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ろくでなし子さん、2ちゃんねるで「性器見せたがってる変な女」とバッシング。理解できなかった。見えてきたのは歪んだ社会の構図★4

1 :野良ハムスター ★:2015/03/29(日) 21:21:20.18 ID:???*.net
わいせつなデータをメールで配信したなどとして、わいせつ電磁的記録頒布の罪などで起訴された芸術家
ろくでなし子さん(43)の初公判が4月15日、東京地裁で開かれる。表現活動として配布した
自らの女性器のデータが「わいせつ」とみなされた事件。バッシングにもさらされた女性芸術家は
タブーの背後に社会のゆがみを見る。

保釈後、米国とフランスのメディアから取材を受けた。「なぜ、女性の体の一部に過ぎない女性器が
わいせつ物になり、犯罪とされるのか」という質問に続けて、こう言われたという。

「日本は風俗産業が盛んで、男性向けの性的サービスがあふれている。
電車に乗れば、雑誌のつり広告にセックスの話題が書かれていて、インターネットで検索すれば
女性が犯されている画像が出てくる。こうしたものが野放しのまま、
性欲をかき立てるわけではない作品をつくったあなたが逮捕されるなんておかしな国だ」

もっともな意見だと思った。「なぜ逮捕されたのか、私も分かりません」と答えるしかなかった。

「わいせつ」とされたのは自分の性器のデジタルデータ。
3Dプリンタに入力すれば、女性器の造形物が出来上がるという作品だった。

「女性器は人が生まれてくる場所だからこそ大切にすべきなのに。そもそも、体の一部の呼称を口にすることが
なぜいやらしいことになるのか。なぜ女性自身が自分の体の一部の呼称を口にすることがはばかられるのか」

明確な理由はやはり思い浮かばなかった。

■虚  構 

昨年12月、東京地裁で開かれた拘留理由開示公判に出廷し、意見陳述した。

人が生まれてくる場所だからこそ、むしろ大切にすべきだと思うこと。なのに、汚らわしいもののように扱われ、
覚えた怒りをバネに楽しく明るく作品を作ってきたこと。だから作品はかわいくデコレーションしたものや
iPhoneカバーやボートなど楽しく笑えるものばかりであること。
「ですから私の作品などを『わいせつ』と決めつける警察にとても驚きましたし、納得がいきません」

漫画家としてデビュー。「ノリで」性器を整形手術し、その体験を題材にした漫画を描いたのが始まりだった。
出版社に続編を依頼され、ネタの一つとして性器を型にとってみた。
デコレーションを加え、アートとして世に出した。

インターネットの掲示板2ちゃんねるで「頭がおかしい」「性器を見せたがっている変な女がいる」と
バッシングを受けた。なぜ、それほどたたかれなければならないのか理解できなかった。

思いをめぐらせ、見えてきたのはゆがんだ社会の構図だった。

「成人した女性が性について真面目に語ろうとするとふしだらと指を差される。
つくづく男性社会なのだと思った。結局は女性に性の知識を持ってほしくない。
男性がいつまでも優位に立ちたいのだろう」

男性に消費させる形のエロチシズムは許されるが、女性が主体となって性を語ることは許されない。
結果、大切であるはずの性の話自体が表に出にくくされてゆく。(以下省略)

【神奈川新聞】
http://www.kanaloco.jp/article/85984/cms_id/133094

都内で開かれたトークイベントで事件について語るろくでなし子さん=1月27日
http://i.imgur.com/VVGQhN1.jpg

★1の立った日時:2015/03/26(木) 22:46:59.96
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427476652/

413 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 15:38:25.18 ID:fIAghmWy0.net
>>410

そういうような「芸術とは尊いモノだ。神聖なモノだ」という思い込みって、
一体全体どこから生まれてきてんの?

死ぬまでどんな展覧会にだって絶対に足運ぶつもりないんでしょ?
それでいいじゃん。ナニ興奮してんの?

