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【話題】「関節がポキポキ鳴る理由」がついに判明!! 長年の論争に終止符
- 1 :ひろし ★:2015/04/18(土) 22:38:33.26 ID:???*.net
- なんとなくだるい時、身体の関節をポキッと鳴らすと、スッキリした気分になるという人は多い。
しかし、関節を強く曲げ伸ばしすると音が生じる理由について、ハッキリしたことは今まで誰にも分からなかった。
ところが、ついにそのメカニズムが判明したという驚きのニュースが飛び込んできた! 早速詳細についてお伝えしよう。
■ずっと分からなかった! ポキポキの正体
人体の大きな謎のひとつだった「関節が鳴る理由」を解き明かし、今月15日にオンライン・ジャーナル「PLOS ONE」上で発表したのは、
カナダ・アルバータ大学でリハビリ医学を教えるグレッグ・カウチャック博士の研究グループだ。
「指ポキはよく知られている現象ですよね。関節を鳴らすことが好きで、癖になっている人もいます。
しかし、どうして音が鳴るのか、本当のところ今までよく分かっていなかったのです」(カウチャック博士)
そもそも、関節がポキッと鳴る理由については、数十年前からさまざまな説が唱えられてきたという。
1947年、英セント・トーマス病院の医師たちがこの謎に挑んだ時、彼らは被験者の指にヒモを括りつけて関節が鳴るまで引っ張り、それをX線写真に収めた。
すると、関節に約7kgの力が加わり5mmほどの隙間ができた時に音が鳴ることが判明。
また、一度鳴らした部位は、再び鳴らせるようになるまでに数十分が必要となることも分かった。
医師たちは音が鳴る理由について、関節が急に引き離された結果、滑液(関節の動きを滑らかにしている粘性のある液体)の圧力が低下し、気泡のような空洞部分が形成されるためではないかと推測した。
それから24年後の1971年、英リーズ大学の研究者たちは、その仮説を検証しようと同様の実験を試みた。
しかし彼らは、滑液に気泡が形成されることで音が鳴るのではなく、関節腔内にあった空気が素早く弾けることで音が鳴るのではないか、
という別の答えに辿り着いてしまう。しかし結局、どちらの説も実証されたわけではなく、確実なことは分からずじまいとなっていたのだ。
そして今回、カナダの研究グループが、長年の論争に決着をつけるべく現代のテクノロジーをもって謎に挑んだというわけだ。
■現代のテクノロジーで捉えた! 関節内部の光景
カウチャック博士たちは、地元の指圧師であるジェローム・フライヤー氏の協力を得て、彼の指を特注機器で引っ張る様子をMRIで撮影。
ポキッと鳴った瞬間の関節内部で起きていることを、すべて映像として記録したのだ。
そこで判明したのは、関節が急激に引き離されると滑液の圧力が下がり、まるで炭酸飲料のようにガスの気泡が生じている事実だった。
そして、下がった圧力を戻そうとする力によって、ある瞬間に滑液が一気に隙間へと流れ込み、ポキッという音を生じさせるとともに気泡が消えていたのだ。
今回のMRI撮影では、それ以外に音を生じさせそうな要素は確認されなかったとのこと。
また、博士が実証した「関節が鳴るメカニズム」は、1947年にロンドンの医師らが立てた仮説がおおむね正しかったことを示唆しているという。
なお、この研究が一体何の役に立つのかという疑問について博士は、
「その時々によって、関節を鳴らせたり、鳴らせなかったりすることがありますよね。もしかしたら、関節の健康度を計るために使えるかもしれませんよ。新しい視点というわけです」
と語っている。いずれにしても、またひとつ人体の謎が解明したことは紛れもない事実。次は、関節を鳴らすことの身体への影響や効果について、ぜひとも調査していただきたいものだ。
(編集部)
http://tocana.jp/2015/04/post_6217_entry.html
- 105 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:20:52.84 ID:faNAZSmz0.net
- 物を取ろうとした時とかに肩を動かすと必ずポキッと鳴る。
他にも背中やら色んな場所が鳴るからその度笑われる。
普通の人って関節鳴らないんだね…知らなかったよ。
- 106 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:21:05.96 ID:1721hekm0.net
- ちんこの付け根のとこもポキって鳴るよな
- 107 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:21:09.96 ID:dq08qxv2O.net
- 肩なら時間空けなくてもボキボキ鳴らせるけどな
(´・ω・`)
- 108 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:21:50.72 ID:KbCjGHkq0.net
- 間接が太くて指輪がくるくる回るのは
指を鳴らしすぎたせいなのかどうなのか
- 109 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:22:02.61 ID:7lCXd7qM0.net
- 「鳴らしすぎると関節太くなる」って言われて実際そうなったんだが、このメカニズムは?
