【国際】北方領土「日本に権利ない」　ロシア外相、地元紙に

764 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:28:07.47 ID:9ZdaLZ8p0.net

ソ連崩壊直後の90年代なら返還してもらえたのに
日本側のチョンボだろ

765 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:28:59.77 ID:TcZrL+wv0.net

>>760
頭がおかしい
70年間何もしないと言ってるに等しいだろ
だから誰も投票しないの

次世代の党さん

766 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:29:37.25 ID:Kn7iAhrU0.net

満州以南は日本に返せ
また戦争になったら今度はどちらかが鏖

767 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:29:58.99 ID:KWx4tSlc0.net

>>763
ソ連崩壊時も日本の軍事力よりロシアの軍事力のほうが強かったから
うかつに交渉は出来なかったんだよ。

ウクライナ紛争で分かるように
国際法が通用しないロシアとの交渉ごとは軍事力を背景に行う必要がある。

軍事力で逆転してから交渉したほうが良い結果が得られるだろう。

768 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:30:33.33 ID:gOv2Qfei0.net

スターリンを西郷さんのような人だと思っていたんだもんな
日本の軍人てバカでしょ

769 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:31:26.54 ID:3LB/CCyC0.net

竹島　→　ぶっちゃけ島自体にはなんの価値もない。　プライドの問題
尖閣　→　地下に海底資源がある事がわかっており、手放したくない
北方　→　大量の土地と資源、日本人の墓、昔暮らしていた日本人など


正直、北方領土に比べれば、竹島や尖閣なんて、微々たる問題なんだよな
竹島の千個以上の価値が北方４島にはあるからなー

770 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:31:27.86 ID:QIGrVx+X0.net

軍事的にも外交的にも弱い国だから挑発されてしまうんだな。
頼みのアメリカは知らん振りだし、オワタ

771 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:31:49.93 ID:TcZrL+wv0.net

>>767
頭がおかしい
ロシアに対して軍事的優位に立てるような軍拡できるわけないし
そもそも核保有してないし

こういえば、核も保有するニダとか言うんでしょ
全然現実味がないんだよ

だから誰も投票しない

772 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:32:07.03 ID:sycmKepB0.net

領土の事よくわからんないけど

尖閣 竹島 北方

この中で一番重要なのって日本国的にどれなの？

773 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:32:10.92 ID:WZzhZbzQ0.net

ラブロフなんて１０年位外務大臣をやってるだろ
プーチンが疑似餌で日本を釣り経済協力：技術協力を引き出そうとしても
このラブロフの思想がロシアの本音と思う。
太平洋への恰好の出口で敵性国家日本の鼻の先にある島を返還するなど考えられない。
日本はどういう条件を付けて放棄するか、ロシアが経済で崩壊したら武力介入（当然米軍支援のもと）するか？
竹島なんて奪い返すのは可能だろうが、慰安婦で牽制して国際世論を竹島から逸らしてきた韓国の後始末をうまく政府ができるかどうか

774 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:32:17.89 ID:nGr+R/Lj0.net

>>764
経済的に苦境で、沿海州ごと日本にくっつけばいいなんて
言い出すロシア人までいたほどだぜ。
今では冗談ですらない。
北方利権を得るチャンスだと、返還前に投資優先に政治家
が立ち回った挙げ句だもんな。

775 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:32:23.54 ID:KWx4tSlc0.net

>>765
あと10年程度には日露の軍事的な力関係は逆転している。
日本は対中国を大儀名分に本格的な軍事力強化に努めるから。

交渉はそれから後でも良いだろう。
日露の軍事的関係が逆転してからのほうが良い結果が得られやすい。

776 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:32:50.45 ID:kd86y4Zc0.net

ロシアも一度裏切ったんだから日本も裏切る権利が有る

ロシアが弱るまで油断させておいて弱ったところで今までの賃貸料含めて奪えばいい

777 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:33:25.23 ID:esi7kuZd0.net

弱者が領土を持っているのがおかしい

778 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:34:48.70 ID:nGr+R/Lj0.net

>>767
日本の自衛隊の説だな。それ。
ポンコツロシア軍隊なのに過大評価していた。
自衛隊は仮想敵国を過大に評価するのは、旧軍からの反省かねぇ

779 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:34:57.75 ID:OZ2Ysh550.net

ラブロフとロシア外務省は一貫してずっと北方領土はロシア領だと言ってるだろ
今更こんな話聞いてもなんのサプライズもないし、ま-た言ってるよと思うくらいだろ

ロシアはプーチン様がすべて決める国

780 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:35:24.47 ID:7uxYQEej0.net

ミズーリで調印して終戦したって解釈だから永久に平行線だろ
ま、負けたんだからな仕方ない

781 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:36:19.14 ID:t43r/gww0.net

>>763
すっこんでろ劣等遺伝。
日本に怯え、震えていたチキンがｗ

782 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:37:04.53 ID:IWuWavzo0.net

弱者ほど『権利』や『正義』に頼る
　　　　力があれば、権利や正義を主張する以前に、何も失わない

ロシアはどんどん弱体化しているよ　　　　もう国家がもたない
領土交渉は、ロシアが崩壊した後のサハリン共和国と、平和裏に行われるでしょう

ロシアはもう、交渉の当事国ですらないのです

783 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:37:09.25 ID:TrLF8Bmw0.net

>>772
尖閣>北方>竹島

784 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:37:32.81 ID:CAp7qqyd0.net

ID:KWx4tSlc0 は期待をもたせて金騙し取りたい、ロシアの工作員だろ

日本の軍事力がロシア抜くのに２０年はかかる
「時間の問題」なんて大嘘
嘘つきはシナチョンロシア

785 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:37:55.94 ID:we/IDaKz0.net

まずは竹島奪回作戦で自衛隊の実戦経験を積まにゃ

786 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:37:56.64 ID:KWx4tSlc0.net

>>771
中国は既に日本よりも戦闘機も数多く保有してるし
日本が対中国の防衛強化を行えば必然的に軍事力でロシアは抜く。
核兵器に関しても国産ロケット技術が進化しているから
やろうと思えばいつでも転用可能な状態だ。
10年後にはもっとロケット技術も進んでるだろう。

10年後には
ミサイル、航空、軍艦など軍事力を総合的に見て日本とロシアの間で立場が逆転しているだろう。

787 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:38:44.02 ID:PbroW1UE0.net

>北方領土は第２次大戦の結果、戦勝国ソ連の領土となったのだから

北方領土をソ連が手に入れたのは、終戦後だろうがw
日本軍が天皇陛下の玉音放送を聞いて、武器のすべてを放棄した後に、突如ソ連軍が攻めてきたから、
武器を持っていない日本人ではどうしようもなかった。
だから、ソ連の言う第二次大戦の結果ではない。
戦後に強盗が強奪したもの

戦後に、日本の領土を奪っていったのは韓国も同じ。

788 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:40:24.58 ID:u6Nq02a30.net

ソ連の保守派がクーデター起こした時が、獲り返す最大のチャンスだったな。
あの時、北方領土を占領してエリツィンにロシア承認と引き換えに返還を迫る
べきだった。

789 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:40:40.09 ID:lEJh0IhI0.net

ハイエナが

差しでやるか？第二次日露戦争やろうや

ミサイル打ってこいよ マジで

790 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:40:43.69 ID:VT4A3SpU0.net