だいたい、あんたは、ろくでなし子の3Dマンコを見てないじゃん。
誰もあんたに「見てくれ」なんて言ってないし、万がイチ言われたとしても断ればいいじゃん。
「不愉快とか気持ち悪いみたいな感情しか湧かない」って何の話よ。

「被害者になりたがる」というのが精神異常者の典型的症状のひとつであることについて、あんたはどう思う?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11135271621
http://nanahime.blog71.fc2.com/blog-entry-416.html

414 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 15:42:02.00 ID:6Cfoa08w0.net
キモヲタと同じで下品なんだよ

415 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 15:44:12.15 ID:MIKYJKtM0.net
>>411
「わいせつ物」か否かっていうのは法律解釈と事実認定の問題だから結論は出るけど、
判例によれば「芸術」か否かっていうのは法律判断に関係ないし、
芸術だって言う人がいれば芸術なのだろうとしか言えない。

それに、仮に「わいせつ物」であったとしても、公共の福祉によって表現の自由が制約されるだけで、
表現の自由とは全く関係ない話とは言えない。

416 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 15:46:19.12 ID:ZK5o0NAX0.net
歪んでるのはテメエの根性だろ、変態ババアw

417 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 15:48:14.04 ID:fIAghmWy0.net
>>412

この動画(↓)には千人くらいの教養ある富裕層の人たち(オーケストラの指揮者、楽団員、客席の聴衆たち)
が映ってるけど、あんたにはその人たちがみんなキチガイに見えるでしょ。

オーケストラの指揮者や楽団員が舞台の上でただジッとしてるだけのジョン・ケージの名曲「4分33秒」の演奏会。
https://www.youtube.com/watch?v=3fYvfEMUJl8

この世の中には、
あんたのような品性下劣な低能下層チンピラ老害土人には到底理解できない世界が広がっているんだよ。
学歴が低いせいじゃない。
上の‘曲’の作曲者ジョン・ケージに劣らぬ評価を得た日本の作曲家、武満徹は、高校までしか出ていない。

武満徹 「ノヴェンバー・ステップス」の演奏会。
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=T7xVI-0bf_A#t=43

こういう曲(↑)を聴いても、あんたには雑音としか思えないでしょ。
でも、それでいいんだよ。誰も悪いとは言っていない。

418 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 15:51:02.01 ID:R2NZK3As0.net
フェミもこいつも
言うことが極端すぎてキモい

419 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 15:52:21.88 ID:VNszPKN30.net
どうでもいいから、チョンはチョン国に帰れ。


日本が理解できないならしなくていいから帰れ。

420 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 15:52:24.82 ID:fIAghmWy0.net
>>418

世間の者たちが「キモイ」と思ってるのは、あんただってば。

421 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 15:52:56.61 ID:MIKYJKtM0.net
判例によれば、「わいせつ」とは「いたずらに性欲を興奮又は刺激させ、かつ、普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反するもの」をいう。

この三要件
1.いたずらに性欲を興奮又は刺激させ
2.普通人の正常な性的羞恥心を害し
3.善良な性的道義観念に反するもの
を全てそろえて初めて「わいせつ」といえるのであって、
単に反道徳とか非常識とか頭オカシイとか目立ちたがりの売名野郎っていうだけでは「わいせつ」にならない。

>>1が売ってるような商品で「性欲を興奮又は刺激」させられるようなド変態は、社会通念に照らして普通人とは言えない。
よって、「わいせつ物」とは言えない。

422 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 15:54:04.25 ID:R2NZK3As0.net
>>420
本当にキモいわぁ
そういえばウーマンリブの運動してた女もブスばっかだったわ

423 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 15:55:23.40 ID:VNszPKN30.net
>>417
すいません。

4分35秒は僕も理解できません。馬鹿にしか見えません。

424 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 15:57:54.77 ID:fIAghmWy0.net
>>419

いや、だーかーらー、ネトウヨこそが、日本の伝統や国民性について、あまりと言えばあまりに無理解なだけでなく、
その国民性をあからさまに毛嫌いし、
ただ「自分が嫌いだ」というだけの理由で否定してるんだろうが。

こういう映画が、アイドル主演で製作され、堂々と全国公開される日本は、ネトウヨからしたらキチガイ国に見えるんだろう。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/678/95/1/bokuimo01movie.jpg

しかし、日本は元々、イザナギイザナミ兄妹の近親セックスによって誕生した国だから、伝統に沿っているワケだ。

繰り返すけど、日本の中でただネトウヨだけが、
日本の伝統にも文化にも歴史にも国民性にもイツサイ何の興味も関心も持っていなくて、理解しようともしていなくて、
だから当然、あまりと言えばあまりに極端な情報弱者のままでいるんだよ。

425 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 15:59:00.27 ID:VNszPKN30.net
>>424
うるせーキチガイ。


チョン国に帰れゴミクズ。

426 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 16:07:08.73 ID:6+ypXv+U0.net
歪んだ奴から見れば
まともの世の中が歪んで見えるんだろなw

427 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 16:16:09.61 ID:ij4kdmdC0.net
tes

428 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 16:16:20.19 ID:oM8yGIH40.net
世界が理想と違ったから世界が悪いです、こうですね、アホですね

429 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 16:17:00.15 ID:fIAghmWy0.net
>>426

