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【年金】障害年金支給に半世紀以上も官民格差 国民年金と厚生年金→障害の「初診日」が証明できなければ不支給、公務員→自己申告で支給

1 :くじら1号 ★:2015/03/16(月) 21:01:13.35 ID:???*.net
病気やけがで一定の障害のある人が受け取れる国の障害年金で、支給の条件に官民で格差があることが16日、分かった。

自営業者らの国民年金と会社員向けの厚生年金では、障害のもとになった傷病で初めて医療機関にかかった「初診日」が
いつかを証明できなければ不支給となる。
だが、共済年金に加入する国家公務員と一部の地方公務員は、本人の申告だけで支給が認められていた。

 こうした不公平な官民格差は関係省令の違いが原因で、半世紀以上続いてきたとみられる。民間も公務員と同じ取り扱いであれば、
より多くの人が障害年金を受け取れていた可能性がある。

http://www.shinmai.co.jp/newspack3/?date=20150316&id=2015031601001832

2 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:02:30.47 ID:w5YkkWdo0.net
http://livedoor.blogimg.jp/hikoshi727/imgs/1/4/1442b3f9.jpg

3 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:03:15.37 ID:oIdZVWTf0.net
初診から1年半たった日を障害認定日というんだよ

4 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:04:25.80 ID:QICHdFMi0.net
【話題】 東日本大震災の弔慰金  公務員は2660万円、民間は800万円に遺族が絶句 「同じ被災者なのに、何で・・・」

震災犠牲者遺族に対して支払われる弔慰金は、「災害救助法」に基づいて定められている。
その金額は死亡者が世帯主なら500万円、被世帯主なら250万円。全国から集まった義捐金の配分額が110万円
(宮城県)であることを考えれば、弔慰金は新生活の命綱といっても過言ではない。

しかし、実際に受け取る公的な弔慰金は、死亡者の「職業」によって数倍の違いがある。
そのことを伝えると、A子さんは「えっ……」としばし絶句した。
「私と同じ悲しみを抱える方に“ずるい”とはいえません。でも、同じ被災者なのに、何で……」

公務員給与の議論で必ず登場する「民間並み」の常套句だが、企業の人事労務に精通する社会保険労務士は首を傾げる。
「1000万円超の弔慰金・見舞金を支払う企業もありますが、それはごく一部の大企業に限られます。
平均的には10万〜50万円。1860万円という額は、果たして妥当なものでしょうか」

5 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:04:59.56 ID:5e8HhiJt0.net
>>1
ド腐れ公務員は、人間のクズ集団。

畜生未満の池沼劣等生物群。

このゴミクズどもが生きていけないよう、容赦なく叩きのめせ。

6 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:06:19.62 ID:MGR1wkOm0.net
そろそろ役人に対するテロが必要だろこの国は
殺される心配ないから好き勝手やってんだよコイツらは

7 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:06:39.05 ID:N0Ci/6XD0.net
親戚に一人でも公務員の管理職がいれば
親戚一同、食べていける
外郭団代なんて縁故のみの世界だからな

8 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:07:10.61 ID:bcGNQZs30.net
公務員ってズルしほうだいだからね。

9 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:07:37.05 ID:oIdZVWTf0.net
初診日については
その日を証明してくれる当時の医療機関から
その初診日が記された診断書(障害年金専用の診断書)を必要だが、
共済年金はその診断書も不要ということだね
自己申告で障害者になった〜と言うだけで年金支給が認定されていたということである

10 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:08:47.60 ID:koJCrGYM0.net
学校の先生はすごいぞ。
精神疾患があったら仕事しながら年金がもらえる。

11 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:09:14.65 ID:lySh8j3x0.net
自民党である以上 日本は変わらないよ

一般国民を奴隷にして一部のやつらが儲ける仕組みを常に作る
そのための政策しかしない

議員削減詐欺が言い証拠

12 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:09:19.65 ID:AMaITQm2O.net
これはアウトだね。

13 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:10:02.04 ID:Zht9mhu/0.net
>>11
どこの政党がいいの?

