【社会】 歩き始めた子どもに幼児用リード(ひも)を使う親が急増　「まるで犬みたい」との声も ★9

622 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:15:14.35 ID:KCry+Dun0.net

>>616
チャイルドシートですか？
もちろん使いました。
事故った時には使ってて良かったと。

623 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:15:34.64 ID:s1gjlNGc0.net

子供って母親が
自分以外の何かに気をとられてる時に限って
それに挑むかのように、気をひくかのように
突然転んだり、ぶつかったり、どこかへ行こうとしたりするよね

親がスマホにラインにかかりきりになって夢中になってる時に
限って、やたら変な行動に出る

猿のような行動というよりも
親を見てからの行動的なところもありそう

死ぬまで続く子育てなんて
適当に手を抜くことを知らないとダメなんだろうけど
手を絶対抜いたらアウトな領域もあるはず

624 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:17:30.67 ID:liVwqwEK0.net

>>618
躾けとか子供育てたこともないくせに親がどんだけ後悔してるかも
わからん奴だな。
かわいそうすぎ。

625 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:18:59.97 ID:CH9XNYmB0.net

俺もょぅι゛ょをリードで連れ歩きたい

626 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:19:30.22 ID:A4H31eBE0.net

>>624
私もあなたに賛同

627 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:19:48.73 ID:liVwqwEK0.net

>>622
リードも同じだろ。
付けててよかったと思う場合も出てくるわけだよ。

628 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:21:10.20 ID:xHmeyeT20.net

犬の散歩みてるとさ、犬にある程度自由に行動させてやってる飼い主と、
問答無用でひたすらまっすぐ立ち止まることすら許さない飼い主いるよね。

同じリード紐でも愛が違う。
犬だって、道路のあちこちの匂いかぎたいし、時々立ち止まったりしたいだろ。

リード紐、「子供に使っていいよ」と一律には言えないと思う。
愛のない親もいるから。
俺の親もアホだから、子供と一緒に食事をとることはあっても無言だからね。
子供にとっては嫌な相手との苦痛の食事の時間でしかなかった。

629 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:21:31.27 ID:KCry+Dun0.net

>>616
答えましたのでこちらから聞きますがあなたは実際に子持ち？
まさか架空の幼児にリードつけるかどうか論か？

630 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:21:37.81 ID:x7XQat0h0.net

くぴわ &リードじゃないから、まし。
でも見苦しい、見慣れないから。
流行るんでしょ

631 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:23:52.88 ID:A4H31eBE0.net

>>593
もし女児のひとりしか育てたことないのなら
偉そうに語らないでね。
女児のひとり子育ての手間なんて居ないも同然だから。

632 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:24:31.31 ID:KCry+Dun0.net

>>627
はあ？犬みたいにリードが当たり前な社会は素晴らしいですねｗ

633 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:25:30.76 ID:liVwqwEK0.net

158: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/03 16:39:28
恋愛ネタじゃないが、投下。

俺は身長が２メートル強。
しかも重症なヘルニア持ちで、腰をとっさに屈める事が出来ない。
このため、子供が２歳になってからは、犬みたい、と評判が悪い子供用ハーネスを使っていた。
（リード、とも言う。リュックサックみたいな形状で、親が持つ取っ手付紐が付いている）

当然、周囲からは評判が悪い。
『子供をペット扱いしている。』
なんて、散々言われた。

まぁ、ほとんどが陰口だったんだが、中には面と向かって言ってくる人も。
それが、お隣のＡ子さん。
町会の取りまとめ役を進んで引き受けたりもするいわゆる学級委員タイプ。
『ハーネスは子供の成長によくない。』
『腰が痛い、なんていうのは、単なる言い訳』
『子供への愛情が不足しているから、そんなものを付けさせる。』
なんて、言いたい放題。
直接俺や嫁に言うだけじゃなく、周りにも言いふらす。

その影響が出てきて、他の連中まで俺たちを白い目で見始めたころ。
商店街近くの交差点で、Ａ子さん家族と会ったんだ。
夫婦に、４歳の子供。
自分の子供を見ずに、俺たちへ注意し始めるＡ子さん。
旦那もしたり顔で、Ａ子さんと一緒に俺たちを注意するだけで、子供を見ていなかったらしい。

しかし、俺の子供とＡ子さんの子供が赤信号を飛び出してしまった。
俺たちの子供はハーネスを付けていた為、咄嗟に引っ張って大丈夫だった。
しかし、Ａ子さんの子供は、折り悪く走ってきた車に轢かれてしまったんだ。
結果、重症で入院する事に。

事故処理終了して、数日後。
家にいきなり警察が来た。
俺の子供がＡ子さんの子供を突き飛ばした傷害致傷、って事になってた。
で、警察署へ連れて行かれ、事情聴取。
状況を説明し、警察は納得したが、納得できないのはＡ子さん。
周りにうわさを流す等シャレにならなくなってきたので、弁護士に相談、民事訴訟を起こす事に。

634 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:26:31.39 ID:liVwqwEK0.net

159: 158 2009/07/03 16:41:45
続きです。

実は、その交差点。
防犯対策や珍走対策で、商店街が防犯カメラを付けている。
商店街に頼んで、そのときの録画テープを提出してもらった。
また、Ａ子さんに迷惑していたのは俺達だけじゃなったらしく、町会の他の方からも証言をもらった。
（警察も、この録画テープを確認していたらしい。おかげで俺達の無罪が立証できた.みたいだ。
事件の事は。警察は捜査の守秘義務、とかで、教えてくれないから、知らなかった）

結果的に、俺勝訴。
Ａ子さんの俺達家族への名誉毀損が認められ、損害賠償をもらった。
どうも、『子供への愛情が欠けた』奴が付けさせている『子供虐待の』ハーネスを付けた俺達の子供が助かり、
『愛情いっぱいに育て』ているはずの『天使のような』Ａ子さんの子供が轢かれたことが我慢ならなかったらしい。
他にも、『善意で注意してあげている』のに、全く治そうとしないことも気に障っていたらしい。

どうも、我が家が家庭円満だったのも、気に障っていたらしい。

というのは、裁判の判決が下りた直後、Ａ子さん家族は別の町へ引っ越したんだが、すぐに離婚したらしい。
風の噂によると、旦那とＡ子さん、Ｗ不倫していて、事故前後に両方ばれて修羅場の真っ最中だったそう。
自分のストレス解消に、俺たちが出汁にされていたっぽいんだな。
今では顔を合わすこともなくなったし、町会でも笑い話にされる程度に俺たちもなったけど、当時はシャレにならなかったなあ。

635 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:27:27.82 ID:TYd5n8+I0.net

猫にリードもたまに見るが妙な感じ

636 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:28:13.74 ID:v8ZcyVAR0.net

ハーネスが必要な発達障害飛出し小児はしあｋたないんじゃないの　まあ半年もすればほんとに発達異常かどうか
わかるだろうけど　　ふつーな子供は　親と手をつなぐからな　　異常な子供ほど親から離れる

637 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:28:57.21 ID:liVwqwEK0.net

>>632
自分が子育てしていない時の便利グッズ
を否定しまくり、今の若いやつは楽ばかり
していると、嫌味しか言えない可哀想な
御老人なんですねw

638 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:32:18.99 ID:0cEedgEp0.net

キラキラネームの親子にも、「まるで犬みたい」って言ってやれよ。

639 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:33:28.93 ID:KCry+Dun0.net

>>637
おんぶ紐は進化してますけど？
時代について行けてないのはあなたじゃね？
んであなたは独身か？ひがみって残念だね。

640 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:34:29.70 ID:NeeFOw7A0.net