あんたみたいなのは、こういうのを見ても「歪んだ奴だ」「キモイ」としか思えないんでしょ?
http://bummei-harada.img.jugem.jp/20090910_1510208.jpg

でも、それでいいんだよ。
誰も悪いだなどとは一言も言っていない。

「美術、音楽、映画について詳しい者はエライ」だなんて思い込んでるのは、
美術、音楽、映画について並外れて無知な者だけだ。

何も知るつもりがないなら、死ぬまで黙ってりゃいいじゃん。

430 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 16:19:34.69 ID:wCesqDE/0.net
「品性下劣な低能下層チンピラ老害土人」
↑これもアートですか?w
美術、音楽、映画の知識と品性が比例しない事を教えて頂きありがとうございました。

431 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 16:20:02.20 ID:fIAghmWy0.net
>>428

だーかーらー、「世界の方が間違ってる」と言い張ってるのって、そりゃあんたのような者たちの方だろうが。

「ヘイトスピーチ、許さない。」
http://www.moj.go.jp/content/001130883.jpg
国連人権委、ヘイトスピーチを行なった個人や団体に「刑事捜査を」、日本政府に勧告…ネットでのヘイトスピーチにも措置要請
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409669723/

432 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 16:20:17.31 ID:kIBqYbtD0.net
ID:fIAghmWy0

433 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 16:24:08.91 ID:uSnOs+/t0.net
見せてる女はまんこ汚い。気持ち悪い。まんこは見るもん違うな。使うもんや。

434 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 16:35:40.77 ID:Rtmqqq2X0.net
「芸術だね」って感想はだいたい理解の拒絶なんだけど
誰でもピカソを真にうけて突っ走ったのかな なんか可哀想

435 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 16:36:29.47 ID:nyXW/R9Y0.net
>>423
その場所に自分が身を置いたとして想像してみると、あの「曲」が、実は音楽とは何かを根底から問い直すものだということがわかるかもしれない。
音楽とは、そして芸術とは、何かがそこにあることを言うのではなく、何かがあると信じてすべての集中力を向けるその態度のことなのだと。

436 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 16:48:50.88 ID:fIAghmWy0.net
>>435

そうそう。
ジョン・ケージが鈴木大拙から大きな影響を受けているのは有名な話だけど、
「何かがあると信じてすべての集中力を向けるその態度」というのはまさに禅の思想につながる考え方だね。

ただし、禅と違うのは、ジョン・ケージの場合、「無」を目指してはいない事だ。
>>417の動画の中では客席からの咳払いの音が含まれているが、そういうのも含めての「4分33秒」なんだよ。
その意味では、日本的な「無」の思想とは違う。
ろくでなし3Dマンコは、ジョン・ケージの思想に近い。
40才過ぎマンコなんだから、ピンクではなく、ドス黒くてシミもあるんだろうし。

井上靖の「本覚坊遺文」の中に、
「‘無’では無くならん。‘死’で無くなる」(「無」の思想は死によってしか達成できない)
というセリフがあるが、それこそが日本的思想だよ。

俺は、ろくでなしマンコも、「本覚坊遺文」も、両方アリだと思う。
(勿論、「本覚坊遺文」は傑作で、ろくでなしマンコは芸術作品としては‘出落ち’に過ぎない凡作なワケだけど)

437 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 16:59:37.53 ID:bngi365r0.net
>>413
べつに芸術が尊いとか神聖だなんて小指の先ほども思っていない(書いてもいない)のに、
勝手にテンプレートに当てはめて芸術論を展開することの浅はかさ。
「俺の方が芸術に詳しい」とか本気で思っているんでしょうな。

別にろくでなし子の自称作品とやらに言及しているわけじゃない。
見るものにおおよそ肯定的な印象を与えない物体を、
作品だの芸術だのとかたって価値を与えようとする活動は、
とっくに使い古されていて下らないと言っているんだよ。
繁華街のゲロみたいにありふれていて無価値。

438 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 17:03:26.67 ID:fIAghmWy0.net
>>437

「とっくに使い古されていて」って、何の話なんだか。いい加減にしろよ。

だいたいだね、「見るものにおおよそ肯定的な印象を与えない物体」って何の話だよ。
そりゃ、おまえにとっての話だろうが。
おまえがどう受け取ろうが、他の者には一切何の関係もないし、
第一おまえは見てないし見るつもりも無いんだろうが。

「美術、音楽、映画について詳しい者はエライ」だなんて思い込んでるのは、
美術、音楽、映画について並外れて無知な者だけだ。

何も知るつもりがないなら、死ぬまで黙ってりゃいいじゃん。

439 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 17:11:59.63 ID:qTHnXwZXO.net
ID:fIAghmWy0(32/32)