- 110 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:22:52.39 ID:qOhuP/Zq0.net
- 指の関節を鳴らし過ぎると太くなるメカニズムの解明は?
俺の指の関節は太くなったままなんだが。
- 111 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:23:08.27 ID:fIGit0cDO.net
- >>84
俺はいつの間にかやっても出来なくなったわ
- 112 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:23:35.16 ID:XCzGQ/y60.net
- 知ってたが
- 113 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:24:30.46 ID:1721hekm0.net
- >>110
太くなったから鳴るようになったんだよ
逆だよ逆
- 114 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:24:37.88 ID:Wfhjiqc60.net
- >>112
人がそう言ってたのを知ってただけだろ
- 115 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:24:58.31 ID:Oz7jpexh0.net
- 肩をボキボキしながらこのスレを読む
- 116 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:25:16.96 ID:uiTwNKWz0.net
- >>80
おんなじだ
- 117 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:25:26.60 ID:ZgsOsB/h0.net
- で、結局これで骨?関節?に悪影響あるの?折れるの?神経傷つけるの?
関節太くする原因なの?
- 118 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:25:38.04 ID:GCOtkQ620.net
- 両手で20ポキ、両肩で2ポキ、首は6ポキほど、背中で5ポキほど鳴る
足もけっこうポキポキなるで
- 119 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:26:28.56 ID:LQUrIUgF0.net
- ポキポキやるとリウマチになるのです
- 120 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:26:33.81 ID:nfpoF3A80.net
- ちなみに趣味一般板にはこんなスレがある
【バキバキ】骨を鳴らすのが好き【ボキボキ】Part15
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1399490270/
- 121 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:27:07.27 ID:L7LDI0sx0.net
- 肩甲骨のストレッチやると鳴る
凄く気持ちいい
首は怖いのでたまにしかやらん
- 122 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:27:59.10 ID:GlbiUKsm0.net
- それより鳴らなくする方法を教えろよ。
俺は足の屈伸で必ず膝がポキッて大きな音がするので、
スポーツクラブの準備体操でいつも若い女の子にクスクス笑われる。
- 123 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:28:05.47 ID:3zM7FxIC0.net
- 口大きく開くとアゴの関節が鳴るんだけど、これも同じ原理?
- 124 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:28:31.32 ID:HhBK5rPV0.net
- 滑液に周囲から液体が供給されるかぎり安心だけど
老化すると干からびるので危険だ
ならした分だけ大きくなるのは滑液の量が増えているんだろう
周りから液体が供給されるから
- 125 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:28:31.36 ID:4E3kC6rX0.net
- 関節鳴らすことはやめたほうがいいわ
http://gohongi-katakori.com/肩こり解消と首ポキ
- 126 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:29:43.85 ID:Dq/srUue0.net
- 寝てると背骨が鳴るようになったがなんだこれは
- 127 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:30:01.41 ID:qN4+k8tb0.net
- 今度はシャンプーを上から垂らしたら不規則に跳び跳ねる現象を解明してくれ
- 128 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:30:19.07 ID:LyxBuhvk0.net
- なんだよこれ。前から言われていることと変わりないじゃん。
- 129 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:30:30.78 ID:FdT4ncAi0.net
- 首ポキって、ズンズン体操?
