理なのか。

603 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:31:43.41 ID:VaaF4XI90.net
>>596
それにしたって法の不遡及に触れかねないやり口じゃないのかこれ

604 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:32:12.36 ID:qa9OHqTA0.net
>>599
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140124/649110/
実施設計も同じ体制

605 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:32:15.87 ID:mH8GTYFQ0.net
>>599
日建設計、日本設計、梓設計(ここもコンペ参加)、アラップジャパン(アラップはザハの構造アドバイザー)

これが基本設計と実施設計のJV組んでる

606 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:32:22.77 ID:/K6TVWaq0.net
>>584
ゼネコンに出入りする人間だけど、これは利益出せないよ。
むしろ政府からの圧力で赤字受注させられるケース。

鋼材屋だったり仮設屋さんは暴利貪れると思う。
なんせ難工事で突貫だからな。
新国立成金の中小建設業者がいっぱい生まれると思うよ。

607 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:33:00.87 ID:KuCuOvzl0.net
>>598
24時間監視しなきゃならんのか
バイトの人間が半端に暇すぎて苦痛だな
間違いなく肝心なときに寝てる

608 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:33:01.45 ID:3bNZr7GS0.net
SANAAのはもっと無理だっただろうねw

ただシドニーのオペラなんとかって建物は出来てるよね。
あれは選んだ奴が、じっくり考えてギリ出来るってゴーサインだしたらしいね。

そういう人が今回いなかった。
そこに有象無象の業者が入り込んで無茶苦茶。

ザハ案は白紙かそのままやるのどちらかしかないよ。

609 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:33:01.86 ID:8HYjOZRa0.net
>>557
渋谷駅は計画からして微妙・・・。

610 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:33:17.94 ID:mH8GTYFQ0.net
>>603
もう下村のライフはゼロだよね
だれか楽にしてやって欲しい

611 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:33:33.47 ID:tjRlgsbn0.net
正直もうどうでも良い

612 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:33:49.03 ID:qa9OHqTA0.net
>>603
さぁ、それが合法かどうかは知らないけど違憲なら法案自体通らないんじゃね

613 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:34:08.11 ID:usy4x7NT0.net
ヅラばかり注目されているから禿がいちゃもん付けているだけだろ

614 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:34:18.51 ID:mH8GTYFQ0.net
>>606
今回の工事、このままアーチ温存で逝くと
全体工事に対する仮設費の割合がすごいことになりそうですよね

615 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:34:19.42 ID:mpBqrUkC0.net
>>595
アホ言うまえに、ちゃんと文章読んでよ。
ゼネコンに行くのは実施設計中心の奴らだよって意味。
日建なんて、実施設計までして施工出してるのは周知の事実だし。

「ゼネコンは奇抜な意匠設計はしないよ」って文章でしょ? 俺のは。

まぁ、こういう超大スパンの構造物入れるときは、
大抵構造先生と組んでやってるよ。
場合によってはコンペの段階ですでに組む。

616 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2015/06/09(火) 18:34:37.20 ID:RY5+eCJM0.net
猪瀬のときみたいに、謎の舛添降ろしが始まるのか?

617 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:35:01.06 ID:HO+9Bacr0.net
>>610
役目外すのが本人のためでもあるわ

618 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:35:10.51 ID:8HYjOZRa0.net
>>608
>ただシドニーのオペラなんとかって建物は出来てるよね。
>あれは選んだ奴が、じっくり考えてギリ出来るってゴーサインだしたらしいね。

そんな話は無い。
あれはもっとドロドロしている・・・。

619 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:35:15.91 ID:RY5+eCJM0.net
こんな浮世離れしてる建設費かけてまで、元の設計に拘る奴の気が知れない。

620 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:35:16.19 ID:z/Po8QqM0.net
タワーを建てて
上から吊ればいいのでは?

621 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:35:33.85 ID:KuCuOvzl0.net
>>606
そういうもんなのか
ゼネコンより下請け孫請けが儲かりまくるというのもあるんだな

622 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:35:46.49 ID:c3EIIWMp0.net
札幌ドームみたく芝出し入れ式にすればよろし

623 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:35:47.46 ID:qa9OHqTA0.net
>>605
ザハはコンペの時もアラップジャパンからアドバイス貰ってたんかね?
各国にアラップの事務所があるから分からん。
アラップジャパンなら日本の構造基準が分かってるけど、別の国だとまたアドバイスの内容が変わりそう。

624 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:36:08.13 ID:3bNZr7GS0.net
あのコンペだとほとんど無理なのばかりだったよね。
出来るのはつまらないのばかり。

625 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:36:11.06 ID:gs85IzNA0.net
アーチチアーチ支えているんだろうか
もうアーチチアーチ作られたんだろうか

626 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:36:23.43 ID:4gvt9QkL0.net
どうせ都民だって結局TVで見るんだからどこだっていいよ!

ってなんで言わないんだ都民は

627 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:36:42.02 ID:FhbDpCf/0.net
あーあ、下らん芸術家どもに一泡吹かせるチャンスだったのに

628 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:36:53.87 ID:z/Po8QqM0.net
構造が変更になっても
ザハらしいデザインはできるだろ
構造がどうであれ

絶対この構造にこだわる理由はない
そういう作風の建築家ではないので

629 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:37:31.57 ID:qa9OHqTA0.net
>>626
むしろ座席なし、トラックのみ報道用機材、ブースだけ容易すりゃエコだよな

630 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:37:48.33 ID:c3EIIWMp0.net
>>624
安くて使い勝手が良くて地震に強いのが一番いいよ
見た目より合理性

631 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:38:10.81 ID:HO+9Bacr0.net
>>621
資材値上げで経費高騰してるんだっていうから
資材屋ときったはった交渉することが
責任者の仕事

できるわけないんだから文科省が下りれと

632 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:38:42.24 ID:ohRqa2An0.net
キールアーチは競技には直接関係ない。なのに競技場本体の以上の
莫大な費用をかかると言うのに無理矢理でもそれを作るという。

イラクのババアのオナニーの為、ババアの実績作りの為に日本国民の
血税が使われてしまう。どうしてもそれを作りたいというのなら
文科省の役人が自前で出せよ。

633 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:38:51.25 ID:3bNZr7GS0.net
中国とか韓国、中東ではザハの建築ちゃんと出来てるよね。

日本の問題の部分が大きいんだろうな。


もちろん、ザハは要項とか全無視なんだろうけど
それを選ぶ方もどうかしてるよ。

634 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:38:56.81 ID:qCvw+VZR0.net
東京オリンピックって東京ではやらないんだよな

635 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:38:58.06 ID:ptAusg1M0.net
>>605
こいつらが組んでも無理なら世界に可能なチームねえじゃん・・・

636 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:39:26.34 ID:5NZ5HNho0.net
おいおいマジかよw

637 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:39:29.46 ID:aR+moM6t0.net
>>607
むしろ常時開放がデフォで、閉めるのはコンサートのときぐらいだろうな。
だからオリンピックに屋根がなくても問題ないといわれているわけ。
観客席までそれだから、観客の状態は他の観客席には屋根がある競技場より
かなり悪いことになるけど。
それなら、旧国立競技場の観客席を増やすだけでよかったんじゃないのと
言われている。

638 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:39:38.79 ID:yTSl2w1z0.net
>>618
オペラハウスは殴り書きみたいなのを
選んだ人の出来る可能でGOサインがでたのよ
選んだ人がああいうの好きだからね(´・ω・`)

639 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:39:41.57 ID:d8Q4/7zWO.net
外見、屋根は甲子園タイプで、内部は、二階建ての可動式陸上競技場にすればよいだけ!

640 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:39:56.98 ID:mH8GTYFQ0.net
>>615
そういやフライ・オットーと組んでた坂茂案はなぜか一次審査で落とされてんだよな

641 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:39:57.23 ID:8HYjOZRa0.net
>>627
反対派は東大派閥の建築学会なんだけど・・・。

642 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:40:29.71 ID:dK4Wiat50.net
FIFAと同じく腐っているよ>>1

643 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:40:53.25 ID:qa9OHqTA0.net
>>640
似たような古墳案あったしね。もう一つの方がよさげと判断されたんだろう。
古墳案を何個も残しても意味ないし。建築士免許も持ってないし。

644 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:40:58.75 ID:mH8GTYFQ0.net
>>623
ブランチが日本にあるんだったらそこらへんは聞けばいいだろ(´・ω・`)
なんのための日本事務所だよ

645 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:41:07.11 ID:6+gAwHMH0.net
ミッドウェイは過ぎました
あとは絶対国防圏、本土決戦の
昔来た道で頑張ってください

646 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:41:19.32 ID:R7/R5RwV0.net
作りにくい構造になればなるほどゼネコンは儲かる まあそういうこと

647 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:41:33.70 ID:0qxEKIHt0.net
300〜400mの橋なら、数十億でおつりがくる。

たった、200m超の屋根を付けるだけで、2500億円って鉄骨だけの強度で支えようと
しているんじゃないか?

少しは考えろよ。

648 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:41:50.46 ID:iAxjk6OC0.net
>>632
これは思う

競技場はあくまでも選手と観客が主役であって競技場は競技と観戦に最高の環境を提供するもの

芸術家気取りの建築家が関係ないアーチをデザインしてそのために数千億円もかかるようじゃ本末転倒

649 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:42:21.18 ID:8HYjOZRa0.net
>>638
>選んだ人の出来る可能でGOサインがでたのよ

それが有能だったら、あんなに期間も掛からなかったし、設計者が消えたりしなかっただろうに・・・。
結局、デザインも変わってるし。

650 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:42:45.80 ID:GUZV4mE20.net
建設現場で実際に動いたこともない安藤忠雄とかザハにやらせるからだ。
どっちも専門学校出の低学歴だし欠陥建築で有名じゃねえかwwww
こいつらを選んだ連中は死刑で良いよ。

651 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:43:18.86 ID:fHCYTJwq0.net
つうかこれゼネコンも嫌だろ
入札ゼロだったらどーすんの?

652 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:43:18.91 ID:mpBqrUkC0.net
>>621
俺も、最近は大変だって聞いた。
日建でさえ設計4%のお仕事受けるんだとか?

昔は公共事業といえば表示定価納品、
その他の事業は半値八掛算出だったけど、
いまはどうなんだろう?

653 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:43:26.67 ID:z/Po8QqM0.net
丹下健三の代々木みたいに吊り橋構造にできんのか?