>>637
>便利グッズ
まぁわかっていたのさ、否定派は

641 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:38:09.84 ID:KCry+Dun0.net

>>635
ヌコにとか許せんな！
ヌコを理解出来ないとは！！

642 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:42:32.46 ID:d+wIDe5X0.net

交通事故とか転落事故の危険が高い場合はリードはした方がいい。
重大事故が起こって後悔しても遅い。

643 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:42:47.57 ID:4Ga2xEom0.net

>>641
リードに慣れさせとけば、災害とか発生したときに避難所に猫つれていけるんだよ。
猫を人間になれさせるのも時には必要なのさ。

644 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:44:37.99 ID:cSd1xjZo0.net

犬と同じっていうけど家族の誰より優遇されてる犬っているよな
俺の昼食代は350円なのにうちの大型犬は600円もする缶詰を日に4コも食わしてもらってる
どっちも各家庭の判断であって他人がとやかく言うことじゃない

645 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:47:38.42 ID:m0nP5Xyo0.net

犬より言うこときかないからな、ガキって

646 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 06:53:34.51 ID:KCry+Dun0.net

>>643
それもうヌコじゃないな。
てか、それはペットだし管理するのはわかるけど
そこまでやるか？
ぞれこそヌコ虐待だろ。
せいぜい予防注射と野良ヌコとの関わり無くした人間のペット。

647 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:04:22.15 ID:0Z9D+Hrg0.net

これで子供の飛び出しが減るなら大歓迎
三歳ぐらいの背丈だと車の死角に入るし飛び出しされるとこええええよ

648 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:04:27.88 ID:liVwqwEK0.net

>>639
事実つかれてご機嫌ナナメw
ひがみは君でしょう。おじいちゃん。

649 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:05:31.87 ID:G6QscJaa0.net

小学校低学年までは、犬かサルなみの知能しかないから犬のような扱いでいいよ。というより躾けをした犬のほうが利口と感じるときもある。

650 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:11:45.71 ID:j1GcxmBh0.net

まぁ、逆に考えればいいよ、犬にすら使う安全策を何故子供に使わないのかって。

651 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:13:09.20 ID:s1gjlNGc0.net

別室のベビーベッドの檻の中に子供閉じこめて
夫婦の寝室から追い出し
セックスしまくる欧米人

子供は泣かせておけ

欧米風の人類として退化した野蛮な子育て法を
マスゴミに騙されて最先端だと
勘違いしてしまうB層ママ

652 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:13:21.54 ID:KCry+Dun0.net

ID:liVwqwEK0

仲間いてよかったね。
犬と幼児が同じだってｗ
良かったねｗ
犬の方が利口って人間の言うこと聞くから利口とかｗww
犬って人間より進化するのか？
知らなかったwｗｗｗ

653 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:17:50.17 ID:s1gjlNGc0.net

なにはともあれ
日本人なら何ごとも白黒つけようとしないで
融通聞かせて適当に扱いましょうw

所詮、道具ですよ

ここでなにやら激しくバトルしている白黒思考の人達がいるけど
メンタリティがそもそも日本人らしくないですねw

654 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:21:03.48 ID:/3n5VO7u0.net

伝統的育児ガーとかキャンキャン吠えてるのは育児も家事もしたことないヒキニートバカばっかりだねｗ

655 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:22:30.14 ID:CE+iKuDA0.net

>>637
そういう老害いるねｗ
いわゆる姑根性
男性でも姑根性

656 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:24:03.64 ID:KCry+Dun0.net

>>651
だからこそ欧米人なんだろ。
ろくな人類じゃないと思う。
理解出来ないもんね、

>>653
え？
融通とかなら憲法も融通してほしいんだが？
日本人らしくないとかってｗ

657 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:24:05.19 ID:cA0G/vvBO.net

徘徊老人は柱に縛り付けとけ！
迷惑だ

658 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:25:01.63 ID:WXdx2adj0.net

大体犬の場合はリード付けないと文句言われるからな
その犬と比べるのは明らかにおかしい

659 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:26:23.75 ID:CE+iKuDA0.net

>>647
部外者が冷静に考えればその結論になる
なんでギャーギャー文句つけてる奴がいるのかわからん

660 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:27:35.55 ID:s1gjlNGc0.net

レッテル張りと人格攻撃に
白黒極論思考

うーん、日本人らしくないメンタリティ

661 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:29:23.86 ID:/3n5VO7u0.net

>>660
自己紹介乙

662 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:32:13.85 ID:s1gjlNGc0.net

子供が少なくて
孫のいる年寄りも減りつつあり

これからは未婚の中年や老年の大人が急増して
ますます子供の割合は低くなり
外国人移民は増えていく

ある意味、子育てをしている日本人はマイノリティ
学校で子供達は、移民の不良子供達に虐められて
底辺社会の地域の治安は悪化して
昼間からそこらじゅうに不良外国人ギャングが徘徊して
子供や女性にちょっかいをだしはじめるだろうね

グローバル化って単に日本の富が外へ流出して
貧が流入してくるってことだからねぇ

もっと根本的に子供の安全ってものを考え直した方がいいのかも

リードひもごときでこれだけ語り合える日本ってまだまだ平和だね
まぁ風前の灯だけどね…

663 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:34:58.21 ID:VG51FVK30.net

1990年代にドイツにいたけどこれよく見たわ。
犬みたいって言っても、トラムの券売機なんか
子供と犬のマークが同じところにならべて描いてあった（同料金だから）
そういうのと較べると、「犬みたいだから」普及しないっていうのは
日本人の犬に対する気持ちが表れてて面白いと思う。
未だに犬を公共交通機関にも乗せないし、そんな議論すら起きないぐらいだからな。
韓国も犬の蔑視がひどいみたいだから、東アジアの特徴なのかね。

664 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:35:51.68 ID:KCry+Dun0.net

そもそも幼児をリードで繋いで安心！とか
みたいでいいのかｗ
紐付けられた子供とかペットでしょ。
躾け放棄で楽したい馬鹿の子供ってｗ

665 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:36:47.47 ID:5j5L7L1yO.net

飛び出しの事故が減るなら悪くないだろ

666 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:38:16.98 ID:/3n5VO7u0.net

育児したことない奴は黙ってりゃいいのに見当違いのことをキャンキャン吠えて恥晒しちゃって
一番恥ずかしいのは働きもせずに吠えてるお前だよｗ
近所の奴はみんな「あの家はどんな教育してあんなごく潰しが育ったの？恥ずかしい」って思ってるよｗ

667 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:38:42.12 ID:vDQdHUC90.net

老人相手にこれやったら虐待って福祉の国家資格では習うぜ

668 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:40:47.47 ID:KCry+Dun0.net

>>663
ドイツは幼児にリード付けてたのか？
なわけないだろｗ
寝言言ってるんじゃないよｗ

669 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:41:27.94 ID:zvONkARy0.net

リードでただグイグイと犬を引っ張り回してるのか？あれは主従関係学び飼い主と並んで歩く為の道具。
1人立ち歩き始めた子供だって親と付かず離れずの距離を保って歩くのに補助する道具を使ったっておかしくないと思うけどな。犬とは違って一時期だけの使用だし。
育児をする中で様々な補助グッズがあるけど、何故このハーネスだけ文句言われるのかわからない。

670 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:46:54.38 ID:ciZXjOvB0.net

ねらーの中には首輪つけて引きずり回されたい人がいるのは知ってる

671 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:49:19.81 ID:KCry+Dun0.net

>>669
一時期に腰紐とか幼児は囚人かよｗ
補助グッズじゃなく親の便利グッズをどんどん増やしたらいいよ。
つか使い方によっては我が子をこけさせるからな。
あんなの怖くて使えないわ。