ルーズベルトとスターリンの合意の結果なんだから
文句があるなら、アメリカにも言うべき。
少なくとも日本一国では手の出しようがない

791 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:41:02.86 ID:KWx4tSlc0.net

>>778
当時の日本はロケット技術も無かったし
どうせ核兵器で押されてただろう。

792 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:41:24.06 ID:KMmVpiVS0.net

鳩山由紀夫がなぁ……

793 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:42:13.76 ID:sycmKepB0.net

日本も空母持ってほしいわ

やっぱ空母があるかないかで
威圧感が違うよな
尖閣 北方 に空母配置すれば
威圧感出る

竹島はその辺の釣り船とか配置しとけばいいよ

794 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:42:15.37 ID:nGr+R/Lj0.net

ポーツマス条約で得た日本の領土だけが本来のロシアの得ても良い土地。
ただし、最大でも日露和親条約で確定した領土は相互が守らなければおかしい。
択捉島と樺太の南側は返還されて当然なんだがな。

795 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:43:01.09 ID:PbroW1UE0.net

>>767
今度は露国が経済的に疲弊して、最貧民国になってもまだほっておこうぜ

日本は、いっさい。中国、韓国、露国　には係るべきではない。
たとえどんなに、あいつらから助けを請われても

796 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:43:58.48 ID:OZ2Ysh550.net

>>722
安倍ちゃんが先月、あれほどアメポチに徹したのに
尖閣は日本の領土とは言ってもらえなくて悲しいわｗ

797 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:44:31.64 ID:m4is2tDr0.net

あの通常兵器のみならロシアに奪還を防ぐ力は無いと思うが
ロシアがあそこの制海権　制空権を保持するのは不可能だぞ
大陸からの補給線も維持できないだろうし

割とガチで殺しに行きたいんだが
そろそろ白人殺しをしたいんだが

798 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:45:06.46 ID:l9QOvgS60.net

頃合い見て武力で獲った方が簡単じゃね？
ロスケなんて、一時調子よくてもすぐ間違えて国力弱める奴らだし

799 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:45:39.59 ID:QIGrVx+X0.net

ウクライナの件がよっぽど気に食わなかったんだろなw

800 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:46:24.63 ID:vtSVlm7x0.net

北方領土は日本の領土。
ロシアと交渉すべきは千島列島の全島返還だろう。

問題が北方領土に矮小化したのは意地汚いロシアにしてやられたからだ。
その北方領土程度でもいいように揺さぶられる。

801 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:47:51.05 ID:3GDqw0AG0.net

「謎の武装集団」が上陸して露助を殺しつくしてから
天皇に島を献上すればいい。

802 ：名無しさん＠１３周年：2015/05/20(水) 11:51:55.64 ID:m1PliEqFZ

中国外務省付属国際問題研究所の郭?? (ゴ・シャンガン）が2012年にモスクワでやった露中韓の三国による国際会議「東アジアにおける安全保障と協力」で提案した、いわゆる反日統一戦線にロシアものったんだろ。
もっとも韓国はハナからノリノリだったからｗ
日本がクリミアに金をあげたりアメリカで安倍首相がやった日米同盟の深化が敵対行為と映ったんだろうね。
ハナから敵対国の中国、韓国よりマシだけど日本の外交の限界かもね

803 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:49:25.85 ID:LTDtdBSi0.net

>>1
日本領土じゃボケ

804 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:50:50.46 ID:Y+KI67Qt0.net

占守島で日本軍が死闘しなければ、北海道まで露助にとられていたよ
北海道を赤い土地にしていい気になっている人もいるけれど、あんたら皆殺しか強制連行で生きてなかったかもね

805 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:52:44.82 ID:iH6uweqY0.net

返還がいやなら制裁解除はしないよ

806 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:52:51.14 ID:rkPmajrn0.net

旗頭を鮮明にしたら中ロがくっついてこれですかｗ

来日したプーチンに高級寿司でもごちそうしてあげようと思ったのにねぇ。

807 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:55:20.16 ID:6AndyUkm0.net

空港、工場の地下化ぐらいすすめないとな後ミサイル撃墜の研究
盾の強化

ソ連がドイツに攻め込んだのは不可侵条約をやぶったからだ
では北方領土占領時も日ソ中立条約やぶったのはどちらだ

808 ：名無しさん＠１３周年：2015/05/20(水) 11:58:39.63 ID:oQOF+oQxi

まず韓国の経済力を徹底的に弱めよう
やつらがやってることは戦争を仕掛けているようなものだ
ロシア中国と対峙していくじゃまになる

809 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:56:37.00 ID:fujtyJNe0.net

どこかの国とやり合って疲弊した時に攻め込もうぜ
後はチェチェンやグルジアに資金と武器の供与
支那にも同じ手でおｋ
おっと、最低限核武装はしとかないとまたやられるな

810 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:56:46.96 ID:aW48Ao4x0.net

外務大臣がこういう発言をしてはいけない

たとえ国内向けであったとしても

811 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:57:12.82 ID:XJB+wgWN0.net

安倍の無能さハンパない

812 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:58:24.15 ID:+5A9kI35O.net

>>786 多民族国家で世界最多１６ヶ国／１５ヶ国と国境線で対峙する中国／ロシアの戦力と対峙するには、さほど要らないんだが、
日本人の気質としては、その２国にまともに拮抗しなきゃと考えるから実質凌駕してしまうって話だよな。
ロケット技術は液体式は既に凌駕してる。ロケット技術はウクライナにあるからな。
日本は固形式もいま盛んにやってるが予算が世界の百分の一程度。これはミサイルに使うため他国が軒並み盛ってるから。
ただ固形式も日本は終戦後から糸川博士を中心に細々ながら地味にやってて基礎技術はある。
問題は予算のほとんどが人件費という事実だ。これをどうにかしないとな。

813 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:58:31.98 ID:T/JyWEI0O.net

こういうの見る度に戦争は勝たなきゃ駄目って痛感させられるな

814 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:58:34.21 ID:vM3HRtNc0.net

>>20
じゃあ中国人は信じていいの？

815 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:58:59.51 ID:1shJxs7y0.net

9月2日以前に占領した土地はソ連領だから日本への返還は必要ない。
9月2日以降に占領した土地は日本領だからロシアは日本に返還しなくてはならない。
ソ連は戦勝国だが、9月2日に戦争は終わってるので、それ以降に占領した土地はソ連領にはならないからだ。

816 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:59:04.39 ID:NsQGcGzN0.net

こんな事言い出すって事は国内相当やばくなってるのかね

817 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 11:59:25.81 ID:H3p/m9in0.net

これは安倍ちゃんGJだね

818 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:00:13.06 ID:Bi8oMmwt0.net

結局のところ正論だとか理屈だとか何の役にも立たないのよ

819 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:00:21.24 ID:W8GQgqNY0.net

>>734
アメリカ、ロシア以前に白人全体が日本の敵じゃね？

820 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:03:09.07 ID:Y+KI67Qt0.net

これ他社の記事だと、”北方領土は第二次大戦の戦利品”って言っちゃってるんだよね
侵略を正当化するのはクリミアも一緒、何も変わってない

821 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:04:17.20 ID:dIKp+Mbu0.net

樺太千島は放棄したが、南千島は北海道付属の島なので違います。

822 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:04:45.00 ID:r/jVGvjL0.net