ザハならすごいデザインにできると思うが

654 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:43:29.75 ID:mH8GTYFQ0.net
>>650
安藤先生ならいつも現場で鉄拳制(ry

655 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:44:05.41 ID:qa9OHqTA0.net
>>644
ぶっちゃけコンペなんて別件で一緒にしている構造設計者と話すのが普通だからね
とるまで金にもならないし、金を取って責任を負えるほど厳密な構造計画なんかされてないし。

多分、日本事務所通してないと思うけどね。

656 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:44:31.27 ID:mH8GTYFQ0.net
>>651
特命で大成と竹中にご指名です

657 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:44:33.68 ID:kJAOq7St0.net
屋根とか世界で当たり前だから
日本より下の国でも当たり前
技術も金もある日本が作れないとか恥
五輪後は男女W杯で使うし、その後はガスのスタで使え
ロンドンスタジアムも縮小してウェストハムだろ

658 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:44:33.71 ID:8HYjOZRa0.net
>>650
お前が死ね。

659 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:44:46.20 ID:HO+9Bacr0.net
ザハ始め他の建築士免許が
実現性にずいぶん寄与してるようですねえ
差はどこでしょうねえ

660 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:45:10.73 ID:KZEU2T6h0.net
>>654
ドーランと月代を強いるのかw

661 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:45:21.98 ID:3bNZr7GS0.net
スタジアムの上が森になっているのとか
あれも無理だっただろうな〜。

SANAAのも見た瞬間、ビラビラが浮いてて
これ無理じゃね?って思った。

そんなのばかりだと、ザハのはできそうじゃね?って安藤忠雄が思っちゃったんだろね。

本当のプロの目で見たら、これもギリ無理じゃね?ってジャッジメント出来たんだろうけど。
逆のプロの目がオペラハウスのパターンだろね。
そういう人が日本にはいなかった。それなら外国から連れてきて選べば良かったんだけど
確か日本の要項と、ゼネコンが勝手に直す日本式が悪評高くて
読んでも来なかったんだよね、コンペに。

662 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:45:42.80 ID:6d6OUCJx0.net
>>1
森元ゴリラ、もう誰の声も聞かない

663 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:46:01.55 ID:fHCYTJwq0.net
>>656
ご愁傷様としか云い様がないな

664 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:46:04.15 ID:Dv0t2jYP0.net
>>430
GOサインを出すために安い見積りを出した
結局のところ予算がブクブク増えて倍になった

この業界じゃ実にありがちなことじゃんかw
何言ってんだよw

最近もう間に合わない!って強調するようになってきたのは
現計画で推し進めようという策略だろうよ

665 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:46:34.06 ID:yTSl2w1z0.net
>>649
デザイン案と構造で出来上がるのは違う

それにあれほどの妨害と批判にさらされたにもかかわら
オペラハウスは最初から何も変わってない

そして現在はなくなてならないものになってる(´・ω・`)

666 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:46:34.64 ID:/K6TVWaq0.net
>>633
当初の案だろうと、作れないってわけじゃないんだよ。
地下鉄移設し敷地も大幅に広げ、そしてお金と時間を掛ければ作れる。
これが実現可能であればそれはそれですばらしいと思うよ。
しかも予算は当初、1500億円・・・。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/baby_theory/20121129/20121129155015.png

でも今はそういう時代じゃないでしょ?
そういうのは新興国やお金も時間も余ってる人たちとやってよ、ってこと。
そもそも当初の流れるような美しいデザインは皆無。
http://stat.ameba.jp/user_images/20140602/04/mori-arch-econo/ec/7a/j/o0640046412960308216.jpg

667 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:46:57.71 ID:ToK0GtLq0.net
安藤忠雄はカルト系なのか?
「ひるおび」で名前が出てこない。

.

668 :名無しさん:2015/06/09(火) 18:47:25.28 ID:/a+umOlR0.net
これまで散々検討したけどどうにもならなくなったから舛添に助けを求めたんじゃなかったのか。
工期短縮に努めるとか、コスト削減に努めるとか、そんな根性論でどうにかなる話なわけねーだろ!

669 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:47:35.89 ID:uBgN2NLC0.net
正直自転車のヘルメットみたいな造詣でカッコイイとは思えない
もうちょっとシュッとしたデザインにできなかったのかな

暴論をあえていうけど65才過ぎた人は感覚が狂うから現場の責任者にすえたらいけないと思う

670 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:47:38.25 ID:8HYjOZRa0.net
>>665
>オペラハウスは最初から何も変わってない

何を言ってるの?
屋根形状が全然違うんですが・・・。

671 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:48:45.26 ID:mH8GTYFQ0.net
>>661
予備審査と一次審査の結果詳細が公開されてないのが個人的には引っかかってる

最後の3案のどれがいいとか、それはもう儀式みたいなもんだ
SANAAは雨漏りするような納まりを指摘すりゃ落とせるし、cox案は地味

その前の予備審査及び一次審査の評点の公開を求めたいね
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/compe/20140530_compereport_3_shinsagaiyo.pdf

672 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:48:54.20 ID:HO+9Bacr0.net
だからもう牛乳パックで作れよ
都民の手貼りでさ
お金を出すか手を出すかの二択で

673 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:49:00.56 ID:mpBqrUkC0.net
>>640
あれは、ミュンヘンの真似とか言われるから、
名前の時点で落ちてそうな気がしたけど。。。

俺はミュンヘン、すごくいいと思うんだけど。

674 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:49:06.40 ID:qa9OHqTA0.net
>>664
その可能性高いと思うよ。
結局国内ゼネコンのくだらない体質が引き起こした事態なのに
ザハのせいにして、計画を潰そうとしてる奴多すぎるよな。

675 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:49:39.82 ID:z/Po8QqM0.net
これがなにか画期的な構造ならまだしも
べつにこの構造にこだわる理由はないんじゃないか?

676 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:49:45.94 ID:mH8GTYFQ0.net
>>667
福武書店とパソナの人ととっても仲良しですが何か?

677 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:50:28.75 ID:3bNZr7GS0.net
オペラハウスと新国立競技場の最大違いは
選ぶ奴の目ききと覚悟。

安藤忠雄にはそれがなかった。どっちかというと大型建築は範疇外でしょこの人。

あと、ゼネコンが非道とか官が無能とかおまけもついてるし。

678 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:50:39.33 ID:mpBqrUkC0.net
>>640
げ! フライオットー死んでるじゃん!
俺、全然しらなかったわ。

679 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:50:40.58 ID:ohRqa2An0.net
>>648
>競技場はあくまでも選手と観客が主役であって

おっしゃる通りです。

680 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:51:33.91 ID:mH8GTYFQ0.net
>>677
いくら病気があるとはいえ、ここまで逃げまわって老醜を晒すとはさすがに信じがたかったわ

でもそれが本性だったんだよねえあの人の

681 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:51:43.71 ID:qa9OHqTA0.net
安藤忠雄は表に出て説明責任を果たすべきだよな。
ちょっと内藤に同情する。

こいつのせいで国内設計者の信用、ガタ落ちだよ

682 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:52:06.43 ID:z/Po8QqM0.net
現行の構造はややこしく費用が高いので
このような構造でデザインしなおしてくれませんか?

いいですよ
はいコレどうぞ

っていう感じだろザハは

683 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:52:58.10 ID:mH8GTYFQ0.net
>>678
俺も知らなかった、今年の3月か
合掌

684 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:53:50.82 ID:HO+9Bacr0.net
>>673
あの格子に見える部分を渦巻き状に変えれば
めっちゃ受けるのにね

685 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:53:50.99 ID:8HYjOZRa0.net
>>681
何様?

686 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:54:10.26 ID:GUZV4mE20.net
>>667
安藤忠雄は創価カルトだよ
カルトで特権の屑だからまともな仕事なんか出来る訳がない。
そもそも専門学校出の池沼だぞwwww

2002年3月17日 中坊公平 創価学会関西文化会館
2002年12月2日 安藤忠雄 聖教新聞関西本社
http://www.kansai-soka.jp/h_k_b_le/index.html
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-78.html

687 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:55:05.09 ID:qa9OHqTA0.net
>>648
こういう言い方すると反感買うかも知れないけどさ、
理想の競技場が欲しいなら、陸上なりサッカー団体で興行収入集めて自分で建てるくらいしたらいい。
それ程盛り上げもしない、稼ぎもしない奴らは、競技場を作って貰えることに感謝こそすれ
ギャーギャー騒ぐものじゃない。

競技場でもあるけど、オリンピックの顔でもあり、ライブホールでもあり、土建屋、政治家、天下り組織の収入源なのだから。

688 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:55:07.87 ID:ALu5BKND0.net
アーチいらんだろ
あのデザインならアーチがなくても完成形はほとんど変わらない

689 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:55:28.82 ID:JhppijldO.net
まずは方向性が定まって何より。日本を代表する素晴らしい競技場が出きることを期待しております

690 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:56:35.64 ID:2Q6B7G/o0.net
イルミナティー
悪魔ドル紙幣の一つ目

691 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:56:52.36 ID:mMLpCHxb0.net
>>1
絶対やめとけよ、バカ。
何に反発して逆らってるのか知らないけど、明らかに低知能の極みだぞ。

692 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:56:59.32 ID:yTSl2w1z0.net
>>670
お舞はアホか?
あれは物理的に法律的に無理での変更なの

確かイギリスのアラップの創設者の設計そのままです
二次元じゃないの建築物なのよ(´・ω・`)

693 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:57:24.50 ID:3bNZr7GS0.net
どうなるんだろな〜。

屋根無し、ザハ風味ゼネコン案、可動式座席無し、3000億は変わらないだろうけど
もっと衝撃の事態がおきそう。
さらに酷い改修案をやって、5000億とかありそう。

その競技場で電通主導の秋元康演出の開会式とか
ジャニーズ、エクザイル、AKBのドリームチームの国歌斉唱とか
戦後日本の総決算のアホな事をこれでもかってクラクラするような
五輪の予感がするね。

694 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:58:01.91 ID:qa9OHqTA0.net
>>685
安藤忠雄に説明責任はあるだろ。
槇との討論会でも内藤を代理でよこして、自分はバックれる。

信用無くすわ

695 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:59:10.09 ID:mpBqrUkC0.net
>>684
面白い! ていうか、複数のスパイラルにすると、意外と構造も強かったりする。
あのサイズはきついか・・・

仮に設計者無視でちゃんと評価してたとしても、
実は樹木で覆うのって、リスクが結構あるから、、、
それで落選になったんやろうね。。。 

設計者はちゃんと根や崩壊も考慮してるだろうけど、
選ぶほうには怖いってのがあったんじゃないかと思う。
「あの案を採用して、緑化は将来少しずつ」
ってのも現実的って、先月思った。

696 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:59:31.89 ID:2Q6B7G/o0.net
明治時代に大量に帰化した
中国人チャンコロの成りすまし日本人が東京にはたくさんいて
そいつらが、日本人を苦しめて日本人をだまっしているのが、
今の現実な。

明治時代にチャンコロが何万人も帰化している。

697 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 18:59:56.53 ID:ptAusg1M0.net
まあ審査委員長が説明を公にしないとおかしいわな

698 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:00:40.45 ID:mMLpCHxb0.net
そんな事より、屋根の上に降った水を貯めて小水力発電やトイレなんかの水への利用するとか
散水による周辺環境冷却化に使ったり、湿度調整機能持たせたアスファルトやコンクリ使う方が、
100万倍意義ある金の掛け方だぞ。
マジでさ、バカしかいないのかよ?