672 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:49:31.26 ID:s1gjlNGc0.net

スマホGPSアプリでさ

子供が一メートル以上自分から離れたら
スマホのバイブが緊急地震速報みたいにプルプル鳴るってのはどう？

これならリードいらずじゃない？
誰か開発して

673 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:51:31.67 ID:/3n5VO7u0.net

>>672
それやれば、転んだり道路に飛び出した子供を制止できんの？
スマホの電波で？

674 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:51:48.79 ID:OjKBNjy00.net

他人がとやかくいうことじゃねえ。子供守ってくれるわけでみないしな。

675 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:53:45.48 ID:VG51FVK30.net

>>668
散歩の途中にちょいちょい見たよ。
とにかく、「犬みたい」ということに対する抵抗感の激しさの度合いが
日本は相対的に強いなあとしみじみ思うね。

676 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:55:15.69 ID:Ky+18vxo0.net

東京だと人ごみだらけで子育てするには環境が酷いから繋がないとムリ

677 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:55:38.98 ID:OjKBNjy00.net

>>634
そういうケースもおおいだろうなあ。ヒモついてるほうが安全に決まっとるわ。牽かれたほうの親はばかだな

678 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:56:13.99 ID:SgUO1CPm0.net

この東京のババアは朝鮮人なんだろ

679 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:56:51.34 ID:/3n5VO7u0.net

普段は防犯カメラつけて監視しろとか喚いてる奴らが
幼児用リードはつけるな犬みたいだと吠えてるのは滑稽だな
他人を縛りたがるくせに、子供の事故防止のためのリードには犬だなんだとケチつける
世の中お前の頭の中みたいに甘くねーんだよ

680 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 07:58:05.63 ID:j4o7YzcC0.net

リードと手繋ぎを併用すれば犬っぽさは無くなると思う

でも私のようなパパーッと走ってすぐいなくなっちゃう子とではなく
別の子とだけ手を繋きたがる私の母のような親もいて、
リードだけ付けられてテクテク歩かされる子供の図を想像してしまう…

681 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:00:40.54 ID:NXXJ+gCw0.net

まぁ俺達は、社会という鎖に繋がれてるんだがな。

682 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:00:43.72 ID:woeJ+AgW0.net

幼稚園の遠足でも使うといい。
犬ソリのようで楽しいかも。

683 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:03:21.89 ID:KCry+Dun0.net

>>675
幼児にリードを付けるのが当たり前みたいでもないなら
何も見習うことはない。
欧州を見習うのではなく幼児を守ればいい。
個人主義の欧州は日本人にはまず馴染めない。
相対的ではなく根本的にってこと。

684 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:04:18.49 ID:uSSyOazHO.net

女の子はともかく、男の子は簡単にどっかいっちゃうからな

685 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:05:45.84 ID:QwN5wcrNO.net

犬の散歩の様にリードが歩行者の邪魔になってるのを気付かずに、アホ面下げて歩いてる馬鹿親が量産されるのか
急にガキが親から離れて他の人がリードに引っ掛かったらコッチが悪者になるんだぜ

リードはただ親が楽したいだけ

686 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:11:28.54 ID:KCry+Dun0.net

幼児と犬猫ペットよ幼児が同じ扱いって世の末。
子供をペット扱いして虐待したりって多いでしょ。
なのに囚人みたいに紐で子育てとか終わり。
人間らしく育てられない馬鹿親が増えて欲しくないわ。
便利グッズとかで人間育てられると思うかｗww

687 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:21:33.54 ID:KCry+Dun0.net

>>684
男児ってそりゃ危険な目に遭うであろうと父親が一番わかってるんだよねｗ
それくぐり抜けられない馬鹿になって欲しくないと思ってる。
親にペットみたく腰にリードで繋がれる危険予知も出来ない子にはなってほしくないでしょ。

688 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:21:41.73 ID:0qfQ0QYzO.net

>>685
批判をしたいがために稀な事例を持ち出してまで批判するのもどうかと思うが

689 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:22:02.42 ID:Y84cHD7w0.net

>>686
たかがひも一本利用するだけで子供=ペット=虐待=囚人ってここまで論理が飛躍するあなたの視野の狭さが逆に異常だわｗｗｗ

690 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:26:11.96 ID:p4BGrS7b0.net

子育てしたことないやつがたくさんいるんたなぁ

691 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:30:27.18 ID:7PauduER0.net

まだやってたのこのスレw

子育てした事ない、ただ「俺様が見て不愉快だから
リードはやめろ」みたいな子育てしてる人になんのメリットも
ない意見しかしない人は黙ってればいいのに。

「おばちゃんが心配だからあなた早く結婚しなさい、
いつまでも独身なんてみっともない」と言ってくる
親戚と同じレベルの意見だよ。

692 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:31:58.27 ID:txyouMMM0.net

私もちょっと抵抗あったけど、子どもが2歳になった今、子どもの命には代えられないと思ってるよ
手を繋ぐの嫌がるし、駐車場で気をつけてても走って行こうとする
こればっかりは躾云々ではない
その前に私は隙あらば親から走って離れて行く子どもだった
勿論安全等気にしていなかった
親にはすまなかったと思ってる

693 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:35:00.70 ID:Y84cHD7w0.net

>>687
危険予知できない年頃ではむしろ子供を縛り付けるぐらいのほうが親としては正解だと思うが。
未来がある子供の生命を奪うのが幼児の親として最もしてはいけないことだと思う。
よちよち歩きから走り始めるくらいの子供が危険予知できるとでも思っているのですか？
それとも迷子ひもを小学生に利用するとでも思っているの？
さらに言うなら保育園、幼稚園で利用している檻に台車付けたやつも、動物園のサル見たいって批判してきてください。
そこであなたの視野を狭くしたあなたの親の育児が正解であるとは到底思えない。

694 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:36:08.83 ID:A4RI/oje0.net

>>651
最近、“こどもの発見”という話を聞いて愕然としたよ。
近代になるまで西洋では子供という概念がなかった。

695 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:36:56.08 ID:Y84cHD7w0.net

>>693
＞そこであなたの視野を狭くした
そこまであなたの視野を狭くした

696 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:37:01.52 ID:KCry+Dun0.net

>>689
え？そりゃ腰紐一本で子供守れたら楽だよ？
楽して子育て出来るかってことなんだわ。
これ認めちゃうとどんどん子供はペットになるかもって
不安になるの。
日本でこれ流行るわけないでしょ。
そいや、うつぶせ寝とかも消えたよね。
どこ真似したんだかwｗｗ

697 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:40:16.99 ID:A4RI/oje0.net

>>692
生活スタイルがかわったからね。
自分の子供の頃は車でどこかへ行くという事が少なくて
買物も近所の商店街だし、車自体も今程多くなかった。
迷子紐の一番の目的は、自動車事故対応だと思うわ。

698 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:40:27.94 ID:hT7wfBiyO.net

どうせ変な名前の子供が繋がれてるんじゃないの。ペット感覚。

699 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:44:14.14 ID:lEw5PMui0.net

お母さんはリードを手首に装着して、基本は手繋ぎならより安心じゃないか？
でもお母さんが階段から落ちたら子どもも巻き添えなんだよなあ、手はすぐ離せるけどリードは切れないし。
階段恐怖症の自分としては、イヤな想像してしまうw

700 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:44:17.84 ID:xEu9awjt0.net

友達が住んでる団地の駐車場で幼児が野放し
友達は昼間乗るときは車の下覗くって

701 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:45:37.21 ID:YHzTI0CiO.net

