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大阪都構想 二重行政は本当にあるのか

1 :腐乱死体の場合 ★:2015/03/21(土) 02:36:28.22 ID:???*.net
(大阪都構想1分ガイド)二重行政 本当にある?
南彰

2015年3月20日11時09分
http://www.asahi.com/articles/ASH3H32RSH3HPTIL001.html?iref=comtop_list_pol_f01

大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は、大阪都構想をめざす理由に「二重行政の解消」を挙げる。
一方、市議会では「二重行政は本当にあるのか」という主張が根強い。

都構想では大学や病院を府側に集めようとしているが、共産党市議は「市民がそれぞれの施設を利用している」と維持を要求。
大阪府と市で高さを競い合った大型ビル開発も「バブル期以降ない」(自民党市議)との声が上がる。

都構想案でも二重行政を解消できるか未知数だ。府と市が別々にインフラ整備を進め、
橋下氏が「二重行政の無駄」という水道事業は、五つの特別区がお金を出し合ってつくる「一部事務組合」に市の事業が引き継がれる。
市立の体育館や図書館も一部事務組合や特別区が担い、府立の施設とともに残る。

橋下氏は「二度と無駄遣いしない仕組みに変える」と説明している。(南彰)

2 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:38:13.41 ID:IbYQcOP60.net
大阪都の「都」はやめて 
都は天皇のおわす場所こそが都だから

3 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:38:15.05 ID:Kxv2UdoW0.net
まんこ

4 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:38:56.09 ID:Kxv2UdoW0.net
>>2
小学校出てないレベルだな

5 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:40:03.05 ID:N5DxF2An0.net
>>1
>>大阪府と市で高さを競い合った大型ビル開発も「バブル期以降ない」(自民党市議)との声が上がる。

いや、とんでもないことをさらっと言うなよ。

6 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:40:53.72 ID:FllZmYj60.net
何しろ目立ちたい。それだけだろ。

7 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:41:03.69 ID:2tQ0V6bw0.net
ドサクサにまぎれていろいろうっぱらってキックバック貰うのが
ハシゲ流

終わったらその資金で国政進出

ハシゲプラン

8 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:41:43.78 ID:z6xoniEq0.net
存在しない敵を作り出し、それを叩いてるふりで人をだます 正にハシシタ

9 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:42:47.06 ID:9Orca4Ar0.net
オーストリア=ハンガリー二重帝国は
二重行政だったのか。

10 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:44:49.39 ID:Uwatcf+70.net
 
早く行政を一本化して本気で大阪を再生してほしい。

都構想に反対してるやつはどうやって大阪を再生するかを意見しない。保身のみに感じる。

11 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:46:13.11 ID:U/Hel40P0.net
>>2
カワイソウな子がいると聞いて

12 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:46:52.51 ID:+t53hPXT0.net
橋下は都と言う名称にしないって言ってたぞ
形だけ区割りするって

13 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:46:59.72 ID:9miyTiGg0.net
空港、公共施設、鉄道網、目立つものだけでも沢山あるよ。
交通網や通信網や情報処理の発達した現在では、昔に定めた国県市区町村とい
う単位で行政をするのは、非効率だよ。

14 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:49:02.27 ID:LJyiZn120.net
大阪府立大学と大阪市立大学は合併するのかな?

15 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:49:42.91 ID:KBfw8T4v0.net
「天皇陛下がおわすところが都だ」という議論は

「昭和18年までは東京府だったではないか」という観点で見ると間違ってるが
「昭和18年に特別行政区を設けた際にこの自治体をなんと呼ぶかという際に
 天皇陛下がおわすところだから都にしよう」という観点で見ると正しい

16 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:50:56.59 ID:gqxKUbqq0.net
>>1
結局、箱物を初めとした各種施設を残してる上に経費節減も特別変わってないからな

「もしあるなら施設の廃止・競売で財源を作れたはず」と言う話

17 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:51:48.55 ID:qHirFh1O0.net
別に二個あってもいいやん
神奈川と横浜にだってあるだろ

18 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:53:11.60 ID:pO++WRXiO.net
大阪は 東大阪市もあるから 実は 三重行政だね

19 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:54:01.64 ID:PnAG1Xr+0.net
もう一重増やして三重にしようぜ

20 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:54:57.34 ID:uHqK1Pfc0.net
最初から「二重行政構想」って言えばいいのに
大阪人を煽るために「都」って言っちゃうのが如何にも橋下っぽくて嫌い

21 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:56:11.38 ID:N5DxF2An0.net
>>9
何をいまさら。

22 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 02:57:09.84 ID:9Orca4Ar0.net
橋下が平将門のように新皇と名乗れば
都と言っても違和感がない

23 :20:2015/03/21(土) 02:59:02.18 ID:uHqK1Pfc0.net
「二重行政解消構想」だた

24 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:01:01.41 ID:tUmTJP0T0.net
>>1
これももちろん応援するけど、公務員改革こそがメインやからな

25 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:02:48.42 ID:+wWPnW6y0.net
空港何個作る気だよ

26 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:04:05.46 ID:LTV+CSK+0.net
日本の首都を東京にしたのは新潟出身の前島密。
大久保利通を説得した。


明治政府は新しい首都をどこにするか検討していました。
前島密は、1868年(慶応4年)に大久保利通の大阪遷都論を読んで、
これに対し、遷都の地はわが国の中央にあたる江戸でなければならないと大久保に建言しました。

この意見は大久保を動かし、その実現を見ました。
この年7月江戸は東京と改められ、9月に天皇は東京へ行幸になり、江戸城は皇居となったのです。

https://www.japanpost.jp/corporate/founder/

27 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:05:44.85 ID:+F9sh/950.net
>>1
どんなに贔屓目にみても大阪府と大阪市は二重行政。
ただ大阪市民は情報に疎かったんで、日本全国の自治体がが二重行政で成り立っていると勘違いしていただけ。
まあ、これは大阪のメディアの責任なんだけどね。

28 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:06:04.02 ID:ukkTTaFT0.net
>>1
二重行政を辞めるために大阪府を解体して近隣の府県に組み込め。
府知事もいらなくなるし議会もいらなくなる。

29 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:06:16.82 ID:LTV+CSK+0.net
東京一極集中の原因は華族令。

華族』は戦前に存在した日本の『貴族』です 。
同年11月20日、華族は東京に居住しなけれ ばならなくなりました。
当初は華族に等級はありませんでした。
1884 年、華族令が制定され、 華族は公爵・侯爵・伯爵・子爵・男爵の爵位に 分けられました。

明治維新でどう変わった? - 教育のまぐまぐ!
http://education.mag2 . com/osusume/2008/06/122.html

悪いのは伊藤博文。山口の田舎から東京に引っ 越すのに日本中の華族をともにさせた。

30 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:07:42.10 ID:7w+QbOua0.net
270万人の政令指定都市の方が
大阪のよくわからない50万人くらいの特別区
よりまだいいんじゃないかww
選挙で区長を選べるっていってもねえww
東京コンプレックスをこじらせちゃったか
大阪5区が足立区、荒川区、江戸川区、葛飾区、北区
みたいにならないように祈ってるぜえ〜

31 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:08:10.01 ID:Ygf5gJrS0.net
政令指定都市は権限が強くなる
普通の市でも二重行政は存在するんだから
間違いなくある

だたそれを解消する必要性があるのかどうかの問題(´・ω・`)

32 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:10:11.93 ID:PrJJWvxr0.net
大阪市民だけど、二重行政あるよ。
市と府で似たような工事を時間差でやってるw
道路掘っては埋めたと面ったら、数日後にまた近くを掘ってるw
一括してやれば無駄なくなんのにーって思うわ。
何日もうるさいしな。

33 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:12:11.56 ID:0MeKHvFt0.net
>>1
おいおい、こういう事を言うもんじゃないぞ
橋下の顔が真っ赤になってしまうだろ

34 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:14:17.67 ID:aAp6zhtr0.net
都構想とか言う名前が駄目なんだよ
二重行政解消構想って名前にするべき

大阪市内に大阪府の建物があるからな
消費者センターも市内に2つあって
大阪市の人は市のセンターに行ってくれって言われたわ
俺が住んでる所からだと府のセンターの方が明らかに近いのに
逆に数十メートルも離れてない所に府と市の両方の施設があったりもする

35 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:15:10.11 ID:4HwGdEpS0.net
>>2
京都。はい論破。

36 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:15:48.22 ID:jp3kmDyIO.net
>>1

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414384521/170
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414384521/170

橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート(2011年10月26日)
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/129366143776460801

>図書館が府と市で二つあって無駄だとかそんなけち臭い話は、

>昔、財界が指摘したが小さな話。

稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、 改善が進んでいる(府も市もあほじゃない)。

>今回の 都構想では 「 二重行政 問題 」は ほとんど 議論していない。
 

37 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:16:09.62 ID:Ygf5gJrS0.net
府と市で業務が重複してる部分は
全て二重行政にあたる

ただ維新が言ってる箱物行政はどうかと思う
これは一本化しても無駄でも作るでしょ(´・ω・`)

38 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:16:35.05 ID:4HwGdEpS0.net
今さら二重行政はないとか、小学生の屁理屈レベルだな。

39 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 03:17:01.90 ID:HoY07I9o0.net
二重だろうが、三重だろうが

大阪市の国際的な都市間競争力の向上に必要であれば

会っていい話だよ

逆に水道の様に一元化して市域の水道料金が高くなれば

都市間競争に不利になる。

なんの意味もない議論だよ

40 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:19:06.06 ID:jp3kmDyIO.net
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386746877/857 
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386746877/857

@2009/04/11
【東国原】TBSが国と地方の「二重行政」をねつ造【橋下】

【テレビ】「これが二重行政の現場」…実はTBS依頼でやっただけ TBS広報部は「やらせとは言えないと思う」★2

【やらせ】捏造のTBS 「二重行政」報道はウソ 収録用に作業をヤラセ 番組で謝罪
   
  

41 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:20:33.13 ID:pxmpkTSc0.net
>>38
本来無駄なはずの二重行政が解消されたはずの新生大阪都で
その二重行政解消による財政効果がほぼ皆無だって判明してる今となっては
二重行政による無駄なんて幻だったということ

42 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:22:20.43 ID:mdGB7ost0.net
京都
東京都 = 東の京都
西京都 = 西の京都

名前は西京都な。

43 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:23:24.19 ID:4HwGdEpS0.net
>>41
じゃあ反対派はナントカ調整会議をなんで置こうとしてるんですかね〜。
皆無ならいらないですよね〜。

44 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:23:50.04 ID:7bp3patW0.net
愛知だって二重行政だけど、別に何とも思わんよ
橋下に言われて気にしすぎだろ?
今の制度で改革したほうが安全でわかりやすい

45 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:24:57.93 ID:9yZWiCeZ0.net
二重行政はあるに決まってんだろ
だから橋下が都構想やるって言ってるんだよ
それくらい別れよ

46 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:25:47.49 ID:eAycpSqs0.net
そりゃ、二重行政はあるだろう
しかし、その二重行政による無駄がどれほどあるのかと言う話

47 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:25:51.22 ID:+F9sh/950.net
>>39
おまえ相当のパーだなw
大阪は横浜に完敗し、名古屋に追い付かれ、競争力どころか斜陽著しいってこと理解してないな。
で、水道一元化して高くなったんか?
おまえの意見は都構想を否定したい屁理屈の難癖なんだよw

48 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:28:15.40 ID:pxmpkTSc0.net
>>43
ナントカ調整会議でどうにかなる程度の無駄なんだろ
都構想なんていうバクチは必要ないということだ

49 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:28:35.85 ID:VuXQTsdr0.net
行幸に出かけてるだけだから都を名乗っていいのは京都だけ

50 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:29:22.18 ID:h9WkoGmU0.net
報道の中立性を欠く『朝日と毎日』の劣化はもはや救いようがない。
未だに、海外向け、捏造記事の謝罪していない。
     
★ 傲慢極まりない朝日 https://www.youtube.com/watch?v=0-zHoV5DYEQ
★ ネガキャンする毎日 https://www.youtube.com/watch?v=vSzp11LcEms

こんな新聞、許されていいものだろうか?

51 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:30:21.06 ID:h3geLYNr0.net
市道と都道府県道と国道があったら3重行政ですよね

52 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:31:02.97 ID:4HwGdEpS0.net
>>48
反対派は危機感が低いということですね。
そんな感覚的なものは話し合っても埒があかないので、
まあ後は市民が住民投票で判断するでしょう。

53 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:31:37.17 ID:eAycpSqs0.net
>>47
横浜も名古屋も大阪市と同じ政令市なんだから、大阪の斜陽著しいのは政令市制度による二重行政が原因ではないんじゃないかね?
ちなみに、料金が高くなる懸念があって水道一元化は市議会で否決されて、橋下も一元化でなく民営化をするとか言い出している始末
民営化をしたら、一元化なんて逆に難しくなりそうだが

54 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:32:15.84 ID:yYf0qgAc0.net
あのさあ
大阪都構想は自民党大阪府連が提唱を始めた構想だろに。

二重行政があるか?だとか。いまさらだっつーの

つーか市民をバカにすんなやボケ

55 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:33:09.85 ID:0I0S+EN50.net
二重行政を解消すると何人の公務員をクビにできるのか言えばいいのに
具体的にいくら削減できる見込みなのかね

56 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:33:13.91 ID:2ALFF49i0.net
売春とカジノを大阪のメインエンジンに(笑)

飛田新地カジノ構想www

57 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:33:58.82 ID:ClZMdFeK0.net
>>9
二重帝国は皇帝(=ハプスブルク家当主)が同じなだけで別の国だよ

58 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:33:59.05 ID:pxmpkTSc0.net
>>52
大阪府の財政破綻という別の危機感は思いっきりあるけどな
いうまでもなく橋下のせい
その財政破綻回避のために大阪市の金を毟り取ろうというのが都構想

59 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:34:55.15 ID:Ygf5gJrS0.net
>>53
京都、横浜、名古屋、神戸は
他が割り食ってても文句が余り出ないからね
ほぼ集中して市に予算突っ込んでるし(´・ω・`)

60 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:36:16.27 ID:ClZMdFeK0.net
>>54
大阪の府市統合構想は赤間文三が発端だしね
橋下さんは2008年に初めて出馬した府知事選で「大阪に二重行政はありません」って主張して当選した人

61 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:37:12.20 ID:fq5S+r5/0.net
自己中心主義のデタラメ、これが戦後蔓延る大阪的な文化

62 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:38:46.27 ID:fq5S+r5/0.net
チョンに関わり合おうとするな

63 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:38:49.39 ID:ClZMdFeK0.net
>>59
日本中の政令指定都市はほぼ例外なく道府県庁と仲悪いし
政令指定都市でなくても県庁所在地の市役所は県庁と揉めるのが普通だよ
ただ大阪以外の市民は「役所同士の権力闘争なんて知ったことか、勝手にやっとけ」と思ってるだけ

64 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:39:47.87 ID:eDFF/q440.net
まんまと橋下に騙される馬鹿大阪人

65 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:40:09.54 ID:eAycpSqs0.net
>>59
市に予算を集中しているなら、余計に二重行政が多そうだが

66 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:40:10.75 ID:sqx3xi7M0.net
害のある二重行政なんて、もうほとんど無くなってるんだよ。
バブル崩壊以降、役所も金が無いから無駄を削減してて
わざわざ重なるような事業をする事も無い。

もし害のある二重行政が残っているのなら、
それは橋下や維新の怠慢でしかない。

67 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:42:03.51 ID:4HwGdEpS0.net
>>66
なに?水道局の話?

68 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:43:11.64 ID:4qJsedFZ0.net
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/images/rinkutop.jpg
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/images/kinki1-3.JPG
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/images/rinkutop.jpg

http://www.obayashi.co.jp/uploaded_attachment/page/main_image/larger/1/2/98cb4485-dd1c-4141-9e67-f572f3131bae.jpg
http://www.rgtb.co.jp/image/floor.gif
http://www.osk.3web.ne.jp/~tamaryu/gattower.gif

http://www.pref.osaka.lg.jp/rinkai/facilities/image/map.jpg
http://www.pref.osaka.lg.jp/rinkai/image_top/2pics_cjg.jpg
http://www.pref.osaka.lg.jp/rinkai/cjf/index.html 👀

69 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:43:24.36 ID:eEKGvhOJ0.net
東日本大震災で分かったのは県は全く役に立たないということ
より住民に近い市町村レベルと国しか必要なかった

70 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:44:02.96 ID:eAycpSqs0.net
>>67
水道局の統合は橋下も民営化とか言い出しててとっくになくなってるぞ

71 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:44:56.48 ID:4qJsedFZ0.net
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/129366143776460801

> 図書館が府と市で二つあって無駄だとかそんなけち臭い話は、
> 昔、財界が指摘したが小さな話。稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、
> 改善が進んでいる(府も市もあほじゃない)。
> 今回の都構想では「二重行政問題」はほとんど議論していない。

72 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:45:33.99 ID:SFa5jG1J0.net
>>64
えっ?
朝鮮ハゲに騙されてるトンキン人がなんだって?

73 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:45:51.10 ID:4HwGdEpS0.net
>>70
統合はなくなっても今現在は二重行政やがな。

74 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:46:06.95 ID:IVb/VIXO0.net
流石にこの話題で藤井を持ち出す奴はいなくなったなw

75 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:46:36.94 ID:mdGB7ost0.net
てか大阪府と大阪市とうこうよりも鳥取と島根とかの過疎県統廃合しろや。

76 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:47:03.64 ID:e5wD6rao0.net
      
     
     
 大阪はギリシャと同じ、だが首都は二つも要らない。
     
    

77 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:47:48.41 ID:eAycpSqs0.net
>>73
害のない二重行政になっていると言う話だから、確かに水道局の話だな
野暮なツッコミだったわ

78 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:48:23.61 ID:fWbb2Tv60.net
>>35
論破になってないし

79 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:51:20.53 ID:yYf0qgAc0.net
橋下の本当の主たる狙いは選挙区改革と市職員労組の分割解体だからな。大阪市をボロボロにしてきた元凶がそこにある
自治労、会同よおまえらも覚えとれよ。いよいよシロアリ一斉撃退や。

80 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:53:27.95 ID:IP5b7Wdh0.net
「大阪都構想」とは言い換えれば「大阪市解体構想」なんだけどな。
橋下の甘言に踊らされて「改革が必要」とか言ってる低IQ坊は、前々回の
総選挙で「改革するには民主しかない」といって民主政権を誕生させたアホと同じ。

81 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:53:45.03 ID:4HwGdEpS0.net
>>76
首都にしようなんて誰も言うてませんがな。
副都もありますよ。

82 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:54:52.56 ID:eEKGvhOJ0.net
>>80
傍から見れば解体するしかないようなところだろ

83 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:55:33.75 ID:zbeqVcah0.net
橋下が言う二重行政はWTCとりんくうタワーだそうですよ
http://oneosaka.jp/tokoso/
なお一般的にこの2つはバブル期にまたはバブル崩壊直後に
無謀な計画を見直しもせずに続けて失敗した、俗にいうバブルの負の遺産と言うものです
他に例の上がっている建物もすべて普通の人はバブル期の負の遺産と認識しているものです
維新の人の認識は違うみたいですけど

維新はバブル時代に競い合ったことで2つの建物を建てたと非難したいのでしょう
ならば、きちんと話し合った場合ではどうなったか予測します
片方がこういった建物を作って無駄遣いをします
そして、片方は使わなかった予算で内容がかぶらない別の無駄な建物を立てて
結局同じくらいの金額を府も市も損することになったでしょう
バブル期のお金の使い方はこんなかんじですからねw

84 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:57:17.00 ID:4HwGdEpS0.net
>>80
お前それ都構想に賛成の安倍・菅の前でも言えんの?

85 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:57:40.23 ID:+F9sh/950.net
ここで下劣な言葉で橋下批判しているヤツって大阪市の職員とバカサヨなんだろうなw
おまえらが叩いたところで公明党が住民投票に同意したんだからさ。
いまの趨勢じゃ橋下勝利の流れなんだし、クビ洗っておけよw

86 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 03:57:49.25 ID:eEKGvhOJ0.net
>>83
だから一方しかいらないってことだよね

87 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:00:31.30 ID:ebHHObwc0.net
やってる人間が嫌いだとやろうとすることまで厭になっちゃう
それは日本人に多いタイプ

88 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:01:01.06 ID:pxmpkTSc0.net
>>86
両方いらないだろ

89 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:01:19.03 ID:zbeqVcah0.net
>>86
バブル期以降はお互い反省してこんなアホな金の使い方してないので
維新の言う二重行政はすでに解消されてますよ

90 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:02:16.38 ID:e5wD6rao0.net
     
     
     
 じゃあ都でなくてもいいじゃん。
     
     

91 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:03:09.52 ID:eAycpSqs0.net
>>82
解体して良いところに組み込まれるなら分かるが、組み込まれるのが起債許可団体の大阪府だからな

92 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:03:28.72 ID:Ygf5gJrS0.net
大阪はそもそもの国が違うから無理だけど
本来は摂津、河内、和泉が纏まって
大阪都になるといいんだけどね

山城、相模、尾張とかなら
もう少し楽だったんだろ浮けど

まぁキビシイ罠(´・ω・`)

93 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:04:10.23 ID:4HwGdEpS0.net
>>90
住民投票で「都」にするかどうか決めるんやないんやで

94 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:04:41.07 ID:4qJsedFZ0.net
市民「分かりにくい」 特別区や財政効果で困惑
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/150318/20150318028.html

 都構想の疑問点について、本紙が市内在住者に尋ねたところ、北区の男性(77)は、大阪市を再編して設置する特別区の公選区長に関して「力量のある人材が集まるかが気掛かり」と答えた。

 一方、鶴見区の男性(34)は「財政の問題がよく分からない」と話した。
大阪都に移行する効果額が都構想推進派の大阪維新の会と反対派の自民党間に開きがあり、男性は「別々のことを言っている。実際、大阪都になれば無駄を削減できるのか」と疑問視した。

 都島区の女性(35)は生活に直結することが都構想によってどう変わるかに注目しているが、「何が分からないのかが分からないのが本音」と話した。

95 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:05:03.60 ID:8E2jpdFQ0.net
裁判所から裁判長が逃走wしたみたいです。
https://www.youtube.com/watch?v=lU4PqTqUUY4

96 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:07:46.90 ID:WL4Q28rK0.net
優良な自治体が解体され
不良な自治体に吸収される

97 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:09:03.79 ID:ClZMdFeK0.net
>>89
反省したからというよりは金が無くなったからだよ
もし財政が健全化したらまた同じことをやる
だってそれが民主主義政治だから

98 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:09:06.35 ID:e5wD6rao0.net
     
     
     
 「大阪都」への名称変更も想定内ってどこも言ってるぞ。
     
     

99 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:12:39.33 ID:4HwGdEpS0.net
>>98
大阪市民の意向だけで大阪都にはなりませんわ。
それは国政マター。

「都」の名称の賛否と「都構想」の賛否は内容が違う。

100 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:13:14.32 ID:J15YPhDUO.net
話のもっていきかたが悪い。
そうじゃないだろ。
「市民の生活にとって不必要で無駄でしかない場所は全部削る。
行政は役人を養うものではなく市民のためのものだ。」
って言わなきゃ。
民主主義の本質を掲げ正義をかざし民衆を味方につけなきゃ行政改革なんてできねーよ。
橋下は「もっていきかた」が下手くそだな。

101 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:13:50.45 ID:Wmg8hDjo0.net
>>89
統合できるなら全国に先駆けて統合してしまえばいいのに
役人にまかせれば今後も起こらないとも限らない
維新のHPによると無駄はWTCとりんくうタワーだけではないし

102 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:15:41.82 ID:4HwGdEpS0.net
>>100
橋下の話を聞いてたらそういうこと言ってるよ。
マスコミの切り貼りしか耳に入れてない人にはそう感じないんだろうが。

103 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:16:55.37 ID:eAycpSqs0.net
>>101
役人に任せて起こるなら、統合したって起こるよ
統合して予算が増えれば、増えた分使うだけだから

104 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:18:42.72 ID:P/7Mot560.net
二重行政解消?
橋下「する!」
利権「反対!」
アホの大阪「どーでもええわ」

多数決で「どーでもええわ」に決定でんがな!

105 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:20:42.31 ID:yYf0qgAc0.net
>>100
その下手くそで大阪は維新が圧倒的支持率なのよ
現実みような。

106 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:21:36.24 ID:pO++WRXiO.net
>>100
その通り。でも、ハシゲにそんな器用な演技が、出来るわけがない
あの、総スカンな、マスメディアの申し子で、寵児なんだから

なんにしろ、正義の味方が、3分間しか保たない仕組みになっているのだよ

107 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:26:48.62 ID:J15YPhDUO.net
数百年に渡る自治の伝統のある大阪は、日本におけるまっとうな民主主義の魁として相応しい。
日本全体に蔓延る役人行政の打倒を掲げるべきなのさ。
橋下は方向性は悪くないがやり方に無駄が多いな。
民衆を味方につけ明確な損得と正義を示すことに全エネルギーを使うべき。
役人だって人間だ。
民衆に憎まれたらすぐさま降参するよ。

108 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:26:48.72 ID:LDN+wC2k0.net
大阪桐蔭野球部の必殺技
相手投手への故意死球

今日も東海大菅生のエースが死球責めで葬られます

岐阜商戦みたいに審判が怒りまくって
大阪桐蔭の反則負けになったりして

109 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:27:30.45 ID:zbeqVcah0.net
>>101
公益法人化とかして切り離す方向だけど
そもそも巨大な建物が必要ないオチだからねぇ、バブルの遺産は
事業続けるなら移転したほうが安く上がりそうだけど、処理するだけで費用がかかる
ホント無駄遣いだわ


>>97
そこは民主主義じゃなく人間の本質という話だよ
欲にまみれて我を失ったら碌な事がないという話

維新が上げた例を見て人の暴走をどうやって止めるか考えなきゃいけないけど
バブルみたいにあらゆる人が暴走したらどんなシステムでも止めれないわけで
で、維新おすすめの都構想はどうかと言ったら、盾にもならないでしょうね
だってバブル期は東京だって暴走したんだからw

110 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:27:58.97 ID:h9WkoGmU0.net
●橋下のタウンミーティング参考にして下さい。

既得権益保持したいシロアリが猛反対する理由が分かります。

八尾市文化会館 2015-2-15
  https://www.youtube.com/watch?v=MjSEp6-nWug&feature=youtu.be
福島区タウンミーティング
https://www.youtube.com/watch?v=N7djpDG3N6Y
3/14 港区ホテル大阪ベイタワー
https://www.youtube.com/watch?v=y86qhDawKSg&feature=youtu.be

111 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:28:01.76 ID:UggVlUV50.net
>>2
馬鹿すぎるだろお前
それは都ではなく京

112 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:28:29.81 ID:GiHMJSU50.net
橋下市長演説会

都構想タウンミーティング
大阪市天王寺区民センター 2015-3-20

都構想を知りたけりゃ見てみよう
https://www.youtube.com/watch?v=c8_PfrHgk3U

113 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:30:33.49 ID:J15YPhDUO.net
>>102
聞こえてこないよ。
いい発言も広まり浸透しなければ意味がない。
ならどうすればいいか?
情報操作をしてるメディアを潰せばいいんだ。
どうやって潰すか?
民衆をそそのかすのさ。
マスゴミ潰すなんて簡単だよ。

114 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:33:07.00 ID:oqHLWk+d0.net
>>30
案外、的を得た意見かもな。

115 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:33:36.26 ID:J15YPhDUO.net
>>105
オレは橋下応援してるよ。
誤解するな。
>>106
橋下は正論が好きすぎるな。
それに喧嘩も好きすぎる。
法律屋ならそれでいいかもしれんが、政治家としては人が良すぎる。

116 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:37:28.05 ID:UggVlUV50.net
>>30
まったく関係ない大阪スレにわざわざレスするこういう奴こそコンプまみれっぽくて見苦しいんだけど
オオサカガーオオサカガー言ってないでちょっとドシッと構えられないもんかよトンキンちゃんは

117 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:40:25.16 ID:ClZMdFeK0.net
>>101
WTCもりんくうタワーも計画したのは役人でなく政治家と
そういう政治家を支持した有権者
民主主義が必ずバラマキ合戦に陥るというのは
(当時まだ財産による制限選挙だった)ヨーロッパを視察して伊藤博文が得た教訓

>>109
有権者の暴走を止めるのは民主主義を否定する暴挙
いつの時代も主権者には自らの国・地域を滅ぼす権限がなければならない

118 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:41:54.47 ID:mGQEW/gM0.net
>共産党市議は「市民がそれぞれの施設を利用している」

これって二重行政はないという例になってないだろw

都構想はどうでもいいが二重行政はあるんだとこのニュース見てよくわかった

119 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:44:05.33 ID:mGQEW/gM0.net
そりゃ市議会は現状維持を望むに決まってるだろw
これちょっと馬鹿すぎる記事だ

120 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:45:23.59 ID:qkPRN1mG0.net
都構想とは都制を目指す選挙な

121 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:46:46.23 ID:J15YPhDUO.net
まっとうな民主主義は東京ではできない。
なぜなら中身が侍と百姓で「お上は偉い」という感覚が抜けきらず自ら治める、という気すら起こさない。
その点大阪はいい。
この街は自分たち商人が維持発展させてきたという自負があるから政府がなんぼのもんじゃ、って気質がある。
戦国堺の昔から変則だが自治の伝統をつちかってきた。
つまり民主主義的意識を持っている。
世の中を変えるのは知識でも道徳でもなく意識だ。

122 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:48:23.70 ID:eAycpSqs0.net
>>118
この記事のタイトルからして、本当は二重行政の無駄は本当にあるのかとしないとおかしいからな

123 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:48:34.50 ID:ClZMdFeK0.net
>>121
民主主義的な意識とやらをもって
やる事は東京への嫉妬と東京のモノマネ?
それで世の中変わるかねえ?

124 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:54:46.83 ID:zbeqVcah0.net
>>117
否定する気はないよ、人は暴走するものだから
どうやっても最後は暴走は止められないというのが、俺の結論
人類の歴史は同じ過ちの繰り返しだからな

125 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:54:57.83 ID:J15YPhDUO.net
>>119
人間誰でも利益は失いたくないものだ。
だから上手く痛みを引き受けさせることが肝要。
つーかこんなこと歴史を紐解けば腐るほどある。
どうすればいいかの答えなんかすぐ見つかるよ。

126 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:59:10.83 ID:Wmg8hDjo0.net
>>117
> >>101
> WTCもりんくうタワーも計画したのは役人でなく政治家と

ああ、対米開戦時の軍官僚も同じこと言ってる
自分たちが計画したことでも責任はないと
やはり官僚制度の問題だな
官僚制度自体を変更しないといけないということが再認識できた

127 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 04:59:37.96 ID:J15YPhDUO.net
>>123
もっと壮大な認識を持つべきだな。
例えば
日本は民主主義ですか?
民主主義です。
ではどれくらい民主主義ですか?

この質問にお前はちゃんと答えられるかい?

いち地方都市の改革じゃない。
大阪を先駆として日本全体を変えるんだよ。

128 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:00:01.31 ID:ieCSRtRZ0.net
>>2
これ俺もそう思ってたんだけど
間違いなんですか?

129 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:12:22.00 ID:Ax2a4ObE0.net
そもそも二重行政=悪なのか議論が必要
二重行政が弊害しか生まないなら、道州制も地方分権もやらない方が良いって事だろ

130 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:13:09.14 ID:e5wD6rao0.net
     
     
    
 行政改革問題なし、二重解消し大阪が纏まるのも問題なし、    
      
「大阪都」名称はダメ「西京都」も無理、都はあきらめろ。
     
      

131 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:14:44.36 ID:J15YPhDUO.net
維新 という名にしたわけだから橋下にも日本を変えるという意識はあるんだろう。
ただ動きに無駄が多く消耗しすぎてる感があるな。
権力者なんだからしっかりポイントを押さえて上手く権力を行使すればいいだけの話。
いくら好きだからって反対勢力といちいちバトルしてたら身体がもたないぞ。
政治家になって数年だが顔つきがすごく険悪になってる。
心配だな。

132 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:16:06.28 ID:zqnNvP+R0.net
>>129
道州制をやるかわりに都道府県を廃止するのであれば効率は上がるが
抵抗にあってそうはならないかもね

133 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:17:54.70 ID:p+L0PE7l0.net
二重行政はあるよ都になっても市立中央体育と府立体育は残るが
都になったらもう二度と作る事はない、老朽化して建て直す時に整理する
しかし、府と市のままなら古くなった体育館をまた新しく二つ建て直すことになる。

134 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:23:53.02 ID:ClZMdFeK0.net
>>126
「経営方針の間違いは経営陣ではなく部下の責任」って居直ると
なぜか支持されるのが役所の特徴だな
一般企業で同じ事やると馬鹿にされるんだが

135 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:25:10.09 ID:sLmwkPcQ0.net
>>133
確かに体育館とか図書館とか二重行政あるな
でも、そこら辺は、地方自治法か何かで
都道府県の事業と、市町村の事業をしっかり区分けして
重ならないように制度設計すれば良い気もする

136 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:25:15.03 ID:J15YPhDUO.net
>>132
だからその抵抗をどうやって跳ね返すか?
を考えるべきなんだ。
この場所は知識を持ってる奴は多いが、発想を持ってる奴は非常に少ない。
次に繋がる生産性のある意見が聞けないから物足りないわ。

137 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:26:02.93 ID:ClZMdFeK0.net
>>127
>ではどれくらい民主主義ですか?

>この質問にお前はちゃんと答えられるかい?

そんな宗教論争に答えられるのは
意識ではなくただの中二病だね
今の大阪人は「昔は良かった」「東京ばっかりずるい」と繰り返す田舎の年寄りの集団
日本全体をそんな風にされても衰退に拍車がかかるだけだよ

138 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:28:04.01 ID:Ax2a4ObE0.net
>>132
国が権限と財源を握ってるから、地方が独自の効率の良い自治体運営が出来ないというのが橋下の主張だった。
でもこの理論なら、府の権限と財源を可能な限り市長に分配のが正しくないのかな?