699 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:00:53.86 ID:cSmTct9S0.net
税金をドブに捨てるような建築はいらない

700 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:00:59.36 ID:cXT8Q7x40.net
>>16
東京だけ突出しすぎでしょ 
いくらインフレだからって通常の5〜10倍近くかかるのはさすがにボッタクリだと思う

701 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:01:11.48 ID:2Q6B7G/o0.net
実力もないのに
なんでこの人が?
ってのは
大抵、ルーツは日本人ではないなりすましチャンコロ。
日本人の敵

秋元とか安藤とか

702 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:01:32.83 ID:ROjv0sLj0.net
税金投入が許されるのは800億円程度が上限
それ以上のものが作りたければJSCが自己負担して大会後の運営で回収しろ
維持費もJSCが全て負担しろ、税金はオマエラのATMじゃねーんだよ
建設費なんてゼネコンの言い値だろ、殆どが人件費でぼったくり
JSCはキックバックでもしてもらってんじゃねーの

703 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:02:53.53 ID:ApeWUvGl0.net
こりゃ日本はまた戦争することになるだろうね。そして負ける。
戦後70年、日本人は全く成長してねーわ。
バカなお偉方のメンツを立てる為に国が沈む。

戦前の日本人が如何に愚かだったかを散々語り、過ちは繰り返しませんとか言ってたくせに、中味は一等国面した植民地。
国防外交アメリカ頼りで、ガリ勉したから経済だの技術だのは上がったが、所詮ガリ勉オタクだから、身の丈考えずにサイズの合わないブランドモノで固めた自称ファッションリーダーw
原発事故の時は電事連の顔色伺って、仕返しがないと分かるまで東電社長の記者会見すら中継しなかった民放が戦前と何ら変わらないことを露呈したが、今度は政府が戦中の軍部と何ら変わらない思考回路しか持ってないことを証明しやがった。

21世紀の戦艦大和作って、日本の技術を世界にアピールとか、ホントに70年間何してたわけ?
誰かダイヤをちりばめたスーツ着たガリ勉オタクが借金して買った服を自慢したいみたいだから、褒めてやれよw
これで韓国よりマシだからって安心してるんだから、救いようがねーよな。

ホント戦後生まれはダメだわ。ゆとりも真っ青なバカ世代の癖に自称優秀だから余計にタチが悪い。

704 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:03:01.90 ID:HO+9Bacr0.net
>>695
もし007のオープニング的に屋根を開けられれば
全世界の映画ファン大喜び
そこからレーザー光線でも出してみ
みんな狂喜するから

705 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:03:08.68 ID:G3yzes7BO.net
くずれかけたアーチ屋根が
4号炉の廃墟をイメージさせます

近未来でいいですわ

706 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:03:29.21 ID:2Q6B7G/o0.net
薩長ユダヤは、明治維新後に、日本人を苦しめるために
大量のチャンコロを留学生や港湾労働者として日本に入れて、
そのまま日本人になりすませた。
学がないチャンコロは部落にまぎれこませた。


707 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:03:58.51 ID:3bNZr7GS0.net
最初のはなんだったんだよってのが日本風。
ゼネコンが全部いただきいみたいな。

そういう意味では、どんどん変なものにスタジアムが改悪されて
日本的な五輪って意味合いは強まって来てる。

改修はこれだけで終わる訳が無い。
もっと誰もが驚く改悪が起きると思うよ。

708 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:04:02.07 ID:mMLpCHxb0.net
ここ10数年、バカで小賢しい奴が支配する日本になったの今の日本の惨状だけど、
本当、何とかならないの?
こういうバカのごり押しみたいなニュース聞くたびに、毎日すげーやる気無くなるんだけど。

709 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:04:44.85 ID:uzBOql38O.net
シンプルなデザインに変更しろよ。
円安で建設費高騰必至だろう。最終的にいくらになるかわからん。

710 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:05:31.25 ID:tm5gbBkC0.net
>>219
> 誰があのデザインを採用しちゃったの??

使えない渋谷駅をデザインした安藤忠雄、熊本駅のデザインも


先日は、安藤忠雄の設計した渋谷駅について、教えてもらいました。設計者に興味が
わきましたところ、いやはや凄い状況。日本では権威者になってしまうと、利用者を無視
した設計がまかり通り、さらにそれについて誰も何も文句を言わない ...

http://onodekita.sblo.jp/article/101319192.html

711 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:05:35.82 ID:GpXldAWh0.net
とても高い屋根ですね、やーねー。

712 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:05:43.40 ID:VwIyCdi00.net
関東五輪w  福岡の立場は?w  

713 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:06:09.41 ID:2Q6B7G/o0.net
汚いユダヤカルトが
日本を毀損するために目玉マークにするために
必死なのがあのアーチな

714 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:06:14.22 ID:DgN1+nX10.net
今3000億ってことは最終的には5000億ぐらい行くだろうなw

715 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:06:20.87 ID:c8Vv4E8L0.net
まじかよ、安藤忠雄は創価だったの?!
これはもう無理ゲーもいいとこだわ

716 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:07:05.62 ID:HO+9Bacr0.net
>>708
頭も気も弱い見えっ張りってのが
カモにするには一番なんだよね。
我々はそのカモに金庫を任せてるので
サル以下の低脳ってことよ

717 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:07:07.75 ID:DBsEJ3/L0.net
アホですわ

ハァ…

ホントにアホですわ…

718 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:07:27.13 ID:yTSl2w1z0.net
>>708
そういうのシンプルで大好きですww(´・ω・`)

719 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:07:33.04 ID:mMLpCHxb0.net
創価だか何だかしらねーけど、金の使い方がおかしいだろ?

720 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:08:15.09 ID:mpBqrUkC0.net
ちょっと気になって、コンペの46作品全部見てきた。

www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/compe/20140530_compereport_2_obosakuhin_2.pdf
www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/compe/20140530_compereport_2_obosakuhin_1.pdf

これ、安藤忠雄、悪くないわ。コンペの参加資格決めた人が悪い。
全部が全部ファンタジー。実現可能な順に最終案が決まった可能性あり。

721 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:08:18.89 ID:3bNZr7GS0.net
キールアーチも絶対にやらないと思う。
キールアーチ風味はやるだろうけど。
でもなぜか、追加予算が増えてるという。
そんなのが日本らしいじゃん。

このスタジアム5000億かかって世界一なんですって言って
出来上がったのはすごく陳腐なスタジアムみたいな。

そこをAKBが何が嬉しいんだかよくわからない半笑い笑顔で日の丸振って
僕たちは戦わないみたいな開会式。

こういう五輪に邁進してる気がする。

722 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:08:30.16 ID:u9PvNPtN0.net
オールジャパンで五輪招致。とか言ってたけど 望んでいたのは 金儲け
できそうな奴らだけ〜〜

723 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:08:45.69 ID:g18ynJT/0.net
安藤さん姿見せないけど入院でもしちゃったのかな

724 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:08:52.37 ID:quSA2oyA0.net
>>610 下村がひどいからと交代させると、もっと酷い奴が文部科学大臣になるんですよ。

725 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:09:38.96 ID:gs85IzNA0.net
>>723人柱って知ってるか?

726 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:09:43.08 ID:2Q6B7G/o0.net
渋谷駅の利用者数が3位から5位に転落
東横線渋谷駅構内はまるでラビリンス

使えない渋谷駅をデザインした安藤忠雄

安藤忠雄氏と渋谷駅の憂鬱

http://nikkan-spa.jp/426218 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


727 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:10:04.84 ID:G3yzes7BO.net
爆発するアーチ


ええw

728 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:10:16.15 ID:HO+9Bacr0.net
>>724
顔の無い仕事とはいえ
今の省のトップが頭おかしいわけで
大臣は単に無能なんでしょう

729 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:10:43.58 ID:2Q6B7G/o0.net
2500億円もするわけねーだろ
糞ユダヤ

730 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:11:32.22 ID:4yYozjnU0.net
>>16

この東京の数字見たら‥本当に恥ずかしい

バカ?
湯水の如く設計して設計士の言いなりになって散々取られて、で?お金ないからプレゼンにつけてた屋根やっぱ辞めます?
しかもお金無くなるから、都民さん、お金ください?
下村は戦犯ですよ!

どこに利権がいちばん行ってるの?
アブク銭感情で儲けようと決め込んでる人間は必ずいるのよ。
いや、いーのよ、儲けさせて。
その人だって利益はいるわよ。
だけど次から次へと吹っ掛けられてるはずよ。
第三者委員会で建築専門のグループ作って、入れなさい。
そいつはさっさと逃げていくはずだわよ。

731 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:12:26.41 ID:/gOAhAOY0.net
>>16
天下普請とかデロス同盟とかだな、
本来は国前代に使う国の税収を浪費するつもりだからだろ

732 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:12:45.34 ID:mMLpCHxb0.net
とりあえず俺に提案出来るのは東京五輪特別モデルのオペラグラスやハンディカムや動画撮影機能ついた
スマホやHDDレコーダーなんかを現地で免税扱いで売る事かね…、絶対現地行ったら持って来なくて
欲しがる奴出てくるから。

733 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:12:59.79 ID:2Q6B7G/o0.net
500億円の都負担

こんなののために
税金はらってんじゃねーぞ
悪魔ロックフェラー

734 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:14:15.22 ID:zMm3USwb0.net
森氏、オレが作ったと誇示したいのだろう。
突貫工事で手抜き横行、w杯ブラジル大会より惨いことに。
間違いなく迷惑施設になるよ。

735 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:14:31.92 ID:2Q6B7G/o0.net
オリンピックは日本破壊の国際サタニストによる罰ゲーム
毛唐は残虐非道

736 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:14:57.63 ID:K2PPZPqy0.net
なんかもう全部白紙にして東京ドーム作ったとこに丸投げした方がいいんじゃないの

737 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:15:13.79 ID:3bNZr7GS0.net
いよいよ東京五輪楽しみになって来た。
初動からこのデタラメ加減が暴走している。

あれもこれもデタラメな、世界に類を見ないあれもこれもマシマシの馬鹿騒ぎみたいな五輪になるって確信したよ。
アニメもアイドルも商業主義全開の金さえ儲かりゃなんでもいい五輪みたいな。
半径8キロとか既に吹っ飛んでるしねw

とても慎み深くて神聖な五輪かなって期待したけど、それは絶対にありえないね。

738 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:15:15.48 ID:ALu5BKND0.net
>>16
新国立>>>>>>>>>>6都市の合計

739 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:15:54.55 ID:2Q6B7G/o0.net
2500億円
は10億円が250回分

740 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:16:07.45 ID:4QJUNsP40.net
おーマジでやるのかw
そうこなくちゃ、オラワクワクしてきたぞw

741 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:16:31.74 ID:HGrZvDCX0.net
>>720
コンペの応募期間を2ヶ月に設定したのがそもそもの間違い。
学生の課題かよっ!て思った。

742 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:16:36.05 ID:yTSl2w1z0.net
しかしホントお偉いさんは終わってるからね

これ世界に名だたる大都市の
東京の顔になる建築物なのよ

税金泥棒とか、建築家の我侭とか、
無責任なんて話はおいといても
このデザインが日本のシンボルになるのよ

よっぽど東京タワーや東京駅のほうが
東京の顔としてマシな建築物な気はするけどね(´・ω・`)

743 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:16:42.12 ID:X27cAYd10.net
お願いですから緊縮財政の方向で。
お金かけて新競技場作ってもオリンピックの成功とは何の関係もないし。

744 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:16:57.53 ID:2Q6B7G/o0.net
1日、毎日4億円使っても2年間すごせる金額

どうやって稼ぐんだ

745 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:17:15.04 ID:8XR9tToGO.net
CGありきで構造設計もままならないまま、よく考えずに進めたのがそもそもの間違いじゃ?