- 130 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:30:56.48 ID:3YUVWsqx0.net
- 厨房の頃は良く鳴らしてたがもう止めたわ
負担だけかかるしイテーんだよスデニ
老化してきてっからなバディが
- 131 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:30:58.37 ID:Oz7jpexh0.net
- ヘドバンしたら首ボッキボッキ言うで
- 132 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:31:24.79 ID:eQBhhVPd0.net
- 足の指丸めるとボキボキ鳴る
珍しいみたいで驚かれる
- 133 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:32:56.40 ID:rl8Kq3/v0.net
- まあ、猫がなんでゴロゴロ音をだすかわからないとか
調べてないから知られてないことは沢山あるからなw
- 134 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:34:20.17 ID:0KQ6DZen0.net
- 手の指は両手合わせて20か所鳴るなぁ。
足の指は両足あわせて8回かな。
足は指じゃないけど、小指の付け根のさらに付け根のところも鳴る。
脚のひざが鳴ることもある。
あと体をひねれば背骨が数回ボキボキボキっと鳴る。
- 135 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:36:40.50 ID:EPys7CgI0.net
- >>1
おればチンコがフル勃起してるときに上から抑えると「ボクッ」って鳴る
- 136 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:37:07.32 ID:XCzGQ/y60.net
- >>114
( ¯•ω•¯ )ええ。なにか?
- 137 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:37:11.06 ID:P/YHa5yb0.net
- >>123
顎関節症です
- 138 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:37:48.60 ID:mRjvNzJM0.net
- >>131
わし3日前にそれやったら首を痛めた。
- 139 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:40:54.62 ID:B900ERmA0.net
- で、鳴らすと間接が太くなるとか首をゴキゴキ鳴らすと良くないってのは真実なん
- 140 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:41:00.02 ID:ku9eV8EO0.net
- >>128
自然現象を解明して理論で説明する学問を「科学」って言うんですよ
知らなかった?
- 141 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:41:22.75 ID:YykqVlHA0.net
- >>123
フェラチオのしすぎ♪
- 142 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:41:41.76 ID:ILwR7gaq0.net
- 関節に腱引っ掛けても鳴らせるけど
大きくはないがね
- 143 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:42:29.37 ID:fzhyJ9/E0.net
- >>135
そう!ちゃんと鳴るんだよ
紀藤のてっぺんを手の平でまっすぐ下に押すとな
だからチンコにも骨や関節が有るってことなんだろうね
- 144 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:43:20.18 ID:/gUkux8Y0.net
- >>1
>その時々によって、関節を鳴らせたり、鳴らせなかったりすることがありますよね。
うむ、これが知りたい
- 145 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:44:38.35 ID:u6gKUy4N0.net
- 首を傾けるたんびにポキポキ鳴る。
やばいかな。
- 146 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:44:46.53 ID:f22JkUqV0.net
- >>134
俺は手首より先片手で16箇所
足指8箇所+親指のかなり下のほうの間接1箇所
膝は曲げれば普通になるし立ったまま腰捻れば鳴る。
- 147 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:45:02.26 ID:OWoFCk37O.net
- 指があまりにも細いからせめて関節くらい太くしたくて20年くらい鳴らし続けてるけど一向に太くならないや
- 148 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:46:20.83 ID:5HvAsU2n0.net
- オレは最近首を回す時だけじゃなく、平行移動させる時も音が鳴るようになった
病み付きでもう止まらないわ
- 149 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:46:28.61 ID:90oqNIRT0.net
- 整形チョンアイドル
- 150 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:47:21.88 ID:/gUkux8Y0.net
- 若い頃のほうがポキンポキンとよく鳴ったな
最近はポキの調子が悪い
- 151 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:48:10.28 ID:7Jrud3290.net
- 首と背中をよく鳴らすな。その後が痛くてどうしようもないけど、やめられない。
- 152 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:48:31.80 ID:Zqxwkiv9O.net
- 寝違えをきっかけに半年くらい酷い痛みで文字通り首が回らなくなってたんだが
ある日クルマのタイヤを持ち上げたら首からポキッと音がして嘘のように痛みが消えた
あれは何だったんだろうなあ
- 153 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:48:46.17 ID:fzhyJ9/E0.net
- 指を引っ張っても鳴るからな
押しても引いても鳴るなんてスゴイことだよ
- 154 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:49:24.65 ID:/YO8ZzJG0.net
- 連続して鳴らせない理由は不明なのか?