二重行政の解消は中央集権促進
道州制は地方分権が目的

橋下は矛盾した2つの主張を繰り返してきたわけだが、これ冷静になって考えると橋下(維新)が権力を欲しいだけにしか見えないんだよなあ

139 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:28:18.42 ID:ClZMdFeK0.net
>>133
体育館使わないからよく知らないけど稼動率低いの?
稼働率が高いなら「府と市が1つずつ作る」が「都が2つ作る」になるだけだけど

140 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:29:03.71 ID:3xFJs0Rg0.net
>>136
抵抗って言葉は少しおかしいんじゃない。

どちらも民意だよ。

141 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:29:21.59 ID:88S8V9180.net
菅官房長官も大阪府市の対立構造にびっくり

菅義偉 官房長官 記者会見 3月18日午前
https://www.youtube.com/watch?v=mSkG4yt-oEM
6分から

142 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:31:15.62 ID:JrQj6H/U0.net
>>128
使われ続けてる近畿ってどういう意味かわかったら、そんなこといえんぞ

143 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:31:55.04 ID:4SvSB9elO.net
大阪市内に、市営住宅と府営住宅がある

144 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:33:58.83 ID:ClZMdFeK0.net
>>140
自分たちと異なる民意を「抵抗」とか「既得権益」「工作員」などと呼ぶのは政治の基本手法だよ
共産主義者のいう「資本主義の豚」と同じ意味

145 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:35:29.19 ID:6QTz7+Bf0.net
むしろ大阪市の権限は小さくなるwww

146 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:35:32.39 ID:RZ7+xrnN0.net
>>130
そもそも日本の長い歴史の中の通例常識では都は「畿内」におかれるもの。

147 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:37:32.12 ID:XmCYl6K50.net
>>128
間違いではないよ。「都(みやこ)」はもともと「宮処 ( みやこ )」だからね。

148 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:40:00.67 ID:XmCYl6K50.net
>>146
それを変えたのが明治時代だからね。どうしても嫌なら近畿や畿内の名前変えればいいよ。

149 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:40:12.45 ID:J15YPhDUO.net
>>137
民主主義のキモは民衆だよ。
日本は民衆が政治丸投げの百姓だから政治家役人はやりたい放題で無駄だらけだ。
奴らは民衆を下と見下し舐めきってる。
欧や米とはそこが大きく違う。
だから民衆が高い意識と責任感をもち社会の本当の主人になるべきなのさ。
社会を蝕む役人は絶対に許さない、という気迫を見せれば役人は必ず従う。
なにしろ民主主義なんだからな。
そうすれば膨大な無駄がなくなる。
言ったろ
「どれくらい民主主義なのか?」って。
反論あるならどうぞ。

150 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:40:15.06 ID:OLRcXI2R0.net
二重行政なんかないよ
二重に受けれるサービスなんて聞いたことないし

151 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:42:09.08 ID:Bj1qcIrd0.net
市営病院の横に国立病院
市営大学と国立大学
空港は一つでいい

152 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:45:28.32 ID:J15YPhDUO.net
>>140
日本は民と官がいわば反目してるからな。
苦も楽も共に分かち合う民官一挙体制の構築が重要だね。

153 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:49:57.38 ID:ClZMdFeK0.net
>>149
昭和かと思うくらい古臭い日本否定(欧米礼賛)だね
君は石原慎太郎かい?

民主主義は民主主義であるからこそ無駄だらけになる
政治や行政が効率的な国があれば、それは間違いなく独裁政治だ
もちろん君自身がそうであるように
有権者自身が望み、持て囃した政策の結果が失敗に終わると「政治家役人が勝手にやった」
全く同じものを呼び方を変えただけで「必要だ」と言ったり「無駄だ」と言い張る愚劣さももちろん民主主義の本質だけどね

154 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:50:15.53 ID:J15YPhDUO.net
つか天皇は京都に戻し政府は南信州あたりに移るべきだな。
東京はなんでもかんでも優遇されすぎだ。
圧倒的な経済の中心地なんだから十分だろ。
日本のために少し痛みを引き受けろ。

155 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:52:28.69 ID:ACKWecNf0.net
自民対案の大阪戦略調整会議を否定して
一部事務組合は認めるというのが良く分からん。

156 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:53:53.06 ID:zIDlLVR4O.net
行政の効率化をはかるなら地方自治を諦めて政府(中央省庁)の権限を強めればよい。

157 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:54:25.44 ID:+kjgYLLL0.net
2ちゃんは匿名でもいいと思うが、レスをした人が男か女か30歳以上か以下か、公務員かそれ以外か
分かるようになっていればもっと平和になるだろうな

反対しているのは全員役人だろ
既得権益ウマーwってか?

158 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:54:47.87 ID:ClZMdFeK0.net
>>154
天皇はともかく政府を信州に移転したら国民が困るだけだな
東京はまとまった土地があけば開発が進むだけだろう

159 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:54:55.47 ID:PIckfwlrO.net
>>154
長男ご一家だけお返しします

もちろん皇位継承権剥奪した後に

160 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2015/03/21(土) 05:55:49.87 ID:DU2nF+3g0.net
「二重行政は存在しない」とまで言い出したか・・・

161 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 05:56:44.75 ID:3xFJs0Rg0.net
>>152
道州制も都道府県の体制も、今の時代では民意で選べると思うんだけど
どちらかを選ぶ際に片側を抵抗と呼ぶのはおかしいんじゃない?って話だよ。

162 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:00:31.25 ID:pmXTJY120.net
横浜は横浜国大に横浜市大に神奈川大まであるから三重行政なのか?

163 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:01:18.01 ID:J15YPhDUO.net
>>153
完全な政治システムなんかないさ。
民主主義だって欠陥だらけだ。
それは人間が不完全な存在だからだ。
ただ日本は今までの封建民主主義システムが行き詰まりを見せてる。
民が主体性と責任を持つことによって新しい局面が生まれ社会が変わる。
そして効率化が進む。
副産物として必ず混乱が生まれるだろうが日本が次の時代へ進むための避けては通れない道だよ。

164 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:01:29.50 ID:mGQEW/gM0.net
なんか冷静に話をするという環境では完全になくなってるんだな
この記事もそうだしスレの反応的にもどっち側かで敵対し合ってるだけだ
橋下が仕掛けたにしてもみんなそれに乗りすぎ

165 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:01:49.47 ID:3xFJs0Rg0.net
>>162
ここだけの話、実は神大って私立なのよね。

166 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:05:06.97 ID:ZGnl2uII0.net
やればいいじゃん
ダメなら修正すればいいんだよ
頭硬いな 老化してるぞ

167 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:05:28.29 ID:J15YPhDUO.net
>>158
>>159
東京は良くないな。
政治家が東京に居ると東京思考しかできなくなり日本のことを考えなくなる。
あとは東京はもうすぐ地震がくるだろうからそれを機に移転した方がいい。
100年ごとにつくりなおすなんて無駄すぎる。

168 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:06:11.21 ID:ClZMdFeK0.net
>>163
「封建民主主義システム」とか本当に昭和丸出しの紋切型だね

民が主体が進展すればするだけ無駄は増える
民衆が主体的になり、様々な要求をするようになる事はあるが、責任を自覚することは絶対にない
したがって効率化する可能性もまたない
これはアメリカでもヨーロッパでも後進国でも例外はない

169 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:07:03.68 ID:qSc8XY2F0.net
大阪市港湾局の現業と反社

170 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:09:18.12 ID:/P4eZ3Dn0.net
箱物行政に関しては二重行政が確実に存在するな

大阪府民なら絶対目撃してるはずだ
府と市が建てた同じ機能の同じ目的の別な建物

171 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:11:36.44 ID:3xFJs0Rg0.net
>>168
そこらの話は、何を目的とした効率化なのか、
また誰にとっての無駄なのか、ってとこが
個々人の価値観によって変わってくるわけで
一概に効率化する可能性がないとも言い切れないよね。

経済合理性を目的とした効率化と、幸福を得るための効率化ってとこでも
効率化の形が変わってくるからね。

172 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:16:57.55 ID:J15YPhDUO.net
>>168
民主主義国としていわば遅れた国である日本は無駄を省く余地があるんだよ。
橋下はそれをやろうとしてんだろ。
つーか批判ばっかしとらんとじゃあどうすればいいか、お前の考えを聞かせてくれ。
後ろ向きな話ばっかだとツマラン。

173 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:19:10.18 ID:ClZMdFeK0.net
>>171
民主主義政治としての効率、つまりレッテルの問題だよ

世の中に「国立大学」を潰せという人は滅多にいないだろうけど
「年間1兆円を超える補助金を受け取っている最大の天下り特殊法人」と言い換えれば潰せと言う人は激増する
「特別会計の特定財源は官僚の利権だ。一般会計で政治家に使い道を決めさせろ。」と主張する連中は
年金保険料の使い込みを批判した連中とほとんど同一人物だ

大事なのはどうレッテルを貼って印象操作をするかであって
実利や具体的な中身ではない
これが民主主義政治というものだ

174 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:19:39.91 ID:ePCBUtiI0.net
大阪都構想のゴタゴタで失われた年月が一番の無駄でした。

175 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:19:44.65 ID:W8ke2/he0.net
大阪市

176 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:20:26.38 ID:t0ogDDu20.net
市税事務所と府税事務所は完璧な2重行政だな。
事業を畳んで国税に休業届けを出したんだけど法人住民税を支払う窓口が2箇所
もあって2%と5%の分離納税。何を納税者に無駄なことを強制してるんだ?

177 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:22:04.84 ID:hs4dNkOn0.net
「日本第二の都市なんだから多少失敗してもどうってことない」
というケンチャナヨ体質が変わらない限り無理だろう

178 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:22:39.40 ID:ClZMdFeK0.net
>>172
民主主義として進んだ国ってどこ?
そこには無駄を省く余地はないの?
北朝鮮の次の地上の楽園を目指したところで
そんなものは地球上には存在しないよ

179 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:23:52.07 ID:REvAda3W0.net
>>166
今のままだとダメな方向に修正される可能性もあるわけで
要するに何も決まってない状態で市民に可否を選択しろって橋下が間違ってるよね

180 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:24:40.54 ID:J15YPhDUO.net
>>178
うん、だからそういうコメはお腹いっぱい。
あんま意味ねーし。
アイデアをくれ。

181 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:24:49.55 ID:vUJBmBcF0.net
福岡県京都郡みやこ町

「都」とか「京都」とかの呼称は、大体がこの程度に軽いもの。

182 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:25:59.59 ID:ClZMdFeK0.net
>>180
社会というのは最善を求めるものではなく
肥溜めの中からマシなウンコを探すものだ
全てが上手く行くアイデアなど求めること自体が間抜けだ

183 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:26:43.72 ID:3xFJs0Rg0.net
>>173
それは民衆が要望することによる非効率化ではなく
民衆の知的水準や情報収集能力の不足が招く非効率化だと思うけど。

最大幸福の追求という観点からみれば
効率的だともとれるんだけどね。

184 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:28:46.16 ID:J15YPhDUO.net
議論において
旋回 ×
展開 ○
TVの討論番組なんか見てても旋回ばっかしてんな。
本当日本人は議論が下手だ。

185 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:29:04.94 ID:REvAda3W0.net
>>180
無駄を解消したいなら都構想自体が無駄だと言われてるんだから
もうちょっと市長府知事として別の実績を積んだ方がいいんじゃないの
橋下が二重庁舎化させた府庁舎とか

186 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:31:53.49 ID:RHM/8yN+0.net
二重行政なんかないよ。それは調査されている。
本質はこれ。

貧乏人(府)「財布と利権出せ!全部出せ!」
金持ち(市)「んなあほな・・・」
貧乏人(府)「ワン・オオサカやろ!」
金持ち(市)「ワン・オオサカか・・・しゃあないな・・・」
成立後
貧乏人(府)「あほや、だまされよった〜www」

187 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:33:03.90 ID:ClZMdFeK0.net
>>183
紀元前から今まで一貫して民衆の生活に必要なのは「パンとサーカス」
教科書的には政府権力は全て「パン」を確保するのが仕事だが
現実的に民主主義政治は「サーカス」そのもの
何かにレッテルを貼って叩く、誰かを悪と断ずることで自分の正義に浸るという行為は
規模の大小にかかわらず実に楽しく、気持ちがいいものだ
社会の能力は無限ではないから
「サーカス」が必要以上に肥大すれば「パン」=実利的な生活の生産に支障をきたすのは仕方ない事だ

188 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:33:05.64 ID:J15YPhDUO.net
>>182
─完全な政治システムなんかないさ。
─必ず混乱が起こるだろう。
ちゃんと読んだか?
誰も最善や完全を求めちゃいないよ。
ベターな考えを言ってみろ、つってんだ。

189 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:34:12.18 ID:gMuojGM60.net
他所ではまだこんなことやってるんだぞwww


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1421230197/
【馬鹿すぎワロタ】愛知県と名古屋市、巨大展示場建設検討。なお、別々に立てて税金をムダにする模様。

190 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:34:37.25 ID:CLovWK0N0.net
大山鳴動して鼠一匹都構想

191 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:35:36.77 ID:mXrfoN480.net
大阪府の臨空ゲートタワー2棟建設計画のうち
1棟しか完成していないのが気になる
ゲートタワー2棟いつ完成するのか?

192 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:35:49.89 ID:A5pJwXkG0.net
>>37
無駄な2個のビルが無駄な1個になる
借金半減

193 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:37:18.60 ID:ClZMdFeK0.net
>>188
ベターな回答は今の日本そのものだよ
民主主義によって政府は無駄を量産し
腐敗したマスコミは荒唐無稽な陰謀論で民衆を煽り
愚かな民衆は悪のレッテルを貼って楽しむ
これよりマシな政体がどこかにあるか?

194 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:38:08.66 ID:hbdbydka0.net
まあ、一回やってみよう

195 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:38:40.80 ID:3xFJs0Rg0.net
>>187
サーカスが肥大化してパンが不足してくれば
次に民衆はパンを要望するようになるわけで
そこでバランスは取れるんじゃない?
サーカスとパンを求めることで最大幸福となるのなら
それはそれで最良の形だとは思うけど。

196 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:38:42.55 ID:T+q8aVLiO.net
>>179
お前、自分じゃ何にも決められないタイプだろw

197 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:39:34.02 ID:ClZMdFeK0.net
>>192
府が無駄なビルを1つ、市が無駄なビルを1つで合計2つ作ってる現状が
都構想が上手く行くと都だけが無駄なビルを2つ作るようになる
借金は減らないが二重行政ではないから無問題だよな

198 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:39:46.51 ID:fwVJB5PIO.net
>>192
区も公共事業やるんだが。
都や隣接区に張り合って、なんてのも珍しくないよ。

199 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:40:27.16 ID:J15YPhDUO.net
>>185
損得勘定は非常に大事やね。
今まではこれだけのコストがかかってた。
改革をすればこれだけのコスト削減が見込める、って言うべき。
さらに
今までの仕組みを堅守しようとしている人々は無駄を放置することになり民衆を苦しめ続けることになる。
いったい何を考えているのか?理解に苦しむ。
と言うべき。
反対勢力を悪に仕立てあげるのは政治の基礎だ。

200 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:41:23.66 ID:3xFJs0Rg0.net
>>191
都構想が実現してたら、中之島の開発をしないで
ゲートタワー2棟建ててたかも。
負債総額はけっきょく同じだった、ってオチになりそう。
バブル前に都構想実現してるパラレルワールドを見てみたい。

201 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:41:26.40 ID:hbdbydka0.net
反対してるのは結局、市議会議員と府会議員が失職しくないだけだろ

202 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:41:30.60 ID:RHM/8yN+0.net
>>192

それは二重行政とは言わないんだよ。
どちらも投資が下手なだけ。
そこを改善しないと意味がない。

203 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:41:32.43 ID:REvAda3W0.net
>>192
どっちも府民市民がそれぞれ有効利用するなら成功が倍になるじゃん

204 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:44:00.98 ID:REvAda3W0.net
>>201
大阪市民の41%が市議なのかwすげーなw

205 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:44:21.07 ID:A5pJwXkG0.net
大阪市は大阪府と喧嘩しながら東京都に対抗する都市開発を行い
住民サービスを削った

大阪市は住民一人当たり借金日本一で教育レベルは最低な市となった

206 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:44:24.41 ID:ClZMdFeK0.net
>>195
ならそれでいいじゃないか
サーカスが肥大した結果が2009年の衆議院選で
少しパンの生産に回そうかな、と方針転換したのが自民政権の復活
これが今の日本国民が選んだバランスだ

しかし(少なくともマスコミをその信者にとって)「民主主義の進展」とは「政権交代可能な二大政党制」であり
つまりはパン職人を減らしてサーカスの団員を増やすことだ
おそらくID:J15YPhDUOの求めているものも近似だろう

207 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:45:04.99 ID:J15YPhDUO.net
>>193
なるほど
現状維持だな。
共感はしないが理解はした。

208 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:52:35.25 ID:3xFJs0Rg0.net
>>206
民主党がサーカスで自民党がパン、と言うのはおかしい気がするけど。

例えば民主党がリベラルとしてきっちり政権運営できていたら
パンとなっていたわけで、サーカス、パンってのは結果論だよね。

とはいえ、ID:J15YPhDUOとは全く相容れない考え方だけどね。

209 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:52:51.32 ID:CLovWK0N0.net
今までは大阪市という広い市域で受けられた住民サービスが、
五分の一の区域でしか受けられなくなる。
湾岸区なんか特に悲惨だな。

210 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:55:13.91 ID:CjDMgvzr0.net
実はいうほど二重行政ってないんだろう
一番の問題は道路だろうな南北に道路作ろうと思うと
市内と通すけど市が負担したくなかったりするからな

211 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:55:52.22 ID:J15YPhDUO.net
政治家や役人が既得権を守りたいのはバレバレだ。
改革されたらそれを失う。
だから猛反発する。
社会全体のことなどお構い無しに私利私欲のために反対してる?
もしそうなら社会を蝕む寄生虫であり共通の敵だ、みたいな持っていき方をすべきなのさ。
既得権保持者だって日本人だ。
そんなレッテルを貼られようものなら日本で生きていけなくなる。
機運を上手く持っていきさえすれば改革なんて簡単なんだよ。

212 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:57:40.45 ID:2KilkImR0.net
二重行政解消によるコストカット自体はたいしてできないって話じゃなかったっけ?
橋本も効果が低いことを指摘されてからそれを言わなくなったというか本筋じゃないようなことを言ってたような

213 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:59:33.49 ID:yCpLlr9Y0.net
維新は場所も役割も大きく異なる2つの施設の写真を並べて
印象操作をしているそうな。

214 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:59:48.60 ID:RHM/8yN+0.net
藤井聡VS高橋洋一〜デマと詭弁と都構想〜

http://ameblo.jp/kattann2525/entry-12000649568.html

215 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 06:59:52.27 ID:uMgTW9XY0.net
東京の人には、京都の「都」に、コンプレックスがあるんでしょうね。

本当の都「みやこ」ではないという。

只今回の場合は、ただの制度の名称としての「都」ですから。

まあ、本質と無関係なつまらない議論ですよね。

216 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:00:39.35 ID:gMuojGM60.net
>>205
もともと市の財政規模に比較して人口が少ないから
一人当たりにすれば額が大きくなるのは当然

217 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:01:58.45 ID:RHM/8yN+0.net
>>211

利権が全部府に移るだけですが。
市民にとってはなにも変わりない。

218 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:02:32.57 ID:cWJL8+E30.net
大阪都構想にこだわるハシゲの狙いが何なのか
考えていたんだけどもしかしたらという物が一つある

大阪ってヤバイ土地でB落(差別を盾に893の様に脅しで国から金を巻き上げる)とか
在日チョンとかの集まる地区があるよね

ハシゲもB落とか在日チョン系の出自が噂される男だよね

地区の統廃合も狙いの一つなんじゃないだろうか?
ハシゲの出自から当然B落や在チョンが得をする事なんじゃないかと思う

でもその辺に詳しくないから狙いをハッキリは予測できないんだけどさ
大阪の在チョンやB落汚染に詳しい人いたら
ぜひ検証してみて欲しい

ハシゲの出自からすればこの予測はおおいにありえると思うんだけどさ
なにぶん大阪に詳しくないからずーっとモヤモヤしてるんだ・・・

219 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:03:04.39 ID:pOiiv79F0.net
>>213
クレオとドーンの違いなんて知らんわ
利用したことすらないのに

220 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:03:20.69 ID:8WrkSfJv0.net
           _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
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         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/     何かもう必死でしょ?
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /       最近の>>1
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

221 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:03:48.83 ID:3xFJs0Rg0.net
>>213
府市双方にある男女共同参画センターも無駄だと言ってたね。
茨木市や吹田市でも自前の施設があるってのに。

222 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:04:19.91 ID:kBVwi+ZV0.net
>>213
> 維新は場所も役割も大きく異なる2つの施設の写真を並べて
> 印象操作をしているそうな。

と書いておいて施設名を挙げられない時点でお察しだなw

223 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:05:20.45 ID:/dFphUUy0.net
政令市にはほとんどの行政事務が道府県から移譲されています。
道府県がおこなっているのはパスポート発行ぐらいです。
道府県民税は政令市の住民にもかかりますが大部分は政令市以外の
道府県民のために使われます。
このため、多くの政令市は道府県から独立し、国との2階層の
特別市になることを希望しています。自治法には特別市条項がありましたが
知事会の反対で潰され、妥協で政令市が作られました。
二重行政というなら道府県が余計なことをしているだけです。

なお、仙台市では県議がなにをしているのかというのがいつも話題に
なっており、公職についているひとが数年おきに発言し物議を
なっています。

224 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:06:09.41 ID:3xFJs0Rg0.net
>>219
人口30万人の吹田市にも男女共同参画センターがあるってのに
大阪市内にクレオとドーンがあってなにかまずいの?

225 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:06:20.65 ID:glC4oaUd0.net
>>205
もう日本で名実ともに東京一極集中を是正できる(かもしれない)のは
大阪以外にはありえなくなってしまったからな

日本第二の都市圏
http://osaka.rash.jp/img/1345476139179.jpg
http://blog.osakanight.com/img/minoh_sky_arena05.jpg

日本第三の都市圏
http://www.microempresario.org/wp-content/uploads/db02e94d.jpg

この落差を見れば大阪が滅びれば日本は東京以外滅ぶことが分かるだろ
お前が日本は東京以外滅びてもかまわないと思ってるなら何も言わないけど

226 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:08:17.02 ID:pOiiv79F0.net
>>224
税金の無駄遣いはやめろ
そんな金が余ってるなら税金安くしろ

227 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:09:04.19 ID:/dFphUUy0.net
東京都の特別区は普通市に移行することを目指してます。
世田谷などは政令市になるでしょう。

228 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:09:18.39 ID:yCpLlr9Y0.net
>>222
何を察した?

229 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:10:23.84 ID:ClZMdFeK0.net
>>208
民主党はリベラル政党ではない
小泉政権の頃に規制緩和と小さな政府を連呼していたように
ワイドショーの評論家の寝言をオウム返ししてるだけだ

230 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:10:37.83 ID:J15YPhDUO.net
発想が逆だな。
今までは役人またはOB関係者を養うのためにポストをどんどん増やしていった。
それで二重三重になった。
だからむしろ民衆が困らない機関は全部潰しちゃえばいいんだよ。
当然そこで働く人間は猛反発するだろうが
その場合はこう言ったらいい。
「あなたたちの機関は無くても市民は困りません。
つまり社会にとって不必要なものです。
もしどうしても存続してほしいというのであれば私ではなく市民にお願いしなさい。
多くの市民が存在意義を認め納得すれば復活も考えます。」

231 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:10:39.25 ID:SehC0kX50.net
都になる前は東京府

232 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:11:02.37 ID:/dFphUUy0.net
>>226
基本、住民税は法律で税率の範囲が決まっているので安くすることは
ないです。日本国内の自治体は法定最大限の税率になっています。

233 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:11:09.81 ID:3xFJs0Rg0.net
>>226
君が使わないだけで、必要だと考えてる人もいるんだよ。
で、男女共同参画センターは都構想が実現しても
基礎自治体である各特別区にも当然に作られるであろう施設。

都構想が実現しようがしまいが、大阪市内にドーンとクレオはあります。

234 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:12:39.49 ID:RHM/8yN+0.net
よく橋下は対案がないというが、あるよ。
まず公務員改革をやって公務員を減らし
府も市も投資をもっと有効的にする。無駄使いをしない。
このままでもできるよ。

俺も大阪をよくしたいが、都構想は有効だと思えない。
大阪市民は大損するよ。混乱するし、今以上に無駄が増える。

235 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:12:43.34 ID:odGGXq/G0.net
 
反対派って二重行政でおいしい思いをしてきた奴らだろ。そういう人たちは

大阪都で自分たちの立場が苦しくなるんでしょ。

反省するどころか反対する神経が異常としか言いようがない。

236 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:13:26.54 ID:3xFJs0Rg0.net
>>229
パンとサーカスが結果論で変わっちゃダメって話よ。
パンがサーカスになることはないし、逆ももちろんないと。

リベラル云々の話は脱線するから置いといて、
民主党がきっちり政権運営していたらパンでしょ。
結果論でパン、サーカスどちらかなるってのはおかしいって話。

237 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:13:37.03 ID:/dFphUUy0.net
男女共同参画センターは特別区に全部作られるので
大幅に数が増えます。

238 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:13:38.89 ID:kvfaV3xj0.net
府と市でダブってる施設とかが在るのだから二重行政は在ります

それを統合して大阪都

239 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:13:47.49 ID:J15YPhDUO.net
>>217
改革でコスト削減できなかったら橋下をクビにすればいい。
削減できたらしっかり誉めてやればいい。
それが民主主義というものだ。
だろ?

240 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:13:50.20 ID:pOiiv79F0.net
>>233
だからそんなごく少数の為に無駄な施設たくさんいらないだろ
利権利権利権

241 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:14:49.44 ID:6TrZTbsl0.net
これから住民説明会始まると市職員が対応するんだろうけど、構想の中身が
いい加減だから突っ込まれて答えに窮する場面が続出するぞ。
「維新以外の会派が皆言ってる、財政効果はほとんどなくてコストは
680億もかかるってどういうことですか?」とか。

そもそも協定書からしてずさんで話にならないんだし。それを橋下個人の
詭弁でごまかして押し切ってきたようなもんだろ。
市の人間だとそうそう嘘ごまかしばっかり言うわけにはいかない。

説明会やるたびにボロが出てきて反対派が増えるんじゃないの?

242 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:15:31.52 ID:mhbr/lKk0.net
>>34
お前嘘つきだな

243 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:15:35.74 ID:3xFJs0Rg0.net
>>237
クレオは大阪市内に東西南北中央で5施設あるから
施設数は変わらないね。

東京も各特別区に施設を持って、別に都立があると。

244 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:16:16.15 ID:N3zf8w8J0.net
大阪都構想って他の都道府県にしてみれば
「維新は道州制導入を主張しておきながらバカジャネーノ」って話だわ

245 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:16:52.31 ID:/dFphUUy0.net
>>238
はい。大阪府が余計なことをしているだけです。
行政事務のほとんどが大阪市に移譲されています。
大阪府が本来やるのはパスポート発行だけです。
大阪市民は府民税も払っていますがほとんど政令市以外で使われます。
箱モノは府民税だけとられて申し訳ないので大阪市に作っている
(利便性の問題もある)のですが府民税にくらべると
微々たるものです。

246 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:17:30.70 ID:ClZMdFeK0.net
>>236
民主党はワイドショー政党であり
支持された最大の理由は「レッテルを貼って叩く楽しさ」を提供したからだ
サーカス団員にパンを作れると期待した知的障害者もいないとは言わないが
結果が出る遥か前からサーカス以外の何物でもないよ

247 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:17:35.91 ID:rv+8zfp60.net
二重行政については反対派も認めてるから対案として大阪会議で解決させると明言してるし
自分たちが無駄遣いをしてきたことを認め、もう二度としないことを誓うことで防げるとか意味不明なことまで言ってるし
二重行政の有無については推進派も反対派も一致してるだろ
頭悪すぎる記事書くなよ

248 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:18:16.37 ID:RHM/8yN+0.net
>>235

ぜんぜん違う。ただの市民だよ。
利権って言っても、全部府に移るだけだよ。
市民にとっては変わりない。

249 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:19:09.30 ID:3+uZP1kJ0.net
大阪市がなくなれば市営地下鉄始め市立体育館や市立美術館なんかの優待も受けられなくなるね
マジで市民に何のメリットがあるのか分からない

250 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:19:19.42 ID:pOiiv79F0.net
>>248
大阪市民ではないだろ

251 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:19:54.25 ID:ylqJjSl80.net
>>226
住民税は、実質的に全国一律の課税率
自治体がケチケチ作戦でカネが余って黒字になろうが、
箱物を作りまくって赤字になろうが

どこの住民になっても取られる額は同じ

文句いうなら自民党へどうぞ

252 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:20:05.35 ID:Yq92FaS00.net
無駄金使った挙句効果は1割にも満たないとかもありそう
費用対効果をちゃんと確認しないとな

253 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:20:10.68 ID:ClZMdFeK0.net
>>247
大阪で二重行政の存在を否定した政治家なんて
近年では橋下徹くらいのものだよな

254 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:20:25.57 ID:RHM/8yN+0.net
>>239

首にしても、一度やってしまうと政令都市には戻れないんだよ。
こんな議論もろくにしていないものは危険すぎるよ。

255 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:20:29.45 ID:odGGXq/G0.net
 
だいたい反対している連中は組合や政治組織が背景にある公務員だな。

一般市民は大阪都を大歓迎だ。

256 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:20:40.42 ID:CLovWK0N0.net
西淀なんか湾岸区の一部になるくらいなら尼崎に併合してもらったほうがまだいい。
あまりに湾岸区がしょぼいんでムリからくっつけられた感じ。
十分な協議なしに、住民の生活実態を考慮せず遊び感覚で簡単に決めた区割りだからどうしようもない。
決めた維新よりも、なぜか一転して協定書に応じた公明の罪があまりに重い。

257 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:21:04.54 ID:/dFphUUy0.net
>>240
大阪府に文句を言うべきです。
余計な仕事をしているのは府です。

258 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:21:35.60 ID:pOiiv79F0.net
>>251
大阪市が先立って安くすりゃいいじゃん
ただの横並びなだけだろ

259 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:21:44.23 ID:3xFJs0Rg0.net
>>240
少数ってのは何を持って言ってるの?
稼働率?利用者数?対人口比?

>>246
君にとってはサーカスに見えるのかもしれないけど
人によっては自民党と変わらぬパンと見る人もいる。

見る人は結果論でパンとサーカスが変わっちゃダメでしょ。

260 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:22:37.49 ID:nismDCOg0.net
大阪市と大阪府の二重行政が問題になるけど、
京都府はどうなの?
府の人口の半分以上が、京都市なんだけど。

261 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:23:16.87 ID:HPE254oB0.net
大阪朝日新聞 1926.2.28(大正15)
俵内務次官
「併し内務当局としての露骨に意見を申上げると都制なるものは謂う所の『みやこ』にしく制度でなく『帝都』に布く制度であるから、
幾ら地方から要望があっても東京以外に都制を実施することは出来ない」
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00748718&TYPE=IMAGE_FILE&POS=1

262 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:23:33.33 ID:RHM/8yN+0.net
>>250

大阪市民だよ。
おれのコメントみて大阪市民以外だとあほだろ。
大阪市民だから心配してるんだよ。
あほな市民がだまされないかと。

263 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:23:43.61 ID:pOiiv79F0.net
>>257
市も府も大して変わらないんだから統合すりゃいいよ
都構想に賛成するわ

264 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:24:29.50 ID:ClZMdFeK0.net
>>259
常に自民がパンで民主がサーカスだとまでは言わない
小泉郵政選挙は実に楽しいサーカスvsサーカスだった
結果論でも何でもなく政治、選挙、レッテル貼りそのものを楽しんでるという事実は
民主主義政治の本質がサーカスであるという何よりの証拠だ

265 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:24:55.66 ID:wXPP2Onp0.net
無いのか?
馬鹿かw

266 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:25:23.57 ID:uSLiXRaK0.net
ギャルとのハメ撮りは生々しくて興奮するね
http://zettaisugoiyo.red/index2.html

267 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:25:24.50 ID:/dFphUUy0.net
大阪市など古い政令市の住民は政令市がなんなのかわかっていませんよね。

住民にとっては政令市は非常に有利な制度なんですけど。

268 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:25:38.04 ID:cWJL8+E30.net
ハシゲはB落に渡る予算を4億吊り上げたらしいね

都構想もおそらくそのB落の為だろう

大阪府民は騙されてるね

269 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:25:55.07 ID:+4SAeEjIO.net
二重行政という主張の出鱈目さ
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/2056707/2063857/97967347
ありもしない二重行政なんて言葉に踊らされて、デメリットばかりの構想を支持する愚かな人々。
そもそも、壮大な構想のように見せながら、推進論の目玉が「行政の無駄を省く」て…。情けないと思わないのかね。
それは、かつて福田恆存が批判した「積極的に実現すべき理想を失ったために、マイナスのない状態をプラスとし、悪のない状態を善とみなす錯覚にとらわれざるを得なくなる」という、「消極的国民性」そのものじゃないですか。
この日本人の消極的国民性は、左派の平和論、改革派の構造改革論、大蔵族の財政健全化論など、至るところで現れている。
戦後生まれの、平和ボケした空間で育った「甘やかされたお坊ちゃん」は、いつもこんな調子だ。

270 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:25:56.82 ID:CjDMgvzr0.net
>>244
そう道州制を言ってるのに都構想進める矛盾なんだよな

271 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:25:59.41 ID:J15YPhDUO.net
>>254
破壊と創造は表裏一体だよ。
心配しなくても激痛を伴うのは議員と役人だけだよ。

272 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:26:13.88 ID:pOiiv79F0.net
>>262
そうなのか
ここにレスしてる反対派ってほぼ大阪以外だからさ
反対派って大阪市民のイメージがなかったわ

【大阪】ついに橋下が名誉毀損で刑事告訴される
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1426856135/

273 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:26:52.61 ID:JADcnLVx0.net
公衆衛生研究所か?