440 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 17:15:06.07 ID:nyXW/R9Y0.net
ろくでなし子氏の作品が超名作だとは俺も思ってないし、彼女が世界最高峰の芸術家だとも思わないけど、
だからといって超名作でなければ芸術ではないってわけではないんだよ。

芸術というのは駄作も含めて芸術だし、無名作家も含めて芸術家なんだ。

だから彼女の作品を高く評価しないからといって、それを芸術でないとか自称だとか言うのは、
まさに芸術を理解してない行為にほかならない。

ちなみに昨年逝去された赤瀬川源平を芸術家でないと言う奴はもはやいないと思うが、
千円札事件の時に彼はまさに「自称芸術家」「こんなものは芸術ではない」と言われたんだよね。

441 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 17:20:26.88 ID:m5t0C1egO.net
>>404

なんで、そうやって話をズラすの?
こっちは、ろくでなしババアの整形マンコが
芸術と呼ぶに相応しいかどうかだけ訊いてるんだけど。

発想の逆転や評価されにくい他の「芸術」を持ち出して
誤魔化すのは止めろよ。

このスレは、ろくでなしババアの整形グロマンについて
議論するスレだろwww

442 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 17:25:30.75 ID:nVtRmEFt0.net
>>417
「4分33秒」は最高の馬鹿発見器
本人もネタでやったら本気にする奴が出て困惑しただろう。

443 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 17:30:17.48 ID:qHZ0d1ES0.net
芸術かどうかってのは置いといて、この事件がもし最高裁判決で無罪となったとしよう
そのことで警察の取り締まりが緩くなり、無修正写真集の発売が解禁ってのまでは、ヘアヌード写真集の時にあった流れ
そして、ヘアヌード解禁からAVのヘア解禁になったように、AV界でも無修正解禁に

フェミニスト的には最悪の流れだが、男性的には願ってもない流れ
頑張れ、ろくでなし子、世の男性達のためにw

444 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 17:32:17.66 ID:SAMUEQsf0.net
まったくだ
外でちんちん出しただけで
逮捕されるような世の中では

445 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 17:34:01.42 ID:t8AqG1P+0.net
ねらーは世の中の言論のごく一部でしかないのに、なぜ日本ネット代表のようにww

まあ、なぜか特定の意見がねらーの意見として言われるのか、も不思議だがwww

446 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 18:10:54.08 ID:DBtJL+Yz0.net
>>1
汚ま○こ

447 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 19:12:48.76 ID:CDjeU6LD0.net
>>441
口は悪いがその通り。
時代背景を無視して前人の作品と比較するのは論点ずらし。
比較するならその前人とろくでなし子の経歴だろ?(学歴じゃないよ)
単に売れない女性マンガ家が思いつきで勝負に出ただけでしょ。
結局、自称芸術家とされる大きな要因はそこなわけでさ。

448 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 19:55:19.98 ID:RZOHfk+R0.net
また、巨匠のまんこソフビ買ってきちゃった。
アートだから高いけど、いずれ10倍100倍になるから
密封保存する。
業者も買いに来てるみたい。

449 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 20:17:51.84 ID:pCbC7LVZ0.net
おれはな、おっさんだよ。

おっさんが若い頃な、その頃はもちろんネットも何も無かったよ
少年雑誌の片隅に「外人のおま○○」10枚急送500円
の裕福とは言えない俺様の当時の小遣いは500円だよ

つまりな、小遣い皆果たして青を赤らめながら申し込んで
準備万端待ったんだよ。そしたらな、ついに送られてきたんだよ
外人女がおミコシを担いでいる写真が

大人は信用できないと思ったよ

450 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 20:46:07.21 ID:xWwgpTWQ0.net
ろくでなし子さんの造形物には、おれも個人的には正直、芸術性を感じないんだよな。
ジョンケージや村上隆もしかり。
どうもその、ジョンケージの無音にしても、村上隆のサンプリングにしても、ろくでなし子さんの造形物にしても、
観念が先行していて、衝動が全く感じられないって点に尽きると思う。
芸術はこういうものだとか、この表現で芸術のアンチテーゼにしようとか、
これにより性意識を変えようとか、そういうのは、観念や思想であり、芸術とは言えない気がする。
芸術はもっと衝動的なものかと。

もちろん表現に対するいろいろなスタンスを認めるつもりだが、
個人的にはやはり、ろくでなし子さんの造形物には芸術性を全く感じない。
(彼女の作品に芸術性を感じる人がいる可能性、または一般の性意識を変えるような可能性は認める。)

