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【社会】15歳にたばこ販売 ローソン元店員に罰金、店は無罪…簡裁「あどけない顔で未成年とわかったはず」[朝日]★2

1 :紅茶飲み(゚д゚) ◆MILKTEAwJUd. 奏者 ★:2015/05/23(土) 12:45:16.59 ID:???*.net
コンビニにあるタッチパネル式の年齢確認システムで、
「私は20歳以上です」と答えた15歳(当時)の少年にたばこを売った行為は、犯罪にあたるのか。
この点が争われた裁判で、香川県の丸亀簡裁が40代の元店員の男性に、
求刑通り罰金10万円の判決を言い渡していたことがわかった。
少年が「ほおににきびがあるなど、あどけない顔」だったのが決め手となった。

男性が問われたのは、未成年者喫煙禁止法違反の罪。
監督を怠ったとされた店も同罪で起訴されたが、
システムを導入していたなどとして、無罪(求刑罰金10万円)とされた。
店員と検察の双方が控訴。高松高裁で審理が続いている。

少年にたばこを売ったのは、大手コンビニ「ローソン」(本社・東京都品川区)のフランチャイズ店。
昨年10月の判決によると、男性は2013年4月22日夜、少年(当時高校1年生)が未成年で、
喫煙するかもしれないと認識しながら、たばこ「メビウス」2箱(820円)を売った。

5月23日06時30分
http://www.asahi.com/articles/ASH5Q7GG1H5QPTIL029.html

前スレ ★1が立った日時
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432333044/

2 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:45:26.71 ID:UIQpzpVA0.net
http://wachauf.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2015/01/28/6925.jpg

3 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:45:35.76 ID:WOicKEPa0.net
こんにちは。私はゴキブリ土人バカウヨジャップ。
韓国人に成りすましてデマを垂れ流し差別を扇動するため
いろんな板やスレにゴキブリみたいに粘着する旅をしています。
ときには犯罪予告で逮捕されることもあるけど大目に見てくださいね。
    __
  ヽ|__|ノ    
  (╬ಠิ益ಠิ) <佳子オオオオオオオオオオ
  /(Y (ヽ
  ∠_ゝ 
   _/ヽ 

4 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:46:21.07 ID:YNK//WoW0.net
あのボタンって何の意味もないんだな

5 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:47:47.00 ID:1qzu+tMP0.net
深夜残業と間食のチョコのおかげで顎やら頬にニキビできたおっさんなんだけどあどけない顔したらタバコ買えないのか

6 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:47:54.69 ID:g8wXC1gq0.net
つーかコンビニの店員って時給安いのにリスク高過ぎじゃね?

7 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:48:10.97 ID:NLoIlWhc0.net
>>4
店が無罪になってるから店側は必要な措置を講じたという評価になってるんだろう

8 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:48:32.81 ID:faRMhL5d0.net
え、あのシステムを導入して本人に責任を負わせるから店員は守られるものなんじゃないの?
あの確認やってても店員が責任負うとかクソすぎだろ

9 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:48:50.92 ID:qBQ+HCNp0.net
これはコンビニ店員の人員確保きつくなりますわ

10 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:49:24.46 ID:q0vSr8na0.net
最低時給で働いてるコンビニバイトのリスク高すぎだろw
それだけリスク高いならコンビニバイトの時給あげてやれ

11 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:49:39.25 ID:i8fdebMk0.net
そもそも未成年でも買ったら納税してる
吸いたい奴はどんどん吸えばいい。納税額upとタバコを吸える、まさにwinwinの関係
こんな法律はさっさと無くせばいい
酒も同様

まあ、私は絶対吸いたくないし、酒も飲みたくないが

12 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:51:03.88 ID:lFWauuF70.net
なるほど。
じゃタッチパネルいらないな

13 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:51:22.50 ID:yiOEUry10.net
ヤンキは未成年でもOKにすればいいじゃん
そのほうが経済効率がいい

14 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:52:06.97 ID:vVT5tg+Z0.net
最近特に裁判官の頭 おかしいですよ。

15 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:53:40.49 ID:i8fdebMk0.net
>>13
それそれ。自己責任で良いんだよ
納税実態がよく分からないパチンコに流れるよりよっぽど健全

しかも、断って無用なトラブルが起きたらどうすんの?

16 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:53:43.54 ID:BmC5p+TC0.net
警察でも警備員でもないのに、注意をして逆ギレされて
傷害受けたらどうすんだよ?

17 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:55:01.07 ID:GfKy22d10.net
小さいおじさんじゃなかったのか

18 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:55:48.22 ID:cGDW7KuEO.net
常習だったからじゃない?店員。
わざわざ1回ごといちいち逮捕起訴してたら人員足らんわw

19 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:55:52.15 ID:Hd/KSuLr0.net
パパのお使いもできないとは、嘆かわしい国じゃのう。

20 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:55:56.52 ID:g8wXC1gq0.net
タスポ義務化させた方が良いんじゃね?

21 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:58:00.87 ID:cKc0pTuj0.net
身分証の提示を求めると逆恨みされて、バイト上がりの帰り道に15歳のDQN集団に袋叩き合うんだけど

そんなリスクまで店員が負わなきゃいけないんだな
で、店には罪が無いとか

22 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:58:15.02 ID:Hd/KSuLr0.net
こんなことで前科がつくとは。
次の就職どうするんだろ。

23 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:58:29.18 ID:+e4gU4qn0.net
> 少年が「ほおににきびがあるなど、あどけない顔」だったのが決め手となった

それなら未成年でも老け顔ならおkってことになるけど、
そんなお前基準でいいのかよw

24 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:59:16.71 ID:HPRaQblt0.net
タバコって高いね。
アテクシがたしなんでた頃は
220円だった。

まあ、吸う人は1000円でも吸うのでしょうなあ。

25 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:59:17.37 ID:nnu4uyvr0.net
顔見て判断して間違って刺されたらどうするんだよ?

26 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:59:20.93 ID:i8fdebMk0.net
>>20
いーや、未成年者喫煙禁止法の廃止の方がいい
taspo作ってもどうせ、買う奴は仲間の成年から一本当たりで買うだろ。それで入るべき税収が無くなるくらいなら法律廃止のほうがよっぽどいい

27 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 12:59:53.58 ID:lFWauuF70.net
うちの会社に24歳人妻身長143センチ
小学生によく間違われるあどけない子がいますが
どうなるんでしょうか?
実験してみたいけどw

28 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:00:34.51 ID:cKc0pTuj0.net
>>23
ニキビなんか前の日に無くても次の日に出来てたりするんだけど
購入日当日にニキビが有ったのかな

ってかニキビが決め手ってもう頭悪すぎて裁判官死んだ方がいいね

29 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:00:53.57 ID:AIhRRauc0.net
裁判官に年齢あてクイズして欲しいわ

30 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:00:56.00 ID:HPRaQblt0.net
>>8
あれは店を守るシステムです。
店員は判決のように守られません。

31 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:01:22.15 ID:lFWauuF70.net
>>24
わかば・エコー・ゴールデンバットが段階的に値上がって400円近くなるんですが
もうね・・・あほかと。

32 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:02:08.11 ID:txQ3hk1T0.net
「欧米では」とか言い出すアホがいるんで先に経験を書いてみる。
30すぎた俺様がアメリカでビール買おうとしたら、レジで警報ボタン押されて。
警備員に取り囲まれ「ID見せろ」
見せたら店員含めてみんな「なんだよめんどくせぇな!」って顔で終わった。

33 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:02:15.02 ID:yzWJOzC50.net
>>27
実験に全力で協力したいんだがどこへ行けばいいですか

34 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:02:26.69 ID:BqAgjMnq0.net
>>27
おまわりさんとロリプレイしてんじゃね?

35 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:02:33.78 ID:cGDW7KuEO.net
>>22
素直に罰金払えよ、交通違反だと素直に払うだろ?
まあ地裁だから控訴して今の段階は確定ではないが。

36 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:02:43.45 ID:zfYbglcj0.net
レジ画面タッチ導入時、怖い職業のおじさん達は
「わしが未成年なわけないじゃろ」っ笑いながら協力してくれた。
老人達は本気で怒った。押してもくれないから売らなかった。
今では老人も押してくれるが、やっぱりたまにトラブルになるのは
老人「バカにしとるんか!わしが子供に見えるんか」
不良、やくざなんかより老人が一番嫌な客。

37 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:02:51.40 ID:HPRaQblt0.net
>>14
そう思う人は昔からいました。
今に始まったことではありません。
法律とはそういう物です。

38 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:03:04.31 ID:cKc0pTuj0.net
>>31
まじかー
ゴールデンバット90円だったのに

39 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:04:06.01 ID:vsKTjjtD0.net
これが嫌でコンビニバイトはやめた

40 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:04:19.19 ID:lFWauuF70.net
>>38
わし130円くらい世代(・ω・`

41 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:04:46.89 ID:Ktq8mMjkO.net
あのタッチパネルが店員の免罪符にならないとなると今後は身分証明書の提示が必須になるな
それも怪しい奴だけ提示を求めるとトラブルの元になるから老人まで含めて全員必須

42 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:05:02.12 ID:qUv1RHAA0.net
15でもたまにおっさん化した生きもの、たまに見るわよ
電車で文芸春秋読んでたから、普通にオヤジかと思ったけど
ファンタ飲んでたからたぶん中学生

43 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:05:35.20 ID:mRUUFsVaO.net
あどけない顔の男に身分証明出せと言ったらキレられた

後から母ちゃんが代わりに店長に抗議しに来た
26歳だった

44 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:05:42.75 ID:y0yvaoIO0.net
男性は2013年4月22日夜、少年(当時高校1年生)が未成年で、
喫煙するかもしれないと認識しながら、たばこ「メビウス」2箱(820円)を売った。

認証してたんならダメやん
このスレ終了だな

45 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:05:48.46 ID:XP481/820.net
>>15
未成年に煙草売るせいでDQNがコンビニ前に溜まってしまう方が無用なトラブルを余計に抱えそうだがw

46 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:05:56.35 ID:Hd/KSuLr0.net
未成年が出入りできる場所でのタバコの販売を禁止すればいい。
お酒やタバコはアダルトショップで売れと。

47 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:06:12.86 ID:cKc0pTuj0.net
>>35
簡易裁判所の判決だぞこれ
なんで簡裁なんだろ?

で、高裁で審理が続いてるわけだ
ぜひ最高裁までがんばって欲しいな

48 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:06:24.49 ID:sTA3OkTB0.net
店が無罪で店員が有罪はおかしいわなぁ

49 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:06:48.46 ID:HPRaQblt0.net
>>31
echoは30年以上前に亡くなった祖母がたしなんでました。

400円でも吸う人は吸うのでしょう。
いっそ2000円位まで上げたら良いかもしれません。
葉巻がそれくらいからですし。

50 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:07:09.47 ID:lFWauuF70.net
しかしあれだ


コンビニ販売のおかげでうちの近所の自販機全部なくなったんだよ。
タスポは会社で使うくらいだわ(・ω・`)

51 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:07:14.79 ID:gTXIck4z0.net
販売免許の取り消しが妥当だろう

52 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:07:28.00 ID:l30sL1b20.net
裁判官を裁判員制度で審査する行程が必要

でないと、異常な判決が出まくり

にしても、なぜこの事件が立件されたの? 誰が、いつ?????

53 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:07:50.04 ID:0qE+e3qD0.net
勝手に肺ガンで死んでくれるから
こういうクソガキは吸わせた方が良いだろ

54 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:07:52.89 ID:i8fdebMk0.net
>>45
こういう奴らは思い通りに行かないことに怒るイメージがある
だから店員な危険だと思った

55 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:07:57.97 ID:x4ShPTYq0.net
ボタンを押すだけでガキは買い放題
ジイ様は不快感、もうやめない?

56 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:08:04.92 ID:alDvTXMjO.net
煙草は金持ちしか吸えない金額にしちゃえよ
カードなきゃ買えないとかカードあればガキは買える
どうみても未成年が自販機タスポで買ってた
チャリ、高校のステッカー、服装、顔
それらであいつらが高校生だとわかった
政府は対応が半端なんだよ

57 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:08:34.79 ID:lFWauuF70.net
>>49
そのへんの落ち葉に火をつけてフィルターすーはーしたら幸せになれるかな?

58 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:09:23.66 ID:0DMfdYIp0.net
年齢に関わらず全員ID必須にしろよ

59 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:09:24.19 ID:HPRaQblt0.net
>>36
誰がどうみても成人なら、お前が押せよ。
タッチパネル使っていても、判決のように店員は守られませんよ。

60 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:09:52.02 ID:25Jxoa+m0.net
底辺のコンビニ店員に10万円の罰金とか死ねってか?

61 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:10:06.35 ID:i8fdebMk0.net
>>49
一気にあげちゃダメ
一ヶ月数十円ずつ上げて、気づけば1000円とかの方が離れにくいはず

離れられたら税収消えるからね

62 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:10:17.13 ID:KicemcVz0.net
で、結局taspoってやつはどこ行ったよw

63 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:10:30.79 ID:XP481/820.net
>>35
煙草絡みだと煙草会社系の人権弁護士やら層化支援団体連中がいるからな。
資金面とかも支援するような連中がいるからこんなイチャモン裁判してゴネる訳だし。

64 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:10:38.73 ID:lFWauuF70.net
>>62
俺の財布の奥の方

65 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:10:45.23 ID:cZ7dUXY1O.net
あのタッチパネルの意味無くなったな。

66 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:10:53.18 ID:hyYhX+Cm0.net
■■■犯人は朝鮮人で確定!■■■

100 :名無しさん@1周年:2015/05/22(金) 14:57:16.03 ID:SkJlR2G60
佳子様に犯罪予告した無職の池原利運、ついに朝鮮人と確定しました!!!!
なんと台湾では池原智之という通名で報道!!!!
通名があるってことは朝鮮人確定です!!!!wwwwwwwwwww
やっぱりツイッターは朝鮮人右翼の偽装保守でした!!!!!!!!!!!
http://nextplus.nextmedia.com/news/spot/20150521/201703
=======================================
産経新聞すらカルト創価に背乗り乗っ取りされた日本とは大違いだわな
メインのスレッドが開始から2日なのに29で終わってるのも朝鮮人に都合悪いネタだからだ
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM
http://itainews.click/2015/05/post-2965.html
https://www.youtube.com/watch?v=An3NGe-cJnM&feature=youtu
http://blog.goo.ne.jp/duque21/e/20f77b9c25ee44f86e4941a90f256b5c

67 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:11:35.63 ID:x4ShPTYq0.net
店員がガキに売りつけるために
あのクソボタンを押さされていると思うと
叩き割りたい衝動が起こる

68 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:12:38.83 ID:HPRaQblt0.net
>>57
ババナの皮を乾燥させて紙で巻いて吸ったり、
紅茶でやったりしたことはある。

専売公社に感謝した瞬間だった。

69 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:12:42.65 ID:lFWauuF70.net
>>65
お店に協力してたつもりだったが
意味なかったよね(・ω・`)

70 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:13:03.26 ID:XP481/820.net
>>41
店員はダメだが店の免罪符にはなっている。
まあ全員強制提示でいいんじゃね。
そんなのゴネる奴には営業妨害で即通報のシステムも組み込むべきだし。

71 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:13:14.74 ID:Hd/KSuLr0.net
二十歳になったら顔に成年の証の刺青いれるようにすればいい。

72 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:13:48.42 ID:lFWauuF70.net
>>68
茄子の葉ならうちの特産品なのでなんとかなりませんか?(・ω・`)




そういやうちの父方の爺様はタバコ農家だったなぁ・・・

73 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:14:05.45 ID:HZtyWC0H0.net
>>24
アテクシなんて70円のときから、今430円まで継続して吸ってますよ。

74 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:14:19.62 ID:QtAOtv3n0.net
15歳なら大体未成年て分かるわ。
店員がやるべき事やってないんだから妥当。
控訴しても勝てないだろ。

75 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:14:28.87 ID:HPRaQblt0.net
>>61
タバコの税収って減ってると聞いたけど、期待するような規模なのかな?

76 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:14:31.30 ID:cKc0pTuj0.net
>>52
15歳のDQNが深夜徘徊かなんかで補導されて、タバコを持ってたんで
「どこで買ったんだ!」
「あそこのローソンで買いました〜」
で、店と店員が書類送検
検察が起訴
簡裁?地裁?:「店は認証システムがあったから無罪だけど、店員は有罪ね」
↓検察と店員双方が控訴
高裁で審理中

みたいな感じだろう

77 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:14:49.30 ID:lFWauuF70.net
>>71
おしゃれなやつならいいけど

肉とか米とか中とやめてね?(・ω・`)

78 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:15:00.78 ID:x4ShPTYq0.net
じいさんにまでボタンを強要するのは
滑稽だし、システムとして破綻している

79 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:15:17.49 ID:+nb3YmZ00.net
偽証したガキが悪い
店が罰金刑だろう
ふざけた判決してんじゃねえぞアホ裁判官

80 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:15:21.85 ID:Q11z/tT90.net
この国は、知らなければ無罪だろ?

81 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:15:36.75 ID:XP481/820.net
>>54
逆だよ。
一部の対象にだけやるから不公平でゴネるんたよ。
本来は全員一律で本人認証するべき話なんだから、本来の形に戻すべきなんだよ。

82 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:15:48.57 ID:bcl+OsfGO.net
本気で未成年にタバコを与えたくないなら
taspoとかじゃなくて
国がタバコ購買許可証を発行し
提示しないと買えない法律にしなよ
売る側だけにリスク負わせてタバコ税だけイタダキって構図見え見え

83 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:16:17.74 ID:4RCJFZYP0.net
顔で判断なんて明白な差別だろ
老け顔なら身分証不要で買い放題かよ

84 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:17:02.82 ID:mCs3ljLj0.net
これって店もタバコ販売停止なるんだろ
店潰れるな

85 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:17:30.00 ID:vf0eIcwg0.net
はぁ?
法曹界ってホントくずの脳内花畑集団なんだな。

86 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:17:45.79 ID:0nuhmvrA0.net
相変わらず企業に大甘だな

87 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:17:49.99 ID:zfYbglcj0.net
>70
マニュアルでは通報だよ。警察が対応してくれるみたい。
まぁ、煙草吸いたいから老人は折れてくれるし未成年は
諦めるから警察を呼んだことはないけどね

88 :紅茶飲み(゚д゚) ◆MILKTEAwJUd. :2015/05/23(土) 13:17:50.47 ID:mprZVYuW0.net
>>68
紅茶でやろうとしたことはあるw

89 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:17:52.15 ID:HPRaQblt0.net
>>72
茄子の葉は試したことないです。
ご自分でどうぞよろしく。
そのときはようつべかニコニコでうpしてください。

タバコ農家は貴重な存在ですね。

90 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:18:02.64 ID:9X2C27Qu0.net
募集しても誰も見向きもされない業界だから店員は外人ばかりになりそうだな

91 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:18:29.11 ID:Ho93ya1Q0.net
コンビニに酒も煙草もエロ本も置かなくていいよ

92 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:18:40.49 ID:U1vLLgzz0.net
こうなった以上売った店は煙草販売禁止になるんだろうな?
売った本人だけ切り捨ててお終いなのか?

93 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:19:23.49 ID:x4ShPTYq0.net
昔の商店はみんな店の責任でやってた
あのバカなシステムは年長者を侮辱
している、それにガキは喜んで買える
実害しかないのにいい加減気づけよ

94 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:19:42.01 ID:HPRaQblt0.net
>>73
70円時代(1970年代)からあるタバコって、なんでしょう?
ハイライトはまだ売ってるの?

95 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:19:58.74 ID:uE3G6Gnj0.net
お前ら普段大学生が新歓コンパなんかで飲んだのを違法行為だって晒し上げたり大学に電話したりしてるじゃん
今回の場合も店員のしてることは明らかに違法行為だよ?裁判所は法律通りに裁いただけですわ

96 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:20:21.51 ID:FviIc33t0.net
年確ボタンのタッチによる紛争は年齢を問わず
各コンビニは直ちに通報ってマニュアルだったんじゃないかな。

この事案は年確ボタンを店員が押してたんだろうな。
だから、店はシステム導入してた(年齢を聞くシステム)ので
なんも無しなんだろ。

97 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:20:25.65 ID:GDKIgkLx0.net
あどけない顔の42歳が↓

98 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:20:51.82 ID:lFWauuF70.net
>>97
満年齢なら・・・

99 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:20:59.42 ID:VNRJqFVi0.net
>>75
期待するしないではなく、取れるところから取らないといけない

100 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:21:16.86 ID:sTA3OkTB0.net
>>76
店員が控訴したのはわかるけど
検察は店も有罪にするつもりなんだな
店員いけにえにして終わらせてもいいだろうにがんばるなぁ

101 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:21:50.80 ID:CcpT5L9O0.net
店長処分で、管轄の警察の署長も処分で

102 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:21:54.69 ID:lFWauuF70.net
もう店員はあれだよ


ガキの親訴えろw

103 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:22:37.84 ID:cKc0pTuj0.net
>>75
むしろ喫煙由来の疾病に対する医療コストの方が税収上回ってるから
喫煙者が減った方がトータルでは税金が浮くんだけどな

104 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:22:53.09 ID:x4ShPTYq0.net
あのシステムを開発したのは
ガキを守るためじゃなく、ガキに
売りつけても怒られないため
マジで悪質なんだよ、だから俺は絶対に押さない

105 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:23:34.52 ID:FviIc33t0.net
そもそも店員の自由な心証で販売を許してるのだから
こんなもん店員本人が「どうみても20代以上!俺にはそう見えた!」って言い張ったら本来であれば対抗できんだろ。憲法違反だ。

106 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:23:36.79 ID:+nkUx67q0.net
俺なんてオッサンになった今でも酒買おうとしたら
身分証明書出せって言われるのに、顔で分かる訳無いじゃん
逆に老け顔の十代なんていくらでもいるしな

107 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:23:37.22 ID:CcpT5L9O0.net
俺のあどけないオチンチンはいったい何歳に見られるのだろう

108 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:23:54.22 ID:SRVK/Wvp0.net
タバコって強力な依存薬物で発ガン性も強く、
死者もいっぱい出てるのに、
どうして国は取り締まらないんだろう。


脱法ハーブによる死者 年間数人程度
タバコによる死者 年間20万人

109 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:24:05.34 ID:MekIsYpu0.net
こんな事で前科持ちか

110 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:24:20.32 ID:HPRaQblt0.net
>>88
紅茶は飲む物で吸うものではありません。でした。
懲りずに緑茶、烏龍茶、プーアル茶、ルイボスティーと試してください。

挙げた中ではババナの皮が一番よかった。気がする。

111 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:24:54.28 ID:lFWauuF70.net
>>107
コンビニ行って試してこいよ






やめろよ?

112 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:25:09.55 ID:4RCJFZYP0.net
>>95
法律に「顔で判断しろ」って書いてないだろ
逐一身分証で確認しなかったから落ち度ならまだしも、
顔で判断なんて判決を出した裁判所はおかしい

113 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:25:19.64 ID:uE3G6Gnj0.net
>>105
未成年へのタバコの販売は善意悪意故意過失を問わず罰金なので20歳以上に見えたとしてもアウトなんだよ

114 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:25:33.13 ID:fRRmXGPr0.net
あどけない顔でにきびとか決め手にしては随分主観的
人のとしなんてわかんない

115 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:25:39.60 ID:VNRJqFVi0.net
>>108
既得権益だからね
それと、母数が違いすぎるだろ

116 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:25:51.03 ID:XP481/820.net
>>75
減っていることは減っているけど、煙草税は地方財源分割合が結構あるから無くせない。
良くも悪くもこれが煙草を利権化している部分を担っているポイントでもある。

あとパチンコ屋がどこかの過疎地方に煙草自販機置いて(免許取って)そこから自社内に大量流通とか悪用したりもする。
自治体は税収になるから見て見ぬ振りどころかキックバックして共犯レベルのことをする位。

117 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:25:58.68 ID:jQU8LDgl0.net
人は見た目で判断しろ

118 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:26:22.17 ID:Rza9jaDV0.net
>少年が「ほおににきびがあるなど、あどけない顔」だったのが決め手となった。

これさ、老け顔だったらどうなってたんだw

119 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:26:46.69 ID:HPRaQblt0.net
>>99
なるほど。
軽自動車の税収は上げて普通車と同じレベルにすることはアテクシも大賛成でつ。

120 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:27:38.61 ID:FviIc33t0.net
>>113
wikiのは間違いなのか?

第4条
煙草又は器具の販売者は満20歳未満の者の喫煙の防止に資するために年齢の確認その他必要な措置を講ずるものとされている。努力義務という規定のされ方である。
第5条
満20歳未満の者が自分自身で喫煙することを知りながらたばこや器具を販売した者は、50万円以下の罰金に処せられる。

121 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:27:51.43 ID:FDQRFzQk0.net
そのうちコンビニで酒・タバコは売らなくなるかもなw

122 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:28:42.54 ID:lFWauuF70.net
>>121
まじか!ビジネスチャンス到来だな!

123 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:28:54.76 ID:5YLwWD1i0.net
>>118
俺の同級生にすごい老け顔の高校生いたわ
俺今30だけど今の俺よりもおっさんに見えてたわ
そんなやつがタッチパネルで20歳以上押したら売ってまうわ
これで店員に罰とかアホらしい

124 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:29:01.01 ID:VNRJqFVi0.net
第五条  満二十年ニ至ラサル者ニ其ノ自用ニ供スルモノナルコトヲ知リテ煙草又ハ器具ヲ販売シタル者ハ五十万円以下ノ罰金ニ処ス

125 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:29:02.47 ID:HPRaQblt0.net
>>103
パブリックスペースや会社のような事業所を全て禁煙にする法律は可能でしょうから、その方が医療負担の見地からは有効そうです。

126 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:29:08.55 ID:sTA3OkTB0.net
コンビニもタスポが無いと買えなくすればいいだろ

127 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:29:21.77 ID:eOeyaz8g0.net
キチガイ判決を下す丸亀簡裁は無駄でしかない
加被害者のない裁判を長引かせる簡裁は税金泥棒
むしろ丸亀簡裁を訴えるべき誰だよ裁判官は○ぬか?