14 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:10:02.84 ID:wzA1BrHI0.net
>>1
けしからん!

15 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:11:08.57 ID:QICHdFMi0.net
ゴキブリ
公務員

で検索ワラタw

16 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:11:15.62 ID:oBIpPFIU0.net
公務員の場合、本人が死んでも年金が相続されるってほんとけ?

17 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:11:36.74 ID:phruc2Hd0.net
公務員なんて最低賃金でいいのにな

高給取り&好待遇なのが本当にナゾ

18 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:13:11.93 ID:sZbwAxYB0.net
>>3
脳疾患の場合は6ヶ月って言われたり、いまいちルールがよく分からんな
病院で詳しく説明されるわけでもないし

19 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:13:22.70 ID:WOOXzJpm0.net
安倍ぴょんいわく、

公務員給料UPは景気対策だから。イヤなら維新に入れとけ。

20 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:13:31.55 ID:lDZrlZQU0.net
まぁ、出してやるだけ恩情ってもんだ

全員が100%貰えるって、いつ勘違いした?w

払ってるヤツはバカだろwww

21 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:13:56.05 ID:b7ZQ7RYU0.net
これは良い制度だな
全員これで本人の申告だけでいいじゃん

22 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:14:11.07 ID:UtLWEDl90.net
申告だけで、医療機関の診断書も不要なんだろうか・・・

23 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:14:40.75 ID:rkPsXMiR0.net
自民にいれたやつがアホ。

24 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:15:49.75 ID:YgEv02RS0.net
>>4
同じ被災者>これが間違ってると思うの
努力して公務員になった人と
ニートや補助金まみれの零細農業従事者が一緒なわけないでしょ

25 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:16:06.61 ID:o45AOX050.net
役所の近所の飲み屋に行けば
いい歳した公務員がクソなのがわかるよ。

26 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:16:15.72 ID:78VrjDUx0.net
.




年金は


大東亜共栄主義者達の最後の拠り所

27 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:16:19.09 ID:oBIpPFIU0.net
〇とある女性教師

・出産

・3年間育児休暇

・育休終了間際にまた出産

・連続3年間育児休暇

・教え子はとっくに卒業しました

働かない公務員w

28 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:18:17.81 ID:IbvsaHzU0.net
やっぱり結婚するなら公務員よね〜

29 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:18:27.01 ID:NbCg9i3z0.net
この件で自民党を叩いてる馬鹿は、何でこれを野党が追及しないかわかってんの?

30 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:18:27.98 ID:N0Ci/6XD0.net
中国だと役人は不正蓄財だが
それを合法にしたのが日本の役人

31 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:20:34.40 ID:Z4kJNqES0.net
こりゃ霞が関で大規模テロが起きるね。税金泥棒がたくさん死んで欲しい。

32 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:21:37.80 ID:UtLWEDl90.net
>>28
しかし、公務員の男はブサメンばかりなりとw

安定してるだけでブサメンでも我慢できるなら、公務員との結婚もいいんじゃ?

33 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:22:49.99 ID:6KKYFW1t0.net
>>23
民主に入れても外国人にしか優遇しないから同じ事だ

34 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:23:58.67 ID:lDZrlZQU0.net
まー、役所じゃイケメン美女はやってられんよ
誰かに庇護されれば別だがな

そうでなければ、嫉妬の嵐がすごいからあそこ
利益出るわけでも仕事取れる訳でも、そういうのでもないからな

上のヤツに気に入られるかどうかが鍵って空間だから

35 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:25:07.04 ID:BX7nEaUX0.net
公務員を叩く。必ずじゃあ、お前が公務員になればいいじゃん。
才能や努力もしてない奴が、文句をいうな。
政治家を叩く。必ずじゃあ、お前が政治家になればいいじゃん。
才能や努力もしてない奴が、文句をいうな。
首相を叩く。必ずじゃあ、お前が首相になればいいじゃん。
才能や努力もしてない奴が、文句をいうな。
誰も、改善「カ・イ・ゼ・ン」する気が無い日本になりましたw。