746 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:17:24.87 ID:mMLpCHxb0.net
なんか見た目の一瞬の派手さだけを追う為に大金と労力を費やすってのは、
物凄い柔軟性に欠けた頭脳の持ち主のごり押しだと思うわ…。
シドニー五輪で大金掛けた聖火点火システムが途中で止まった間抜けな
瞬間を思い出すね…。

747 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:19:11.96 ID:FcZTeddy0.net
>>720
坂さんのは嫌いじゃない

748 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:19:16.97 ID:2Q6B7G/o0.net
日本のシンボルが悪魔ユダヤジンの設計物とか
どんだけカルト毛唐に舐められてんだよ
おまえらは

http://members.jcom.home.ne.jp/2242897401/11gatu/1tume.jpg

749 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:19:26.06 ID:LefZkE+W0.net
サクッと他の候補に変えりゃいいんだよ阿呆
ボッタクリ見積もりなんだから正当な理由で却下できる

750 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:19:32.23 ID:W/qVv6Zd0.net
>>737
この件以外は費用の掛からない五輪目指して奮戦してるよ
新国立関係だけが馬鹿げたことになってるだけ
もうここだけで他の費用の合計越えちゃうんじゃないのかな

751 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:19:35.04 ID:3bNZr7GS0.net
形はもう崩壊してるからなんでもいい。

むしろ夜中でもギラギラするドンキホーテみたいな電飾をつけてほしい。太陽電池で光る。
外壁の色はピンクにしてほしい。あの形はピンク以外ないでしょ。

そんな感じが正しい五輪だと思うよ。

752 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:20:05.20 ID:4QJUNsP40.net
ああ、でもソース先の画像みたら修正したバージョンのだったw
くっそダサいからこれなら頼むから作らないでくれよ。ザハも修正案否定してんだから辞めてくれよw

753 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:20:30.30 ID:X27cAYd10.net
オリンピックをテレビを見る全世界の人には何の関係もない箱モノにお金をかけないで。

754 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:20:34.25 ID:0Uq57/kT0.net
IOCの圧力勝ちw

755 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:20:42.21 ID:2Q6B7G/o0.net
ユダヤ人は侵略・略奪・悪魔高利貸し

農耕民族の日本人とは根本的に精神が魔逆だ

756 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2015/06/09(火) 19:21:51.78 ID:RY5+eCJM0.net
ベクテルは絡んでないんだよね
てことは国内勢力の陰謀でおかしくなってるのか

757 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:21:58.57 ID:2Q6B7G/o0.net
国も都も反対
日本人も税金払わなくなる

悪魔ロックフェラーめしうま

758 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:22:39.19 ID:g18ynJT/0.net
可動屋根マジでいらんからコンペ案のとおりの奴が見たいわ
あのスケールアウト感がいいんだよ
だいたい外苑のどこが美しいのかわからんし
雨で困る競技はオリンピック期間中だけ東京ドーム改装すりゃいい

759 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:22:45.93 ID:QuQqkWeVO.net
とんでもない負の遺産になるな
維持費ハンパねーぞ

760 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:23:02.23 ID:Dv0t2jYP0.net
>>674
ゼネコンのせいにしてってよりは政治行政建設業界一体の話でしょ?
国や自治体のお金は引き出し放題でいかに理由を付けてそれを多く引き出すか
いままでの行政やインフラ整備なんてずっとそのように推移してきたわけでね

今回の件だって「たった」3000億って感覚なんでしょ、いいんじゃねーのたった3000億みたいな
自分の財布から出すわけでのないのにね
もちろんその後の維持費なんか知ったこっちゃねえ

761 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:24:02.58 ID:2Q6B7G/o0.net
悪魔、グローバル
中央銀行制度の

日本人をバカにした、一つ目のサタニストシンボルモニュメント
それが、ユダヤのつくった悪の新国立競技場のアーチだ

762 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:24:09.09 ID:zlYlYygv0.net
東京オリンピックは夢も希望も無いな。
あるのは不安と負債だけ。

763 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:24:34.27 ID:mMLpCHxb0.net
見るたびにムカムカする事確定の金の無駄のアーチは本当勘弁して欲しい。

764 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:24:39.80 ID:GG3Jl0yO0.net
>>693
まさにこれからの日本を象徴するような事象だな

765 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:25:22.46 ID:2Q6B7G/o0.net
屋根は悪魔フリーメーソ○

766 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:25:31.66 ID:TzCONE+H0.net
日刊スポの飛ばしじゃないのかひどいなこれ
JSCが全部出せよ

767 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:26:03.05 ID:2Q6B7G/o0.net
秋元はクーリーの子孫
基本、毛唐の手先で、日本人の敵だ

768 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:26:25.70 ID:w4V63l0E0.net
多分今更契約解除できないのだと思う
違約金が発生するし

769 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:26:28.71 ID:p2Fxjg/b0.net
当然、屋根はビニールを張るだけな

カラスにも突かれて破けるが

770 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:26:28.75 ID:3bNZr7GS0.net
2年もかけて今の状況ってのがデタラメで良いねw
修正案も酷いし、予算のつけ方が早くもメチャクチャ。
あと5年らしいけど、直前までデタラメやってそう。

ま、それでも楽しく無くちゃ五輪じゃないみたいに
馬鹿騒ぎの1ヶ月をやって、ジャパンクレイジーみたいなそんな感じになるんじゃないか。
その後チャイナと戦争だしね。最後のデタラメみたいなのを実は日本人も政府も望んでるでしょ。

771 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:26:46.01 ID:HO+9Bacr0.net
>>763
若い諸君!負債は君たちに任せた!
という日本の思想の象徴になるわね

772 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:27:02.39 ID:2TrxNT3N0.net
森がやれと脅したんだろな。

あの狭い土地に400mのアーチ橋を2
本かけるの、オリンピックまでに間に合うのかしら。

773 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:27:51.64 ID:7jTvi98a0.net
ジャップの未来が見える
あージャップよ(-人-)

774 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:29:11.61 ID:2Q6B7G/o0.net
明治時代に、帰化して日本人のふりをして
内部から日本人を攻撃している毛唐の手先が
日本には、今、ごまんと存在している。

775 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:29:15.01 ID:VwIyCdi00.net
関東オリンピックになってるw  

776 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2015/06/09(火) 19:29:28.21 ID:RY5+eCJM0.net
日本国財政破綻のシンボルとして歴史の教科書にも載るだろうから、
23世紀ぐらいの人から見ても立派なのを作らないとな。

777 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:29:34.08 ID:Zid7jAwi0.net
あーちじゃなくてただの「橋」

778 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:29:37.54 ID:quSA2oyA0.net
>>772 森元はザハ反対派だよ。

779 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:29:40.52 ID:HO+9Bacr0.net
替え歌作ろうず
未来へのー負債のー架け橋へとーーー

780 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:30:37.15 ID:2Q6B7G/o0.net
毛唐は日本人を惨殺して絶滅させてナンボなのがデフォルトだからな
だまされてんだよ日本人はお人よしだから

781 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:31:24.83 ID:qdbGovYB0.net
IOCで計画の変更許可もらったんじゃなかったのかよ
滅茶苦茶だな

782 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:31:24.97 ID:HGrZvDCX0.net
>>720
ザハか作品番号20のやつぐらいが妥当だな、、敷地とびだしているがw

783 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:31:50.32 ID:Dv0t2jYP0.net
デザインありきである必要がない
未来に残す作品というニュアンスも要らない
国威高揚や世界に日本の豊かさを示す必要もない

最も大事なのは競技場としての機能性

五輪のためだけのスタジアムではない
この先50年間は使うスタジアムなんだから

機能と合理性を最優先して建てろ、ゼネコン設計みたいな実直なスタジアムでよい、コンペなどはじめから要らなかった
可動式屋根という考え方は捨てろ、どうせ役に立たないギミックなど要らない

784 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:31:59.23 ID:G3yzes7BO.net
アーチが爆発だー!
これが芸術 これが日本!

785 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:32:18.61 ID:zpD2bhpO0.net
3000億あるんだったら江戸城再建した方が観光名所になりそう
江戸城の隣に国立競技場作ったらインパクトあるんじゃないのかな?

786 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:32:22.33 ID:2Q6B7G/o0.net
オリンピックなんて世界は全く注目してないし、
ロックフェラーの会社NHKのゴリ押しがみにくい日本以外、
全く盛り上がってないのが世界の常識だよ

787 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:32:31.20 ID:w4V63l0E0.net
もう工期さえ間に合えばいいやと思えてきた
バッハ会長が細かいことで揉めるなって言うからww

788 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:32:42.69 ID:HO+9Bacr0.net
>>780
今回の場合は
日本の親父たちの判断に他ならないよ
委ねてるのは私ら

789 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:32:52.82 ID:Dv0t2jYP0.net
>>776
このスタジアムが200年も残るわけないだろ

790 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:33:06.76 ID:3bNZr7GS0.net
日本のトップの部類が集まって
このデタラメ加減がクラクラする。
2年半日本的なアホさを煮込んで結果がこれ。

まともな国なら2年半もあれば、仕切り直すなりそのまま押し通すなり
方向性見つけてるはずだけど、我が国はあえてこのデタラメ状態にしてるように見えるな。
多分デタラメ状態が儲かるんでしょ。今の日本人が動く理由はそれ以外考えられない。

791 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:33:42.55 ID:2Q6B7G/o0.net
毛唐とかかわるやつは工作員

792 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:33:43.73 ID:q4oj0Gs+0.net
ザハ・ハディド・アーキテクツに法外な違約金を要求されたのかな??
新国立競技場は税金の無駄遣いの省庁になりそうだね。近くに行くだけで
気持ち悪くなりそうだ。おにぎりすら食べられなくて餓死した日本民族が
いるのにな。

793 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2015/06/09(火) 19:34:36.16 ID:RY5+eCJM0.net
私の文章力がダメなのか、>>789が早とちりなのか。
どっちかな。

794 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:34:54.60 ID:3bNZr7GS0.net
これだけデタラメやれば、それは違約金とられるだろねw

795 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:35:27.00 ID:yTSl2w1z0.net
>>772
最低でも3年は必要だと思う
だから5年でギリギリだと思う
基礎工事も必要だし

まぁ河川とかの普通の状態じゃないから
地下鉄も交通もあるし無理だろうね(´・ω・`)

796 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:36:18.29 ID:mpBqrUkC0.net
>>747
俺も、あれを緑化後回しにして「20年掛けて緑化します」ってのが、
予算的にも実現可能性考えても最高だと思う。推進運動したいくらい。

後々いい公園になるとも思うし。

緑化部分無くすと、おそらく円筒形の段々スタジアムから、
土管が入り口として伸びてるだけになるから、
オリンピック向けに軽くデコレーションは要るかもだけど。

797 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:36:32.73 ID:e1r7xH4o0.net
日本の愚劣として
歴史に名を残すのか
さあデスマーチの始まりだ

798 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:36:53.46 ID:ALu5BKND0.net
東京ディズニーランドが3000億だっけかな。来場者3000万人、利益で3000億の支払い
新国立競技場は来場100万人、毎年赤字です

799 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:37:43.24 ID:GUZV4mE20.net
>>720
調子に乗っているんじゃねえぞ創価!!
創価・安藤忠雄は実現可能性の低い物を選び、且つ費用増額の見積もりも全く
なっていなかったという事実は消えない。コンペ参加者が基準に見合わないので
あれば全員落選させるべきであったのにやらなかった。
全部、創価・安藤忠雄の犯罪!!
さっさと創価を吊るせ!!