128 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:30:07.30 ID:XP481/820.net
>>87
自治体によっては、というか管轄警察署によっては対応がまばらなんだよね。
通報だから一応くるみたいなケースが多いかと。

129 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:30:23.41 ID:Rxvv7zIQ0.net
店員かわいそうだな
これコンビニ店員はどうしてんの?

130 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:30:43.23 ID:lAGVmMsA0.net
親に駄賃をやるからタバコ買ってこいと頼まれただけかもしれんぞ

131 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:31:39.54 ID:VNRJqFVi0.net
>>130
そうそう、本当に自分で吸うかどうかなんて知る由もない

132 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:31:42.69 ID:VVyVSmXHO.net
>>127 地裁簡裁なんてそんなもんでしょ。 もしバイトするならタバコ酒置いてないとこにしよう。

133 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:31:51.77 ID:sTA3OkTB0.net
>>124
仮にタバコを吸うかもしれないとは思ったとしても
買っていった客が必ず自分で吸うかどうかなんて知るわけが無いだろ

134 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:32:07.70 ID:W8B64qPO0.net
>>130
それでも今はダメ

135 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:32:44.06 ID:HPRaQblt0.net
>>116
kwsk

136 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:32:47.45 ID:XP481/820.net
>>102
大抵は喫煙者側に層化系人権弁護士が立ってるから潰されるよ。
煙草企業側が不利不利益になる裁判だと訴えでも中々勝てないのは相応の理由がある。

137 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:32:54.75 ID:2mJVwAvt0.net
拳銃もってる警備員でもいれば
注意するがな
いつでもぶっぱなせる拳銃があればね

138 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:33:15.29 ID:kle7EQ6C0.net
少数のガキがたばこを吸ったところで社会的に問題ある?
ほっとけよ!

139 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:33:15.63 ID:gnsnE5Qi0.net
taspo強制でいいじゃん
電子マネーカードみたいにタバコ購入時ピッてやればさあ

140 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:33:20.60 ID:FviIc33t0.net
今回の判決は店は年確システムで申告させて微妙な場合
年齢を聞くっていう風にしってたのに、店員はボタン自分で押す
という愚行をしてたのだろう。実際レジさばき速度上がるからな。
そうでないとこんな判決降りんし、起訴猶予になってもおかしくない事案。そもそも自用かどうかなんてわからんだろ。

141 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:33:43.17 ID:gxZ2GSyJ0.net
>>21
キオスクで明らかに未成年ってわかるガキがタバコを買おうとして店員に身分証明書がないとダメって言われてる現場を見た
食い下がるガキに毅然とした態度で対応してるのを見てこっちがハラハラしたわ

142 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:34:02.80 ID:lFWauuF70.net
>>138
わしも13くらいから吸ってるしなw

143 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:34:15.00 ID:J5c8PWig0.net
>少年が「ほおににきびがあるなど、あどけない顔」だったのが決め手となった。

言葉もでねぇ・・・・・マジなのかこれ

144 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:34:25.91 ID:U9yxO4so0.net
保護者責任だろ。
親を告訴だな。

145 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:35:00.65 ID:KKsvXoQi0.net
大勢の人を死なせたJR西日本の社長たちは無罪なのにな。
日本は明治以前の封建階級社会に戻りつつある。

146 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:35:12.23 ID:mRLyvvFQ0.net
見せしめ裁判

147 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:35:48.09 ID:dEI6GNL20.net
>喫煙するかもしれないと認識しながら

ここがポイントなのか

148 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:35:52.26 ID:U6mHdluu0.net
顔なんか見ないだろ…

149 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:36:03.36 ID:sVA3T5ZD0.net
「ほおににきびがあるなど、あどけない顔」だったのが決め手www 二十歳超えてニキビあってあどけないやつ大勢おるわwww

150 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:36:19.59 ID:+inJDYZT0.net
コンビニではバイトやったらダメだなw

151 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:36:31.21 ID:Rxvv7zIQ0.net
>>139
喫煙者の半数はタスポ持ってねーんだよ
意味わかんないけど本当にあいつらはそういう奴らなんだよ

152 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:36:40.28 ID:fUN31viY0.net
タスポをレジに通さないと買えないシステムにすればいいだろうが
何の意味があるんだよあのクソカード

153 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:37:24.38 ID:MLBF7LrmO.net
買ったガキにまず罰金払わせろ
話はそれからだ

154 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:37:35.25 ID:lFWauuF70.net
>>152
カードには意味が有るんだが
タッチパネルが「信用」システムってだけでなw

155 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:37:46.04 ID:KicemcVz0.net
>>151
そりゃ、持っていなくてもコンビニ行けば買えるっていうなら、わざわざ作りはしない罠

156 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:37:58.13 ID:sVA3T5ZD0.net
コンビニの店員危険すぎwww
人によっては泣くほどハードな仕事だし
そのうえ逮捕orDQNに殴られる覚悟でやらなきゃいけないもんな

157 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:38:05.18 ID:W8B64qPO0.net
>>153
何の名目で罰金取るの?

158 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:38:14.58 ID:FviIc33t0.net
というか、これ検察いずれにせよ控訴するだろ。
第6条の両罰規定フル無視だろ。店が無罪になって店員が有罪って
まったく機能していない。逆に店無罪なら店員も無罪だろ。

159 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:38:46.02 ID:sTA3OkTB0.net
>>140
店員が普段から自分で押すような行為を繰り返していたなら
当然に店側の監督不行届で店も有罪だろう
まさかこのときだけたまたま自分で押したなんて事はないだろうし

160 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:39:03.24 ID:J/ziR26n0.net
>>110
タバコの代用品になるような植物は色々あるみたいだよ
昔ぐぐったらワイルドレタスとか言うのがわりと美味いらしい
戦後の物資がない時代にタバコにヨモギとか混ぜて
カサ増ししたって話聞いてヨモギを乾燥させて煙管に詰めて吸ってみたが
予想通り不味かったw

161 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:39:12.81 ID:XP481/820.net
>>135
実際誘致とキックバックがバレて明るみになったものもあるよ。

パチンコ屋的には自分の内輪が安く煙草を仕入れて表面的な取引するだけだから利益が美味しい。
その地方はそこでの取引になるから財源になるという代物。

162 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:39:16.72 ID:iH5WDLjbO.net
童顔の成人なんていくらでもいるだろ…

163 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:39:27.07 ID:CsalQMEo0.net
風の息遣いみたいなヤツか

164 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:39:31.99 ID:Zf8bA9wg0.net
こんなもん無罪だろww
裁判するまでもなくねぇか
嘘付いてんのは誰だよ
「少年」だろ
むしろガキが金払え

165 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:39:37.30 ID:Gf6UwsiA0.net
ずいぶんな判決だな
女子中高生でも大人っぽかったらセーフになりかねないじゃん

166 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:39:49.78 ID:VNRJqFVi0.net
ていうか、なんで判決がスクープになるの?
判決って公開されるものじゃ無いのか?

167 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:40:25.98 ID:W7QJGGNY0.net
白木みのるやエマニエル坊やは?

168 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:41:01.90 ID:G278oKYR0.net
タスポは何してんだよ仕事しろ

169 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:41:24.57 ID:W8B64qPO0.net
>>162
童顔の20代は童顔なら20代かどうかはわからんでしょ
だから確認せんといかんのよ

170 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:41:33.16 ID:Rxvv7zIQ0.net
>>155
コンビニで買えるしって事でカード作らないんだろうけど
自販機で立ち尽くす喫煙者の多さといったら笑えるよ
まあ俺は持ってるからアレしてあげるんだけど

171 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:41:48.73 ID:UOUcMdzn0.net
有罪の理由があどけないからって何なんだよ

172 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:42:02.94 ID:LGSRoE6r0.net
裁判官ってそこらのアホ以下の存在なん?
お前の基準で物事決めんなボケと

173 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:42:15.87 ID:VNRJqFVi0.net
>>164
罰金なんて双方必要ないわ
税金払ってるんだから

高松高検は朝日新聞の取材に「店はたばこが未成年者にどれほど悪影響を与えるかを、きちんと教えていたのか。形式を整えれば責任が及ばないというのでは、あしき前例になる」と主張。
大体検察も検察だ。じゃあ19歳364日と20歳では何が違うんだ

174 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:42:44.60 ID:fv2U417B0.net
>>16
ほんこれ
糞底辺時給で働いてんのに

175 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:43:28.12 ID:KicemcVz0.net
>>170
> 自販機で立ち尽くす喫煙者の多さといったら笑えるよ

今だにそういう人がいるのかw しかも多いのかw
そら笑えるわ

176 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:44:17.81 ID:LGSRoE6r0.net
>>170
いるよな。自販機前でタスポ貸して欲しそうな顔してるアホ
愛想良く貸してやるけど、あんなマヌケ共は心底バカにしてる

177 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:44:53.58 ID:W8B64qPO0.net
>>174
仕事と給料がバランス取れてないと感じるならやるべきは仕事を変える事で、職務放棄する事じゃないけどね

178 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:45:16.04 ID:lFWauuF70.net
タスポカードを貸すっていう言い方はダメだよん(・ω・`)


お金入れてもらって購入手伝ってあげるっていわないとw

179 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:45:18.96 ID:1fbCk0V70.net
見た目がどうこうは抜きにして

売る側は二十歳以上か否かレジ画面を通して客に聞いてるわけで、その問いかけにたいして15歳のガキは「嘘」をついたわけだが、、、

全く責任がないとは言えないが
売る側はただでさえ立場が弱い
特にコンビニは、、、
変な客を沢山相手する場合もあるし
事なかれ主義が現実だろ
過度に売る側に責任を負わせるのは酷な話だ

だったら自販機は厳格にタスポ義務化してるくせにコンビニでは抜け穴になってるよな
この落差が意味不明だ



どうしても未成年喫煙を防ぎたいならコンビニでもタスポ提示を義務化すればいい。

簡単だろ?税収減るからこまるってか?

本音をいえやバカな役人どもが

180 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:45:29.72 ID:b//vYOaX0.net
たばこ税増税はよ
値上げが未成年喫煙に一番効く

181 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:45:39.89 ID:XP481/820.net
>>173
>じゃあ19歳364日と20歳では何が違うんだ

これはさすがにバカっぽいというかバカ丸出し。
では363日ならいいのか…となっていって、最終的にどこで線引きするの?という下らない話に繋がるだけ。

182 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:46:16.25 ID:Lf+em7dvO.net
15歳でたばこを常用できるだけのお金もってるのか
俺よりひと月に使える金額多いかもしれん

183 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:46:20.85 ID:dRtDnoF60.net
まあ日本の裁判は法律とかあんま関係ないからね

184 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:46:35.79 ID:Fct89dUj0.net
・数百を超える一般商品の取扱い
・各種金融機関の支払い
・切手・葉書などの金融商品の取扱い
・ネットワークプリントもできるハイテクコピー機の取扱い
・フライやおでんなどのファーストフォードの取扱い
・ATMの取扱い

これだけ多岐にわたり、覚える事が多く、高度な知識を必要とする職業なのに
時給800円程度なのはあまりにも安すぎる。
その上、ちょっとしたミスで罰金10万円とかハイリスクすぎて、働いてるやつが
馬鹿にしか見えない。

大阪じゃ、半日バス誘導旗振りしてるだけで年収1000万貰えるのに。

185 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:46:57.27 ID:0SBkJmce0.net
司法は悪くないだろ
判決は法にのっとって出してるだけで
法のほうがおかしいのに

麻生政権で売った方、店員も含めて罰を与えるよう改正したんだよ
でコンビニ側が防衛のためにタッチパネル制にした
けど判例は結局売った方が罪に問われた

法改正してすぐバイトが前科+20万ぐらい罰金払わされてて世の中頭おかしいと思ったわ

186 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:47:05.78 ID:rPLaHryy0.net
少年法改正とともに義務教育終えたら自己責任
高校側とかで禁止にするなり退学させるなりすればいい
実際大学生なんて飲み会やら喫煙やら当たり前だし
年齢縛りじゃなしに義務教育終えたら大人扱いでいい

187 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:47:57.27 ID:aqLgfL310.net
裁判官って馬鹿でもなれるもん?

188 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:48:02.90 ID:x2G7HgKa0.net
>>179
タッチパネルは最初から年齢確認にはならないよーんて前提有るからね
あれで嘘つこうがちゃんと確認しなかったら落ち度

189 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:48:08.70 ID:giiKmwXe0.net
アホが考えた20歳以上です。のタッチパネルは無意味という判決

190 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:48:11.46 ID:LGSRoE6r0.net
>>181
結局見た目で判断出来ないという結論に至るわな
今回の判断基準が下らない馬鹿げた話だという事

191 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:48:20.35 ID:lFWauuF70.net
本カードの所有権は(社)日本たばこ協会にあります。表面に記載された本人のみが使用でき、
他人に貸与、譲渡、質入れすることができません。



だめだよんw

192 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:48:34.93 ID:VNRJqFVi0.net
>>181
感情が行き過ぎた。申し訳ない

>>179
そうだよ税収減らしたくないんだよ。だから私はこんな法律は削除すればいいと主張する

>>180
そこまで意味ないと思うけどなぁ…やり過ぎると既存客も減るし

193 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:49:16.40 ID:DGnaLvim0.net
レジバイトだけど殴られそうになったことある
レジ台に蹴り入れられて帰ったあともしつこく電話入れられて脅された
けーさつも店長も何もしてくれなかった

194 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:49:21.36 ID:4nD0jt+j0.net
そういえば
タッチパネル押す気まんまんで構えてるのに、
すごい早撃ちでで店員に押されちゃって、
なんだかスンゲエ悔しかったことがある。

195 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:50:16.81 ID:HPRaQblt0.net
>>161
キックバックについてkwsk

196 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:50:23.78 ID:y8WllvR+0.net
コンビニもいつかすき家みたいになりそうだな。

197 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:50:25.27 ID:x2G7HgKa0.net
>>191
見た目だけじゃ正確な判断が出来ないから怪しいなら確認して売りなさいって事よ、確かめずに19歳364日に売ったらアウト

198 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:50:35.80 ID:lFWauuF70.net
>>194
タッチパネルをおそうとした俺と店員の女子高生の指が触れて
( ゚д゚)ハッ!
っとお互い恋が芽生えそうになったことなら   ない

199 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:51:05.55 ID:l30sL1b20.net
>>53
全て身分証明書提示にすればいい、コンビニはアダルト本も撤去しろ

200 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:51:10.71 ID:lZiZEvYo0.net
>>1
>(店は)システムを導入していたなどとして、
>無罪(求刑罰金10万円)とされた。

システム導入を根拠に店が無罪なら、
それはシステムが機能している事を意味するから、
システムを導入している店の店員も無罪だろ。
逆に店員が有罪なら、機能しないナンチャッテ・システムを導入した店も有罪。

小学生に裁判官をやらせるからこういう事になる。
裁判官も精神年齢確認システムが必要だな。

201 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:51:15.33 ID:HRF+u/+O0.net
タッチパネルは店内放送と同じで法律的に無意味である。だから導入って意味ないんだよね。
あのセブンが始めたおかしなことだけどブランドが強いみたいだからしょうがないけどね。

202 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:51:29.81 ID:8+A3fyZQ0.net
まず、少年を罰金刑にしろよ

203 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:51:36.60 ID:nzjy137w0.net
マイナンバーで管理しろ

204 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:52:02.00 ID:l30sL1b20.net
>>198
あるよ、おばはんだったけど、向こうが赤くなってた

205 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:52:24.19 ID:sTA3OkTB0.net
>>184
その代わりある程度は時間の都合とかがつくから
フルで働けない学生とか昼間だけの主婦とかがするバイトで
毎日8時間週五とかのフルで働くのはただのバカだよ

206 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:52:38.29 ID:cgGnOWA+0.net
で、店員が売らんかったらDQNが嫌がらせに来て
店長が面倒起こすな売れよと言うんだよな

207 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:53:12.92 ID:Rxvv7zIQ0.net
タッチパネルを理由に店が客を訴えればいいんじゃない?

208 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:54:14.39 ID:i3Pvnu5Y0.net
てかよくこんなの裁判にする気になったな

209 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:54:23.11 ID:HPRaQblt0.net
>>160
キセルを持ってることに驚いた

210 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:54:30.91 ID:lFWauuF70.net
>>206
土下座強要の方向に持っていき
ガキと親に死んでもらいましょうかw

211 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:54:43.34 ID:VNRJqFVi0.net
>>202
今の法律ではそんな規定ないから無理
店や店員のリスクを無くすべきだし、納税してる未成年者に罰金払わす必要もない

212 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:55:12.44 ID:5OuAMZTQ0.net
マジ狂って来たな、日本!!

213 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:55:34.96 ID:lFWauuF70.net
>>209
キセルは金臭くて・・・
パイプは面倒で・・・

結局また市販の紙タバコに戻りましたけど

214 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:55:46.59 ID:HPRaQblt0.net
>>164
いやいや大人が悪い
少年の親もね

215 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:55:52.37 ID:x2G7HgKa0.net
>>208
たまに有るじゃんタバコ屋のババア捕まったり、常習化して警告無視してると睨まれる

216 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:57:08.31 ID:lFWauuF70.net
もうタスポリーダつけてくれていいよ

別に俺は困らんw

217 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:57:25.62 ID:zfYbglcj0.net
タッチ認証してるのはセブン、ローソン。
ファミマはやってないよね?

218 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:57:41.91 ID:zLOil5E+0.net
コンビニ客の半数は一品二品なんだから、ジュースとタバコの自販機置いておけばいいのにな。

219 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:58:17.92 ID:OzIGPDc/0.net
>少年が「ほおににきびがあるなど、あどけない顔」だったのが決め手となった。

なにこの馬鹿げた理由wにきびなんて大人でもいる。
というか一番の問題は15歳の子どもが、バイトもしてないのにタバコをしょっちゅう買ってた(推測)という事じゃない?

220 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:58:40.68 ID:4nD0jt+j0.net
あとセブンイレブンで床に矢印書いてあって並ばせるやつ。
あれ気分悪いし納得いかないよな。

待たせるのが前提になってて、案の定レジもモタモタ。
待ってる列が邪魔になって商品棚に近づけなかったりして、
店のレイアウト自体が列待ちさせるように作ってない。

コンビニ入って床に矢印書いてあったら2度と行かない。
けど列待ちコンビニ、最近じわりと増えてる。
近所のローソンも最近始めたみたいで
仕方なくもう一個先のセブンイレブンにいってる

221 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:58:52.76 ID:43ZnOL8H0.net
こりなのクロッチねっとりの織り物パンティはレース付いてますよー!
http://ikkaimitemite.xyz/index3.html

222 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:58:58.75 ID:tFIurKoL0.net
>>16
本来、法律じゃなくて子供に酒やタバコを売らない、飲ませないってのは大人の義務なんじゃないのか?
それを警察とか警備員のせいにするってのはどうなんだ。
俺もできないけどさ。

223 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:59:11.63 ID:HPRaQblt0.net
>>183
刑事事件は法律がないと罰せられないよ。

224 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:59:36.15 ID:Trk3Gzbd0.net
認証のタッチは店側のためにあるんだななんかあった時の責任回避ツールwwww

225 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 13:59:37.32 ID:iHoDh/yZ0.net
未成年のがきがタバコ吸ったら死刑にするほうが理に適ってるだろ

226 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:00:13.63 ID:HPRaQblt0.net
>>189
タッチパネルで店は守られた。

227 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:00:14.95 ID:cGDW7KuEO.net
>>136
SGIもタバコ吸わない学会員多いと思うんだがなあ…

228 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:00:15.85 ID:lFWauuF70.net
>>224
店員は保護されませんけどねw

229 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:00:18.04 ID:KfseiCh40.net
一人OR二人くらいしかいなくて、責任者もいないっつーのに、ヤンキーに注意しろって無理やろ

230 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:00:32.77 ID:Fct89dUj0.net
>>52

地裁だろうと簡裁だろうと、気に入らない判決出たら
衆院選の時の最高裁裁判官投票で全員に×を付ける事。
裁判所に意思表示する機会はそれぐらいしかない。

231 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:00:39.00 ID:pZetyGn80.net
阿呆な裁判官だなぁ
コンビニ店員なんかを見せしめにしたって効果ないよ
店に刑罰を与えりゃ
日本中のコンビニオーナーがびびるのに

232 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:01:02.92 ID:lPzmo3Ti0.net
40代のアルバイト店員に10万払えとか、ひでえ

233 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:01:03.05 ID:x2G7HgKa0.net
>>224
今まで何の為にあると思ってたのよ?
最低限の事はやってますってアピールなのに

234 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:01:55.75 ID:HPRaQblt0.net
>>193
大変だねえ情報弱者は

235 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:02:10.28 ID:tTT1a2iz0.net
こんなの最終的には顔写真付きタスポにでもしないと防げまい

236 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:02:24.09 ID:KfseiCh40.net
逆に、この判決で店がこれ以上対策講じなくても、全責任をバイトに押し付けられるっつって調子に乗るんじゃないか?

237 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:02:32.43 ID:ZfhsEAjm0.net
システムで20歳以上と答えてるのに未成年に販売してしまったってことは
システムが何の役にも立ってないって証拠じゃないか
システムをかばうのはこのシステムの販売会社に役人が天下ってるとかなの?

238 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:02:34.90 ID:cGDW7KuEO.net
>>108
酒呑みには申し訳ないが、酒を増税すればいいんだよ。
結局税収さえ確保できれば問題ないんだろw
酒は調味料の素材にもなるし、ゆえに禁止は不可能だからなw

239 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:02:39.37 ID:J/ziR26n0.net
>>209
なんか色々試してみた時期が有って
煙管、パイプ、手巻きと色々やってみたんだよ
今でもたまに使うんだわ

240 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:02:45.07 ID:Fct89dUj0.net
>>53

死ぬ前に医療費使いまくるから迷惑

241 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:02:47.12 ID:2NXOjbeD0.net
店員有罪なら未成年でも押せるようなザルシステムの店側も罰しろよ

きちんとしたシステムっつーなら最低限煙草の自販機ぐらいのシステムじゃなきゃ駄目だわ

242 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:02:56.60 ID:ZCDDpeqh0.net
未だにタバコ吸ってるなんてバカしかいないだろ

243 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:02:57.15 ID:sTA3OkTB0.net
>>219
二十歳すぎたら吹き出物なんだよ

244 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:02:57.49 ID:ScRsPxvs0.net
>>1
判決理由がおかしいな
年齢確認をしなかった事じゃなくて
顔でわかったはずなんて理由なのかよ

245 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:03:00.61 ID:lPzmo3Ti0.net
子供に見えるかどうかなんて主観じゃん
まぁ、さすがに小学生ぐらいなら子供だって分かるだろうが15歳だろ?
あどけない顔とか言われてもねぇ
実際に写真見たら「こりゃ分かるわ」ってなるのかな?

246 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:03:31.01 ID:juyqMHlw0.net
コンビニでバイトするやつ減るぞ

247 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:03:35.65 ID:4Eq9B/QD0.net
人を見た目で判断しろという差別裁判官

248 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:03:44.52 ID:+R9KaXme0.net
この間いかにも中学生になりたての坊主がタバコ吸いながらチャリ乗ってた
これはやはり売った奴に問題があるが
店員個人ではなくそれで利益を得ているコンビニを罰するべき

249 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:03:58.67 ID:KfseiCh40.net
まあ、回避するには交通系カードとかと同じように、店ん中でもタスポ使わないと買えなくなるんだろうな

別に自分は吸わないからいいけど、レジがもたつきそうだ

250 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:04:10.87 ID:8ROfJqMV0.net
簡易裁判所無能裁判官「底辺がリスク負えばいいだけwww」

地裁とかの頭のおかしい裁判官も罷免できる制度つくれや!

251 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:04:33.28 ID:ZfhsEAjm0.net
ほんとにこの国は制度の不備をなんでも個人のせいにして済ますんだから

252 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:04:39.28 ID:HPRaQblt0.net
>>200
どのような優秀なシステムも運用する人が悪人や馬鹿だと、機能しないことは普通にある。

253 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:05:19.99 ID:HzfcshdV0.net
もうコンビニでタバコ販売やめとけよ。自動販売機だけにしとけ。

254 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:05:28.58 ID:4nD0jt+j0.net
罰せられるべきはタバコ買った未成年じゃね?
15歳に対する罰金は当然10万以上なんだろ?

255 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:05:30.78 ID:cObN2NW90.net
店長からは厳しく
「店も売った本人も罰せられるから売るな」と言われてたけど
明日から、なーんも言われなくなるのが目に見えてるw

ミリンでも年齢確認でるの知ってた?w

256 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:05:34.22 ID:Kck8+ShfO.net
あれだろ?
未成年に酒・タバコを売ってはならないのはこれらの販売価がほとんど税金で、
勤労していない未成年に納税させるべきではないという観点からだよな?