無駄だな。

274 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:26:54.37 ID:ClZMdFeK0.net
>>263
市も特別区も大して変わらないから
男女何ちゃらセンターは増えるぞ

大阪市1つなら施設も1つかもしれないが、5つの特別区に分かれるなら5つ作るだろう
現に東京23区全てに男女何ちゃらセンターはある

275 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:26:57.17 ID:S1Imon9H0.net
>>238

ダブル施設って言っても、府立大学と市立大学
病院や図書館なんかはダブってても誰も困らないと思うけど。
前に、橋下が十三の病院壊しても、羽曳野に同じ治療目的の病院があるから
問題ないって言ってるのを聞いてビックリした。
大阪の北部に住んでる人間に、南部にある病院行けばって、無理だし。

276 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:27:48.93 ID:3xFJs0Rg0.net
>>264
パンとサーカスと言うより、パンとケーキだね。
パンにレッテル貼りというクリームをかけて
ケーキとなることもありますよ、ってなら納得できるわ。

パンとサーカスは別物だね。

277 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:29:15.83 ID:/dFphUUy0.net
>>258
安くすると交付税が減らされます。
大阪市は交付税不交付団体になっていますか?

278 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:29:29.86 ID:cWJL8+E30.net
今回の都構想は
『小泉郵政改革』方式の大衆扇動だね
郵政改革の目的は結局日本の為ではなかったし

国民はいつも騙される
日本人が政治を見極める目を持たなければ
世の中がどんどんおかしくなっていく

都構想なんてただ聞こえが良いだけの言葉に惑わされちゃだめだ

279 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:29:57.75 ID:iKpsyKX90.net
平松が復活当選しても名前だけ違う似たようなことやりそう。

280 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:30:11.79 ID:CjDMgvzr0.net
>>274
図書館も体育館も5つになるなww

281 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:30:41.23 ID:EYSABylP0.net
いや天下り先を潰すのが目的だから。公務員の最後の反撃のスレだろうけど。都構想は天下りという公務員の在り方の信認投票だから。他府県の公務員も注目している。

282 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:31:12.32 ID:pOiiv79F0.net
>>277
方法はなんでもいいから出来るだろ
カラ残業、闇手当てではあんなに能力発揮したくせに市民還元だけは出来ないって笑わせるなよ

283 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:31:31.31 ID:kvfaV3xj0.net
>>249
市民は府民でも在るんだよ
二重行政無くせば市民は余計な税金払わなくて済む
大阪都民になれば元市民にはメリットしかない

284 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:31:53.87 ID:3xFJs0Rg0.net
>>274
クレオは現状で市内に5つあるから、数は変わらないよ。
もちろん減りもしないけどね。

285 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:32:02.37 ID:/dFphUUy0.net
>>280
いいじゃないか。
府民税を納めてもほとんど還元されていない。
府民税額に比べれば馬鹿みたいに微々たるものだよ。

286 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:32:12.95 ID:RHM/8yN+0.net
>>275

橋下って根本的に小学生みたいな発想なんだよ。
彼の情熱は認めるし、一部功績もあるけど、素人。

287 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:32:26.96 ID:rv+8zfp60.net
>>278
じゃあ東京都も失敗なんだ、へー

288 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:32:31.55 ID:6BgpJm6f0.net
おおさかと。はっきしいって語感が不快だからから上手くはいかんでしょ

289 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:32:37.86 ID:sHg59OWQ0.net
そもそも問題は二重行政だけではないというね

290 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:33:55.72 ID:ClZMdFeK0.net
>>280
ほぼ間違いなくな
「我が区にも区民の健康のために体育館を作る」って公約して当選する区長、区議は出てくるだろう
で、建設してから10年くらいすると「政治家と役人が勝手に作った。税金の無駄だ。」って言われるんだよ

291 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:34:17.26 ID:JADcnLVx0.net
>>275
あのさ、結核って通院するものなの?

北部の人間が困るって、通院に支障が出るって言いたいんでしょうけど。

292 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:34:19.79 ID:iKpsyKX90.net
でも、無駄に公共施設があれば、
公務員はその分だけ余計に職を得ることができるので、
いいんじゃないのか?

293 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:34:46.05 ID:/dFphUUy0.net
>>282
法律でそうなっているので。
住民税を法定以上さげると金持ち団体として見られて
各種国からの補助金や交付税に影響するというか減らされる。
ただでさえ、大阪市は国の税金を8000億近く住民はとられてるが
それが少しでも還元してほしくないならそれでもいいが。

294 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 07:35:28.64 ID:HoY07I9o0.net
そもそも二重行政は問題ですらない

馬鹿でも語れる四文字熟語を言えば俺ってインテリじゃんと思ってる

馬鹿が食いついてるだけ

問題は3,4、5重だろうと国際的な都市間競争に死すれば
府市だけでなく国や他府県も大阪市に同じもの作ればいいよw

周辺都市より環境をよくして企業や人を誘致する
それが大都市政策ってもんだろw

295 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:35:34.43 ID:pOiiv79F0.net
>>293
お前の住民税話はどうでもいいんだよ馬鹿

296 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:36:10.26 ID:ClZMdFeK0.net
>>287
大阪の人が東京に憧れてモノマネしたがるのは止められないけど
東京の区政はおそらく成功してはいないぞ
ぶっちゃけ大阪以上に公務員多いしな

297 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:37:13.88 ID:/ZErE2Y30.net
他府県の者としては面白いからやればいいと思うけど、自分が大阪市民だったら住所変わったり面倒が多いから
反対票投じるわ

298 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:37:16.58 ID:2GVPTAwP0.net
>>296
(´-`).oO(美濃部さん...)

299 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:38:05.80 ID:pOiiv79F0.net
>>297
住所変わること以外の面倒ごとって何?

300 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:38:08.36 ID:rv+8zfp60.net
>>296
おそらくって、確証もなしに反対してんの?
行政なんて住んでる人がどう感じるかだろ
おまえがどう感じるかじゃないんだよ、おまえのためにやってんじゃないんだから

301 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:38:46.65 ID:/dFphUUy0.net
>>295
税の配分をするのが行政の目的なので税の話をせずに
二重行政だの政令市だの特別区などすること自体できないのですが。

税の問題を考えなくてどうするの?

>>287
東京の特別区は普通市への意向を希望しています、
世田谷なんかは政令市になれます。

302 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:39:24.31 ID:CjDMgvzr0.net
>>284
新しき区割り5区にあればいいけどなければ新しく作るだろう
今のクレオは施設がある区が引き取らなければ府(都)の持ち物になるのでは

303 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:39:28.24 ID:6TrZTbsl0.net
680億もかけて都構想だかをやらないと解消しないような二重行政の弊害なんて
そもそも存在してないし、仮に二重行政があるとしても今の府と市の体制で
協調していけばいいだけの話。他の政令指定都市はどこでもそうしてるだろ。

むしろ都構想なんておかしなことする方がよほど問題が多いし財政面でも
大損するだけでメリットなんかない。大阪以外の政令指定都市で府県と市を
統合しようと考えてるところなんかどこにもない。

橋下はりんくうゲートタワーとWTCタワーの高さ0.1mの競い合いとか、もう
20年も前のバブル期の話を無理やり引っ張り出して、いまだに府と市が対立
してるとか言ってるだろ。いったいいつの話をしてるんだよ。
勝手に問題を作るなって。

今はそれなりに協調してやってるんだから。

304 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:39:39.03 ID:JADcnLVx0.net
大阪の二重行政っていうか、張り合いが問題だわ。

職員と議会の馴れ合いから生まれた永年勤続表彰も、張り合いから生まれた無駄。
30年の永年勤続はあっても、宝石とかいらんやろ。財政苦しい言うてんのに。
しかも、5年、10年で永年勤続表彰って、わらかしよるw

305 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 07:40:45.83 ID:HoY07I9o0.net
大阪市が発展してきたのは
大阪市内で北区に集中投資するわけよ
それを府と市がやってあるいは国もやって3重だから駄目というのがあふぉ

もう同じような物は民間でも梅田は百貨店だらけ

結果、北区の公共基盤が充実して、競争力がまし企業や人がくれば
それは皆ひつようなもので別に7.8重だろうとあっていい

問題は需要なんだけどねw梅田に百貨店は一つでいいという暴論をあふぉはしたがるw

わかりやすいからねw

306 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:40:54.76 ID:pOiiv79F0.net
>>301
だから大阪市職員はカラ残業とか闇手当てとか思いつくぐらい抜け穴には詳しいんだよ
その能力活かしたら出来るだろってことよ
お前の住民税の原則話なんてどうでもいいのよ

307 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:41:14.02 ID:NZJMjPbS0.net
>>147
州都とか言うよね

308 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:41:38.94 ID:S1Imon9H0.net
>>291

どこの病院のこといってるのか知らないけど
結核だけの病院で、他の診察全くやってない病院なら教えて。

309 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:41:51.25 ID:/dFphUUy0.net
>>299
大阪市民は大損をするということです。
東京の特別区が普通市への意向を望んでいるのは
税金だけとられて還元されないからです。
大阪も特別区になればそうなります。
法律でそうなっていますので。

310 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:43:30.58 ID:pOiiv79F0.net
>>309
面倒ごとと何の関係ないよな、それ

311 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 07:44:39.13 ID:HoY07I9o0.net
二重行政は駄目というのは

梅田に阪急百貨店だけあればいいという暴論w

TVがターゲットにしている平均的視聴者層は高卒の学力もないので

需要なんてものは理解できない

312 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:45:21.76 ID:EYSABylP0.net
組織は定期的にスクラップあんどビルドしないと本当に淀んで使い物にならなくなる。企業勤務の民間人は良く分かっているので公務員批判が止まない。

橋下は大きな流れに乗っているだけ。彼のポジションはいまだ数少なく美味しいので出来る公務員は自分のブランドを立ち上げたいなら挑戦すればいい。全国に需要は沢山ある。

313 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:45:48.36 ID:/dFphUUy0.net
大阪市が一番いいのは大阪府から独立して特別市になり、
国との2階層になることだと思います。
このほうが一番財政改革になります。
今度の制度は実際には三重行政になる制度へ移行するということです。
特別市になれば二重行政が解消します。

314 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:47:23.37 ID:fwVJB5PIO.net
>>271
全員横滑りする役人にどんな激痛があるんだ。

315 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:47:50.56 ID:VB+JeGvl0.net
一般府民と在日・同和の二重行政。

316 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:47:53.26 ID:WOFFFubN0.net
>>24
> >>1
> これももちろん応援するけど、公務員改革こそがメインやからな

「都構想」って、公務員改革になる?
協定書読んだ?

317 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:48:59.57 ID:hFC3XYDV0.net
>>228
鮮人かな

318 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:49:36.12 ID:fwVJB5PIO.net
>>283
それ言う奴多いな。
だったら府立大学も市立大学も潰しちゃえよ。大阪大学あるんだから。
府民は国民でもあるんだぜ?

319 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 07:49:47.72 ID:HoY07I9o0.net
>>312
フランス革命でそれやってフランスは2流の農業国に転落したけどなw
組織とは人間が創造するものではないね。この世界との対話の結果

それをわかった気になってスクラップ&ビルドできるとおもう馬鹿の理屈だ
この手の馬鹿は人類以前に世界はあった事実を理解できない。おまえら居候だ
この世界に後から出て来た居候がこの世界のルールを何もかもしってるつもりか?

そういう糞な居候は追い出されるんだよ。家主であるこの世界にな。それを死と滅亡という

320 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:50:29.14 ID:/dFphUUy0.net
あと、大阪市の問題(というか関西での問題)
労務系の公務員をいまでも多数抱えているということ。
ほかの自治体は四半世紀前に採用をやめている。
バスの運転手も10年以上採用していないという自治体も多い。

321 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:51:15.69 ID:W8qH29Vw0.net
都構想って、景気上がるの?

322 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:51:40.96 ID:RHM/8yN+0.net
まともな大阪市民は都構想の欺瞞に気づいてるんだよな。
あほな市民がだまされないか心配。

323 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:52:05.37 ID:odGGXq/G0.net
 
現在の区長は役所公務員がスライドして区長になっているけど、これを公選制

にするだけでもかなり変わってくると思うよ。大阪都のメリットは大きい。

324 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:52:10.83 ID:8ptfXpVP0.net
>>309
「大阪市民」が大損をするというのはウソ
大阪府の構造上、都市整備が大阪市域を中心になされる構図は別に変らない
逆に、府の分もあわせて、より大きな資金が大阪府の中心地である現在の大阪市域には落とされるよ。
別に今までだって大阪市民は大阪府民だったんだから、ただ政令市だから大阪府からは大阪市域の施策が行いにくく、
結果資本投下が分散されてて非効率的だった。
広域行政が一本化されて集中投資されるようになったら、中心地がまず発展するのは当たり前だ。
東京都が特別区と都下とどっちに税金がより多く使われているか考えればわかる。

そも、大阪市には現在まっとうなレベルの基礎自治体が存在しない、これを改善するのが大阪都構想で行われる政令市の分割
西成区や平野区など、住民が多く住むところの意見が反映されず、
市役所の役人と議員に都合の良い利権がらみの税金分配が今までなされていたのを、
より住民に近い目線で様々な施策が今後は行われるようになる。
無能な市の職員は、自分の使える利権が減って、ただの基礎自治体職員になるのが嫌でゴネてるだけ

325 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:52:21.01 ID:xVcdrKOh0.net
大阪だけ真面目に乙だお(´^ω^`)

大阪の公務員や市民にはほとんどメリットないお

326 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 07:53:09.86 ID:HoY07I9o0.net
首都でもないのに日本で2番目の
国際都市を作りあげてきた制度をこうも頭ごなしに
否定できるやつらって

今有る結果が当たり前で当然だともでおもってるのかね
そこに感謝できないやつは何やっても駄目だね

だって過去の経験を重視しない馬鹿は生きていけんだろw

327 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:53:43.94 ID:pOiiv79F0.net
>>322
自分はまともな大阪市民で自分の考えと違う意見を持つ人はあほな大阪人って設定ですか
すごく上から目線で素敵です
アンチ都構想の人って感じがよく出てる

328 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:53:52.23 ID:RHM/8yN+0.net
>>320

公務員改やればいいじゃない。
簡単なことだろ。

329 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:54:06.74 ID:yYJhUlPL0.net
ス怜惠譌・繧エ繧ュ繝悶Μ縺後>繧九°繧 莠碁阪↓縺ェ繧九

330 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:54:55.91 ID:PmTmfMiM0.net
伊丹空港と関西空港を何とかしてからものを言え。
さらにぐしゃぐしゃにしたのは橋下。

331 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:54:56.95 ID:/dFphUUy0.net
>>318
失くせば?
大阪の人たちが望むのなら。優秀な若者がいなくなるだけだから。

332 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:55:42.85 ID:q7Mn3STV0.net
大阪都にする意味はあるの?
本当に二重行政の問題なら政令指定都市やめます。

で終わる話じゃないの?

333 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 07:55:54.62 ID:HoY07I9o0.net
たとえば目の前にちょっと腐りかけリンゴがある

それは腐った部分を切り取ってたべればいい


だけど馬鹿というのはリンゴを0から創造するという

リンゴはな自然がつくりあげるののでお前はその力を借りたんだよ

といってもこの手のあんぽんたんには理解できないw

334 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:56:26.87 ID:CLovWK0N0.net
市民にとっては急いで都構想へと結論づける必要性はゼロ。
維新に勢いがあるうちに、ハシ下の国政転出を早めるために、
と、あまりに身勝手な理由で性急に進められてる。
都構想賛成派市民の支持理由で一番多いものが二重行政の解消によって無駄をなくすことらしいが、
ならば680億もかけてその全てが無駄になる可能性もあるということ認識し、まずは順序立てて物事を進めるよう考えろといいたい。

335 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:58:07.38 ID:RHM/8yN+0.net
>>324

それは違いますね。
よく東京と比較するけど、東京は圧倒的に都心部が強い。
大阪が都構想にすると府が圧倒的に強くなる。
大阪市民の声は届かなくなるよ。

336 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:58:11.67 ID:ZHmRHiiD0.net
お前の妄想が根拠じゃん>>334

337 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:58:41.16 ID:ymoD4Z6n0.net
大阪区と大阪町を作れよ

大阪府大阪市大阪区大阪町大阪1−1−1

338 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 07:59:19.43 ID:HoY07I9o0.net
>>324
旧東京府・旧東京市の人口推移比較 1908年〜1945年(明治41年〜昭和20年) Source: 国勢調査
http://demography.blog.fc2.com/blog-entry-887.html

人口比率 東京府1:東京市9で誕生したのが東京都
先に府と市がほぼ同一地域の都市中心部に集中して住んでいるという実態があって
行われたのが東京都政。現在は都区部7:市町村部:3。
都政後、東京都に起こった事は郊外への分散。

大阪は府7:市3の人口比率、実態が無いから制度入れましょうってなると
その制度に合わせて、中心市街地に人を集める血のにじむように努力が必須だが
そもそも都心部人口が9割だった東京都制では都心部人口が7割に低下という事実。

さらに言えば歴史的に最初の制度はあくまで実態の後に出来て、制度に見合う実態があってこそ意味がある。制度さえ入れれば何とかなるなら無試験で東大に入学させれば皆東大生並になれるよ。

維新の近代化でも制度よりも実態が重んじられたから帝国憲法体制の確立まで維新から20年かかった事実がある。アジア初のトルコ憲法がとん挫したのはまあ常識だよね。

339 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:59:27.78 ID:KzQs5VHr0.net
>市議会では「二重行政は本当にあるのか」という主張が根強い
ちょっと待て、検証して全てではないにしろ二重行政がある事が判明して今の話になってるんじゃないのか?
橋下さんが何のデータも出さずにやってるのか?市議会が検証結果一切見てないということなのか?

340 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 07:59:51.04 ID:/dFphUUy0.net
>>324
法律上、大阪府の裁量。
ずっといまの府議と知事がいるのか?
将来の府議と知事の考えが変わったら無理だろ。

結局、議員できまる。特別区の議員といまの政令市の議員でなにが
違う?

341 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:00:44.50 ID:WOFFFubN0.net
>>59

高橋 洋一は、神奈川県は政令指定都市と棲み分けができているから二重行政が問題にならない云々言ってた希ガス。

342 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:01:05.02 ID:IOPHWwJ30.net
>>251
一律ではないな。
名古屋市が市民税0.3%減税とかやってるから。

あと、住民税減税実行すると起債許可団体になる。
減税する位だから起債要らんでしょ?って理由。当たり前だけどね。

343 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:02:03.67 ID:EYSABylP0.net
組織のスクラップアンドビルドって天下り先つぶしなんだよ。これが壮大な無駄。現役時代の功績による天下り先あてがいのデータベースまであるんだから。これを破壊したら大功績だよ。企業人は大喝采だよ。

344 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:02:29.73 ID:oc90fGuZ0.net
京都市や名古屋市、千葉市って大阪市より財政が悪いんじゃねーの

2chで見たが

345 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:02:40.11 ID:odGGXq/G0.net
 
簡単に言えばこのようなことだろう。

今までは公務員にメリットがある制度。

大阪都は市民にメリットがある制度。

346 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:03:01.87 ID:/ZErE2Y30.net
>>326
都構想がそうだとは言わないけど、こういうどうなるかわからない大きな改革って主張する方は楽なんだよね
本当は今のいいところを残して悪いところを対処療法的に変える方がいいんだけど、そっちは実行は難しい上に地味で
市民に訴えるところが少ないんだよ
本当は大きな改革も最初だけで結局は細かい問題を潰していく作業に戻るだけなんだけどね

347 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:03:18.03 ID:IOPHWwJ30.net
>>306
名古屋市が起債許可団体になってるの知らんのか?
金持ち0.3%減税してるから。
法定より引き下げると起債許可団体になるよ。

348 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:03:22.46 ID:Z9djPo6O0.net
>五つの特別区がお金を出し合ってつくる「一部事務組合」に市の事業が引き継がれる。
市立の体育館や図書館も一部事務組合や特別区が担い、府立の施設とともに残る。

一つにまとまっているものを、わざわざ分解して
さらにそれをまとめるものをつくる。
二重行政の解消どころか逆に
複雑化、非合理化させている。
ダメだ、こんなの。

349 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:03:57.21 ID:J8Q3UAhb0.net
公務員改革いうてる奴いるけど
大阪市を分割して特別区を作ったら
公務員は増えると思うけど。

350 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:04:27.52 ID:8ptfXpVP0.net
>>335
「府が圧倒的に強くなる」の意味がわからん
別に大阪市民は府と敵対関係にあるわけじゃないんだが。敵対関係にあるのは役所だけだろうに。
大阪都になったからって、大阪市域選出の府議会議員が減るわけでなし、府内の住民レベルの力関係は変わらないよ。

変わるのは、基礎自治体としての「住民の声の届きやすさ」だ。
最小単位の自治体で250万分の1が50万分の1になるんだから、確実に5倍も届きやすくなる。力は5倍も強くなる。
より住民のための「基礎自治体としての自治」が行われやすくなるわけ。
今現在大阪市内には基礎自治体レベルの住民自治は実質行われていないからね。
もともと大阪市民の声なんて届いてない、それを変えるのが大阪都構想なんでしょう。
市の職員は市民の声なんか聞く気もなく不祥事ばかり起こしてるから、みんな反対だけどね

351 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 08:04:32.71 ID:HoY07I9o0.net
>>343
ほほう、それは法律に基づき行われる今回の住民投票が問う
内容である協定書に記載され法的に拘束力のある約束なのかねw

大阪都妄想とはイメージや妄言で確証もない勝手な都合よく妄想する愚かなな馬鹿
に鉄槌をくらわす制度です

352 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:05:22.67 ID:2KkM3FZL0.net
大阪市以外の市にも同じ機能の施設は腐るほどある
2重行政なんて情弱を騙すための方便

353 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:06:25.57 ID:mhbr/lKk0.net
>>341
さすが、窃盗犯は違うな、
しかし、あいつよくテレビに出れるよねw

354 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:06:51.03 ID:JADcnLVx0.net
>>308
はあ?お前が言ってるのは十三市立病院じゃねえの?

355 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 08:06:56.24 ID:HoY07I9o0.net
もう都妄想支持者は

住んでる地域にスーパーが2つある事も許されないのだろw



356 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:07:01.29 ID:A5pJwXkG0.net
>>349
現状で横浜の2倍いるから増えた人は何やるんだろうね

357 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:07:27.30 ID:J8Q3UAhb0.net
>>350
特別区は住民サービス教育などのより住民に近い
業務を行う。

一方、府はインフラ整備、都市開発、成長戦略
区の実情に応じて予算を振り分ける権限。

どうみても府の方が強い権限を持つと思うけど。

358 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:08:30.88 ID:8ptfXpVP0.net
>>338
日本語で頼むw


>>340
区域の基礎的行政は区の裁量でしょうに
そのへんは今の市町村と同じでしょう。なぜ府がするようになると考えるのか理解に苦しむは
別に議員が変わっても関係なくね?

359 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:08:51.54 ID:fwVJB5PIO.net
>>324
>逆に、府の分もあわせて、より大きな資金が大阪府の中心地である現在の大阪市域には落とされるよ。

高橋洋一が「だから二重行政が発生した」と指摘してるよね。
逆に神奈川県は横浜市内への投資を抑制して二重行政を回避している、とも言ってるよね。

360 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:08:55.80 ID:EYSABylP0.net
仲の悪い府市の良い子合戦が見ものですね。それはいかがなものですか?とイニシアティブを取るために言い合ってください。

361 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:09:29.41 ID:RHM/8yN+0.net
>>350

議員の数が大阪府が7割で大阪市が3割だと府の力が強くなるだろう。
東京は都心部が7割だから上手くいくんだよ。

362 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:10:01.49 ID:AO/Y2LIV0.net
都と区で二重行政にならない保障は何処にあるの?

363 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 08:10:05.34 ID:HoY07I9o0.net
>>357
お前みたいなバカは大都市政策という物が
ある特定の地域に集中投資して
他の場所とは企業活動が有利な基盤を作り上げる一種の特区だというのが理解
できないのかよ

府にそれができてれば政令市=大都市特区なんてはならから不要だ。
集中投資に府が邪魔だから政令市ができたんだよ

364 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:10:07.62 ID:Z9djPo6O0.net
>>345
大阪市民は府の借金背負わされて
自分たちの税金を4分の3とっていかるんだよ?
借金の連帯保証人にされるようなもん

365 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:11:17.85 ID:Nt9ckVWz0.net
ゴミ収集を公務員がやってることじたいがオワコン

今だにこんなことやってるアホな市がいっぱいある

366 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:11:32.34 ID:ia712o+G0.net
府とか市とか関係ない

一元管理すればいいじゃない

367 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:11:34.92 ID:sHg59OWQ0.net
反対派も二重行政あるっていってるやつもいるしないといってるやつもいるw
あるっていってるのは必ずしも一つにする必要はないといっているが

368 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:12:17.86 ID:fwVJB5PIO.net
>>331
「二重行政」のおかげで優秀な若者が大阪に居てくれるわけだな。
少なくとも、二重行政の中には有益なものもあるということじゃん。

369 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:12:45.31 ID:JADcnLVx0.net
アンチは「公衆衛生研究所が二重行政の無駄とは思っていません」っていうんだよ。

どんだけあっても、「あれは必要!」って言えば、無駄じゃないし二重行政でもないわ。

370 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:13:23.39 ID:J8Q3UAhb0.net
>>356
人件費増は、はししたも認めてることなんだが?
はしした曰く、人件費は増えたとしても他の部分で
合理化するらしいよw

それに、他の自治体との比較で職員数が多いんであれば
単純に職員の数を減らせばいいだけで、分割する必要はない。
まぁ、職を失わせることになるからそうしろとは思わないけど。

371 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:13:24.41 ID:8ptfXpVP0.net
>>357
それの何が悪いんだ
区と府が同じ力菅家である必要性なんてないだろう。
市町村と都道府県は、都道府県と国は、力関係同じじゃないとアカンのか?
今の大阪市と府がヘンに拮抗してる方がイビツなんだよ。

だいたいあんたが言ってるのは役所レベルの力関係だろうに
「住民レベルの力関係ってのは純粋に議員の構成。
まあ大阪府行政としては、大阪市住民は政令市だから面倒見ないというパターンの方が多いかもな。
府民だよりを読んで問い合わせの電話をしても、大阪市民は大阪市に訊けと言われて
府民税払ってるのになんでだと理不尽な思いをした人も多いと思う

372 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:14:14.27 ID:YopbVzOpO.net
大阪府を無くせ!
これからは道州制で都府県はいらない
堺市より小さくなる北区なんて嫌だ
大阪の市町村でやっていけないところは合併してくれ

373 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:15:01.96 ID:PXavjDcu0.net
二重行政は解消して欲しいが

大阪府のままでいいよ

374 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:15:09.25 ID:cWJL8+E30.net
大阪を変革しようとする
ハシシタさんの発言を紹介しましょう

いきますよ

『変態の人はね、犯罪者の心境はね、パンツかぶったりしてね。犯すんだよ』
ttp://www.j-cast.com/tv/2012/07/20140121.html?p=all

こんな人が大阪を変えようとしているよ

さすが横山ノックとかを知事にする大阪ですわ
やっぱ大阪って狂ってるわ

375 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 08:15:12.67 ID:HoY07I9o0.net
政令市という制度でお金と権限を大阪府から
大阪市が奪って都心への集中投資をして
他都市に比べてより良い基盤整備をするから企業が来て、雇用ができるから
人が来て税金があがるから
住民への福祉のお金もでるんだよ

住民自治に一定の意義がある?菅とかいうあふぉの官房長官が言った?
政令市という都心への集中投資特区を解体して国際的な都市間競争に負けて
稼げなくなったらいくら自治をやりたくても予算がなくなるから
したくてもできないよwしかも特別区になると都心へ集中等する権限が
大阪市民から奪われるw

376 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:16:03.01 ID:Z9djPo6O0.net
二重行政なんて
大阪市の財源かすめ取るための
言い訳だろ

377 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:16:23.85 ID:RmnpIx200.net
大阪市って市民への行政サービスが悪んだよ

箱物にばっかりお金を使うから。
はっきりいって大阪北部の方が市民サービスが良い

378 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:16:30.18 ID:zcJBNPI40.net
大阪「都」って何?
「都」は文字通り、都にふさわしいところにつけるべきもの
大阪にふさわしいのは「民国」でしょ?

379 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:16:40.72 ID:J8Q3UAhb0.net
>>371
別に悪いなんて言ってないよ。
ただ、府の権限強化の事実を言っているだけで。

まぁ、維新の会の本命はここにあると思うけど。

380 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:17:10.82 ID:8ptfXpVP0.net
>>359
それは、南北に長い大阪府の構造の問題
神奈川県の形を考えれば、横浜や川崎無視していろいろできるけど、
大阪府の形状では、府民全員のための施設を造る際、南北東でそれぞれ施設を作るか
どれかの地域に不便な場所に造るか、
大阪市内に造るしかない
大阪市は市内のことだけを考えて大阪市内に造るから、結果いろいろ無駄になる

大阪都になれば、府内どこからでも交通の便のいい大阪市内に造るのが一番効率的なので
結果現在の市内域に一本化されていくってわけ

381 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:17:50.06 ID:JADcnLVx0.net
今後、府市の連携が取れていなければ防災に関しては間違いなく二重行政の弊害が産まれる。

二重行政ってのは、建物が二つあるって事じゃないくらい、馬鹿でもわかるだろ。

大阪の港湾部の防災・津波対策は、府が広域行政で行うのか、旭区や此花区の地域振興会を
交えて市が行うのかw
ある区政会議で町内会の役員が「町内会に入らないと防災物資がもらえない」などと
発言しているが、これこそ二重行政の弊害だわ。

382 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:17:50.90 ID:HyTl4R2J0.net
>>365
>ゴミ収集を公務員がやっていること

アホボケ橋下信者
「二重行政だ!だから都構想!!」
一般人
「二重行政関係無いだろw」

383 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:18:28.16 ID:91gz5zUc0.net
>>369
無駄だと言う根拠を書かないと。w
府立図書館やゲートタワーみたいな市外の事業まで挙げる奴もいるんだからさ。

384 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:18:33.50 ID:ClBt91C90.net
二重行政の一番の問題は、大阪の戦略を一本化出来なくて、効率的な施策が打てなかったことだ。

今は橋下松井だからたまたま府市で一本化できているが、平松橋下時代の二重行政の弊害を議論しないとあかんやろ。

府と市でそれぞれ都市計画部が有って、それぞれが計画を立てる。無駄な仕事だ。

385 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:19:11.25 ID:G2qH1+CW0.net
地方創成時代に 都構想w

386 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:19:29.02 ID:KvLlL8fD0.net
二重行政ってのは必要だと思う。
一つの組織が独占するのは良くない。
大阪市と府がメンツかけて庁舎ビルの高さを張り合うくらいのほうが良い

387 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:19:39.61 ID:/dFphUUy0.net
府議選 自民と公明と民主が組むんだね。連合が自民を応援するのだそうだ。
市議選も自民と民主(連合が自民を応援)するとのこと。
どうなるの?

388 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 08:20:10.63 ID:HoY07I9o0.net
政令市=大都市集中投資特区が廃止され
大阪都心への集中投資が府域に分散し
国際的な都市間競争に負ければ企業が逃げていき
大阪市260万だけでなく、多さ市の周辺市の300万だけでなく
大阪都市圏の全ての人に悪影響を与えるね

中心都市が30万人しかない秋田みたいな辺鄙な場所出身の
菅官房長官がドヤ顔で言うのだから間違ないねw

389 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:20:20.22 ID:sHg59OWQ0.net
>>381
実際に津波対策などの大阪市の広域行政の緊急性の高い防災なんかは
頭が二つあって進んでいなかったみたいだからな

これこそまさしく2重行政の弊害

390 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:20:53.40 ID:Rl4ZiQ9v0.net
大阪市民だが、都じゃなく違うのにしたらいいのに
例えが思い付かないけど

391 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:21:08.25 ID:6bSCoBlF0.net
北大阪市
中大阪市
南大阪市

って80万人くらいの三つの政令指定都市にしちゃえよ

392 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:21:35.43 ID:3xFJs0Rg0.net
>>389
津波対策は国もやってるけど、国と府の2重行政はいいの?

393 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:21:45.12 ID:91gz5zUc0.net
>>389
対策立てたとしても、市長が災害時にツイッターで遊んでる訳で。

394 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:21:47.75 ID:GzCLQ/5H0.net
>>388
柏原市は周辺市に含まれますか?(´・ω・`)

バナナはおやつに含まれますか?

395 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:21:48.97 ID:JADcnLVx0.net
>>383
先に、必要だと言う合理的な見解を述べてもらおうか。

396 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:22:12.26 ID:RmnpIx200.net
大阪市で生まれ育った市民でも結婚したら郊外に住む
とくに大阪北部の市

大阪市は税収が多いかもしれんがこっちに移り住んで成功したわ。大阪市は箱物ばっかりカネを使って市民サービスは悪い

397 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:22:28.72 ID:KvLlL8fD0.net
たとえば、三ノ宮―大阪間はJR西、阪急、阪神と3社も鉄道が営業してる。
これがJRだけとか阪急だけだと、運賃が高かったり満員電車でも増発しなかったり
毎日遅延したり、駅舎がボロボロだったりするわけ。でも競争があるから
多少はマシになってるわけで

398 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:22:56.03 ID:YopbVzOpO.net
世田谷区と堺市は人口がほぼ一緒
東京都の区は政令市レベル
片や大阪都の区は?

399 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 08:23:46.24 ID:HoY07I9o0.net
>>389
災害を言うなら一本化して災害で機能しなくなったら
どうする?体育館程度ならまだしも
これが水道だったらどうする?お前は淀川の水をそのまま飲めよw

止まれない基盤は普通は多重構造であたりまえだろう?