- 155 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:49:44.69 ID:0Cin8POC0.net
- >>8
「筋」というあいまいな表現。
まずこれが笑えるw
筋(きん:マッスル)か筋(すじ:テンドン)かはっきりしようぜ。
- 156 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:50:06.60 ID:4beIrOV/0.net
- キャビテーションだろ
鳴らす奴は馬鹿
- 157 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:50:13.86 ID:8el02Er20.net
- でも指ポキでスッキリするのはなぜだ?
- 158 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:50:24.72 ID:THFvpr1H0.net
- 寝る前なんか調子悪いなーって思って
腰ねじってぼきぼきってやったらすごいすっきりして眠れるんだが
前医療関係者の人に聴いたら気のせいらしいですって言われたけど、ほんとに気のせいなのかなぁ
- 159 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:50:26.12 ID:nyPiVOPz0.net
- >>155
こいつ馬鹿すぎ
- 160 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:51:10.90 ID:fDhdvVQU0.net
- しゃがむときに膝が「バキッ」ってすごい音がするんだが大丈夫なのか
- 161 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:53:09.83 ID:ZKU1lvXr0.net
- えーと気泡が鳴ってるってのは前から言われてたよな
証明できたのは凄いけど、新事実でもないわな
- 162 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:53:45.89 ID:JkWeIky30.net
- こんなもん何年も前に映像付で見たけどなぁ
- 163 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:54:14.62 ID:7Jrud3290.net
- 高校時代に部活で足首捻挫してから、その箇所だけは
捻れば連続で何回でも鳴らせるようになった。でも爽快感無いからやらない。
首・背中・手の指は痛くてもやめられないのになあ。
- 164 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:54:24.78 ID:0Cin8POC0.net
- >>159
どこが馬鹿だと思った?具体的に指摘してみろよ。
- 165 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:55:02.96 ID:f22JkUqV0.net
- 夜中目が覚めた時、手首・指ボキボキ鳴らす癖がついて
嫁から五月蝿いと言われるしまつ。
- 166 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:55:11.50 ID:YyTW7Qnp0.net
- >>157
スッキリするよね(*´ω`*)
- 167 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:55:43.62 ID:ZKU1lvXr0.net
- 指の第一関節を左右にポキポキって鳴らすのが楽しい
- 168 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:55:47.83 ID:MHmNwb890.net
- すべての手の指、足の指。首、背骨が鳴る。
足首、手首は希に。膝はごく希。
「鳴らそう」とおもって勢いをつけることはせず、ゆっくりストレッチする。
自分の場合は、鳴ることを目安にストレッチする分には関節の炎症を防げる。
- 169 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:56:12.32 ID:N0me0x3a0.net
- ケンシロウ「ありがとう」
- 170 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:56:24.73 ID:Cypi7etV0.net
- 関節が擦れる音だろうが
こいつら馬鹿か?
- 171 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:56:43.35 ID:476hAPuL0.net
- >>2
>>106
>>135
誰が最初にその音源アップできるか競争だ
ヨーイドン!
- 172 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:57:43.08 ID:90SJQ5q50.net
- ガッキーは腕をバキバキ鳴らしてたんだが大丈夫なんだろうか。
- 173 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:58:00.73 ID:0Cin8POC0.net
- >>170
関節が擦れるというのは具体的に骨と骨が擦れるという意味か?