257 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:05:55.65 ID:cGDW7KuEO.net
>>42
普通はコロコロかジャンプみたいなの読むか、もしくはつむぎとか綾鷹とかだろwww
つむぎや綾鷹にコロコロやジャンプでもあまり違和感ないけど。

258 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:05:59.15 ID:2NXOjbeD0.net
これからは少しでも怪しく感じたらクレーム来ようが何だろうが
身分証求めるしかないな
店は守ってくれないんだから

259 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:06:13.65 ID:ZJXiZLZa0.net
あどけない顔で確信にまで持てるかっての。

260 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:06:15.74 ID:501mUEGH0.net
>>190
見た目で判断しなくていいように一律認証化が妥当案なんだよ結局はね。

261 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:06:39.92 ID:Fct89dUj0.net
世の中の一番弱いやつに責任を押し付けるシステム。
そしてそれを追認する裁判所

262 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:06:48.34 ID:KfseiCh40.net
これ、弁護士がヘタレだろ。
店員は相手が未成年かと思いつつも、不良相手に細かくチェックする事が出来ず、
また店もそのような行為を推奨していたわけではなく、機械を導入しただけで済ませていた事から起きた事件であり、
店にも相応の責任がある、みたいにもってけば良かったのに

263 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:06:52.72 ID:ssgWByQG0.net
こういう裁判こそ一般人の感覚が必要なんだから裁判員裁判の対象にしろよ

264 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:07:09.78 ID:OzIGPDc/0.net
>>243
原因が違うだけで同じものだよ。
だから今は大人ニキビと言う。

265 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:07:22.98 ID:x2G7HgKa0.net
>>237
タッチパネルだけなら年齢確認にはならんてのはもう決まってる+αまで入れて売らない努力はしてたけど、馬鹿な店員が仕事してなかったねって事だよ
運ちゃんとかでも勝手にやった違反金とかは自己責任だろ

266 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:07:31.37 ID:zLOil5E+0.net
むしろポイントカードで年齢認証できないところが訳が分からなかったりする。

267 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:07:40.46 ID:cObN2NW90.net
で、どうせヤンキーの未成年に断って絡まれて殴られても
店は守ってくれませんっと…

親が目の前で子に「あんたのタバコなんだっけ?」って聞いて
親が買い与える時代なんだぜ?

268 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:07:53.11 ID:8tk7bDe3O.net
未成年が普通にタバコ買いに来る事自体がおかしいと思うんだが
ガン無視なのか本気で知らないのかわからんが
あいつらはどういうつもりなんだろうな

269 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:08:00.72 ID:NLRquD650.net
タバコ買いに来るDQN未成年にそんなことできるかぼけ

270 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:08:09.50 ID:lFWauuF70.net
いつからだろう・・・
大人ニキビができなくなって
乾燥肌に変わったのは・・・・

271 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:08:32.18 ID:c+BuFcWP0.net
買う奴が悪いって発想ないんすかw

272 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:08:41.94 ID:ZfhsEAjm0.net
>>265
店は年齢確認に全く役に立たないものを入れてただけなのになぜか無罪

273 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:08:48.58 ID:2NXOjbeD0.net
>>254
未成年飲酒や喫煙の法律は
周りの人間は未成年に吸わせるなって法律であって
吸った未成年を咎める法律じゃない

274 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:09:02.19 ID:qSjsORLG0.net
コンビニバイトも働いたら負けの職種になってきたか
時給数百円でこんなリスクを背負わされるんじゃ話にならん

275 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:09:02.27 ID:hNBZoqjf0.net
最終的に店員の判断に委ねるならタッチさせるのやめれ
今までタッチしてきたのに、無意味な事させやがって

276 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:09:06.86 ID:HPRaQblt0.net
>>231
効果はある。
コンビニ店員が未成年者にタバコを売らなくなるだろう。

277 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:09:48.24 ID:lT787Gk00.net
なんでこんなのが起訴されてるんだよ?
検察はそんなにヒマなのか?

278 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:09:50.22 ID:cGDW7KuEO.net
>>255
検索したらマジだったwww
だが自分は未だ見たことがない…
普通に主夫・主婦や会社員などがスーパーやドラッグストアで買い物してても見たことがない。
スーパーやドラッグストアなら普通ありうるはずなのに…
年齢確認は酒(ビールなど)かタバコばかりだった。

279 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:10:52.45 ID:e2AzqyTW0.net
タスポというか健康保険証にすれば良いのに。
で、累積本数に応じて保険料アップ。

280 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:10:52.96 ID:l18+M1fL0.net
未成年が購入したのが何故わかったんだ?

281 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:10:56.22 ID:x2G7HgKa0.net
>>272
今はだけって事は無いよ
判断つかないなら身分証明書出させるように言ってるし、勿論確認出来なきゃ売るなと
本部からもしつこいぐらい通達来るしな

282 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:10:58.25 ID:551THWRi0.net
これは店員が可愛そうだなぁ
未成年だと思って拒否してみたら実は成人だったりすることもあるだろうに
あどけない顔で未成年と分かるなんて冗談抜きにこの裁判官頭おかしいんじゃないの

283 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:11:05.21 ID:z0LK+fRo0.net
昔店員やってたけど普通に断ってたなぁ。当時は確認ボタンとかなかったし。
断らなかったら何回も来るしね。1回「外で話そうか?」って言われたけど「話しならここでもできますが?」って言ったら諦めて帰って行ってたなぁ

284 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:11:09.84 ID:ZfhsEAjm0.net
>>276
犯罪者になる可能性があるコンビニバイトにはだれも働きに来なくなるだろうな
この判例を広く世間にしらしめてコンビニバイトのリスクを世に知らしめる必要がある

285 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:11:16.08 ID:HPRaQblt0.net
>>236
子供にタバコを売るなとする
店側の従業員教育が進むだろう。

286 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:11:21.10 ID:501mUEGH0.net
>>227
平均的に調査すると学会員は一般より高いそうだが、重要なのは利権関係と構造であって
属している連中の喫煙率じゃないんだよ。

287 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:11:36.50 ID:cGDW7KuEO.net
こんなんで文句言ってたら一体昔の成田空港はどうだったんだよ…
今は身分証提示は廃止されたので。第3ターミナルの関係かな?

288 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:11:38.43 ID:uFcDUwrG0.net
少年の息遣いを感じれば、購入前に気配をかぎ取れたはずだ。

289 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:12:03.85 ID:bJm4xQ+P0.net
システムをルール通り運用したバイトが有罪で
システムを主導した店が無罪とはこれ如何に

なんか圧力や利権でもあるのか?

290 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:12:04.22 ID:lFWauuF70.net
父ちゃん痛風で動けない時息子に頼むこともできませんよね(・ω・`)

291 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:12:15.56 ID:ZQ5wDaI40.net
あのタッチパネルは店員を守るためのものだと思ってた

292 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:12:46.10 ID:HPRaQblt0.net
>>237
>>252

293 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:13:05.07 ID:XL45mvPJ0.net
>>284
人が集まらないコンビニのレジ打ちにはやがて高級が支払われるようになるのかな
そしたら気持ちよく買い物出来そうだし楽しみ

294 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:13:06.13 ID:fUQGyNtK0.net
だからガキは買いにいくなと言うのに

295 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:13:20.30 ID:ZfhsEAjm0.net
>>292
この店員はシステムをちゃんと運用してタッチパネルは押させたようだが・・・

296 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:13:23.00 ID:0kYGh8uJ0.net
26にもなる童顔チビのわい、また生きづらくなる
スーパーとかでタバコ買うと身分証明させられて面倒だからコンビニ行ってたのに
免許見せて二十歳を大きく超えてるとお互い気まずいんだよな
謝られて覚えておきますとか言われるんよ
覚えないでください

297 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:13:37.16 ID:33+wbB0G0.net
もうめんどくせぇからタバコ販売禁止しろw

298 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:13:56.61 ID:moT8YQt30.net
酷いwwwもうタスポだけじゃなくて、許可証がない人間には売れないってことにしたほうがいいな

まぁ高裁からどうなるか楽しみ

299 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:13:57.86 ID:501mUEGH0.net
>>241
蘇る穴だらけの顔認証システムの数々。
利権が生んだ弊害の一つだね。

300 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:13:57.88 ID:x2G7HgKa0.net
>>282
別に成年でも確認出来なきゃ売らなくて良いんだよ、正確に判断出来る出来ないではなく、言われたら見えるかもねって人間に確認無しで売って本当に未成年ならそれでアウト

301 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:14:41.25 ID:s9DlrZ1N0.net
>>1
ボタンの意味ないじゃん
ボタン押す=未成年or成人を本人が選んでるんだから
店側も店員も関係ないっしょw

むしろ偽証罪も一緒に検挙しろや

302 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:14:54.06 ID:sTA3OkTB0.net
>>273
タバコを吸うことはともかく
詐称して購入したとかは詐欺にあたるんじゃないかね
http://blog.livedoor.jp/sagidata/archives/902920.html

303 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:15:10.50 ID:fUQGyNtK0.net
20代越えて童顔な奴なんていくらでもおるんやなぁ
しかも指摘したら切れてくる奴が結構な割合でいるし

304 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:15:21.49 ID:hNBZoqjf0.net
>>296
面倒なら自販機で買えば解決じゃない?

305 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:15:35.23 ID:zfYbglcj0.net
不良達は身分証明求めたらわりと素直に帰るよ。
ゴネる奴等はいるけど仕返しとかされたことはない。
「あの店はダメ、買えない」って情報が回るみたいで不良が来なくなる。
買える店の情報も流れるからそっちへ行く。

306 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:15:57.36 ID:zLOil5E+0.net
ちょっとしたコミュスキルがあれば、よほどのキチガイでない限り断るのは難しくない。ただコンビニ店員に人並みのコミュスキルを求めるのか?という問題なんだよな。

とはいえ接客業だからな。それすら難しい人はやはり別なバイト探した方がいいし、多分時給も変わらないところが沢山ある。

307 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:16:12.78 ID:501mUEGH0.net
>>245
今でも怪しかったら身分証提示が必要だからそこを怠った部分が大きいってことだろうね。
それで罰金くらう店員はちょっと可哀想だが。

308 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:16:32.52 ID:cObN2NW90.net
>>291
そう説明されんだけどねぇ…
このチェーン店のは店員側からは年齢確認押せない仕様なんだがな
報道されている以外でも販売して停止処分受けてのは多々あるよ

309 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:16:44.46 ID:551THWRi0.net
>>300
身分証がなければ売れないということか
だったらタバコなんか置くべきじゃないな
店員にリスクがありすぎる

310 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:16:57.51 ID:s9DlrZ1N0.net
>>297
そやな
みんなでタバコ税なくなった分の税収の減少を国民全員で負担すればいいもんな
税金あがってもタバコなくなったことで文句いうやつもいないだろうしな

311 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:18:58.88 ID:Q78FrIFi0.net
どんな見た目だろうと関係なく、一律に身分証の提示を求めるようにしよう
見た目明らかな成人も協力して未成年の喫煙を防ごう

312 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:19:13.20 ID:ZfhsEAjm0.net
>>310
JTは財務省の天下り先だからタバコがなくなることはありません

313 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:19:39.62 ID:we00ftMC0.net
>>310
いいよ
タバコ税なんて迷惑料にもなっていないから
喫煙者がタバコやめても本人も困らない

314 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:19:41.40 ID:HPRaQblt0.net
>>244
未成年の嘘を簡単な方法で見抜けるのに、それをせずに販売した訳ね。
ニキビ面の15歳が成人ですと言ったところで誰が信じる?

18歳未満と淫行するやつの中にもも、未成年には見えなかったと同じような言い訳する阿呆がいる。

315 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:19:48.79 ID:du3lBLdG0.net
何だよあどけない顔って

316 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:19:56.54 ID:Cn53gZzz0.net
「あんた、未成年ダネ!?」
童顔のヤクザ成人ブチ切れ→フルボッコ

317 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:19:57.27 ID:0kYGh8uJ0.net
>>304
taspo持ち歩くのも申請するのもめんどいんやで
カートン買いするからtaspo要らなくても自販機は手間

318 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:19:58.20 ID:xA6E5UoQ0.net
第6条 法人の代表者や営業者の代理人、使用人その他の従業者が、法人ないし
営業者の業務に関して満20歳未満の者に煙草を販売した場合には、行為者と
ともに法人ないし営業者を前条と同様に罰する(両罰規定)。

未成年者喫煙防止法にこの条文が有るのに、店の無罪はおかしいんだよ。
検察の控訴は当然だな。

一方で、
第5条 満20歳未満の者が自分自身で喫煙することを知りながらたばこや器具を
販売した者は、50万円以下の罰金に処せられる。

という条文から、未成年者が自身で喫煙すると知りながら販売したわけではない
というのが弁護側の言い分だろう。

いずれにせよ、
第4条 煙草又は器具の販売者は満20歳未満の者の喫煙の防止に資するために
年齢の確認その他必要な措置を講ずるものとする

という上で押しボタンでの年齢確認は無意味ということだな。

319 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:20:03.08 ID:x2G7HgKa0.net
>>309
リスクとは言うけど20過ぎて身分証明書持たん人間なんかいないからね
最悪タスポ一枚持ってれば済むし

320 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:20:15.75 ID:cGDW7KuEO.net
近鉄特急は未だに喫煙所があるからなw
いつの時代だよ、関西人はタバコばかり吸ってるのかよwww

でも高級な観光特急しまかぜだけは完全禁煙だっけ?
金持ちこそタバコ吸わない時代になってきてるのか?

321 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:20:40.14 ID:Fgh1C5jF0.net
時給1000円もしないのにこんな目にあわされたらたまらんな

322 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:20:40.42 ID:LtEO94ai0.net
15歳でコンビニに堂々とタバコ買いに来るガキだろ
断ったら刺されそうだわ

323 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:20:59.83 ID:V9Q68Lo20.net
>>319
そういやなんだかんだクルマの免許持ち歩いてるな

324 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:21:04.04 ID:hNBZoqjf0.net
まぁ、システムというのなら機能しなければ意味が無い
タスポや免許、保険証に年齢を書き込んで、それをタッチして
確認にするべきだね
免許にはチップが入っているんだから簡単だろ?
その費用はコンビニ業界とJTが負担しろ

325 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:21:10.24 ID:R4a9IjWs0.net
店には有効だから、タッチ認証は続くだろうな

326 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:21:31.09 ID:zLOil5E+0.net
>>319
タスポはなんか情報漏洩とかされそうで作りたくないな。保険屋に流されそうじゃん。

327 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:21:37.52 ID:/od2bLYZO.net
taspoとは

328 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:21:58.42 ID:YmFaG9as0.net
>>317

329 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:22:03.50 ID:501mUEGH0.net
>>262
コンビニ店員なんて懇意にしてる人でもいないなら国選だろう、
罰金程度の内容なら下手すりゃ無しでやってる可能性もある。
検察、しかも煙草利権側となれば草野球とプロ野球の対戦みたいになっている可能性もある。

330 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:22:13.22 ID:+ucka35w0.net
店員って割り込みの注意も出来ないのに年齢確認なんて出来るわけないじゃん。

331 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:22:21.85 ID:Xwr0pOzT0.net
元ローソン社員の俺登場
俺が店長時代に言った言葉原文そのまま
俺とバイト君で2人で夜勤
俺「だから無理だから、売れないから」
ガキ「いや、絶対に言わないすから〜〜」
俺「無理、絶対無理、警察なめんな」
ガキ「いや、絶対っすよー」
俺「じゃあ、売ったるよ。ただし、100万預かり金で置いておくから100万250円持って来い」
俺「お前が捕まれば店とこいつ(バイト君)に最高50万罰金なんだよ、お前が払うってなら売ったるから100万250円持ってこい」

これでスゴスゴ帰りました
ちなみに格闘技経験アリの182cm80kgです。バイト君も同じ体型です。

332 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:22:29.95 ID:we00ftMC0.net
自分の年齢高くなってくると
20歳くらいでも子供に見えるからなあ
つまり20歳以下の子供と見た目で区別つけろと言われても
難しいことも多々あるということだ
まあどんな見た目だろうと身分証明書見せないと買えないとするのが
ちょうどいい対策だろうな

333 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:22:52.09 ID:1AaPWEzdO.net
香川は都会です

334 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:22:54.52 ID:HPRaQblt0.net
>>245
見た目が微妙なら、身分証明の提示を求めるだけ。
それをせずに販売したら罰せられるのが法律で決まっているから、怠慢で罰金は自業自得。
コンビニ店員の役務をなめたら駄目よ。

335 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:23:00.27 ID:x2G7HgKa0.net
>>323
たまにいるよ、車のキー振りながら入って来て身分証明書求めたら無いとか言う子w
無免許運転ですがな

336 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:23:42.84 ID:sTA3OkTB0.net
taspoの初期に顔で判断して売る自販機とかあったはずだけど
あれは今どうなってんだろうな

337 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:24:08.93 ID:HPRaQblt0.net
>>254
いいえ。

338 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:24:16.08 ID:Xwr0pOzT0.net
>>312
まだポンタじゃなくてローソンポイントだったころに
タバコにも100円で1ポイントつけてた事があって
財務省に大目玉食らったことがある

339 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:24:20.55 ID:zLOil5E+0.net
>>324
ポイントカードでいいはずなのだが…

>>331
前科が付くのに罰金と同額の預り金とは優しいな。

340 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:24:22.54 ID:Cyqlb9zJ0.net
いい加減こういう働いたら負け系の判決出すのやめろよアンポンタン。

341 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:25:12.76 ID:ZfhsEAjm0.net
>>335
免許不携帯の可能性も

342 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:25:34.38 ID:Fct89dUj0.net
>>289

日本の役所は文型脳がさらに腐ったものだから論理がない(人治主義、ご都合主義)
おつりで逮捕の件もそうだね


警察:おつりに1万円が渡されるわけないから気づいてたはず、だからお前有罪ね
 ↓
容疑者:そうですよね。まさかそんな事あり得るはずないから、何の疑いもなく受け取りました。
 ↓
警察:いや、店員だって人間だからミスはおかすでしょ。
 ↓
容疑者:じゃあ、私だって人間だからミスしてもしょうがないですよね。
 ↓
警察:いや、でもおつりで1万渡されるなんて常識的におかしいでしょ。
 ↓
最初にもどる

343 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:25:52.18 ID:Trk3Gzbd0.net
ビールも煙草も自販機で気軽に買えてた頃が懐かしい
世の中どんどん不便になっとる

344 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:26:01.78 ID:HPRaQblt0.net
>>255
アルコールが入ってるからみりんは当然。

オールフリーなんてアルコールゼロなのに年齢認証が出るしつこさ。

345 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:26:20.18 ID:501mUEGH0.net
>>284
犯罪者になる可能性より、犯罪被害者になる可能性が増大すらからやりたくないだろうね。
売らなかった事による逆恨み的に。

346 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:26:33.99 ID:RpG9CI3B0.net
こんなトンチンカンな判決出るようならタバコは自販機のみにしろよ
全部機械まかせにすりゃ無罪なんだろ

347 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:27:22.02 ID:zLOil5E+0.net
タバコはカートン、ビールはケースで買いだめしとけってことだ。

348 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:27:25.82 ID:x2G7HgKa0.net
>>326
年金台帳持ち歩けば?
20過ぎたら必ず持てるから

349 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:27:28.35 ID:mq4rq4Gx0.net
>>6
これだわ
買い物に来た客に普通に売ってるだけ
真っ当に任務を遂行してるだけなのに罰金?
これじゃ誰もバイトなんてやらなくなる

350 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:27:32.57 ID:Xwr0pOzT0.net
>>344
ノンアルコールドリンクはチェーンによって出たり出なかったりする
ローソンは出るが、セブンは出ない

351 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:27:38.42 ID:asjgwwyT0.net
タバコの購入を完全年齢確認せいにすればいいんだよ
身分証明書を通さない限り販売不可能にしたらいい

352 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:27:52.12 ID:R4a9IjWs0.net
あ、控訴してんのか、頑張ってほしいわぁ

353 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:27:55.74 ID:Fct89dUj0.net
>>310

たばこ税の減収より、医療費削減の方が大きいから賛成です

354 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:28:01.45 ID:HPRaQblt0.net
>>255
自分が罰せられるのに、のんきだね。

逆に未成年に売らない自負を感じさせるカキコだわ。

355 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:28:03.13 ID:XcEGNFm60.net
>ほおににきびがあるなど、あどけない顔

なにこれw

356 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:28:59.61 ID:hNBZoqjf0.net
>>330
割り込みなんて久しく見ないけどな
どこの地域の話?

357 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:29:05.33 ID:LXOVSSpJ0.net
酒タバコの購入者全員に年齢確認しろという条項は無く
逆にいくら年齢ボタンを押させたところで、結果として未成年者に売った時点で違法行為という結果責任が今回明らかになった

「あなた20才以上ですか?」と口頭で聞くだけで相手が「はい」と言ったから売りました。と何ら変わらないのであり
最終的に「怪しい相手」には、身分証の提示を求める以外は免責にならないのである。


結局は「未成年の保護」どころか、
「不良未成年にスゴまれて年齢確認できず酒タバコを売ってしまう店員」というレッテルを回避すだけの
本末転倒の「未成年者向けの脱法販売システム」であり

一見順法になるかのように見せて
実は未成年者に簡単に酒タバコを売って売上げアップを図る「営利が主目的のシステム」であり
未成年保護のためにも本来の「怪しい相手に身分証確認のみ」に立ち返るべきである

358 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:29:07.83 ID:qBSRlkzp0.net
コンビニの時給1万円じゃないと割に合わないな

コンビニは犯罪だ

359 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:29:42.81 ID:zLOil5E+0.net
>>326
自販機で使えんの?

360 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:29:48.09 ID:XcEGNFm60.net
売るのが罪なら買ったやつはもっと厳罰で良いよな
喫煙の現行犯で逮捕して良いよなこれならさ

なんで買いに来たアホガキは罪にならないの?

361 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:30:09.57 ID:KicemcVz0.net
>>255
みりんも出るんだ。知らなかったw
みりんなら普通に「おつかい」であり得なくもない

そういえば、タバコ売ってる食品スーパーがあるけど、認証表示って出るの?
そういうスーパーでみりん買って認証求められたことないけど。

362 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:30:12.18 ID:2NXOjbeD0.net
>>338
それは駄目でセブンイレブンが700円でクジ引かせるのはいいってのもわからんな

363 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:30:16.84 ID:XiEpkdA/0.net
>>1
子供だから罰しないってのに無理があるんだよ
だからこんな歪んだ対処しか出来ないんだ

いい加減、子供の罪は親に被せられる様にするか
子供の単独行動を禁止しろっての

364 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:30:47.94 ID:/od2bLYZO.net
マイナンバー制度でどうなるんかね

365 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:30:48.80 ID:HPRaQblt0.net
>>258
今さら何をいってんだ?

366 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:30:58.82 ID:9VOF89WeO.net
コンビニ店員に求めすぎ

367 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:31:10.14 ID:6YWCR9PH0.net
ボタンとかカードで確認するようにはなったが見た目いくつか分かんない奴っているよなwww
この店員さんは災難だわ

368 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:31:26.14 ID:Xwr0pOzT0.net
売った側だけじゃなくて買った側にも厳罰をすべきなんだよ
また少年法の絡みうんぬんってあるんだろうけどよ
何で俺が押すんだとかってジジイ・ババアも多いんだしさ

369 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:31:27.43 ID:ZfhsEAjm0.net
>>351
それをやると店側のコストが増すからやりたがらないんだろうね

370 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:31:57.43 ID:0CAcJCL00.net
26歳の時に喫煙で補導されそうになった俺に言わせると、「見た目じゃ判断できない」
知り合いの女子高1年生はタバコ吸ってたから、どこで買ってるか聞いたら「普通にコンビニで」って
どう見ても20〜に見えるからだ。
コンビニでのタスポ導入は賛成だな。

371 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:32:35.24 ID:ynNdvyBY0.net
コンビニでタバコの販売を止めればいい
あと酒も未成年が買う恐れがあるから中止
コンビニ店員にあれもこれもやらせすぎ

タバコはタバコ屋とtaspo自販機だけで売れ
タバコ屋は本業だから気をつけるだろ

372 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:32:45.88 ID:zLOil5E+0.net
しかも廃棄商品(捨てることになるから本来なら丸損)を50%でバイトに売るセコさ。

373 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:33:46.94 ID:Fct89dUj0.net
>>331

絶対に言わないって言っても、あいつら警察で言わなきゃ返さない
って言われれば簡単にゲロるよね

374 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:33:48.00 ID:HPRaQblt0.net
>>289
ルール通りシステムをコンビニ店員が運用したとする根拠はなんだろう。
どこで知った情報ですか?

脳内妄想でなければよいが

375 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:34:16.65 ID:PDkEh9h40.net
未成年で酒タバコ買うような奴なんか、かえって怖くて身分証明書提示しろとか言えないわ
最低自給のバイトにそんな責任負わされても困るから免許とかタスポとか必ず提示しないと買えないようにしろ

376 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:34:38.28 ID:501mUEGH0.net
>>310
それで屋外屋内問わず禁煙化するなら案外賛成多いと思うよ。
今のルールのままならコスト増大するだけでなにもメリットが出てこないだけの
一方的な喫煙者と煙草利権会社への優遇策だよね。

377 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:34:43.42 ID:mz1gtLif0.net
法律って基本的に弱者救済のためにあるんだろ?
年齢ごまかした客
店員
コンビニ
この中で
店員が一番弱者じゃん!!
強気を助け弱きをくじく!!
怖いよ〜

378 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:34:45.54 ID:Xwr0pOzT0.net
>>372
値入率って30〜35%ぐらいなのにねえ
廃棄で利益取るなよって思うよ

379 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:34:53.19 ID:R4a9IjWs0.net
この判決を盾に、ごねる客が増えそうでやだなぁ・・・

380 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:35:11.92 ID:sTA3OkTB0.net
taspoも専用カードにするからガキに貸すような大人がいる
いっそ住基カードとかの他にも利用できるカードで誰でも取得できるものにするべき
それなら気軽に貸したりしないだろ
あとtaspoカードの天下り先も要らなくなるし

381 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:35:41.51 ID:HPRaQblt0.net
>>291
運用がダメだと誰も守ってはくれません。
導入時から指摘されてたことです。

382 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:35:45.96 ID:2NXOjbeD0.net
>>371
本業だしタバコ屋は基本経営者=販売者だからいいけど
コンビニはザルシステム作って雇われ店員に責任押し付けてるから酷い

383 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:35:51.80 ID:hNBZoqjf0.net
この罰金を店側が肩代わりしたとしても今のまま変えるつもりはないだろうね
タバコだけで、月十万単位の利益が出ているだろうしさ

384 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:36:44.53 ID:JiXSrQTB0.net
これが役所の窓口だと正反対の判決が出る 

どのようなケースでも役所の職員には何の責任もありません (キリッ 

385 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:37:00.83 ID:KicemcVz0.net
>>380
この際、マイナンバーで管理しちゃえよ、と

386 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:38:41.67 ID:qnSpXjCL0.net
タッチパネル自体が購入者に責任を持たせる為のものって感じだったし、もういらないな
突っ込まないほうが良い奴等に突っ込まなくちゃいけないとなれば
トラブルの増加は避けられない気がする

387 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:40:00.86 ID:azWyoIW30.net
15歳が何かやらかして警察に捕まってどこでタバコ買ったか聞かれての流れかな

388 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:40:10.63 ID:2NXOjbeD0.net
>>379
俺が店員ならこの判決で身分証要求するの増やすわ
そうしないとデメリットが大きすぎる

>>380
それは貸したやつ罰すればいいわ

389 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:40:56.75 ID:Xwr0pOzT0.net
>>388
前にタスポ貸して捕まった奴がいたはず

390 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:41:03.45 ID:HPRaQblt0.net
>>295
明らかに未成年と判るニキビ面15歳の嘘を見抜けるない馬鹿はコンビニ店員さえ務まらない訳ですね。
このコンビニ店員が身分証明の提示を求めていたら有罪にはならなかったでしょう。
有用なシステムを悪人や馬鹿が運用した典型ですなあ。

391 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:41:17.38 ID:NY3LdLM50.net
店員に要求された10万円少年に請求させろ

392 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:42:41.04 ID:501mUEGH0.net
>>357
今の大手コンビニは酒煙草全商品レジ通す段階で年齢確認アナウンスされるよ。

393 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:42:51.52 ID:8LOOopgU0.net
DQNなんて長生きしたって何の為にもならないんだから、喫煙で寿命短くさせたほうが社会にとってプラス

394 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:42:55.95 ID:JiXSrQTB0.net
>>385
住民基本台帳カードも満足に普及させられなかったのにマイナンバーってバカだよな・・

国税庁が思い付いて市町村にやらせようとしても役所は何の得にもならないから無理

395 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:43:50.86 ID:hNBZoqjf0.net
>>391
その手もあるね
民事で請求は出来るんじゃない?
親への請求になるのかもだけど
でも、店員は未成年だと思ってたんじゃないかね?
どうもそういう匂いがする

396 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:43:51.51 ID:Wp3Rhiz+0.net
40代のコンビニ店員がこんなことで前科がついてしまうの?