36 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:25:09.18 ID:OtFWlicB0.net
>>1

これは完全な差別。

公務員もベースは国民年金なんだから、すべて同じ条件にすべき。

なんでこんな差別が存在したのか呆れるよ。

なあ、マルハン自民党。

37 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:25:37.97 ID:O9pUlyvq0.net
無茶苦茶やるのは無職か公職と決まってる
この前も消防士が飲酒運転で電柱なぎ倒したあとに車を乗り換えて高速走ったりな

38 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:25:54.26 ID:ZHoOQUyI0.net
いやいや、それよりも年金保険料の納付要件が問われない って部分の方が大問題だぞ
共済は前日まで年金を一切払わない未納状態でも初診日に共済に加入していれば障害年金が貰える

年金だって保険だろ こんなのを認めていたら交通事故を起こしてから任意保険に加入するのを認めるのと同じ

一元化でどうなるのか見ものだな

39 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:26:42.18 ID:oBIpPFIU0.net
戦後、公務員ってのは、
即戦力で働けない連中を仕方なく採用した事情があり、質が悪い。

40 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:27:31.23 ID:dvtvSrfS0.net
そりゃ〜、信用の有る公務員と何処の馬の骨かも分からない奴との差だ。

41 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:30:05.82 ID:koJCrGYM0.net
>>27
それは問題無いのでは?

42 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:30:37.63 ID:oBIpPFIU0.net
つうか消えた年金をそのまま放置する神経が信じられん。
国もお役人も何考えているんだか。

43 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:30:56.05 ID:A+B1jV5X0.net
だから悪い事する公務員が後を絶たないのか
納得

44 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:31:58.80 ID:3XtJ9kBJ0.net
国民・庶民が目覚めない限り、公務員天国はあと何世紀も続くだろな。
そして、その庶民がバカばっかり!(自嘲笑)

45 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:32:25.37 ID:ZHoOQUyI0.net
メディアは嘘つき 民主党は嘘つき と叫んでいる輩も消えた年金だけは信じちゃうんだよな
不思議でならない

46 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:32:56.56 ID:RaQhnAh40.net
>>1
丑田滋,安田浩一(アンホイル),野間易通,李信恵の同胞のキチガイ朝鮮人を絶対に支援してはならないんだよなあ
やつらを餓死に追い込め!

★ キチガイ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ヒトモドキ) 工作員 記者 一覧
・鰹節出汁(be:838847604),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のキチガイチョンモメン
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
 参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・Hola!=Hi everyone!(剥奪):「諸君(もろきみ)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
 参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

47 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:33:05.16 ID:oBIpPFIU0.net
>>41
育児休暇反対。
公僕は働けよ。

48 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:33:33.81 ID:AepuHL940.net
県別→9ブロックに集約 障害年金審査 地域差是正へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015031602000121.html

49 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:33:35.55 ID:mtsFo5N60.net
ゴミクズだな

50 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:34:22.69 ID:UtLWEDl90.net
>>40
公務員にも高卒や底辺大卒が山ほどいるんだが、こういう連中も信用できるのか?