もしプーチンが真実を言っているとしたら？



1990年代初期の、チェチェンとロシア・カフカスでのテロは、CIAと欧米諜報機関が積極的に支援していたとプーチンは述べたのだ。
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2015/05/post-7475.html

Q　世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A　イスラエル、イラン、アメリカです。
magazines/qifgf8/kxz1kf/xchu67

Q　アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A　はい、彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
magazines/33116k/ndshrf/xchu67

「宇宙人は地球で働いている」カナダ元国防大臣の超爆弾発言が話題
https://twitter.com/shantiphula/status/599559644625920000

マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
今日、彼らが見える数は多くなっており、政府は書庫を開けて、UFOについて‘白状する’でしょう。
政府は60年間情報を隠し、UFOの本性についてあらゆる嘘をついてきました。
magazines/lutefl/c6gix5/nl3j2q

823 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:05:14.12 ID:H3p/m9in0.net

>>796 それも安倍ちゃんGJだね

824 ：名無しさん＠１３周年：2015/05/20(水) 12:07:44.63 ID:m1PliEqFZ

とりあえずロシア（旧ソ連）が日本人にシベリアでやったことを国内で周知させるべきだよね。事実上３４万人以上が亡くなってるからね。
時折ロシアは日米離反を目的に米国による原爆投下を非人道的って言うけど原爆投下以上にロシアもやってるからねぇ。

825 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:06:10.66 ID:OaIKkdqp0.net

いや戦勝国だからといって他国の領土を条約なしに奪うことなど出来ねえのだよ

826 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:06:19.84 ID:nGr+R/Lj0.net

北海道を寄越せと言い騒いだのを米国が拒否したからよかったものの、
下手すれば取られていたわけだが。

827 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:07:01.74 ID:EgbDCpct0.net

敗戦国に口なしだよｗ

828 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:08:26.94 ID:IWuWavzo0.net

>>793
島伝いの作戦で護衛空母は有益だけど、
ロシアを攻めるのに正規空母があっても無駄　　　大切なのは出先の同盟国基地

ロシアを殺すに空母は要らぬ　　　制裁の20年もあればいい

829 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:08:55.32 ID:ndBgky5DO.net

樺太の半分と満州鉄道の権利も返せよ

830 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:10:09.37 ID:o7tLIt/70.net

露助だけは絶対信用しちゃならねえって死んだ爺ちゃんが言ってた

831 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:10:29.59 ID:cZnGrF9u0.net

クリミアもロシアに権利無いなw

832 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:10:35.87 ID:lP+E54gD0.net

島如きで戦争なんてまっぴらごめん

833 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:10:57.38 ID:koyHISVK0.net

現在ソ連じゃないだろ？
今はロシアだろ？

ロシアは対日戦において立派な敗戦国じゃねーか。

834 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:11:29.19 ID:KMQDVb4CO.net

早くロシアと戦争したい
北方領土のダニ共を皆殺しにしたい

835 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:11:43.44 ID:EgbDCpct0.net

日本の侵略戦争を阻止したのはソ連だった。


昭和天皇が最終的にポツダム宣言受諾を決意したのは
ソ連軍が満州に侵攻したことが直接の原因だった
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1410257901/

836 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:13:56.93 ID:E3xKxigy0.net

そりゃそう言うでしょう　島を返す気なんてまったくない
北方領土に関してロシアに媚びても無駄　

837 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:14:22.45 ID:Y+KI67Qt0.net

>>830
おっ、奇遇だな
うちのじいさま、ばあさまも言ってた

838 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:14:28.63 ID:eJE36UZe0.net

まぁロシアは第二次大戦で1800万人くらい失ってるし
北方領土くらい獲得しなきゃやってられんのだろ

839 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:14:29.58 ID:7zM5Uhr40.net

まあ、しゃあないな
戦争は勝ったもんが正義やからの

840 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:14:44.72 ID:nGr+R/Lj0.net

ゴルバチョフが、改革路線で、西側の金と技術で、潰れていた油田やガス田を
復活させたら、美味しいところは独裁者のプーチンがいただきましたでござる。
もう一度無視して貧乏地獄へ落とすしかないんじゃないの？

841 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:15:09.58 ID:f6OZSvgL0.net

火事場泥棒のクソが

842 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:15:29.31 ID:sMxs72+l0.net

どいつもこいつも何でもクレクレクレクレって

843 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:15:54.96 ID:H9ciqt7X0.net

>>791
核兵器じゃなくて地震兵器だろう。シラきれるし。

844 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:16:19.02 ID:koyHISVK0.net

敗戦国ロシア。

バルッチック艦隊撃沈。

でくの坊ロシア。

845 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:16:46.18 ID:vnO8+btAO.net

何でソ連は北海道や東北を攻めなかったのだろうか
東北まで占領して、東京も半分はソ連管理にするべきだったのでは？

846 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:17:32.23 ID:fDydg0tIO.net

国連の敵国条項さえなければ、島に巣くう露助どもを駆逐してやるのに

847 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:17:41.22 ID:Y+KI67Qt0.net

だから日本が北方領土を開発してやって、ロシアに貢献して分け前を貰い、更に島を返還してもらおうなんて、考えるだけ甘いって
北方領土は最初から金で買うか、戦って奪い取るかしないと帰ってこない

848 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:18:58.48 ID:4loyY24V0.net

マッカーサー自身が、日本の戦争は自衛戦争だって言ってました
東アジアもねらっていた侵略欲の強い国のロシアとは違います

849 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:18:59.26 ID:3LB/CCyC0.net

>>772
どういう意味かによる

価値としては、当然だが北方領土がダントツで大きい
土地の面積がまず違うしね、資源などもあるし、付属する経済水域の話もあるしね


尖閣に関しては海底油田があると言われているが、採掘にかかる費用や、実際に取れる量が未知なので
なんとも言えないとこ

竹島はまじで無価値に近い

日本にとって重要なのは北方領土＞＞＞＞＞＞尖閣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竹島
だが

北方領土は現実的に奪い返すのが不可能と見られているので
尖閣を死守する事を一番に考えるべしって意見も多いかと
竹島はほとんどなんの価値もない
昔、韓国の大統領が日韓が争う理由になるくらいなら竹島なんて爆発してもいいんでないみたいな発言してたが
個人的には正論だと思う

850 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:19:10.36 ID:cVTy/VyI0.net

ジャップがさっさと降伏していれば原爆落とされる事も北方領土も取られることもなかったのにね

851 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:19:24.20 ID:/wK3Lpo+0.net

ドイツはロシアと事を構えるのに及び腰だから
代わりに日本が東欧に出てゆけばいい

852 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:19:30.00 ID:/qExfCCm0.net

>>825
SF条約で千島列島放棄するはって西側諸国と条約を結んだ国が、
後になって、北方領土(日本固有の定義)は日本固有の領土だと言い張ってるんですがそれは
SF条約とは何だったのか

853 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:20:28.19 ID:pYIsFqqmO.net

>>832 お前みたいな腰抜け非国民が一番に戦争でくたばるんだよ(笑)

854 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:20:31.68 ID:kF1unEON0.net

奪還せよ自衛隊

855 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:20:38.87 ID:B4JswkbK0.net

日本人がジャップとかかっこつけるなって

856 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:21:37.00 ID:ATX6uNOg0.net

>>1
能書きはいいから返せ

857 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:21:45.69 ID:koyHISVK0.net