>>1
どこかと思えば流石の朝日だった
この写真はどう考えても対立を煽りたいとしか思えないｗ
とりあえず問題点ごちゃ混ぜにするからいけないんだろ

１、犬と同じようにリードを着けることは倫理的に問題
２、親子でのスキンシップ、躾ができていないなどの子育てに問題
３、安全対策の保険の一つであり、>>1のようにリードを伸ばした使用法に問題

全部別々の問題だから分けて考えないと駄目だぞ

702 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:48:08.40 ID:3/pwzmL80.net

>>698
抱っこだってペットと同じ抱き方じゃん？

703 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:49:38.72 ID:0PSss5Zg0.net

ほんとハーネスは子供に着けたら手も繋がす紐ブラブラさせて使うものだと思ってるやつ大杉。
それでしか叩けないからか知らないけど、
正しい使い方は散々既出でしょ。

704 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:52:29.05 ID:KCry+Dun0.net

>>697

＞迷子紐の一番の目的は、自動車事故対応だと思うわ。

本当にそうならいいけどね。
だがね、幼児が事故に遭うのは大抵は駐車中の親族に轢かれての方が多い。
これリード付けてなかった親のせいでもないでしょ。
だからリード付けなきゃって風潮を作るのがおかしいのよ。
リード付けたら安心でもないし要は親の監視と社会が幼児をどう見守るかってこと
難しいことじゃないんだがね。

705 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:53:03.05 ID:eoX11rrD0.net

事故が減るなら見栄えが悪くてもええやん

706 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:53:21.43 ID:CkTedH6k0.net

リード、そんなに嫌か？
俺なんか、逆に付けてもらわないと物足りないんだが

707 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:55:52.71 ID:nBdyUdX20.net

そこの子は犬畜生と同じ

708 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:57:38.00 ID:KCry+Dun0.net

>>706
どMyめｗ

709 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 08:57:43.88 ID:cSd1xjZo0.net

>>663
ドイツは犬の飼育に関しては先進国というイメージがある
犬は子供のように育てろ、子供は犬のように育てろ
ってことわざはドイツ発祥かな

710 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:01:34.21 ID:0PSss5Zg0.net

迷子紐の１番の目的っていったら、
子供が親元から駆け出して人混みに消えたりての届かないところで何かやらかすからじゃないかな。
それが飛び出しだったり転倒だったり色々だけど。
だから車道近くなくても使う人はいろんな場面で使うんだ。
使いたい人は使えばいいし、使い方に問題がなければそうでない人がとやかく言うことでもない。

711 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:02:05.17 ID:KCry+Dun0.net

>>705
え？リード付けてたから助かりましたってあったっけ？

>>709
犬様も人間もごっちゃか？
な訳ないだろ。

712 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:03:48.87 ID:jan9vOMRO.net

>>704
馬鹿は黙ってろ。社会を語るな。

713 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:09:16.54 ID:3Pq1t6IN0.net

猫だの犬だのと云う前に安心安全が第一。
他人は他人の子は守ってくれない。自分の子は自分が守れ。
他人の云う事など気にするな！但しリード首には巻くな！

714 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:11:24.44 ID:zI0LgiIM0.net

嫌なら自分が使うなってだけ
他人の安全対策に小姑みたいなイチャモン
いい加減ステレオ臭い精神論なんざ捨てりゃいいのに
無痛分娩批判とかもこの類いのカビ臭いババア脳だな
本当に頭悪そう

715 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:11:39.17 ID:6UvMAafE0.net

安心しろ。この母親が老害になるころには同じことされているから。

716 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:12:36.56 ID:KCry+Dun0.net

>>710
迷子などはどうにでもなるんだが危険なのは車出し入れで小さい子がいても
見えない駐車場なの。

>>712
社会？大それたこと言った覚えはないのだが？

717 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:13:55.00 ID:Fmkl6bx/0.net

>>25
どうしたの、自虐しちゃって？
あんまり自分の国を悪く言うものじゃないよw

718 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:14:26.01 ID:A4RI/oje0.net

>>704
なんだかシートベルト理論みたい。
ベルトをしていても事故れば多くが死ぬし、
そもそも交通法規を守れよ、みたいな。

719 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:18:41.83 ID:koagJvtf0.net

駐車場で放し飼いされるよりは全然いいわ

720 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:19:30.77 ID:0PSss5Zg0.net

>>716
駐車場での危険性はわかってるけど、
それは迷子紐云々とはまたべつのはなしだね。
貴方の言いたいことは伝わっていますよ。
迷子紐は選択肢の一つとしてもっと普及していいと思うけど、
絶対使私は用しなくてはいけないものとなる必要はないと思います。
あくまで補助用品だと思ってる。

721 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:19:58.25 ID:KCry+Dun0.net

>>714
自分の都合で使う、それもいいよ。
親に腰紐に繋がれてたお陰で生き延びましたｗ
そんなのもいいじゃないかｗ
腰紐使えば？

>>718
なんで話を変えるの？

722 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:20:35.11 ID:Y84cHD7w0.net

ID:KCry+Dun0の粘着ぶりがすごすぎるわ。
こんな粘着質の子育てがまともなわけがない。
お前を育てた親の子育てもとてもまともだと思えない。

723 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:21:33.50 ID:lsMHKG7r0.net

子供は元気の良い子は物凄いからね。
ハーネスは車の事故もそうだけど、一番使えたのは迷子防止だった。
店の中だとレジの会計で手を離した瞬間や袋詰めで手を離した時にいなくなったり、その間に外に出たり駐車場に行く事もある。
ハーネスのリードは手首だともしもの時に落としてしまいそうだから、自分の腰につけて子供と手を繋いでた。
若い世代には余り良い印象無かったようだけど、おばあさん達からは大好評だったよ。
そんな元気な子も3歳過ぎたら言って分かるようになるから必要もなくなる。

724 ：720：2015/06/06(土) 09:21:37.18 ID:0PSss5Zg0.net

私は用は使用の間違いです。

725 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:23:57.81 ID:otRENBzp0.net

>>15
男はひもに

726 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:26:20.35 ID:HwANuX0B0.net

子供の行動って訓練された犬よりよっぽと予測不能だし、紐でつなぐのは理に適ってると思う。

727 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:26:27.30 ID:E66VYUCq0.net

リード代もったいない
わざわざ買わなくてもｗ

728 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:29:18.85 ID:uSSyOazHO.net

リード要らないなんて人間の子供を過大評価しすぎだろう
ペット扱いとか非難するけど、人間の子供なんて
4歳くらいまでは犬より危なっかしいぞ

729 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:29:51.98 ID:KCry+Dun0.net

>>723

＞おばあさん達からは大好評だったよ。

そんな人に囲まれて良かったですね。
三歳まではリードで繋ぐのがよろしいのですねｗ

730 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:30:08.84 ID:6yCYs8aj0.net

そのうち大人のカップルや夫婦の間でも流行るかもしれないね。

731 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:31:23.63 ID:abCY08bM0.net

2歳児くらいの目線って大人が路上で這いつくばってるようなものだしな
リードつけて監視するのわかるわ

732 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:32:51.05 ID:E66VYUCq0.net

急増って宣伝するのは、どうせ韓流だろ
真似するかしないかはセンスの問題だよね

733 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:34:55.43 ID:iKmXhC4Q0.net

安全の為、子供の命に変えられないのも事実だし
リードという点で犬の様に見えてしまうのもまた事実、使う人が使えば良い

734 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:36:24.03 ID:uSvi9mDW0.net

>>683
「見習う」って、えらく下から目線なんだね。
単に「よその便利なものをうちも使おう」ってだけのことだと思うけど。
俺は単に普及しない理由が「犬みたい」で抵抗があるっていうのが面白いな
と思っただけ。>>701みたいに「倫理的に」問題なんていう人もいるし。