ちょっとマヌケだけなのに不幸を背負いこんでしまうのね
なんだかちょっとかわいそう

397 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:44:09.41 ID:Yzkmvm0I0.net
裁判官って、時給(笑)高いわりにアホ揃いだわ。
こいつらも日本のガンだわ。

398 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:44:25.02 ID:5gX6Imj+0.net
ガキの頃は10円もらってたばこを買いに行かされてたのに

399 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:44:50.03 ID:jKzkX2AX0.net
今時電子マネー決済が当たり前のレジ使ってんだから、あの表示と共にカード認識器にタスポ置かせてチェックすりゃいいんじゃねーの?

400 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:45:36.89 ID:XiEpkdA/0.net
>>398
今回もその可能性はあるな
親の虐待だったんじゃないかと

401 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:45:37.15 ID:HPRaQblt0.net
>>301
偽の身分証明を提示したら、犯罪行為。
身分証明を偽造しても犯罪行為。
110番通報で現行犯逮捕される。

タバコのためにそこまでやる未成年がいるか知らんが、身分証明の提示を求めていれば、このコンビニ店員は無罪だったろう。

402 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:45:53.18 ID:/z9DM5xr0.net
何か最近警察変だわ〜
ノエルとかの逮捕も強引だし
お釣り間違えて貰ったら逮捕だし

403 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:46:29.42 ID:Xwr0pOzT0.net
>>398
今はおつかいもアウトだからなあ
それで怒鳴り込んできたのがいたんだけども、
その親ってのが警察官だったっておちがある

404 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:46:33.71 ID:Wp3Rhiz+0.net
店員よりも
画面にタッチさせるだけで年齢認証したことにしてる
あのシステムの方がはるかに問題だと思うけれども?

405 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:47:10.52 ID:HPRaQblt0.net
>>303
そのような切れる客にはどうしろと店側は指導しているのだろうね?

406 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:47:24.80 ID:kTZWfdro0.net
>>385
マイナンバー 流出 でググれ

407 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:47:43.46 ID:501mUEGH0.net
>>338
>>362
それは煙草販売に関する法律の関係だよ。
法律で定価販売が義務付けられているから割引サービスを付けることはその定価販売の解釈上違法行為に抵触するんだよ。
だから割合サービスはできない。
煙草のサービス商法が1カートン買ったら○○付けるみたいなオマケ商法一辺倒なのもその関係。

408 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:48:00.78 ID:/z9DM5xr0.net
>>396
罰金刑は5年で前科消えるけどな

409 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:48:23.56 ID:KicemcVz0.net
>>406
皮肉ですから・・・・

410 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:49:12.21 ID:MPNx7AGB0.net
ヤンキーがあどけない顔とか、裁判官脳膿んでるだろw

411 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:49:39.28 ID:/z9DM5xr0.net
そもそもタバコぐらい普通は売っても注意ぐらいだろ
それは逮捕するとかキチガイだろ
まあ注意しても何回も売ってたって事??

412 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:49:44.13 ID:kTZWfdro0.net
>>301
大人とは責任が付いて回る。ガキのお前もカーチャンの乳から自立すれば分かるさ

あきらかに、身分提示を要求してもいいぐらいの幼い顔の子がタバコ買おうとしてるのに、
ちゃんと身分提示を要求しなかったのは、店員の責任

413 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:50:19.92 ID:hT/kkMMg0.net
機能してないシステム入れて無罪ってニッポンの腐敗が止まらんなw

414 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:50:35.83 ID:dduZfOET0.net
またクソ判決かよ

415 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:50:40.12 ID:sczwyIrw0.net
売らない対応したら逆恨みされて帰宅時だかDQN仲間引き連れて襲われた事件とかあったじゃん
現場の裁量に委ねるシステムで負担丸投げはいい加減に是正すべきでは

416 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:51:05.65 ID:asjgwwyT0.net
>>411
最近は書類送検が普通
俺もされた

417 :たばこ屋:2015/05/23(土) 14:51:07.95 ID:KqdMKUgw0.net
なんで売った方が罰せられなければならないのか?
未成年者なら金をやった親を罰せよ!!
飲酒運転で同乗者から罰金を取るのと同じく
金をやった者を罰するのが本当ではないのか・・・・
未成年への酒販売も同じ!
販売者いじめではないか

418 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:51:19.16 ID:kTZWfdro0.net
>>396
お子様なのかな?

罰金刑なんて、車運転してりゃ結構な人が食らってるよw
俺は反則金までしか食らったことないけど

419 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:52:10.58 ID:qLdMAGaS0.net
やっぱりローソンだったのか売ったの
近所のローソンも同じ事やっていたので本社にメール出した事あるよ
これ、本社の教育に問題あるんじゃねーか?

420 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:52:27.67 ID:/z9DM5xr0.net
>>412
じゃあ無免許運転とかなら車売った会社が責任問われるの??

421 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:54:19.51 ID:hNBZoqjf0.net
現状コンビニで働く人は、そのリスクを承知で働けということだ
キッパリ断れないならコンビニで働かなければいい

422 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:54:20.52 ID:zLOil5E+0.net
未成年は吸ってはいけないんであって、買ってはいけないことにしてしまうからこういった面倒が起きる。

423 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:55:05.67 ID:/z9DM5xr0.net
>>418
君の方がお子様だろ

交通違反の罰金と刑罰の罰金では扱い違うんだぞ

424 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:56:14.02 ID:al4LbS8a0.net
ガキが詐術を用いたんだからガキと親だけを罰するべきだろ

425 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:56:19.26 ID:hT/kkMMg0.net
てか、両者が控訴してるのかw
未成年のタバコなんかより丸亀簡裁な存在が社会にとって害悪だわw

426 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:56:36.21 ID:UMOruxKa0.net
顔見て判断がついたはず、ってのは曖昧で恣意的
買う時に身分証提示を義務付ければいいのに

427 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:57:03.45 ID:HPRaQblt0.net
>>420
無免許で自動車買う人いるか?

レンタカーは運転免許を確認するね。

428 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:57:47.66 ID:asjgwwyT0.net
すげえ化粧して若作りしてる人に年齢確認したら切れられたわ
厚化粧してんだからわかんえよ

429 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:57:57.47 ID:hNBZoqjf0.net
控訴するからには買ったガキも証人で呼べよな
せめて晒しものにしなきゃいかん

430 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:57:58.95 ID:Xwr0pOzT0.net
>>416
すらっと書いてるけど経験者か・・・

431 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:58:15.36 ID:eqVqIm1B0.net
モニターのボタン押した時点で客の責任にしろよ

432 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:58:33.97 ID:C1lq4eBK0.net
もう酒とタバコは顔写真入りの免許証発行してそれ持ってないと売れないことにしろよ

433 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:58:35.35 ID:V0irpWzI0.net
日本って本当に徐々に破滅に向かってるんじゃないのか
やってることがあまりにもくだらなすぎるぜ
他の国もこうなのかね

434 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:59:07.74 ID:Xwr0pOzT0.net
>>419
本部ってよりもSV
すっごくうるさく言うSVとオーナーに嫌われたくないって言うSVの差

435 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:59:08.69 ID:kTZWfdro0.net
>>420
なぜだ?法律に違反してないから問題ないけど?
なぜ法律に違反しない事象を持ち込んでくるんだ?

免許は公道を走る権利を保有してることの証であって、
車を所有するのに免許はいらねーんだぞ。車庫証明さえあればな。
だからよく「車貰ったから免許を取った」っていうケースあるだろ?

436 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:59:31.13 ID:XiEpkdA/0.net
>>422
他人に責任を押し付け続けてるんだよな
最初が歪んでるんだから間違い続けるよ

どうしても子供に責任を負わせる嫌だって話なら次に責任を負うべきは保護者
ここをすっ飛ばした結果だよな

437 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:59:42.37 ID:UHqmn9bc0.net
流石にこれはしょうがないな
15歳はわかるわ

438 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:00:20.82 ID:kTZWfdro0.net
>>420
あ、もしかして私有地だと無免許で走っても問題ないことも知らないのか?
ヒデェゆとり脳だなオイw

439 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:01:06.69 ID:Xwr0pOzT0.net
>>420
車は個人だけじゃなくて法人も購入するでしょう

440 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:01:27.99 ID:EATVMtEA0.net
前科門になる可能性のあるバイトは
うちの学校では許可できないな。

という判断があるべきだな。

441 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:01:56.78 ID:rZEj8FYE0.net
さっきファミマ行ったけどタバコ買ってた先客がタッチパネル連打しててワロタw
ファミマはパネル確認ないのにな

442 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:02:05.70 ID:xRQXkizE0.net
麻薬を売ってること自体が問題
+民は頭悪いから話題逸らしてるが

 

443 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:02:57.20 ID:hNBZoqjf0.net
>>437
中三だろ
180cmくらいのがいるからな
サングラスでもかけられたら分からんかも
まぁ、この15歳はそういうのじゃなかったんだろうけど

444 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:03:05.29 ID:kTZWfdro0.net
>>423
ははw
やっぱガキだなw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%B0%E9%87%91
罰金について説明があるから勉強しなさい。

445 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:03:22.79 ID:O1t6v4l/0.net
20歳過ぎてもニキビできる奴はいるし
ましてやあどけないかどうかなんて完全に勝手な主観で客観的な判断はできないだろうに

もちろん馬鹿なヤニ中が一番悪いんだけどさ

446 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:03:53.55 ID:501mUEGH0.net
>>433
他はもっと厳しいよ、 >>32みたいな話になる。
煙草はシナチョンの方が甘い。

447 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:04:45.17 ID:/z9DM5xr0.net
>>435
これだって原則的に法律に違反してない
裁判官が強引に有罪にしただけ

448 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:05:51.22 ID:/ht6xGrx0.net
タバコは交番でしか購入できないようにしろ

449 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:06:11.16 ID:/z9DM5xr0.net
>>444

え??

ちゃんと読めよ

道路交通法違反による罰金[編集]
一般の市民が「罰金」を科されたと考える最も多い例は、道路交通法違反による反則金であろう。しかし、法律用語としては、反則金は行政処分の一種であり、刑罰としての罰金とは異なる

450 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:06:11.43 ID:kTZWfdro0.net
>>447
原則的に違反してるが?20歳未満にタバコ・アルコール売るのは違反以外のなにものでも無いが?
お前、頭の中腐ってんのか?

451 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:07:30.45 ID:asjgwwyT0.net
>>430
昔雇われ店長やってたからね
新人バイトが未成年に売っちまった
まあ書類送検されたってレベルなら他の店長さんやオーナーさんからたまに聞くよ
逮捕や罰金刑は珍しいけど

452 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:07:35.93 ID:/z9DM5xr0.net
>>450
向こうが20歳以上と偽装してたんだから

453 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:07:53.10 ID:kTZWfdro0.net
>>449
なあ、ゆとり。
とりあえず、そのwikiを最後まで読もうぜ。
そうすりゃ俺が説明する手間も省けるんだが?

454 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:08:26.21 ID:Amm84FLD0.net
351 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 14:27:38.42 ID:asjgwwyT0
タバコの購入を完全年齢確認せいにすればいいんだよ
身分証明書を通さない限り販売不可能にしたらいい
↑ ↑
  これを機械的にすることが必要なのに、行っておらない。そこが問題なのです。

455 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:08:34.00 ID:zuc12HK40.net
年齢確認能力のない店員に任せた時点で店主・チェーン本部は有罪!!
自己申告の「タッチパネル式の年齢確認システム」で喫煙者が嘘をつく
前提なのに免除とした裁判官はキチガイ!!
18,19のウソツキ犯罪非行くず喫煙を黙認しろと言う恫喝的判決で違法!!
裁判官を罷免しろ!!
キチガイ裁判官がのさばる原因の司法・法律学校の未成年・成人喫煙者入学禁止にしろ!
法律系大学の未成年喫煙・飲酒サークルを全部潰せ!!!

456 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:08:51.65 ID:0YHKNokH0.net
いまどきタバコ吸うのは未成年と中国人くらいだからな

457 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:09:02.42 ID:/z9DM5xr0.net
>>451
書類送検されて不起訴となったの??
普通は送検されたら起訴される事が多いんだけどね〜

458 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:09:02.86 ID:x2G7HgKa0.net
>>452
偽装というか自己申告だけで売っちゃったんだろ
確認してないから原則アウト

459 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:10:24.49 ID:/z9DM5xr0.net
>>453
最後まで読んだけど・・・

460 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:10:43.87 ID:Ztw4CS8h0.net
身分証提示以外に止める手段ないだろ
童顔だから売れないって実際客に言えるのか?
一店員が確たる立証もなくそんなこと言えるわけねぇだろ?そこまでの権利もってねぇよ
もう酒もたばこも薬剤師管理下で売っちまえよ

461 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:11:34.80 ID:cGDW7KuEO.net
タバコ税は国自体ニコチン中毒みたいなものだよなwww
これを廃止すると、非喫煙者からも高額な違う税をとらないといけない。
だから非喫煙者もタバコをなくせ!と強く出れない、というわけだwww

462 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:11:47.55 ID:JiXSrQTB0.net
>>420
裁判所がかのトヨタ様を有罪にする訳ないじゃんw

日本では公務員と大企業は常に正しく派遣やバイトがゴミ

463 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:11:54.82 ID:kTZWfdro0.net
>>452
相手が、「あどけない15歳少年のまんま」なのに、身分証提示の確認すら怠ったのは
売り手の責任。
相手は偽装の「ぎ」の字も実行してないからな。

464 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:12:01.87 ID:c4szsvON0.net
今後童顔だと売ってもらえないわけだ

もう身分証明なしに販売禁止で徹底すべきだよね

465 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:12:36.54 ID:x2G7HgKa0.net
>>460
言うよ
身分証明書無きゃ売れないって普通に断る

466 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:13:19.52 ID:asjgwwyT0.net
>>457
不起訴になったって連絡は来たね
基準とかその辺は知らない

467 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:13:25.44 ID:ALOCGvUH0.net
店員さんが女性だったら売らなかったら報復されそうだしな
コンビニでもタスポ持ってなけりゃ売るなよ

468 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:13:25.98 ID:/z9DM5xr0.net
>>458
20歳以上だと思ったから確認しなかっただけだろ

法律では未成年者と思われる者に対して年齢確認を行うことだから

469 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:13:30.10 ID:fuLbN3UG0.net
断ると暴れそうだしな
酒とタバコは警察で売れよもう

470 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:14:11.89 ID:BFNDnDkA0.net
パチンコ屋は年齢確認しないよな
少年がパチンコやってたら店員逮捕しないの?
換金所も古物商のはずなのに買取時に相手の確認しないよな

471 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:14:26.72 ID:vrs0hExf0.net
これはどう考えても法律がおかしい。

472 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:14:27.71 ID:lPzmo3Ti0.net
女性の客が酒やタバコを買おうとしたら身分証明書の提示を求めるといい
「あら、私ってそんなに若く見えるのかしら」と喜んでくれるよ

473 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:14:55.39 ID:EATVMtEA0.net
俺の目の黒いうちは
酒タバコは絶対に売らねえ

そういうバイトが居ても良いと思うんだ(´∀`)

474 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:14:55.59 ID:WPH1mA+L0.net
年齢確認しようとすれば
見て分からんのかボケェ言われ
年齢確認しなければ、あどけない顔でわかったはずと有罪
もう、踏んだり蹴ったりだな

475 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:14:56.36 ID:/z9DM5xr0.net
>>463
でも店員は服装から20歳以上だと判断したのかもよ

「未成年者と思われる」の判断材料は購入者の容姿や服装といったあいまいなものに委ねられている

476 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:14:58.82 ID:kTZWfdro0.net
>>459
比較的重大な違反行為の場合には、俗に「赤切符」と呼ばれる書面により、
検察庁(区検察庁)への任意出頭などが通知される。
この場合には反則金納付による刑事訴追免除が認められず、通常の刑事事件として、
刑事処分の対象となる。検察庁へ出頭すると、簡易裁判所での略式手続により、
略式命令で罰金が科される。


これが交通違反の反則を上回る罰金のケースな。
俺にいちいち抜粋させてたんじゃ、URL載せた意味ねーじゃねーかw
お前、もっと本読め。

477 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:15:39.68 ID:x2G7HgKa0.net
>>457
書類送検は起訴不起訴関係ねーよ
つかその送られた書類を基礎にして起訴不起訴決めるんだから、送られないと何も決まりません

478 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:15:44.79 ID:Amm84FLD0.net
パスポート、健康保険証書、自動車運転免許書、学生証書、このような証明書を

提示しないと、日本人でも外国人でも、誰でも売らないようにするべきです。

479 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:17:12.31 ID:kTZWfdro0.net
>>468
>>未成年者と思われる者に対して

実際に裁判官が件の15歳少年を見て、「この顔で未成年を疑わないのはおかしい」と判断したからの判決だ
それほどあきらかな少年とすぐ分かる顔だったから責任を問われたのだよ。

480 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:17:22.50 ID:tKEYXluc0.net
コンビニでバイトしてる者だが絶対にバイトしないほうがいい
自分はユルい店をみつけたから続けてるけど、厳しい店だと思ったら1ヶ月以内に辞めたほうがいい

481 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:18:01.50 ID:hBtCci4cO.net
昔は父親に頼まれてタバコ買ってこい、お小遣いやるから、お菓子も買ってこいと買いに行かされたけど、今はそれすら出来ないこんな世の中じゃ‥ポイズン♪

482 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:18:34.54 ID:V0irpWzI0.net
>>457
不起訴率は総送検数の55.2%(1999〜2008)
データはないけど書類のみの送検だと不起訴率はさらに高まるだろうな

483 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:19:40.98 ID:BFNDnDkA0.net
いやね
マジになんでコンビニのバイトが
ここまで責任持たなきゃいけないのかって話よ
店はバイト教育、研修させなきゃ理屈にあわん

484 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:19:44.12 ID:/z9DM5xr0.net
>>476
赤キップとか切られる奴ほとんどいないだろ・・・

485 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:20:09.55 ID:MEZr1BlH0.net
何歳に見えようが
購入時に成年を証明するものの提示を必須にしたら
証明書無い人には酒用のタスポ的なん作ってもいいんじゃね

486 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:20:30.82 ID:yJYY2d2A0.net
つまり老け顔の高校生だったら何の問題なかったんだな

487 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:20:40.25 ID:HPRaQblt0.net
>>457
送検されれも不起訴は普通にあるけどなあ。

488 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:21:03.23 ID:x2G7HgKa0.net
>>474
わからんのかと言われたら素直に「申し訳有りませんが、判断出来ないのでお願いします」で終わり

489 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:21:04.92 ID:apm2/X5m0.net
タスポじゃなくて間違ってチンポ見せたら逮捕されるだろーが

490 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:21:13.43 ID:cGDW7KuEO.net
タバコ相変わらず買うヤツ多すぎ!特にオフィス街だと…そこいらのOLとかも買うしなあ…そこで思い付いた。

店員「いらっしゃいませ」
女「これと、あと唐揚げ。あと○番」(○番とはタバコ)
店員がバーコードをスキャン、タバコも同様
レジ「確認が必要です」
店員「申し訳ございません、美人にはタバコは売れません」


さあ女の反応はwww

491 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:21:16.40 ID:/z9DM5xr0.net
>>479
裁判官が糞な可能性もあるだろ
反対車線に突っ込んでもかわさない方が悪いと判決だす裁判官もいるしな

492 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:21:20.39 ID:501mUEGH0.net
>>461
全員負担したら大した額にはならないよ。
消費税1%弱だから人によっては大した額と言うかもだが。
問題はそのコスト負担に対する引き換え材料だよ。
煙草の税負担無しなら回収清掃迷惑代負担しろなんて全部すっ飛ばして全面禁煙化に賛成するって人爆増するよ。
迷惑一辺倒でメリット無いもの。

493 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:21:21.37 ID:kTZWfdro0.net
>>484
話そらすなマヌケ

お前は交通違反の罰金と、>>1の罰金はまったく別物だと言ったんだぞ。

494 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:22:11.57 ID:Uhxl0BuB0.net
こうして搾取されて終わり

495 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:22:27.64 ID:asjgwwyT0.net
>>485
それが一番いいんだけどね
いまの年齢確認ボタン押すのだけでも文句言って暴れだす人がいる

496 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:22:37.29 ID:Ztw4CS8h0.net
>>465
未成年と確信が持てるんならだろ
タッチパネルだけでめんどくさいことになるのに
それとも何かあったらそれに対して面倒の保証してくれるの?
前にもあったが店員一同土下座とかやらされるのに?
やったやつは捕まるだろうけど土下座させられたバイトはなんの手当ももらえないんだぜ?

497 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:23:41.27 ID:/z9DM5xr0.net
>>493
それは悪かった・・・

ただ罰金刑なんて、車運転してりゃ結構な人が食らってるよwと言うのも嘘言うのやめようね

498 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:23:42.83 ID:HPRaQblt0.net
>>468
誰が見ても未成年と判る相手を20歳だと判断したら、ダメだよ。
このコンビニ店員は今後一切、酒とタバコを扱う小売店で働いたらダメだわ。

499 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:23:54.61 ID:CY84ubdQ0.net
40過ぎても未だに未成年に間違えられる童顔も居るしね。
そいつと何回かコンビニ行ってるけど毎回半切れで身分証明書提示してるわ。

500 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:23:54.94 ID:x2G7HgKa0.net
>>496

成年だと確信持てないなら断る、てか成年だと身分証明書は何かなりと持てるし

501 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:24:24.32 ID:cGDW7KuEO.net
>>491
まあ高裁で覆ると思うけどな。

話変えて今回は高裁で店も有罪か店員も無罪になるでしょ。

店員無罪で店有罪なら滅茶苦茶だがなwww

502 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:24:37.56 ID:sczwyIrw0.net
店員の判断で介入できる余地のないシステム組み込んであげないと
可哀相な事件が起きるだけだよね可能性はそりゃ低いけど事実あるし

503 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:24:48.17 ID:/z9DM5xr0.net
>>498
誰が見てもって何で君は見てもないのにわかるの??

504 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:24:50.01 ID:+nDxqa1D0.net
15歳頃のえなり君になら俺は酒もタバコも売る自身がある

505 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:25:14.61 ID:BFNDnDkA0.net
いちいちタバコ買う奴の年齢判断しなきゃならんわけだ
間違えたら罰金
罰金っても前科になるから
今後、資格や職種が制限される

506 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:25:14.84 ID:cObN2NW90.net
>>480
最低賃金の割に仕事内容は多様のあげくノルマありの
今回の件でさらにリスクアップ
>>483
普通というか、大抵は店が営業停止くらうんだがな
今回のは店だけ無傷ってのがバイトからすりゃなんやこれ?って状態

507 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:25:28.33 ID:3HCoLZSM0.net
コンビニでもタスポの提示必須にすればいいだろうに
何のために作ったんだよ

508 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:26:04.93 ID:02PF4LSU0.net
未成年を監督する親に責任を問われることなく嘘をつかれ信じたバイトの店員が責任をとらされるんだ。

おかしいだろ。

509 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:26:29.99 ID:zLOil5E+0.net
電子タバコがさっそく規制強化の対象になっているからな。タバコ利権は相当強力だよ。

510 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:26:32.88 ID:jWvGaqYF0.net
四国の裁判ではいつものこと
一番弱い立ち場の人が悪人となる

511 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:27:18.26 ID:vrs0hExf0.net
>>501
店が店員に未成年者の確認なんかしなくてもいいよ、ガンガン売れ、と指示していない限り、
法律上、一義的には販売した者の責任が問われることになっているな。

512 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:27:33.60 ID:g8wXC1gq0.net
DQNの逆恨みとか怖いよな
後、強盗入ったり。コンビニの店員ってリスキー

513 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:27:51.95 ID:cObN2NW90.net
>>510
四国は海外だもんなw
まぁ実際にバイドブラックでコンビニ問題が浮上したのも四国だった気がする
四国はコンビニを絶滅させたいんだと思う

514 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:27:52.03 ID:HPRaQblt0.net
>>483
タバコと酒類の販売は責任が重いからだと思うよ。
タバコも酒類も扱わないコンビニなら問題ない。

515 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:28:06.28 ID:z0VmAB8C0.net
タバコを売らない→見た目で差別されたと罰金
タバコを売る→未成年に販売したとして罰金

低賃金バイトに逃げ場無し!!