ソ連は崩壊･･･北方領土の主張するだけの権利失う(笑)
ロシア敗戦国(笑)

現在･･･経済敗戦国まっしぐら(笑)

858 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:22:26.74 ID:/qExfCCm0.net

>>850
真珠湾攻撃とか、政府首脳が頭キマってたとしか思えないからね
早期講話のはずが、だらだらと戦争して自国民300万人を犠牲にして、
その言い訳がアジア解放だとか本当に馬鹿にしてる

859 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:24:23.16 ID:Z1X6Gxqa0.net

これは額面通りじゃなくて、日本さん話し合いましょうじゃないのかね
外交的には

860 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:24:23.96 ID:crT9kKxm0.net

船長が真っ先に逃げ出す国民性の臆病者9cmどもよりは随分勇ましいなロシアどもは
東郷元帥に恐れをなしてたくせにな

861 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:24:33.08 ID:TfbX1kh90.net

まだロシアとの敗戦処理は終わってないんだよな。
戦後処理は積み残しだ。

862 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:25:31.71 ID:IWuWavzo0.net

>>858
今のロシアを見ていてもそう思うが、負ける国ってのは常に最悪の選択を繰り返すよ

軍官僚って頭は良いんだ
で、それが集団になると最悪の最悪を選び続ける

負ける国は運も悪い　　　これはチャンスを選択し、掴み取る腕力が無いからだ

863 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:27:06.68 ID:tbKJne8L0.net

欧米も異議挟んでるだろ
しょぼい嘘つくなよ赤

864 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:27:26.37 ID:Y+KI67Qt0.net

>>852
ロシアはＳＦ講和条約に調印していない

865 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:27:27.73 ID:0xPLfD2G0.net

火事場泥棒

866 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:28:06.32 ID:/qExfCCm0.net

>>859
でも、日本側は話し合いようが無いでしょう
単なる冷戦下の政策だったのに、長年4島返還で国民を煽ったおかげで
現実的な2島返還なんて言ったらそいつの政治家生命は終わりなわけでさ

867 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:28:33.17 ID:H9ciqt7X0.net

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Bundesarchiv_Bild_183-1989-1007-402,_Berlin,_40._Jahrestag_DDR-Gr%C3%BCndung,_Ehreng%C3%A4ste.jpg
真ん中のロゴが、真ん中のロゴが、気になる

868 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:28:34.61 ID:4j2YIcYV0.net

ロシア大嫌い

869 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:29:47.66 ID:Y+KI67Qt0.net

>>864
×講和
○平和

870 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:29:58.83 ID:4SX94Yl40.net

ロシアの美女とセックスした事あるから仲良くして欲しい

871 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:30:00.52 ID:W8GQgqNY0.net

所詮、アメリカやロシア、ヨーロッパの狩猟土人に話し合いなんて無理
力で奪還して思い知らせてやらん駄目だ

872 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:30:15.16 ID:/qExfCCm0.net

>>864
ロシアは調印してなくても、日本は調印してるわけで、
仮に4島帰ってきちゃったら、日本が結んでいるSF条約との整合はどうなるの？

873 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:30:43.10 ID:KWx4tSlc0.net

ロシアとの交渉は焦る必要はない
ゆっくりやっていけばいい

ロシアは今後経済制裁で衰退する
日本は軍事力が大きくなる

こうなるのは分かってる事なんだから
日露の軍事力が逆転してからで良い

それに、そうなる頃には中国の軍事力も相当大きくなって
ロシアの軍事力を抜いている。

日本と敵対して中国に擦り寄ると中国に弱みを付かれるから
必然的に日本に対しても立場的に妥協しないといけない立場になってる。

それまで長期的に待てば良い

874 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:31:56.39 ID:Y+KI67Qt0.net

>>872
あそこは北海道の一部という認識なのでなにもおかしくないのだが

875 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:32:34.99 ID:Mx2TAb7t0.net

もう交渉する必要もないわ
ソ連崩壊時が最初で最後のチャンスだったのに
日本の政治家は既にバカしかいなかったからな
ロシアが潰れない限りは絶対に取り返せないよ
話し合うだけ時間と金の無駄

876 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:33:07.06 ID:KltAF1er0.net

交渉の余地なんて歯舞色丹にいくら出せるの？だけだから
国後択捉はどうやっても戻ってこない

877 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:33:41.73 ID:/qExfCCm0.net

>>874
歯舞、色丹ならまだしも、
国後、択捉まで北海道の一部なんて言ってる国が日本以外にあるなら是非教えていただきたいです。
本当マジで。

878 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:34:44.66 ID:IWuWavzo0.net

>>875 そのとおり　　　交渉なんかしなくていい

理由は、ロシアが消滅するから　　　倒れる国と交渉するのはバカだ

879 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:35:37.89 ID:TcZrL+wv0.net

>>878
頭おかしい
もはや宗教だね

880 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:37:41.08 ID:H3p/m9in0.net

これは安倍ちゃんGJだね

881 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:39:19.67 ID:qsy6UZCb0.net

竹島も北方領土も尖閣もどうでもいい
駄々こねてる沖縄にも一切支援するな
別にあんな場所イランから。

882 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:39:50.93 ID:Y+KI67Qt0.net

>>877
最初から４島取れるとは思わないから、大きくでて２島で手を打つつもりだったのでは
交渉のやり方としては妥当

883 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:41:00.01 ID:IWuWavzo0.net

>>879
むしろ、ロシアが国家として存続し、将来的に交渉相手となりうる、その理由を教えてくれ

よく勉強している『専門家』ほど『敵の消滅』を受け入れられないものだ
ソ連崩壊時にも、専門家たちはソ連の存続を叫び続けたが、結果は崩壊だろ？
次のロシア崩壊では、もうソ連のように国家を存続させようとする動機が、西側に無い

日本としては、サハリン共和国と平和裏に領土交渉すればよく、
なんでロシアの国家分裂を防がねばならないのか、その理由が知りたい

884 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:41:10.81 ID:aW48Ao4x0.net

>>864
SFという国際枠組みに加わらなかった
ソ連＝ロシアと中国にはそれぞれ個別に揺さぶりと外交交渉の余地がある

日本がそれをできないのは外交体制が出来ていないから

つまり結論だけを言えば大統領制に移行して外交を強化すべきである
憲法改定はこれを本来は最優先にすべきだが
政治家が腐っていて姑息なので
今の日本では実現不可能だ
極めて残念だ

885 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:43:21.39 ID:SFnGHDtZ0.net

ソ連の対日参戦は支那共産党と同じレベルのゲスさ
所詮支那人もロシア人もクズの集団

ねえ
恥ずかしくないの？

886 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:43:25.11 ID:3ZFRX+Mn0.net

>>877
関係無い
国後択捉という日本の領土だ

887 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:44:56.62 ID:KWx4tSlc0.net

>>883
確かにロシアは経済制裁に耐えられず
ロシア連邦から脱したい地域が独立する可能性が高いね。
経済制裁で生活が苦しくなれば中央の指導力が衰えれ
地方がその苦しさから逃れようと独立するのは当然。

ロシアに残されたシナリオは
クリミアを諦めるか、それとも内部崩壊するかのいずれかが
最も可能性が多いシナリオと言える。

888 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:45:46.98 ID:/wK3Lpo+0.net