昔ドイツのトラムで子供と犬が一まとめに描いてある券売機のボタンを見て
子供も犬も一緒くたでＯＫなのか？的なことを現地人に訊いたんだが
困惑されただけだったしな。なぜ日本人は犬をそうまで蔑視するんだろう。
やっぱ家の中で靴脱ぐか土足かの違いなのかな。犬＝土足＝汚い、的な？

735 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:38:06.97 ID:LskFsiih0.net

>>721
クズは黙って育児してろ。
朝から２ちゃんで暴れて
育児放棄ですか？

736 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:40:32.24 ID:Es2Sm+Bx0.net

>>735
ずっと独身のほうが何も生み出さないクズだと思う。
将来、今の子供から年金もらうことをありがたいと思え。

737 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:40:33.31 ID:X+49/aBp0.net

ちょっと目を離した隙に何処行くか分からんアニマルだし

738 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:42:33.37 ID:KCry+Dun0.net

>>728
三つ子の魂百までって知らないのか？
腰縄付けて手抜きしてどんな基地外を育てるんだ？

739 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:42:35.63 ID:cSd1xjZo0.net

>>734
農耕民族と狩猟民族の違いらしいよ
欧米の狩猟民族にとって犬は古くから食料確保＝命のためのパートナーだからね
一方、農耕民族の日本人にとって犬はあくまで「ペット」なんだろう
パートナーは同等だけどペットは格下ってことじゃまいか

740 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:42:45.13 ID:uSSyOazHO.net

世間体より子供の安全だわな
手ぶらなら手を握り、荷物あるならハーネスを使えばいい

741 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:47:43.47 ID:U4bO/XHT0.net

朝日かw
どんな事でも日本人を蔑みたいんだな
早く潰れろ

742 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:48:29.07 ID:Es2Sm+Bx0.net

>>738
三つ子の魂百までとは、幼い頃の性格は、年をとっても変わらないということ。【 幼い頃に習ったり覚えたりしたことには用いない 】ってあるけど？

743 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:49:45.08 ID:KCry+Dun0.net

>>740
あんね、7人育ててる人もいいるが子に腰縄は付けてないぞ？
目配りて気配りとか知らないし〜ってｗ
馬鹿としか。そんな親に守られてたら社会に出ても使えんでしょ。

744 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:52:05.11 ID:vEnqAhcA0.net

嫁が唐突に走り出すのでリード付けたい

745 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:52:17.09 ID:7PauduER0.net

>>738
意味をわかって使ってないなw

746 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:53:01.24 ID:mhMepTUJ0.net

手なら良くて紐だと良く無いって理論が解らない
どちらも過剰なら拘束だし必要な範囲なら保護だと思うけどな

747 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:53:27.96 ID:Es2Sm+Bx0.net

>>743
ひとりで7人同時に育ててるのか？
誰のちからも借りずに。
リードなしで
どうやって育ててるのか気になる。
もちろん１歳〜3歳児が2人以上いる時の話だよな？

748 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:55:50.95 ID:KCry+Dun0.net

>>742
首繋がれて育てばどんな人間になるかだな。
腰紐に繋がれてた幼少期がｗ
末恐ろしいよ。

749 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:57:03.63 ID:J0Rt7CGp0.net

リード否定民は脳死ν速民らしいわ
死なすぐらいならリードつける、当たり前だろ？
子供いないのかよお前ら

750 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:58:35.58 ID:ECq3n2+40.net

>>748
自分が紐つながれて育ったからこんな人間に育ってしまった、という後悔からそれだけ頑張ってるってこと？

とりあえずお前が紐でつながれて育ったかどうかをまず教えてくれ。
もしつながれて育ってこういう人間に成り果ててしまった、というのなら
このスレの多くのハーネス賛成派が色々考えることになるだろう。

751 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:59:13.35 ID:zPMsH8PZ0.net

んで犬にはリードつけないんだよな

752 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:59:41.33 ID:QwN5wcrNO.net

安全連呼してる奴は紐が有るから起きる危険は考えないの？
結局は親の手抜きを肯定する為に安全の為と詭弁を言ってるだけ、その性根が透けて見えるから気持ち悪い
最初から私は子育ての出来ない馬鹿ですと言えばまだ救いがある

753 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 09:59:54.63 ID:HxLKL2Hg0.net

>>748
あなたに二歳頃の記憶ある？そういうことだ。
そりゃ4歳以降に首輪されたらトラウマなるだろう。

754 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:00:38.76 ID:mhMepTUJ0.net

>>750
幼い頃外に出して貰えなかったから引きこもりになったという理論なんじゃね？

755 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:00:57.85 ID:/NrxYUuH0.net

　囚人に付けられてる腰縄は見たことがある。目立たないようにしてあったけど。

756 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:00:58.90 ID:vilAUWXu0.net

>>738
子育てしてると色んな子供が居る事が分かってくるんだよ
やんちゃで手に負えない子は本当に手に負えない
別に親の教育が悪いとかそういう精神論じゃなくて
同じように育てても子供の生まれ持った（？）行動衝動みたいなものがある
だからって虐待するのは親の側の問題だけどリードも使い方次第じゃないかな

757 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:01:04.99 ID:vBsm6m7l0.net

昔は幼児を紐で柱に縛り付けてたけど
現代なら幼児虐待だな

758 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:01:08.62 ID:ECq3n2+40.net

>>752
具体的にどういう事件がおきてるの？
紐つけてない子が飛び出して車に轢かれたりはしてるけど
紐をつけてる子が死んだという事件は聞いたことがないな

759 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:02:45.30 ID:6ltVTEPm0.net

>>752
>その性根が透けて見えるから気持ち悪い

妄想乙
精神科に行けｗ

760 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:03:51.00 ID:vBsm6m7l0.net

>>749
わかるよ。まあでも「犬みたいだな」
犬もリード繋いでなかったらすぐ死んでしまうもんな。
お外は危険がいっぱいだ。

761 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:06:09.79 ID:mhMepTUJ0.net

手を繋いでいるのと同程度の安全が確保できて子供の両手が空くんだからむしろ良いのでは？

762 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:06:42.33 ID:vBsm6m7l0.net

>>758
それはさすがに想像力が足りなさすぎだろ
紐が首に絡まったら死ぬよ

そんなことない「絶対に安全」と言い張るかい。
そうならないよう万全の態勢を整えてるのか？

763 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:07:18.97 ID:KCry+Dun0.net

>>747
むしろ我が子をリードに繋いで安心とかありえんわ。

>>753

あ、歩き始めた子どもって一歳だね。だが
記憶無けりゃ関係ないっってこともないけど。
まあ首縄繋いでくれてありがとう！とも思わないだろう。

764 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:07:21.15 ID:uSvi9mDW0.net

>>739
なるほどね。
しかし現代では、日本人の大半は農耕したことないだろう。
ドイツでもほとんどの犬はペットだし。
そんな現代でも大昔の名残が残ってるもんなんだな。

それにしてもドイツのことを今改めて思い出してみると、
リードをつけた犬よりリードをつけた幼児のほうをよく見かけた気がするなｗ
今日本で似ているものといえば、保育所の幼児をいっぱい入れた台車付きケージ
最初見たときは笑っちゃったが、近頃ちょいちょい見るようになった。
そういう感じでリードも普及していくのかね。

765 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:07:26.30 ID:vBsm6m7l0.net

>>761
そうだね。犬みたいだけど。
まあ便利だと思うよ。

766 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:07:44.87 ID:EPO5M20u0.net