800 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:37:50.29 ID:bnDNO3t30.net
ねえねえ、つくば市でも、同じようなグダグダが、同時並行で進行中だって知ってる?
こっちは、300億だけどね。

「つくば総合運動公園」を早くやめるべき理由
http://anond.hatelabo.jp/20150303171630

もうすぐ、住民投票まで、もつれこむんだよ。www
頭良い研究者なんかは、
自分の納めた税金がこんな頭悪いことに使われちゃたまらーんと、
どんどん、ふるさと納税とか始めてるんだよなー。

新国立も、今度は、法律つくって、東京都に金出させようとか、
ここぞとばかりに、プロ市民がよってたかって行政訴訟始めて、
ますます収集つかなくなるだろー。何考えてんだか。www

アホが突っ走ると、碌なことないよねー。
まさに、太平洋戦争の日本軍と同じだねー。
何人の首が飛ぶか楽しみだなー。

801 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:38:06.01 ID:cSmTct9S0.net
アーチーチーアーチー 燃えてるんだろうか
もうアーチーチーアーチー 感じたんだろうか
OH,UPSIDE INSIDE OUT きみを泣かせても
アーチーチーアーチー それは太陽が
させたことだよ
みんな太陽が

802 :名無しさん@13周年:2015/06/09(火) 19:41:02.34 ID:HHcJV071b
新設しないで横国改修で、名前も日本五輪にすればいい
他の施設も、全国の施設改修で安くすませる

803 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:39:28.13 ID:2Q6B7G/o0.net
バベルの塔級の
悪魔中央銀行勢力サタニストによる
日本国民への戦闘行為

2500億円のばからしさ

ユダヤと関われば、こうなるのは
はじめから目に見えていたこと。
やつらには国という概念がない。
日本人を人とも思っていない。
異教徒は聖滅させる対象であり、家畜でありゴイムと
思っているのがユダヤだ。

賛成しているのはユダヤと悪魔ロックフェラーの手先しかいない。

804 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:39:39.38 ID:VwIyCdi00.net
いつの間にか関東オリンピックになってるw  

805 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:39:41.60 ID:3bNZr7GS0.net
なんかマシマシなんだよね。あれもこれもこっっちもそっちもみたいな。

8万人いれて、屋根はコンサートにも使うから可動式で、
でも世界最高の賞とった人がデザインして、ラグビーにもサッカーにも使えて
東京五輪を決めたいからインパクトマシマシのデザインで
それを2週間でやってくらさいみたいな、要件だったよね確かw


最初の時点で破綻してるw
そんな感じの五輪になりそう。

806 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:40:12.69 ID:Dv0t2jYP0.net
>>793
23世紀の人が教科書を見て現物を見てって解釈できるけど?>>776
別に現に使われていない残骸でもいいけど

こんなアホなスタジアムがかつてありましたっていう「教科書の情報」だけって話?
それで伝わる?意味ある?

807 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:40:21.82 ID:zpD2bhpO0.net
>>800
>何人の首が飛ぶか楽しみだなー。

100%安全な原発が爆発しても誰一人責任取らない日本人が責任なんて取るわけがない

808 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:40:43.88 ID:4gvt9QkL0.net
>>800
まだ公園造り足りねえのかよw

809 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:41:00.77 ID:2Q6B7G/o0.net
CG佐藤

810 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:41:04.80 ID:clMmDS8j0.net
偉そうなことをいうけど金はないという今の日本を象徴する出来事だな。
まさに幕末の武士みたいだ。プライドだけ高いw

811 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:42:15.05 ID:3bNZr7GS0.net
コンペの最初の要件の時点で
頭のネジが吹っ飛んでるんだよw

これ無理でしょとか、それ五輪と関係ないじゃんみたいなブレーキが効いてない。

コンペの前からアクセル全開の時点でこうなるのは目に見えてたんじゃないの?

812 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:42:16.27 ID:ae0B99TV0.net
東北の復興資金が6兆円もあるから、そこから3千億くらい回せばいいよ。
年寄りばかりで20年後には人っ子一人いなくなるようなところに公共投資は無駄。
老人は田舎で面倒見ろと答申も出たのだから、まず実験として福島老人をやってみればよい。

813 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2015/06/09(火) 19:42:48.36 ID:RY5+eCJM0.net
>>806
>スタジアムがかつてありましたっていう「教科書の情報」だけって話?

そうそう!それ!w

814 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:43:29.48 ID:Goc13hzQO.net
東京女性器オリンピック?

What does it contain?

815 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:43:53.12 ID:AqXcMmkF0.net
思えば1940年オリンピックは返上したんだよな。

返上するなら早いほうがいいよ。

816 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:43:54.93 ID:Dv0t2jYP0.net
>>813
意味ねえし

>23世紀ぐらいの人から見ても

現物見なきゃ

817 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:44:55.78 ID:2Q6B7G/o0.net
ロックフェラーへの利益供与

ロックフェラーが全額負担
悪魔のモニュメントなんだから
相応に負担する義務

コンビニで払え。
アメリカ軍基地を私的に利用して日本にくるなキチガイカルト
毛唐は臭い、毛唐は野蛮。 毛唐は神に見放されている。

818 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2015/06/09(火) 19:45:14.26 ID:RY5+eCJM0.net
>>816
そっかぁ、スマンw

819 :首謀者の創価・安藤忠雄を殺せ:2015/06/09(火) 19:45:23.25 ID:GUZV4mE20.net
3500億円かかるとの報道もあるが、イージス艦が三隻も作れるぞ。
無駄なことに金を使わせて防衞能力を殺がんと企む奴らは皆殺ししろ!!

あたご型護衛艦
1番艦「あたご」が1,453億円で、15DDGと呼ばれていた2番艦「あしがら」が1,389億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%94%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

820 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:45:39.77 ID:FcZTeddy0.net
>>796
緑化範囲も大空間に絡んでなさそうだし屋根もシンプルな架構で実現性高そうに見えるけどね

821 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:45:54.47 ID:8T2ccRFAO.net
日本の技術力をアピールする為のアーチなんだからアーチを作らないのなら新国立自体作る意味がない
技術大国日本を世界に宣伝する為にはあのアーチをなんとしても作らなくてはいけない

822 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:46:25.76 ID:l8S6kdVn0.net
金出すつもりも稼ぐつもりもないJSCと文科省が何故こんな偉そうなのか
こいつら本当に税金を自分たちの財布だと思ってんな

823 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:46:41.04 ID:3bNZr7GS0.net
今の時点でどういう結末になるか誰も読めてないというのがすごい。
そもそも誰が最終決定者なのか不明。

すごいよねー。よくあるけど我が国では。
でも、この規模でやられるとデタラメな戦艦つくった意味が分かって来たなw

824 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:46:49.49 ID:2Q6B7G/o0.net
無駄なバベルの塔
それを知っていてつくらせるユダヤはサタン

825 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:47:39.20 ID:W3NzkojN0.net
必要なのか不要なのかの議論で言えばそりゃ競技場なんて競技さえできれば
それ以外のもんは何でも無駄だろうさ
でもせっかく何十年ぶりに立て直してこの先何十年も使う国の顔じゃん
無駄無駄言わずかっけえの作ってくれよ

826 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:47:56.50 ID:l8S6kdVn0.net
>>823
国土が焦土になるまで戦争やめなくてしかも何故か最後まで戦ったとか自慢げにしてる国だぞ
舐めるなよ

827 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:48:13.02 ID:2Q6B7G/o0.net
この国は明治維新以降は悪魔ロスチャイルドのイングランド銀行
戦後は悪魔ロックフェラーのFRBという
キチガイに命令された帰化なりすましが、日本を苦しめているだけだ

828 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:48:28.77 ID:l8S6kdVn0.net
>>825
金かけてしかも粗大ゴミだから問題なの

829 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:48:36.21 ID:TzCONE+H0.net
>>825
既にかっこよくねーだろw

830 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:48:38.66 ID:3bNZr7GS0.net
規模がでかくなるといきなりデタラメになるのが
我が国の特性なのかもしれない。

小さな事は得意だけど。

831 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2015/06/09(火) 19:48:49.89 ID:RY5+eCJM0.net
>>816
その教科書は写真つきという脳内設定だったもんで・・・w

832 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:49:06.85 ID:E9tmwe3m0.net
主役は新国立競技場じゃなくて
選手ですよー
選手が快適で安全でベストを尽くせる施設にしてください 
既存のものでもいいじゃないですか
見に来る人は客ですよ
こちらも快適に楽しく観戦できるようにしてください

833 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:49:13.06 ID:2Q6B7G/o0.net
トマソン

834 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:49:25.29 ID:mpBqrUkC0.net
>>816
価格を考えると、使う鋼材は全部韓国産のスカスカ鋼材になる。
品質は同じとか言うけど、均一じゃなかったりするからぽっきり行くよ。
鋼板にコールドジョイントみたいなのあるくらいだし。

崩れ去って大量の死者が出たスタジアム後を、
悲劇の痕跡として200年くらい残すのかもしれない・・・

835 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:50:14.33 ID:AqXcMmkF0.net
たかだか運動会に3000億もかけるアホが
どこにいる?

836 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:50:23.71 ID:2Q6B7G/o0.net
民主主義などない
選挙は不正選挙

それが、この国を悪くしているロックフェラーのや陸地だ。


837 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:51:20.22 ID:mMLpCHxb0.net
>>821
中味が無くて薄っぺらい汎用性の無い話だろーが。
これからの時代に適したエコな新素材使った方が、有意義な金の掛け方で
ジスイズジャパンって感じだぞ?
何か勘違いしてないか?