400 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:23:53.50 ID:u+kpwhy/0.net
>>36
現場の稼働施設の問題じゃないわなぁ。施設所轄委員役員頭数の問題。
共産党が話題そらしに陥ってるとか…使えねぇ

401 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:24:03.98 ID:B3Sy+o870.net
>>10
橋下への決定打のなさはそこだよなあ
次の展望が橋下の都構想以上にあやふやだから言葉が軽い 橋下以上に

402 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:24:16.27 ID:9RDSgKIE0.net
いっそのこと、道州制の先駆けとして関西2府4県を
をひとつ屋根のしたにまとめ、関西屋都にする。
そうすれば、議員報酬だけでも大幅に減るかも?

読み方は、「かんさいやど、どや!」

403 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:24:55.17 ID:RHM/8yN+0.net
>>380

そうならないでしょう。
必ず府の力が強くなって分散化されるだろう。
今まで市内に集中できたものが、逆に府の利権で分散化されて、
非効率な都市になってしまう。

404 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:25:03.86 ID:pRgyACbv0.net
>>2
これマジで信じてるやつ
恥ずかしいからやめとけ

405 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:25:14.13 ID:EYSABylP0.net
天下り先がつぶせたらそれでいいんよ。府と市がポストの奪い合いして天下り先をつぶしあいする。それだけで大功績だよ。

406 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:25:19.13 ID:JADcnLVx0.net
>>392
それを地域にカネと権限をよこせって言い続けて、国政に議員を送ってるんでしょ。

霞ヶ関にいながら、道頓堀が水浸しになった時のイマジネーションは無理だろうね。

407 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:26:02.04 ID:sHg59OWQ0.net
>>393
市長が遊んでいるのと
2重行政で防災措置が進んでいなかった事実となにか関係があるの?

408 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:26:08.46 ID:/dFphUUy0.net
>>365
そう。普通の市はすでに30年前から計画的に労務系公務員を
削減してきて、民間に委託しているか民間会社に出資して会社を
作っているとかしているね。
労務系の公務員が多すぎなのが特徴

>>384
だから、大阪市に行政事務の大部分を府は移管している。
府がやっているのはパスポート発行ぐらい
大阪市民は府民税をほかの市町村に使われてる。
雀の涙位で箱ものに使われているだけ。

409 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:27:24.37 ID:RHM/8yN+0.net
>>405

府に天下り先がそのまま横滑りするだけだよ。

410 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:27:27.91 ID:91gz5zUc0.net
>>395
稼働率や、事業の棲み分けを勘案した上で言ってるんだと思うけど、それすら書けないの?

>二重行政ってのは、建物が二つあるって事じゃないくらい、馬鹿でもわかるだろ。

こう言いながら、自分の書いた公衆衛生研究所についての根拠が出せないと。
大阪市外のものまで二重行政ガーというバカと変わらんのかな。

411 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:27:43.40 ID:t7+4oWIb0.net
>>380
それは神奈川の構造を知らないからいえる発言だろ。
神奈川県民の大部分は東京に通勤して暮らしているから川崎,横浜あたりの東部に施設を集中させた方が効率が良い。
それでも,県北部の相模原や県西部の小田原,県央の厚木,県南東の横須賀に投資し,それぞれの地域で発展させてきた。

もっとも,小田原は河野一郎・洋平という利権大政治家w,県北部は米陸軍,県央・南東は米海軍と政治的にバックが大きいからという理由もあるけどな。
逆にセクト意識の強いサヨクが集まる湘南地域はまとまることすらせず,インフラ整備も市民運動で潰しているから投資もできないけどな。

412 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:28:10.16 ID:odGGXq/G0.net
人口260万人の大阪市を8つの行政区に分けるという点をみてみると、
 
学校に例えれば1クラス260人であったのが33人になるわけだから先生の

負担は減る、生徒の方もきめ細かく面倒を見てもらえるってことだな。

ごっつうええこっちゃ。

413 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:28:10.57 ID:S01F19l00.net
変えること自体にすごく意味があるんだよ
どう変えるかも重要だけど、比較的小さな問題だ
硬直した組織の隅々に溜まっている
老廃物を掻き出さなければならない
人や内部規則、地位や部署
形態は様々で一言では言い尽くせないが
そういった塵のような老廃物が至る所に蔓延っている
組織全体の運営に悪影響を与えているそれらを
駆逐する機会が必要だ

414 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:28:34.15 ID:yv76dv7Q0.net
よく分からんのが、府のままじゃ統合ってできないの?
都道府県の定義かなんかで縛りでもあるの?それとも大阪人のノリ?

415 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 08:28:55.05 ID:HoY07I9o0.net
だから争点は今回の協定書の内容で
今より大阪都心に集中投資が出来て、国際的な都市間競争力をつけれるか
政令市に実績があるのは大阪市を見ても全国の政令市を見ても明らか

反対している人は市域の政治的力関係から
それができないだろうから駄目だといってるの

二重行政なんてどうでもいいわけ。集中投資による大都市特区である
政令市が解体されたら、都心への集中投資が出来なくなり大阪は都市間競争に負けるといってるの

416 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:29:02.08 ID:HyTl4R2J0.net
>>408
>ゴミ収集を公務員がやっていること

アホボケ橋下信者
「二重行政だ!だから都構想!!」
一般人
「二重行政関係無いだろw」

417 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:29:03.26 ID:3xFJs0Rg0.net
>>406
大阪は国の力を借りずに独自にやってくのね。
すっごい非効率だけど頑張ってね。

418 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:29:12.38 ID:6bSCoBlF0.net
270万人いる政令指定都市の大阪市>50万人前後のバラバラな5つの区

1つだけは人気の区であとは不人気の区とか差がでるだろうね
東京だって港区、千代田区、中央区、渋谷区、文京区、目黒区、世田谷区
とかは良いとされてるけど
足立区、荒川区、江戸川区、北区、板橋区、墨田区とかは厳しい財政状態や
貧困層が集まってしまったりもしてる

大阪はほとんど後者タイプの区になるんじゃないか
そんなに東京の特別区も良いもんじゃないんだよ

中核市や政令指定都市になった方が良いって動きや議論もある

419 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:29:16.34 ID:JADcnLVx0.net
>>407
議会は市長の案が無くてもやっていけると嘯くが、出来てないときの言い訳は
「橋下が遊んでるから」なんだろ。

420 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:29:36.82 ID:/dFphUUy0.net
東日本大震災で津波での被害は仙台市は仙台市で
それ以外は県で対応している。

震災では仙台市は仙台市ですべて対応。それ以外は県が中心で対応。

421 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:29:37.72 ID:91gz5zUc0.net
>>407
進めてないのも市長だよ?

422 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:29:53.64 ID:EYSABylP0.net
府市は仲が悪くイニシアティブ合戦がはじまるから天下り先の横滑り共存はないんよ。

423 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:30:12.92 ID:ClBt91C90.net
市議会議員は府を敵視している。
市役所も府を敵視している。

これが非効率を生む根源。
一番の解決策が都構想である事は反対派も認めてるね。

424 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:30:37.74 ID:fwVJB5PIO.net
>>413
紅衛兵と同じこと言ってるw
ここは日本だよ。

425 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:30:57.06 ID:6bSCoBlF0.net
>>412
八つじゃなくて五つの特別区に移行

426 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:31:56.71 ID:cci8mpKq0.net
>>423
元大阪市職員の方がやり辛いだろうし
統合楽しみだなー

427 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:31:59.99 ID:91gz5zUc0.net
>>419
市長として、やり残したことはないんだろ。
素晴らしい市長さんだよね。w

428 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:32:27.84 ID:8ptfXpVP0.net
>>403
予算が限られてるんだから、分散化なんてそんなにしないって
府として大阪市内をスルーせざるをえなかったのが、
大阪北部から南部も含めて市内を中心にグランドライン書けるんだから、効率化は上がるよ。確実に
これが何もないところから始めるならともかく、今現在存在する社会資本を前提に造っていくんだから
大阪市域を無視できるはずもない。
南部を開発するにしても、北部を開発するにしても、中心部であるキタやミナミとどうつなげていくかが中心になるわけで
大阪トータルで考えて市内を無視なんてむしろできない。
今までの市内を半ばスルーしてた都市計画の方がおかしいんだよ

日本で二番目に狭い都道府県の、中央に集中した形のところでの都市計画、災害計画なんだってのを
大阪市の役人は周囲の市町村の都合は無視して自分の利権だけ考えてたからね
そりゃイビツにもなりますわ

429 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:32:35.41 ID:McW5PGZx0.net
>>423
大阪市に権限があることを市がやるのは当たり前。なぜ大阪府がわざわざ出しゃばるのかが不明。

430 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:32:46.20 ID:6bSCoBlF0.net
23区民は毎回、区長選なんて盛り上がってるの?

区長を選べるってそんなに大事か?
色々と区長のやりたいようにされる。っていうのも微妙じゃね

431 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:32:48.14 ID:HyTl4R2J0.net
>>389
津波対策なんか大和川で
北側大阪市南側大阪府で
分けたら良いだけの気がするんだが
アホボケ橋下信者によると違うの?

432 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:32:52.77 ID:fwVJB5PIO.net
>>422
仲良いとか悪いとか関係無く、仕事が市から府に移管されたら外郭団体もそれに併せて動くんだが。

433 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 08:33:23.75 ID:HoY07I9o0.net
>>423
事なかれ主義者、村社会の守旧派の発想
別に争う事は悪い事じゃないね
村社会で仲良くして共倒れになるほうがまずい

大阪市は国土をささえるために国際的な都市間競争に有利な状況を
作り出す基盤整備=大都市政策をやってるの

そこで府が仲良くしましょうと言って
国際的な都市間競争にに不利になる案を提示すればカエレこのあふぉと言われるのは
当たり前だ

その一つの水道問題で逆切れしたのが橋下さんという馬鹿w

434 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:33:25.80 ID:J9PsBtH20.net
大阪市内に大阪府立病院と大阪市立病院
大阪府立学校と大阪市立学校
が集中してるのはおかしい

大阪市を特別市にして、府から完全独立
府立の施設を全部、市外に移転すべき
大阪府立高校をなくしたり、大阪府庁も移転。大阪府立成人病センターなんかも
市外へ移転
これで恨みっこナシだろ

435 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:34:02.14 ID:/dFphUUy0.net
>>423
当たり前。
府民税の大部分は政令市以外に使われるのだから。
これすべての政令市と道府県で起こっていることだ。

436 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:34:21.87 ID:JADcnLVx0.net
でもまあ、公衆衛生研究所と環境科学研究所。

どちらもエボラなどには対応できない駄目な子。関空から感染者が入国しても
万歳状態です。これだけ海外からの渡航者が増えているのにね。
そうなりゃ国の出先機関に「ほらみろ」といわれて出てこられ、「ボッタクリバー」の請求書を
送りつけられるだけ。人材と予算を統合して、強靭な施設を造るべき。
現状を知った府民・市民が、それにカネ使って得心しないわけがないよ。

437 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:35:20.64 ID:fwVJB5PIO.net
>>428
君、それはおかしいよ。

>府として大阪市内をスルーせざるをえなかった
ならば二重行政にはなってないはずなんだが。
現に理由が何であれ横浜市をスルーした神奈川県で二重行政が少ないというのは、高橋洋一が指摘してるわけで。

438 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:35:24.68 ID:McW5PGZx0.net
>>436
こういうバカって仕事したことないんだろうな。
エボラに対応できるわけないだろ、前例がほとんどないんだから。

439 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:35:25.17 ID:8ptfXpVP0.net
>>411
あんたは何県の住民だよ
だから神奈川県全域に占める横浜、川崎の面積と
交通網として県内移動で横浜、川崎を通らずにいける経路と
そのへんと大阪府の違いを考えれば、神奈川県なんてなんの参考にもなんねえとわかりそうなもんだが

440 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:35:54.26 ID:KvLlL8fD0.net
たとえばさ、隣の学校は府立でこっちは市立だったとするじゃん、
そうしたら「隣の学校の給食は俺らより美味いらしいぞ」「マジか、大阪市サイテーやな!」と
比較されるわけ。比較されたら競争が始まる。

441 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:35:54.56 ID:6bSCoBlF0.net
近くに学校が二個ある。病院が二個ある。
とかはむしろ良いこと

442 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:36:04.12 ID:91gz5zUc0.net
>>436
>アンチは「公衆衛生研究所が二重行政の無駄とは思っていません」っていうんだよ。

根拠、はよ。

443 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:36:13.27 ID:HyTl4R2J0.net
>>437
犯罪者公務員なんて
アホボケ橋下信者が一番嫌いな奴なのに
言ってること信じるのw

444 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:36:52.25 ID:EYSABylP0.net
この時代に公務員は安定とかおかしいよ。デフレ危機の海外の公務員は壮大なリストラ受けているのになんで日本の公務員は身分保障なん。

445 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 08:37:20.17 ID:HoY07I9o0.net
>>436
単一なれば強靭になるなら
きっと生前化のすべての物は単細胞生物でよかったのだろう

お前の体である60兆個の細胞が連携する構造がよくないのだろうな

話にならん

446 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:37:30.21 ID:fwVJB5PIO.net
>>439
横浜も川崎もスルーして東京行くのってどうやるんだ。
相模原から八王子回るのか?

447 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:37:34.41 ID:8ptfXpVP0.net
>>437
だから神奈川を例に出してる時点で、アンタは何もわかってない
すくなくとも、大阪府と市のことはなにも知らずに喋ってる

448 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:37:43.26 ID:JADcnLVx0.net
>>410
アンカーせずに書いたからw

449 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:37:48.79 ID:OhKxmY9z0.net
>>35
京都→京都府

450 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:38:09.32 ID:McW5PGZx0.net
>>444
日本は公民限らず解雇要件が厳しいって有名な話だろ

451 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:38:11.33 ID:u2L0I38G0.net
<年収>

府下市町村
交野市 557万円
箕面市 554万円
吹田市 544万円
茨木市 538万円
池田市 526万円
枚方市 524万円
豊中市 516万円



大阪市
天王寺区 509万円
福島区 455万円
西区 451万円
生野区 356万円
西成区 266万円

452 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:38:14.34 ID:t7+4oWIb0.net
>>418
確かに政令指定市として纏まっている方がインフラ整備とかはやりやすい。
そのための大阪都抗争なんだろうが,府と市で話し合って分担すればいい。
大体,役人は外郭団体好きなんだから,医療,上下水道,環境資源(ゴミ)なんて府と市にまたがった外郭団体作って丸投げにすればもっと効率よくなるだろ。
「都」にしたいというのがあるんだろうけどな。

453 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:38:33.13 ID:91gz5zUc0.net
>>439
二重行政は本当にあるのか。
早く教えてよ、信者さん。w

>>448
どちらもダメなら潰せよ。w

454 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:38:39.55 ID:sHg59OWQ0.net
>>431
なんでおなじ大阪市なのに
二つ別々に計画立ててやらないといけないの?

実際に今は橋下と松井が話し合って
さくさく対策が効率的に進んでいるわけなんだけれど

455 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:39:26.70 ID:J9PsBtH20.net
大阪市を完全に大阪府から分離
大阪府庁を豊中あたりに移転して
大阪府立成人病センターも
大阪府立急性期総合医療センターも市外へ移転しろ
大阪府立体育館も市外へ。大阪府立中之島図書館も東大阪に完全移転

市内の府立高校は市へ委譲。全部、大阪市の予算でやればいい
大阪府民への行政サービスが、大阪市内にたくさんあるのが
二重行政

456 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:39:46.41 ID:/dFphUUy0.net
もう一度
東日本大震災で仙台市は仙台市で、仙台市以外は県で対応したが
仙台市の対応は県を通過しない分非常に早く、
仙台市とそれ以外では大きな差が出てきているのが事実。
政令市はそのくらい力がある。

457 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:39:52.69 ID:fwVJB5PIO.net
>>447
言い逃れ乙。
構造の話なんかしてない。

458 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:40:07.42 ID:J8Q3UAhb0.net
>>444
デフレ危機の時に公務員をリストラする国とか
まるで、何十年もデフレを克服できないでいる日本のようだねw

459 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:40:45.06 ID:EYSABylP0.net
府市の人脈が断たれるから次は外郭団体の解体になるんよ。 統合縮小廃止になるんよ。民間ならそうなるんよ。

460 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:40:48.04 ID:7seJ2aNe0.net
>>389

どんな事が起こってたの?

461 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:40:58.40 ID:JADcnLVx0.net
>>445
現状維持で、エボラ対策ができるという根拠は?ぜひ子教授願いたいねw

生活習慣病予防のパンフを造ることぐらいしかできてないんですけど、現状はw

462 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:41:16.72 ID:3xFJs0Rg0.net
>>454
大和川の南って大阪市なんだ。

463 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:41:41.49 ID:ClBt91C90.net
>>435
>>423
>当たり前。
>府民税の大部分は政令市以外に使われるのだから。
>これすべての政令市と道府県で起こっていることだ。

防災計画で府が大阪市内の防災対策に200億円突っ込んでる。大阪市外よりも優先して市内の整備に重点を置いている。
大阪市が壊滅したら、府内全域が沈むからな。

464 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:42:05.72 ID:8ptfXpVP0.net
>>446
俺は県内の経路って書いてるだろうが
なんで東京に行くことが関係あるんだよ
神奈川県の県内開発するのに、東京への経路はこのさい関係ないだろうが

あのね、あなたはご存じないようだけど大阪府内では、
府内の南北電車移動で大阪市域を通らないことは困難というかほとんど無理なの
池田市に大きな施設を作っても、和泉市民は電車何本も乗り継いで結局大阪市域を通らなきゃいけないの
大阪市域に造れば、府民はおおよそ比較的簡単に施設利用できるの、そういう交通網だから
神奈川県はそういう構造になっているか?いないだろ?
大阪を知らない奴が、大阪について語るなよ。神奈川なんかなんの参考にもならんっての。

465 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 08:42:05.74 ID:HoY07I9o0.net
>>437
そもそも大都市政策というのは国際的な都市間競争に勝つため
ある特定の場所に他地域よりも有利な基盤整備を集中投資して行うもの

たとえば神奈川県が県と市が仲良くしすぎてそれが出来てないで
競争力が無いのならばそれっは悪い

大阪府市の様にいがみ合っていても競争力があるなら良い例

横浜っていっても東京の衛星都市だからねw母都市になれなかった

太陽=大阪市と 大きくても所詮、木星の横浜を一緒にするなよってこと

高橋洋一はこれを主張すれば君でも30秒で論破できるから相手にするなよ

466 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:42:08.80 ID:sHg59OWQ0.net
>>462
市じゃなくて大阪だったな すまんの

467 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:43:00.98 ID:6bSCoBlF0.net
東京の国公立大学は

東京大学と東京医科歯科大学は文京区
一橋大学は国立市、東京工業大学は目黒区
東京芸術大学は台東区
東京外語大、東京農工大学は府中市
東京学芸大学は小金井市
東京海洋大学は港区
首都大学東京(東京都立大学)は八王子市

区部と多摩地域に散らばってますね

468 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:43:05.86 ID:AIFjTmbN0.net
大阪都構想完成オメ!

トンキンざまぁぁぁああああああwwwwwwwwwwwww

469 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:43:07.50 ID:91gz5zUc0.net
>>461
国立感染症研究所があるだろ。
大阪にもなくちゃいけませんか?

470 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:43:21.28 ID:J9PsBtH20.net
政令指定都市は、本当におかしな制度だ
特に県庁所在地が政令指定都市の場合
都道府県の施設も、その県都に集中する

他の都市のインフラを奪う二重行政の悪弊がおきる
政令指定都市をなくし、都道府県から完全に分離する特別市制度に改めるべき
北海道の道庁は札幌から旭川に
神奈川県の県庁は横浜から小田原に
兵庫県の県庁は神戸から姫路に移せ

471 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:43:25.13 ID:b6kAxPFh0.net
大阪都はよはよ^^

472 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:43:35.91 ID:McW5PGZx0.net
>>464
なら交通網整備の話をすればいいのに、橋下してないじゃんw
二重行政が〜しかいってないんだから、神奈川も例に挙げて問題ないよね?

473 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:43:50.03 ID:S1Imon9H0.net
>>434

小・中までは市立がほとんどで、高校は府立がほとんどなんだが。
普通科は府立で、体育科や商業系の学校は市立が少しあるくらいじゃないの。

474 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:44:35.11 ID:/dFphUUy0.net
>>452
事務組合をつくることになる。事務組合はそれを構成する自治体の議員から
組合の代表者を選んで、組合を構成する会議の議員で議決して
物事を進めるので2重行政そのもので大変なんですが?

475 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:45:14.43 ID:WOFFFubN0.net
>>281
> いや天下り先を潰すのが目的だから。公務員の最後の反撃のスレだろうけど。都構想は天下りという公務員の在り方の信認投票だから。他府県の公務員も注目している。

協定書の該当箇所を指摘してくれる?

476 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:45:23.81 ID:P6PYQqnX0.net
天皇がいないところに「都」の名称にこだわるつうことは、
天皇でなく自分の住んでいるところを「都」にしたいってこと。

橋下が国政に出たら、皇室の廃止と東京「都」の廃止を言い出すよ。

477 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:45:52.20 ID:8ptfXpVP0.net
>>457
言い逃れとかw
神奈川と大阪が全然別物だと理解してね。都市の行政ってのは結局「構造」の話だから
それができないなら、一生黙っててね

478 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:46:44.75 ID:vFLC9ezd0.net
あろうがなかろうが、今回の都構想と称している物は単に大阪市を特別区にしてしまうだけの制度

479 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 08:46:50.02 ID:HoY07I9o0.net
とりあえず都妄想でわかった事は
70%の人がよくわからないのに
40%が賛成するという事

全国の詐欺師が大阪へ殺到するわけだw

これに真っ先にはめられた昼間の主婦の大阪のおばちゃんは痛い目を見て
詐欺に全国一ひっからなくなるのだなw

480 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:46:59.89 ID:J9PsBtH20.net
今の政令指定都市である大阪市・堺市を特別市とし、
大阪府から完全に分離独立
大阪府の府庁は豊中あたりに移転

大阪府立の施設は全部、市外に移転
大阪府の行政範囲は大阪市・堺市以外に限定
これで二重行政はなくなる

481 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:47:03.98 ID:JADcnLVx0.net
>>456
阪神大震災のときは、神戸市と兵庫県の連携が悪くて伊丹の駐屯地から
自衛隊が出動しようとしても命令が降りてくるのが遅かった。
伊丹の自衛隊員は人命救助であれ、勇み足はイカンと懲戒処分を受けてしまったよ。
宮城県は県と市の連携がとれてる良い例なんでしょう。

482 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:47:41.35 ID:/dFphUUy0.net
>>470
交通の利便性を考えればそうなる。

483 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:49:03.44 ID:91gz5zUc0.net
>>481
遅れた原因は、村山だろ。
アンタ、滅茶苦茶だわ。
すぐ逃げるし。w

484 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:49:13.60 ID:WOFFFubN0.net
>>283
> >>249
> 市民は府民でも在るんだよ
> 二重行政無くせば市民は余計な税金払わなくて済む

行き先が変わるだけだよ。

現行
 個人市民税、市町村タバコ税、軽自動車税、法人市民税、固定資産税、特別土地保有税、都市計画税、事業所税 → 大阪市


都構想(特別区設置)
 個人市民税、市町村タバコ税、軽自動車税 → 特別区
 法人市民税、固定資産税、特別土地保有税、都市計画税、事業所税 → 大阪府


もちろん、府税は別途大阪府に払う。

485 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:49:13.68 ID:J9PsBtH20.net
>>482
中国の北京や上海、韓国のソウルなどは特別市制度
北京は河北省からは完全に分離して、河北省の省都は周口店市

この方が、二重行政の弊害がおきない

486 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:49:19.93 ID:vUNZmH1E0.net
民主党の言ってた「埋蔵金」と同じだね
全くないとは言わないけど、実際に調べたら微々たるものだったとおいオチでしょ?

487 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:49:36.71 ID:J8Q3UAhb0.net
住民投票で賛成が上回っても
名称は「大阪都」にはならない。
大阪都にするためには法律改正が必要。

構造改革!!政権交代!!岩盤規制を壊す!!
と同じ感じがするね。
一言でいえばサギ的なw

実際はどうなるか分からないけど。

488 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:49:53.14 ID:fwVJB5PIO.net
>>464
そんなの一目瞭然だよ。
理由はどうあれ、神奈川県は横浜市内をスルーしたから二重行政になってない。
対して大阪府は二重行政ということはスルーしてないわけだ。なのに君は「府は大阪市内をスルー」と言ってるんだよ。それが矛盾。

489 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 08:49:57.10 ID:HoY07I9o0.net
>>481
先の震災時は
陸自の幕僚長が処分覚悟で動いたんだよ
だから早期に自衛隊を展開できた

事情も知らん奴だろうよw

490 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:50:13.68 ID:JADcnLVx0.net
>>469
その施設は各都道府県の研究所と連携が取れているの?
堺市のO−157の時は、まったく取れていなかったと記憶していますし、
それで被害が広がりました。確か、北海道の医師のパソコン通信でのアドバイスで劇的に
改善したんじゃなかったっけ?

491 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:50:36.01 ID:cci8mpKq0.net
>>487
大阪都なんて名前は嫌だからそれはいい

492 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:51:03.80 ID:/dFphUUy0.net
>>481
いつも仙台市と宮城県はケンカしている。
道路はさんで市庁舎と県庁があるが。

仙台市選出の県議はなんの仕事をしているのかわからないと
時々話題になっている。公職についている人が時々発言し物議を醸す。
これ、何回も起きている。

493 :名無しさん@13周年:2015/03/21(土) 08:53:29.80 ID:gatkQDlf9
無いと思い込んでる人が居るのが驚きだよ

494 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:53:13.75 ID:EYSABylP0.net
中高年の公務員の不安はわかるけどパナやサンヨー、シャープの同世代の人に比べたら全然だから安心してもいいんよ。ただ楽出来なくなるだけだから。

今は彼らより多くお金もらっているんだからもっと頑張らないと。彼らの目線の事考えたことある。彼は何も悪くないんよ。特にサンヨー。

495 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:53:15.35 ID:fwVJB5PIO.net
>>477
違うって。
理由はどうあれ神奈川県は横浜市をスルーした。大阪府は大阪市をスルーしてない。だから横浜に二重行政は無く、大阪にはある。
それなのに君は「府は大阪市をスルーしている」と主張してるんだよ。凄い矛盾だぜ。

496 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:53:32.09 ID:J9PsBtH20.net
政令指定都市の特別市制度に改め、県都を特別市外に移転しろ
新潟県の県庁は長岡に
宮城県の県庁は石巻に
愛知県の県庁は豊橋に
京都府の府庁は福知山に
広島県の県庁は福山に

497 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:53:37.62 ID:JADcnLVx0.net
>>481
処分覚悟で動かなきゃならなかったのは、県と市の連携が悪かったからじゃ
なかったのか?
しかもホントに処分された。
事情は俺も知ってる。信太山の陸自からも全員行ったんだから。

498 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:53:39.10 ID:/dFphUUy0.net
>>489
うそ。数分後にはすべての自治体が自衛隊に依頼している。
そもそも宮城県知事は大阪出身だ。前の前も大阪出身。
今の市長は秋田出身、その前の前は岩手

499 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 08:54:02.71 ID:HoY07I9o0.net
>>481
震災時の陸自の幕僚長は
特殊部隊出身で凄く優秀で勘のいい人だった
だから命令もなく処分覚悟で早期に陸自を展開してたくさんの人が助かった
だから震災時は運が良かった
それでも原発はどうしようもなかった
国家として一元化されているはずなのにね
大事なのは形じゃない。きちんと連携できてるかどうか

500 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:54:48.91 ID:pO++WRXiO.net
東大阪市もあるから 三重行政だよ。
大阪は、二重行政なんかじゃないよ

東大阪市は 米国との姉妹都市のやつで、慰安婦像設置問題に 巻き込まれてるしw
大阪は 破綻間近のデトロイト並みでやんす

501 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:55:19.58 ID:91gz5zUc0.net
>>490
>その施設は各都道府県の研究所と連携が取れているの?

連携って?

>堺市のO−157の時は、まったく取れていなかったと記憶していますし、

それこそ公衆衛生研究所の問題じゃないの。w

アンタ、すり替えばかりで聞かれたことに答えないよね。w

502 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:55:22.83 ID:fwVJB5PIO.net
>>481
自衛官は懲戒されてない。
ともかく、阪神大震災の教訓から「市町村長は知事をすっ飛ばして自衛隊の派遣要請できる」と法律が改正されたんで、それは連携云々とは関係無い。

503 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:56:00.00 ID:6bSCoBlF0.net
今の大阪市外に公共施設を色々移しましょうよ
って話なのか?それなら大阪府として全体的に見れば
大阪の外れに住んでる人はメリットもあるかもな

東京都は23区だけでなく、大学や病院、多摩モノレール
なんかも多摩地域に作ってるもんな
道路のインフラとかもやってるだろうし

東京は23区の人口が910万人、多摩地域の人口が420万人

大阪は大阪市の人口が270万人、大阪市外の府民の人口が620万人
と東京とは比率が逆なんだよな

大阪は中心地がダウンタウンでスラム化し、住むのは郊外
へと脱出するというアメリカみたいな都市になるかもね
デトロイトなんかをググッてみ

504 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:56:28.54 ID:B+hVS3PA0.net
うわぁ、嫌いなやつを蹴落とすためなら税金の無駄遣いにすら目を瞑るのか

505 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:57:03.50 ID:/dFphUUy0.net
>>500
デトロイトなみの借金で破たんするなら日本国内すべての
自治体が破たんする。あのくらいの借金で破たんする自治体は
日本ではありえない。
というかアメリカの4割は自治体がないところに住んでいる。

506 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 08:57:26.96 ID:HoY07I9o0.net
>>498
あのなあ、府と市が要請しただけで
はいそうですかと巨大な震災に合わせて
好きなように動けるほど我が国の防衛体制は整備されておりません

良かったな当時の陸自の幕僚長が特殊部隊出身で超優秀で

507 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:58:12.07 ID:odGGXq/G0.net
 
大阪市のひどい財政赤字をつくってきたのは長年甘い汁を吸ってきた既成政党と公務員。

本来なら議論云々と言う前に市民に謝罪したらどうなんだ。市民の信認を得ている

橋下市長に逆上するのは狂っているとしか言いようがない。

508 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:58:22.02 ID:+9+OyaYd0.net
まあ都構想云々の焦点が二重行政に移ったのは良い事だ。

509 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:58:24.98 ID:sfqTjrOc0.net
ありまぁす

510 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:59:12.64 ID:9XvdtQNq0.net
大阪「府」で何が不満なの?
構造変えればいいだけじゃん。

511 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:59:37.07 ID:tyusUVwi0.net
都っていうのが誤解のもとで
大阪市をやめて5つの特別区に分けて府の管轄になりますって話なんだよな
大阪都なんてのが出来るわけではないんだけど

512 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:59:46.05 ID:JADcnLVx0.net
>>501
いや、国立研究所があればいいじゃんって書いたのはあんたでしょ?
それに俺は一貫して中途半端な研究所はやめて強靭な機関を作るべきだと言っているんだが。
どこらへんがすり替わった?w

513 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 08:59:56.82 ID:91gz5zUc0.net
>>504
その無駄遣いがあるのかと問われている訳だが。
賛成派なら、きみが書いてみたら。

514 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:00:05.69 ID:kR78Cp3g0.net
何?朝日はまだそのレベルなの?
地方もちゃんと取材しなよ

515 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:00:51.30 ID:6bSCoBlF0.net
梅田のビル群だけが残り
周りはスラム化

大阪市にいた人間は富裕層から
どんどん郊外へ

って感じになるだろうな。今も既にそういう傾向
があるのかも知れないが

516 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 09:00:58.36 ID:HoY07I9o0.net
嘘だと思うならここを読め

震災時は陸自のトップがかなりまともだから助かったんだよw

第1回 戦況を決するは『初動』にあり
http://www.hazardlab.jp/think/news/detail/3/7/371.html

517 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:01:25.68 ID:EYSABylP0.net
まあこれも公務員に対するけん制だから騒いだらいいんよ。行政はあまりに大事だから公務員にまかせたらダメなんよ。民間人がもっと行政に関心もたないとダメなんよ。

518 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:01:56.67 ID:8ptfXpVP0.net
>>488
おれは「都市計画・災害計画はスルー」と書いてるんだがねw

まったくシロウトにあまりムキになるのもどうかと思うが
都市計画ってのは、大阪府全体をどのような都市構造にそうるのかって話で、
市内に府が建物を造らないかどうかは関係ない。
大阪府は大阪府域全体の都市構造を考えるのが仕事なんだけど、大阪市域部分は大阪市に権限がある、だから決められない、「スルーせざるを得ない」、わかるか?
でも、書いたように大阪府の構造と言うのは、大阪市域を無視して計画できるように、本当のところなっていない、その辺が神奈川とは違う
だから、大阪市域はスルーしつつ、大阪府は大阪市域以外の計画を作る、絵をかく、
市域については市と協議して府の要望を伝え、府域全体の計画に沿うような計画を作ってくれと頼む
ここで市が了解すればいいが、大阪市は市域のことしか考えない、周辺市のことは一切考えずに自分のためだけの計画を作る
で、しょうがないから大阪府がそのへん埋めるためのいろんな施策をうつ、結果、市民利用のものと府民利用のもの、多重的に作られていく、そういう構図。

519 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:02:01.35 ID:/dFphUUy0.net
>>506
まあ、一応津波の被災で国道からものをなくしたのは
国交省と地元建設業者だけどね。
一番、最初に動いたのは実は霞が関と国の出先機関

520 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:02:13.04 ID:+9+OyaYd0.net
大阪市の税金で飯を食ってる民間企業もかなり多いからな。

521 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:02:18.92 ID:fwVJB5PIO.net
>>485
そうだね。
フランスのパリ市、ドイツのベルリン市やハンブルク市も県(州)から独立した特別市。

522 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:02:21.05 ID:Z9djPo6O0.net
オーク200ってなんぞ

523 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:03:05.32 ID:91gz5zUc0.net
>>512
府市には一つでいいと言いながら、国には一つじゃダメだと言う意味がわからないんだけど。
アメにだって、CDCしかないんだよ?
USAMRIIDは軍の施設だからね。

524 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:03:15.65 ID:J8Q3UAhb0.net
>>510
おそらくイメージ戦略だよ。
都という響きで日本の首都をイメージさせ
さも良くなるような錯覚の効果を期待・・・
なんてことまで考えてるか分からないけど、
大阪市分割政策
大阪市解体政策
でいいんだよね。

525 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:04:13.84 ID:8ptfXpVP0.net
しかし、神奈川県を例に出すヤツが一番間抜けだな
札幌と北海道を例に出すレベルで頭が悪い

526 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:04:29.97 ID:2KkM3FZL0.net
維新の信者は過去の事例を自分の都合の良いように改竄するスキルがすごい

527 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:04:32.53 ID:oARVWZef0.net
>>519
しかし建設業者の活躍はマスコミで報道されないな。

去年の土砂災害なんかでも。

528 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:04:38.57 ID:/dFphUUy0.net
そもそも、都になるのは無理。
法律改正しなくてはいけないが国会でとおるのは不可能。

529 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:04:52.35 ID:T5pOXiLA0.net
>>507
市長がいくら信任を得ようと任期がある。
俺たちには任期は定年まで無く、一時的な市長の人気取りより俺たちが
定年まで安定した収入を得られ(願わくば高収入・楽なお仕事・責任はとらない)た方が
機嫌良く市民に接していた方が市民はありがたいと考える。

だろ? 