516 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:28:07.01 ID:qG9fmENg0.net
本当にムカつくわ 
何で売って有罪なのかね
15と20なんて分かんない奴いっぱい居るよ

大体、買う奴が100%悪いだろ
居酒屋に来た客が車に乗ったら店の人間が逮捕とか 本当おかしいよこの国

517 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:28:16.08 ID:x2G7HgKa0.net
>>506
前から注意されてたとかかな?
他の人間は売らないのにこの人だけ売ってたり

518 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:28:57.72 ID:kTZWfdro0.net
>>497
俺はウソじゃねーよ。ググったら普通に赤切符切られた奴いっぱい出てくるぞ
チュートリアルの福田だって切られてるw

519 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:28:59.83 ID:/z9DM5xr0.net
裁判官は顔から20歳以上と判断した
店員は服装から20歳以上と判断した

見解の違いだけだろ

520 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:29:40.13 ID:IxFRx3xa0.net
>>516
ボタンが何の意味も無いということだよ低脳店員

怪しければ身分証要求ぐらいしろゴミ

521 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:29:50.41 ID:501mUEGH0.net
>>506
余程店が上手く立ち回って店員切り捨てたか、
店員そのものに有り得ない過失があったか、
この煙草買ったガキに恨まれてピンポイントに潰しに来られたか、
の3つの可能性だな。

522 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:30:33.73 ID:cObN2NW90.net
>>517
注意されてたなら余計にこのバイトをシフトに入れてた店にも責任あるだろw
もうバックルームにゴルゴとか用心棒置いておいて欲しいよ
売れ売れうるさくて辞める人間も出てるんだからさ
中国人バイト入れるの力入れる本部は斜め上w

523 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:30:39.22 ID:BFNDnDkA0.net
未成年がタバコ買おうしたら
店員は通報しなきゃならんわけだ
理屈はそうなる

524 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:30:51.93 ID:pnCYXtWs0.net
>>1
たばこの販売はタスポ必須にしろよ。
ついでに酒も。

525 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:31:32.29 ID:JiXSrQTB0.net
>>505
警備員とか出来なくなるな

526 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:32:00.01 ID:xqlOWP0e0.net
あどけない顔だったからっていうが、本人に確認したら20歳以上ってことだったんだから無罪だろ。
騙されたほうが悪いのか。

527 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:32:07.28 ID:+Bdzyx740.net
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
民事はokなのか

528 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:32:10.18 ID:501mUEGH0.net
>>525
自宅警備員なら出来るんじゃね

529 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:32:29.51 ID:HPRaQblt0.net
>>503
>>1を読んだからだよ。
君はそんなことも理解出来ないのかい?

>昨年10月の判決によると、男性は2013年4月22日夜、少年(当時高校1年生)が未成年で、
喫煙するかもしれないと認識しながら、たばこ「メビウス」2箱(820円)を売った。

>少年が「ほおににきびがあるなど、あどけない顔」だったのが決め手となった。


反論があるなら、別のニュースソースでも持ってきて。

530 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:32:34.69 ID:G9nq+pCK0.net
タバコ売らなけりゃ全て解決だろw

531 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:32:48.50 ID:vrs0hExf0.net
>>517
>>522

店は責任を問われなかったのは、店は店員に年齢確認を指示していたが、店員が怠ったということだろう。

532 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:32:51.65 ID:cObN2NW90.net
>>521
本部が動いた可能性も考えてる
その店が上位で複数店舗で数字あげていたら
この件で潰すのがおしいとなったらバイトは切り捨てだわな

店員がアホで何度注意受けても売っていたならクビにしなかった店も悪い
問題はこんな判決が出てしまった事

533 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:33:38.77 ID:cGDW7KuEO.net
>>515
前者てどんな状況だよwww
後者が本件だけど。

534 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:33:39.70 ID:IxFRx3xa0.net
>>526
えっお前相手が言ったら全て正しいと思ってるの?

お前の頭の中は鈍くてクララとハイジが走り回ってて幸せだなw

535 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:33:53.66 ID:BFNDnDkA0.net
不良のシノギにできるんだよな
未成年不良グループがみんなでタバコ買いに行って
誰か一人にでも売ったら

536 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:34:00.55 ID:V0irpWzI0.net
民事上は未成年者の行なった法律行為は取り消すことができるわけだけど
未成年者が今回のタバコ購入の申し込みを事後に取り消し契約自体が最初から
存在しない状態となったとしても店員は刑事上の責任を追及されるのだろうか?
そのあたり詳しい人がいたら教えてほしい

537 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:34:09.72 ID:x2G7HgKa0.net
>>522
注意されてわかりましたって言ってたら仕方ないわな
指導してれば確認するように言われてるから怠った店員がマズいのは仕方ない、タバコぐらい断れないなら仕事別やれば良いしな
外で囲まれたらさすがに困るけどカメラ有るとこで何発か貰うなら後がウマイだけだから気にならん

538 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:34:39.86 ID:r752oDNaO.net
>>1
年齢をニキビで判断かよ?


俺はキンタマにニキビあるぞ!!
店員にキンタマを見せないとイカンのか?

539 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:34:41.94 ID:ZOoEB9QA0.net
横山のやっさん「タバコ吸うくらいなら乳吸え」

540 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:34:50.59 ID:QTaFmp7v0.net
司法www巨大なコンビニ利益集団に強姦されたじゃない?責任を店子に押し付けるんじゃない

541 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:34:51.69 ID:HPRaQblt0.net
>>497
毎日24時間何人も罰金刑の交通違反で捕まってるから嘘ではない。

542 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:34:54.22 ID:/z9DM5xr0.net
>>529
だからほおにニキビなんて20歳以上でもあるからな
裁判官がクソだった可能性もあるだろ
実際に見てみないと判断できんだろ

543 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:35:07.54 ID:xF10+lYa0.net
店員も大変だな

544 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:35:29.41 ID:PBnPZZ7Q0.net
年齢認証という確認をしてるのに、さらに見た目で判断する作業が増えるわけだな、店員気の毒
仮に見た目未成年者なら、どうやって○×を決めるんだ? すでに年齢認証で確認済みなのに身分証要求するのか

545 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:36:03.80 ID:/z9DM5xr0.net
>>541
赤キップで何人も捕まってると言うソースよろしく

546 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:36:28.89 ID:x2G7HgKa0.net
>>534
そうだよ
タッチパネルは自己申告なだけで確認なんかしてない状況

547 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:36:37.64 ID:umadf3Vv0.net
これは店員が団結して相手が誰であろうと身分証を確認して販売しないとダメだろ
「誤って未成年に販売した場合でも罪になりますのでご協力をお願いします」
で押し通さないと店員ばかりが馬鹿を見ることになる
今こそ嫌なら来るなの精神で店員は団結しないとね
コンビニ店員は不良の相手をさせられるのにキチガイ対応手当ても貰わずよく頑張ってるわ

548 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:36:44.88 ID:asjgwwyT0.net
>>521
その店員が別の店舗で過去に警察沙汰になってたかもね

549 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:37:00.79 ID:xqlOWP0e0.net
>>534
顔見ても聞いても正しいかどうか分かるわけないから無罪だろうと言ってるんだが。

550 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:37:10.60 ID:G7lj98I40.net
責任に 見合わな過ぎる バイト代

551 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:37:37.46 ID:im/AseWf0.net
では この判決を下した裁判官は
絶対に“顔を見ただけで”相手の年
齢を特定出来るのか?

552 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:38:02.53 ID:x2G7HgKa0.net
>>549
確認てのは身分証明書による誕生日確認
聞いただけじゃダメ

553 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:38:17.30 ID:vrs0hExf0.net
>>544
タッチパネルでの確認にはあまり意味がなく(本人が嘘をついている可能性が排除できないため)、判断できなければ身分証の提示を求める必要がある。

554 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:38:33.29 ID:cObN2NW90.net
>>547
だって本部の方針は
「穏便にねwバイトの被害シラネ」だもん
タバコ撤去は絶対にしないねwついで買いがコンビニの鉄則だし

555 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:38:54.97 ID:8OQeALNW0.net
えー?元って解雇されたの?どうして?
子供の親が罰せられるべき。

556 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:39:12.50 ID:/z9DM5xr0.net
>>552
そもそも法律的に必ずしも身分証明書で確認しなければならないとなってないし

557 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:39:25.53 ID:HPRaQblt0.net
>>506
店側が無罪なのは従業員にどのような教育指導を行っていたかと、その成果が物的証拠で残っているからだと推測する。
教育マニュアルやそのプログラムと店員の受講履歴に効果測定等ね。

558 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:39:31.85 ID:JiXSrQTB0.net
もうタバコ販売は別途に手当とか貰いたいな 役所だと窓口業務は手当があるみたいだし

559 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:39:59.91 ID:S+jteicm0.net
誰が訴えたんだこれ

560 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:40:12.95 ID:EjNRgEBK0.net
女子高生も制服姿で堂々とタバコを吸っているからな。恐ろしい

561 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:40:14.31 ID:HLgTyTH/0.net
丸亀製麺が何を判断?

562 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:41:12.44 ID:xqlOWP0e0.net
>>552
なら店のシステムに欠陥があるわけで、店だけ無罪っておかしいだろ。

563 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:42:01.98 ID:HPRaQblt0.net
>>542
実際にお前も見てないなら、条件は同じだわ。
成人に見えなかったとする判決に反論するなら、根拠のニュースソースでも頑張って探して来いよ。

564 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:42:20.35 ID:x2G7HgKa0.net
>>556
必ずとは書いて無いけど、聞いただけで確認にもならん
あや18、19、20、21なんてのは現実見た目じゃ判断出来ないから確認せずに売って本当に未成年だったら確認してない方が責任問われるだけよ

565 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:42:21.32 ID:cObN2NW90.net
>>557
身分証提示が絶対で、それがなきゃダメって徹底してたんかのぅ
悪名高き四国だからこそ疑ってる

566 :禦淤冶冰pro:2015/05/23(土) 15:42:44.39 ID:WGh6RvsZO.net
まだあどけないと聞いて炉利板から飛んできました

567 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:42:59.41 ID:kdEAk0nj0.net
タバコ買うガキにも厳しい罰則適用しろよ

568 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:43:07.28 ID:+p4ZkakK0.net
店員も含めて店のシステムだろうに!

569 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:43:14.51 ID:/z9DM5xr0.net
>>563
疑わしきは罰せずやで

570 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:43:18.93 ID:JiXSrQTB0.net
今は酒でも居酒屋で未成年の確認とか徹底しているのかな? 

確認しないと店員が有罪なんて、店員が殺されるまで変わらないだろうな

571 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:43:23.19 ID:yJYY2d2A0.net
もう酒とタバコは無条件で身分証明書提示でいいんじゃないか
提示しろと言われてブチ切れるジジイは出て来ると思うけど

572 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:43:33.00 ID:x2G7HgKa0.net
>>562
ボタン押したら見た目関係無く売って良いよなんてシステムじゃないし

573 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:44:12.25 ID:BFNDnDkA0.net
客の年齢を判断できないと犯罪者になるわけよ
時給数百円のバイトがさ
罰金10万円払って前科持ち

574 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:44:42.94 ID:/z9DM5xr0.net
>>564
それは法が不備な国や制度が悪いので
店員がそれで罪に問われるのはおかしいと思う

575 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:45:49.44 ID:HPRaQblt0.net
>>545
警察白書が根拠ですので調べてごらん。
ちなみに東京の湾岸線にあるオービスは時速50Km以上の速度超過に反応して撮影するように京橋の交通機動隊に教えて貰ったことがあるが、24時間稼働で8台前後が写るとさ。

576 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:45:55.05 ID:vrs0hExf0.net
>>570
酒も年齢確認が必要だけど、ただ、酒の場合は罰則がないのよ。
おかしな話だけどw

577 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:46:08.85 ID:xqlOWP0e0.net
>>572
店員が見て「未成年にみえるか否か」なんて曖昧な基準で身分確認をさせていたのなら欠陥だろう。
全員に提示を求めるマニュアルでもあるのならいざ知らず。

そもそも法律で身分証の提示を義務にすれば済むことなのに。

578 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:46:26.21 ID:x2G7HgKa0.net
>>574
不備は有るけど判断出来なきゃ確認しろって義務は有るからね
それこそこいつは21だぁなんて確証がなけりゃ現状確認せんといかんのよ

579 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:46:45.37 ID:kdEAk0nj0.net
>>571
法を犯す未成年の所為で厳しくなってるんだからジジイたちの文句も未成年に向かうべきなのに
自分たちも通った道だからかそういう意見を全く聞いた事が無いんだよなw

580 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:47:07.65 ID:71sOCPib0.net
つまり騙される方が悪いってことだよ
わかったか

581 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:47:20.42 ID:/z9DM5xr0.net
>>575
だから全体の交通違反の何割??
多いと言うんだから5割ぐらい超えてるんだろ??

582 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:47:24.05 ID:LQlJwW+O0.net
成人してますと嘘ついて購入した未成年には罰金50万ぐらい払わせろよ
厳罰化したら未成年も酒やタバコ買うのためらうだろ

583 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:47:25.28 ID:vtnefjeN0.net
これさ、
未成年保護目的で社会に責任負わせる法だと思うんだけど、店はシステム導入で無罪だし
買い手と売り手がどちらとも未成年なら警察の注意で済むの?

未成年のバイトに嘘ついて買う人より売るほうが悪いって説教するのかな?

584 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:47:29.61 ID:j2gWH6l+0.net
判断してやるから顔見せてみな

585 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:47:33.90 ID:ndno4GWx0.net
バイトでタバコ売ってるけど、未成年かどうか怪しいヤツに
年齢確認できる証明書みせてって言うとキレて
免許証叩きつける馬鹿がたまにいる

586 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:47:44.84 ID:ZfhsEAjm0.net
>>569
どうも日本ではそのあとに
*公務員に限る ってのがついているみたい

587 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:48:47.72 ID:5K5ny73D0.net
一々ウルサイな
店員騙してまでタバコ吸いたかったんだから吸わせればいいんだよ
そんなもんガキと親の責任だろ

588 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:49:15.55 ID:qzbo65Ag0.net
40代で時給700円のコンビニバイトにこの制裁ww
やはりこの国は弱者にとことん厳しいねw

589 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:49:21.87 ID:wEu8wQ3P0.net
うーんそりゃ確認すべきだったと思うけども
こんなんで店員に罰金だの有罪だのってのは酷すぎる気がするなー
明らかに未成年っても見てみないとなんとも・・・

590 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:49:58.94 ID:EjNRgEBK0.net
弥富駅のホームで制服姿の女子学生複数が堂々とタバコを吸っていた。

591 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:49:59.74 ID:asjgwwyT0.net
>>576
あれ、ないんだっけ?
未成年の一気飲みで死亡事故で逮捕とかあったような気がするけど

592 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:50:14.34 ID:j2gWH6l+0.net
おじちゃんは一度位間違われてみたかったよ

593 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:50:17.07 ID:/z9DM5xr0.net
>>578
20歳以上だと判断出来る出来ないは個人の主観だからな
この人は判断出来たと思ったんだろ
結果的に間違ってたんだけど結果論で罪を問うのは法律としてはよくないよ

594 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:50:22.28 ID:x2G7HgKa0.net
>>572
曖昧だよ
ただ悪法でも法は法、将来的に変わるかどうかは別にして今はその枠の中でやる事やってないと罪に問われる

595 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:50:56.27 ID:gD+s+grA0.net
もう店員は客にタバコ売らなきゃいいんじゃね?
相手が見た目おっさんでもこういうリスクがあるんだし、「未成年に見えたから」で押し通せばいい

「タバコを売ってくれない」というクレームがきたらその処理は店がやらせればいい。当然の義務だ

596 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:51:19.58 ID:3tFKYV+D0.net
顔で判断していいってことか。

597 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:52:04.08 ID:ZfhsEAjm0.net
未成年判別士って国家資格を作ればいいよww

598 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:52:27.04 ID:AT8d1bZL0.net
店は無罪!
なるほど、今後バイトがバカでした、指導無視して勝手にやったという
抜け道をわざわざ公的に認めたわけですね
かつ店側にきちんと徹底しないと罪に問われるという
緊張感もインセンティブもなくしたわけですね
呆れてものが言えません 
いらいらするからローソンでタバコでも買って一服すっかw

599 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:52:31.78 ID:cGDW7KuEO.net
>>590
愛知だけど未だに特急に喫煙所がある近鉄沿線じゃないかwww

600 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:52:47.33 ID:fEJQ7vhiO.net
裁判までいったのは店と店員が認め無かったんだろうな
知らなかったと言い張った

601 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:53:20.50 ID:JvBD9kUi0.net
店は無罪で、店員は有罪か
うーん

602 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:53:31.72 ID:/z9DM5xr0.net
>>600
だから微妙なラインだったと思うよ
明らかに子供とかならともかく

603 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:53:34.72 ID:nsn1wwrg0.net
時給700円前後で罰金50万の訴訟リスクにさらされる底辺コンビニ店員w

604 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:54:04.46 ID:x2G7HgKa0.net
>>593
実際出来んよ、だからチェーンによっては30歳辺りまで十分確認しなさいって建前言われる
まぁ現実十分確認するから売らせろってコンビニチェーンが言って、対面販売OKになってるわけだし

605 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:54:20.31 ID:YlrJn+eJO.net
そもそも、あのタッチパネルは無意味だろうよ。
これは店員が可哀想。煙草買いに来た少年こそが悪い。 コンビニで煙草買う奴は写真付き身分証明出すような法律作れや

606 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:54:21.34 ID:BFNDnDkA0.net
店は責任問われないだから
店員は写真付き身分証明書を提示させる権利があるよな
提示させてトラブルになろうが店員にはかんけない
そうしないと犯罪者になっちゃうんだもんw

607 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:54:47.79 ID:HPRaQblt0.net
>>565
知らんがな。
物的証拠があれば裁判は勝てると思うぞ。
有罪となったコンビニ店員が実際は不適切な教育受けていても、書類上完璧なら、検察は勝てない。
本人が店側に責任を擦り付けてないと裁判官が納得する証拠を集めないと難しい。
今後店側は今まで以上に必死に教育しているだろうからシッポも出さないでしょう。

608 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:54:52.57 ID:fEJQ7vhiO.net
>>602
微妙なら身分確認しろってのが建前だからな

609 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:54:56.03 ID:vrs0hExf0.net
>>591
ちょっと説明があれだったな。

ここに詳しく書いてある。
http://www.bengo4.com/topics/179/

>「酒の販売については、未成年者飲酒禁止法1条4項にて年齢確認措置が求められておりますが、こちらは年齢確認措置そのものを怠った違反者に対して、罰則は科せられていません。
>その代わり、未成年者に酒を販売または供与した違反者に50万円以下の罰金が科せられます。したがって、酒については、一見明らかに成人だと思われる方に対して、年齢確認せずに販売しても、罰則は科せられません」

610 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:55:09.68 ID:pT7MkD2x0.net
>>592
30だけど提示求められたらうれしい所かイラっと来て
「お前車で来てて見た目で30のおっさんと未成年分からないってあほか」って切れながら提示したが

611 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:55:17.16 ID:cX0PqoXR0.net
年齢確認システムってのは店を守るためのもので
売った店員はその限りにあらずって事か

612 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:56:15.96 ID:ynNdvyBY0.net
だから売らなきゃいいんだって
売るからトラブルが生まれる

613 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:56:24.82 ID:hRArkhwPO.net
・警察官が13歳と援交→18歳未満と知らなかったので不起訴
・ローソン店員が15歳にタバコ売る→顔で判断できただろうから有罪

声、顔、体つき、メールのやり取り、会話
相手のあらゆる情報を手に入れても、13歳が18歳以上と判断できながったらしい道警の3P援交事件は不起訴

一方、出会って然したる会話もなく、流れ作業のレジ打ちで15歳を20歳と判断出来なかったので有罪のコンビニ店員

何かがおかしいと思うのは俺だけか?

614 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:56:30.05 ID:fEJQ7vhiO.net
>>606
でも怒鳴られたり暴行されたりするのも店員
悪質なのだと車に悪戯されたり

615 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:56:39.98 ID:O5CxP6KH0.net
あたりまえだろ

未成年に、売っちゃダメなんだよ

616 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:57:15.66 ID:HPRaQblt0.net
>>569
疑いようもない位未成年の外見だったのだろう。
未成年には見えなかったとする反論はもう取り下げですか?

617 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:57:58.08 ID:l7rC2Llk0.net
おれは46だけどいまだに中学生に間違われる

618 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:57:58.33 ID:/z9DM5xr0.net
>>614
でもお釣りを業と多く渡せば客を逮捕出来るで

619 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:58:02.75 ID:rU0D7gkX0.net
昔こさ才以下に見える人に酒売れないと言ったら黙って運転免許見せられたな

620 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:58:26.74 ID:L4qxw1sE0.net
若く見られるから困るって世の中の7割くらいの人が言う
お世辞がお世辞として機能してない

621 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:58:40.80 ID:umadf3Vv0.net
これが確定すると店は絶対に罪にならないから
逆に店員に売れ圧力を強めてくるぞ
店員は今こそ団結して行動しないとキチガイの狭間で苦しみ続けることになる
「不公平のないように酒、タバコ購入者全ての方の年齢を身分証にて確認しております」
とでも言って確認しないといずれ犯罪者にさせられるよ
ほぼ最低賃金でハイリスクな仕事をしているコンビニ店員さんには頭が下がるわ

622 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:58:49.22 ID:kdEAk0nj0.net
>>610
こういう奴がいるからほんとめんどくさいんだよな
車は未成年でも免許取れるだろうに

623 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:59:00.61 ID:Q7yblBBg0.net
そしてまたオヤジがきれるわけか

624 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:59:17.88 ID:cUU9OxFe0.net
「30歳以下かと思われるお客様には年齢を確認できるものの提示をお願いします」
21で何も言われなかった俺

625 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:59:21.32 ID:HPRaQblt0.net
>>573
元来タバコ販売はそういう法律で規制されてるから、嫌なら辞めれば良いね。

626 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:59:31.14 ID:vrs0hExf0.net
>>611
行政も未成年者保護はやっています!ちゃんと法律があるもんね〜(キリッ  

ってやれるようになっているw

627 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 15:59:36.52 ID:x2G7HgKa0.net
>>610
こういうので一々イライラする人って大変だよな
相手も好きでやってる訳じゃ無いし、あーハイハイぐらいで出せば一番体に良いのに

628 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:00:25.47 ID:RaQljdFJ0.net
死人に年金払い続けている公務員には罰金無いんですかね?

629 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:00:26.09 ID:13O0ioIP0.net
これ、店を有罪にするなら、親も有罪にしないとね。
親の保護責任って、言葉だけになってる。

未成年で本人が責任負えないなら、保護責任者がとるのは当たり前だろ。

精神障害者や老人の場合は、保護責任問われるのに、子供だけがないのは、
被害者の泣き寝入りにつながり、おかしい。

630 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:00:49.31 ID:ia62Jstt0.net
梅沢富美男は何かコメントしろよ。

631 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:00:58.14 ID:JvBD9kUi0.net
あどけない顔をした大人もいるからな
店員は声をかける判断難しそうだ

632 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:01:18.39 ID:M8LJhGb80.net
控訴しろと焚き付けた弁護士の思惑はどうなのか

633 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:01:49.56 ID:/z9DM5xr0.net
>>616
それは裁判官が言ってるだけだろ
裁判官以外が疑いようもない未成年って言ってるソースはないよね

634 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:01:58.23 ID:P5F+u0nn0.net
バイトかわいそう

635 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:02:03.43 ID:fEJQ7vhiO.net
>>621
チェーンはそれを推奨してる
だが現場は相手が怖そうだったり>>610みたいなのが面倒で徹底できない

636 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:02:24.99 ID:HPRaQblt0.net
>>581
多いと書いているレスがあるなら、アンカーつけてみ。
話はそれからだよ。

見えないものが見えてしまう病気なら、かわいそうだが妄想もほどほどになw

637 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:02:33.48 ID:x2G7HgKa0.net
>>631
大人には普通に身分証出して貰うだけだしね、未成年かもで良いのよ

638 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:03:28.63 ID:13O0ioIP0.net
 
昔、ラブホで年齢確認されたことがある。
免許みせたけど、これって見せる必要あったのか?
ラブホって年齢制限あるの?