一番ロシアに利くのは次世代エネルギーへの投資
原油と天然ガスに変わる代替エネルギーが出れば戦うまでもなくロシアは終わる

889 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:46:55.71 ID:TcZrL+wv0.net

シェールが先に終わっちゃったけどね

890 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:47:02.33 ID:KWx4tSlc0.net

日本としてもロシア崩壊の可能性を選択肢に入れて
北方領土問題をどう解決するかを考えないといけない。

アメリカや中国ともロシア崩壊後の事を話し合っておくべきだ。

891 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:48:01.02 ID:J+Swv8Fm0.net

勝ったら奪って良いってルールを疑え。
そんなルールがまかり通ったらいつまでも戦争はなくならんわ。
むしろ奪ったものを返すまでが戦争。

892 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:48:27.50 ID:3o69odSm0.net

北方領土問題って、しょせん米軍のお手伝いだよ

日本が北方領土を押さえる事ができれば、ロシアの戦略原潜が国後水道を通過できなくなり、
太平洋進出のハードルが上がって、核戦略上の米の優位度が上がるわけ

CIAから資金提供を受けていた経緯がある街宣右翼が、
熱心に北方領土問題に粘着するのも、これが理由だ

893 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:48:40.20 ID:W8GQgqNY0.net

日本はロスケと断交しよう
ロスケが戦争で負けそうなとき日本は領土を強奪すすればよし

894 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:49:39.32 ID:WNO7d08X0.net

日本海海戦の怨みはしつこいのう。

895 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:51:30.26 ID:gfaN88x50.net

ソ連崩壊のゴタゴタがラストチャンスだったよね
今更本気で戻ってくると思っている奴なんかいないだろｗ

896 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:51:50.48 ID:rWvh3qYK0.net

>>39
単に自陣営の国へ便宜謀る為に脅迫しただけで
何の効力も正当性も無い決議

897 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:52:42.85 ID:IWuWavzo0.net

>>890　同意

無責任に『ロシア崩壊』を煽るだけではなく、現実的な戦後統治が必要
今のうちに、ロシアをどう分割し、どう統治させるか、基本合意が必要

ソ連崩壊時には、核拡散を恐れてロシア国家を温存したが、
次のロシア崩壊では、ロシアを残さない処方が必要

898 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:52:42.99 ID:Y+KI67Qt0.net

日本が千島全島を押さえていたなら･･･
日米中の３強を中心に世界が回っていたかもしれないね

899 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:53:04.05 ID:aW48Ao4x0.net

>>887
制裁なんて関係ない・・・冷戦時代から慣れっこｗｗ
極東ロシアは別に苦しくはない
領域内の資源を活用して自立することも不可能でないが
ロシアの一部であるほうが中央のサポートを受けられるのでベター

分裂とか阿呆らしい希望的妄想だろ

900 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:53:15.04 ID:1SZNay3S0.net

ロスケって超老人が使う言葉だよね

朝鮮語でしょ

901 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:53:16.62 ID:DyaAMFxt0.net

世界で第一次大戦以降に北方領土以外で戦争によって占領された領地が戻らなかったことってあったっけ？
戦争によって領土を広げることも認められたのは第一次大戦までで

南樺太はソ連から見ると領地回復なのかもしれんけど
北方領土と千島列島は戦争による占領地なんだから日本に返還するしかないでしょう

902 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:53:20.14 ID:rWvh3qYK0.net

>>891
蝦夷島も琉球国も奪い取った土地なんだが

903 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:53:29.87 ID:TcZrL+wv0.net

>>897
夢でも見てるのかね
選挙に勝てないわけだ

904 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:55:30.43 ID:2rwaEGAD0.net

日本は全部の領土を取られていくな
まあ国防軍が機能してないんだからしゃーない

905 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:58:11.95 ID:p6HpH6z30.net

>>152
攻めさせたのはアメリカ
ルーズベルトのアホのせい

906 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:58:23.48 ID:IWuWavzo0.net

>>903
むしろ『悪夢』は積極的に見ておいた方がいい；　　　ロシア崩壊は悪夢だよ

一番困るのが、プーチンがやけっぱちで核兵器を使うこと　　　次いで核拡散
ソ連崩壊では、ロシアを温存するというエサで妥協できたが、今度はそうもいかん

ロシア崩壊で、どういう損害があり、どういうメリットがあるか、
夢だ悪夢だと言っていられる、今のうちに検討が必要かと思うが、どうだろ？

907 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:58:33.41 ID:1SZNay3S0.net

　日本本土もアメリカに占領されてるし

　日本と言う国は無い

908 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:58:48.61 ID:R3TuwfqN0.net

安倍がアメリカに行って上下両院で演説をぶったり
集団的自衛権の解釈を変えてアメリカの忠実なポチ犬になった
ことへの意趣返しだな

909 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 12:59:45.74 ID:KrGWN6/T0.net

ロシア国旗あるんだけど燃やすわけにいかないし　飯倉向かいに置いてきていい？

910 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:00:05.93 ID:KWx4tSlc0.net

>>899
ロシア極東にはウクライナ出身者が多い。
ロシアとウクライナとの戦争を彼らも複雑な心境で見てるだろう。

そもそも民族紛争の火種がある場所だから
経済制裁でロシア中央の指導力が衰えれば
内部崩壊と言う事も十分考えられる。

911 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:00:41.15 ID:aW48Ao4x0.net

極東が
民族的に言語的にほとんど同じな欧州ロシアと分離する意味がそもそもない

資源も食い物も足りている露を制裁しても困らない
唯一ロシアは石油資源の維持拡大に外資があればすごく助かる・・・・これだけだが
シナがAIIBでやがてサポートしてくれるんだろ、死角がなくなるらしいよｗｗｗ

912 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:00:53.30 ID:cmV7d1vj0.net

>>852
SF条約締結国のアメリカや欧州諸国が
日本への北方領土返還を支持してんだから
何の問題も無い

913 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:02:19.98 ID:IWuWavzo0.net

>>899
それは、経済制裁が始まったのが去年の秋で、幸運にもロシア人が食糧備蓄を済ませていたからだよ
ロシアは三ヶ月で外貨準備の一割を溶かしながらも、国民の食料を輸入した
焼け石に水とはいえ、これはロシアの政治として評価していいと思うよ

問題は、外貨準備には限りがあること・・・・今年の秋に、ロシア人は食料を買えるか？？？
同じ危機はエンドレスに続くよ

914 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:03:00.63 ID:kfJT/rxN0.net

>>814
現在の中国人と戦時の中国人は民族的にもだがほぼ別物だからな
やっぱ戦争体験世代はロシア・朝鮮は拒否る

915 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:04:34.25 ID:KWx4tSlc0.net

>>911
旧ソ連の仲間だったのに
ウクライナ人はロシア人と対立し戦争しているのが現実だろ。

極東はウクライナ出身者が非常に多い場所。
民族紛争の火種がある場所だと見て良い。
内部崩壊と言う事は考えられる。

916 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:04:40.74 ID:cmV7d1vj0.net

>>900
明治維新まえから使ってたから朝鮮は関係ないな
ロシア語のルースキーが日本でなまっただけの言葉だし

917 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:05:15.90 ID:rWvh3qYK0.net

>>912
natoの主張にわ何の効力も正当性も無い

918 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:06:39.93 ID:TcZrL+wv0.net