51 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:35:18.20 ID:Q4SRaRft0.net
何年前か忘れたけど、国民年金とかも改正までは「発症日主義」だったわけだ
ただその立証が無理ゲなんで初診日主義に変わった

共済年金はそのまんまだったんだな

52 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:35:43.52 ID:lFt3ADpr0.net
>>50
出来るよ。ニートよりは。

53 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:36:01.41 ID:oBIpPFIU0.net
地方公務員も、職種によっては外国人がなれるからな。

54 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:36:05.75 ID:fuaf+tjL0.net
美しい国

55 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:37:26.53 ID:RqCf6GTDO.net
公務員は死ぬほど働けよ

56 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:37:36.16 ID:zw2trdh2O.net
違法に近いんじゃないの

57 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:38:06.51 ID:tTxUoz+d0.net
>>50
キャリア以外は屑だから

58 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:38:15.04 ID:ZHoOQUyI0.net
自分たちで自分たちのルールを決めるんだからこうなるのは当たり前なのに

地方公務員って必要なのかね
首長と部長以外は臨時職員でいいよ

59 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:39:15.62 ID:oBIpPFIU0.net
高級老人ホーム利用者には公務員が多いんだよな。

60 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:39:17.19 ID:ATxBVOXg0.net
初診日なんて病院行けばすぐ教えてもらえるもんでしょ

61 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:39:29.73 ID:+9p5nrVf0.net
「発症した」と公務員が言ったから、その日が発症認定日

62 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:40:12.53 ID:SeZQGbG60.net
>>55
おまえもちゃんと働かないと・・・

63 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:40:22.04 ID:3Gkcp5860.net
公務員の自治労が支持母体の民主党は
公務員利権を強化しただけだったからなあ
まあ、自民党の方がマシだってことだな

64 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:40:44.80 ID:QyZ2zoRm0.net
>>1
障害を抱えて本当に本当に本当に辛い思いをしながら働いている人でさえ障害年金受給のハードルは高いのに、
公務員は自己申告でok?
ぶけんな!!申請出すだけでもどれだけの時間とお金がかかってると思ってるんだ!

65 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:40:58.32 ID:fuaf+tjL0.net
もう公務員に直接お金払おうぜ。

66 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:41:19.59 ID:Q4SRaRft0.net
>>60
「カルテが残ってないのでわかりません」なんてことはある
保存期間5年とかだし

67 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:42:36.39 ID:Q4SRaRft0.net
>>64
初診日証明がザルなだけで病状の審査自体は国民年金と変わらん
…と思いたいけど分からん

68 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:42:36.93 ID:koJCrGYM0.net
>>47
そういう主張していると、正しい主張も聞いてもらえないぞ。

69 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:43:22.51 ID:wQ0gxo8k0.net
痴呆公務員がそんなに
たくさん給料貰ってる
わけねーじゃんw
http://i.imgur.com/A4YadgF.jpg

70 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:44:50.34 ID:jZIG5AGK0.net
これはミンスのせいだな

71 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:45:06.70 ID:oBIpPFIU0.net
>>68
アメリカでは自己責任なんだが?
法律上育児休暇はない。

72 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:45:55.37 ID:rcIlANgb0.net
医者突出しとるなー

73 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:46:12.40 ID:koJCrGYM0.net
>>1
不支給になるのは初診日が証明出来ないのではなくて、初診日に年金を払っていることが証明出来なければいけない。
ぶっちゃけ、最初に受診した病院の記録が全くなければ、記録に残っている一番古い受診日を初診日にすれば通常通る。
公務員の場合、年金を払っていないという状況が想定しにくいから自己申告ってことになっているだけかと。

74 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:49:06.74 ID:koJCrGYM0.net
>>71
アメリカが特殊なのでは?

75 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:49:08.37 ID:2ziTCaGYO.net
最低な国

76 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:53:02.76 ID:oBIpPFIU0.net
>>74
働くことがわかっている国。

77 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:56:24.68 ID:78VrjDUx0.net
>>73

税金をとって、無理矢理国民に払わせてるんだがなw

78 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:58:27.13 ID:tKV6aPtu0.net
増税(笑)
公務員を養う気になりません
どちらかのルールに統一しろ