幼児用リードは、あったほうがいい。評価する

767 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:07:56.21 ID:6yCYs8aj0.net

10代20代のカップルの間でも流行るんじゃないの？
「ペットカップル」という流行語が生まれるかもね。

768 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:09:50.28 ID:KzHoQR0K0.net

おとなしい子には必要ないかもしれないけど
すぐどこか行っていなくなるような子には
これほど便利なアイテムはないでしょう。良いと思う
俺には関係ないけど

769 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:10:29.87 ID:6yCYs8aj0.net

リードに安易に頼る前に、リードを使わざるを得ない本当に情況なのか？
その前に努力することがあるんじゃないか？

ということをリード否定派は言いたいだけなんじゃ？

それでもやむを得ない場合までリードを否定しているわけじゃないだろ。

770 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:10:58.58 ID:2th5qmRQ0.net

また「虐待だー！」って騒ぐ連中が現われたん？ｗ

771 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:10:59.16 ID:SE4E/jgq0.net

スマホいじりながら首に紐が絡まってるの気付かずにグイグイ引っ張ってたら亡くなりましたー


ってニュースも近いのかw

772 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:11:05.87 ID:ECq3n2+40.net

>>762
ハーネスの説明書くらい読んだらどうだ？
通常、ハーネスは背中側についていて、
あくまで「手を繋いだ上での補助的に」利用するもの
実際つかってみたらわかるけど、子供が手を振りほどいてクルッとまわっても
背中から頭にかけて絡まることはあっても、ピンポイントで首に引っかかったことは一度も無いよ

773 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:11:20.67 ID:ELd3+ykBO.net

>>1
この写真、まるで犬の散歩だな

774 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:12:26.04 ID:kmjDFgqa0.net

そいうのが必要な子もいるさ
ダウン症とかな

775 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:13:03.82 ID:6yCYs8aj0.net

従業中に席を立っちゃう子供に拘束着をつけて席に固定するようにするのは
2ちゃんねらーなら賛成だよね？

776 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:14:28.84 ID:SE4E/jgq0.net

>>772
なあ。予測不能な行動するから紐で括り付けんだろ？

自分で首に紐巻いたらどーすんの？

777 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:14:53.85 ID:rOLPd5BW0.net

これは虐待になるかな

778 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:14:56.96 ID:vBsm6m7l0.net

>>772
頭に絡まるなら首にも絡まるだろうな

まあ今まで一度もないなら平気だな。
俺だって今まで一度も死んだことないからこれからも死んだりしないな。

779 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:15:21.70 ID:wohh4LSO0.net

写真見たら、思ってたよりぜんぜんふつうだった

おれはてっきり網タイツ着た女がロウソクとムチを持って
リードでつないだ息子を目隠しして四つんばいにして歩かせて・・・

780 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:15:29.25 ID:6yCYs8aj0.net

安全ということを最優先に考えるなら、室内でも子どもには危険がいっぱいだからね。
室内でも子どもをケージに閉じ込めておく必要が生じる。

781 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:16:13.84 ID:otRENBzp0.net

>>772
ハーネス使った犬で足にまきついちゃったのは見たことあるなあ

>>767
赤いワイヤートラップか

782 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:16:22.56 ID:7PauduER0.net

>>762
子供用の紐は背中から付いてるから首に絡まるって
基本ないよ。まさか首輪みたいなの想像してるん？
もうちょっと調べてから書き込んだ方がいいよ？

783 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:17:19.94 ID:07jJ7w700.net

そのまえに

おまえらは結婚してるのか？

ｗ

784 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:17:59.40 ID:vBsm6m7l0.net

>>782
知ってるよ。
基本ないよ。
基本首に絡まるって話は誰がしてるんだ？

785 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:18:32.53 ID:KCry+Dun0.net

>>756
あの、元、男児の親だからわかるんだ。
おやつを買ってくれないとひっくり返って泣き叫ぶ。
何度轢かれそうになったことかｗ
不注意を幾度か叱られたわ。
んでもリードで安心ってはならんわ。
リードに繋がれた幼児見てこの親しっかりしてるなーって誰が思う？

786 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:18:36.89 ID:sN8tkpN00.net

>>1の画像に悪意を感じる
基本は手を繋いでいても振りほどいて飛び出さないようにってためのものなのに

787 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:18:58.98 ID:LskFsiih0.net

>>736
アホか。俺は結婚して子供２人居ますが。
今日は部活の試合で子供は居ないけどな。
お前こそ結婚しろよ。

788 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:19:27.66 ID:7PauduER0.net

>>784
紐が首に絡まったら〜って言い出したのそっちだけど。

789 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:19:56.76 ID:6yCYs8aj0.net

ご両親に対する子育ての自己責任論が極端になりすぎると、
親の負担が高まってリードに頼らざるを得ない情況が社会的につくられてしまう。

こういうことも改善の余地があるのかもね？

790 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:22:32.34 ID:6yCYs8aj0.net

現代社会はなんでもやたらに「社会問題化」するのが好きな社会だからね。

社会学の研究分野には「社会問題の構築主義理論」というアプローチがあるくらい。

791 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:23:01.52 ID:o4pQY4kz0.net

車に轢かれて、ザクロみたいに割れたガキの頭見たら、
ヒモで繋いで当然としか思わなくなった。
とにかく、死んだらお終いだ。
轢かれる方も、轢く方も。

792 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:23:18.13 ID:vBsm6m7l0.net

>>788
誰が基本首に絡まるって話をしてるんだ？

793 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:24:37.00 ID:SE4E/jgq0.net

これ紐付けたまま走り回ってたりするんだろうな。マジで犬みてえw

794 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:25:25.60 ID:ECq3n2+40.net

>>776
外したらええやん
そもそも、そんなことしたら親側の紐が引っ張られてすぐわかる
親が片方引っ張ってるからな
昔みたいに紐で柱に縛り付けたりしてたら、知らんけど

795 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:26:18.88 ID:HxLKL2Hg0.net

>>787
２歳の双子持ちですが何か？

796 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:28:11.33 ID:ELd3+ykBO.net

まあゆとり世代の親が自分の楽な方法を正当化してるだけのモラルハザード事例商品だな

797 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:28:12.08 ID:6yCYs8aj0.net

猫用の首輪には、何かに引っかかって首を絞めちゃう事故が起こることを想定して
強い力が加わったら自然に外れるように設計されているものがあるね。

それが主流かな。

798 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:28:34.74 ID:tt/MewXv0.net

>>780
子供囲ってる柵みたいなのあるじゃん
無知だなー

799 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:30:10.34 ID:6yCYs8aj0.net

>>798
知っているよ。柵は部屋に閉じ込めておくだけじゃん。
部屋のなかには危険がいっぱいだよ。
人間用のケージもあるはずだよ。

800 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:31:14.33 ID:LskFsiih0.net

>>795
育児放棄で２ちゃんか

801 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:31:52.11 ID:SE4E/jgq0.net

>>794
犬だな犬
まんま犬w

802 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:33:12.89 ID:YHzTI0CiO.net

>>734
ちなみに挙がってる問題点をまとめただけで自分は倫理的に問題とは思ってないよ
３の使用法さえしっかりしてれば構わない
この辺はベビーカーにも言えるわな
ベビーカー(乳母車)が普及し始めた時代が今の時代なら、赤ん坊は荷物じゃないって言われたのかね

803 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:33:30.96 ID:Q/8XpXw20.net

リードつけないと危険？　　なんで子育てでそんなとこ住むんだ？
　

804 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:33:54.48 ID:6yCYs8aj0.net

>>798
子ども用のケージがあることを知っているから書いているんじゃん。
知らないから書いていると思ったの？　

805 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:34:56.54 ID:W1lTo1HV0.net