530 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:05:55.69 ID:Z9djPo6O0.net
>>485
特別市構想、いいね
大阪市も府から独立したらいいんだよ

531 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:06:10.58 ID:91gz5zUc0.net
>>518
>まったくシロウトにあまりムキになるのもどうかと思うが

何もんだよ、お前。w

532 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:06:59.35 ID:McW5PGZx0.net
>>518
じゃあ、府立図書館と市立図書館の話は二重矯正と関係ないわけだ。でも、橋下はそっちをメインに二重行政を語ってるわけだが?

533 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:06:59.96 ID:JADcnLVx0.net
>>523
俺はこれだけ渡航者が増えている大阪にも最低、BSL4の施設は必要だと
思うよ。国に一つというより、各拠点に必要。
大阪の中途半端な施設を2つ維持する必要は無いと思われ。

534 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 09:07:47.29 ID:HoY07I9o0.net
>>518
周辺市の事を考えない大阪市の周辺に市域をしのぐ300万人もどうして住めるのか
説明してくれ?

その300万人は自給自足でもしてるのか?霞でも食ってるのか?

大阪市は大都市としてまず企業誘致の基盤整備に特化しているだけだろ
文句があるなら大阪市で働くのを辞めて、自分の地域を一から発展させればいいだろ

大阪市の自治力による発展にたよる周辺都市がなにを、こなまいきな事を言う
のかだ

535 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:08:54.54 ID:/dFphUUy0.net
>>527
あれだよ、
国の力はすごかった。
全国からすぐに応援が各省庁の被災地の出先にどんどん入っていったから。
いまだに被災地の自治体は全国からの応援がたりず、職員不足とか
いっているけど国は翌週には体制を整えたから。
国の出先と霞が関の連系はすさまじかった。

536 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:09:08.98 ID:91gz5zUc0.net
>>533
俺はね。
結局、何の根拠もない訳ね。
了解。w

537 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:09:10.63 ID:TixqMQyR0.net
こういう事言われて維新の会はちゃんと説明出来ないのか?
理解がされていないならもっと説明しろよ。

538 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:09:21.37 ID:fwVJB5PIO.net
>>518
そりゃ嘘だ。都市計画法を読んでみな。
確かに政令市には都市計画の決定権あるが、大規模施設などは府に権限が留保されてる。

539 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:10:16.89 ID:McW5PGZx0.net
>>538
なんだ、>>518はシロウトじゃなくてアマチュアレベルなのか

540 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:10:21.23 ID:pO++WRXiO.net
だからさ〜 なんで あんな淀川下流に街を広げたんよ
危ないでしょと言ってるんだよ、危機管理の話だよ
もっと上流へ上がりなよ、上陸だよ上陸。摂津国にしなよ 摂津国に。

541 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:10:57.23 ID:h9WkoGmU0.net
★報道の中立性を欠く 『朝日と毎日』の新聞・TVの劣化は、
  もはや救いようがない。

     
   傲慢極まりない朝日 https://www.youtube.com/watch?v=0-zHoV5DYEQ
   ネガキャンする毎日 https://www.youtube.com/watch?v=vSzp11LcEms


こんな新聞、許されていいものだろうか?

542 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:11:15.11 ID:ClBt91C90.net
>>530
>>485
>特別市構想、いいね
>大阪市も府から独立したらいいんだよ

特別市にするなら今の大阪市では小さすぎる。ソウル特別市は人口900万人、北京は2000万人。
大阪全域を特別市にするんだったら結局都構想と同じ。

543 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:11:20.32 ID:91gz5zUc0.net
>>535
大阪市が市営バスで支援物資を運んだら、パフォーマンスだと批判した奴がいたっけ。

544 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:11:25.11 ID:dkUWcfZR0.net
>>510 >>524

特別区設置法
第十条  特別区を包括する道府県は、地方自治法その他の法令の規定の適用については、法律又はこれに基づく政令に特別の定めがあるものを除くほか、都とみなす。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html

名称じゃなくて法適用上都とみなされるんだから、「都構想」でいいだろ。
都だの府だの中身じゃなくて名称そのものに拘ってるのは反対派のほう。
イメージ戦略?馬鹿じゃねえの。

545 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:11:29.54 ID:17/sv6pm0.net
>>10
もしも50年前に大阪都構想が実現していたなら、

・大阪市営地下鉄は江坂までで、そこから先は北大阪急行電鉄みたいな
 ことにはなっていなかった。
 そのまま地下鉄が延伸していたし、資金も豊富なのでその先の箕面まで
 とっくの昔に延伸していただろう。

・効率の悪いモノレールの代わりに、地下鉄御堂筋線が桃山台で分岐して
 そのまま伊丹まで乗り入れていた。
 伊丹空港の利便性が最初からそこまで高かったら、関空のあり方まで
 変わっていた。

現在の大阪北部のアクセスの悪さは、大部分が府と市の2重行政に起因するんだよ。

546 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:11:38.36 ID:/dFphUUy0.net
>>530
特別市の話をしていないのは大阪市ぐらい。
他の政令市は特別市への意向を希望している。

東北は宮城県以外、州になることについて猛反対。

547 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:11:44.58 ID:WOFFFubN0.net
>>375

おおむね賛成なんだけど

> 政令市という制度でお金と権限を大阪府から
> 大阪市が奪って

政令指定都市独自の財源って、宝くじ収益金位じゃね?
「大阪府から奪って」は無いわ。

548 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:12:29.62 ID:PWaJXSlc0.net
都構想やってもよくならなかった!?ナンデ!?
のオチが見たいんだよ

549 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:13:01.83 ID:EnlniHW50.net
2重行政うんぬんじゃなく要するに無駄な公務員が多いだけの話だろ

550 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:13:04.42 ID:6bSCoBlF0.net
中心が寂れてて、治安が悪い街って味気ないね
住んでるのは貧乏人や前科者、生活保護世帯
だけとかになっちゃって

アメリカでもニューヨークやシアトルはダウンタウン
の中心地も遊んだり住めるから割と良い街

東京も皇居ら辺の真の中心は綺麗だし
周りも活気があり、人間もたくさん住んでる。
近くに高級住宅街だってある。

大阪は寂しい都市にならないようにな
USJが来て少しはよくなったのかな

551 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:13:28.37 ID:JADcnLVx0.net
>>527
確かに。話はそれるが、東日本のときも大阪からDの業者がこっちの現場を止めて、
各現場の職長クラスがコンパネやら電線管を大量にかかえて向こうに行ったわけ。

そしたら、「お前らよそ者の出る幕は無い」って追い返されてしまってたよ。
で、素人のような地元業者によって結露や隙間風だらけの仮設住宅が膨大に造られてしまった。

552 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 09:13:46.11 ID:HoY07I9o0.net
だから大阪府域で
企業整備のための集中基盤整備が事実上可能で事績をだせるのは
大阪市だけなの。大阪市民がまず競争に勝ってこそと
大阪市が賢かったから周辺市は雇用という果実をもらえるのだよ

その大阪市を解体するって?じゃあ大阪府にそんなことできるの?
都市計画もまともにできないだろw大阪府域に
もう一つ大阪市のようなのをつくれなかった実績もないくせにw

553 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:15:25.38 ID:h3geLYNr0.net
>>198

珍しくないなら事例をいっぱい出せるよね

554 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:16:13.31 ID:Z9djPo6O0.net
>>546
市長があれだもんね
特別市構想が本来の成長だよね

555 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:17:11.75 ID:JADcnLVx0.net
>>536
去年の4月の大阪府市統合本部会議の議事録を読んで来い。
話はそれからだ。

556 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:17:13.72 ID:pO++WRXiO.net
淀川下流区域の ハゼか、何かなんか? 大阪市民と大阪市公務員は
土地柄や、景観すらも生かせてないよ

557 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 09:17:17.25 ID:HoY07I9o0.net
>>545
妄想はもう結構wそんな事にはならないのは数値ででている

旧東京府・旧東京市の人口推移比較 1908年〜1945年(明治41年〜昭和20年) Source: 国勢調査
http://demography.blog.fc2.com/blog-entry-887.html

50年前に都制度が出来ていたら今の東京都の様に
都心から人口がさらに流出し、大阪の都心は衰え、吹田まで地下鉄がひけたかどうかすらあやしい
秋田県の秋田市の様にニ新幹線しかこないただの地方都市になりさがっていたね

558 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:18:11.47 ID:91gz5zUc0.net
>>555
もういいよ。
お前の言うことに何も根拠がないのがわかったから。

559 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:18:39.08 ID:ia712o+G0.net
>>552

貴方見てたら思うけど
公務員同士の張合いなんて無駄

市の職員が何人かいるみたいだが

560 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:18:59.90 ID:J8Q3UAhb0.net
>>544
これは知らなかった。
勉強不足でした。

維新の会は
名称変更の法律改正案を国会に出す気
まんまんだよ。

まぁ、法律上都とみなすのに名称が府というのも
おかしな話だしこの行動はわからんでもないけどね。

561 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:19:04.41 ID:/dFphUUy0.net
>>547
道路特定財源とかが来るし、地方交付税にかかる算定も
大幅に増える。政令市になって交付団体になるところが
大多数。道府県の交付税は多少減るが微々たるもの。

特別区になると大阪府も特別区も大幅に交付税がへるか
不交付団体になる。大阪府民、大阪市民はただでさえ国税を
納めて還元される額が少ないのにさらに減るので大損するだけ。

562 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:19:04.39 ID:eAycpSqs0.net
>>545
国も出資していて財源が豊富な東京の地下鉄が特殊なだけで、地下鉄なんてどこも市内限定
しかも、地下鉄に手を出していない今の状態ですら、府の財政がやばいのに更に地下鉄を採算効率の悪い市外にまで広げていたら
もっとやばいことになっていたんじゃないかな
昼の人口とかは市外から大阪市に集まっているわけだし、別に交通網が発達していないというわけでないし、
今のように、市外は私鉄に任せておいたのは正解

563 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:19:34.53 ID:oDUHEVXH0.net
酷い二重行政を止めるって橋下が府知事を辞めたんじゃなかったっけ
現在、いくらでも改革できそうなのにな

564 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:19:58.31 ID:9XvdtQNq0.net
>>544
東京は逆に時代遅れの都区制度は廃止して、市に移行したいって話もあるのに大阪って・・・

565 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:20:22.28 ID:N7RJlEU8O.net
都といっても所詮はイスラム国みたいに自称に過ぎない
看板等の付け替えとかで余計な金を使うだけ

566 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:20:46.54 ID:McW5PGZx0.net
>>553
上野の美術館と博物館。都立と国立が至近距離にある。しかも、私立もあるし。

>>563
二重行政やめたいなら、府知事時代に府の仕事を整理すればよかっただけだろw

567 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:21:02.73 ID:fwVJB5PIO.net
>>553
とりあえず「ティアラこうとう(江東区)」と「タワーホール船堀(江戸川区)」なんてどうかな。
その江東区、地下鉄を自分で作ると言い出してるよ。

568 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 09:21:32.99 ID:HoY07I9o0.net
旧東京府・旧東京市の人口推移比較 1908年〜1945年(明治41年〜昭和20年) Source: 国勢調査
http://demography.blog.fc2.com/blog-entry-887.html

都心に人口の9割が集中し
市が有り余るパワーでそろそろ郊外に展開しましょうと府を吸収して
始まったのが東京都

大阪の現状は政令市の大阪のぬきんでた自治力が必死に都心に
企業や人を集めなんとか周辺に拡大してきた
都制度をやればこの集積がつぶれるのは都制度で集積が分散した東京都の歴史見ても
明らかw

569 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:22:29.35 ID:JADcnLVx0.net
>>558
お前もな

570 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:22:35.86 ID:sHg59OWQ0.net
>>563
現状橋下と松井が意思疎通しあって仮想都構想状態で
すでに出来る限りの行革は進んでいるよ。
大体1000億くらいの成果が出てる

これ以上は議会の反対があってすすんでないんだよね

571 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:22:50.50 ID:91gz5zUc0.net
>>544
「大都市地域における特別区の設置に関する法律」なんだけど。w

572 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:22:58.74 ID:/dFphUUy0.net
>>564
東京都の23区すべてが普通自治体への意向を望んでいるよね。

けど、今度の府議選と大阪市議選、どうなるの?
自民と公明、民主が互いに組むことになったけど。

573 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:23:04.09 ID:HGqUUjxl0.net
大阪市が腐っているからこれを解体するだけの話。

574 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:23:46.18 ID:McW5PGZx0.net
>>569
どうみても「俺は」を根拠にもってきたお前が負けてるよ

575 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:24:04.02 ID:/tgTd2uN0.net
>>564
詳しく

576 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:24:09.80 ID:fwVJB5PIO.net
>>573
大阪府は清く正しいのかい。

577 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:24:43.86 ID:R9rpkI4k0.net
府大と市大はいつ統合するんや?

578 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:24:54.16 ID:oDUHEVXH0.net
>>570
なるほど、議会があるもんな
さんくす

579 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:25:03.98 ID:cci8mpKq0.net
>>576
大阪市よりは犯罪者少ないよね

580 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:25:18.28 ID:NA2iRrj90.net
癒着がいっぱいあるのでなくなると困る企業や役人がごまんといる。
絶対に大阪都にはならない。資本家と役人のウマウマがある限り

581 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:25:34.23 ID:NuzZhj/V0.net
橋下徹は人間的に全く信用出来ない。

582 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:25:35.27 ID:sHg59OWQ0.net
>>575
政令指定都市になると政府から補助金もらえるからね
議会や市長は使える金を増やしたいからそうかんがえるわけ
で実際に進んでいる話なのかどうか知りたい
実現しそうな話なの?それとも一部がそういっているだけ?

583 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:25:54.66 ID:h3geLYNr0.net
>>545

> そのまま地下鉄が延伸していたし、資金も豊富なのでその先の箕面まで
> とっくの昔に延伸していただろう。

これってお前の言う無駄な公共事業じゃないのかw

584 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:26:11.61 ID:wb/dTesk0.net
>>13
空港、、鉄道網が二重行政と同関係するんだよ
大阪都になったら伊丹なくせるのかよww
阪神とJR路線かぶってるから一本化しろとかいうのかww

585 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:26:13.74 ID:dkUWcfZR0.net
>>563
橋下松井になってからは二重行政はないが、人が変われば元に戻る。
二重行政を「制度上」未来永劫できなくするのが都構想。

>>564
「沖縄が独立したいという話もある」と同レベルの話だろw

586 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 09:26:32.18 ID:HoY07I9o0.net
>>573
馬鹿はリンゴが腐ってるからといって
リンゴを0から作り出せると思ってるからなw

でもなリンゴと同じで自治体もなぜそんなことができるか
0からつくる設計図は誰も知らんのだよ

0から出来れば無から有を生み出せるからなw

587 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:27:18.89 ID:17/sv6pm0.net
>>557
現実の人口動向と違う人口動向になっていたなんて主張のほうが、
よほど妄想だろうが。
最も信頼できる将来予測の数字が人口動向だって事すら知らないのか?
馬鹿wwww

588 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:27:21.36 ID:McW5PGZx0.net
>>585
それなら政令指定都市制度を全廃止しないとね

589 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:27:46.31 ID:S1Imon9H0.net
仮に大阪都ができたとして、どういう風に変わるとか維新が説明してるのかな?
都にして、都市間競争に勝つって、そもそもどこと競争してるのか
分からないけど。シンガポール目指すなら独裁が必要だけど。

590 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:27:49.14 ID:oARVWZef0.net
>>585
日本が二度とアメリカに刃向かえないようにしたGHQとかぶるな。

591 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:28:05.78 ID:cz9nwwX50.net
小泉の郵政改革、道路公団民営化と一緒なのかと
腐り方がひどいのでとにかく器を一度変えると
それで郵政、高速道路は改善されたのかと

592 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:28:12.98 ID:9XvdtQNq0.net
>>575
ウィキの下の方でも読んでみて。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%8C%BA

593 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:28:15.26 ID:/tgTd2uN0.net
>>582
> 実現しそうな話なの?それとも一部がそういっているだけ?
東京に住んていたこともあるが、そんな話は聞いたことがない

594 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:28:17.07 ID:uB08XdOU0.net
大阪府が政令指定都市を上手く扱えなかっただけだろ

それを二重行政と非難するのはどうなんだ
だって政令指定都市なんだぜ?

595 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:29:01.16 ID:tCuUEEVb0.net
スラム化していく大阪市の悲劇
大阪市のオワコン化が止まらん


<年収>

府下市町村
交野市 557万円
箕面市 554万円
吹田市 544万円
茨木市 538万円
池田市 526万円
枚方市 524万円
豊中市 516万円



大阪市
天王寺区 509万円
福島区 455万円
西区 451万円
生野区 356万円
西成区 266万円

596 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:29:27.75 ID:4i0O9eSz0.net
横浜国立大学と横浜市立大学が統合しないのか
みたいな話は多々あるけど(横国に医学部がないため)
そういうのって神奈川都構想までして、二重行政解消
までやらないと無理なのか?

597 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:29:38.71 ID:/tgTd2uN0.net
>>592
ありがとうw

初めて知ったワ

598 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 09:29:57.08 ID:HoY07I9o0.net
>>582
民主党時代に政令市に一括交付金を渡すとして
政権交代で止まっていたものを
安倍総理がやることにして非難されたのはついこないだの事だろう?

補助金が自由に使える交付金になるのは大きいよw

堺市が交付金を措置されて自由に使えるののをしり目に
旧大阪市民は府にやりたい放題で歯ぎしりw

政令市じゃない大阪市に未来はないから人もなにもかも堺市にうつり
堺市が新たな新都心になるかもね

599 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:29:57.23 ID:JADcnLVx0.net
>>574
そうか?
橋下は二重行政がイカンと言っているが、去年の会議で上山と堺屋は公衛研を
残すと言ってたんだ。今の感染症の脅威を認めながらね。
「俺は」それに異を唱えているわけ。なんの根拠が欲しいねん?
会議の流れを知らんからこそ、言ってる意味がわからんのだろう。

600 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:30:08.70 ID:KvNRDrGj0.net
■大阪都構想 勝間達も都構想に賛同し、共産党がテンパりすぎてヤバいwww
https://www.youtube.com/watch?v=xlIFHrO93Nc

■橋下市長vs柳本市議*大阪都構想SP 橋下が柳本を完全論破ww
https://www.youtube.com/watch?v=fIeElUgjgH4

●大阪都構想
・成長戦略の一つとしてカジノ含む統合型リゾート(IR)を誘致(外資系)
・関空など周りの交通網発展で便利になり、人も集めやすく景気回復を狙う
・民営化&シロアリ公務員削減と給料カット(去年、市議会議員は自分達の給料を月に10万円UP)
・民営化などの改革で使えるお金が毎年生み出され、インフラ発展に繋がる
・無駄な二重行政や無駄遣い(数兆円以上)をなくし、医療福祉教育などにお金をまわし、住民サービスUP
・広域行政を大阪都、基礎行政を特別区が担う。命を守る大阪全体の津波対策もできる
・一本化した都立大学などレベルが上がる
・湾岸区など名前のブランドが上がる

気になる質問&回答
http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html

601 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:30:18.94 ID:dkUWcfZR0.net
>>571

お前は独占禁止法をいつも「私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律」と正式名称で呼んでるのかw
略称だよ。

602 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:30:24.67 ID:91gz5zUc0.net
>>585
橋下は、大阪都になれば都も特別区も協調すると言ってるんだよね。
主義主張や党派に関係なくね。
ところが、府と市だけは協調できないと矛盾したことを言う訳だね。
こんなのを信じちゃうのかな。w

603 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:30:30.93 ID:fwVJB5PIO.net
>>579
「あんたねえ、どんだけサービス残業を」と言ったのは府職員。

因みに、彼女が言ったのは本当のこと。教員も自衛官も遅くまで仕事してるが、彼らはそもそも残業代が出ない。つまり全部サービス残業。

604 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:31:12.84 ID:NA2iRrj90.net
南海電車と地下鉄相互乗り入れやってみろや
新大阪から関空までなんで電車一本でいかれへんの?
大阪市が地下鉄で儲ける為やろ、自分たちの私服を肥やして幸せですか

605 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:32:00.86 ID:9FMK4SI+0.net
>>597
所詮戦前に無理やり作られた中央集権にするための区割りだからね
大阪はそんな体制になりたいらしい
地方分権とか大っぴらに言ってるくせにやってることが真反対

606 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:32:09.85 ID:sHg59OWQ0.net
>>593
そうなったらいいかもねと一部が話してるだけの話なのね

607 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:32:39.90 ID:91gz5zUc0.net
>>601
「大都市地域における特別区の設置に関する法律」の略称が都構想?
www

608 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:32:53.01 ID:ClBt91C90.net
>>596

横浜は国立大と市立大

大阪は府立大と市立大



609 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:32:53.93 ID:fwVJB5PIO.net
>>593
世田谷区や練馬区や大田区は政令市になりたがってるし、千代田区なんか「市になりたい」と区議会で議決までした。

610 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:32:57.07 ID:h3geLYNr0.net
>>566

でもそれぞれ賑わっていると思うけど。その何が悪いん?
隣にあるからどうコストに影響するのかな?
お前の発想だと飲食店街なんて無駄の塊だよな。
隣だって飲食店だろ。二重じゃないかwww

>>567

自爆ご苦労さんです。
さて都構想というか特別区にするんでしたっけ?
「特別区にして二重行政が起きない仕組みを作るんだ」と橋下は言っていましたが。
でもあなたの主張だと江東区という特別区でも二重行政が起きているんですよね。
じゃあ都構想の意味全く無いじゃないですかwww
だって特別区にしたって二重行政は起きるんですから。
それを今あなたが主張しているんですがwwww

611 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:33:55.62 ID:dkUWcfZR0.net
>>588

どの政令指定都市にも多かれ少なかれ二重行政の問題はあるが、
大阪は府と市で権限と財源が同等で、突出してるんだよ。
まずは大阪から。

612 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:34:09.80 ID:cci8mpKq0.net
>>603
彼女はサービス残業してなかったんだっけか

613 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 09:34:11.42 ID:HoY07I9o0.net
>>587
馬鹿はお前だろ

国際的な都市間競争に打ち勝つ中心核が無くて
周辺が発展したとい妄想を熱く語る

大阪市が都市間競争に勝って企業を誘致し稼いだから
周辺が発展した

馬鹿には子の歴史的というか細胞が活動するにはミトコンドリアというエネルギー
供給に特化する小器官がひすうな事は理解不能か?

ミトコンドリアがいないでどうして成り立つのか?

614 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:34:13.89 ID:17/sv6pm0.net
>>562
府の財政がやばいのは、始発駅前後の一番人が乗らない区間ばかりを
鉄道を引いているからだ。
しかも、北急区間は乗客が少ないけど市内では満員になるので、市内に
あわせて10両編成で走らせているし。
あれじゃ採算が取れないのは当たり前。

> 市外は私鉄に任せておいたのは正解
私鉄任せだから、私鉄の無いエリアに、あちこちに開発から取り残された
地域が残っている。
大阪府に大量の未利用地があるのに、滋賀県でベットタウン開発が進むって
異常だよ。

615 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:34:45.44 ID:Ot1LPOuV0.net
そりゃあるだろ。
とりあえず、府議会と市議会の二つある。

616 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:35:04.38 ID:91gz5zUc0.net
>>582>>606
また、市制移行を政令指定都市に捏造してんのか。w
お前、この話が出るといつもやってるな。

617 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:35:08.95 ID:U0wqir220.net
大阪都構想は公務員と市会議員府会議員の歳費削減又は数の削減がメインだよ。
それらを削って、納税者に税金を出来るだけ返すのが主題。
二重行政撲滅の中身は公務員改革と議員数又は歳費の削減だよ。
納税者にこれ以上の課税を止めて、改革によってお金を生み出すことだ。
成功すれば、国レベルにこのやり方を浸透させるってこと。そして
維新の会の隆盛が始まる。
国会議員の歳費の削減と国家公務員の人数削減を実行して、国の特別会計
まで切り込むだろう。
大体、消費税を上げておいて、議員の歳費を上げるって現実を有権者が
知らなさ過ぎる。
国の財政が困難なら、国会議員と公務員の給料を先ず減らすってのが筋だろう。
維新の会はそれを愚直にやろうとしているだけだ。
その発端が大阪都構想だ、これに反対するやつは売国奴といってよいなぁ。

618 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:35:28.24 ID:tP2rTXlJ0.net
大阪で政令市無くしていいなら全国でも政令市無くしていいよな?
二重行政が諸悪の根源なんだからそんな悪い制度は一刻も早く無くさなきゃな
全国の大阪級都市で都政敷くってんなら文句も無いわ
必要だから置いてるものを、現状打破のために取り除いたら後々困るんわかってるやん
他の都市は二重行政を克服してるんやから、同じ方法でクリアできな負けやん

619 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:35:39.00 ID:9FMK4SI+0.net
教育関係をまとめちゃえよってただの馬鹿だけどな
二重行政って言葉でひとまとめにするカテゴリじゃない

620 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:35:44.53 ID:McW5PGZx0.net
>>610
ええ、だから私も2つあっても問題ないって意見なんですがw

621 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:35:55.38 ID:fwVJB5PIO.net
>>604
線路の幅から集電方式から全部違う。
線路の幅が違う鉄道同士の乗り入れ技術を確立したのはスペインくらいで、JRが習いに行ってるがまだマスターできてない。

622 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:35:57.77 ID:HyTl4R2J0.net
>>614
滋賀のベッドタウンは京都通勤用だよ。
アホボケ橋下信者は知らないかw

623 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:36:44.38 ID:/tgTd2uN0.net
>>605
特別区と市の相違点だけれど、東京としては現状の区の方が、都合が良いような
気がする

地方の市みたいに行政単位が小さく、周辺市と事情が異なるのであれば、それぞれが
持つ意味もあるだろう

でも東京23区では、都が管理運営したほうが、効率が良くなる業務が多いと思う

624 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:36:54.18 ID:h3geLYNr0.net
>>620

ああ、失礼。
「自爆」ではないわけねw

625 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:37:15.37 ID:/dFphUUy0.net
まあ、
府議選、市議選とも自民、公明、民主が互いに応援することに
なったのだが。

626 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:37:26.01 ID:dkUWcfZR0.net
>>602
全く分かってない。
府と市は同じだけの権限と財源を持ってるから二重行政が起こった。
「都」と特別区は明確に役割分担するから、二重行政など起こらない。

627 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:38:25.84 ID:17/sv6pm0.net
>>583
梅田から地下鉄で30分以内のところに広大な未利用地が残っていて、
最近になってマンションも建ち始めたが、鉄道が延びないので、20分
以上のバスアクセスに頼っている。
延伸すれば黒字は確実だし、こんな地域に鉄道を通すのが無駄という
なら、地下鉄そのものが無駄ということになる。

628 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:38:45.40 ID:fwVJB5PIO.net
>>614
北大阪急行って大黒字なんですが。

629 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:39:02.89 ID:h3geLYNr0.net
>>626

しかし>>567では江東区でも二重行政が起きていると主張しているが
どう思いますか?

630 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:39:06.86 ID:by6LcJ0q0.net
>>604
はるか乗れない貧乏はしゃーないやろ。我慢汁

631 :Alt ALSALIVO!(オルサリボ)ハノーヴァー。:2015/03/21(土) 09:39:09.60 ID:yeQv06da0.net
おほしさまそうろいます。おおほり、新今線(シンコンセン)、正園(ああその)。
はやおきさんそうろいます。新今線(シンコンセン)、正園(ああその)。
おせわになりて下ります。新今線(シンコンセン)、正園(ああその)。
以下(イコ)下記(コキ)

大阪(あらさか)


荒川(おおかわ)


どうもありがたくそうろいました。新今線(シンコンセン)、正磯(ああいそ)。
以上(イジャウ)

632 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:39:10.44 ID:WOFFFubN0.net
>>507
>  
> 大阪市のひどい財政赤字をつくってきたのは長年甘い汁を吸ってきた既成政党と公務員。

その赤字から脱却して、平成16年度以降市債残高を連続して減らしてきている大阪市を解体して、
既に起債許可団体に転落し、平成29年度には財政健全化団体に陥ろうと言う大阪府に大阪市の
財源を渡そうというのは、狂っているとしか言いようがない。

633 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:39:23.23 ID:ia712o+G0.net
>>603

それってサービス残業をしていない活動家の女性の事だろ
あなた呼ばわりはいけないな

634 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 09:39:32.11 ID:HoY07I9o0.net
>>604
お前がJR沿線に住まないのと
JRと南海が相互乗り入れかのうな軌道幅なのに
しないからw

それを無理やり大阪市の地下鉄のせいにするならなんで
それを実現するためにあらたな、南海、JRが相互乗り入れできる
なにわ筋線の計画が持ちあがるのか?

635 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:39:33.41 ID:eAycpSqs0.net
>>614
今の状況でも需要がないところに府は鉄道を引いて採算が取れていないのに、
私鉄も手を出さないようなエリアに手を出したら、尚更採算が取れないんじゃないか?

636 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:39:48.26 ID:9FMK4SI+0.net
>>623
一見そう見えるのは、まだ東京の場合はメインが23区だから何とかやっていけてるってことだね
まぁ区からすれば、ちょこっとしたことでも都に伺い立てないといけないからスピード感ないらしいよ

637 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:40:39.51 ID:aP07k4cw0.net
借り手が居ないのでマンションの空き駐車場を外部に貸すことになったんで、税務署と府税事務所に収益事業開始届けを出した。

2ヶ月後に、ウチにも出さんかい!っと市税事務所から手紙が来た。

届けの内容は全部一緒で、フォームが違うだけ。

死ね。

638 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:40:44.83 ID:17/sv6pm0.net
>>613
大阪府が大阪都になったら人口が減るというのは妄想でしかないと思うが。
そもそも現在も東京の人口は増え続けているのだし。
近畿圏では滋賀県の人口が増えている。

639 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:40:53.81 ID:cci8mpKq0.net
>>627
また地下鉄が混雑するのか
そこって大阪市外だろ
大阪市民は混雑するだけで利益がないんだが

640 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:40:58.76 ID:fwVJB5PIO.net
>>626
江東区や墨田区が、都と別に博物館持ってますが。

641 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:41:00.42 ID:91gz5zUc0.net
>>626
府立図書館は二重行政なんですか?違うんですか?

642 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:41:23.40 ID:HyTl4R2J0.net
>>627
アホボケ橋下信者によると
地下鉄で30分以内でバスで20分以上かかるって
日本語として成立するのか?

643 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:42:06.43 ID:Cwr49B7l0.net
いわゆるコチンピラのいうような2重行政はない。

後援会の息子とかに利権渡したいとしたら知らんけど。

644 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:42:07.45 ID:/tgTd2uN0.net
>>609
なりたがっているが、そうしないほうが良い!ってことだね

東京の区が政令市になるのは反対

基本的に現状の区制の中で、必要な制度改正をした方が良いと思う

645 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:42:28.10 ID:OhHvs1Mi0.net
>>600
その成長戦略て都構想と関係ないんですが。
それで論破とは片腹痛いわ
朝鮮人橋下の工作員さん

646 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:42:43.15 ID:Io9wxRrV0.net
>>1
区の再編までなら賛成したかったけど、区長・区議会の合計で、今の市長・市議会以上の予算を
使うんじゃないの、と思うと賛成できない。
東京より圧倒的に人口少ないし、必要性も少ないし人的リソースの限界もあるしで、現状言われる都構想は
問題解決の最善策には思えない。
「区の再編とその実行の徹底」で十分だと思うんだけどな。

647 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:42:52.84 ID:/dFphUUy0.net
>>616
東京特別区長会は普通市への移行したいといっているし、
世田谷は政令市になれる人口がいる。

>>626
持っていない。大部分の行政事務は大阪市に移譲している。
他の政令市でまったく議論になっていない話を大阪だけ盛り上がっている。
他の政令市は道府県から独立し、特別市になりたいので自治法の
特別市条項の復活を求めている。

648 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:43:04.98 ID:eAycpSqs0.net
>>627
黒字確実なら私鉄が手を出すよ

649 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:43:17.86 ID:/tgTd2uN0.net
>>636
> まぁ区からすれば、ちょこっとしたことでも都に伺い立てないといけないからスピード感ないらしいよ
どんな例があるの?

650 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:43:22.39 ID:viCNTxM40.net
>>638
大阪市を解体したら投資がしにくくなって衰退するんだから、そりゃ人口減るでしょ

651 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:43:33.03 ID:JADcnLVx0.net
>>613
関空に続々とLCCが発着しだしてからだろ。大阪市に活気が出てきたのは。

もう大阪市だけでもどうにもなりません。高齢者ばかりだし。

652 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:43:36.79 ID:ClBt91C90.net
>>627

高槻-大阪でも新快速で20分かからないんだけどねー。

653 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:43:42.18 ID:HyTl4R2J0.net
>>638
アホボケ橋下信者によると
滋賀が増えてるならなんで都構想なの?