>>910
ないない
ウクライナなんて、ソ連崩壊後に突然出現した国だぜ

919 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:07:59.00 ID:Y+KI67Qt0.net

ロシア崩壊の前にウズベキスタンとかあの辺がアフガン化するだろうから、意外とロシア持っちゃうかもね

920 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:08:01.73 ID:aW48Ao4x0.net

>>916　ロシア語がなまったよ
でもそれを侮蔑的に使ったらいけないんだよね

ロシア人→ルスキ→露助
ポーランド人→ボルスキ→ポル助

921 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:08:06.82 ID:KWx4tSlc0.net

>>918
ウクライナ人とロシア人には歴史的な因縁があると聞く
だから今も対立し、戦争してる訳だろ。

922 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:08:30.53 ID:ttV3xnnw0.net

センガクから目を反らすための北方領土注目キャンペーンかい？朝日クソ新聞さん

923 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:08:54.20 ID:kfJT/rxN0.net

親日ロシアの学者でさえ
・北方領土はロシアの物
・領土は侵略の歴史によって成り立ってきたんだからおｋ
・戦争は終結した。その時点でロシアの領土だったんだからロシアの物
だからな

契約の概念が無いんだよな
すり寄ってきて金・技術・労力使わせて「環境に悪いから」とか言って天然ガス開発も奪い去ったとか無かったっけ？

924 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:09:21.50 ID:+4+g0+5V0.net

条約を守らない国と　条約を結ぶことはありえない

925 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:09:31.79 ID:n7mQ/+0v0.net

火事場泥棒ロシア。
クズ国家。

926 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:09:49.12 ID:IWuWavzo0.net

ぶっちゃけ、サハリン州は万年赤字自治体で、政府の援助無しに存続できないんだよ
それほど産業が無い

モスクワのはんせいふデモで『辺境領土反対』が掲げられるのは、
都市住民にとって、重税と商売の邪魔でしかない北方領土その他は重荷なんだよ

ロシアが崩壊しても、辺境領土を維持したいという動機は、都市部に限れば弱い
（むしろ、補助金が消滅するサハリン州には死活問題）

でも、サハリン共和国が西側に連なり、普通の国として働くのなら、
貧しいなりに今よりは豊かな地域になると思うよ　　　サハリン州の経済は、それぐらい異常だから

927 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:10:40.31 ID:9azRYBLF0.net

安倍ちゃん外交の成果だな。北方領土問題後退ｗ

928 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:10:53.79 ID:TcZrL+wv0.net

>>918
それ、ソ連崩壊後のネオナチが突然言い始めたことだからね

ウクライナ自体にロシアにアイデンティティ有してるウクライナ人がいるくらいなのに…

929 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:11:43.12 ID:Zdu6yOPC0.net

四島で良いから返して欲しいのが本音なんだけど、もう長年実質的に居住してるロシア人がいるからね
海産資源だって手放したくないだろうし
日本側も頑なに一括返還以外認めない！しか言わないし、それ絶対ロシアが飲むわけないじゃん

なんか日本の偉いサンが、この膠着状態で問題が風化するの待ってる気がする

930 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:12:05.61 ID:5JMFfq11O.net

つまり戦争時の侵略虐殺は認めると？

931 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:12:33.58 ID:Hm3L+sFCO.net

>>160
巨人のドシンですね。

932 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:12:44.83 ID:NX2iXbq30.net

＋で安倍の外交は優秀とか満点とか褒め称えてたバカはどこに行ったよ？
やられ放題じゃないか。

933 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:13:30.74 ID:IWuWavzo0.net

>>927
ロシアを倒して、普通に領土を回復すればいい
交渉は必要ないという点で、日本とロシアは意見が一致し、領土問題は解決へ前進したよ

934 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:14:20.91 ID:TcZrL+wv0.net

>>933
だから夢でも見てるの？

全然現実性がないんだよ
宗教でもやってるの？

935 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:14:26.91 ID:w4lPqQkd0.net

俺も女も盗まれたんだけど、権利ない恨むなと警察の一点パリだな

936 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:14:29.58 ID:/qExfCCm0.net

>>929
風化？そんな馬鹿な
お偉いさんが望むのは、永遠の膠着状態による不動の集票マシーン化さｗ

937 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:15:04.83 ID:3o69odSm0.net

>>927
安倍憎しで、そういう、くだらない難癖をつけるのって、なんなの？

そもそも、日本に外交の主導権なんて無いし、
その点は、どの政党、どの人物が首相になっても同じことだろ

938 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:15:51.39 ID:3pOfNMrM0.net

そらなぁ
これを否定したら略奪が悪ってことになって、人類史がひっくり返る
戦争は勝った者勝ち
勝てば条約なんぞ多少無視してもOKってのは常識

939 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:16:18.45 ID:F1VrvGY90.net

中立条約を一方的に破棄したソ連の満州侵攻での暴虐は空前絶後のもので
数十万人の男が奴隷にされ死ぬまで酷使され女は軍に監禁され性奴隷にされ死ぬまで強姦され続けた

940 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:16:56.13 ID:W8GQgqNY0.net

ロスケに交渉するのが間違い
水爆をモスクワに投下して更地にすべき

941 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:17:18.83 ID:ErYsBgmk0.net

>>937
安倍が北方領土返還に意欲的だったからこういう意趣返しされてんだけど馬鹿なの？ｗ

942 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:17:33.12 ID:TcZrL+wv0.net

>>939
出た〜ｗ
1千年恨むニダ

943 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:18:30.58 ID:w4lPqQkd0.net

防衛省になってから、予算獲得がちぐはぐ

北方領土問題の件でも本当にやろうとすることいっさいやってないじゃん
やる気ないんだよ

そのきになってるのは、馬鹿な落語家だけ、あと警察

944 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:19:31.39 ID:IWuWavzo0.net

>>934
ロシアを否定するのが『宗教』で『アヘン』
ロシアを擁護するのが『科学的な歴史観』なのですね　　　スターリンの時代から変わっていませんよ

ロシアを知ろうとする努力は否定しません　　むしろ賞賛します
しかし、敵が消滅するとき、その努力は無価値になってしまいますから、努力した人ほど破滅的な現実を拒絶します

ロシアの現状は破滅的だと思いますよ
その上で、どういう選択をするのか、大いに語ってください　　期待していますよ！

945 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:19:49.76 ID:Y+KI67Qt0.net

ロシア問題に精通してそうな人が、日本は敗戦国です、北方領土はいりませんて露と平和条約を結べば、
あちらも気をよくして１島ぐらいはプレゼントしてくれるかもよ、と言っているんだが、敗戦国ってだけでここまで下手に出ないとダメなもんなの？

946 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:19:59.97 ID:KWx4tSlc0.net

さすが強盗ロシア
極東はホントにクズ国家ばっかりで困る

947 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:20:33.07 ID:pX32nnX90.net

どういう形であれ、戦争の結果獲られた土地が交渉で返ってくる事はないでしょ

948 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:20:53.13 ID:TcZrL+wv0.net

>>944
冷戦時代の残滓だね
共産主義と同様に、冷戦保守も宗教だよ

949 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:20:58.04 ID:QZTj3Y8d0.net

どうせロシアは日本以上に人口減少で北方領土どころか
大陸の領土も守れなくなる。

950 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:21:33.70 ID:3ZFRX+Mn0.net

>>941
じゃあ固有の領土盗られたままほっとけと？
馬鹿はお前

951 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:22:16.33 ID:Y+KI67Qt0.net