79 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:58:38.06 ID:QyZ2zoRm0.net
だいたい障害年金の受給資格が初診日ベースなのが意味不明。
今現在の病状が10年前の些細な病気が起因したものだったら10年前の初診日に加入していた保険が適用って。
御無体過ぎる。。
厚生年金と国民年金では雲泥の差があって泣けてくる。

80 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:59:59.35 ID:CCrQK5w10.net
>>73
実際、初診日が確定できず不支給は多いよ

81 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:00:03.46 ID:oBIpPFIU0.net
アメリカみたいに公務員を入れ替えるってのもいいな。
役人は腐るってわかっているんだろう。

82 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:00:10.18 ID:dbynMLC40.net
>>73
なるほど!

83 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:00:10.75 ID:koJCrGYM0.net
>>79
そのルールで助かる人もいるのでなんとも言えない。

84 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:00:47.54 ID:7XkydaQRO.net
これ、初診の病院の証明が必要ってのがおかしいんだよね。しかも遠隔地の場合でも、そこに取りに行けってふざけている。

少なくとも、引っ越した場合で継続して治療している場合は、現在の主治医の証明で充分だろ。
それに精神あたりだと、初診の病院がトラウマだったりするから、少なくとも初診の病院の証明なんてムチャクチャだ。
しかも厚生年金の場合、調べようと思えば、健康保険組合で分かるのに、あくまでも初診の病院で証明って、何考えているんだ!

85 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:02:05.99 ID:koJCrGYM0.net
>>80
俺の県では一番古い受診歴が分かればそこを初診日にする。
その日が年金未納で本来の初診日を求めて右往左往する人が時々いる。

86 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:02:33.98 ID:oBIpPFIU0.net
無年金外国人に年金を支給している自治体もあるんだよな。
そりゃ金なくなる罠。

87 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:02:58.48 ID:sRxmshaRO.net
医者はユルいに限るらしい
とにかく医者次第だとか

88 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:04:57.03 ID:koJCrGYM0.net
>>84
遠隔地の病院に証明を求めるのが大変なのはその通りだが、
健康保険組合で初診日が分かるは言い過ぎ。その組合に加入する前が分からないだろ。

89 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:05:33.79 ID:ZHoOQUyI0.net
精神の病で障害年金を なんて状況になる人は何故か納付要件ではねられることがおおいんだよね

病んでいるから納付しないのか
納付しない状況にあるから病むのか

病んでいるから働かないのか
働かないから病むのか

90 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:06:02.47 ID:CCrQK5w10.net
>>85
その一番古い受診歴が○○病院からの転院と書かれてもなのか?

91 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:07:04.41 ID:3XSHvNCK0.net
証明できなければ不支給っていうけど
そんな厳格適用なわけ、今?
医師の指定診断書に初診日記載欄はあるんだけど
そのわきに「診療録の記載」or「本人の申告」のどっちかに○って書いてあって
本人申告の場合は他の参考情報を書かせるように出来ていたと思ったけど

92 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:08:11.73 ID:CCrQK5w10.net
>>88
まあ健康保険の受診歴と読み替えてあげろよ

93 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:09:57.55 ID:7XkydaQRO.net
>>88

協会けんぽであれば、追える。
しかし、それを日本年金機構は認めない。
あくまでも、初診の病院に行ってこいってふざけている。

94 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:09:58.39 ID:ZHoOQUyI0.net
>>90
転院していれば受診状況証明書を求められる
うちの病院にかかる前に別の病院に通っていました
と書かれたら、その別の病院で初診日があるのか? と証明をとる
いやいや、うちに来るまえにも別の病院に通っていました また証明をとる の繰り返し

とにかくひたすら初診日まで遡る必要があるんだよ

95 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:10:03.46 ID:koJCrGYM0.net
>>90
その病院に記録が全く残っていなければおk。
クリニックが閉院しているとかざらだしね。それは本人が悪いわけでもないし。
・・・俺のいる病院は少なくとも昭和40年代の初診の記録は残してある。

>>92
たぶんだが、健康保険の受診歴は古いデータは捨ててると思う。
1回ダメ元で確認してダメだったことがある。

96 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:11:27.26 ID:CCrQK5w10.net
>>94
そう、そこが潰れたりすりゃアウトだろ

97 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:12:50.96 ID:HeLwB0Qi0.net
公務員を辞めた人が ハローワーク行くと
一般の人とは別の 求人が紹介されるって 現役公務員
に聞いたんだけど ほんとなの? そういえば自衛隊辞めた人は
高確率で 市役所の運転手とかやってる気がするんだが?