654 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:43:45.63 ID:17/sv6pm0.net
>>622
労働人口の吸収キャパが京都と大阪でそれくらい違うか知らないのか?
お前の論理だと、茨城の住宅地は千葉県への通勤専用で、群馬は埼玉県
専用なんだろうな。
馬鹿wwww

655 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 09:43:54.27 ID:HoY07I9o0.net
>>638
人口が減るとはいってない
都心部から人口が減ると数値データーでいっている

馬鹿か?

東京は9割から7割になった。それが事実だ
都制度は都市を集積させる制度ではない。郊外への分散制度だ

それに都心に人が集まるのは後進国型の構造を持つ国家の首都という特殊な事情がある
新幹線が4本あるんだぞ首都からのびる新幹線網をみろ
そりゃ人口が集まるわなwあふぉかと

656 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:44:09.96 ID:DQSpR0cl0.net
>>2
それは、京だから

657 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:44:18.58 ID:NA2iRrj90.net
おまえらの何が困るの?
一回やったらええやん。
東京と差が付きすぎやで、一度きりの人生、東京で暮らす方がええかも
大阪は遅れてるわ、昭和の臭いがするねん。

658 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:45:08.45 ID:dkUWcfZR0.net
>>629

>>567見ただけじゃ詳細分からないんだが、江東区と東京都が張り合って同じようなビルを
2つ建てたのか?

659 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:45:54.50 ID:17/sv6pm0.net
>>628
利用者の利便性を考慮せず、設備投資を極端に絞って実現している
黒字に意味があるのか?
公営の公共鉄道なのに。

660 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:46:35.48 ID:/dFphUUy0.net
一応、今の制度でも
政令市は道府県を通さなくて直接霞が関と話せることが多い。
特別区になるとすべて府にお伺いをたてることになる。

661 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:46:45.79 ID:91gz5zUc0.net
>>658
府立図書館は二重行政なんですか?違うんですか?

662 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:47:23.68 ID:4i0O9eSz0.net
東京23区より東京21区の方が格好良くないか?

世田谷区、練馬区は世田谷市、練馬市って政令市になっていいよ

663 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:47:30.95 ID:JADcnLVx0.net
地下鉄民営化は橋下が来る前から言われてたし、議会も容認してたよ。

ただ、「4路線の延伸を担保すれば」ってことで。橋下が来て、赤字路線の
延伸は見直そうって水道交通協議会で言い出したら、公明党がハレーション
おこした訳で。
維新の今里筋線延伸容認と公明の議会協力がリンクしてますわな。

664 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:47:40.26 ID:WBEgkRLq0.net
>>27
なんで京都府と京都市の二重行政は問題にしないのかな?

京都市147万人、京都府260万人で、
大阪市268万人、大阪府868万人で
市民比率が圧倒的に大きい京都府の方が二重行政の弊害がより深刻なはずだけどな

665 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:47:45.56 ID:h3geLYNr0.net
>>658

とりあえず大阪で張り合って建てたという二重行政を出してもらおうか。

666 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:47:49.44 ID:WOFFFubN0.net
>>544
> >>510 >>524
>
> 特別区設置法
> 第十条  特別区を包括する道府県は、地方自治法その他の法令の規定の適用については、法律又はこれに基づく政令に特別の定めがあるものを除くほか、都とみなす。
> http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html
>
> 名称じゃなくて法適用上都とみなされるんだから、「都構想」でいいだろ。
> 都だの府だの中身じゃなくて名称そのものに拘ってるのは反対派のほう。
> イメージ戦略?馬鹿じゃねえの。

そこでいう「都とみなす」というのは、特別区の定義が「都の区」となっているので、「道府県の特別区」ができた場合に
関連法令全てを書き直す手間を省くための条項だけどね。
都ではないが、便宜上都として扱うから「都とみなす」なわけで。

「みなし都構想」だね。

667 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:47:50.43 ID:RHM/8yN+0.net
>>617

それは公務員改革をやれば済む話だろ。

668 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:48:00.34 ID:S1Imon9H0.net
都構想って、大阪府がお金ないから大阪市からぶんどって来るための
構想ってことでいいの?
都構想で、使えるお金が増えるってのが、民主党の仕分けみたいで胡散臭いんだけど。

669 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:48:14.02 ID:17/sv6pm0.net
>>650
>>655
都心部から減った以上に府全体では人口が増えるのに何の問題があるのか?
現在でも本町周辺はあまり人が住んでいないが、それで問題が起こっているか?

670 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:48:21.50 ID:NA2iRrj90.net
>>628
利用してない者からみれば、赤字補填で税金が上がるのは困るねん。
もしかして、公務員?

671 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:48:45.06 ID:AxdIjs1f0.net
なぜ、東條内閣は東京都制法案を帝国議会へ提案したのか。

昭和17年4月18日に帝都が初めて米軍機によって空襲を受けたとき、わが帝国政府
と東京市民は愕然としたに違いない。

帝国議会の可決により、明治以来わが国の“首府”だった東京府東京市は、昭和18年
に解体されて複数の特別区となった。また、地方行政官庁としての東京府は、東京都へ
改称して官選の東京都長官が旧東京市長の一部自治を取り扱った。

東條内閣の国家統制すなわち中央集権化により帝国政府が基礎自治に関与したのだ。
これは想定される本土決戦時の帝都死守という国策のためだったのだ。

その帝都と言われ、今は“首都”と称される東京都は現在も帝都の残滓があると言える
だろう。未だに東京都は戦後が終わっていないのではないか。今からでも東京府へ復帰
のために東京都の解体が必要だろうが、都の解体法令がなければ府への復帰は不可
能かもしれない。

672 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:48:51.91 ID:HyTl4R2J0.net
>>654
滋賀の旅客流動
京都 1億3400万人/年
大阪   2600万人/年

673 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:48:56.93 ID:91gz5zUc0.net
>>647
いや、知ってるけど。
信者は東京市の移行にすり替えるって話し。

674 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:49:17.29 ID:q25jeP7r0.net
>府と市で高さを競い合った大型ビル開発も「バブル期以降ない」(自民党市議)

過去にそんなくだらん事してるから既存政党の信頼がなくなっただけじゃねーの?

675 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:49:46.74 ID:viCNTxM40.net
>>669
府全体で増えるわけないじゃん
中心部が衰退したら引きずられて周辺部も衰退していくっての

都市に仕事が集まるから周辺部に人が集まるのに

676 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:49:56.79 ID:dkUWcfZR0.net
>>665

ほらよ
http://oneosaka.jp/pdf/panel/B-8_shi_A-6_fu.pdf

677 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:50:03.14 ID:nAu9w9Jv0.net
無駄なことしてないでシャープなんとかしろよ
だから大阪は地盤沈下してるんだ

678 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:50:14.17 ID:/dFphUUy0.net
>>668
その通り。大阪市は財政上余裕がある。
大阪府は財政上余裕がない。

679 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:50:19.12 ID:JADcnLVx0.net
>>632
地方交付金のキャッシュが増えて公債比率下がっただけのまやかしやろ。

680 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:50:21.52 ID:GTg8nUf+0.net
都道府県や市町村も廃止して各地に日本国支所を置けばいいって話?

681 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 09:50:45.65 ID:HoY07I9o0.net
>>614
行政は民間とは違う
行政の敷いた基盤と対話しならがら民間の基盤を利用すし発展するのが民間

行政はその基盤そのものをこの世界との対話から作り出す
大阪府域だって人が住むまでなにもなかったんだぜ

それをこの世界との対話から作り出すのが都市計画であり行政と言えよう
だから世界との対話人としての神官が常に古代より都市にはいたわけだ
その神官の最高位は天皇だ

お前の言い訳は行政として敗北宣言w

682 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:51:09.15 ID:ehso8KvH0.net
大阪都という響きが嫌だな
大阪府のままで大阪市を解体しろよ

683 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:51:13.40 ID:NA2iRrj90.net
一番困るのは公務員。次に府議、市議。
必死で都構想反対運動してるもんな。怖い。
維新以外、共産も都構想反対に賛同っておかしいやん。

684 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:51:16.47 ID:91gz5zUc0.net
>>676
府立図書館は二重行政なんですか?違うんですか?
なんで、逃げ廻ってるのかな。w

685 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:51:48.83 ID:4i0O9eSz0.net
>>608
なるほどね
大阪はなら

大阪大学←国立
大阪府立大学←府立
大阪市立大学←市立

って三つもあるのか

686 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:52:32.28 ID:RHM/8yN+0.net
>>657

一回やったらもう政令指定都市に戻れないよ。
ろくに議論もされていないし、市民もよく分かっていない。

687 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:52:36.18 ID:lIIInSev0.net
地下鉄なんかそうだけど市外に広げて市民サービスやってるとか言われてもムカつくだけなんだよね
市民にサービスというなら市内だけ走らせてくれたらいいんだよ
そしたら始発で乗れることもあるだろ
なんで市外が始発で市外の奴の方が楽々乗れるものが市民サービスやねん
市民サービスってなんやねん

688 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:53:13.07 ID:17/sv6pm0.net
>>675
それこそ妄想だろ。
2重行政解消により、公共インフラは便利になりコストも下がる。
そうなったら高くて不便な他県に人口が逃げ出すって意味不明だよ。(笑)

689 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:53:22.21 ID:viCNTxM40.net
そもそも大阪市だけで年間一兆円以上支出してる中で、箱物なんて大した話じゃないんだよ
数千億円の箱物を毎年のように府と市が競って造り続けてるんだったら効果あると思うけど、そうじゃないんだから

690 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:53:27.09 ID:/dFphUUy0.net
>>683
府議選、大阪市議選 自民、公明、民主(連合)が手を組んだようだが。

691 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:54:17.14 ID:sHg59OWQ0.net
>>668
全国一の借金の背負っている大阪市民が
まともに行政サービス受けらていない状況をどう解消するのか

じゃあその元凶をなくしちゃえばいいじゃないって話

692 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:54:29.05 ID:fZpAielH0.net
大阪は自民が使い物にならないから維新が受け皿になるくらいのクソだから一度ガラガラポンしろ
在日チョンも取り締まれ

693 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:54:31.37 ID:dkUWcfZR0.net
>>666

そう。法適用上「都」と扱われるだけで、住民投票で賛成になっても名称そのものが都になるわけではない。
そこを捉えて反対派は「都にならない」とか喚いてるが、重要なのは名前じゃないだろと言いたい。

694 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:54:39.32 ID:AxdIjs1f0.net
大阪府と二重行政だとか言って、大阪市を解体し弱小の自治体にするつもりか


大阪市を解体した場合の大阪府のイメージ
( )は現在の行政区
.       ┌─ 堺市(堺・中・東・西・南・北・美原)
.       ┌─ 豊中市・高槻市・枚方市・東大阪市 他
.       ┌─ 能勢町・島本町・忠岡町・熊取町 他
.       ┌─ 千早赤坂村
.大阪府-─┤─ 北特別区(東淀川・淀川・都島・北・福島)
.       └─ 東特別区(旭・鶴見・城東・東成・生野)
.       └─ 中央特別区(中央・西・天王寺・浪速・西成)
.       └─ 湾岸特別区(西淀川・此花・港・大正・住之江/西)
.       └─ 南特別区(阿倍野・平野・東住吉・住吉・住之江/東)

大阪「都」という呼称は認められず、大阪府という名称のままとなる
北特別区と中央特別区の歳入は、他特別区へ調整のため減らされる
湾岸特別区は当初案より福島区を北特別区へ取られ、また住之江区東部を南特別区へ取られて最弱特別区となる
大阪市24区のうち住之江区だけは東西に引き裂かれる

695 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:54:54.40 ID:nDVbJXeO0.net
低学歴者ほどハシシタ信者になる

きちがいは士ね

696 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:55:29.73 ID:91gz5zUc0.net
>>687
延伸する自治体が金出してやればいいだけなんだけどね。
何故か信者は、全部大阪市の所為にするんだわ。

697 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:55:47.49 ID:17/sv6pm0.net
>>681
お前、鉄道輸送機関として関西の地下鉄と私鉄JRの性格が違うことすら
理解してないんだ?
そんな馬鹿じゃ理解できないのは仕方ないな。wwww
一方的に勝利宣言して悦に入ってていれば。(笑)

698 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:56:17.10 ID:viCNTxM40.net
>>688
公共インフラは便利にならないし、行政コストも上がる
府と特別区の住民が一切話し合いとかしないで、強制的に府が計画を断行できるようになるなら別だけど、
中国でもない限りそんな事無理。市を5つの特別区にしたらインフラ整備は時間と手間がよりかかるようになる

699 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 09:56:35.36 ID:HoY07I9o0.net
民間にはできないから行政がある
都市を何もない処から作り出し
発展させることができるのが行政の実力と言えよう

そして行政はこの世界と法=ルールによって対話し
都市を作り出す。そのルールこそが都市計画という都市の設計図である
その中心には世界との対話人として古代から神官がいた
世界最大の都市、東京には最高の神官がいるのだ。天皇というな

インチキ橋下さんは神官と真逆の存在。ああいうのを政治から
全員排除しないと都市は発展せんよ。都市計画は
この謎の多き世界との対話作業なのだから

700 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:56:36.68 ID:dNv9lJnv0.net
政令指定都市は全国にあるけれども
二重行政問題が顕在化しているのは大阪だけ

二重行政問題というより、二重権力問題というべきで
スタートからして、問題の定義を間違っている。

701 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:56:44.64 ID:eAycpSqs0.net
>>688
>2重行政解消により、公共インフラは便利になりコストも下がる。
こっちの方が意味不明だよ
都構想の二重行政解消効果じゃ公共インフラを整備するような財源はない

702 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:57:05.75 ID:dkUWcfZR0.net
>>684
うるせーな.
>>676に図書館も入ってるだろ。粘着か?

703 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:57:06.30 ID:NA2iRrj90.net
既得権守るのに必死やな。
一般市民は何も困らんわ。
平等に行政のサービスを受けたいだけ。
ええ加減にしてほしい。

704 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:57:15.87 ID:Z9djPo6O0.net
どうして堺市長選では維新負けたの?
瞬殺だったらしいが

705 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:57:31.74 ID:/dFphUUy0.net
>>691
財政規模も考えれば大阪市の市債残高少ないだろ。
もっとひどい政令市がある。

大阪府の財政の方がひどい。大阪市の財政がほしいだけだろ。

706 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:57:38.13 ID:91gz5zUc0.net
>>693
府立図書館は二重行政なんですか?違うんですか?
なんで、逃げ廻ってるのかな。w

707 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:57:43.90 ID:x36hrzXl0.net
>>518
こういう丁寧な説明をして貰えば、都構想が大阪市民にはメリットないってことがよくわかるね。

708 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:57:58.74 ID:pj1Fsda80.net
大阪は、韓国に併合する、これでいい

709 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:58:13.55 ID:JADcnLVx0.net
>>696
市営地下鉄は7割が大阪市外からの乗降客。
独占インフラで儲けて、湯水のように無駄遣いしてるのなら初乗り下げろと、
普通の社会人はそう思うわけで。

710 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:58:53.95 ID:lhznLh600.net
賛成してる大阪市民は革命気分を味わいたいだけだから中身の議論しても意味ないよ。
説得な諦めて、今後大阪は使いものにならないという前提で国政考えていく方が建設的だわな。

711 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:59:42.78 ID:nDVbJXeO0.net
賛成派は人生負け組みの人間ばっかし
一度ぐらい勝たせてやれよ、負け組み底辺に

712 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:59:46.20 ID:91gz5zUc0.net
>>702
へー、東大阪市にも二重行政があるんだね。
で、中核市並みの権限を持つ特別区には起きないって根拠はなに?

>全く分かってない。

こうまで言ったんだから、ちゃんと答えてね。w

713 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:00:11.93 ID:GBLMnPdi0.net
昔から商売をする街で店主も奉公人も市内の店に住んでいたが手狭になり店主は環境のいい市外へ移住、
一時市内は環境も悪く人口減少したがインフラ整備も波及し個人所得も増え便利のいい市内の人口は徐々に増加した。
しかし市内に職場を置く公務員達は市内に住居を構えない人も多く、今では市内に住む年齢層は若者、移住してきた年配者に昔から住む所得があまり多くない年配者だろう。
将来の大阪って今市内に住む若者が(特に民間勤め)どの様な理想を持っているのか知りたいね。
恐らく手狭なマンションから広い一軒家に移りたいのかも、そうなれば大阪市内の定住人口は?増減どちらだろう?
しかし市内は会社がある限り法人税収入は安定しているか、

714 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:00:12.44 ID:eAycpSqs0.net
>>693
当の橋下も過去に名前は重要と言って、法律改正をするほどこだわっているのに
名称は重要ではないと一括りに言うのは無理があるよ
こだわる人もいればこだわらない人もいるなら、名前が変わるかどうかも住民投票に影響は出るんじゃないかな

715 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:00:31.61 ID:sHg59OWQ0.net
>>705
大阪市民が背負っている借金の話をしているんだよ?
大阪市民は府の借金と大体その2倍の借金を市の借金として背負ってる
その市の借金の中身は無駄なハコモノ失敗の賠償やら

なんで大阪のなかで大阪市民だけこんな負担をしなければならないのか

716 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:00:33.21 ID:dNv9lJnv0.net
二つあるものを一つにまとめたら必ず良くなるというのは机上の空論

集中と選択が必ず良いわけではない、
液晶に集中したシャープは今にも潰れそうではないか?

717 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 10:00:41.72 ID:HoY07I9o0.net
>>709
通勤して働けるのは当たり前か?

そもそも郊外から来る
お前が働く企業が大阪市に基盤をおいているのは
そこにいたほうが有利だからだ。それだけ大阪市は市民の生活を犠牲にして
投資をしてるんだ!

文句があるなら自分で税金を注ぎ込んで都心を発展させ
市内に来るな!

718 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:00:48.46 ID:6xIVVcq60.net
あるんじゃないのか??

浄水場、体育館、ホールなどなど市と府がかぶっているのが多いって言ってた

大阪氏は腐りきってるからな。

大阪市民はオーダーメードのスーツ問題を忘れたか??

大阪市民は馬鹿なのか??

719 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:01:21.74 ID:drqp09V2O.net
アンチが必死のは理由があるから
まああとは察すれば分かることだなw

720 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:01:27.87 ID:r9d0k/Hs0.net
公務員が三分の一以上は不要になるから
それだけでもメリットが大きい

721 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:01:38.85 ID:7W7e8jMS0.net
橋下徹大阪都構想
https://www.youtube.com/watch?v=fTbXQipVPoc

722 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:01:41.33 ID:JADcnLVx0.net
>>705
泉大津市のように、大阪市より酷い公共事業で駅前再開発を続けた
破綻寸前の市を、大阪府は助けてやらにゃいかんのです。カネ無いのに。。。

723 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:01:47.53 ID:17/sv6pm0.net
>>696
ひとつの鉄道路線を、乗客が多い中心部と、少ない始発駅前後で経営主体を分け
しかも中心部の乗客に合わせて長大車両を周辺部でも走らせるなんてことをやれば
周辺区間だけ経営する会社だけが儲からないのは当たり前。
全線通して1つの経営主体にするのが最も合理的だ。
その周辺部の経営主体を税金で助けるのは、上記の根本的な解決にはならない。

724 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:02:04.92 ID:ClBt91C90.net
地下鉄は市議会議員が引こうとしている赤字路線は止めるべきだな。
民営化したら議員が暗躍することもなくなる。
10年先を考えたら関空とのアクセス強化が最も重要なのは自明。
市議会は目先のことしか考えてないので潰していいよ。

725 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:02:27.81 ID:CbRLYjJe0.net
二重行政があるのか無いのか、新聞社なら独自に取材すればいいんじゃね?

二重行政は
あると言っている側は具体例を上げている。

無いと言ってる側は、あるものを避けて無いもので例証しようとしているが、あるのか無いのかは在るものがあれば在るが正しい。

むろん程度にもよるが、マスコミなら、それを独自に確認すればいい。

それとも、最初から結論ありきなのか?

726 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:02:30.76 ID:91gz5zUc0.net
>>709
延伸部分の話しをしてるんだけど、そこまで大阪市が金出す義理も権限もない罠。

727 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:02:56.06 ID:sHg59OWQ0.net
>>716
実際に橋下松井体制で府市が同じ方向向いただけで
よくなっているんだけどね?w

728 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:03:22.98 ID:J8Q3UAhb0.net
>>693
その通りで重要なのは名称ではない。
だから、大阪市特別区構想でも、
大阪市分割政策、大阪市解体でもなんでもいいわけだ。
でもあえて、都構想と言ってるのは維新の会なわけで。

しかも、住民投票で民意が示されれば、名称変更の法律
改正案を提案すると。

名称に拘っているのは維新の会も同じだな。

729 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:03:31.28 ID:/dFphUUy0.net
>>709
建設費の償還に回しているから、大阪市の高速軌道事業はそんなに
余裕があるわけではない。

まあ、特別区になって、なにもできなくなっていくのも良いかもね。
大阪だから行政に文句をいうのだけろうけど、自分たちで決めたのだから
ほかの自治体に迷惑をかけてほしくない。

730 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:03:46.06 ID:cWLSm5ma0.net
結局、大阪市の予算を大阪府が使いたいだけ
また遊んでいる職員が多い泉州地域や大阪府の財政破たんを救済したい

二重行政問題は、今でも出来るものが出来ないのを統合したからと言ってどうにかなるものでは無い
大阪市民からすれば水道代の大幅値上げとか恐ろしい結末が待っているので賛成すべきではない

大阪市周辺は、とっても交通事情が悪くてインフラ全般が悪い
これはある程度、大阪市の予算も投入するってことでなんとかならないのかとは思う
同じことが兵庫県の西宮とか京都府の宇治とかにも言える

731 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 10:03:51.07 ID:HoY07I9o0.net
>>718
生活基盤を指せるインフラが2重あるのはいいことだ

災害時に強いからな

紀ノ川からの取水をやめて、自己水もない府域なら
もし災害で大阪府の水道が駄目になり。、大阪市の供給に頼ることになっても
おまえは淀川の水をそのままのめよw

732 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:03:57.04 ID:17/sv6pm0.net
>>698
> 公共インフラは便利にならないし、行政コストも上がる
民間で、経営の思わしくない会社が合併により効率を上げているのを無視している。
あなたの主張は、一般的な経済原則とはまったく逆の妄想、妄言だよ。wwww

733 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:04:05.24 ID:NA2iRrj90.net
南海が難波まで乗り入れ出来ない様にしたのは大阪市。
地下鉄の水揚げが減ると困るから。
市民の利便性なんか考えてない。
新大阪から関空、一本で。

734 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:04:08.68 ID:r9d0k/Hs0.net
>市議会では「二重行政は本当にあるのか」という主張が根強い

昔っから無駄無駄言われてるのに
未だこんなこと言う市議会がいらないだろ

735 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:04:55.16 ID:91gz5zUc0.net
>>723
経営主体を分けろなんて言ってないよ。
延伸部分の負担は自治体がやれと言ってるだけ。
大阪市が勝手に延伸出来る訳がないんだからさ。

736 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:05:04.87 ID:7bp3patW0.net
>>718
だいたい府の施設のほうが陳腐で、いらないのは府

オーダーメイドスーツ??そんな昔忘れたわ

737 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:05:15.05 ID:viCNTxM40.net
>>732
市を解体して5つ特別区に増やすんだから、効率下がるだろ
今やろうとしてる事は合併の逆だろ

738 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:06:02.55 ID:dkUWcfZR0.net
>>712

はあ?府立図書館を東大阪市に作ったから東大阪市が二重行政?
大阪市内に2つなければ二重行政じゃないとでも?
根本から分かってねえな。

739 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:06:09.15 ID:iwV/eSEJ0.net
都とか府とか県って何が基準になってんの?

740 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:06:09.77 ID:WOFFFubN0.net
>>679
> >>632
> 地方交付金のキャッシュが増えて公債比率下がっただけのまやかしやろ。

じゃぁ、現大阪市長さんが公表してるこれは「まやかし」なのかねぇ。
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000280431.html



で、大阪府が既に起債許可団体に転落し、平成29年度には財政健全化団体に陥ろうとしてるのは?

741 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:06:13.07 ID:sHg59OWQ0.net
この大阪市の予算を府が奪うだとか
大阪市は府よりも財政が健全な自治体だ!とか

まさに2重行政、二つの力をもった団体がいがみ合ってるのを証明しているようなもんだなw

742 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:06:16.31 ID:ClBt91C90.net
>>734

市議会と府議会の対立が二重行政の象徴だね。

市議会つぶれろ。

743 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:06:41.00 ID:ehso8KvH0.net
>>727
今でも橋下松井体制なんだから二重行政を解消すればいいのに
今の体制で二重行政を解消できない理由は何?

744 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:06:44.93 ID:NA2iRrj90.net
伊丹空港が要らないのも事実やろ。
関空作るときに廃止の方向で決まっていたはず。
伊丹周辺住民は騒音問題等でだいぶ困ってたはずやのに、何?
沖縄の基地問題と同じ。廃止するとなると反対ですか?

745 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:07:14.30 ID:h3geLYNr0.net
>>676

あのさ、都立図書館と区立図書館は普通にありますね。
体育館も。
そのほかのビルも普通に都と区でかぶることがあると思うけど。
またその論理なら渋谷公会堂と中野サンプラザ、野外音楽堂なんかも二重行政だね。

746 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:07:45.12 ID:/dFphUUy0.net
>>732
合併して、たいへんな状況になったのは宮城県石巻市。
みんな合併して失敗したといっている。

747 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:08:05.62 ID:eAycpSqs0.net
>>727
橋下松井体制で良くなっているなら、今の制度のままでいいじゃん
わざわざ莫大な初期投資をつぎ込む理由がない

橋下松井体制が崩れたらと言うが、良くなっているなら今後も有権者はそういう知事や市長を選び続けるだろうから、
崩れるなら良くなっていないということでしょ?

748 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:08:08.18 ID:Cwr49B7l0.net
民間の感覚でいうと無駄があるってことなんだろうけど
公務員は公平公正でないといけないからな。

コチンピラのお友人の民間で成功した民間人を公務員に登用すると
業者と癒着したりパワハラやり放題で実は法律違反してましたってことで
こいつら民間時代も単に裏で法令違反やって野仕上げってきただけ。

こいつが総理大臣になったらまじで議会とか無駄だから選挙も無駄だから
とか言い出しそうで怖い。

749 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 10:08:20.40 ID:HoY07I9o0.net
そもそも何もない場所から都市を作り出すのは
この謎多き世界との対話=つまり神聖な神官の作業であり
神官はこの世界を神と崇め慎重に対話を行う
それは古代には政(まつりごと)といわれ現在では政治と言われ
その対話の方法が法である。

法秩序を軽んじる橋下さんやお前らみたいな土人は
いつもそういう都市を襲って富を奪うしかできなかった蛮族だ

今回の大阪都妄想も同じじゃないか?

そんな大阪市が欲しいなら自分で大阪市を作り出せよw野蛮人w

750 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:08:39.68 ID:WOFFFubN0.net
>>693
だから、「みなし都構想」でしょ。

751 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:08:59.01 ID:NA2iRrj90.net
>>747
都市構想でもっと良くなる。

752 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:09:12.75 ID:JADcnLVx0.net
>>726
だから延伸しなくていいって維新も言ってるw

延伸しろと言ってるのは大阪市議会と建設局、交通局。赤字路線を延伸すれば初乗り
値上げするでしょうし、それは実害になるからね、府民の。

753 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:09:18.95 ID:91gz5zUc0.net
>>738
だから、大阪府と東大阪市の二重行政だね。
で、大阪府と中核市並みの権限を持つ特別区に起きない理由はなに?
ちゃんと答えてくれないかな。w

754 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:09:39.38 ID:anr9StOQ0.net
>>34
大阪府消費者センターと市消費者センターは20mも離れていないお隣さんなのに何言ってるんだ。
こういうふうに何も知らない府民、市民をだまして誘導するのが維新の汚さ。

755 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:09:44.25 ID:dNv9lJnv0.net
橋下と構想の正否と、二重行政の有無はレイヤーの違う問題だ

二重行政がやはり問題だとしても、
大阪都構想はその裁量の処方箋ではない、むしろ最悪。

本当に問題であるのであれば、橋下徹を追い出してから
ジックリと腰を落ち着けて、改革していけば良い。

756 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:09:54.77 ID:9FMK4SI+0.net
>>698
これが現実
地元に話通さずに府の権限だからって府が独断でできるわけないのにな
何故か特別区になると、話し合いの手間がなくなると妄想してる奴はどうかしてる

757 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:09:55.43 ID:ZYKeoMsV0.net
まあ、昔は情報処理能力が今より格段に低かったから地域を細分化して納めるしかなかったわけだな
今は、ITの進化で大量の情報を蓄積、処理できるから昔のシステムは無駄以外の何者でもない
行政サービスに関しては、基本的には民営化して必要に応じて行政が補助すればいいだけのこと

758 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:09:56.40 ID:/dFphUUy0.net
>>741
その通りだもの。
大阪府は財政が最悪。大阪市は財政がよくなっている。
で大阪府は大阪市からその財源を取り上げて、借金だけ
特別区に分配する。ただそれだけ。

759 :名無しさん@13周年:2015/03/21(土) 10:14:43.06 ID:8S6BxoFUF
東京市があった時代は東京は二重行政だったのか?

760 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:10:19.56 ID:AxdIjs1f0.net
すもう協会(国)での順席は、

横綱(政令市)、
大関(中核市)、
関脇(特例市)、
小結(その他の市) と
前頭(町、村)だが、
“特別区”は、市でないので三役とは言えず前頭が関の山だろう。

もし、横綱の政令市が自ら前頭の“特別区”に落ちれば前代未聞と言えるだろう。

761 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:10:30.34 ID:eAycpSqs0.net
>>751
そういう妄想はいいよ
試算を見る限り、とてもじゃないけど良くなるように見えないが

762 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:10:54.59 ID:sHg59OWQ0.net
>>743
一つ これから永遠に今の橋下松井体制がつづくわけではないから
それを制度上固定し続けるのが都構想という行政システム
一つ 議会というものがあり改革しようにも反対されるから
   やりたいことがすべてできるわけではない そんなことやったらまさに独裁
   同じ自民や公明なんかでも府議と市議ではいがみ合っている状況なんですよ    

763 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:11:13.26 ID:sX31h9q70.net
10大名物とか言ってるくせに2重くらいでガタガタ言うなよ

764 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 10:11:43.08 ID:HoY07I9o0.net
自ら大都市を作り出した大阪市側の主張と
何もできなかった府側の主張w
まともな奴なら実績のある側の方持つよ
大阪府が大阪市の周辺以外のどっかに大阪市みたいなのを
創った事績があるのはなら別だけどw

765 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:11:43.18 ID:S1Imon9H0.net
>>741

win-winの関係なら誰も文句は無い。
都構想で、毎年使えるお金が増えますよっていう説明が
胡散臭いってだけで。

766 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:11:44.24 ID:RsdpE1d+0.net
>>1
>>お金を出し合ってつくる「一部事務組合」

無駄やん

767 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:12:15.99 ID:hlsd+gwn0.net
東京都、大阪都、京都。

768 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:12:20.96 ID:PIckfwlrO.net
>>728
住民投票の結果だから「都」を名乗らせろというなら

鳥取だな徳島だのが住民投票で「都」を名乗りたいと言っても認めにゃならんな

769 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:12:33.18 ID:bs2GVDpw0.net
公務員はどうなるの?公務員特権で要らんからって切れないんじゃ?
十把一絡げに叩くつもりはないけど、今でさえ明らかに仕事しない奴多く居ても切らないのに。

770 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:12:42.37 ID:dkUWcfZR0.net
>>745
全然違う。
大阪の二重行政というのは、府と市が張り合って同じような施設を建てたことが問題なのであって、
特別区ごとに地域住民のニーズに合わせて、特別区が図書館作ったり、体育館作ったりすることを
否定するものではない。むしろそちらを目指してる。

771 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:12:57.94 ID:91gz5zUc0.net
>>752
延伸しろなんて言ってないけど。
レスくらい追えないのかね、きみは。w

772 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:13:14.32 ID:9FMK4SI+0.net
>>762
そのために地方自治法改正がきちゃってそれを採用すればおわるはずなんだけどな
何故か都構想にしがみついてるっていう

773 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:13:22.70 ID:Df/eJxMm0.net
>>609
ソースは?

774 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:13:44.19 ID:/dFphUUy0.net
>>760
法律上、特別区は十両とか幕下の権限しかない。

775 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:13:50.98 ID:sHg59OWQ0.net
>>758
それで大阪市は繫栄すればいいけど
府なんてつぶれちまってもかまわないとw

大阪市民もそう思っていると思いますか?

776 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:14:21.95 ID:JADcnLVx0.net
世界陸上の体たらく見ていて、反対派の、このままじゃイカンと思わない感覚も凄いな。

777 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:14:45.11 ID:AvK2eT500.net
>>744
伊丹空港の存続は地元民の声は関係ない

ANAとJALの航空会社による伊丹空港の存続の活動が国交省を動かした。
昔あったムーブって番組で国交省OGがインタビューで認めてる

778 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:15:10.06 ID:91gz5zUc0.net
>>770
でも、府立図書館も二重行政なんでしょ。
大阪府と中核市並みの権限を持つ特別区に起きない理由を早く教えてよ。

779 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 10:15:18.28 ID:HoY07I9o0.net
>>757
お前の主張は文明人じゃないね
人類は生き残るためにより大きな組織を組むために
それをささえる選りすぐれた公共基盤を形成してきた
それを民営化すればいいというのは
猿に戻りましょうをいう発想wおおよそ都市という公共基盤を持ち
ボリス政治という公共基盤で生き残りを始めた文明人の考え方じゃないw

780 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:15:22.54 ID:tP2rTXlJ0.net
>>762
制度上固定したら将来どアホな奴が府知事になったらどないするん
政令市は突出した大人口を抱えてるから、自治を守るためにも権限の多層化は必要だ

781 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:15:43.05 ID:SoXplrPj0.net
何を言っているんだか。
大阪府議会だって二重行政の大ムダ遣いを認めているじゃないか。

「大阪府と大阪市による非効率な二重行政の実態は、従来から指摘されてきた。
府市議会の過半数の会派(維新、公明、自民)は、非効率な二重行政を解消する必要性を認めている。」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%83%BD%E6%A7%8B%E6%83%B3

782 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:15:50.46 ID:eAycpSqs0.net
>>762
橋下松井体制が続かない=府市統合しても良くならないというだけだろ
よくなるなら知事も市長も維新からずっと選び続けられるんじゃないの?