という訳で、ろくでなし子さんの造形物を芸術と認めることは出来ないが、
性器を出す=猥褻で法律違反
という流れには反対したい。
それにより、失われるものが、多大にあるから。

451 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 20:49:35.13 ID:86LZEY6s0.net
>>393
見苦しいぞ、無教養で品性下劣なチンピラ土人。

452 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 20:50:41.21 ID:xWwgpTWQ0.net
>>409
おれも実はとびきり猥褻でエロくてしかも芸術的な表現はあると思うんだよな。
猥褻と芸術は対立するものではないと。
猥褻で芸術性を感じるものはいくつも浮かぶ。
正直、ろくでなし子さんの表現では思い浮かばないんだけど(笑)


猥褻論争においては、
猥褻という単語は『警察に捕まるエロ』みたいな意味合いで使われていることが多いかと

453 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 21:06:48.33 ID:fVRzJJAk0.net
>>452
裸のマハだねw
実在女性のヘアヌード描いてエロってことで異端審問にかけられたんだよね

454 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 21:40:42.32 ID:RZOHfk+R0.net
まんこもちんちんも普通に出されて全然わいせつじゃないってこった。
泌尿器科の先生は猥褻魔になっちゃうぞ。wwwwwwwwwwww

455 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 21:45:52.02 ID:Cp6ODFEo0.net
 

★★★★



20代がアイドルやって、

30代がグラビアやって、

40代がヌードになって、

日本はいつから精神異常者になったんだ!


10代だけにしろ!



★★★★

 





20代がアイドルやって、

30代がグラビアやって、

40代がヌードになって、

日本はいつから精神異常者になったんだ!


10代だけにしろ!

456 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 22:16:52.62 ID:Ez5N7wUE0.net
>>90
あほカスはおまえだろ。こいつキーホルダー作って売ってたんだろ。
それが芸術か?単なるいかれた露出今日の変体だろ。

457 :名無しさん@1周年:2015/03/30(月) 22:29:35.33 ID:DMNrkZ7J0.net
このメディアの記者の話ってがまず捏造くさい

458 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 00:58:45.48 ID:QkH+4Sjx0.net
   
芸術は必ずしも人の心を豊かにするとは限らないんだな・・・と
約一匹大暴れしてるアホを見てつくづく感じたw

459 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 02:30:02.74 ID:KF4OzJnV0.net
そりゃ、ロクでもない「芸術」もあるなんて常識でしょ。
芸術だからって守らなきゃならないわけでも崇め奉られなければならないわけでもない。

460 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 05:32:55.07 ID:Zfy9usKa0.net
ろくでなし子さんを応援します。
なんつーか、あの手作業感がとてもいい。
ほんわかしていい感じ。
デコちんにはどんな仕立てがいいかと思案中です。

461 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 07:36:49.78 ID:BNcCi420O.net
変なやつの居場所っつもんは日本に求めるなよ
リアルは協調性マンセーなんだし
2chは知らん

462 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 11:54:40.05 ID:1eu6yarS0.net
よほどきれいな美しいものなんだろう。
ぜひ拙者も拝見いたしたい。よろしくお願いします。

463 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 13:03:53.63 ID:zNss45YP0.net
何やっても中途半端

漫画家として〜
アートとして〜
女性のため〜

結局、売名と金目的にしか見えない

464 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 14:03:38.36 ID:WjE3H5Os0.net
42歳じゃくて、22歳だったらオマイラの見方は全然違っただろう。www

465 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 14:13:12.49 ID:Q6iyQyw60.net
40年ぶら下げてきたみっともないやつじゃなくて手術後のだから
原型師である外科の先生との連名できちんと発表すべき

包茎手術して銭湯で前隠さなくなった人みたいに
せっかく金かけてカッコよくしたら女も他人に見せたくなっちゃうもんなのかね

466 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 14:21:24.03 ID:MUscQ0kz0.net
>>450 猥褻物か否かという意味と、了承得た人物が受け取っただけ、という意味で拘束などに関しては反対だが、
要はこれはゴキブリのオブジェを渋谷に置いたみたいなのと同じで「不快」の問題。世間からバッシングを受けるのは不快を堂々と撒き散らそうとするからであって、猥褻だろアホ、ってのとはちょっと違う。
そのことを本人が全く解っていないところが馬鹿。

467 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 14:30:10.40 ID:zNss45YP0.net
>>465
それはあるかも
アメリカだと豊胸したセレブが胸の写真のアップをしたがるって
よく言われてる