98 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:14:35.42 ID:7XkydaQRO.net
>>95

閉院だと、病院名さえ覚えていれば初診日は推定で出せるんだよね。

99 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:15:43.64 ID:CCrQK5w10.net
都道府県の格差もあって問題になってる

100 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:17:29.78 ID:koJCrGYM0.net
>>98
あまりそれしたことないなあ。
基本、不正受給を防ぐために全力で調べるから。
労働基準監督署に労災の記録を照会したこともある。30年前で記録が残ってなかったけど。

101 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:19:43.51 ID:oBIpPFIU0.net
>>97
独立行政法人とか団体職員とかかな。

102 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:21:27.62 ID:/GfNBoC90.net
診断書提出して来年も貰えるのかって審査されてる間、余計に精神に悪いわ

103 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:23:59.40 ID:ZHoOQUyI0.net
年金記録が全て厚生年金だったとしてもなぜ初診日を確定する必要があるのか?

それは二十歳前障害の可能性があるから
二十歳前障害なら障害厚生年金ではなくなる

104 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:24:41.53 ID:CCrQK5w10.net
65歳までの在職年金の格差も内緒になってるね
遺族年金の転給とかもw

105 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:26:08.05 ID:koJCrGYM0.net
>>103
20歳前に発病でも初診時に厚生年金に加入していれば障害厚生年金ではないか?

106 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:26:58.45 ID:7XkydaQRO.net
精神の場合、初診の場所に行くと、トラウマが復活するというリスクを、考えて欲しい。

107 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:29:49.88 ID:ZHoOQUyI0.net
>>105
だから初診日を確定して厚生年金期間であることを証明できればいいだけの話

108 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:30:26.90 ID:koJCrGYM0.net
>>106
どうしても嫌なら代理人に取りに行ってもらうしかないですね。
トラウマでは無いけれども、絶対あの病院には行きたくないって話はあります。

109 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:32:36.52 ID:7XkydaQRO.net
>>107

それなら、初診月さえ分かって、現在通院中の主治医の診断書で充分な筈。
何のために年金定期便があるんだ?

110 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:32:52.10 ID:koJCrGYM0.net
>>107
用語の解釈間違えてたごめんなさい。
まあ、やましくなければ初診日証明とればいいだけの話だからね。

111 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:34:15.83 ID:Cu3MGY7Z0.net
>>27
同僚の知人に9年間産休育休を繰り返している教師がいる

112 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:35:37.45 ID:7XkydaQRO.net
>>108

遠隔地の場合、費用はどうするの?
しかも、当人の診断を条件でないと出さないなんていう病院もあるし、複数回来いなんていう病院もある。

113 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:36:03.40 ID:76WLmiVR0.net
H王子市役所の人は日曜の事故が月曜になって労災になってた。

114 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:36:10.07 ID:koJCrGYM0.net
>>109
診断書は基本的には現在通院中の主治医だけでいいんだよ。
さかのぼって年金がもらえる状況なら、当時の主治医の診断書がいるけれど。

115 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:36:24.85 ID:Cp1f7y4u0.net
財政難の最大要因を減らすどころか増やしていくという愚政

116 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:41:06.60 ID:ozfCwMWZ0.net
同じ掛け金で5000円高く貰えるからな
年金
おかしいだろ