838 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:51:20.66 ID:u9PvNPtN0.net
オリンピックは 金儲けの手段。

839 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:51:28.16 ID:E9tmwe3m0.net
>>833
ワロタ

840 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:51:36.81 ID:wLANsvFT0.net
おそらく3000億は下らない。

請負の大成建設の言い値で契約せざるを得ない。

ぼろもうけの大成建設。地図に残る仕事やで。

841 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:51:41.65 ID:GtaFB44q0.net
めちゃめちゃな理屈だな

それならば議員報酬は8割カットしろよ

842 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:51:45.32 ID:3bNZr7GS0.net
五輪直前まで、デザイン改修したり、業者は見積りあげたりそんなことずっとやってそうw

たぶん、最終的にすっごい変な物出来上がるよ。
いつの間にか360度液晶フルスクリーン屋根搭載とか
いろんな人間が絡んで来てワケ分からないものになってるはず。

843 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:52:11.66 ID:GG3Jl0yO0.net
>>801
いいね、これ東京五輪のテーマソングでいいわ
3000億のま○こをアップで映しながら
やっちゃった感が半端ないだろ

844 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:52:18.16 ID:mpBqrUkC0.net
>>820
ホントにそう思う。
あれはおそらく緑の部分に平行してアーチがかかってるから、
緑化の土を入れる前はアミアミのドームだと思うんだ。

クロスしたアームの中に円筒がポンとある感じで、すごく綺麗だと思う。

845 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:52:40.99 ID:2Q6B7G/o0.net
悪魔ユダヤの日本人毀損
オリンピックは日本人の敵

846 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:52:51.55 ID:yGmr+13W0.net
中国って冬季立候補しようとしたら夏季でこりたから国民が反対しまくってるね
マジで老害どもが五輪とかやりたがるんだよな


こいつらって下の世代に税金払わせればいいだけだから好き放題やりだろ

847 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2015/06/09(火) 19:53:14.48 ID:RY5+eCJM0.net
これは国民投票すべきだろ

848 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:53:33.80 ID:wOSpu7C2O.net
>>823
大和は作ってるときは有効だと思われてたんだろ?
今回のは作る前から無駄だとわかってる

849 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:53:36.49 ID:Goc13hzQO.net
ナームアーミダー
ナームアーミダー
東京最期のBIG☆ジョーク?
日本大使館にお電話したい〜
just a moment, please !!
just a moment, please!!!

850 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:55:19.86 ID:l8S6kdVn0.net
>>821
でっかいタワー作って国威発揚とか考えちゃう人?
どっか独裁国家の発展途上国にでも行っててね

851 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:55:30.92 ID:3bNZr7GS0.net
ヤケクソで突っ込んで行くしかない感じで
日本人は大和作ったんだろうな〜。

国立みてると、もう誰にも冷静に判断する気がない気がする。
絶対に奇怪なスタジアム作るから見ててみ。
元のザハとか一切関係ないレベルの。

852 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:55:48.96 ID:mH8GTYFQ0.net
>>844
それを一次審査で何故か落としてんだよねこのコンペもどき
何か理由があったのかもしれないが、その理由をきちんと公にすべきだったと思う
仮にもこれがコンペだと名乗るなら

853 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:55:49.93 ID:UIbDj0Np0.net
森は4000億くらい仕方ないみたいなこと言ってたなw
それよりラグビーW杯に間に合うか間に合わないかが気になるんだとww

854 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:56:42.88 ID:mMLpCHxb0.net
ムカつくよ
安藤とかいう大阪の不良上がりがえらそーにバカな事しやがって
今までボクシングで人ぶん殴って言う事聞かせてきた様な人間が
一体何様なんだ、テメー

855 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:56:46.66 ID:2Q6B7G/o0.net
毛唐は頭が悪い
基地が低レベルすぎて笑える
おっぱいヴーふぉ

856 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:56:49.71 ID:mH8GTYFQ0.net
>>853
森元の命がたぶん間に合わないと思うわ

857 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:57:27.12 ID:GtaFB44q0.net
どこまで金を浪費すれば気がすむのか
戦前ならば君側の奸臣といわれていたな

858 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:57:32.73 ID:yGmr+13W0.net
糞みたいな老害が勝手に決めてるのがむかつくんだよ
こいつらは五輪終わって数年で死ぬんだから負担しねーしな

859 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:57:32.74 ID:clMmDS8j0.net
WW2に喩えるなら、五輪招致成功したのが戦争開始であって、
そもそも失敗と言うことになる

五輪でバラ色みたいに考えて戦略が全く無いのが致命的だよな

860 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:57:49.88 ID:C4fTYruT0.net
桝添が設計変更を要求

【新国立設計】「計画変更まだ間に合う」 舛添都知事 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433845724/

861 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:58:17.22 ID:Goc13hzQO.net
オリンピック発祥地のギリシャの 武士っぷりを見ろ!
払う金は無い!(キリッ だよ

862 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:58:41.85 ID:pCY4Pzif0.net
ラグビーのW杯なんか絡むから話がややこしくなる。
クリケットとかラクロスのW杯なんかだったら日本でやってもいいかな。初めて知って関心持つ子供もいるかもしれないし。
とにかく、新国立はさっさと白紙に戻せ。

863 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:58:45.57 ID:3bNZr7GS0.net
国家規模のデタラメ得意だよねw
なんでだろーね。

864 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:59:01.66 ID:wXXMBKFv0.net
デザイナーが外人の女って
日本人使えよ売国奴

865 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 19:59:54.33 ID:GtaFB44q0.net
そもそもギリシャでも予算不足で紀元前に廃止されてたんでしょ
こんな馬鹿げた巨大イベントは廃止にして食文化祭りでも公園で開催すればいい

866 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:00:11.06 ID:VwIyCdi00.net
あのアーチ、片方で何トンだよ?w  

867 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:00:13.12 ID:gs85IzNA0.net
>>837じゃあどちらもやればいいんじゃね?

868 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:00:49.42 ID:gDeirdH70.net
結局誰が悪いのこれ

869 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:00:55.74 ID:uRqx5ElF0.net
>>864
安藤忠雄がゴリ押しした

安藤忠雄が売国奴!

870 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:01:30.07 ID:FcZTeddy0.net
>>844
おそらく樹海ドームの木材を鉄にした感じかな
ちとライズが低いかもだけど

871 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:01:33.87 ID:NX+nfz430.net
競技場は国が立派なもんつくればいい
で、周りの環境整備は誘致した都の仕事って丸投げすりゃいい
マスハゲが仕事放棄してチョン厚遇すればするほど
都が無能って証明になるしの

872 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:01:49.34 ID:xBaBo3L80.net
>>768
ザハの事務所にメル凸する方がいい?

873 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:01:57.52 ID:yTSl2w1z0.net
最初の案のまま1兆、2兆円の工事費掛けて
日本のシンポルトとして日本といえばこれみたいな
建築物にしてもいいんじゃね・・・

ただデザインだけなら建築家より
できれば鳥山明氏とかタツノコプロがいいな(´・ω・`)

874 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:02:17.88 ID:GtaFB44q0.net
悪い人は色々いるがそもそも日本には
馬鹿げた浪費をストップさせる法制度が無い

こうして千億円単位でダダ漏れだから今の有様だよ

875 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:03:23.30 ID:TzCONE+H0.net
何よりも安藤が逃げ回ってるのが気に入らん

876 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:03:38.54 ID:w4V63l0E0.net
>869
ザハは悪くないよww

877 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:04:16.99 ID:AuikOJwv0.net
困難だからこそ日本がやる意味がある
他の国なら無理だろうが日本ならできる

878 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:04:21.00 ID:mpBqrUkC0.net
>>852
共同設計とフライ・オットーって人が、
ミュンヘンの同じような(てか、めちゃくちゃカッコイイ)スタジアム作ってて、
それで選びにくかったのかなぁって、さっきも話してた。

他には、緑化は水漏れが怖いっていう伝説があるのと、
あと、建築の領域より園芸の領域になって、ゼネコンが稼げない!

悲しいな。

879 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:04:23.26 ID:HTnHwAsF0.net
日本のサッカーチームの監督が外人が定番なのと同じ位に、外人の設計・デザイン
のが選べばれるのか不思議。
敗戦国の罰ゲームを未だ引きずっているのかな。

880 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:04:30.98 ID:o4oSz0n10.net
五輪に間に合わない屋根って意味なくね

881 :首謀者の創価・安藤忠雄を殺せ:2015/06/09(火) 20:04:39.16 ID:GUZV4mE20.net
アーチは道路側に落ちる設計にはするなよ。
必ず内側に落ちる設計にしろよ!!
どうせ落ちるのならばオリピックサルだけが死ねばいい。
あとはそれを口実に首謀者の安藤忠雄を捻じ込んだ創価学会を皆殺しにすればいい。
そこまで計画しているのならば賛成してやるw

882 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:05:00.41 ID:gs85IzNA0.net
>>873実際に作る建物なら物理学とかわかってないとダメ
漫画家には無理だよ

883 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:05:58.10 ID:PhcrX9f30.net
竹中…出来るのか?

884 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:06:13.61 ID:yTSl2w1z0.net
>>877
てやんでえ、やったろうじゃねえか

こんな連中の集まりだぞそもそも江戸は(´・ω・`)

885 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:06:15.80 ID:UIbDj0Np0.net
若い人の将来負担が確実に増すけど誰も言わないw
クソ国家やな

886 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:06:35.83 ID:Goc13hzQO.net
あぁ! ヒロミ 郷 の歌が頭から離れなくなってしもたーァ
オリンピックの主催歌が〜

887 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:06:37.32 ID:gDeirdH70.net

安藤忠雄てそうか繋がりだったん?
デザイナーの女てミスアンビルドとか呼ばれてんでしょ
どーなってんだよこれ

888 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:06:47.02 ID:AuikOJwv0.net
新国立競技場はアンダーコントロールだよ
東京都が国に金を払えば何の問題もない

889 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:06:53.77 ID:4N9eC5Jl0.net
禿は金出してから文句言えってやつか

890 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:07:12.86 ID:xBaBo3L80.net
>>882
ザハが構造わかってたらあんなムリデザ出してない
鳥山明さんの方が構造おさえてるかもしれない

891 :首謀者の創価・安藤忠雄を殺せ:2015/06/09(火) 20:07:33.22 ID:GUZV4mE20.net
>>882
創価・安藤忠雄やザハは漫画家以下だけどな。
漫画家の方が現実的な絵を書きそうだwwww

892 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:07:49.80 ID:mMLpCHxb0.net
>>867
余計高くなるんじゃねーの?
今の案は環境やコストなんか丸っきり無視してるからな。

893 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:07:51.19 ID:uFnwCFuj0.net
東京五輪の時には槇文彦先生はいないかもしれないな…。

894 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:08:16.37 ID:mH8GTYFQ0.net
>>885
国民全員が一回飲みに行くのを我慢すればこんな追加予算すぐ出るって
構造アドバイザーの和田さんが言ってたけど








本当のクソだよな、ああいう設計の先生たちってw

895 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:08:25.54 ID:g8g4UE030.net
【社会】「新国立、早く解決を」 バッハIOC会長が日本政府に苦言「これは組織委ではなく、日本政府の問題だ」[06/09] ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433835306/

896 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:08:40.82 ID:w4V63l0E0.net
安藤さんが創価だったとは

897 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:08:55.16 ID:gs85IzNA0.net
しかし、日本ってなんか建築家の質や評価低くね?
日本建築自体は結構素晴らしいと思うのに

898 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:08:56.74 ID:o+4PBznN0.net
安藤を選んだやつが戦犯だろ

899 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:08:59.95 ID:xBaBo3L80.net
ザハが降りれば済む話
みんなでザハ事務所に凸するしかない

900 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:09:12.96 ID:GtaFB44q0.net
2千億円を返済するにはその2倍はかかるだろ
よくもまあ平気でこんな浪費ができるもんだ
こうしてこの国は死んでいくのがよくわかる