468 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 14:45:03.30 ID:j4LX36y40.net
>>466
まんこをモチーフにした造形物はユーモラスで意外と可愛いよ。
リアルなグロマンの置物とかではない

469 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 14:52:06.60 ID:j4LX36y40.net
そもそも、ろくでなし子さんの作ったものをネット上以外で見たことのあるやつのが稀だろう。
ネット上すら、見ようとしないやつのが、批判派の大半かと。
それで、キモいってのは、40歳のキモいババアだからってことで、
作品がキモいかどうかとは、別問題だったりする。

470 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 15:03:37.88 ID:e82p66x70.net
>>431
キモいんでわざとらしく返信しないでよ、迷惑だし
バカはお前だ

471 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 15:15:42.77 ID:RFmG5b9r0.net
>>466
> 要はこれはゴキブリのオブジェを渋谷に置いたみたいなのと同じで「不快」の問題。
見たい人が能動的に見に行ってたものと、公道に置くのを混同するのはわざとか?
自分から寄生虫館に行ってグロだの不快だのバッシングするのと変わりないんだけど。

472 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 15:33:26.71 ID:GuKsR4gg0.net
>>469
例えば村上隆とか著名な男性芸術家が、性の開放だの性器は猥褻じゃないとか言って、自分のチンコの3Dデータ配布してもキモいと言われるし、叩かれるし、逮捕されると思う

473 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 15:40:03.32 ID:j4LX36y40.net
>>472
村上隆も結構キモいよw
K-1の武蔵をむさくてキモくした感じだし。
3dデータ配布問題と、普段の性器をモチーフにした造形物も区別すべきかとは思うな。
後者は完全な無罪だが3dデータ問題のあおりを受けて無駄に批判されてるかと。


3dデータ問題に関しては、なんとも言いかねるな。

474 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 15:53:23.99 ID:Zfy9usKa0.net
ろくでなし子ってなでしこのもじりだったんですね。
馬鹿にはわかりません。
とってもかわいいまんこで世の中を見る目が変わりました。
もっと作ってください。

475 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 17:20:36.55 ID:/6k1PHT50.net
こういう人は増えて欲しい。

男児だと性器露出を強制させ全国放送に乗せても笑いで済ませて
女児だと性器露出どころか名称を言っただけで重い処分。
なんだこのアンバランスな階級社会は。

誰かがぶっ壊して欲しい

476 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 17:37:19.13 ID:hw3lTS9g0.net
2ちゃんねる=社会の構図
この女、頭おかしいよね

477 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 18:51:38.58 ID:sh/uwu9xO.net
>>476
そうだわな。
今は昔ほど住人は多くないし、2ちゃんが国民の総意だと思ってるのかね?
昔からリアルな作りのモノは猥褻犯で数々立件されてるし、オナホだって摘発されてるケースもあるのに、持論と恥を晒してアホだと思うわ。

478 :名無しさん@1周年:2015/03/31(火) 19:09:14.56 ID:j4LX36y40.net
>>477
>リアルな作りのモノ、オナホ

それぞれで摘発されたのはなんですかね?
>>477

479 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 00:44:38.70 ID:UZYW+kcp0.net
>>469
好きの逆は無関心だよ
興味ないなら無視すればいいだろ
何を絡んで来る?

480 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 00:58:49.36 ID:dWBmEQjs0.net
アメリカはNY市で女性のトップレスが合法だと最近再確認されたけど
具をそのまま公共の場で見せるのは男女ともに歓迎されないよな
州によってはトップレスも違法なところだって多いんじゃないの?
視聴制限のないテレビ番組やメジャーなPPVだって乳首見せたりしないだろうし

ゾーニングきっちりすればもろ見せOKだけど、それほど寛容でも無いだろ
日本はゾーニングが未成熟だ
性的興奮を目的としたポルノが、コンビニでも売られている
規制緩和とゾーニングは連動すべきで、現状違法であることを把握してるのに実行して主張するはやっぱり違法
この人はゾーニング推進についてなにか運動してるのか?

あと法廷で脈絡なく意味のない単語を制止も聞かず延々と繰り返すのは、米では法廷侮辱罪だよ
それで闘争した気になっているから程度が低い
規制の解釈について判例作るくらいの気になって論争してみろよ

481 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 01:12:17.01 ID:OLgg0eMR0.net
>>480

てか、そもそも、ろくでなし子は「公共の場」で‘そのもの’を見せたりしてないが。

何を興奮して、一人でトンチンカンなこと言ってんの?