議会に関しては、府にしようが議会で過半数がなければ反発があるのは同じこと
むしろ、維新が与党第1党と知事も市長も議会運営をしやすい環境にあるはずなのに、
それができていないのは、議会運営のなさが問題なだけ

783 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:16:00.59 ID:y89gR6Av0.net
>>770
>同じような施設を建てたことが問題なのであって

はぁ?
じゃあ特別区同士、同じような施設建てるのも問題になるのか?

それぞれの区で図書館建てるのは問題ですか?w

784 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:16:10.86 ID:sHg59OWQ0.net
>>772
それは藤井が言っている話かな?
あれは法律改正で強制的に話し合いをしてきまらなければ
何の強制性もない意見を国に聞くだけでなんの解決にもならないよ?
いまでも話し合っていがみ合っているんだから

これでどうやって採用して解決するか教えてください。

785 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:16:43.49 ID:Df/eJxMm0.net
>>647
それは区長がもっと権力くれ! って言っているだけじゃない?
住民レベルでは、区を市にしたがっている話なんて聞いたことないよ

786 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:17:19.90 ID:91gz5zUc0.net
>>775
府民が思ってないなら、特別区と同じように固定資産税等々を府に差し出すだろうね。
特別区になることも拒否しないよね。w

787 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:17:34.83 ID:h3geLYNr0.net
>>770
張り合ってって何を根拠に言っているの?
ただの主観じゃん。
大阪にだけ二重行政があるというボクチャンの妄想にあわせるための。

例えば図書館がどう張り合ったものなのか
体育館がどう張り合ったものなのか。
稼働率はどうなのか。

788 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:17:54.30 ID:by6LcJ0q0.net
>>767
会社の住所入り封筒作り直しか。

789 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:18:18.28 ID:viCNTxM40.net
>>775
どこの都市もそうだと思うんだけど、大阪市や堺市に仕事が集まってそれをエンジンとして成長させるって感じだろ
いわば、大阪市は大阪や近畿のエンジンの役割を担ってる

そのエンジン冷やしてどうすんの?
大阪市の財源の一部を府が奪ったら、一時的には府全体が潤うって形になるかもしれないけど、長期的に衰退の道を辿る事になると思うけど

790 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:18:31.23 ID:dkUWcfZR0.net
>>783
全然問題じゃない。特別区ごとのニーズに合わせた施設だから。


どうも建物を複数建てること自体が問題だと勘違いしている馬鹿が多いな。

791 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:18:31.35 ID:WOFFFubN0.net
>>732
> >>698
> > 公共インフラは便利にならないし、行政コストも上がる
> 民間で、経営の思わしくない会社が合併により効率を上げているのを無視している。
> あなたの主張は、一般的な経済原則とはまったく逆の妄想、妄言だよ。wwww

大阪の場合は統合の部分は

・政令指定都市の広域部門→大阪府

だけで、

・住民サービスその他中核都市並みの事務→5つの特別区
・大阪市では賄えていたが、特別区では不可能な住民サービス→一部事務組合

と、大阪市が単独で担っていた業務を、大阪府含めると7つの組織に解体するんだけど?

792 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 10:18:53.30 ID:HoY07I9o0.net
>>784
なんでいがみ合う事がいけないのかな?
事なかれ主義の守旧派の村社会の田吾作君
大阪市は大都市政策をやってる都市の国際的競争力の低下となる
大阪府の案ははねのけて当然だwそれをいがみ合いうというなら
言いいがみ合いじゃないか?

そうやって大阪市は母都市として中核を発展させ大阪都市圏を形成したんだよ

何が問題なのか?むしろいがみ合いを問題とするその体質こそ問題w

793 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:19:27.50 ID:q1aYp6r/0.net
>>772
おかしいな、自民も民主も一緒の大都市法改正に賛成して都に移行できるようにしたのにw
あれはなんだったの^^

>>782
アホって論理も欠片もなく=でつなぐよね^^

794 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:19:30.43 ID:9FMK4SI+0.net
>>784
他の政令都市は法律より前倒しで採用して、公共施設とかも統一していってんだけど・・・
話し合いも出来ない信者らしい言い分ですね

強制力なんて必要ないの 妥協点を探すのが話し合い
どこの独裁中央集権だよ

795 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:19:43.57 ID:TUMGlWyd0.net
>>733
南海難波とJRなんばが梅田まで伸びてくれればいいのに

796 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:19:43.96 ID:eAycpSqs0.net
>>784
調停とかもどうしても溝が埋まらない場合には、仲介が入って解決を図るだろ?
それと同じようなことなのに何の解決にならないと断言できる理由はなんだろう?

797 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:20:07.54 ID:h3geLYNr0.net
>>790
だからさ、府立図書館と市立図書館がニーズにあわせていないこと
都立図書館と区立図書館がニーズにあっていることの証明は?

お前の妄想に合わせて論理作ってもバカの妄想というだけだよw

798 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:20:09.40 ID:Q1acJKwF0.net
二重だとしてこれからの下り坂社会では2つあったほうが良さそうなのに
一個ダメでももうワンチャンスあるんだ

799 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:20:23.52 ID:AxdIjs1f0.net
>>774
そうとも言えるが、特別区は前頭三枚目と言えるかも・・・

前頭筆頭   町
前頭二枚目 村
前頭三枚目 特別区

800 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:20:27.55 ID:+agIGCrR0.net
>>745
大阪都構想賛成なんて言っるやつらが本当の愚民だってよくわかるね

801 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:20:49.98 ID:91gz5zUc0.net
>>790
584 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/03/21(土) 09:26:13.74 ID:dkUWcfZR0 [2/12]
>>563
橋下松井になってからは二重行政はないが、人が変われば元に戻る。
二重行政を「制度上」未来永劫できなくするのが都構想。

701 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/03/21(土) 09:57:05.75 ID:dkUWcfZR0 [9/12]
>>684
うるせーな.
>>676に図書館も入ってるだろ。粘着か?

802 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:21:08.59 ID:sHg59OWQ0.net
>>789
それで今の大阪市の財源は大阪に仕事を集中させることに役立っているですか?
橋下以前の市政は地盤沈下がとまらなくて求人倍率も低かったんですけど
そのエンジンは働いているデスか?

そのいっぽう無駄なハコモノ事業やっては借金を作って
市民に負担させる

803 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:21:21.58 ID:y89gR6Av0.net
>>790
>どうも建物を複数建てること自体が問題だと勘違いしている馬鹿が多いな。

バカはお前だろw

>同じような施設を建てたことが問題なのであって

この文章書いたのは、お・ま・えw

何が問題なのか根本からわかってるんだろ
説明してみろ

できないならお前はバカ

804 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 10:21:57.63 ID:HoY07I9o0.net
>>795
そんなことするより
新幹線と相互乗り入れできる
フリーゲージトレインていうのが10年後には出来るから

それを採用する北陸新幹線を新大阪から関空まで乗り入れさせればいいよ

フリーゲージトレイン=FGTを前提としない

維新のなにわ筋線構想はもう古いね

805 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:21:59.78 ID:q1aYp6r/0.net
>>794
できないよ
ほかと違って大阪は馬鹿なんで^^
できるんだったらWTCとりんくうで張り合いなんてしてないよ
いまさら何をいっても立派な実績があるから、信用されないんだよねw

806 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:22:09.30 ID:OhHvs1Mi0.net
>>802
朝鮮人橋下によってなおさら地盤沈下が激しいのですが
朝鮮人橋下の工作員さん

807 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:22:10.60 ID:viCNTxM40.net
>>802
ハコモノ事業やったら仕事増えるよ?

808 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:22:12.31 ID:oG4+hoWE0.net
どうでもいいけど公明党
統一地方選で大阪は投票率が異常に上がるぞ
信者増やさなきゃ

809 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:22:13.96 ID:9FMK4SI+0.net
>>793
制度と法律を敷くことと、都構想賛成っていうのをごちゃまぜにして何が言いたいの?
地方がこうしたいっていうのを、国が押さえつけるのがいいってことですか?

810 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:22:17.37 ID:JADcnLVx0.net
>>740
その解釈でいいんじゃね?まあ大阪府は異常に交付金のキャッシュ部分が少ない。

811 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:23:20.79 ID:bK6AJTF60.net
>>797
もっといえば図書館というサービスが転換期に来ているよ。
資料を収集する図書館に特化すべき時期。そうなれば大学が主導する形になるだろうがな。

府立図書館も市立図書館も趣味の本を置きすぎ。
趣味の本って本来は個人で負担すべきような部類だぞ。

812 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:23:29.68 ID:Cwr49B7l0.net
にしてもツートップあせってるなぁ。

まぁ既定路線だった泉北高速線の外資売却に思いがけず
府議の離党で南海に売ることになったしなぁ。

やっぱあれまずかったね。他に公○とタッグくんでた堺市の東文化会館も落札
失敗したみたいだし。

死にものぐるいでどんな手でも使ってくるだろうな。
どのみち失敗したら後がないし。

813 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:23:45.02 ID:nb7wS+v80.net
こんな下らないことに議会の多くの時間を使ってるんだぜ?
信じられるか?

814 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:23:46.59 ID:WOFFFubN0.net
>>755
> 橋下と構想の正否と、二重行政の有無はレイヤーの違う問題だ

あと、「二重行政の有無」と「二重行政の弊害の程度」も切り分けが必要だな。

行政組織が複数存在して、地域が含む、含まれるの関係にある以上、「二重行政は有るか無いか」だと
「有る」に決まっている。
「有/無」とデジタルに切り分け、一切許容せずに根絶せねば、というのは誤り。

二重行政にどんな弊害があるのか、弊害がどの程度か、どのような対処が適切か、で検討しないと。

815 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:23:52.33 ID:91gz5zUc0.net
>>802
橋下くんの「エアコン止めれば原発止まる」で更に企業は逃げましたがね。

816 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:24:31.81 ID:sHg59OWQ0.net
>>796
強制性がないんだから従う必要ないのに
納得するわけないだろ?
しかも国はなにか地方で問題起こるたびにいちいちその問題に介入するのか?
ますます話が進まなくなるねぇ

817 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:25:06.30 ID:g6LKlsUz0.net
>>1
二重行政って、二重の「規制」ではなく、
せいぜい「施設が重複」って意味だろう!

市の図書館いくつに減っていくら浮く、という程度。

大阪の経済発展には何の関係もない。

818 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:25:39.76 ID:JADcnLVx0.net
>>771
ID見てないけど、
>延伸する自治体が金出してやればいいだけなんだけどね。

っていうのがあったから、延伸したいと言ってるのは大阪市民なんだけどね、
って言う意味で書きましたよ。

819 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:26:20.11 ID:Z9djPo6O0.net
>>812
なんでそんなに外資に売りたいんだろう

820 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:26:27.31 ID:q1aYp6r/0.net
>>804
夜中の二時から80回以上も書き込んでるキチガイの発言が相手にされると思ってるのが、そもそもの間違いだよね^^

>>809
苦しすぎる言い訳ワロタwww
あの大都市法の改正なんて大阪都構想以外にな〜んの関係もねーのに、わざわざ手間ひまかけて制度と法律引いてるのに何言ってんだwww
だったらその手間ひまほかのことにかけろよ、法案修正してる議員も官僚も暇じゃないんだぞw
よっぽど自民が賛成したって現実がイタイんだね^^

821 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:26:48.55 ID:9FMK4SI+0.net
>>816
あのねぇ 地方は元々二元代表制を採用してんの
そんなこと言い出すと、首長と議会で対立したら話すすまないんだけど! 強制力ないんだけどっていう話になっていくわけで
まぁ信者は議会は無意味で首長の言うことに従っとけとかいうアホな子ばっかだから仕方ないのかな

822 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:26:50.80 ID:oG4+hoWE0.net
俺は薬価の行政負担分がが上がったから、都構想を支持する
俺の親は敬老パスで負担が上がったから、都構想を支持する
俺の妹は学校給食で子供が困ってるから、都構想を支持する

823 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 10:26:54.37 ID:HoY07I9o0.net
>>809
制度と実態が伴うと考える事が問題だな

初めの制度は実態が先にあってできるんだぜw

後はつが制度だけぱくっても無意味だよ。制度に見合う実態が必要だから

東京の様になりたいいうのならば同じぐらい努力しないと駄目だよ

制度で実態が変わるなら、君を東大に無理やり入れれば自動で東大生並になる

824 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:27:41.90 ID:91gz5zUc0.net
>>818
頭の悪い奴の典型だな。
ずっとそうだけど。w

825 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:27:45.01 ID:/dFphUUy0.net
一応、国、自治体を合わせて、日本全国の行政サービスの水準を
東北地方並にすると一気に財政問題は解決する。
東北地方に比べて行政サービス水準は著しく過剰なのが関西。

826 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:27:47.59 ID:sHg59OWQ0.net
>>815
橋下市政で有効求人倍率は大きく向上してるね
地価もどんどんあがっているみたいですよ?

それでいままでの大阪は発展してきたと言われていたんですか?
自分はどんどん地盤沈下がすすんでやばいってのはよく聞いたけどね?

827 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:28:11.91 ID:ehso8KvH0.net
>>762
いや、有権者が支持すれば体制は続けられるんだよ
議会だって有権者が橋下側を支持すれば過半数は確保できる
要は民主的なプロセスを踏んでやれば可能なんだよ
なぜそれをやらずに風呂敷だけ広げるのかと

828 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:28:25.08 ID:pmXTJY120.net
大阪市立大と大阪府立大が両方あって何か問題あるの?
どちらも定員割れで閑古鳥が鳴いてるのならともかく、どちらもそれなりの人気大学。大阪みたいに大都市に国公立大学が複数あったところで全然問題ないのでは。

それでも二重行政がイカンという理屈なら、阪大がある以上両方とも要らんという理屈すら成り立つ。

829 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ:2015/03/21(土) 10:28:38.66 ID:Wk+8HGiy0.net
オウム(アレフ)の解体には、自民「単独」での憲法改正が必要

【朗報】自民党「憲法のせいで特定の宗教を解散させられない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386937136/
>そのオウムを解散させられない今の司法と憲法は問題と思われませんか?

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の3分の2をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/

自民「単独」で320議席(2/3)に満たなかった昨年の選挙は、本当は
公明党(在日&韓国)の勝利=自民党(日本)の敗北

自民党「衆院3分の2」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/

830 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:28:59.37 ID:9FMK4SI+0.net
>>820
じゃあ国が制度決めたら、もうそこで本決まりで知事も市長も議会もなんもいらねーだろ
国から派遣された役人が首長として居座って終わりだろ
苦しいのはお前だよ

831 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:29:06.15 ID:8E2RGSAD0.net
みやこが沢山ってほうがおかしいような

832 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:29:06.29 ID:ZjIW7duF0.net
>>826
>橋下市政で有効求人倍率は大きく向上してるね
>地価もどんどんあがっているみたいですよ?

なんで橋下信者は嘘つくの?
橋下が市長なってからたださがりやで?
民主党みたいな嘘つきやね、君

833 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 10:29:16.51 ID:HoY07I9o0.net
>>820
国などの特定の権力が正しいなら
フランス革命以来の権力の分立は不要だし

そもそもマスコミや国が正しいと信じて敗戦国となり
一億総懺悔して反省した国はどこかね?たしか大日本帝国といったねw

wwwwwwwwwwww

834 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:29:17.54 ID:WOFFFubN0.net
>>775

「大阪市だけ」市税収入の3/4+地方交付税を大阪府に渡す制度なのが分かってる?

他の府内市町村はそんなことしないよ。

835 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:29:30.24 ID:h3geLYNr0.net
>>826

それ日本全体の景気に引きずられているだけで
橋下関係ないからw

836 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:29:51.43 ID:TUMGlWyd0.net
>>828
大阪府立大学なんてあったんだ
どこにあんの?

837 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:29:56.15 ID:91gz5zUc0.net
>>826
アベノミクスのお蔭だね。
橋下くんのどの政策で改善したと言うのかな。w

838 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:30:18.40 ID:bK6AJTF60.net
>>826
それ橋下の成果じゃないような

嫌いだが土建行政真っ盛りの北陸に比べると有効求人倍率の低さ
岡山にすら勝てない大阪状態なんだが

時系列で見てみ
逆に橋下はトロイといえる

839 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:30:42.60 ID:/dFphUUy0.net
>>826
求人倍率は橋下市長や安倍首相のせいではないよ。
景気のせいでもない。団塊の世代がリタイヤして労働力不足に
陥ることはもう数十年前からわかっていたこと。

840 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:31:04.73 ID:oG4+hoWE0.net
分かってないなぁ
信者は「肌で感じてる」んだよ
文字通り、大阪府市の悪さを体感してるんだよ
だから数字も語れないし、都構想以外に道がない
肌感覚なんだよ

841 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:31:17.16 ID:KvNRDrGj0.net
■大阪都構想 勝間達も都構想に賛同し、共産党がテンパりすぎてヤバいwww
https://www.youtube.com/watch?v=xlIFHrO93Nc

■橋下市長vs柳本市議*大阪都構想SP 橋下が柳本を完全論破ww
https://www.youtube.com/watch?v=fIeElUgjgH4

●大阪都構想
・成長戦略の一つとしてカジノ含む統合型リゾート(IR)を誘致(外資系)
・関空など周りの交通網発展で便利になり、人も集めやすく景気回復を狙う
・民営化&シロアリ公務員削減と給料カット(去年、市議会議員は自分達の給料を月に10万円UP)
・民営化などの改革で使えるお金が毎年生み出され、インフラ発展に繋がる
・無駄な二重行政や無駄遣い(数兆円以上)をなくし、医療福祉教育などにお金をまわし、住民サービスUP
・広域行政を大阪都、基礎行政を特別区が担う。命を守る大阪全体の津波対策もできる
・一本化した都立大学などレベルが上がる
・湾岸区など名前のブランドが上がる

気になる質問&回答
http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html

842 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:31:22.15 ID:S1Imon9H0.net
税収なんて、新しく法律作って課税するか、景気が良くなって増える
しかないんだよね。
大阪都にすると、使えるお金が増えて、ハッピーっていうのが
胡散臭くてしょうがない。ムダを削っても、使ったら一緒でしょ。

843 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:31:32.57 ID:JADcnLVx0.net
>>804
FGTは無理だと思いますよ。どこからどこまで走らせるのかで。

京都〜関空路線を作ってJR東海がみるとしたら、西日本は妨害するね。間違いなく。

844 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:31:52.67 ID:q1aYp6r/0.net
反対派のみなさーん
せっかくの春分の日、しかも今日はあたたかい一日ですお^^

あなた達が2chで、賛成派を論破する聖戦士を気取ったところで、2chなんて世間一般にはな〜んの影響もございません
それは先の衆院選の次世代の党の大惨敗でわかりましたよね??

反対ならそとに出ましょう、今日も大阪市内で各所で反対の運動やってます
参加しましょう、あるいは友達とあって啓蒙しましょう

賛成派に支持率で負けてます^^
こんなとこで喚いても、あなたのオナニーにすぎませーんwwww

845 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:32:06.41 ID:91gz5zUc0.net
>>836
堺市。
でも維新は、大阪府と大阪市の二重行政だと言ってる。

846 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:32:14.76 ID:h3geLYNr0.net
>>840

要は根拠となる数字は存在しない。
根拠となる論理は存在しない。
ただボクチャンの妄想だけですとしか主張していないぞw

847 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:32:29.79 ID:bK6AJTF60.net
>>836
マジレスすると経済界と産業界では大阪府立大学の方が有名
知らないのはさすがにネタでしょ

本当に知らないなら、恥ずかしくて逃げ出すレベルだよ

848 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:32:50.45 ID:idNRuvkx0.net
>>840
まちがってもいいんだよ

849 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:32:59.06 ID:TUMGlWyd0.net
>>845
堺にあったのか
マジで知らんかった
あってもなくてもどっちでもいいような

850 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:33:20.31 ID:NA2iRrj90.net
学校の先生から橋下のせいで給食が始まったイヤでしょうといってアンケートが回ってきたけど。
すごいネガキャンやってるよな。都構想関係なく一旦公務員は全員退職でええのとちゃうか。随時更新で入れ替えしていく。

851 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 10:33:34.42 ID:HoY07I9o0.net
>>840
その人の肌感覚とやらで滅びた帝国や共同体は歴史にいっぱいあってな
その反省から間接民主制を採用し、議会政治を作りあげ
法という過去の反省から学んだ秩序を作り上げてきたのが人類だ

人の肌感覚なんぞあてにはならんから、だから学問を人は始めたのだよ
その学問の集大成が法だ

852 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:34:01.90 ID:q1aYp6r/0.net
>>830
はい馬鹿www

先に
770 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/03/21(土) 10:13:14.32 ID:9FMK4SI+0 [5/9]
>>762
そのために地方自治法改正がきちゃってそれを採用すればおわるはずなんだけどな

って地方自治法改正すればいいって国を頼りにしてるのお前じゃんwwww
30分で自分の論理と矛盾www

アホすぎ糞ワロタwwwww

853 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:34:15.82 ID:TUMGlWyd0.net
>>847
有名って市大より?阪大より?もしかしてその両方より?
いやー知らんかった

854 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:34:16.30 ID:9FMK4SI+0.net
ご近所さんの堺を巻き込めなかった時点でいろいろ終わってんだよな
だからもうボロボロ・・・回りの理解を得るより喧嘩売りまわってんだからこうなるわな

855 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:34:58.60 ID:KvNRDrGj0.net
ドバイ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/v/vanyoshi/20100304/20100304074041.jpg
http://take4-san.cocolog-nifty.com/blog/images/2014/12/20/dsc_0157_a.jpg
http://take4-san.cocolog-nifty.com/blog/images/2014/12/20/dsc_0155.jpg

東京駅 新宿駅 原宿駅
http://livedoor.blogimg.jp/mori0527/imgs/f/5/f5c71030.jpg
http://startuphostel.net/wp-content/uploads/2014/08/shinjyuku.jpg
http://www.golgodenka.com/reports/railway/oldrail/or-jreast-yamanote-harajuku01/parts/or-jreast-yamanote-harajuku01-photo01.jpg

大阪駅 動物園前駅 大阪城公園駅
http://farm4.staticflickr.com/3862/15066986996_4e3580d86a_z.jpg
http://express22.eco.coocan.jp/wordpress/wp-content/uploads/2015/01/14-12-31_8331.jpg
http://blog-imgs-76.fc2.com/s/a/i/saitoshika/th_IMG_9462.jpg

横浜駅 神奈川
http://www.machi-ga.com/entry/img/entry00072_01.jpg
http://dota3eien.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/26/photo.jpg 👀

856 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:35:05.65 ID:JADcnLVx0.net
>>828
大学自体、法人なんだから補修や耐震は自分のとこでやってねって理屈が、
通らないんだよね。大阪市は修繕の積立金なんて無いしね。

857 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:35:21.72 ID:eAycpSqs0.net
>>816
納得できないなら従わないならそれでいいのでは?
合意に至らなかった経緯や理由もちゃんと公開するとかされるだろうし、
住民目線でない理由で反対していると思われたら支持を失うんだから、そんな好き勝手なことはできないだろう
そもそも、府市調整会議の出席者は有権者の代表の首長や議員なんだから、対立が嫌ならそんな対立するような政治家を選ばず
維新を選んだように対立しないような政治家を選べばいいだけだし

二重行政の問題は府市が自由に施設とかを作っていたからなんだから、
ますます進まなくなると言うのは、そういう施設を抑制する効果があるということだな

858 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:35:24.82 ID:ZjIW7duF0.net
>>850
>学校の先生から橋下のせいで給食が始まったイヤでしょうといってアンケートが回ってきたけど。

「嫌じゃない」って答えればええやん お前らお得意の「民意」で
単に橋下信者は公務員とかが嫌いなんだけど自分では意思表示すらしない、赤ん坊の集まりにしかみえん

859 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:35:44.13 ID:WOFFFubN0.net
>>762
こういう人が都知事になったら大変ですね。

http://www.sankei.com/west/news/140118/wst1401180065-n1.html
「大阪市長がやりたいことに、(知事として協力せずに)予算もつけません。そしたら、どうするんや」


で、議会が2つ云々はイミフ。
特別区設置しても区議会が5つできるだけなんだけど。

860 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:36:10.87 ID:bK6AJTF60.net
>>853
阪大を知っているなら、府立大も知っているだろうし、市立大も知ってる。
それを知らないのはさすがに恥ずかしいよ。

どれが有名とかよりも、単純に知識レベルが低すぎるってだけ。
笑われるために書いている?
それともまじでしらないなら、単純に馬鹿晒しただけだよ。

861 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:36:53.22 ID:TUMGlWyd0.net
>>860
質問の答えがないんだけど
どの大学より大阪府立大学が有名なん?

862 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:37:05.26 ID:9FMK4SI+0.net
>>852
それは自爆なんだけど・・・
国は地方自治改正「も」作ってる 意味わかりますか?
わかんないならから、そんなレスしかできないんだろ

863 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:37:10.90 ID:NA2iRrj90.net
大阪市の公務員の中では大阪市大は有名。
就職先が大阪市。

864 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:37:11.05 ID:/dFphUUy0.net
>>850
小学校から中学校まで暖かい給食だった。

865 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:37:15.58 ID:91gz5zUc0.net
>>852
791 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/03/21(土) 10:19:27.50 ID:q1aYp6r/0 [1/5]
>>772
おかしいな、自民も民主も一緒の大都市法改正に賛成して都に移行できるようにしたのにw
あれはなんだったの^^


おかしいな、維新も一緒の地方自治法改正に賛成して都に移行できるようにしたのにw
あれはなんだったの^^

866 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:37:18.44 ID:aVdeFivQ0.net
東京府に戻そう

867 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:37:54.25 ID:oG4+hoWE0.net
信者の多くはマイルドヤンキーだぞ

彼らはまず、文字を読めない
仕事は肉体系だ
子供は茶髪
車はN-BOX
エグザイルが大好き

868 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:37:54.49 ID:q1aYp6r/0.net
>>833
おまえ2chでコテやってる引きこもりだし、な〜んの関係もないじゃんwww

そんなに反対なら外に言って運動してこいよw
友達にちゃんと啓蒙した?
あぁ友達いないかw

しかし朝っぱらから、元気だなー
外にでて人に喋ることもできず、プラスで一端の評論家ぶって反対してる奴の多いことwww
それおまえらのオナニーだからwww

869 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 10:38:08.22 ID:HoY07I9o0.net
>>843
政治とはねこの世界との対話だからね
もし人間が自分らの自己都合でこの世界と対話をおろそかにするなら
JR処かこの国も滅亡するだろう

それを阻止してこの世界から気に入られるようにするのが政治の役割
最近この世界にでてきた新参者の居候が初めからある世界のルールに従わない
ということは恐ろしい事だよw

870 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:39:02.72 ID:JADcnLVx0.net
>>849
りんくうにもあるでよ。少し前に大阪女子大と一緒になった。

航空大学校と一緒にやらせてもらいました。ごちそうさまでした。

871 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:39:10.10 ID:WOFFFubN0.net
>>793

制度として道府県に特別区を設置可能にする法令への賛否と、単に大阪市を分割解体するだけの現行案への賛否が一致すると思うほうがおかしい。

872 :Alt ALSALIVO!(オルサリボ)ハノーヴァー。:2015/03/21(土) 10:39:46.31 ID:yeQv06da0.net





















 。

大阪(あらさか)。

873 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:39:50.45 ID:91gz5zUc0.net
>>865
ちょっと改竄し忘れた。w

おかしいな、維新も一緒の地方自治法改正に賛成して調整会議ができるようにしたのにw
あれはなんだったの^^

874 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:40:07.00 ID:q1aYp6r/0.net
>>862
自分で説明できない奴の典型的なパターンでワロタwwww

馬鹿じゃなかったら、簡潔に三行程度で説明くらいできると思うんだけどね^^

875 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:40:16.94 ID:TUMGlWyd0.net
>>860
まさか、自分で書いておいて逃げたの?
情けないなー

876 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:40:17.27 ID:/dFphUUy0.net
東北地方のレベルまで行政サービス落とせよ。
2割から3割支出がへるから。
それでも数十年前から暖かい給食が小学校から
中学校まで出たぞ。

877 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:40:26.12 ID:y89gR6Av0.net
二重行政が問題なのではなく
単に、それぞれ事業計画の甘さや
採算性の検討の不十分さが問題の根本だろ

権限を分けたところで
杜撰な計画立ててりゃ、ムダな事業はなくなりません。

拙速な議論やコンセンサスを得ないままの
強引な政治的取引だけで進めることが
数々の失敗の裏にあったことであり
有権者の無関心、無理解がその後押しを
してしまっていた…

つまり、今の橋下維新の進めている
都構想自体がそのような、失敗要因を
孕んでいるということ

このことを有権者は理解するべき

878 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 10:40:57.38 ID:HoY07I9o0.net
>>868
俺だってソフトウェア開発という本業があるし
政治家も目指しているから勉強している

お前みたいな個人の誹謗中傷しかできない屑がそういう人間に
迷惑かけてんだろ!

俺は都構想になったら本社を横浜に移す予定

知的産業への理解の無い誹謗中傷しかできないおまえみたいな土人案がとおるような
処に未来は無いからなw

879 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:42:22.61 ID:4smVIFmY0.net
天皇は京都御所から一時的に東京に来てるだけでしょ
なかなか帰らないけど

880 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:42:24.42 ID:9FMK4SI+0.net
>>874
立法はルールをつくるだけ 地方自治改正 大都市関連
どっちもつくってる おわり

政党が賛成したとかアホなのか

881 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:42:26.88 ID:rFifsLosO.net
>>847
府大って日産の志賀副会長とか故藤本義一とかぐらいしか有名人が出ていないし、地元でも「ま。優秀やね」程度の扱い。受験日程で難易度が高い工学部ぐらいが看板かと。
市大は大阪商大以来の伝統で法経商で有力OBを多数輩出。医学部もあるんで残しておいて欲しいのはこっちだわ。

882 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:42:33.24 ID:bK6AJTF60.net
>>861
どのへんねぇ。
もしかして学会にも出れない底辺?

ならそもそも議論参加するだけの知能有してないから、来ないでwww。

883 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:42:49.12 ID:JADcnLVx0.net
>>869
言ってる意味はよくわからんが、大鉄工業にはその気が無いことだけは知っている。

884 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:43:20.67 ID:q1aYp6r/0.net
>>871
へぇーその割に安倍ちゃんや菅が都構想には意義があるとか言ってんだねーwwwww

辛くないの^^?

>>878
自称ソフトウェア開発wwww
ってか政治家目指してんなら外でろよw
2chで80回も貼りついて連投するとか、お前の人生に一ミリも役に立てねーよwww

885 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:44:04.85 ID:/dFphUUy0.net
>>878
政治家たいへんだよ。頑張ってください。
うちの一族は町村長、町村議会、衆議院、県知事までだしたけど
一族で選挙するのはやめました。馬鹿みたいだもの。
いまでも小選挙区で数万票出せるけど。

886 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:44:14.25 ID:4smVIFmY0.net
大阪市が政令指定を返上すればいいのでは?

887 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:44:52.41 ID:AxdIjs1f0.net
かつて首府だった東京市は戦時中に分割されて特別区となった
旧東京府は東京都へ改称し東京都が旧東京市の一部自治を取扱った
東條内閣の国家統制により帝国政府が基礎自治に関与したのだ
これは想定される本土決戦時の帝都死守という国策のためだったのだ
今は首都と称される東京都は現在も帝都の残滓があるのではないか

戦後70年経つのに東京府へ戻れないのは都解体法令がないからだろ

888 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:45:15.80 ID:HyTl4R2J0.net
>>863
アホボケ橋下信者の理論でいくと
東京大学も中央省庁官僚大勢いるから
解体だな。

889 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:45:21.49 ID:YZzcAkzv0.net
旧三商大の一つである市立と
旧帝大の一つである阪大と比べりゃ、
府立は知名度で同レベルとは言えないな。

890 :Alt ALSALIVO!(オルサリボ)ハノーヴァー。:2015/03/21(土) 10:45:26.13 ID:yeQv06da0.net


















 。

正園(ああその)。

891 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:45:45.58 ID:eXAnSYuM0.net
都構想は二重行政の解消が主目的じゃないからな
外国人特区を作って売国をしようってのが主目的
飛田の在日弁護士が考えそうな下衆な政策だよ

892 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:45:46.43 ID:oG4+hoWE0.net
まあスレの終わりにも近いけど、社会人の基本だよ
「はず」「だろう」はダメ
いちいち確認して議論したまえ

893 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:46:05.20 ID:q1aYp6r/0.net
>>880
ワロタwww
大都市法の改正の時なんて、メディアも政治家もみーんな都構想法案って言ってたんだけどww
作るだけとか^^
素晴らしい現実逃避やね
大阪都構想有りきで改正されたのは明白じゃんw

じっさい自民党の安倍ちゃんも菅も意義あるって言っちゃってるよね^^
あれつらすぎて現実を直視できないかなww?