紐があってもその長さ分は道路に飛び出しできるんだから、親は目を放さずにいてもらいたいもんだな。

806 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:35:15.48 ID:ECq3n2+40.net

>>801
実際、1才後半〜2才の子供ってそういう感じやね
3才になるとある程度落ち着いてくるのと、ルール理解して守れるようになってくる
ちなみに1才前半くらいは「賢いネコ」くらいやでｗ

807 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:35:27.88 ID:tt/MewXv0.net

>>799
部屋の中にある囲ってる柵だよ
無知だなー

808 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:36:18.90 ID:HxLKL2Hg0.net

>>800
子供用品の買い出し中ですけど？
子供達と嫁は留守番

809 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:36:49.75 ID:I1G2jzEb0.net

まだやってんのこれ
ガキ連れて街歩くときはリードつけて口にガムテープ貼っとけ
ガキの野放しは社会の迷惑
以上終了

810 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:37:17.25 ID:7PauduER0.net

>>792
つまりものすごいレアケースを想像して紐を批判してるだけだったと？
レアケースを想像したらどんな道具も使えないね。
あなたは自分の子供に紐使わなきゃいいだけじゃない。
他人が使って困る事があるの？

811 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:38:50.11 ID:SE4E/jgq0.net

>>806
そんでお前がボケたら娘や息子に紐付けられんだろ？
犬の親も犬だよなw

812 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:39:30.53 ID:rbr5oRsE0.net

母親の手首に結べばどっちがいぬかわからなくなる。

813 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:40:04.85 ID:YHzTI0CiO.net

>>806
犬が人間でいう2、3歳の知能だっけ？
だから犬と同じ扱いでいいとは言わないけど、そういうことだよね

814 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:40:13.73 ID:OyLx8xGN0.net

35歳で産むな

815 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:40:50.71 ID:ELd3+ykBO.net

乳母車はゆりかごの延長線上にある子供用のもの
日本には人力車もありその搬送方法に違和感はない

だがしかしリードは犬や馬の動物を従わせを引っ張る手段

同レベルで語る子供にリード付ける馬鹿

816 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:42:53.34 ID:OjKBNjy00.net

>>815
そういうバカは犬みたいに我が子が引かれて死ぬわけね。

817 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:45:08.66 ID:HgSEnRFR0.net

僕も女王様とお散歩に出かけたいです
わんわんお

818 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:45:38.96 ID:ECq3n2+40.net

>>811
じゃあお前は「放し飼い推奨」のアホ飼い主に育てられたってことやね
まあ、犬の場合は「周囲の人の安全」のためにリードをつけてるけど
子供の倍は「子供の安全」のためにリードをつける、という違いはあるけど

819 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:46:35.23 ID:SYpPCAF+0.net

リードを手で握るのではなく、母親の服のベルトにつないだりするんじゃないの？
両手に荷物とか、傘さしたり。
それに子どもの手をつなぐには自分の手を下に下ろしていないといけないからね。

820 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:47:32.06 ID:lEw5PMui0.net

このひも背中についてるの？引っ張られたり走り出した反動で後ろに倒れて後頭部打ちそうで怖いな。

821 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:47:33.07 ID:ELd3+ykBO.net

>>816
リード付けてない子供はみんな車に引かれて死ぬの？
目や手を離す馬鹿親がいるからだろ
だから子供を動物扱いしなきゃ育てられないゆとり馬鹿親の世代はｗ

822 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:48:52.17 ID:6yCYs8aj0.net

ぶっちゃけ、幼児は動物と一緒。人間様を特別扱いしてはいけない。
幼児の知能はチンパンジー程度。

823 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:49:36.68 ID:vBsm6m7l0.net

>>810
紐は絶対に首に絡まない！とか楽観視するバカ親www

824 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:50:58.19 ID:0PSss5Zg0.net

命綱はよくてリードはだめなのはなんで？
命綱と思えばいいんだよ。
実際犬のリードとは名前が同じでも目的が違うし。

825 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:52:01.60 ID:vBsm6m7l0.net

車に轢かれる！というレアケースを心配して犬みたいに紐で繋ぐ話なのに
レアケース想定するやつは非現実的！みたいな否定されてもなw

826 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:52:46.68 ID:SE4E/jgq0.net

>>818
紐付けなきゃ放し飼いって吹いたwww
やっぱり犬かよw
ボケたお前の安全の為に紐付けて貰え〜w

827 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:53:20.16 ID:JAmccwl90.net

手錠みたいなのをお互いつけて中間の部分をお互い持つようにすれば良い

828 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:53:43.05 ID:YHzTI0CiO.net

>>815
昔からあるものって話ではなく、それが今初めて普及した場合って話ね
有り得ない前提の仮定のお話だけど、
つまりこの問題は認知及び歴史の問題ということでもあるのね

ついでに言えばリードではなく保護綱、補助綱とでも言えばいいのかな
部類としては命綱に近いよ
あくまで、手繋ぎの保険なんだから
そういう意味では>>1の使用法が間違ってる

829 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:54:03.55 ID:tLLeVewF0.net

「天使の紐」とかキャッチーなネーミングで早く普及してほしい

830 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:54:06.47 ID:ELd3+ykBO.net

>>824
腰に付けるなら命綱と言うより囚人に刑務官が付ける拘束紐だな

831 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:56:14.80 ID:6yCYs8aj0.net

基本、学校は刑務所をモデルにしているからね。子どもは犯罪者予備軍。
囚人と同じように扱うのはある意味やむをえいない。

832 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:57:28.38 ID:SE4E/jgq0.net

>>830
おお！！！まさに囚人だわw犬よりしっくりくるな

833 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:57:41.04 ID:vBsm6m7l0.net

>>827
保育園のお出かけはすでにそういう感じの手錠紐になってるな
みんなでロープ握ってる

834 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:57:44.42 ID:otRENBzp0.net

>>829
ブラかよ

835 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:58:04.91 ID:DbiJrV7P0.net

チャイルドロープで！

836 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:58:31.12 ID:VdkR9c4/0.net

ツイッターの反応見てたら
紐に気づかず引っかかった
エスカレーターで床に垂らしたままの親がいた
なんかが報告あるな
デメリットのリスクはかなりある

837 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:58:52.32 ID:vBsm6m7l0.net

まあクライマーのザイルだよ
ザイルも結構絡まったりとかの事故で死ぬけどな

838 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:59:04.23 ID:ECq3n2+40.net

>>826
子供を犬に例えるなら、そういうことになるぞ？

まあ、首に紐が巻きつくような状況しか想定できない
かなり頭の悪い人間だから、しょうがないといえばしょうがないか

839 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:59:29.74 ID:7PauduER0.net

>>825
子供が車に轢かれる、轢かれそうってレアケース？
毎日どこかで起こってる話でしょ？
死亡事故レベルじゃないとニュースにならないから
耳に入らないだけだよ。

840 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 10:59:35.98 ID:YHzTI0CiO.net

>>830
とりあえず「命綱　付け方」でググってきたら…

841 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:00:55.84 ID:hUd33dqT0.net

ようやく「糞ガキのクビに縄を付けとけ」
という俺様の提言が理解されたか

842 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:01:53.75 ID:SE4E/jgq0.net

子供の安全の為だろ？犬と呼ばれようが囚人と呼ばれようが別にいいじゃねーか安全の為に我慢しとけー

親が一番害悪ってオチなw

843 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:02:46.97 ID:ECq3n2+40.net