482 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 01:22:28.68 ID:dWBmEQjs0.net
>>481
説明不足だったかもしれないな
これは例えだよ

NY市でのトップレス合法再確認を引き合いにして
米・仏からの取材で「日本は性に不寛容。不可解なほど」というこの記事の主張の(俺としての)輪郭を強調した

そして言うほど米は寛容ではないと言っている
この記事で印象付けようろしている恣意(と俺が感じた部分)を否定しているんだ

あと法廷での意味のないマンコ連呼は程度が低いよな
法廷の円滑な進行という点でもやるべきではない
それを制止されて「言論の封殺」とか「裁判官を怒らせた。こんなに感情的で公正な審理なのか?」はおかしいってこと

総じてろくでなし子の主張にも行動にも同意できないということ

483 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 01:33:31.50 ID:PHc7GPBd0.net
やっぱり誰もわいせつだって主張できないでいる。
裁判は外野の誹謗中傷で変わるわけもない。
いろいろ言って馬鹿じゃないの。

というか、お前らこれだけ見当違いのことを延々書いてて
どれだけ自分がおかしな偏見でものを見てるか気がつかないのか?
あたまおかしいんだな。

484 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 01:36:37.12 ID:xAag+Ow9O.net
そもそも、わいせつを説明をしろってのが法治国家に生きる資格がない
どうしてひとをころしてはいけないのレベルの幼稚な話
裸一貫、無人島から人生やりなおせ。勿論文明の利器なしでな。

485 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 01:46:13.06 ID:/v2aGMFA0.net
ろくでなし子がどれだけ歪んでるかが良くわかるな

486 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 01:47:45.89 ID:nzIcaOck0.net
逆に「性器見せたがってる変な女」でなければ何だというの?

487 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 01:49:45.42 ID:7gYpbVdr0.net
こんなもんよう新聞に載せたな

488 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 01:51:55.23 ID:4FpxWqqg0.net
>>1
馬鹿な女のふりして
男を手のひらで転がすほうが好きな女も居るんだから
女性の総意みたいに言うなよ 
個々でやってくれや!

489 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 01:52:01.51 ID:NyrBDokD0.net
性器を表現材料にしているということは、その意味では性器を見せたがっているんだろ?

見せたくもないのに表現の自由や女性のなんたらのために嫌々やっているのか?

490 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 01:58:09.29 ID:0Z8RspXT0.net
逮捕はやりすぎ。

491 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 01:58:34.78 ID:dWBmEQjs0.net
まんこがわいせつなのかどうか
この論点はズレてると思うんだよな
現状の一般通念ではわいせつ
時代によって変わるかもしれんが、そういうことになっている
そこに表現者として異議を唱えるのは、まあいい

この事件の肝は、3Dデータの頒布が不特定多数の目に触れることになるのか?
だと思うんだけど
動画配信も画像配信もアウトなので、立体もアウトという理屈は通るが第一号として特筆されるべき判例
主張は関係ない
色や形をいじったらOKなのか、どこまでがモチーフなのか、その線引きは?って感じで今後議論が進むだろう

「まんこわいせつはおかしい」ってのは社会通念への反論であって、現制度で検挙されるのは仕方ない
そこは文句言えないはずなのに言っているのが変

492 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 05:05:03.71 ID:z8tdS04F0.net
>>491
「まんこはわいせつ」っていう法律もなければ判例もないんだけど。
なんか根拠あるの?

493 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 06:14:24.24 ID:GZfSBnKY0.net
警察に猥褻等と判断されて捕まる罪を仮に『猥褻罪』とするならば、
ろくでなし子さんは『猥褻罪』自体に反対しているわけではなく、
まんこをモチーフにした造形物を『猥褻罪』とする、警察及び社会の『猥褻観』に意義を唱えているのかと。
『猥褻罪』に意義ではなく、『猥褻観』に意義ってのがポイント。

494 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 06:54:02.87 ID:W+Z6/YD30.net
>>492
判例は無いが、過去の取り締まりや警察関係団体のビデ倫などの基準だと

ヘア→おk
パイパン→マンコに近い部位がアウト
アナル→おk
アナルに何か挿入→アウト
マンコ→アウト

って基準

ちなみに松文館裁判では一般的なモザイクが入ってた成人向けアダルトコミックがアウト判定

495 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 06:59:55.89 ID:GZfSBnKY0.net
>>494
ヘアとアナルは昔はダメだったよね。

496 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 07:31:32.39 ID:cFiO6lMF0.net
>>495
1990年の篠山紀信の写真集からなし崩しにね
背後には篠山が警察OB政治家と仲良くなったとか、直前にあったわいせつ物頒布事件で検察側が敗訴してたとか色々と噂はある
ただ松文館事件で、モザイク入りでも裁判所の判定でアウトにするって結果が出た
だから、この事件も送検→裁判まで持ち込めれば高い確率で有罪だろと言われてる