894 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:46:16.05 ID:JADcnLVx0.net
>>881
でもイチダイの評判は「アカ」の一点張りですよ。

895 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:46:31.15 ID:91gz5zUc0.net
>>884
>へぇーその割に安倍ちゃんや菅が都構想には意義があるとか言ってんだねーwwwww

二重行政の解消には意義がある。
存在するかどうかは別にしてね。
これしか言ってない。
信者はなんで嘘を書くのだろう。

896 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 10:46:37.91 ID:HoY07I9o0.net
>>868
こういう書き込み見るとほんとに〇してやりたくなる
国全体に大きな影響があるから自分を犠牲にして
関わらざるをえないのにこの手事をやる奴らはまるで自分らのやる事を
真面目に考えてない。ほんとプラトンの国家通りだな。
この手の馬鹿に本来決定権をもたせちゃいけないのだよ。
だから代議制は凄く筋が取ってる。人類の知性は凄い

でもこいつらにとっては馬の耳に念仏。この屑どものせいで
時間をとらされているのに。全部お前があふぉだから俺みたいなのは
迷惑してる。お前ら全員死ね。そゥすれば俺も朝から無駄な時間浪費する必要はない

897 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:46:45.43 ID:mQRiBYv60.net
>>878
大阪はあなたのような人には住みにくいから一刻も早く横浜へ行かれた方が良いですよ。

898 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:48:31.47 ID:/dFphUUy0.net
>>893
>じっさい自民党の安倍ちゃんも菅も意義あるって言っちゃってるよね^^
>あれつらすぎて現実を直視できないかなww?

意図があるのにわからないのか、、、、。
大阪都構想賛成の人ってこのような人ばかりなの?

899 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:49:05.96 ID:9FMK4SI+0.net
>>895
もう自分の考えたイメージでしか物言えてないしおさっしだよね

900 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:49:37.05 ID:uMy9rtrL0.net
>>664
それは京都府民や京都市民が問題にすればいいじゃない。
大阪は大赤字ぶっこいてるから問題になっただけで。

901 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:49:38.38 ID:pO++WRXiO.net
夏には、在日や帰化人らが 半島に帰国だもんで 大学連やらの教師や サヨク弁護士 共産党系などの 公務員関係者らの席が必要なくなるから 各地域の行政関係が整理整頓になるんだべ

902 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:49:44.58 ID:q1aYp6r/0.net
>>896
イライラ顔真っ赤でワロタwww
アホを煽るの楽し〜

こんなゴミ溜めで何言ってんだw?
クズ共のせい?
お前が一晩中張り付いて80回も書き込んでるのは、お前の人生がゴミだからだろwww
それでも別にいいが、せめてここがゴミ溜めってことくらい理解して遊べよwww

903 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:50:05.82 ID:YZzcAkzv0.net
あれだな、都構想反対派の人が怒ってるからこそ、
賛成に回りたいってどうしても思ってしまうな w。

904 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:50:31.68 ID:WOFFFubN0.net
>>820

> あの大都市法の改正なんて大阪都構想以外にな〜んの関係もねーのに、わざわざ手間ひまかけて制度と法律引いてるのに何言ってんだwww

本当にそうなら、憲法第95条に基づく「一の地方公共団体のみに適用される特別法」として制定しているよ。
それに「大都市地域における特別区の設置に関する法律」は改正じゃなくて新規制定だ。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html
(目的)
第一条  この法律は、道府県の区域内において関係市町村を廃止し、特別区を設けるための手続並びに特別区と道府県の事務の分担並びに
税源の配分及び財政の調整に関する意見の申出に係る措置について定めることにより、地域の実情に応じた大都市制度の特例を設けることを目的とする。

905 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:50:48.03 ID:vFLC9ezd0.net
大阪市民以外の大阪府民が都構想に賛成するのはわかるが、大阪市民が賛成する理由がわからん

906 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:51:58.95 ID:q1aYp6r/0.net
>>898
賛成派がお前みたいに祝日の朝っぱらから、橋下スレだけに、50回以上も書き込んでる
キチガイさんだってことくらいわかりますおwwwww

907 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:52:14.17 ID:YZzcAkzv0.net
>>905
そらもう、橋下への嫌悪より、
反対派のメンツや物言いへの嫌悪の方が強いからでないの。
人は嫌悪に正直だからなー。

908 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:52:24.96 ID:RHM/8yN+0.net
貧乏人(府)「財布と利権出せ!全部出せ!」
金持ち(市)「んなあほな・・・」
貧乏人(府)「ワン・オオサカやろ!」
金持ち(市)「ワン・オオサカか・・・しゃあないな・・・」
成立後
貧乏人(府)「あほや、だまされよった〜www」

909 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:52:59.96 ID:91gz5zUc0.net
>>903
そんなことで賛否を決めるのか。
ミンスに入れた奴もそうだったんだろうなあ。w

910 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:53:40.39 ID:/dFphUUy0.net
都構想賛成の人

一部事務組合ってなんなのかわかっている?
結局、広域でやった方がいいのでお金を出し合って行政サービスを
しましょうということ。職員は関係自治体からだし。お金も関係自治体。
運営の決議は各自治体の議員から選出する事務組合の議決機関の委員。

二重行政そのもの。それも主要なものすべて一部事務組合でやることに
なっている。金がかかるし、当然時間もかかる。

911 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 10:53:52.54 ID:HoY07I9o0.net
>>897
そうだな。大阪に知的産業という者を根付かせようと
早10年の月日が過ぎ去ったが
そもそも公共基盤という者を理解できない土人に
公共基盤こそもっとも知性が要求される分野だからね
地方でしかない場所をここまでにした大阪市という公共基盤をこんな簡単に
考え抜いた理屈も無く破壊できる連中てもう人間基準の知性ないからな

それは無理じゃないかとこの橋下騒動で最近分かったよ。
だからこれはいい機会だな

本社は横浜で終の棲家は鎌倉や湘南あたりがいいなと考えている

これは呪われた地に出生してしまった最後の恩返しだ。
後でこいつらの集団自殺に責任感じたくないからなw

912 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:54:02.86 ID:nb7wS+v80.net
結局は大阪都構想ってのは、橋下の管轄区が増える、税収が
増える。俺にもっと金使わせろって言ってるだけなんだよね。
じゃ地方議員なんて辞めて国政に専念すればいいじゃねえか
バーカって感想しかないわ。

913 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:54:46.84 ID:YZzcAkzv0.net
>>909
案外馬鹿にできねーよ?、この感覚。
人は自分と共通利害を持つか持たないかを感覚でとるからな。
しかも人はポジショントークするもんだと無意識に思ってる。
ロジックはその後についてくるんだよ。だから政策より政治家の背景言動にみんな興味が行くのさ。

914 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:55:42.15 ID:mQRiBYv60.net
反対だろうが賛成だろうがどっちでも良いが、世論調査から可決する予測は立つだろう。大阪から出ていけば済む問題なら出ていけば良いと思う。精神衛生上それが良い。

915 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:56:00.12 ID:OhHvs1Mi0.net
「 都構想 嘘 」を検索。
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E3%80%80%E6%B0%91%E5%9B%A3%E3%80%80%E9%96%A2%E4%BF%82&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&gws_rd=ssl#hl=ja&q=%E9%83%BD%E6%A7%8B%E6%83%B3%E3%80%80%E5%98%98

916 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:56:36.38 ID:91gz5zUc0.net
>>913
お前の感覚は、お前のものでしかないからね。
そんなもので他人を語るとか愚の骨頂。

917 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:56:45.47 ID:w8DxIW/10.net
府立大学と市立大学の統合は賛成です。
理由は統合するだけで首都大学が雑魚になるくらいの勢力になれるから

公立大学で医学部 獣医学部 レベル3実験室を持つ大学は他には存在しない。

918 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:57:04.49 ID:/dFphUUy0.net
>>912
だから結局、橋下氏は知事より魅力がある大阪市長になったんでしょ。
知事より大阪市長の方がお金も動かせるし、いろいろなことがやれるし。
それをわかっていない大阪の人はかわいそう。

919 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:57:09.03 ID:q1aYp6r/0.net
>>903
賛成に回りたいっていうか、賛成って言って煽るのが面白いw
例えばこいつとか、 ID:/dFphUUy0

【政治】「大阪都構想」是か非か…大阪を二分、自民にねじれのジレンマ [転載禁止]c2ch.net
【大阪】平松前市長が橋下氏を告訴 「虚偽の発言で名誉毀損」 [転載禁止]c2ch.net
【政治】大阪都構想「市職員箝口令」内部文書でわかった橋下市長の焦り [転載禁止]c2ch.net
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★921◆◆◆ [転載禁止]c2ch.net
【社会】大阪都構想の住民投票が確定 [転載禁止]c2ch.net
大阪都構想 二重行政は本当にあるのか [転載禁止]c2ch.net
【大阪】平松前市長が橋下氏を告訴 「虚偽の発言で名誉毀損」★2 [転載禁止]c2ch.net

朝っぱらから50回以上橋下スレだけにしか書き込んでないし、スレ立て依頼まで橋下関係
どんだけ必死なんだよとww

こんなゴミ溜めで聖戦士気分で、必死の人たちを煽ることほど面白いことって無いよね^^

920 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:57:09.97 ID:JADcnLVx0.net
都構想に興味が無い奴ってそんなおらんやろ?

維新になってから、公共のハコモノは減ったけど、民需にあわせて関西は京奈和、近畿道、新名神と、
アベノミクスのおかげで食いつないでいる。景気もまあまあ、職人の手当ても
上がってきた。
橋下は府知事の頃にハコモノやめて26号延伸にカネ入れたから、和歌山も活気がでとる。
あれはエエ事したと思うわ。ほんまはハコモノをぎょうさん作って欲しいけど、

921 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:57:39.31 ID:EYSABylP0.net
大阪市にもいろいろあって役に立つのは昇格して権限アップでいいんじゃないか。舞台はカジノやUSJ2、関空拡張 神戸空港買収、南海御堂筋乗り入れなど大きくなるだろ。
ダメな大阪市を改革出来ないから組織解体。解体だからしょうがない。と公務員が思うことが大切。今まで自己改革出来なかったからしかたない。時間切れ。時代から遅れすぎ。周回遅れどころじゃない。

922 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:58:31.22 ID:YZzcAkzv0.net
>>916
そうか?、政治家や営業関係者にとっちゃ常識だけどな。

923 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:58:49.91 ID:AxdIjs1f0.net
湾岸特別区(構想)という基礎自治体は、中核市になってない吹田市よりしょぼいだろ?

吹田市  36.11ku
吹田市民361,348人  歳入1,128億円
市議会議員36人     職員2,223人

湾岸特別区(此花・港・大正・西淀川・住之江/西)  58.39ku
湾岸特別区民343,986人  歳入664億円+調整額142億円=調整後歳入806億円
区議会議員12人     職員約1,600人

924 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:58:55.71 ID:OhHvs1Mi0.net
>>920
朝鮮人橋下はハコモノを悪と誘導していますけど
実際は、ハコモノも必要なんですよね

925 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:59:17.32 ID:tP2rTXlJ0.net
構造の瓦解は赤字黒字の問題では贖えない重要課題だとなぜわからんのか
持続可能な構造の中で発展のために努力することは国家の最低限であり、可変な一時の現状打破のために枠組みを変えることは危険すぎる損失だ
これだけでも反対する理由には十分だ

926 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:59:33.04 ID:w8DxIW/10.net
>>920
若い連中、特に単身者とかは無関心多い。
関心あるのは既婚で子供がいる世帯や老人層。

927 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:59:43.66 ID:fkZrs8jj0.net
大阪行くと役場に
二重あごのおっちゃんやおばはんが、いっぱいいるってことだろ
ダイエットしろや

928 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 10:59:58.80 ID:DI3uaWZa0.net
地方の自立の見本だからな、大阪は。
政令指定都市も2重行政見直しと、特別行政区で
都道府県レベルの行政を独自にやるようになるわ。
これこそ地方創生だよ。

929 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 11:00:04.89 ID:HoY07I9o0.net
>>914
国が国会で法案を作らないといけないから国全体に
大阪の衰退は波及するだろう
大阪市域で上がる税収の5兆円の内、9割は国や府にいくからな
それが中長期的に大幅に減るようなことにでもなれば国も無傷ではすまん
ただ首都圏は一番被害が少ないだろう

それに知性の劣化は絶てな押すのはむづかしいよ。特に大衆が主導権を持つ
民主制ではね

直接の被害をかわすために首都圏に近いほうにいくのが賢いだろうな

930 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:00:30.55 ID:/dFphUUy0.net
>>921
南海御堂筋乗り入れは不可能。
無理だよ。なにからなにまで違う。信号、電力、車両
鉄道関係者で可能だという人いないだろ。
やるのなら地下鉄新線が2線は作れる。

931 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:00:32.35 ID:McW5PGZx0.net
>>928
肝心の中身は空っぽですw

932 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:01:28.40 ID:WOFFFubN0.net
>>884
> へぇーその割に安倍ちゃんや菅が都構想には意義があるとか言ってんだねーwwwww

法案整備して作った制度の第一弾だから、国政には異議があるでしょ。
実際に分割解体して財源取られるだけの側には迷惑だけど。

933 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:02:39.00 ID:fwVJB5PIO.net
>>928
関西では見本なのか?
関東で大阪市役所を見本にしてる例なんて聞いたこと無いし。

934 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:02:44.71 ID:eXAnSYuM0.net
都構想と道州制を掲げてる政治家は全部アウト
裏で在日団体と密接に繋がってる売国奴
そんな売国奴に票入れたら国際化という名の売国をされてしまう

935 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:03:14.70 ID:HyTl4R2J0.net
>>930
そもそも都構想関係無い。
アホボケ橋下信者によると
朝眠いのも、彼女にふられたのも、
ピーマン食べられたのも、ウンチが臭いのも、
全部2重行政のせいらしいけどw

936 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:03:43.39 ID:/dFphUUy0.net
>>928
じゃあ、東北レベルまで行政サービス落としてほしい。
2〜3割支出減るし。国も関西に金を出しすぎなのでやめればいい。
大阪府も大阪市も国がなければ成立しない。東北の自治体より
国にどれだけ金を出してもらってきたんだ?

937 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:03:50.21 ID:nb7wS+v80.net
橋下の目指す地方分権がアメリカの国家体制にあるのなら、
アメリカの州財政が殆ど破綻確実って言われてるのを、
どう説明するのかねこのバカ。
てめえの権力拡大のためだけに、延々と議会の時間浪費
しやがって。

938 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:03:59.17 ID:a3QdWPzqO.net
バブル期依頼ない?

そんなことはない。

大型児童施設、市(扇町)と府(堺)で立てた。
女性用施設も府(ドーンセンター)と市(5箇所もある)で被ってる

939 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 11:04:01.49 ID:HoY07I9o0.net
>>920
制度なんかよりもっとそういう実態を
進めるべきだなんだよ。都市間交通網の整備を進めて
国土レベルでの組織化を推進する。
なんでこんな限られた狭い地域のどうでも優先順位の低いことに
行政のエネルギーを注ぐのか誰も理解できない
頭おかしいとしかおもえん。俺みたいなやつへいやがらせして
楽しんでるとしか思えん

940 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:04:16.20 ID:w8DxIW/10.net
>>871
あれ事実上の都構想法案で大阪対象としてたのは誰の目にも明らかだった。
大阪対象じゃないというバカはいない。だから民主は府議や市議が反対して騒動に
なったが無視されて民主党は法案に賛成した。そのとき大阪の自民党は何も
言わなかった

941 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:04:50.29 ID:fKnZ4Fkx0.net
日本の中央集権 制度  日本国憲法第8章
県 市 村って なに???
市町村名 都道府県の 定義なし

地方自治体 ← ではない 
地方公共団体 ← 中央の出先機関があるだけ
行政権 中央から委譲された業務を行だけ 条例をつくるだけ
立法権 司法権 行政権 徴税権なし → 4権なしで 地方創成できない
地方議会は なぜあるの? ↑を知らないで 作ってしまった

憲法改正には衆参3分の2以上議員が必要 ← アメリカが残した
国民の51%の合意が必要

ドイツ道州制
各州が 立法権 司法権 行政権 徴税権あり

942 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:04:55.55 ID:mQRiBYv60.net
>>921
神戸空港なんかいらんやろ。カジノが出来る位のもんだろうね。とりあえずATC方面を何とかしないと。大阪の南側の開発は堺市が独自でやるだろうから大阪都なら南は天王寺までがメインだろう。

943 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:05:55.88 ID:aV5Fs0470.net
>一方、市議会では「二重行政は本当にあるのか」という

まずは、議会が市議会と府議会でダブってるわな

944 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:06:34.94 ID:YZzcAkzv0.net
>>939
やることない, 手詰まり感いっぱいの時に、
会社が組織改編やりたがったり掃除/整理したがるのと一緒だろーな。

945 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:06:43.75 ID:JADcnLVx0.net
>>921
水上交通を充実して、中心部(買い物)と臨海部(USJ・カジノ)をつなぎ、ついでにw大阪ドームをどないかしたったらエエと思うわ。

大川とかのバスがもっと周ればエエと思うよ。

946 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:06:57.91 ID:/dFphUUy0.net
>>940
府議選も大阪市議選も自民、公明、民主(連合)が事実上組織票を取り交わす
のだからいいじゃないか

947 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:06:59.21 ID:fwVJB5PIO.net
>>938
それは無駄なの?
もともと複数箇所必要で、府と市が分担して整備したんではないの?

948 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:08:29.74 ID:9FMK4SI+0.net
>>943
大阪に市が何個あるか考えたことありますか?

949 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:09:23.41 ID:R7fR3QnE0.net
>>938
東京だって都の施設もあれば区の施設もあるのだが・・・

950 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:09:26.03 ID:ehso8KvH0.net
>>940
橋下が絶好調だったときは法案の是非より
橋下を味方につけるのを優先してたからな
テレビで人気あった橋下には逆らえない空気が大阪に充満してた
今になって民主主義の脆さが浮き彫りになってるわ

951 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:09:27.56 ID:91gz5zUc0.net
>>945
道頓堀プールが邪魔しますね。ww

952 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:09:48.92 ID:McW5PGZx0.net
>>938
東京だって各区に1つずつあるんだが?

953 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:09:56.64 ID:WOFFFubN0.net
>>910

多分「大阪市以外にも一部事務組合はある!」という反論がくると思われるので。

通常の一部事務組合は、複数の自治体に跨る案件や、個々の自治体単独で調達管理運営
していると非効率な事務について設立する。

ところが、5特別区で新たに作る一部事務組合は、「政令指定都市大阪市」であれば単独で
調達管理運営できていた事務を、5分割したために特別区では賄いきれないために、ワザワザ
設置するもの。

大阪市→5特別区分割の非効率化の副産物。

954 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:10:32.71 ID:fwVJB5PIO.net
>>940
そういうオプションを増やすのに反対する政治家は居ない。
それが大阪市に相応しいか否かは全く別の話。

955 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:10:34.59 ID:nb7wS+v80.net
橋下が首相になって日本都にすればいいんだよ。笑
都道府県全部廃止して地方税も全部橋下が自由に使う。
極論だ?いや結局そういうことだよ橋下のやりたい事って。
本人も今の日本に必要なのは独裁ですって言ってるだろ。

956 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:10:41.79 ID:sgJ73jiU0.net
ハシシタ「二重行政はありまぁす♪」

957 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 11:11:06.61 ID:HoY07I9o0.net
>>944
いや手詰まりではないと思うよ
何をやればいいかわからない橋下さんにとって手詰まりなんだろう?
あれだけの発信力があればまず国際的な分業体制の構築と
国際交通網の整備の重要性から柱に掲げて動くだろ
せめて日本の問題である広域行政=都道府県というトンデモな勘違いを
とかないといけない。それをやらないで狭いエリアでわめいているのは
もうあの人はそういうセンスが無いのだと思う
もうw8年だろ。新潟県の泉田知事なんて日本海を新潟から大阪まで
FGTで走る大構想を提唱してるぜwなんでこんな発信力があってスケールが小さいのか

馬鹿だからだよw

958 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:11:07.68 ID:AxdIjs1f0.net
南特別区(構想)という基礎自治体は、隣りの堺市よりしょぼ過ぎだろ?

堺市  149.99ku
堺市民840,190人   歳入3,797億円
市議会議員52人     職員5,272人

南特別区(平野・阿倍野・住吉・東住吉・住之江/東)  50.73ku
南特別区民693,405人  歳入1,150億円+調整額473億円=調整後歳入1,623億円
区議会議員23人     職員約2,600人

959 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:11:27.87 ID:YZzcAkzv0.net
中央集権 / 地方分権、どっちの方に比重を置くか
って話になるわけだけれども、中央集権を強くすれば話終わる。

960 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:12:05.33 ID:/dFphUUy0.net
めんどくさくなってきた。
大阪市 特別区とかいっていないで
ここまでもどればいいだろ。
http://tamotchi.skr.jp/geo/hensen27/index.html

961 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:12:25.51 ID:HyTl4R2J0.net
>>910
事務組合一番のメリット
区役所職員の数が見た目上減らせる。

962 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:13:04.75 ID:EYSABylP0.net
いやいや大阪市から南海に御堂筋乗り入れを打診してみ。南海は創業以来の大改革を打ってくるから。リニアを見込んでシステムを変えるぐらいやるよ。土地買収の苦労に比べたらなんてことない。

新大阪にたどり着けるならなんでもやる。

963 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:14:02.35 ID:JADcnLVx0.net
>>951
道頓堀プールより、先に川を綺麗にしたほうがエエけどな。平松は貝を沈めてたけどw
下水の流れ込む生野川がつながっとるからな。

964 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:14:13.73 ID:/dFphUUy0.net
まちがった。
大阪はここまでもどればいいだろ。
大阪市とか特別区とかめんどくさい。
http://tamotchi.skr.jp/geo/hensen27/pref27_18900401.GIF

965 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:14:16.85 ID:cWJL8+E30.net
ゴキブリのように
都構想関係のスレが毎日立ち

ゴキブリのように
ハシシタ工作員が都構想の意義を書き続ける

日本人としては廃案にする為に
都構想批判を続けよう

966 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:14:30.39 ID:ex2g4ayK0.net
>>1
2重行政が問題なのではなく関西圏が衰退していることの方が問題な。
これは2重行政を解消しても解決しない。

967 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:14:31.72 ID:w8DxIW/10.net
>>946
あれは野党死亡の兆し
実際は、

自民ー公明:年末の公明寝返りで自民側には不信感大、公明のいる2人区に
     自民候補立てたりと公明と仲間割れ

自民ー連合:連合の組合員で組織に従うヤツはいない。いたら民主党は惨敗してない

なんで

>>950
特別自治市の制度がいつまでも国会通過しないのに、都構想は数ヶ月で通過した。
政治力が無いと物事は進まないという実例

968 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 11:15:12.21 ID:HoY07I9o0.net
橋下さんはいい人だよ、すごく、それはわかる

でも政治家としてなにしたらいいか悪いか
優先順位もわからない人はまず私のように勉強する処から始めるべきだ

順序が間違ってる。行動力と発信力のある
史上最悪の馬鹿のままで政治権力を持つのはやめなさい!

969 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:15:13.81 ID:ClBt91C90.net
>>953

徐々に時間をかけて区に移していけばいい。

反対派もミクロな批判しかないみたいだね。

970 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:15:37.87 ID:nb7wS+v80.net
>>957
えんえんと俺にもっと金寄越せ。そしたらいい仕事する。
って喚いてるだけ。なんの根拠も実績もない。

971 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:16:56.72 ID:w8DxIW/10.net
>>969
反対派は何より政治力に欠ける。
橋下が官邸使ったり層化を引っ張り出したりと政治力を駆使してるのに
反対派でそういうのが出来る人がいない。

972 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:16:57.62 ID:jp3kmDyIO.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/478
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/478

478 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:16:07.95 ID:xUOqpFaSO
ゆかいな信者さん達の  橋下が論破したとか 橋下マンセー印象操作タイムになるのかな
  

>> 橋下をエクストリーム擁護してるの見るに思うけれど


橋下維新版の 五毛党 みたいのでもあるのかな?

テンプレが存在するかのような、似たり寄ったりの書き込みで橋下を絶賛。 みたいな

【中国】テンプレが存在するかのような、似たり寄ったりの書き込みで政府を絶賛…ネット世論を扇動する工作員「五毛党」の暗躍
  
   

973 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:17:10.14 ID:HyTl4R2J0.net
>>958
東京は人口最大の市の八王子より
人口多い特別区が5つもあるけど
大阪は堺より人口多い特別区が無い。

東京のマネしたら東京のように成功するのか?

974 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:17:20.34 ID:4i0O9eSz0.net
別に都構想やっても良いとは思うんだが、
都構想をすれば東京都みたいになれる。
っていうのは勘違いかな。って思う。
そんな魔法みたいな効果はない

東京と大阪の人口や経済力のチカラの差が
もう既にかなりあるから

東京とは構造が違っていて、大阪も東京の
ようになれるよ。っていうのはよくわからん。
そんなに早く結果もでないかと
大阪は大阪市が強いから、それを大阪都が強くなる
というのはそれこそ戦争レベルの争いになるかも

あと区長、区議会議員を選べるっていうのも
そんなにいいもんではないと思う。
区民が真剣に参加しなかったら、また変な
区長や区議会議員が揃ってどんどん質が悪くなるリスクもある。

都構想まではせずとも二重行政は解消できる道を
探した方がいいんじゃないだろうか。現状維持で

大阪市の解体にともなうリスクは正直ある。
大阪が活気づかなくて何千億円って収入
が増えなかった場合どうするが

大阪特別区は更にスラム化し、神戸市や西宮市
京都市、滋賀県などに更に逃げていかないか

975 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:17:47.65 ID:9tL8kCz00.net
橋下が言うには、松井府知事と話し合った議題が、「大阪城公園のトイレは府と市どちらがやるのか」「カジノ構想の研究調査費は府と市で折半するべきかどうか」とかだそうだ。
そんな議題が実際の行政では無限に出てくる。
府と市の役割分担が整理されていないから、一々問題になり、物事がスムーズに進まない。それが時として二重になる。
話し合いで一々解決するなんて無駄だろ。役割分担していればいいだけの話。

976 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:17:47.98 ID:ytvkV0pv0.net
大阪府と大阪市が無駄な公共事業をしてきたというけど
それは公務員のせいではなく有権者のせいなんだよな。
有権者が公共事業をすすめるような議員を支持したから。
つまり、大阪は土建屋が多いということ。
橋下の改革が市民の支持を得ているというのも実像と違って
結局、橋下は関空リニアみたいな公共事業をやりたいだけ。
大阪で政治家を続けていくには土建屋の支持が必要だから。

977 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:18:03.74 ID:eAycpSqs0.net
>>967
橋下は実行力はあるが、実行したものの多くが失敗している
物事が進んでも悪い方向に進むんじゃ、進まない方がまし

978 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:18:09.10 ID:WOFFFubN0.net
>>940
本当に大阪のみが対象なら、憲法第95条に基づく「一の地方公共団体のみに適用される特別法」として制定しているよ。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html
(目的)
第一条  この法律は、道府県の区域内において関係市町村を廃止し、特別区を設けるための手続並びに特別区と道府県の事務の分担並びに
税源の配分及び財政の調整に関する意見の申出に係る措置について定めることにより、地域の実情に応じた大都市制度の特例を設けることを目的とする。


それに「特別区を設置した道府県は、都とする」という条文が無いので未だに揉めてるし。
成立時に橋下は「都が駄目なら州くらいでもいい」とか言ってたけど、別に「都」が禁止されているわけじゃない。
「大阪州」にするのにも法整備が必要なんだけどね。

ってか、維新議員は法案審議中に気づかなかったのがねぇ。

979 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:18:21.62 ID:D5kXGkXw0.net
無駄をなくすのはいいけど、本当にそれで行政が回るのかっていう検証が必要なんだよな。
机上で数字減らすだけならだれでもできるが
実際にそれで運営できなければ5つに分割した分5倍に増える。

980 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 11:18:31.37 ID:HoY07I9o0.net
政治家にとって最も必要な教養以外は
全て揃ってるおそるべき人なのが橋下さんw

出直してくるべき。
公共基盤を立て直すという動機は正しいと思うよ
でも方法がね。これだとむしろ駄目になる。教養が無いからわからないのだよ

981 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:18:53.73 ID:YZzcAkzv0.net
>>957
橋下は投資重複の解消, 行政の合理化で当選してるからなぁ。
今さら後に引けなくなってるだけだったりしてなー w。

982 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:20:59.24 ID:eAycpSqs0.net
>>975
それが二重行政と言うなら、どっちかが相手に一任すればいいだけじゃん
両方が自分の利益を少しでも得ようとするから話し合いをするのであって、その話し合いを止めて一任すれば
一任された方が一方的に有利なように物事が決定するんじゃないの?

983 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:21:25.82 ID:WOFFFubN0.net
>>969
> >>953
>
> 徐々に時間をかけて区に移していけばいい。

区で運用するのが非効率だから一部事務組合を設置するんだけど?

984 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:21:29.09 ID:a3QdWPzqO.net
橋下が人気あるのは公務員の給料を下げたから。

当選後はじめに公務員の給料をあげた平松に失望した後だけにね

985 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:21:31.69 ID:fKnZ4Fkx0.net
私擬憲法(しぎけんぽう) ← 検索

明治時代 大日本帝国憲法 発布以前
市民が作った 憲法試案 60個以上

われわれ平成の日本国民は
明治の人を 傚って 新憲法を作る
アメリカが 押し付けた憲法とは別れる
新日本誕生 新日本誕生 新日本誕生

大前研一先生の 平成維新  本)に
先生の作られた 日本憲法 試案があります


 === みんなで作る 日本国憲法 ===

どなたか ネットを使って
国民が憲法を作るサイトを
作って下さい

主要な私擬憲法
大日本政規 建言議院創立之議 大日本国憲法大略見込書
国憲大綱 国憲意見 私擬憲法案 日本憲法見込案
東洋大日本国国憲按 日本憲法見込案 五日市憲法 ← 有名
憲法草稿評林 岩倉具視憲法綱領 国憲汎論
憲法草案 私草大日本帝国憲法案

1887年 明治20年 保安条例 発布
私擬憲法 ← 禁止

986 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:21:33.73 ID:y89gR6Av0.net
>>971
>反対派は何より政治力に欠ける。
>橋下が官邸使ったり層化を引っ張り出したりと政治力を駆使してるのに

既得権益者が権力を最大限使ってるアピールw

ひどいなw

987 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:21:55.36 ID:9FMK4SI+0.net
>>979
それ放棄しちゃってるからな
その後のことは知りませんって・・・
大体特別区作るにしても今の市議会議員の人数定員割り振るだけとか むちゃくちゃ

988 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 11:22:21.46 ID:HoY07I9o0.net
>>978
だから都の定義として特別区があるのが都じゃないということでしょ

犬を犬と見なさないから、都でないから都とみなされる道府県


その定義は何か?天皇という最高の神官がいるのが都の定義だとしたら

お終いだねw

989 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:22:51.06 ID:4i0O9eSz0.net
東京とは状況が違う。
そりゃ大阪市にも900万人もいて
本社とかもたくさんあって、東京と近い状況なら
都構想やれば似たようなものにはなるだろう。

だが大阪市には260万人しかいない
本社も東京みたいにたくさんない。
平均所得も違う

990 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:22:51.21 ID:HyTl4R2J0.net
>>969
今まで一元管理だったのが5つに分散するの?
アホボケ橋下信者の言ってた府立と市立統合で無駄削減て何だったの?

991 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:23:27.38 ID:w8DxIW/10.net
>>986
反対派も政治力使えばいいんだよ?
それができないから支持率でも負けるんだ。

992 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:23:38.45 ID:pI9Z2MKB0.net
今年は大阪市民の知能検査の年だな。橋下のクチサキに騙されるか騙されないか

アホの大阪「都民」を作るか作らないか

993 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:23:57.56 ID:AO/Y2LIV0.net
二重行政を解消して経費を圧縮できるってもうあきらめたんじゃなかったの?
都構想の目的ではないとか言ってたよね

994 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:24:10.70 ID:JADcnLVx0.net
橋下は浮世離れしていない、一般的な感覚の持ち主だよ。
合同庁舎の新築の際、請求書を送りつけられて「ボッタクリバーの請求書」のあたりから
注目をあびるようになったけど。
どう考えても府民・市民の為になることなのに、それを妨害する既得権者が
政治をする側の中にいるんだから、ガラガラポンはしたほうがいい。

衆目を浴びる橋下にやらせたほうが、わかりやすくて良いのは間違いない。

995 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:24:48.23 ID:nb7wS+v80.net
橋下が首相になって、都道府県やめて、日本都になって、
全部橋下が決めてください。笑

996 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:24:54.99 ID:ytvkV0pv0.net
松井とかいうのも元自民党議員で結局、
土建屋の元締めみたいな奴だからな。
関空リニア1兆円が事業化されたら国費が投入される。
他府県民も橋下の茶番劇に怒った方がいい。

997 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:26:10.34 ID:YZzcAkzv0.net
>>990
分散したからといって無駄が増えるわけでもねーよ。
統合したからといって無駄が減るわけでもねーしな。
反対派がそういうこと言っちゃいけないな。

998 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:26:18.25 ID:4i0O9eSz0.net
維新はカジノ呼んで派手な大阪にしたい
というのが本音なんだろうな

999 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:26:19.95 ID:jp3kmDyIO.net
>>
【政治】「大阪都、今より良い」と橋下市長 都構想の協定書否決後、街頭演説でアピール
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/1

橋下徹
『僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が「【合法的な脅し】」と

「《 仮装 の 利益 》」。
(略)
「《 仮装 の 利益 》」とは、

「こちらの要求に従えば、これだけの 不都合が 避けられますよ」と、

実在しない 上乗せを 示し、相手を 得した 気分にさせて 要求を 通す というもの。』

        i / ━ |/|/━ ! |  
        !/   (・ )  ( ・)i/ < 「大阪都、今より良い」ッ!!
        |     (__人_)  |
       \    `ー'  /
.        /⌒" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
        |  ,___゙___、rヾイソ⊃ ビシッ!!
 

1000 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:26:25.06 ID:91gz5zUc0.net
>>995
大阪国だけでやってくれ。
そのための渡航草だろ。

1001 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 11:26:32.47 ID:59yWkUx20.net
松井は最初の頃、わざわざ「二元です」って言い換えてた

1002 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/21(土) 11:26:48.70 ID:HoY07I9o0.net
>>994
政治とは古来からこの世界との対話
人類が生まれる前からこの世界はあってそこへ我々は居候している
いくら府民市民お願いを聞くいい人でも
居候の代表で会って家主であるこの世界にお伺いを慎重に立てる事を
しなければこの世界から追い出されるよ
滅亡や衰退という死を招くよ

そういう一般人には無い法を基準に世界と対話していく才能が政治には必要なのだよ

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