117 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:41:22.31 ID:koJCrGYM0.net
>>112
費用は当然患者負担。2回来いは、しょうがないと思う。
あと、病院がこのての診断書や証明書を出すのを拒否する権利は無いような気もするが・・・
俺の所は記録が無いなら無いって言うし、無いという証明出すよ。
いくら遠隔地でも1回は病院まで来てもらうことになるけど。

118 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:41:40.64 ID:ZHoOQUyI0.net
一元化で
障害年金の納付要件も初診日確定も遺族年金の転給も在老調整も厚生年金に合わせるという事にはなっているが、果たしてどうなるのかね
官民格差の象徴みたいな年金制度が簡単に民間と同じにするはずがないと思う

すでにわかっているだけでも、在老調整については激変緩和措置とかいう猶予期間をこっそり作っているし

いずれにせよ昭和29年生まれを境にして天国と地獄にはなるんだろうね 公務員さん

119 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:42:50.65 ID:7XkydaQRO.net
>>114

初診日証明のための書類を用意するには病院に来いって言われたんだよ。

120 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:44:45.27 ID:koJCrGYM0.net
>>119
それは診断書じゃなくて証明書なので、別の話。
同じ病院に長く通院していると、相談員さんが全部まとめて何とかしてくれるんだけどねえ・・・

121 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:45:13.21 ID:mM7HHkLs0.net
精神疾患は、その性質上家族が申請を拒み20年後位に申請をしようとしても初診日の病院やカルテなどがなく、非常に難解。
これが自己申告だと?

122 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:45:30.69 ID:RvNGx0Nf0.net
ふつうの老齢年金も定年後に再就職したら
国民年金は収入に応じて減額されるけど、共済は満額出るんだよな
変な国だよね

123 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:49:01.12 ID:mM7HHkLs0.net
遡っても5年。
遡及効って、きついねえ。

124 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:49:12.93 ID:2yJJAH7M0.net
>>122
んなわけねーだろw
再就職先の年収で支給額が変わるのは一緒だわな。

125 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:50:45.77 ID:koJCrGYM0.net
>>123
知的障害の場合、30歳ぐらいで申請すると、20歳の時の受診歴がないと事後重症扱いされるという理不尽もある。

126 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:51:53.85 ID:2yJJAH7M0.net
>>1
公務員は年金給付も医療給付も同じ共済組合の管理だから。

>>1は法律の違いまで調べたがその実態まで調べてないという手抜き記事
公務員叩きで原稿料稼ごうという売文屋でしかない。

127 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:54:26.79 ID:Nxnx+AMe0.net
こいつは右翼とかそういう思想的背景で発言してるのではなくて
底辺商業高校のヤンキーやレディースの乗りだろう

128 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:55:42.50 ID:7PS/OlAI0.net
>>6

オウムがやりかけたが失敗した

129 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:56:07.58 ID:7XkydaQRO.net
>>120

今通院している病院の社会福祉士に相談したんだけど、初診の病院が、あくまでも本人が来いと強硬で酷かった。
正直症状が安定していないので就労が難しいため、もう一回障害年金の申請をチャレンジして上手く行かなかったら、初診の病院名晒したいくらい。

130 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:59:35.71 ID:7XkydaQRO.net
>>124

共済年金は、再就職しても減額は無く満額もらえる。

131 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 23:05:14.15 ID:2yJJAH7M0.net
>>130
ではその根拠法を示せ。
あるないと水掛け論を繰り返しても意味はない。

共済組合のHPでも説明されてるのにどう反論すんだよ?w
http://www.kkr.or.jp/nenkin/seido/ichibuteishi.html

132 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 23:05:59.66 ID:koJCrGYM0.net
>>129
俺の病院も、1回は来てもらう。診断書作成依頼を出すときか、診断書を渡すとき。
別人に渡すのを極力避けたいので・・・
そのかわり、本人が入院しているケースもあるので、家族でも免許証を確認するなどして渡すことはある。

133 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 23:14:53.19 ID:pXRXJdbY0.net
>16日、分かった。
なんか斬新な書き方だな。なんていう手法?