639 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:03:35.42 ID:qLdMAGaS0.net
確かに、店員に処罰とか可哀相だな
この手の問題出さないためにも、マイナンバー始まったら
未成年だろうが関係なく、確認のためにカード提示するようにせんとな

640 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:04:31.60 ID:y2oPcPzb0.net
ニキビづらのヤニ中毒をあどけないとか
簡裁とか地裁はアホの底辺が多いな

641 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:04:34.05 ID:vrs0hExf0.net
法律でTaspoもしくはそれと同等の効力を要する身分証明書の提示を一律に求めることにすればいいと思うんだけどね。

642 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:04:36.89 ID:1/tOK1aJ0.net
タスポとかと生体認証をセットにすりゃ防げるのに
アルバイトのコンビニ店員に責任をかぶせるのは酷い話だな

643 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:05:05.69 ID:fEJQ7vhiO.net
>>638
条例かなんかであったと思う

644 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:05:10.27 ID:JcExtl+J0.net
顔見てわかるか?
俺は25歳でパチンコしてて補導されそうになったり
ゲームセンターで朝ゲームしてて補導されそうになったりしたぞw

買う方が悪いだろ

645 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:05:37.35 ID:xoSSjwyQ0.net
>>609
今回の争点はその一見がどこまでか
ニキビなんて判別出来ないし
今後視力検査もコンビニ店員には必須だな

646 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:05:45.77 ID:qNaZKgka0.net
そもそも何で未成年が吸いたがるかわからん
体に悪い、高い、やめられない、人に迷惑かかる
いいところ全くないのに

647 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:06:21.99 ID:BFNDnDkA0.net
パチンコ屋と換金所が無法地区とよくわかる話だな
パチンコ屋店内は治外法権だったかな

648 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:06:31.87 ID:IwuvWs850.net
顔はあどけなくても中身チンピラみたいなの店員もめんどくさいよな99%親の責任だと思うわ教育を他人に押し付けんなよ

649 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:06:39.17 ID:MInLE1FZ0.net
チン毛が生えてるかのチェックでいいよ。

ただし客が見た目14歳以下に限る。

650 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:06:45.74 ID:WXhBKXep0.net
旦那に内緒で下着売ってます。裸の写メも売ってます。旦那に知られたらと思うと…
http://ikkaimitemite.xyz/index3.html

651 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:06:46.62 ID:+bS80jaE0.net
みんな顔パスできるからコンビニで買うわけで

652 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:07:32.50 ID:fEJQ7vhiO.net
>>647
確かに
パチンコで補導されて店が営業禁止とか聞かない
ふざけた話だ

653 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:07:34.09 ID:p8xgJRTSO.net
整合性がとれてない非論理的な判決だと思う。
もしローソンがシステム導入してるから無罪と言うなら
そのシステムを利用してちゃんと手順通りタッチパネルで
確認した店員だって無罪でしょ?

一方もしローソンが店員には顔とか身なりも含めて判断させている、というなら
そこまでがシステムだと考えるべき。
そしてその場合は店員が有罪ならローソンも有罪で無ければおかしい。

こんな不当で雑な判決はひどすぎる。

654 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:07:37.40 ID:zLOil5E+0.net
>>604
そんな指導受けた覚えないけどな。

655 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:07:44.46 ID:JvBD9kUi0.net
>>637
店員も客も、なんとなく
ボタン押したらokって流れになってるからな
店員が声をかけて、かえって面倒なトラブルに巻き込まれるのもイヤだなって気持ちはあるだろな

656 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:07:48.17 ID:L+OLPE+60.net
ガキを殴り付けることを許可しろよ

657 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:08:14.99 ID:ZsjL3gjX0.net
コンビニで煙草販売も高リスクだな

バカなガキ1人に沢山の人間が振り回されて無駄ばかり
コンビニで煙草やアルコール販売禁止で構わないだろう

658 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:08:39.01 ID:RxwP3Qnn0.net
>>113
まじ?
13歳未満は同意があっても問答無用で強姦成立ってのと一緒か

659 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:08:48.85 ID:vrs0hExf0.net
>>645
未成年者保護を目的とした法律なので、店員が不利だと予想するw
検察も法律的にいけると踏んでの起訴だろうし。

まあ、店員に判断させるような無茶ブリな法律がアホなんだろうけどね。

660 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:09:13.27 ID:lojA4yh20.net
>>645
今回見てないからわからんが、思春期のニキビって明らかにオッサンのとは違う出来方有るからさ
そういうのだったのかもね

661 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:09:56.28 ID:/z9DM5xr0.net
>>660
そんなのただのコンビニ店員に判断しろってか・・・

662 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:09:57.21 ID:sdp7hfkc0.net
断ったらヤンキーに殴られるリスクを時給800円のコンビニバイト背負うの?
昔と違って今のコンビニは割に合わないね

663 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:10:02.85 ID:qEgQ8ypK0.net
バカ店員が罰金10万円ならバカ親には罰金30万円くらい払わせるべきだろ

664 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:10:03.63 ID:fEJQ7vhiO.net
>>653
残念ながら店が未成年でも売れって言ってなければ店の責任にはならない
一応対策もしてたという言い訳もあるし

665 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:10:11.04 ID:EXFDQuLd0.net
15歳が買えてしまうシステム作った準役人を懲罰すべき

666 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:10:14.20 ID:p6NRLugt0.net
店員かわいそすぎ

667 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:11:07.59 ID:sVA3T5ZD0.net
今後は顔認証システムとか欲しいな。あるいは指紋認証だけで年齢がある程度特定できる画期的システムとか

668 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:11:24.92 ID:/z9DM5xr0.net
>>662
そう言う奴はお釣りを多く渡して警察に通報すれば良いんだよ
5万ぐらい渡して

669 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:11:25.12 ID:hu43GHOD0.net
もうセブンみたいに年齢確認ボタンにするしかないんじゃないの

670 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:12:23.69 ID:sVA3T5ZD0.net
これ店員が20の女だったら、18の女だったら、16の女だったら。それぞれどんな判決が出たんだろw

671 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:12:25.33 ID:lojA4yh20.net
>>661
ただのコンビニ店員でもあからさまにわかるのはあるよ、それこそオッサンが顎に一つ出来てるとかじゃ無い
ブラマヨ吉田が陥没してなかったらこんな感じ…みたいなの

672 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:12:35.07 ID:br41O1f20.net
役に立たないシステムなど捨ててしまえw

673 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:12:37.81 ID:xoSSjwyQ0.net
>>659
自ずとこの判決が全てに置いて身分証必須になるな
もちパチの入場も身分証や確認のシステムがないので店が捕まるともなる

674 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:13:41.94 ID:cNk854lCO.net
!?
え、店員が罰金!?認証システムやらせたんだし平気な顔でボタン押した糞ガキが全面的に悪いだろ
今や20そこらでも中学生みたいな顔した奴いるし反対にませて老け顔になってるガキもいるんだから顔見て分かれとか無理があるだろ
認証システムが意味を成してないわけだしこれからはちょっとでも顔が幼いとタバコ売るの渋られるわけだwww

675 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:13:58.05 ID:P6f4Yfun0.net
コンビニってどんどん多機能化してきたししていくから時給¥2500くらいでもいい気がするけどね
こんな無茶なリスクまであったら尚更

676 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:14:07.04 ID:xoSSjwyQ0.net
>>660
その思春期ってのどう判断するんだよ
医者でもないから分からないぞ

677 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:14:10.11 ID:zLOil5E+0.net
>>673
誰か競馬場で試して欲しいなw 裁判やったら競馬場が勝つだろうけど。

678 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:14:39.78 ID://MWoKuWO.net
これ店員かわいそ過ぎる、以前百円ローソンでゴネてる未成年いて迷惑だったからそいつ等に割って入るようにレジまでいって邪魔してやった。
それでもしぶとくゴネようとしてた…
こんなやついるのにたかだかバイトが全責任って('A`)

679 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:14:40.65 ID:13O0ioIP0.net
>>662
マジに、近所のコンビニ、それで潰れたよ。
店主がヤンキーともみ合いになるわ、年中、嫌がらせで店前にたむろして警察きたりしてた。

680 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:14:47.02 ID:VBOqkq890.net
コンビニで煙草を売るな

681 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:14:49.53 ID:RYHva4CI0.net
バイトじゃ割に合わない待遇だな

682 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:14:50.73 ID:BFNDnDkA0.net
>>673
パチンコ屋はかわらんよ
朝鮮自治区のまま

683 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:15:25.47 ID:sVA3T5ZD0.net
>>669
それ使ったことないけど、それじゃ店員の責任はまぬがれないのでは・・・・

つーかシステム導入で店は守られても店員は守られないって
果たしてどれほどの店員が知ってんのかなw

で、こんなチンケな事件で検察がこの案件ひきずるってさぁ
どんだけ税金の無駄だよwwww

684 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:15:43.58 ID:s+rECGRN0.net
ハゲ気味なのに、何故か27歳の時一度年齢聞かれたことある

685 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:16:33.81 ID:ZHzXNzJK0.net
親に頼まれたお使いとか言われたら酒とかタバコ売らないのか?

686 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:16:34.64 ID:13O0ioIP0.net
>>669
それが役に立たないって話。

>コンビニにあるタッチパネル式の年齢確認システムで、

687 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:16:36.43 ID:xYbdChqZ0.net
タバコ規制しろ

底辺や人間未満やパチンカスの好物


常人はいっさいがっさい吸わない

688 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:16:37.64 ID:sVA3T5ZD0.net
>>684
1回って少ないぞw
いまや70歳の老人でも聞かれるんだぜwwww

689 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:16:45.23 ID:vrs0hExf0.net
>>673
でも、年齢確認が必要な場合は、法律で一律に身分証の提示を求ることにするのがいいと思うけどね。
自動車の運転なら免許書の携帯は必須なわけだし。

690 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:17:59.38 ID:xoSSjwyQ0.net
>>682
判決をそのまま当てはめて
条例違反とする事ができる
アホな警察が墓穴を掘って、上層部に怒られるのが目に浮かぶ

691 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:18:18.58 ID:cGDW7KuEO.net
>>630
昔は前川清とよく舞台やってたのに、なぜここまで凋落したのだろう…

692 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:18:26.37 ID:BFNDnDkA0.net
>>689
やるなら全部そうしないといかんよね

693 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:18:34.80 ID:lojA4yh20.net
>>685
売れない

694 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:18:35.04 ID:/JjgF9so0.net
酒を禁止しろ
世の中に害でしか無いだろ

695 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:19:07.09 ID:7NhZcqzq0.net
ん?これっていちいち店員が
確認して責任を持たせないために
買う側本人に申告させて本人に
責任を負わすためのものじゃないの?あの機械

てかこれ原告は誰?

696 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:20:55.16 ID:hu43GHOD0.net
>>686
ごめんちゃんと読んでなかった

697 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:21:08.42 ID:HPRaQblt0.net
>>633
なら聞くが成人に見えると言っている関係者がいるのかい?
いるなら教えてくれよ。
もちろんソース付きで。

698 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:21:47.86 ID:lT0XsGnI0.net
タバコ買える消費者は、身分証明証提示必須か免許制っていうことに法制化しちまえ。

あるいは、購入都度にレジで記念撮影必須 or ボタン押す時に生体認証必須とか。

699 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:23:06.29 ID:lojA4yh20.net
>>692
それが一番良いけど、日本人は融通なんて物を求めるから
自分だけはわかって貰えるって訳わからん自信がある人たくさん

700 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:23:12.74 ID:sVA3T5ZD0.net
>>694
アルカポネ乙

701 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:23:36.74 ID:5K5ny73D0.net
ハッキリ言って煙草ヒステリーだろ
こんなふうに売ったことを叩かれるのは
それに業務上の行為に対して何故個人に罰金なのか意味不明だわ

702 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:23:58.19 ID:xoSSjwyQ0.net
>>697
成人に見えたってソース読めば分かるだろ
だけど判決はニキビだから未成年と見えるはずとした無茶判決

703 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:24:37.15 ID:ariYVA3i0.net
>>677
競馬場の責任者:無罪
競馬場の係員:有罪

こんな感じの判決になるのかね?
とことん、弱者に厳しい国だわ

この異常な判決がまかり通る司法って・・・
もう、裁判所なんて無い方が良いんじゃないの?
法の支配とかゴミじゃん

704 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:25:37.08 ID:ZHzXNzJK0.net
>>693
子供がタッチパネル押すのか店員がレジ操作するのかどっちだろ?と思っていたけど
ダメなんだな。

705 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:26:00.31 ID:zyX8Zmbz0.net
>>71
プレデターか?

706 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:26:20.38 ID:U2mtmCiz0.net
タッチパネルで客本人が20歳以上だと認証する糞システムなのに、
店側に罪がなく、店員が罰金ってあまりにも酷すぎる。

ちゃんとID確認導入させろや。協力するから。

707 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:26:20.54 ID:RYHva4CI0.net
今は安倍晋三のもとで権力側を保護しようという動きが強いからな

708 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:27:10.95 ID:cxh1p+mZ0.net
スーパーのレジやってるけどタバコ売る時に年齢確認なんかしてない
微妙な見た目にもガンガン売ってる
この店員は運が悪かっただけだろう

709 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:27:25.36 ID:ariYVA3i0.net
これ、店員も必死でしょ

将来有望な大学生のバイトかもしれんし
就職の時、履歴書に「有罪判決有り」とか書く必要あるし
やっぱ、最高裁まで無罪を争うしかないだろうね

この裁判官の判断は無茶苦茶だと思う
死刑だけじゃなくて、こういう裁判にも裁判員を導入すべき
常識的に考えて、犯罪と見なすべき責任は無いと思う

710 :名無しさん@13周年:2015/05/23(土) 16:32:05.33 ID:L0Syxsf8p
30過ぎてもニキビなおらんし

711 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:27:29.29 ID:W3QdwTWI0.net
タッチパネルの画面をタッチしてくださいと言うだけで「俺が未成年に見えんのか?あぁん?てめぇが押せや」とか訳分かんないこと言うおっさんもいるくらいだから、うちの地域は販売断ったら殺されるレベル

712 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:27:34.31 ID:HPRaQblt0.net
>>653
>そしてその場合は店員が有罪ならローソンも有罪で無ければおかしい。

店員が有罪だとLAWSONも有罪の理由が書いてないけど。何で?

713 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:27:38.69 ID:OPNEdLhm0.net
めんどくせーよ、タスポ義務化して店頭販売をやめろ。
タスポなきゃ買えないならみんな作るでしょ。
そんなに未成年にタバコ吸わせたくないなら免許みたいにすべき
大体なんのためにタスポ作ったわけ?
義務化しなきゃ無いも同じ

714 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:27:54.83 ID:T07rpEYK0.net
>>24
パーラメントが260円だったな

715 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:27:57.37 ID:BFNDnDkA0.net
裁判所ではニキビがあると未成年と判断する
まぁ色々と気をつけないとw

716 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:28:13.77 ID:DofPNDRu0.net
タバコを売る国が悪い

717 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:29:13.68 ID:Ugsy/coS0.net
未成年にうんぬんいうならM字開脚な表紙のエロ本を
堂々と並べていることに関してはどうなのよ
未成年の客にも目に触れるし、女子高生なバイト店員だって
陳列やらレジで否が応でも扱わざる得ないのは一種のセクハラじゃないか?

718 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:29:28.38 ID:sVA3T5ZD0.net
犯罪者を無駄に量産する国だよなここwwww

719 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:29:55.22 ID:ariYVA3i0.net
>>711
裁判官

「販売断るのが店員の義務。確認しないで販売したら有罪。客が逆切れして殺されても、仕方がない。
その時には客を殺人罪で裁判員裁判にかけるので、安心して死んでくれ。カタキは取るよ。」

ってことなんだろw

720 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:29:56.15 ID:cxh1p+mZ0.net
>>706
タバコの値段を今の5倍くらいにしてその金で小売店舗にもっとキチンとした年齢確認システム機器を導入するのが是だと思う
こんなザル法で責任問われて罰金とか理不尽過ぎる

721 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:30:05.99 ID:xoSSjwyQ0.net
>>715
まずニキビどうかからの判断も必要だな
医師免許も必須なコンビニ店員

722 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:30:12.96 ID:P2VWzWSQ0.net
誰が訴えたの?

723 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:30:15.80 ID:W3QdwTWI0.net
手が乾燥しすぎてパネル反応しない事件が頻繁にあるんだけどアレちょっと気まずくなる

724 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:30:32.56 ID:tKEYXluc0.net
スピード違反や駐車違反みたいにうっかりしてる人間から
罰金で稼いでいくモデルじゃないのか?

と現場にいるオレは感じてた

725 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:31:15.24 ID:Gx+s473n0.net
タッチパネルなんてムダだろ。やめて免許証の提示を義務付けろよ。

726 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:32:22.17 ID:qIxidcMB0.net
これはおかしい
普通は運営してる企業や店のオーナーが処罰の対象になる
つまり企業側が国などに何らかの擦寄りがあったとも考えてしまうんだが

727 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:32:38.50 ID:/jTXH0kXO.net
煙草や酒、パチンコ、宗教、薬やる弱い人間は首都圏直下大震災で被災しろ!!

728 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:33:14.96 ID:ariYVA3i0.net
威力業務妨害、偽計業務妨害、軽犯罪法、迷惑防止条例違反、公務執行妨害、そして、これ

誰でも、権力(警察、検察、裁判所)の意志で自由に犯罪者にされるんだぜ

729 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:33:15.69 ID:s+rECGRN0.net
間違って売ったら店員が犯罪者になるのか・・・

730 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:34:07.31 ID:W3QdwTWI0.net
>>721
コンビニ店員にも高学歴が必要な社会になったんだなww

731 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:34:37.16 ID:yJYY2d2A0.net
この裁判官には正しいコンビニ店員とはこうだと証明してもらいたね
勿論間違えて未成年にタバコを売ったら、罰金・前科が付く
成年にタバコを売らなかったら慰謝料が請求される

732 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:34:57.11 ID:xqlOWP0e0.net
>>719
裁判官

「でも死んだのが君1人なら裁判員がなんと言おうと前例からみて無期懲役までです。ごめんね」

733 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:36:38.16 ID:1slzLQeC0.net
もらい事故賠償命令の件にしても弁護士が無能すぎるのよ

734 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:36:41.07 ID:ia62Jstt0.net
当然上告するよね。コレ。
店員ではなく、チェーン本部が弁護士呼ぶべき案件だろ。

735 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:36:46.64 ID:qIxidcMB0.net
>>725
コンビニ系はポイントカードをposに通せば年齢認証など手間もなく出来るのにやらないのは
顧客の利用動向や趣向などをIDでデータベース化して蓄積してるだけのシステムにおもえる
微々たるポイントと言う餌でねw

736 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:37:14.32 ID:jm4HgJOC0.net
未成年にタバコ売ったら罰金10万か。
月あたり2人でバイトの給料じゃ足がでるなw

737 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:37:28.93 ID:Gx+s473n0.net
[リーガルハイ2]第9話より|世論(民意)に左右される司法
https://www.youtube.com/watch?v=ZZIUG3za46g

738 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:37:39.93 ID:HPRaQblt0.net
>>702
>男性は2013年4月22日夜、少年(当時高校1年生)が未成年で、
喫煙するかもしれないと認識しながら、たばこ「メビウス」2箱(820円)を売った。

これのどこが成人に見えたと言ってるのかね?


先程も多いと書いてもいないのに、多いと言ってると、他人の発言を捏造してまで自論を主張するが、
お前は見えないものが見えてしまう病気だなおい。
治療はしてるのか?

739 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:39:00.44 ID:ia62Jstt0.net
あ。
簡裁だから控訴か。

740 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:39:49.17 ID:89gh6GOi0.net
つまり朝日新聞は、個人の年齢を特定できるICパスを導入したくないわけだ

顔をみりゃ年齢が分かる?  それがICパスを否定する理由にはならない

741 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:39:51.19 ID:TNM29Lq60.net
    ___彡⌒ ミ
    (  (⌒( ´・ω・`)\  まだ20歳丁度なのになぜか年齢確認されたことがない
    \ ヽノ(,,⊃⌒O〜 ヽ
       \ //*;;;::*:::*::::*⌒)
       ( (*:::;;:*::;;::*.::::*::::(
          \\:;;;*::::*:::*::::*:::\
          \`〜ー---─〜' )
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

742 :名無しさん@13周年:2015/05/23(土) 16:43:48.36 ID:xtkzp4zmt
間違って売ったら店員のせい
間違っておつり多く払って受け取ったら客のせい

お店全然痛まないよね

743 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:40:18.59 ID:W3QdwTWI0.net
>>732
結局報われねぇwwwww

744 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:40:20.34 ID:fw7xFEgU0.net
地方のコンビニってちょっとした社会インフラになってるから
こういうマイナスイメージで働き手が減っていくのが困るな

隣のコンビニの60くらいのオバサンはよくよく考えるとGWから働きっぱなしだぜ

745 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:40:41.44 ID:HPRaQblt0.net
>>709
将来有望な大学生って誰?
登場しないと思うが。。

746 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:41:40.06 ID:BMk81DuF0.net
>>6
やる事やたら多いしな

747 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:42:13.15 ID:HPRaQblt0.net
>>711
>うちの地域は販売断ったら殺されるレベル

どこの国?

748 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:42:45.52 ID:HwYsNaq00.net
公務員だったら国がケツを持って責任を問われないのに
店員風情では雇用者は無罪で奴隷が全責任を持たされるんだな

749 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:43:36.10 ID:WHj1Z7k70.net
>>747
川崎国

750 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:45:07.48 ID:kiPAHuXA0.net
>>738
だったらニキビなんて文言でないだろw
争点になるから出るんだよ
裁判の進行知らないの?

751 :名無しさん@13周年:2015/05/23(土) 16:48:24.04 ID:xtkzp4zmt
だから番号を全員に持たせるになる
いちいち物を買うのに身分証明書の提示が必要になる
提示しないまでも、かざすになるだろう
それにより、カードなどを持ってない人は物も買うことも出来ない世界が確立する

752 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:46:05.36 ID:fXqNz4oP0.net
ジャップって全力で弱い者いじめに走ってるよね最近w

753 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:46:07.61 ID:BFNDnDkA0.net
批判殺到!!

754 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:46:16.40 ID:6geAni9P0.net
まじかこれ?はいボタン押してたばこ買ったガキは何か処分されたんか?

755 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:46:59.06 ID:fEJQ7vhiO.net
>>748
公務員は本人の為のケツ持ちというより、上が連帯責任を取らされたくないからうやむやにするんだよ

756 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:47:36.21 ID:HPRaQblt0.net
>>750
誤爆?
意味不明なのだが

757 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:47:53.67 ID:ia62Jstt0.net
有罪にするなら店側も有罪にするべきだからな。
こんな理不尽ありえんわ。

こんなタワケた判決言渡したバカは名前晒し上げろよ。
ノエルにでも突撃取材させればいいんだw

758 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:48:04.99 ID:h/rOGdiE0.net
いつも不快に感じるタバコ買うたびに『あなたは青年ですか』パネルにタッチさせられること。
売主責任の放棄、形式主義、偽善的商業主義を連想してしまう。
もし未成年者がタッチしても店(コンビニ)側はタッチしましたので、青年にみえたので・・・、と言い逃れできる
ではないか、と店員に苦情を言ってきた。それに店員君の認知能力を経営者は否定
しているがどう思うかと文句を言っている。
タバコ買い時タッチパネルなどやめてしまえ。

759 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:48:15.90 ID:/z9DM5xr0.net
>>756
お前の頭では理解できないんだろう

760 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:49:02.35 ID:HPRaQblt0.net
>>749
タバコの販売を断ってコンビニ店員が殺された事件なんてあったかな?
いつ頃の事件?

761 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:49:08.02 ID:/z9DM5xr0.net
>>697
そう言うの悪魔の証明って言うんだよ

762 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:49:30.90 ID:cGDW7KuEO.net
>>731
成年にタバコを売らない…それは違うだろ、身分証要求すればいいだけ。
相手が身分証拒否したらそれで売らなくて何か問題か?

763 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:49:49.28 ID:fEJQ7vhiO.net
>>758
お前みたいなのがいるからこういうことになるんだよ

764 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:50:23.69 ID:HPRaQblt0.net
>>759
お前には聞いていないぞ。

それより病気の治療はしてるのかい?

765 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:50:46.85 ID:/z9DM5xr0.net
>>764
何の病気??

766 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:50:53.82 ID:PAjtWO5M0.net
これは国の販売規制の落ち度だろ。裁判官を逮捕しろ

767 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:50:55.89 ID:W3QdwTWI0.net
>>747
山形国だぜ
言うこと聞かない団塊の世代と田舎のDQNが威嚇してくる国
オープン前で電源切ってある開かない自動ドアをこじ開けて、タバコ売れって言うやつがいる様なとこだよ
ちなみに断ったら「こんな店つぶれろクソがっ!!」って言われた

768 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:51:48.33 ID:HPRaQblt0.net
>>761
悪魔の証明の意味すら知らないなら黙ってろ。
見えないものが見えてしまう病気のヒト

769 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:52:06.84 ID:nXMC+QyD0.net
だから、うどんだけ売っとけと

770 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:52:09.79 ID:fEJQ7vhiO.net
>>762
てめぇ俺のどこが未成年に見えるんだよ
おい説明しろよ
俺が成年ならお前責任とれるのか
土下座しろよ、店長もよべよ

となるw

771 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:52:18.87 ID:/z9DM5xr0.net
>>768
病気だというソースよろしく

772 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:52:29.20 ID:UJ9QxD490.net
ナニコレに出てくる180ぐらいの児童じゃ無理

773 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:52:54.14 ID:xRQXkizE0.net
ロジャー・スクルートン
ロジャー・ヴァーノン・スクルートン(Roger Scruton, 1944年2月27日 - )は、英国の哲学者である。

たばこ擁護記事に関する事件

スクルートンは2002年までに、WHOの反たばこキャンペーンを批判し、
それらの予算をワクチン接種やエイズ撲滅にまわすべきなどと主張する文章を、有名新聞紙や学会誌に投稿していた。
しかし、実は日本たばこ産業(JT)から資金援助を受けていたことが、2002年初頭にGuardian紙に暴露された。
この記事によると、スクルートンはJTあての極秘メール内で、タバコ会社の“現在最大の懸念”に対して、
“ウォールストリート・ジャーナル、タイムズ、テレグラフ、Spectator、Financial Times、エコノミスト、
インディペンデント紙やNew Statesmanなどの新聞・雑誌に対して意見を投稿した”ことに対する見返りとして、
月間4500ポンドの謝礼を1000ポンド増額するよう依頼していた。この告発を受けてFinancial Times紙は、
スクルートンが毎週連載していたコラム“This Land”の掲載を中止し、Wall Street Journal紙もスクルートンとの契約を打ち切った。
同じメールで、スクルートンは「WHOの信頼性を失わせるような記事をメディアに載せるべきだ」
「たばこ規制がまだ甘い発展途上国の政府高官にJT の職員を接触させるべきだ」
「マクドナルドの製品の方が健康に悪いと印象づけるべきだ」
「JT社員が喫煙について非難されたときに、自信をもって対応できるような内部資料を作成するべきだ」
などの助言をJTに対して与えていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ロジャー・スクルートン

774 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:53:19.63 ID:HPRaQblt0.net
>>767
タバコの販売を断ってコンビニ店員が殺された事件なんてあったかな?
いつ頃の事件?