実際子育てしてたら、子供が車に轢かれるのがレアケースじゃないってのわかるんだよな
だって、子供が信号ちゃんとわかるようになって交通ルールを覚えるのって3才から4才くらい
それまでの間は交通ルール守らない、それこそ犬猫レベルで動き回るんだから
何の対策もしてなきゃ轢かれるのは当たり前

じゃあ手を繋げばいいだろ、って奴は、子育てしたことないか
うちの上の子みたいに大人しい子しか育てたことのないラッキーな人かのどっちか
俺も下の子が生まれるまでは、子供は常に手を繋いでくれると思い込んでたわｗ

844 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:03:38.94 ID:LskFsiih0.net

>>808
さっさと買い物して帰れ。育児放棄馬鹿

845 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:04:19.73 ID:iMuqw9Ff0.net

>>1
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),有田芳生,野間易通,李信恵,香山リカ,北原みのりの同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人は近代までシナ人に犬扱いされてたんだよなあｗ
また元の鞘に戻れよｗｗｗ

ウシダシゲルもなｗｗ


★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員 記者 一覧
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・天麩羅油(be:838847604)=鰹節出汁(剥奪),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・ちくわぶ(剥奪)=Hola!(剥奪)=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

846 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:05:10.67 ID:U8ApzcAG0.net

まだやってんのか
人のことだし放っとけよ(´･ω･`)

847 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:06:15.80 ID:VdkR9c4/0.net

離れて歩いたらかなり危ない場所とかで
他人が間を通れないくらいの長さで
使用するならいいんじゃね
子供はでも花とか動物とか見かけると
興味がいくからその貴重な子供の時間を紐で強制的に失くしてしまわないようにしてあげて

848 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:08:42.07 ID:j1GcxmBh0.net

紐をつけて育てられたのを知っても、親が見映えよりも自分の安全を優先してくれた事に感謝する。
それが正しく躾けられ、教養を持つ日本人というものであろう。

違いますか？

849 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:12:37.86 ID:NQWbmXvV0.net

>>5
前、子供が事故死した時に迷子紐つけとけよってレスが続出したな。結局、2ちゃんでは親は叩かれるんだろう

850 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:12:59.00 ID:VdkR9c4/0.net

なんか消極的な性格になりそう
常日頃から使うのはやめた方がいい
手を繋いでいないと危ないという場所で
万が一の補助用程度にするべきだな

851 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:15:25.06 ID:iaiI2YAQ0.net

外国でリードにつながれた子供をよくみたな
不思議なことに犬はリードなしなんだよねｗｗ

852 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:18:11.76 ID:NQWbmXvV0.net

>>808
お、おう、まあ頑張れや、、、

853 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:22:27.99 ID:cAuYfpBR0.net

>>850
全然ならないから安心しな。ソースはうちの男の子2人。
応援団長だの騎馬戦の大将だのをやるような子達に育ったわ、
というか、そういう性格の幼児にこそ必要なものなのさ。いきなり走り出すからね。
常日頃つけておいて、つけるのを当たり前にしておいた方がいい。
たまにだけ、だと嫌がるようになる。

854 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:24:28.52 ID:RaO0IIQY0.net

1〜2歳の子供は犬より頭悪いからな
紐つけて歩くのは良い考えだと思う

855 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:27:51.13 ID:VdkR9c4/0.net

紐のデメリットは親と子の間にできる
スペースに自分の伸びた手があるという認識がないと
100%引っ掛けるという事
子供の予期せぬ方向転換や駆け出し、停滞による引力で引っ張られる事
日本は人や自転車が多いから引っかかりやすい事

紐は腕の長さより短くしとけ
危険な所で子供を紐で引っ張ってみろ
子供が頭からこけるぞ

856 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:29:23.40 ID:ECq3n2+40.net

>>855
背中についてるのに頭からこけるって、どう考えてもおかしいんだが
むしろ尻もちつく

857 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:30:46.40 ID:uSSyOazHO.net

タバコ吸うために頻繁に離席する社員にもリード着けたいわ

858 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:32:22.13 ID:VdkR9c4/0.net

>>856
自分の意思とは違う引力で引っ張られるんだぞ
後ろからだけじゃないだろ
全方向だ
そんな想像力もない奴はやめとけ
もしくは手の長さに限定しろ

859 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:33:59.26 ID:B1GEH1FT0.net

俺は子供がいないから分からんが、子供を守るためにも良いと思ってたんだが
まるで犬のようだと言ってる人が多かった（おばさん連中）

１の画像見ても、臍帯で繋がってるようで良い感じに見えるんだが

860 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:39:02.97 ID:t7FYJNNM0.net

目新しってだけだろうに
「「まるで犬みたい」と、とがめる声もあります。」
と無責任な感想と報道で
安全と効率を阻害すんなよ。

861 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:39:28.01 ID:uSSyOazHO.net

後悔先に立たず
車に轢かれてからでは遅いよ

862 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:39:56.57 ID:3y55myzNO.net

人混みなら大賛成。
迷子や犯罪に巻き込まれて行方不明とかこれならまずないでしょうし。

863 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:40:03.50 ID:o6E3J/Vo0.net

>>857
最近増えだした若い女の子には是非付けてやってほしい。SMチックでいいね！
オッサンは勘弁してやってね♪

864 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:40:17.84 ID:I88gamww0.net

池沼の子どもに付けるってことか。

865 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:42:01.82 ID:fkm2SmCW0.net

このスレタイ見るたびに
「♪笑い声が響いてる　そんな暮らしの中で」って頭のなかで歌ってるわ

866 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:45:28.95 ID:8cwxw4l70.net

まだステマしてるのかよｗ

こんな猿まわし見たいなの売れるわけねーだろ

867 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:45:36.85 ID:vBsm6m7l0.net

>>843
じゃあ紐があったら首に絡むってのも別にレアケースじゃないよな

轢かれるのは頻繁で
首締まるのはレアケースってダブスタ以外のなにものでもない

首に紐巻いて死んでる奴はいっぱいいるだろ
松岡とか

868 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:46:01.80 ID:TetAIyc90.net

子供のリュックのひもを親のカバンと繋いで手を繋げばいいんじゃないの？

869 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:50:23.57 ID:vBsm6m7l0.net

クルマに轢かれるかもしれない
って心配してリード付ける奴が
ん？リードが首に絡まったら危ないから気をつけないとな
って考えない理由がよくわからない。

注意しないのか？

870 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:53:56.21 ID:EVgHYcDj0.net

これさ茶髪ヤンママとかそいういうバカっぽい人しか使ってない
子供のこと犬だと思ってるんじゃねww

871 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:56:16.78 ID:2DbyFmh70.net

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│　〈＿フ__フ　　　│
│　　ﾍﾞﾝｶﾞﾙ　 　　 │
│　賞金　１円 　　　　　│
│　２ch国防省　　　　　│
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872 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:57:52.77 ID:j2espC900.net

合理的とか言ってるのは自分がボケたら紐でくくられても文句言えないな
まぁボケてたら文句も言えないか

873 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 11:58:04.23 ID:WZn2ptiG0.net

徘徊する痴呆老人を拘束する問題と似ているな

874 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 12:01:30.46 ID:UyI4DWE6O.net

孫にリードつけて外を歩くような嫁は恥ずかしいから
姑はしかるべき。

875 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 12:09:45.46 ID:LskFsiih0.net

>>874
息子世帯の育児に口出しする馬鹿親は絶縁れて寂しい老後送りましょう。

876 ：名無しさん＠１周年：2015/06/06(土) 12:11:07.63 ID:Q/8XpXw20.net

>>854
ベビーカーでいいのになぁ　で安全なとこで歩行の練習でいいじゃん
「ベビーカーかっこわるいわ」ってのが増えたのかな