>>947
結果というか火事場泥棒的に盗られた

952 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:23:14.46 ID:eigb3HQY0.net

>>945
今さら敗戦国云々を持ち出す人、国を並べてみたらいい

953 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:23:28.04 ID:3ZFRX+Mn0.net

>>947
北方領土は戦争の結果盗られた千島列島には含まれないというのが日本の主張

954 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:23:32.89 ID:TcZrL+wv0.net

>>949
2012年に増加に転じてるのに…
新しい情報全然見ないよね
頭腐ってるの？
お爺ちゃん

955 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:24:06.52 ID:IWuWavzo0.net

>>948　　　それは同感ですね

思考停止は共産主義の特権ではなく、西側世界にもあります　　　むしろ多い？

956 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:24:24.48 ID:/qExfCCm0.net

>>945
日本政府は、冷戦が終わっても冷戦脳だったからね
平和条約を結べば日ソ共同宣言に従って2島返還は確実だったのに

957 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:25:18.89 ID:7cgxd4VU0.net

火事場泥棒が偉そうに

958 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:25:19.66 ID:CT0KwdjI0.net

千島列島からカムチャッカ半島の地域はロシア自身が開発を厳しく制限して
手付かずのままで未来のロシア人に残そうとしてる
すぐ道路や港を作りたがる日本人の感覚で見てはダメ

959 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:25:52.47 ID:Lq/MtzXf0.net

>>945
その前にロシアと戦争したときには日本が勝って樺太奪ってるからね
負けたら獲られるってのはまあ基本。

960 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:26:54.36 ID:3ZFRX+Mn0.net

>>959
樺太も元々日本領だ

961 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:28:56.68 ID:Wh3pA0a90.net

また朝日った？

962 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:30:01.25 ID:+QwHRZ+P0.net

>>956
ゴルビーのときならチャンスだったかもしれん
どこまでも無能すぎる政治家と官僚

963 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:31:16.29 ID:w4lPqQkd0.net

ソ連の崩壊だってもともと大嘘

大塩佳織の件と本田茂の件を、２０年前からストーカーしてただけ

964 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:31:46.50 ID:F1VrvGY90.net

千島全島と南樺太の返還、満州における邦人被害への謝罪と賠償抜きでロシアとの国交回復は有り得ないな

965 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:31:48.70 ID:2fQOEY3s0.net

1946年の4月までの締結であった日ソ不可侵条約破ってどさくさで満州や朝鮮、北方領土へ攻め込む

更に日本人を捕虜にしてシベリアへ送り、強制労働をさせたあげく凍死、餓死させて殺す

満州や朝鮮で道を歩いている日本人の子供をいきなり銃で撃って殺す

満州や朝鮮で道を歩いている日本人の女をレイプしたりいきなり撃ち殺す


はよ北方領土返せ
それと北朝鮮もいい加減おまえらが作った元凶なんだからさっさとなんとかしやがれ

966 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:32:44.70 ID:nk+bE/x50.net

>>959
ロシアと戦争している時も樺太は日本だぞ。

967 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:33:33.94 ID:w4lPqQkd0.net

>>958
そういう場合と、似非右翼がこれまで動く根拠

石油
ガス
資源

ロシアもまったく似ている

968 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:34:00.99 ID:TcZrL+wv0.net

>>965
ほらまた出た〜ｗ
1千年恨むニダ

朝鮮右翼

969 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:34:07.41 ID:2fQOEY3s0.net

>945
ロシアには負けてないからなｗ

970 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:34:38.18 ID:j5AFEOhz0.net

>>950
そういう書き込み多いけど、戦後70年間、旧ソ連、ロシアの領土保有を黙認して
いるんだから、日本は権利を放棄したと見なされる。
これは竹島も同じです。

日本の島民が存在しないのだから、返還されなくても困る人間は誰もいないよ。
2島返還の条件として、5000億円もシベリア開発に提供するなら、北方領土を放棄
して平和条約を締結、一銭も出さない方が国民にとってはるかに有益だよ。

971 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:34:41.55 ID:JC59Ku/S0.net

>>966
日露戦争の前に千島樺太交換条約で、樺太はロシア領になってるよ

972 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:35:12.64 ID:/qExfCCm0.net

>>962
長年、4島返還を国民に洗脳し続けたツケだと思う本当に
2島返還なんて言いだしたら、その政治家は終わりだから誰も言えないｗ
3島のムネオもあんなことになっちまって

973 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:37:40.17 ID:FpqXXlag0.net

ソ連はサンフランシスコ講和条約調印してないし　その後　日露間で領土関係の条約結ばれてないから
国際法上は　千島列島や樺太はロシアが占領してる状態じゃねーの？

974 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:38:45.13 ID:P2Pg/bw0O.net

独ソ不可侵条約を同盟国ドイツが破棄して東方に進攻した
これで国交の条約は破棄される事を学んだはずだ
日ソ中立条約を破棄される可能性は０ではなかった
条約を守り互いに維持し続け国交関係を維持し続け仲裁してくれる国を幼い帝国は下手くそな外交と駆け引きで負け失ったんだよな

975 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:39:04.75 ID:2fQOEY3s0.net

>>968
ウクライナがソ連崩壊後にできた国とか言いだしてる時点でかわいそうすぎるわｗ

976 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:39:59.09 ID:TcZrL+wv0.net

>>975
間違いなくそうだよ

977 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:40:07.32 ID:uCFO8MmW0.net

もうがんばってるけど返してくれませんっていう官僚と政治家の言い訳飽きたわ
あと日本を取り戻すとか言ってたアホは染んどけ

978 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:41:02.33 ID:W8GQgqNY0.net

メドベージェフといいラブロフといいロスケはムカつくわ
日本はロスケに水爆100発撃ち込んでやりたい

979 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:41:18.39 ID:YxKcHK9/0.net

もし日本になってたらヒグマがどうのヤマネコに襲われたのと
騒ぎ出すだろう　カニは枯渇するまで捕りつくすし
あまり良い事はなかっただろう　　皮肉なもんだ

980 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:41:22.96 ID:x6D3LwnCO.net

北方領土忘れかけ日本人にかまって欲しいの？露助ｸﾝ？

981 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:41:25.78 ID:db6BgL/S0.net

>>1
中国韓国に言い聞かせてくれ

982 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:41:35.60 ID:94lO5Q9mO.net

対外強硬派プーチンが生きてる限りは難しいと思います。

国賊小泉純一郎内閣の頃から日露関係は距離ができてしまいました。親日家エリツィンの時にはもう少しで返還されるところだったのに、残念です。

983 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:42:04.28 ID:FpqXXlag0.net

樺太は地理的には日本列島の最北端の島なんだよな

984 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:42:22.47 ID:IWuWavzo0.net

サンフランシスコ平和条約の法律論とは無関係に、
ロシアという旧大国は消滅しつつあります

今のうちにロシア亡き後のユーラシア秩序を考えておかないと、
次の戦後も、混乱の中で領土をなくすよ；

そもそも、ロシアを温存すべきか？　倒すべきか？　ここから答えを出そう！

985 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:42:46.14 ID:TcZrL+wv0.net

まあロケットや、クネ様との会見遅刻で、ロシアを恨むニダっていう人が多いんだろうね

986 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:43:07.64 ID:/qExfCCm0.net