901 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:09:47.78 ID:mH8GTYFQ0.net
>>896
岡山のベネッセ島が安藤の建物だらけじゃんか、気づけよ

902 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:10:25.20 ID:mMLpCHxb0.net
パソナだって元は大阪北区上がりの山口組のフロント企業みたいな匂いが堪らない企業じゃねーかよ。

903 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:10:43.72 ID:3bNZr7GS0.net
この規模の迷走を日本人がコントロール出来るとは思えないな。
いままで大きな迷走を整理した事って歴史上も無い様な。

迷走したまんま突っ込む気がする。
責任は勿論誰もとらないから、結構楽しくデタラメやるはずだよ。

904 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:11:07.06 ID:g8g4UE030.net
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20131209/643769/?P=1

「異議を唱える諸氏は、振り上げた拳をどこに下ろすつもりなのか」
「ザハに最高の仕事をさせることが最善の策だ」


建築家諸氏へ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20131209/643769/?P=2

905 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:11:12.45 ID:4QJUNsP40.net
カネを湯水のように使っただけでは国は死なないけどね。国外に流出しない限りは国内で回るから。

906 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:11:28.02 ID:/xVdnN3M0.net
>>900
下らんODAやシナチョンに使う金に比べれば大したことはない

907 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:12:43.39 ID:Goc13hzQO.net
東京都も、いよいよオワコンか
利用されまくって捨てられる女みたいだ 最後は女性器で閉幕て‥ 悲惨

908 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:13:15.99 ID:mMLpCHxb0.net
>>905
日本の売りの一つのエコな新素材も使わず、資源は海外から輸入だろ?
その分は海外への貿易赤字になる。
意味が全く無いよ。
国内で高度に加工された素材や部品を生かした五輪にすべきだろう。

909 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:13:18.07 ID:mpBqrUkC0.net
>>897
若い世代はほんと頑張ってるよ。技術もちゃんと学んでるし。
けど、どうしても「建てたい」って欲求があるから、
最近は出来る子がリフォーム方面に行ってしまう。

ただ海外と違って、町の景観縛りがなくて自由に建てられるから、
冒険しやすいから建築家は育ちやすい環境にある。
評価してないのは日本人が日本人を評価できないのが問題だと思う。

日本のご老人建築家は、嫌がらせかってほど、日本人を評価しない。

910 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:14:44.71 ID:GtaFB44q0.net
>>905
原材料は輸入するんじゃないの
それに同じ2千億円を別の使途に使えばもっと有効なんじゃね
このアーチのせいで建設費が三倍ならば使用料金は3倍とれるのか?
そんなわけもなく建設後も超大赤字が続くんじゃね
まるで都心に夕張が出現したようなもんだなマジで

911 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:15:08.45 ID:mMLpCHxb0.net
>>909
本当、あれ、何なのかね?
自分だって大した事無いのに、やたら若い世代を低く見積もるの。
ちょっとやり過ぎ。

912 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:15:16.65 ID:W+hdymqN0.net
このスタジアム建設の背景には外国がいるぞ。
この巨費がどこへ行くかだよ。

913 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:15:38.23 ID:0FTCMS8h0.net
安藤忠雄を審査委員長に選んだのはだれなの?

この人建築家とかいってるけど
実際には建物風現代アートとかだろ

まず、こんなスタジアムにかかわらせちゃだめな人だったんだね

914 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:16:01.08 ID:mH8GTYFQ0.net
>>904
あなた達に振り下ろされてることに気づきませんか内藤先生

915 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:16:26.36 ID:3bNZr7GS0.net
安藤を選んだのは石原慎太郎。

916 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:16:56.88 ID:8T2ccRFAO.net
日本のデザイナーのデザインを日本人だからって理由で採用したら東京五輪は差別の祭典とケチがつく
日本の平等さをアピールするにも外国人デザイナーであった方がいい

917 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:17:06.87 ID:K2PPZPqy0.net
>>913
選んだ奴も悪いし、選ばれた方も門外漢なら辞退するか分かってる奴追加しろと依頼するよね普通は

918 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:17:18.75 ID:yTSl2w1z0.net
>>882
その発言は漫画家を舐めてるな
建築パースなんか背景よ
それなりに製図できる人も多いし

デザインだけなら建築家より
タブン良いの作るよ

それに物理学を理解して
デザインしてる建築家は少ない(´・ω・`)

919 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2015/06/09(火) 20:18:24.44 ID:RY5+eCJM0.net
>>912
そうなの?
だったら逆らえないか・・・

920 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:18:27.89 ID:XlrQTHmK0.net
もしかして今になってジャップ焦ってる?

921 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:19:09.57 ID:mMLpCHxb0.net
>>916
アホか。
低価格でやれた五輪ってのは、後に続く世界の他の地域の開催地の為にもなるんだよ。
最初の目的さっぱり忘れてんじゃねーのか?

922 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:19:20.31 ID:AugjNj8u0.net
屋根なんてなくていいんだよ。調布スタジアムに仮設の椅子くっつけるだけなら
建設費もそんなにかからんし、維持費も低く抑えられるだろ
税金は国防にまわせよ

923 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:19:23.82 ID:gs85IzNA0.net
>>918とはいえ、日本の歴史を見ても漫画家が作った建物が名建築として認められた例は少ない
漫画のかっちょいい建物を見て憧れるのはわかるが、やっぱり餅は餅屋よ

924 :首謀者の創価・安藤忠雄を殺せ:2015/06/09(火) 20:19:24.65 ID:GUZV4mE20.net
>>911
あらゆる階層の上流はGHQ体制の奴隸小屋の主人なのだから、奴隸である日本人
を評価するわけねえじゃんwwww
今更、このくにの構造を説明しなきゃならんのかwww
少数派を使って多数派を押さえ込み、自身は高みの見物を決め込むというローマ
時代から続く「分断統治」そのままなのにwwww

925 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:19:33.43 ID:C4fTYruT0.net
>>903
都市博の中止

まあ中止が良かったのか分からんが

926 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:19:36.10 ID:D3Q1bwq60.net
下村大臣しっかりしろ。

927 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:19:38.28 ID:v8q0/sX20.net
税金を自分の金みたいにつかうなよ!


お前の金かよ

928 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:20:09.26 ID:TmHNZdVB0.net
舛添も石原と一緒に早く死ねばいいのに

929 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2015/06/09(火) 20:20:33.34 ID:RY5+eCJM0.net
そういえば、
世田谷一家殺人事件の被害者は羽田空港ターミナル建設絡みの仕事をしていたらしいな・・・

930 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:20:42.30 ID:u9PvNPtN0.net
黒川紀章さんが生きていたら…

931 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:21:31.63 ID:mMLpCHxb0.net
>>924
奴隷の割にはリビジョニストとしてアメリカ大衆から反発くらってんじゃねーの?
バカ臭い。
もっと上手い立ち回り方が有るのにさ。

932 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:22:04.70 ID:GG3Jl0yO0.net
>>905
景気対策としてはそれなりに有効かもしれんが
どうせやるなら合理的に使って欲しいわ
運動場なんて2000億で限界だろ
他にやらないといけないこともたくさんあるわけで

933 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:23:35.96 ID:dcrYNEyw0.net
>>66
その様に実用を顧慮せず自分を誇大に見せたがって見かけ倒しの華美華奢に拘るのは、支那チョンの発想です。
日本人は見かけよりも実用的な機能を追及します。

934 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:24:23.64 ID:mpBqrUkC0.net
>>918
確かに最近は漫画とかゲームでもかなり建築のこと考えてたりするよね。
俺、仕事でアニメ映画とかゲームの建築監修(ても構造じゃなくて意匠だげ)とかしてるけど、
ラフの段階で、普通に建つじゃん! ってのは多いよ。

ただ、今回のザハ案もそうだけど、
「構造的には行けるけど、天文学的金額かかるぞ」ってのが多い。

芸術家肌の人は、ソリッド部分が増えるから、重量が・・・(涙)

935 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:24:44.89 ID:GUZV4mE20.net
>>932
物価が高かった時代の東京ドーム建設が350億円ですよ
イージス艦が一隻1300億円ですよwww

創価運動場は2000億円ですかwwww

936 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:24:55.86 ID:GJdsh9Sh0.net
>>912
いったい何のためのオリンピックなんだろうね?
国内はそれどころじゃないのにさ
情報流出、自然災害、憲法論議・・・
もう笑うしかないわ

937 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:25:20.79 ID:2w6myEKM0.net
これ鉄骨で構造体作ること自体は楽勝でできる、支えるのも膜だから
ガラス膜の重さは知らんが大したことないだろ
スタジアムだと思えばでかいけどただの陸橋だと思えば
長くても300mでその辺に幾らでもある橋なんで50億もあれば出来る
しかし、このデザインを実現するのにもう一桁上の金がかかる感じ。

938 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:25:37.34 ID:mMLpCHxb0.net
物ごとには順序が有る訳よ。
あー、あんなに地球環境にもイイ事して、お手本になる日本が
韓国や中国の言い分が嫌いつってんだから、ちょっとは話を聞いてみようか
って順序がさ。
何か勘違いしてんじゃねーのか?と思う。

939 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:25:39.44 ID:g8g4UE030.net
>>934
モノコックで作ろう!!

940 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:25:46.16 ID:K2PPZPqy0.net
>>935
マジでドーム作ったとこに丸投げしろよ

941 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:26:40.92 ID:g18ynJT/0.net
1機100億もする戦闘機20機買い換えるの我慢すりゃいいんじゃね
戦闘機代はアメリカに流出しちゃうけどスタジアム応国内留保するしさ

942 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:26:49.89 ID:mH8GTYFQ0.net
>>940
アーチの設計を特命で押し付けられてる竹中工務店がドーム野球場は全て手がけております

943 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:27:47.65 ID:f2Cug2wE0.net
(ノ∀`)

944 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:27:54.25 ID:wZx2KjUa0.net
>>930
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3992.html
2014/12/15(月) 建築設計事務所 株式会社黒川紀章建築都市設計事務所 民事再生法の適用を申請 負債12億円

945 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:28:16.37 ID:h6UoTEih0.net
あんな立派なもん作って屋根だけ無しとか台無しだろ
観客席に屋根があるのは常識だし競技によっては必須条件にしてるとこもある

946 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:28:28.55 ID:yTSl2w1z0.net
>>923
餅は餅屋と言えるのは仕事をするからでしょ
このデザインに誰が責任もつんだ?
建築家は逃げ回ってるだけだろ

建築家なら設計しろよ(´・ω・`)

947 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:28:47.05 ID:FcZTeddy0.net
>>937
アーチ橋だと380mスパンの広島空港大橋が300億だね

948 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:29:01.24 ID:mMLpCHxb0.net
いいよ、ドームなんて。
開閉式の屋根造るのにスゲー苦労してるじゃん。
陸屋根でいいんだよ。
安くて機能性が有る。
陸屋根に溜まった雨水で小規模水力発電して、水も
トイレとか打ち水に利用すりゃエコアピールになるじゃねーかよ。

949 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:29:13.21 ID:InTG94Ye0.net
国立なのに屋根無しとか国のレベルが知れるよね

これが国を代表する競技場なのかよって感じ

950 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:29:16.21 ID:z/Po8QqM0.net
新しいイメージを作るのが建築家だからな

951 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:30:55.21 ID:z/Po8QqM0.net
見たこともないイメージをつくることが建築家の仕事だからね

どうやってつくるかはゼネコンが考える

952 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:31:17.85 ID:GtaFB44q0.net
イージスが余裕で買えるのか
この浪費は議員報酬をゼロにして回収せい

953 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:31:38.77 ID:mMLpCHxb0.net
無駄遣いのイメージなんかいらねーす。
あのアーチの技術を他が採用すると思うのか?間抜け。
そんな金の掛かるアーチイラナイ、ってなるのは当たり前じゃねーか。
使えない話に何、夢見てんだよ。

954 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:31:52.91 ID:0FTCMS8h0.net
審査員ってどこかに実現可能かとか費用とか試算させて審査しないんかね
デザインだけで選ぶなら構造とか無視したのが有利だし
意味不明なコンペだな

955 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:32:05.49 ID:d8Q4/7zWO.net
>>949単にロンドン等に比べて金が掛かりすぎ!屋根は甲子園の銀傘みたいにすればよいだけ!