それなら大間違い
- 174 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:58:14.25 ID:+NhS93700.net
- それってあるある大事典で見たことある気がするが
- 175 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:59:21.48 ID:AtwC1fTZ0.net
- わりと良く聞く話だとは思うけど、仮説を実践するのは大事だな
- 176 :名無しさん@1周年:2015/04/18(土) 23:59:37.62 ID:H50ZrF+K0.net
- 俺のチンコ、勃起した時上から押すとボキッ!って鳴る(´・ω・`)
- 177 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:00:30.22 ID:Kw0PfiPc0.net
- 全身の中で手首が一番気持ちいい
- 178 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:01:12.43 ID:TPxlWujw0.net
- 今の医学は進歩しているとは全く思わんね、いまだに腰痛や肩こりも
治す事が出来ないじゃないか。俺も肩こりがひどいが医者にかかっても
治るはずが無いと判っているので自分で温灸をしたり電気治療したり
しているそ。
- 179 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:01:56.26 ID:FNG9KlVV0.net
- >>15
俺は肩が無限に鳴る
- 180 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:01:56.59 ID:HUdeWyzwO.net
- 肩と手の指と足首がバキバキ鳴るわ
- 181 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:03:26.30 ID:4QjSaXYO0.net
- 指も首も腰も膝もよく鳴る
- 182 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:04:54.03 ID:vQMBbFVM0.net
- 指ポキ肩ポキなど色々あるが首ポキが一番ヤバいと聞いたことがある
- 183 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:06:08.42 ID:A3PjzL5z0.net
- これの具体的なデメリットが明かされなければ本当に終止符が打たれたことにならない
- 184 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:06:24.14 ID:F45iAyZPO.net
- バックで突きまくるとボワッと音がなる所謂マンペと同じなのか?
- 185 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:06:27.95 ID:4IbyKq0m0.net
- >>110
繰り返される負荷による微細損傷を修復する過程においての骨・軟部組織の肥大化
傷口の跡は盛り上がるだろ?
板金屋の手は一回り二回りもでかくなってるだろ?
よく歩く・走る足は肥厚化するだろ?
それと一緒
- 186 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:06:43.02 ID:Sjx5XP3V0.net
- 関節痛っぽいごく僅かな痛みが生じてくると関節をポキポキしたくなる
決して楽しいからやってるわけじゃない
- 187 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:07:07.77 ID:MM2MYIXP0.net
- 俺はヒジを伸ばすとバキッて鳴る。
キモチイイのは確かだね。
キモチイイのはなんでだ?
- 188 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:07:54.87 ID:T/hbNWyo0.net
- >彼の指を特注機器で引っ張る様子をMRIで撮影
疑問と設備が揃っていてなお今まで謎だったというのが謎である
単にその特注機器というのを作りたかっただけじゃないのか
- 189 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:09:24.25 ID:S46gmYZj0.net
- >>147
突き指したら太くなるよ
- 190 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:09:32.50 ID:PMl3uF/60.net
- 関節パッチン
- 191 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:10:31.81 ID:Zepm955i0.net
- 俺の小指何度もポキポキできるけどなー
- 192 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:10:37.81 ID:y1VB/EmH0.net
- ___ コキッ
/ || ̄ ̄|| <⌒ヽ ))
| ||__|| < 丿
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
- 193 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:11:55.33 ID:wOLbKN1U0.net
- すごい研究ご苦労さん
骨折りだったな
- 194 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:11:59.83 ID:VA1Mw5Z+0.net
- なるほど!ようわからん。
- 195 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:12:53.69 ID:DiXxOJeG0.net
- >>8
関節(骨)の話してるときに、なにキンキン言ってんだ筋太郎君www
- 196 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:13:07.08 ID:ocWCDWrt0.net
- 手足の指全部、肩と首がくっついてる辺り、太股の付け根、腰、両足の外郭部を意識して鳴らせるボキラーですが
首鳴らすのはやめた
- 197 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:13:26.92 ID:YbdjNf5N0.net
- >>187
固体化した滑液が液体化して神経が自由度を増すからだと思います
- 198 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:15:22.82 ID:7KLu2DCe0.net
- >>195
関節包内の話な
- 199 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:18:06.25 ID:7KLu2DCe0.net
- >>21
それは今回とは別の話な
- 200 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:19:47.22 ID:7KLu2DCe0.net
- >>95
滑膜への血流低下が原因
- 201 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:21:49.45 ID:8yebCKQM0.net
- >1
これ何年か前にテレビで見たよ・・・
古くない?
- 202 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:21:51.24 ID:S9Vf2Az8O.net
- 俺の足首はグルグル回すと何回でポキポキ鳴るぜ?
おっとこんな時間に来客のようだ・・・
- 203 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:22:31.31 ID:7KLu2DCe0.net
- >>197
ゾルーゲルの話?
- 204 :名無しさん@1周年:2015/04/19(日) 00:22:56.58 ID:KNld+vUK0.net
- プチッとかパンッじゃなくてポキッの理由がわからん
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