497 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 07:37:09.78 ID:lm5sI1iZ0.net
あわびを焼いてる所を見ると土器っとする

498 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 07:37:51.78 ID:GZfSBnKY0.net
>>496
その写真集は東京ヌード?
3dデータの方はヤバそうだね。


しかし、篠山紀信、良くやったと褒めてあげたい(´・ω・`)

499 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 07:56:08.18 ID:PHc7GPBd0.net
ろくでなし子さんを応援します。
公判が今から楽しみ。
裁判所が笑いの渦に包まれるでしょう。

500 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 08:21:49.78 ID:kDWQlrg+0.net
変に同意してる人は、是非とも素っ裸になって通勤電車にでも乗って欲しい

501 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 08:51:43.03 ID:GZfSBnKY0.net
>>500
いつもチンコ丸出しで外出してるお(´・ω・`)イヤ〜ン。

502 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 09:35:08.66 ID:OLgg0eMR0.net
>>500

ろくでなし子がいつ、素っ裸で通勤電車に乗ったっていうんだよ。

もう何も言うな。
「誰が何と言おうとも俺様は頭オカシイに決まってるんだぞ! ワーッハッハッ」と哄笑してるのと同じだ。

503 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 09:54:27.86 ID:C8uunShl0.net
作品にするということは見せたがっているということだろう。

実物でなくとも自分の性器の有り様を見せたいということ。

生演奏はイヤだけどスタジオ録音して聴いてもらいたいと言うミュージシャンもいるんだから、実物を直接見せるつもりはなくても当てはまる。

504 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 09:58:49.38 ID:OLgg0eMR0.net
>>503

自分がただ単に、
「こんな俺にだって誰かしらを見下す事が出来るはずだ」と言い聞かせようとして、
後から理屈をコジ付けているだけ、ということくらい自覚したら?

505 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 10:01:21.43 ID:C8uunShl0.net
女性の性器のは男性にとって穢らわしいとかのものではない。

穢らわしかったら、ムシャぶりついたりしない。

そして女性器は、穢らわしいのではなくて淫乱なものだ。

淫乱であるということはセックスの時に受精しやすいことと意味が重なる。

神聖であることと淫乱であることは西洋キリスト教文化圏では折り合わないが、日本の神の概念では全く矛盾しない。

そして日本の左翼というのは、キリスト教とマルクス主義に強く影響されているという点で西洋かぶれであり、それ故に西洋の保守的なものに対して反発する。

つまり、日本では見当違いの行為をやっている。

506 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 11:04:05.05 ID:2gbWWj7O0.net
チンマンの3Dデータどころか「おまんこ」って字が書いてあるだけのTシャツ着て
電車乗った時の周りの目を想像してみたらいいよ
子供から年寄りまで世の中アートに寛容じゃない意識低い奴だらけさ

ろくでなし子を擁護するってことは おまんこTシャツ見て変な顔した乗客全員を
「もう何も言うな」って怒鳴りつけて廻ることだよ こわいこわい

507 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 11:38:13.86 ID:OLgg0eMR0.net
>>506

誰ひとりとして「ろくでなし子自身」を擁護してる者なんかいないし、
おまえみたいなメチャクチャな事言ってる者が一方的に笑いモノにされて餌食になってるだけの事だが。

508 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 11:47:45.04 ID:xTkts3110.net
>>506
文章に妙なリズム感があってRAPっぽい。
お前は逸材かもしれんぞ。
もっと書け。

509 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 11:49:53.94 ID:OLgg0eMR0.net
>>508

てか、>>506は一段落目とニ段落目が矛盾していて、発狂者が書いたとしか思えないが。

510 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 12:34:27.80 ID:po3Si36Q0.net
>>500
おはえは>>494でOKになってるものを晒して電車に乗ってくれ。わいせつ物じゃないから問題ないだろ?
アナルにきゅうりを刺した状態でいいぞw

511 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 14:10:01.53 ID:GZfSBnKY0.net
確かに表現物に適用する猥褻と、チンコを丸出しにする猥褻を同列に語る人がいすぎだよな。
ろくでなし子さんの造形物に寛容な意見を述べると、決まってチンコ出せ・・・・って相当面白いw

512 :名無しさん@1周年:2015/04/01(水) 14:57:16.63 ID:GLFwMHOI0.net
みのりのお友達じゃなかったらろくでなし子も今頃バッシングじゃなくて絶賛されてただろうに

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