956 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:32:20.82 ID:VwIyCdi00.net
だからさ、アーチは片方で何トンだよ?w

957 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:33:22.12 ID:9wZera9l0.net
五輪開催直前に、関東直下地震が
で、総てあーぽん

958 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:33:46.09 ID:g18ynJT/0.net
屋根無しと言っても可動部分のこと
躯体はそのまま

959 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:33:57.97 ID:7ZkcZkXN0.net
>>949
観客席の屋根はつけるだろw

960 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:34:11.58 ID:z/Po8QqM0.net
アーチはやめて違う構造でデザインしてください
といえばサラサラっと描いてくれるだろザハは

961 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:35:01.95 ID:tm5gbBkC0.net
「新国立競技場は建築基準法に違反してしまう」 建築家・森山高至さんが指摘する「基本計画案」の問題点

シェフにレシピだけ書かせて、料理をさせなかった
―なぜ、実現できないような計画案が採用されたのか?

森山:「当初の審査に問題があったと思います。審査員には、安藤忠雄さんなど高名な建築家の先生がいます。
高名な建築の先生ということは分かっているのですが、建築家で高名であることと、建築の技術的な知識があるということは、イコールではありません。
専門があるのです。安藤忠雄さんは美術館などを作る人で、それは、今回の競技場のような何万人もの人が出入りするような、巨大な施設と考え方が違うんですよね。

それにもかかわらず、『高名イコール何でもできる』というように解釈されてしまって、審査員長に任命されてしまった。
お医者さんのたとえでいえば、高須美容クリニックの高須先生が癌の手術をどうやるか決めてしまった、という感じですね。

http://blogos.com/article/90857/

962 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:35:36.42 ID:h6UoTEih0.net
>>960
追加料金いくらだろな
どんなやつに頼んでもこの状況なら足下みてくるぞ

963 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:42:05.19 ID:GQpAULSKr
>>15
意味わからない
何で石原
関係ないじゃんか

964 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:44:03.58 ID:GQpAULSKr
絵に描いた餅
もう
どーーーーーーーーーーーーーーーーでもいい

965 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:37:15.98 ID:xgs9enl90.net
何でもいいが、トンキンオリンピックは、トンキンの税金でやってくれ。
トンキンは日本と日本人に迷惑かけるな。

あと、トンキン爺も日本に輸出しないでね。

966 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:37:18.30 ID:mMLpCHxb0.net
南京五輪スタジアムは何の役にも立って無いアーチに5000億円使ったらしいな。
検索して見てみ?
いらねーはコンナン、って思うから。
だいたい北京で五輪はしたけど、南京ではしてないから。
中国、北京にあやかって五輪スタジアム一杯建てたけど、全部、無駄。

967 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:38:20.09 ID:GtaFB44q0.net
もはや体面なんかどうでもいいだろ
2千億円の無駄ドームを作らないのが国民の福祉だな
それとも2千億円+巨額の空室損失を子供に払わせるのか?

968 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:38:28.86 ID:JSMsT3800.net
>>960
それで良いと思うんだけどね。
開閉式の屋根付きドームを作るのであって
アーチ式の屋根つきドームを作るのが
最初からの予定だったわけじゃないのに。

969 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:38:42.98 ID:mpBqrUkC0.net
>>956
現状では最低で26トンらしい。アーチ片方で

970 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:39:17.00 ID:GUZV4mE20.net
渋谷駅の恨みは忘れないからな
創価・安藤忠雄!!

971 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:39:32.81 ID:mH8GTYFQ0.net
>>969
なわけねーだろ

972 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:39:39.34 ID:mMLpCHxb0.net
いい加減くだらないガキの癇癪みたいな痛い政治は勘弁。

973 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:40:11.71 ID:GG3Jl0yO0.net
F35がまだ可愛く見えてきたわ
どうすんだこれ

974 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:40:51.40 ID:C4fTYruT0.net
【社会】NHK、渋谷の放送センターを現有地で建て替え…正式発表 (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433849052/

975 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:40:53.82 ID:xvEJVupX0.net
東京競馬場なら、22万人も収容できるし、
ここで開会式すればよくね?

976 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:41:31.34 ID:3lu0u9Wf0.net
安倍ちゃんの鶴の一声で決着

977 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:41:47.92 ID:DUsr4aId0.net
採算の取れないお荷物箱ものを抱えることになった都民かわいそうすぎる

978 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:43:11.43 ID:ae0B99TV0.net
NHKの放送センター止めて、その金を流用すれば問題解決

979 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:43:18.21 ID:GUZV4mE20.net
>>973
3500億円といふ話も出ているからF35ならば30機くらい買えるのかw
国産技術開発に3500億使ったらF35もいらねえよなw

980 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:44:07.40 ID:rnxjJ8as0.net
>>10
弦はアーチと共に伸び縮みする
地下のトンネルの中をスライドするので
その部分のメンテナンスも考えないと行けない
当然屋根以外のメンテナンス費用が必要

981 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:45:56.86 ID:JSMsT3800.net
設計変更してアーチ式じゃない構造の屋根にするか、
コンペ次点のコックス案を繰り上げ当選させるか、

このまま割高で地震倒壊リスクも高いデザイン的にも
あまり評判のよくないアーチ式をずるずる進めていくのは
無駄だろ。

982 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:46:26.81 ID:MwBFWKpd0.net
>>66
お前がチョン

983 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:49:01.16 ID:tm5gbBkC0.net
東急線の渋谷駅は迷路のようで分かりにくい。建築家の安藤忠雄氏は過去に実績を残された方とは思いますが、渋谷駅はひどすぎる…

984 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:50:08.46 ID:GtaFB44q0.net
無駄ドームが完成したあかつきには
壮大な浪費で消滅した国のモニュメントとして笑われそうだな
なぜこれほどの馬鹿げた浪費をしたのか
よほど国民がバカだった証左になるだろね

985 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:50:10.85 ID:HO+9Bacr0.net
>>951
あたし建築家になろうかなw

986 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:52:09.34 ID:mpBqrUkC0.net
すまん割り算ついでにk消してたわ。
両側で52キロトンだから、片側26000トン

987 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:52:36.94 ID:98dlR2A10.net
ザハの建物って彫刻というかオブジェだからな
わざと複雑で造りにくい形態にしてる

ホントそんなもんを国民は求めてるのかね

988 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:52:46.67 ID:HO+9Bacr0.net
>>984
空襲されるのが分かりきってて
物資も無い国が戦艦作ったのと
なぞらえられるのは妥当だわね

989 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:53:00.09 ID:C4fTYruT0.net
ザハが韓国ソウルに建てている美術館
どっちが難易度高いの
http://assets1.wallpaper.com/wallpaper/live/galleryimages/17054719/gallery/12_Zaha-Hadid_DPPSeoul_VSB_01.jpg
http://assets3.wallpaper.com/wallpaper/live/galleryimages/17054719/gallery/01_Zaha-Hadid_DPPSeoul_VSB_01.jpg
http://time-az.com/images/2014/03/20140322140319183803-seoul-ddp-birdview-horizontal-gallery.jpg

990 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:53:09.56 ID:tm5gbBkC0.net
こうなったら金朋に設計させろや

991 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:54:31.49 ID:AV7mDViQ0.net
イージス艦買う方がマシだわ
ザハに最高の仕事も何もこんなデザイン出して来てるようじゃ駄目だろ
これが彼女の精一杯の発想
もう歳だしさっさと引退しろよ

992 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:56:12.30 ID:HGrZvDCX0.net
>>961
この森山って人の過去作品見てみたが噴飯ものだぞ。
まるでセンスが無い、、作る人の事や使う人の事も考えてない。
ディテールも酷すぎ、、建築家の悪い見本みたい。

993 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:56:51.57 ID:gs85IzNA0.net
>>951そんなことはない
歌舞伎座なんかはあえて古いデザインにした

994 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:59:03.34 ID:mH8GTYFQ0.net
>>980
両端の拘束を無視してタイバーだけでざっと計算すると30℃の熱変化で1.5mくらい動くなあ

995 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:59:26.28 ID:CoiBUcn60.net
こんな金があるなら慰安婦1人あたり500万あげたら?
韓日首脳会議も出来るしあれこれ反日されることないし軍艦島もスムーズにいくよ

996 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:59:39.03 ID:OVx4IFCC0.net
利権に群がる糞共めが

997 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 20:59:57.49 ID:GUZV4mE20.net
>>989
でかいウンコに見えるぞwww
東京はマンコかいwww
最悪な婆だな。

998 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 21:00:21.31 ID:JSMsT3800.net
>>993
そのためか歌舞伎役者が死ぬこと死ぬこと。
ファラオの呪いじゃなくて歌舞伎座の呪いが進行中。

999 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 21:01:08.19 ID:mH8GTYFQ0.net
>>986
それ下のタイバー込みの重さなのかな?

>>992
斉藤裕さんのお弟子さんなんでしょ
そらまあ変わったのは建ててただろなw

1000 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 21:01:47.58 ID:fC9yDdyc0.net
槇が老害だってことはよくわかった。

1001 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 21:02:26.57 ID:mMLpCHxb0.net
萎えるな。

1002 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 21:04:17.42 ID:mpBqrUkC0.net
>>986
いや、かなり前の試算。
基本構造が鉄鋼20キロトン、他が32キロトンって話だった。

あの流線型のデザインのために32キロトン。
どうなってんだ?って思って覚えてたんだけど。
仕上げの材質は公開されてなかった。

1003 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 21:09:00.15 ID:JSMsT3800.net
下に支柱でも立てるか。

1004 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 21:10:53.60 ID:GG3Jl0yO0.net
>>997
たしかに言われて見るとウンコにしか見えないな
韓国もよくこんなの作ることにしたもんだな

1005 :名無しさん@1周年:2015/06/09(火) 21:11:48.49 ID:C4fTYruT0.net
ザハに最高の仕事を

1006 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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