775 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:54:26.30 ID:Cfu2jJI60.net
もし俺がこの店員で有罪になったら
しっかりしたマニュアルの指導をしなかったとして
店相手取って民事起こすわ

776 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:55:40.40 ID:x0stZ8Mx0.net
ID:/z9DM5xr0ってキチガイなん?

777 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:56:08.30 ID:ZHzXNzJK0.net
子供が親のタスポで自販機から買ったら、自販機を設置している店の責任者が逮捕されんのか?

778 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:56:21.19 ID:WZtktPVJO.net
酒もタバコも身分証明必須にすべきだな
んで、スーパーとかで未成年の社会人や大学生が酒買ってるのはどうなってんの

779 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:56:36.82 ID:fEJQ7vhiO.net
>>775
返り討ちに合うくらいマニュアルしっかりあるよ
多分負ける

ただ確認は徹底できないがw

780 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:57:17.39 ID:Xoy6bZsg0.net
タバコの対面販売は無しにして外にタバコ自販機置くのが理想に見えてきたぞ。
もしくはtaspo認証の機械置くか

781 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:57:49.81 ID:t3Mn48k70.net
大手のスーパーは結構ちゃんと指導してるみたいだな
タバコや酒買うときレジのおばちゃんにたまに身分証求められる
俺は40のおっさんだが

782 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:58:49.17 ID:geoI7ET/O.net
誰でも自販機で買えるように戻せよ、息苦しい世の中やな

783 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 16:59:13.26 ID:Q51INd5Y0.net
>>778
前に、やろうか指針出しているときにJTが猛反発したんだっけか?

784 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:00:18.45 ID:fEJQ7vhiO.net
結局全部建前なんだよ

国(警察)
タバコで税金をしっかり取りたいが身分確認を義務化にするとタバコ離れが進んでしまう
しかし未成年に吸われては困る
未成年を徹底的に取り締まるのも難しい
だから自販機以外は身分確認義務にはしないで売った側が悪いことにしよう

店(チェーン本部)
未成年に売るとお咎めがあり困るが全員身分確認すると成年も面倒で避けられて売れなくなってしまう
だからマニュアル整えて現場にがんばってもらい判断させよう

ヤンキーガキ
どうせ補導されても俺は注意されて終わりだし、カッコイイとこみせて女にモテてぇからタバコ売れや

ってこと
結局一番弱い現場が被害を被ってるだけで誰も本気でなんとか解決できるとは思っていない
国も店もグレーで商売してる方が儲かるから
今回のは事故扱い

785 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:00:18.67 ID:zLOil5E+0.net
>>703
いや競馬場なら最高裁まで争って、原告が疲れ切るのを待ちつつ、係員の無罪を最大限勝ち取るべく動くはず。

786 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:02:04.24 ID:AEU/ooJ9O.net
これ、マジかよ。
丸亀うどん最低だな…。

787 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:03:39.72 ID:zLOil5E+0.net
簡易裁判所の判決だから、不憫だと思う者は支援しての上告すりゃいいんだけどね。

788 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:04:06.80 ID:MDxfyGXc0.net
きれいな顔してるだろ、ウソみたいだろ、吸ってるんだぜそれで

789 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:05:04.69 ID:4jOmZpUIO.net
>>ID:HPRaQblt0

790 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:05:42.86 ID:/z9DM5xr0.net
裁判員なら間違いなく無罪になる案件なんだけどな〜

791 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:06:56.56 ID:7ThSJ6vp0.net
裁判官は見た目だけで、年齢がわかるんだ。さすが!

792 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:07:28.12 ID:HPRaQblt0.net
>>775
店側が無罪なのは従業員にどのような教育指導を行っていたかと、その成果が物的証拠で残っているからだと推測する。

アテクシが店側なら
教育マニュアルやそのプログラム受講時に日付と受講開始と終了時間に従業員には直筆サインさせて、効果測定(習熟度テスト)くらいはさせとくなあ。

793 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:08:24.13 ID:lWIPow5X0.net
この判決が確定すると、今後コンビニバイトは、客の顔を見て一瞬で年齢20歳以下を見抜く超能力が要求される。
万一間違えると一月分の収入10万円を、罰金で没収と言う刑事罰を受けます。
此の裁判長に1日コンビニ店員をやらせて、見た目老け顔の15歳と、見た目童顔の成人で真の未成年者を判定させよう!
一回でも間違えたら法曹資格停止処分と罰金1か月分の裁判長給料の没収なw

794 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:09:08.91 ID:wj6tph7Y0.net
>>1
当たり前だ
誰でも押せるボタンを一律に押させて年齢の確認をしている振りのシステムだろうが
明らかに20以上の人間にもいちいち毎回押させる迷惑システムだ

795 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:09:22.01 ID:fEJQ7vhiO.net
>>790
でも今回のは売ったのは事実だから、争点は単純に相手が未成年に見えたか見えないかだけだよ
システムとかルールの不備は関係ない

796 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:10:05.57 ID:gyEGlXVr0.net
>>1
まあそうだな。
あどけない顔のせいで日本のAVは児童ポルノと受け止められてるわけだからな、これは納得。

797 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:10:37.65 ID:qpQQMBBo0.net
「ほおににきびがあるなど、あどけない顔」

成人にもニキビは出来る
童顔もいるし、ホルモン異常もいる
この問題は「十代の少年が認証した」ことにあるのであって、店員には罪はない
もし問題があるとしたら、このシステムを導入している店側にあることになる

この判決は明らかに「不当」であると言えよう

798 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:11:11.81 ID:501mUEGH0.net
>>587
親が提供して親が捕まるだけなら自業自得で終わりだろうけどな

799 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:12:10.96 ID:wj6tph7Y0.net
>>1
>システムを導入していたなどとして、無罪(求刑罰金10万円)とされた。
相手が誰であれボタンを押せば売れるという、未成年者に売るためのようなシステムを評価するのかよ
裁判官もアホだな

800 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:12:45.83 ID:/z9DM5xr0.net
>>795
それだったらますます無罪になる確率高いじゃん

801 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:13:26.60 ID:qpQQMBBo0.net
>>795
いや、それは違う
この店員は店から「認証ボタンで確認しろ」という指示に従っているだけ
この店員に商品を売らせているのは店であって、店員が勝手に客を選んで商売しているわけではない
売買契約は顧客と店との間にしか成り立たず、店員との間には関係ない
もし店員が店の指示に従わずに勝手に未成年者に売っていたのであれば、それは店員にも責任が出てくるが

いずれにせよ、この判決はおかしい

802 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:13:53.90 ID:TUILUqsj0.net
そーいえば高校生のダルにタバコをうった販売店もつぶれたの?

803 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:14:19.96 ID:QbEKyS0lO.net
煙草売るの止めればいいだけだろ
どうしても売りたければ店の外にTASPO付きの自販機置け

804 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:14:20.27 ID:501mUEGH0.net
>>617
セーラー服でも着てるのか

805 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:14:30.93 ID:fEJQ7vhiO.net
>>797
システムはあくまでも自己申告で疑わしきは身分確認をする教育を大手は受けてる
だからシステムがあっても店員と店が起訴され、教育があった証明をした店が無罪なんよ

806 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:14:37.60 ID:V9Q68Lo20.net
店は無罪?

807 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:14:45.30 ID:lizCStNd0.net
コンビニ「どーすりゃいーのさ」

808 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:15:03.94 ID:wj6tph7Y0.net
>>790
裁判員なら当然有罪だろ
裁判員は常識を持っている

809 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:15:17.02 ID:s6WsP/Ir0.net
10万かぁ
何時間働いた分が飛ぶんだろう

810 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:15:30.07 ID:/z9DM5xr0.net
>>803
それでは余計な手間かかるから経営者は儲からないじゃん
これだと何かあれば店員に罪を着せれば良いから経営者は助かる

811 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:16:22.64 ID:lizCStNd0.net
>>808
>裁判員は常識を持っている
あんまり笑わすなよwww
あの制度は判決に対する不満を逸らすためだけで
司法としては欠陥だよ

812 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:16:30.73 ID:z+Bq9+Hw0.net
未成年に罰金十万かしたほうが喫煙もなくなって遥かに効率的だと思うんだけど

813 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:16:33.72 ID:qpQQMBBo0.net
>>808
常識で言えば、無罪確定だぞ、これ
店が10代と見なして店員に売らせた案件で、店に責任がないということにはならない

814 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:16:48.00 ID:fEJQ7vhiO.net
>>800
10人中10人がこいつは成年だと思うようなびっくり10代じゃないと無理

てか、裁判でそう認定される高一も悲惨だが

815 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:17:03.45 ID:k0jCnSCA0.net
なんで嘘ついた方と、管理する方は罪を問われないの?裁判官ってどんだけバカなの?

816 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:17:04.03 ID:0xL9YXi8O.net
よく分からんが、店員は年齢確認しなきゃいけなかったのにしなかったから罰金って事なんだろうが

「ニキビ」や「あどけない」を根拠として「分かったはず」と言い切られると、何だか理不尽な感じがするね

817 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:17:23.24 ID:wj6tph7Y0.net
>>801
むしろそういういい加減な指示をしている店側が有罪で、店員は無罪で良いんだがな

818 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:17:45.63 ID:m2GJ3FM/0.net
タバコは売りたい、でも手違いがあった際の責任はとりたくない
そうだ!責任はバイトにとらせよう!

そうして生み出されたのが認証ボタン
コンビニのバイトはリスキーやで

819 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:18:05.88 ID:fEJQ7vhiO.net
>>801
ボタンだけで売っちゃダメって教育してるからアウト

820 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:18:11.90 ID:/z9DM5xr0.net
>>808
どうだろう
裁判員だと覚せい剤持ってても無罪判決でるケースもあるからな
よほど少年じゃないと有罪出ないと思うけどな

821 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:18:34.54 ID:TUILUqsj0.net
ってか嘘をついた15歳と形骸化しているシステムを構築したローソンを店員がうったえれば
いいだけのこと。

822 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:18:45.65 ID:cObN2NW90.net
>>801
そこ

で、40代バイトではなく20代バイト女子だったらオマイラの反応変わってただろwww

823 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:19:06.26 ID:atsYPe040.net
親父に頼まれてタバコをついで買いはアウトなの?

824 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:19:22.37 ID:HPRaQblt0.net
>>776
キチガイはどこにでもいるから厄介なんだよ

825 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:19:31.06 ID:qpQQMBBo0.net
>>817
むしろ厳密に解釈したら店との契約から考えて、店の方針に従わずに売らない方が背任性が高いわけで
もし免許書などでの確認が必要というのであれば、そういう法改正(酒タバコを買う際は必ず身分証明書提示義務)する必要があるわけだ
すると法曹界にも責任は出てくるなw

826 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:20:04.49 ID:by5mm1yH0.net
ペナルティでも現金はないだろ。社員よりダメージでかい。まさに生け贄

827 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:20:41.40 ID:ariYVA3i0.net
>>814

たった10人のサンプルで十分なのか?
これ、結構、ばらつきあると思うよ

たとえば、欧米人が日本人を見ると
みんな童顔に見えて10台に見えるらしいし

逆に、日本人が欧米の10台見ると20代に余裕で見えたりする
だから、たまたま日本人10名に欧米人を見せれば、10人とも20歳以上って言うかもしれんし
逆に、欧米人10名に日本人の20歳見せると、みんな10台と言うかもしれない

その程度の曖昧な基準で有罪決める方がおかしい

828 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:21:00.87 ID:fEJQ7vhiO.net
>>810
店も警察や検察官や裁判官の気まぐれで潰される可能性があるしタバコ販売は免許制だから店員のせいだから関係ないとはノンキに構えられない

829 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:21:12.31 ID:/z9DM5xr0.net
>>814
疑わしきは罰せずの原理原則で言えば明らかに子供なの以外は有罪出ないと思うけどね
まあ裁判してみないとわからんけど
覚せい剤持ってた男もかなりの証拠能力必要でそれで無罪になったし

830 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:21:26.00 ID:cObN2NW90.net
>>823
アウト
で、後で親が怒鳴り込んでくるコース

>>825
目視確認は推奨されてるけど身分証提示までは徹底されてねーと思う

>>826
金より前科餅にされますがな

831 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:21:48.80 ID:qpQQMBBo0.net
>>817
☓免許書
○免許証

832 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:21:54.79 ID:wj6tph7Y0.net
>>811
笑われるのはお前だろ
誰でも押せるボタンで年齢確認が出来ているとか
アホか

>>813
だから常識で言えば店は有罪だろうが、ところが無罪になっている

833 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:22:05.99 ID:zOpJ4GyE0.net
有罪の決め手があどけない顔なら
老け顔だったら無罪かw
あいまいな基準だわ

834 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:22:18.31 ID:+6qyhA9v0.net
一方ゴキブリ公務員は明らかな未必の故意で職務放棄しようが
ノーカウントで罰金どころかペナルティ一切無しwww

事故元: 横浜公共職業安定所(神奈川県横浜市)
■事故名:雇用保険被保険者の個人情報を外部に流出
■内容物:1,000件以上の個人情報(被保険者の職歴情報)
■原因:依頼者から探偵会社、情報関連業者を経由して加害者(同所の非常勤職員)が
全国の被保険者約48,000名の情報にアクセスし、提供していたとみられる

■事故元:神戸市役所(兵庫県神戸市)
■事故名:個人情報を記載した訪問指導票などを盗まれた
■内容物:65世帯の個人情報を記載した訪問指導票。書類には氏名、生年月日、性別、住所、家族構成のほか、母子の出産・出生時や現在の状況が記載
■原因:駐車場に止めていた車の中に置いていた書類入りのかばんを盗まれた
■対処:なし

■事故元:三重県伊勢警察署(三重県伊勢市)
■事故名:車庫証明の申請書を誤って廃棄した可能性
■内容物:名前や電話番号などの個人情報が含まれる申請書1195通(計約3600枚)
■原因:誤って破棄した可能性
■対処:調査を進め、再発防止に取り組む

835 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:22:34.59 ID:LSz/z2Af0.net
155pのロリ可愛いの20歳の子が2カートンいうたらどないすんのん?

836 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:22:35.45 ID:HPRaQblt0.net
>>823
親父のtaspoを使い自販機で買えるだろう。
コンビニは売ってくれない。

837 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:22:40.17 ID:ariYVA3i0.net
>>808
いや、常識持ってるからこそ無罪だろ
顔面で年齢なんて判定できんし
そんなので有罪になったら、たまったもんじゃないだろ

838 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:22:45.42 ID:JFahYUQ60.net
むしろ15歳少年は詐欺で収監されてるんだろうな。

どっちの方が罪が重いか比べるまでもない。

839 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:23:35.90 ID:+6qyhA9v0.net
一方ゴキブリ公務員は明らかな未必の故意で職務放棄しようが
ノーカウントで罰金どころかペナルティ一切無しwww

NPO法人「大雪りばぁねっと。」基本情報
代表:岡田栄悟(理事)
北海道旭川市に本部を置く
事業内容は「物資センターの運営」「防犯パトロール」「観光の復興」(事業計画書より)
岩手県山田町が緊急雇用事業を委託


やりたい放題
最終的に約5億200万円が2012年度の補助対象外支出と認定された
高級ブランド品(制服やジャンパー)の購入
アルマーニのスーツ
オカマバー豪遊
高級牛肉
【約1億2653万円】「B&G海洋センター」を無許可で増改築
隠し部屋(和室の寝室)
ヘリポートを無許可で整備

山田町の怠慢
癒着を本気で疑うレベル
岡田の身元を確認しないまま、町の非常勤特別職などに任命
任命前に町が提出を求めていた岡田氏の履歴書は未提出のまま。同意書も提出されなかった。運転免許証などによる身元確認もしていないという。
「大雪〜」の過去の活動実績を調べなかった

840 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:23:40.74 ID:oIGzUDJPO.net
未成年にタバコ売ると口コミで集まってくるから、最初が肝心。
問題なのは親子で来て自分用と子供用と買って行くのはOKみたい。

841 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:23:43.52 ID:fEJQ7vhiO.net
>>816
正解

大原則として確認しないといけない
じじいの仮装してても捕まる可能性はある

842 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:23:45.52 ID:501mUEGH0.net
>>760
販売拒否って刺された事件と年齢確認にキレてレジ壊したオッサンの事件なら記憶にあるな。
川崎国かどうかは覚えてないが。

843 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:24:10.29 ID:mHL2j70k0.net
店は無罪だったかもしれないが、人情的には店でこの罰金を払ってやれと思う

844 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:24:31.05 ID:z+Bq9+Hw0.net
こんな水際作戦みたいな未成年の喫煙防止なんて意味ないだろ
未成年が吸った時点で罰金罰則を親に課したほうが、喫煙も減るしこうした理不尽な案件も出てこない

845 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:24:38.90 ID:/z9DM5xr0.net
>>824
今回のもキチガイ裁判官だしな

846 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:24:46.77 ID:ariYVA3i0.net
>>829
>明らかに子供

顔面の見た目では、そういう判定は無理
童顔の大人もいくらでもいる

従って、有罪にすべきではない
疑わしきは罰せず、罪刑法定主義だよ

847 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:25:03.30 ID:fEJQ7vhiO.net
>>823
アウト

848 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:25:28.73 ID:+6qyhA9v0.net
一方ゴキブリ公務員は明らかな未必の故意で職務放棄しようが
ノーカウントで罰金どころかペナルティ一切無しwww


市川市は六日、生活保護の支給対象になっていない難民認定申請中の外国人一世帯に
二〇一二年から一四年までの間、生活保護費約千三百六十万円を誤って支給していたと発表した。
市は「国の通知をきちんと把握していなかった」 と説明し、誤支給分の返還を求める。

市川市によると、この世帯は七人家族で一一年三月、「母国の政府を執筆活動で批判したので迫害される恐れがある」
として来日。難民認定を東京入国管理局に申請し、一二年七月以降、居住している市川市から生活保護を受給していた。
難民認定申請が却下されていたことを市は一四年十月に把握し、生活保護に関する厚生労働省の通知内容を精査したところ、
難民認定申請中の外国人は支給対象外であることに気付いたという。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/

849 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:25:38.22 ID:HPRaQblt0.net
>>801
未成年にタバコ売るなと店側に言われているに100万ペソ。
勝手に未成年にタバコ売ったに更に100万ペソ。

850 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:27:14.17 ID:0xL9YXi8O.net
もし少年が老けて見えるように装おっていたら店員は無罪になるのだろうか…

851 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:27:18.65 ID:+K7d/HEF0.net
何で知りもしない他所のクソガキの監督なんぞしてやらんといかんのだ?

852 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:27:20.65 ID:wj6tph7Y0.net
>>825
>店の方針に従わずに売らない方が背任性が高いわけで
そう言うことだな、背任とまではいわないがローソン側は客がボタンさえ押せば売ることを望んでいる、店員はそれに従っただけだ
だからそういうシステムを店員に強要しているローソン側の問題だ
法改正は必要ないだろう、今だって身分証明書を提示してもらう場合があるとうたっているんだからそれを全員にすれば良いだけ

853 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:27:30.43 ID:/z9DM5xr0.net
>>846
明らかに5歳とかに売った場合は有罪認定可能だろwww

854 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:27:33.71 ID:7UrMdPLP0.net
20歳なんて、実際個人差が多いだろ。
ニキビであどけないのも中にはいるだろ。

855 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:28:27.19 ID:fEJQ7vhiO.net
>>827
10人は例えだから
だからさ、とにかく未成年を守るためって大義名分だから未成年に売った大人がいけないって話なのよ
なにがどうあろうが未成年に売ったらアウトが原則
見た目で云々は裁判の情状酌量のはなし

856 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:28:46.66 ID:O3EHhV2g0.net
タバコは強い中毒性を持った麻薬で
政府やJTの重要な資金源になってる
医療費削減といいつつタバコは規制しない

ニコチン中毒者は哀れ

857 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:28:55.08 ID:501mUEGH0.net
>>823
アウトだよ。
そもそも子供がそう言ってるだけで実際は不明だからね。

858 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:29:38.32 ID:wj6tph7Y0.net
>>837
常識を持ってるから有罪
顔で怪しいと思ったら身分証明書の提出を求めれば良いだけ
そのための証明書だ

859 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:31:31.70 ID:HPRaQblt0.net
>>842
未成年理由にタバコ販売拒否って刺された事件があるのかw

どこぞのガキは凶暴だなあ。
で、どこの国の話?

860 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:31:42.13 ID:/z9DM5xr0.net
>>855
現状では未成年に売ったらアウトじゃなくて未成年と思われる人物に売ったらアウトじゃなかった??
だから裁判で争ってるわけで・・・

861 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:31:44.12 ID:TfwVgPmf0.net
タバコなんて、クレジット機能がついたタスポつくってそれないと買えないようにしとけ
年会費1万くらいとってそれで喫煙所つくってく
紛失時の保険適用無しにすれば他人においそれと貸せないだろう
もちろんカード作れないような人は吸えない

862 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:32:05.39 ID:wj6tph7Y0.net
>>711
まあ、40とか50の人間にお前は二十歳以下だろうとか難癖つけてるようなものだからどっちもどっち

863 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:32:07.02 ID:fEJQ7vhiO.net
>>852
だからそんなの望んでねえよ
ボタンだけで売るなってなってるから起訴されたんだし無罪なんだよ
アホか

864 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:32:37.05 ID:V9Q68Lo20.net
勿論証拠なんぞないが、ローソンに接待でもうけたかと勘繰るね。

865 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:32:54.11 ID:501mUEGH0.net
>>850
見た目でわからない位でも確認しろとはいわれているはずだけど、
誰が見ても余りにオッサンで気がつかないなら仕方がないとして落ち度は無い(現状では)。
問題はそのボーダーが不明瞭ということ。

866 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:32:56.27 ID:z0L/I2HBO.net
主観を根拠にするのか…(驚愕)

867 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:33:33.28 ID:/z9DM5xr0.net
>>858
だから顔で怪しいと思わなかったんだろ
怪しく見えるかどうかなんて人によって違うし

868 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:34:03.58 ID:fEJQ7vhiO.net
>>860
違う
未成年に売ったらアウト
裁判はそうはいっても未成年に見え無かったから多めに見てよって話

869 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:34:07.35 ID:HPRaQblt0.net
>>846
未成年か否かの確認は身分証明の提示で簡単に出来る。
確認を怠ったことが明白で有罪になったので、お前の論は的外れ。

870 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:34:17.95 ID:/jTXH0kXO.net
煙草や酒、パチンコ、宗教、薬やる弱い人間は首都圏直下大震災で被災しろ!!

871 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:34:39.27 ID:501mUEGH0.net
>>859
川崎国かどうかは覚えてないって件で推測しろよ。

872 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:34:49.19 ID:/qW1V5hm0.net
タスポに顔写真入りチップも埋め込んで
画面に写真が出るようにすりゃいい
それ以外はもうタスポオンリーの自販機のみにすりゃいい

それと1箱1000円な、これで止める奴が増えて将来の保険費用
減るほうが大きいだろ

873 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:36:04.26 ID:29nI17R00.net
警察に見つかっても口頭注意、下手すりゃスルーだろ
こんなんじゃ永遠に未成年の酒たばこは無くならんな
もう厳罰化しかない

874 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:36:05.85 ID:fEJQ7vhiO.net
>>867
善意で解釈すればそうだし本人もそう主張してんだろうが、普通はなんとなくわかるが怖そうだったから売るってパターン

875 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:36:38.24 ID:wj6tph7Y0.net
>>863
アホはお前だ
ボタンだけで売るなというのは出来ないことが解っているのにやってることだ
いちいちの判断は店員には難しいことがわかっているからボタンだけで売るのを黙認している
店側の責任逃れのシステム

876 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:36:49.58 ID:DZVMk62d0.net
コンビニ店員だけど
忙しいプラスdqnがキレたらめんどいんで、確認してないな。
リスクだけ店員が負うってのもなんだな。

877 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:36:59.66 ID:lWIPow5X0.net
>>833
テレビで良く特集する「早老症」の子供達だったら10歳でも余裕で60才に見えちゃうしね。
捻ねくれた顔の高校生や、逆に高校生の顔の様なオッサンは世間にゴロゴロ居る。
見た目で判断させると言ういい加減な事をやらせといて、刑事罰の罰金を科して前科者にするのは気狂い沙汰だわ。
上告審で無罪に成るのは間違い無いだろうけれどw

878 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:37:25.95 ID:tKEYXluc0.net
「免許証などの年齢確認の提示お願いします」
って言ったら
「嫌じゃ!なんでおまえに個人情報見せなきゃなんねぇんだよ!責任とれるんか?」
みたいなヤツがいるんだよなあ

マジでコンビニなんかで働かないほうがいいよ

879 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:37:27.12 ID:2sSYAE0+0.net
誰がどんないきさつで訴えたんだよ

880 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:37:29.98 ID:/z9DM5xr0.net
>>869
高裁で無罪になる可能性あるからいろんな論があっても良い

881 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:39:43.04 ID:fEJQ7vhiO.net
>>875
店も起訴されてる時点で責任逃れにもなってないしw
つうかそれは関係者なら周知

責任逃れじゃなくて買う側に心理的障壁を与えてるだけの代物
まあこういうヤンキーと怠惰な店員だと全く機能しないがな

882 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:39:51.81 ID:U9lAzkCI0.net
もう面倒臭いからタバコ全面廃止しろよ

883 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:39:51.57 ID:HPRaQblt0.net
>>876
なんだよコンビニ店員ってレベル低いんだな

884 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:40:03.28 ID:/z9DM5xr0.net
>>874
その解釈の違いによって有罪になるのはな〜
それだったら基本原則の疑わしきは罰せずで無罪だろ

885 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:40:20.88 ID:wj6tph7Y0.net
>>867
それならそもそも未成年者に売らないということが出来なくなるがそうでもない
今回の場合怪しいと思わなかったじゃなくそもそもボタンさえ押せば無条件で売るという姿勢なんだよ
今回のように厳密に罰せられるようになるとそりゃみんな注意して判別する
もしくは店員なんかしないということだな

886 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:40:57.33 ID:WZtktPVJO.net
顔認証の年齢測定ツールを導入すれば良い

887 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:41:08.90 ID:Pyni3mwx0.net
ひでえ、これじゃ働く人いなくなるわ

888 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:41:15.56 ID:hyYhX+Cm0.net
■■■告発スクープ!■■■

147 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50
在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。
その見返りに賄賂もらっています。 これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの?
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日
朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な
犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから(笑)
埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。
なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。 裏金作りに励む朝鮮人。
https://www.youtube.com/watch?v=S1RWGTohU6A
https://www.youtube.com/watch?v=NIMf-Q2zpy4
http://dmm-news.com/article/891568/
https://www.facebook.com/paul.sakamoto.9/posts/540922869345825

889 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:43:21.33 ID:zLOil5E+0.net
そもそも論として何故被告に従業員が入るのだ?勤務時間中なら店の責任で被告も店、従業員が勝手にやったことと訴えたいなら店が従業員を訴えるのでわ?