>>973
日本は、西側諸国には千島列島放棄したんだから、
ロシアにも千島列島放棄の平和条約を結べばいいと思うんだけどね

不思議なことに、こうはいかない

987 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:43:57.01 ID:Y+KI67Qt0.net

>>984
たぶん、米中で話し合ってて、日本は入れてもらえなそう

988 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:44:30.74 ID:2fQOEY3s0.net

>>976
ありゃーｗ
じゃあウクライナの領地はどうやってできたんだｗ
ん？いってみ？
ソ連が崩壊してウクライナが勝手に領地を作ったとかｗ
それとソビエト連邦の意味がわかってないとかｗ
はずかしいな

989 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:44:33.17 ID:F1VrvGY90.net

>>968
条約を破ったやつにはそれ相応のペナルティを与えねばすべての条約が成立せんわ

990 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:44:59.35 ID:Zc0GjWY2O.net

権利ないのはわかってるよ。
返還の為の交渉をずっとしてるんだろ？
それとももう返す気ないってこと？

991 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:45:24.03 ID:bh7fC9fo0.net

まぁ戦争終結時に出来るだけ侵略地域広げておくってのは常套手段だ
日本も日清日露でやってるしな
領土問題は力で奪い返すしかないよ

992 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:45:34.79 ID:TcZrL+wv0.net

>>988
あのさー、ウクライナが国際的に公認されたのは当たり前だけど、ソ連崩壊後だよ

キムチ食ってるの？

993 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:45:51.93 ID:IWuWavzo0.net

>>986
条約を『守らせる』担保は何だと思う？

日米の条約に担保は無いが、経済が融合一体化しているので、互いに担保となっている
『一見さん』のロシアに信用は無いから、担保の差し入れが必要だよ　　　ロシアは何を差し出せるだろう？

994 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:46:52.10 ID:eQrWh8rT0.net

こんなこと常識だろ
今どき北方領土とか昭和の童貞かよ

995 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:47:11.52 ID:7PfmyUe+0.net

絶対的な兵器を開発しよう！

996 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:47:52.68 ID:w4lPqQkd0.net

ロシアとやり合うのは、まだまだ潜水艦の改造とかソナーの改造が絶対いる

のに、此処の連中はまったくやらず
俺ごと潜水艦も売り飛ばそうってのばかり

997 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:47:53.94 ID:TcZrL+wv0.net

本スレの結論
・南朝鮮とは国交断絶
・在日韓国・朝鮮人は追放

998 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:49:32.66 ID:FpqXXlag0.net

>>997
斜め上の結論だね　

999 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:49:38.32 ID:D0D7j1v70.net

さっさとロシア経済崩壊しろ
ウクライナを支持するわ

1000 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:49:41.37 ID:Uy0/pe60O.net

ラブロフはガーゴイルに似てるな

1001 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:49:41.99 ID:IWuWavzo0.net

>>995
新兵器に頼るのは弱い国だよ　　　物量で勝負は決まり、歩兵の占領で戦争は終わる
ロシアは戦う前に干し殺される

1002 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:50:53.78 ID:2I+17R/e0.net

ロシアの極東が中国人に支配されていく様子を生暖かく見守ってあげようw

1003 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:51:20.33 ID:YxKcHK9/0.net

燃料もあるし食料も自給できる程度だし、なんだかんだと大国だよ

1004 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:53:12.69 ID:/qExfCCm0.net

>>999
住民投票は憲法で認められてないと言いつつ、
憲法で認められていないであろうクーデターで大統領を追い出したウクライナ政府かｗ

1005 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:56:41.52 ID:IWuWavzo0.net

旧ロシアや中央アジアを含め、世界の安全保障体制を考えよう！

ロシアは残さないが、群雄割拠も困る

1006 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 13:57:22.96 ID:aW48Ao4x0.net

>>988
日本も旧ソ連のように連邦だな
道州とか中途半端はやめて

国連に別々に加盟すれば投票権が増えるｗ

1007 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 14:00:07.64 ID:IWuWavzo0.net

>>1006
世界そのものが、単一の連邦制へ移行してゆくよね　　TPPなんかが好例

この秩序を『担保』するのが軍事力だよ　　　世界共通にして最強の、連邦軍が待たれる

1008 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 14:02:17.06 ID:Lq/MtzXf0.net

北方領土はロシアに渡して、シベリア経由で石油売ってもらうのが
日本の安全保障を考えたら有益だと思うけどね
ホルムズ海峡封鎖されたら自衛隊派遣しなきゃ電気止るとか
そんなリスクを犯すならロシアから石油を買えと

1009 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 14:03:33.60 ID:aW48Ao4x0.net

>>982
議院内閣制なんて時代遅れな制度だから

極東の様な厳しい地域では（半）大統領制にならないとまともな外交が出来ない

これがこのスレッドの結論だよ

1010 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 14:03:41.60 ID:K/OPyoPBO.net

>>20
これは本当らしい。
敗戦後に朝鮮人がロシア兵を案内して多くの日本人を殺し強姦させた。
ロシア兵はドイツでも女を見つけたら子供でも片っ端から犯しまくっていたという。
朝鮮人と同類。

1011 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 14:07:14.76 ID:IWuWavzo0.net

>>1008 ロシアの石油・ガスは、停まる確率がホルムズ海峡より高いからねぇ・・・ｗ

そういや、イランが西側の商船を片っ端から拿捕しているね
マレーシアやシンガポールの船籍でも『アメリカの船』らしい　　国民がアホになっとる；

ロシア国民が、賢明であることを願うよ
とはいえ、旧ロシア産のガスを買う窓口が、ロシアじゃなくサハリン共和国でも、一向に構わんぞ？

1012 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 14:08:48.80 ID:8TcWE/Ue0.net

>>1008
北方領土の資源や国のプライドの問題ではなくて
戦勝国だからとか大国だからとかいう横暴が許されない公平な国際社会のルールに基づいて
島の帰属が決まらないとだめだろう。

何をもって公平とするかは難しいところだろうけれど
それを国際社会全体で受け入れられるものを作っていかないといけないのだろう。

1013 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 14:10:52.85 ID:aW48Ao4x0.net

アデン湾までパイプラインを通す
これで解決するが
国賊の自民党安倍晋三が邪魔するだろう

残念だ

1014 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 14:13:12.45 ID:/AzjHKyO0.net

>>1

【歴史】「シベリア抑留」3万3909人分　厚労省資料、全体像解明に光 [9/21]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411297552/
【歴史】シベリア抑留犠牲者を追悼、旧ソ連・スターリンの極秘指令から69年…千鳥ケ淵戦没者墓苑、遺族ら約150人が献花
http://daily.2ch.net/test/read.so/newsplus/1408809919/
【日本政府】シベリアで抑留され北朝鮮に移送された将兵27000人の名簿公開へ[12/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134891098/
【日ソ朝】北朝鮮に送られたシベリア抑留者たち　日本人は屋外に寝かされ毎日10人以上が死んでいった　[10/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129992035/

1015 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 14:14:44.44 ID:TI573NEx0.net

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ ムネオ　ハウス　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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1016 ：名無しさん＠１周年：2015/05/20(水) 14:17:11.61 ID:+5A9kI35O.net

>>884 大統領制ではなく太政大臣制なら納得。
大統領制は大統領が国家元首だから千年スパンで考えれば政治学的には退化。

1017 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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