890 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:43:35.66 ID:zcQm5naE0.net
ヤンキー客だから断るのが面倒だったのかなw

891 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:43:45.87 ID:/z9DM5xr0.net
アルバイト店員にレベルの高さを求める日本・・ww

892 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:44:05.38 ID:HPRaQblt0.net
>>878
そういう馬鹿の相手は疲れるな。
コンビニ店員って大変だよなあ。
中には>>876みたいなのもいるだろうが
どうせすぐバックレて辞めるだろうし、
都市部のコンビニ店員は時給高いらしいな。

893 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:44:06.42 ID:sUUEtVpl0.net
コンビニ店員の地位が確立してないから時給に繋がらない。
時給が安いから客も店も店員本人すらも仕事を馬鹿にして
責任感無くこういうトラブルになるという悪循環に陥ってるな。

いっそのこと「1級コンビニ販売士」とか権威主義の資格作っちゃえ。
コンビニのレジ打ちと客対応は有資格者以外禁止な。
で、未成年のタバコ購入には高圧的な態度で臨むことを保障する。
資格取得には心技体の鍛錬に加えて柔道や空手とかの格闘技段持ちが前提っと。

894 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:44:15.70 ID:tKEYXluc0.net
>>876
それは単なる職務怠慢

895 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:44:19.65 ID:pGwa8LTZ0.net
あどけないかどうかで判断できるなら裁判で20人くらい並ばせて、年齢を全て当てられるかどうか試せばいい。

896 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:45:21.31 ID:fEJQ7vhiO.net
>>885
無条件に売ってたのは店じゃなくてこの店員と認定されたわけ
もし店の姿勢なら店も有罪だわな

897 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:45:22.17 ID:wj6tph7Y0.net
>>881
店は無罪になってるから目論見どおりだろうが
心理的障壁というのは、おれもそう思っている
しかしそれを全ての人間に強要しているところが責任逃れだな
本来は店員を本当に教育して怪しい年齢のものにだけ身分証などで確認すれば良いこと
アメリカなんかはそういうシステムだ

898 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:45:47.69 ID:pu2lmtJU0.net
>>886
この人この写真の時三十すぎです。
白木みのる
http://livedoor.blogimg.jp/masahitovolvo/imgs/0/3/03e532eb.jpg

899 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:46:59.02 ID:hTT+vj3g0.net
 コンビニの煙草販売時のタッチパネルってどんな意味があるんだ、これを認めてる時点で警察も共犯だろ。

900 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:47:37.39 ID:wj6tph7Y0.net
>>896
認定はそういうことだな
店の建前を信じて裁いたアホ裁判官だ
犠牲者は店員

901 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:48:20.19 ID:XCf/F5Yf0.net
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

902 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:49:16.82 ID:pu2lmtJU0.net
>>899
通販サイトの年齢確認ボタンも同じで、あれを通して成年確認すればよい事になっている。

903 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:49:20.89 ID:DZVMk62d0.net
>>883
やってみりゃわかるが20代くらいの客全員に年齢確認してたら店回んないぞ。
実際そんなことしている店員いないと思うし。
よっぽどのdqn感出している奴には訊く程度で。

904 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:49:29.02 ID:/qW1V5hm0.net
>>899
以前は口頭で確認したとかだったから、動作に残る確認にしたってだけ
とにかく中途半端なシステム

905 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:49:52.15 ID:wj6tph7Y0.net
>>899
そういうこと
警察は何らかの対策をしていますというアリバイ作りにこういうアホなシステムを許している、というか求めている
警察とローソンの談合だな
迷惑をこうむるのはまともな客と店員

906 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:50:03.58 ID:HPRaQblt0.net
>>900
法律上、タバコを売りつけられた未成年が被害者だけどね。

907 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:50:20.46 ID:V6LNx+Iu0.net
【社会】ドローン少年が供述「僕は社会からドローンしてしまった」★3

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1430702884/l50

908 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:50:30.69 ID:hTT+vj3g0.net
>>872
タスポには顔写真が入っているよ。コンビニの認証機もタスポをかざすことを義務にすればいいんだよ。

909 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:50:47.97 ID:zcQm5naE0.net
店員に土下座させるような客だったら断るのも大変だろうなw

910 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:50:54.93 ID:fEJQ7vhiO.net
>>897
すべての人間にやるのは、ここでも散々出てるがDQNが
「なんで俺だけにやらせるんだよ、俺が未成年に見えるってのかよ、失礼じゃねえか、店長よべよ、土下座しろよ」
ってなるから
アメリカみたいに民度が高くないから苦肉の策なんだよ

911 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:51:21.17 ID:eu+1yYiU0.net
なんの権限も保証もないバイト店員に責任だけ押し付けるなよ
この判決気違いだな
死ね

912 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:51:42.29 ID:/z9DM5xr0.net
>>910
その代わりアメリカだと銃で強盗される可能性もあるけどなwww

913 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:52:50.93 ID:pu2lmtJU0.net
>>906
未成年が買った時点で本人に行政処分は科せられるんだぞ。無罪とか言ってる人は勘違いしている。
未成年で刑事罰は科さないが、罰則はちゃんとある。

914 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:53:29.26 ID:3p25+GS00.net
>>36
確かに
老害は滅びるべき

915 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:53:37.67 ID:fEJQ7vhiO.net
>>911
権限も保障もないが大人だからな
保護されるべき未成年に大人がタバコを売ったって事案

916 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:54:39.33 ID:wj6tph7Y0.net
>>910
売らなきゃいいじゃないか
アメリカはそうだ
この点でアメリカの客の民度が高いとは思わないな
むしろ店側の民度が日本の場合低い
アメリカの店は責任を持って拒否をする

917 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:55:55.91 ID:HPRaQblt0.net
>>903
>20代くらいの客全員に年齢確認してたら店回んないぞ。

それで回らないのは仕方ないなあ。
誰の責任でもない。
で、タバコ購入する人に年齢確認すると何か問題あるのか?

>実際そんなことしている店員いないと思うし。

タバコ購入しようとする未成年が疑われる人物にに身分証明提示を依頼するコンビニ店員は普通にいるだろう。
このスレッドにも存在してるしな。

918 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:56:20.04 ID:/z9DM5xr0.net
>>916
拒否して店で暴れたらアメリカの警察怖いからなww
日本の場合は警察甘いから大変なんやで

919 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:56:24.26 ID:M58lHvc50.net
学生の時コンビニ夜勤で働いてたけど
不良の高校生にタバコ売らなかったら
暴れられたわ。
その時は警察呼んだ。
他にも変なおばあちゃんが店で暴れたこともあったし都市部のコンビニ夜勤は命がけ。

920 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:56:24.80 ID:zLOil5E+0.net
>>893
それは違う。

コンビニのビジネスモデルからして最低賃金付近で使える労働者を前提にシステムから商品価格から全て決まっている。

だから時給を上げるということは、それらを抜本的に見直すというのとであり新たなビジネスモデルを作るということ、そんな面倒でリスキーなことする才覚があるならそもそも別な事業を興す。

だからコンビニ店員で(大幅な)時給アップを目指すのはそんなビジネスモデルを構築するくらい難易度の高い目標で、普通はそれなりの職に転職なり就職する。

そのことに気付かない者が時々騒いだりするけど、概ねその付近の時給のバイトというのはそういうもんだ。それでも勤続期間や勤務態度で多少時給に差があるのは、そうやっておくと組織運営上便利だからだ。おねえちゃんなんだから、少しは妹の面倒みなさいとか言うためだよ。

921 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:56:48.90 ID:8DwOr8Ra0.net
うっかり働いたりしたら
逮捕される世の中になったか

922 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:56:56.82 ID:TfwVgPmf0.net
>>878
昔真面目に確認してたけど女は普通に見せてくれたな
未成年に見られたと喜んでた子すらいた
男だと一部は切れて帰っていくか、持ってきてないといって車でかえっていく
見せてくれる人も面倒くせえって感じなのが多い

923 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:57:19.91 ID:fEJQ7vhiO.net
>>916
まあな
確かに迎合だ迎合
しかし客も店っていうのは平伏して客様をもてなすもんだって意識がある
日本で強気に出たら店はやっていけないだろうなあ

924 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:57:37.20 ID:wj6tph7Y0.net
要するに店と店員が責任を持って判断するというシステムにすれば良いだけ
それが出来ないから嘘やごまかしのテンコ盛りになったシステムになっている

925 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:57:52.37 ID:gD+s+grA0.net
>>883
それだけ客層も低いってこと

926 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:58:25.23 ID:/z9DM5xr0.net
まあこうやって賛否両論がある時点で
疑わしきは罰せずと言う原理原則から外れてる
だから有罪は間違ってるんだよ

927 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:59:19.96 ID:HJdR0ecG0.net
公務員は裁判官も給料もらい過ぎなので逮捕しろ

928 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:59:43.58 ID:0O+jelG2O.net
昔、薬局のおやじが学校サボってる高校生のガキに許可してんの見た時、目を疑ったわ

「お、なんだ、学校はどうした?」
「あ、ちょっと…へへへ」
「ちゃんと行かなかんぞw」
「うん、あ、タバコ…」
「おお、いいぞ」

アホガキは自販機で堂々とタバコを買い、去って行きましたとさ
その薬局、結構前に潰れたけどね

929 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 17:59:45.95 ID:HPRaQblt0.net
>>913
>未成年が買った時点で本人に行政処分は科せられるんだぞ。

喫煙関係無しに?
未成年でタバコ購入すると購入した本人にどのような行政処分がくだされるのかな?

930 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:00:02.10 ID:fEJQ7vhiO.net
>>924
それができない店だから>>1は起訴されて有罪になった
終了 だな

931 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:00:34.84 ID:wj6tph7Y0.net
>>923
>日本で強気に出たら店はやっていけないだろうなあ
そうでもないと思うな
なぜなら誰にでも意味の無いボタンを押すことを強要するとかとんでもない強気の姿勢だ
コンビニが大きくなりすぎて客より偉くなってしまっている状況に思える

932 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:01:05.20 ID:qHhr0hIT0.net
>>926
疑わしきは罰せずってぜんぜん違うだろwwwww

933 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:02:16.94 ID:ljjdm8CP0.net
客「えっと、成人ですけど…?」
バイト「嘘だ」
客「あの」
バイト「嘘嘘嘘」

934 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:02:43.51 ID:wj6tph7Y0.net
>>930
店側も有罪になったらそれも納得だが店は無罪というのは適当に過ぎるな

935 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:03:30.92 ID:fEJQ7vhiO.net
>>931
ん?
おまえのそれ、
「お客様の俺様にボタンを押させるとは何事だ」
ってことだろ
たかがボタン一つ押させるのにこの勘違いっぷりが現実だよ
ダメだこりゃw

936 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:03:42.39 ID:Ik5DfL0i0.net
27なのに売ってもらえなかった時はちょっと嬉しかったw

937 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:04:16.90 ID:/z9DM5xr0.net
>>932
「ほおににきびがあるなど、あどけない顔」だった

こんな抽象的なので有罪に出来る方がおかしい

938 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:04:37.52 ID:oXz/6Nj8O.net
>>922
女は大きい長財布使いが多いから身分証持ち多いが、
都市部車運転しない野郎は、軽装でペラペラ財布のみの場合は一々身分証は持ち歩かないよ。

939 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:04:41.58 ID:HPRaQblt0.net
>>925
場所によるだろうが、確かにコンビニでタバコ購入してるのは底辺だろうなあ。

940 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:05:07.13 ID:8SN5qml/0.net
ボタンを押せって店員が言い忘れたの?

もしボタンを押してたら、店員が罰金を払う→未成年に慰謝料と損害賠償を請求で勝てるんじゃない?

原因は未成年の虚偽申告なんだから

もしくは、コンビニの従業員マニュアルや教育の不備を理由に、フランチャイズオーナーを訴える

941 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:05:38.09 ID:fEJQ7vhiO.net
>>934
本来はな
だが従業員がいい歳した大人なんだからルール設定さえしてあれば店の保護者責任的なものはない罠
従業員が未成年なら店が有罪かもしれんが

942 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:06:01.84 ID:Q1TK5mKz0.net
これからタバコ人口もドンドン減ってくし
店売りに固執しなくてもいいんじゃない?

943 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:06:15.51 ID:qHhr0hIT0.net
>>931
コンビニ本社の客はコンビニ店、システム考えるのはコンビニ本社
なもんで一切店の客の事考える必要が無いんだし、それで何か損害が出たら負うのは全部店
強気だと感じるのも、ただ単に客の事なんか微塵も考えてないだけだよ

944 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:06:22.48 ID:5x5R/uXR0.net
愛知の田舎だけど中高生に普通にタバコを売る店があって警察に通報しようとしたPTAに地元の年寄りがお前らは地元の店を警察に売るのか!と恫喝したんだよ もうクソ爺しんでよ

945 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:07:05.07 ID:sUUEtVpl0.net
>>920
ネタにマジレス乙。
あんたいい人だな。

946 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:07:19.45 ID:I7C8mez00.net
今のコンビニ店員は仕事多くて大変そうだよな
昔はレジと品出しかしなかったわw

947 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:08:37.73 ID:wj6tph7Y0.net
>>935
客は黙って押せというのが店側の態度ということだろ
それが強気というんだよ
それがわからないお前が

>たかがボタン一つ押させるのにこの勘違いっぷりが現実だよ
>ダメだこりゃw

948 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:09:53.49 ID:DZVMk62d0.net
>>917
20代くらいの若者全員に確認している店員はいないと思う。
例えばスーツ着てたら19歳でも確認しないと思う。
あと、集団で来た土方とかね。
一瞬で判断せねばならないから、若者=確認となると
これまでよりえらい時間食うことになるぞ。
俺としては全員身分証提示ってことにしてもらうのが一番楽だわ。

949 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:10:47.76 ID:wj6tph7Y0.net
>>941
そういうロジックで責任を店員に押し付けている店側がいい加減ということ

950 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:11:59.87 ID:/z9DM5xr0.net
被告人が不利な内容について被告人側が合理的な疑いを提示できた場合には被告人に対して有利に(=検察側にとっては不利に)事実認定をする。

この原則で言えば明らかに未成年だとわかって売った証拠がない限り無罪にすべきだろう

「ほおににきびがあるなど、あどけない顔」だったなんて抽象的な理由で有罪はおかしい

951 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:12:02.89 ID:fEJQ7vhiO.net
>>947
申し訳ございませんがボタン確認お願いします
これでもキレるからなあ

バスで降りる時も俺様にボタンを押させるなって気合いで終点まで行くの?w
底辺DQNの地雷はよくわからん

952 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:13:04.81 ID:wj6tph7Y0.net
>>943
そういうことだろうな
この傾向はますます進むだろう

953 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:13:30.97 ID:M+QeQt2T0.net
未だにニコチン

954 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:14:50.39 ID:fEJQ7vhiO.net
>>949
ロジックも何も司法がそう判断してるのに40歳のオッサン店員を
「この子は私たちの業務で誤ってやってしまっただけで、悪いのは私たち店なんです」
とでも庇えばいいの?
ありえんわ

955 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:14:52.80 ID:x0AVvBQW0.net
「はい」のボタンを押した時点で、買った奴の責任じゃないのか

956 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:15:28.75 ID:wj6tph7Y0.net
>>951
確認ボタンを押すというのが客にとって意味の無い無駄なことだからだろ
バスの場合は必要だ
それが解らないならおまえこそDQN脳ということ

957 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:15:48.14 ID:BFNDnDkA0.net
パチンコ屋に未成年がいる時は通報してやれ
店員がつかまるんだろ?

958 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:16:34.04 ID:/z9DM5xr0.net
>>954
司法だって完璧じゃないから

959 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:17:08.80 ID:zLOil5E+0.net
>>954
心情的にはともかくそこは年齢関係なくね?時給数百円とかせいぜい深夜増し程度だろ。

960 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:17:44.69 ID:wj6tph7Y0.net
>>954
間違ったシステムを強要しておいてかばうも無いだろ
かばうというのは店側に瑕疵の無いときに言えること
実際は悪意すらあるようなシステムなんだから
それをやめれば良いだけ

961 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:18:33.21 ID:bwdbbh7d0.net
ボタンの意味無いな
やっぱりtaspoを強制すべきだな
カードリーダーもソフト変更だけで使えるんじゃないか?

962 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:18:59.72 ID:fEJQ7vhiO.net
>>956
バスだと物分かりよくて店では傍若無人に振る舞うとか相手で態度変える典型的団塊世代だな

963 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:19:32.47 ID:sUUEtVpl0.net
つか、自販機のタスポを法律で義務づけられたんだから、
コンビニでのタバコ購入に身分証明書提示義務ぐらい法律でできるだろ。

それをしないのはコンビニ業界に立法府がある意味買収されてるからだろ。
タスポ施行後にコンビニの売上げどんだけ伸びたと思ってるんだ。

964 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:20:41.24 ID:fEJQ7vhiO.net
>>959
心情的にはね
でも社会は大人に厳しいのよ
アマゾンで幼児ポルノかなんかで捕まったのも現場の配送担当だったろ

965 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:21:17.32 ID:OQTvOfZQO.net
23歳のとき、年齢聞かれたけど目が点になった
20歳から3年も経ってるし車も乗ってて1918とかに
見えるわけないと思ってたから
すっぴんだと若く見えるよね女は

966 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:22:33.71 ID:fEJQ7vhiO.net
>>960
だーかーら
ボタンだけではダメですよってのは周知なの
それを盾にできないのは店も起訴されてるんだから明らか
だからイオンはボタンやめたでしょ

967 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:22:53.85 ID:bGTd7lZh0.net
俺みたいな「見るからに」おっさんが酒を買おうとすると店員が代わりに押してくれるからな、まったく意味が無い

968 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:23:15.65 ID:wj6tph7Y0.net
>>962
バスの場合意思表示をしなければ始まらないということと
無意味な年齢確認のボタンを押すことを強要する事の違いの解らない様子は
ゆとり教育の残念な生産物だな

969 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:23:17.16 ID:VKQGyqOw0.net
おれのアニキは中学から吸ってたし
友達のヤンキー先輩もうちに遊びに来てたし
かわいがってもらってたがタバコも買いに行かされてたな
おつかいで買いに行かされるとかそういうのも
もうダメなのか

970 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:23:30.57 ID:/z9DM5xr0.net
>>964
あれは「児童ポルノではないか」と客から返品を受けても
その後、派遣社員はこの写真集を別の客に配送したからでしょ・・・

明らかに確信犯じゃん

971 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:23:33.72 ID:5pJJVqSh0.net
未成年買春は年齢を知らなかったで無罪になるのに、タバコは顔にあどけさがあえば有罪とかおかしいだろ

972 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:23:33.79 ID:spStYhTL0.net
年齢確認ボタンのシステム導入にも金が流れてるんじゃね
そもそもあれで良しとするのも無理あるし

973 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:23:58.93 ID:fEJQ7vhiO.net
>>963
違う
両者の得

店は勿論、国や自治体もタバコ売って税収を確保したい

974 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:25:32.28 ID:BFNDnDkA0.net
>>971
知らなかったですむのは公務員だけ
一般人なら逮捕されるわ

975 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:25:46.06 ID:DZVMk62d0.net
>>968
なんちゅうかボタンが嫌なら買わなきゃいいんじゃねえの?

976 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:25:51.09 ID:wj6tph7Y0.net
>>966
だーかーら
ボタンだけではダメですよってのはローソン側の責任逃れの建前ということは周知なの
イオンが止めたのは客に嫌われたから

977 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:25:59.62 ID:ImeD1uqe0.net
バイトやるメリットなくなったな
いつだったかカラオケ店の火事でバイトが有罪なってたけどどうせ責任負わせるなら正社員なる方がマシだな

978 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:26:10.43 ID:sUUEtVpl0.net
>>973

???
「未成年に」が抜けてるぞ。
正しくは↓こうだろ?

店は勿論、国や自治体も「未成年に」タバコ売って税収を確保したい

979 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:26:19.93 ID:fEJQ7vhiO.net
>>970
今回も同じ
未成年じゃないかと他人が思える客にタバコを売った

980 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:26:21.19 ID:zLOil5E+0.net
>>964
いい大人なんだからそのくらいの常識は持っていて欲しい/持っているだろう、だがそれを持ち合わせている大人はコンビニ店員や配送員はやらないよ。少なくとも常時、期待するようなもんじゃぁない。

981 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:26:47.60 ID:XWBI6Hiy0.net
えっタッチパネルあっても店員は免責にならないの?
コンビニのバイトってリスキーじゃん
覚えることは他のバイトよりも多いのに時給はたいして変わらない
コンビニバイトって意識高い系なの?

982 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:27:10.46 ID:A/56UBiE0.net
タバコなんてなくなればいいのに   受動で肺がんなんてなりたくねーよ

983 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:27:33.54 ID:IyOmE56l0.net
この手のスレがあるたび、タッチパネルを押させることは確認になっていないと書いてきたが、
なんか猛烈に反発されるんだよ。
まあ妥当な判決だと思うがね。

984 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:27:57.86 ID:Fqyg7LCp0.net
あどけない顔の成人はタバコ売ってもらえなくなるじゃねーかw

985 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:27:58.62 ID:/z9DM5xr0.net
>>979
思えると完全に知ってて売ったでは違うと思うんだが・・・

986 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:27:59.55 ID:sVA3T5ZD0.net
未成年になんか売って有罪ってのは、最高裁判決とかまだないんだっけ

987 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:28:20.15 ID:fEJQ7vhiO.net
>>975
ホントにそう
店員って自分より下と思うものに変なプライドをぶつけるのは止めてほしい

988 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:28:21.24 ID:o/vEQY7M0.net
こんなもん、買った奴が一方的に悪いだろ。
この店員がわざと未成年に横流しみたいな売り方を頻繁にやってたわけじゃないだろ。
だいたい、タッチパネルだの自己申告の客に売るやり方を許可してる法もおかしいんだよ。
未成年に絶対に売ったらダメなら、タバコは身分証提示しないと絶対に売ってはならないと法律で厳しく決めたらいいんだよ。
もう、タバコは自販機のみの販売にしろよ。
喫煙しない店員だと客それぞれの勝手な略した言い方でタバコの銘柄言われてもわからないし、時間と手間の無駄だろ。

989 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:28:27.06 ID:sUUEtVpl0.net
俺もあどけない40過ぎのおっさんだぞ

990 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:29:00.85 ID:sKlqyP9e0.net
>>969
テメーラみたいなのが居るからめんどくせーんだよ
日本人なら常識持て
どこかのちょんかよ

991 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:29:02.57 ID:qHhr0hIT0.net
>>984
どうせ頻繁に聞かれるんだからすぐ出せるよう準備しとけって奴だ

992 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:29:18.79 ID:89gh6GOi0.net
個人ID反対   顔で見分けろ   朝日新聞

993 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:29:20.60 ID:wj6tph7Y0.net
>>975
それはそうだな
そして嫌なら買うなというローソンの態度は横柄だ
コンビには寡占業界だからその態度はますます大きくなる
住民票とかの発行もするようだしそのうちコンビニの店員は融通が利かないという面で公務員のような態度になるだろうな

994 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:29:23.63 ID:IyOmE56l0.net
>>984
成人であることが確認できたら売れるでしょ。
誰も売らないとは言っていない。

995 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:29:31.50 ID:BFNDnDkA0.net
コンビニ店員協会を作りたいんだろ
コンビニ店員一級とか二級作ればいいじゃん

996 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:29:39.82 ID:sUUEtVpl0.net
俺のあどけなさはスルーかよ

1000

997 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:29:49.22 ID:z+Bq9+Hw0.net
そういや確認ボタンってなんの意味があるんだろうな

998 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:29:52.12 ID:CA0EO/0U0.net
ババァでもニキビある奴おるわ
こんなドーでも良いことでたっかい税金使って
検察や警察や裁判所で裁判ごっこかよ 死ね
タバコくらい好きに吸えよ 
但し路上喫煙は死ね

999 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:30:20.96 ID:fEJQ7vhiO.net
>>976
もう、あたまわりいな
責任逃れになってないから今回店も起訴されてんだろ
で、そんなの今回以前からコンビニ関係者はバイトを含めて知ってるんだよ
アホ

1000 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:30:41.16 ID:HPRaQblt0.net
>>948
>スーツ着てたら19歳でも確認しないと思う。

スーツ着ている若者で、年齢が19歳だとわかる君が凄いね。

1001 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:30:50.79 ID:O5CxP6KH0.net
店はシステムを導入していたなどとして、無罪(求刑罰金10万円)とされた。

1002 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:30:56.16 ID:sVA3T5ZD0.net
この国はとことん女子供にばっか

1003 :名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 18:31:29.29 ID:wj6tph7Y0.net
>>999
バカはお前

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