134 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 23:15:11.28 ID:7XkydaQRO.net
>>132

何故郵便とかのやり取りでは駄目なのか、理解出来ない。
遠隔地であることと、その場所に行くことがトラウマであり、かつ専門家に頼むほどカネがない。

135 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 23:16:26.00 ID:Fty18pVY0.net
障害者殺処分法を制定しろ
あいつら、何様のつもりだよ

136 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 23:20:11.33 ID:7XkydaQRO.net
>>131

いつの間にかそういう制度になっていたのね…失礼しました。

137 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 23:35:04.88 ID:FvyFl9U40.net
>>6
四年は前の
年金の父?だかの小泉?ってのおそわれたの
なんだろうな
途中から猫!ってはなしになったけど

138 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 23:37:44.34 ID:FvyFl9U40.net
>>27
育児休暇はいいけどこれ
高給とかあほらしい
夫がいたら一回目は半額、
2回目は三分の一とかでいいや

139 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 23:40:15.59 ID:DtZ7xdTl0.net
理由があるならともかく、特に理由なく区別しているなら不当だろ

140 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 23:41:28.19 ID:2yJJAH7M0.net
>>138
育休間は無給だよ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H03/H03HO109.html
(育児休業の効果)
第五条  育児休業をしている職員は、職員としての身分を保有するが、職務に従事しない。
2  育児休業をしている期間については、給与を支給しない。

141 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 23:43:17.08 ID:lyN+HMNn0.net
何で公務員が腐ってるかってーとGHQがアカを採用したから基地外しかいなくなった

142 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 23:50:12.54 ID:AhHGLb5e0.net
だから公務員にうつ病が多いのか。

143 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 23:51:38.39 ID:wVOeAjBxO.net
【格差】「公務員の住民税を免除している」地方自治体、50箇所以上も★2

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%63%75%72%72%79/1420112850/

144 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 23:54:21.28 ID:ZHoOQUyI0.net
>>131
いやいや、間違っている

厚生年金は65歳までは28万、65歳以降は46万という、いわゆる在職老齢年金の壁がある
一方で共済は65歳前でも46万だ
これが天下りの時に大きな格差となっている事が大問題になっていた

官民格差の最大の問題がここだよ

だから今年の10月から一元化して解消しようという話になったんだよ

145 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 00:27:26.44 ID:c6VTNq6c0.net
>>144
制度として差はあるけど、実質的に差は無い。
普通の公務員が60歳で定年迎えて65歳まで再就職したとして
標準報酬月額相当額が28万を超えるなんてレアケースなわけで。
それは民間においても同じだろう。
その意味で28万の壁なんてバーチャルなもんだわな。
一元化で影響受けるなんて一部のエリート官僚様だけだろ。

146 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 00:32:39.86 ID:rySYLYUh0.net
>>97
本当。

なんでか聞いてみるのもいいかもね。

147 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 00:58:14.07 ID:5ULACnlL0.net
>>130
民間に就職すればがっぽり
再任用ならほとんど出ないよ どのみち10月に厚年と統合されるけどな

148 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 01:02:02.59 ID:5ULACnlL0.net
>>140
1歳までは手当金が出る(これは民間と一緒)
1歳で復職できない人には6ヶ月の延長がある
ところが公務員は最初から3年の育休が取れる
そこで3年丸々育休をとって、入れる気も無い保育所に申し込んで、6ヶ月分の延長をもらう汚い奴が出てくる

149 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 01:28:48.83 ID:K6N4jPZf0.net
日本ひどいなあ
むしりとった金で公務員だけが

150 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 02:57:34.55 ID:VqtWv6+u0.net
>>140
別の名目で保障されているでしょ。
給与の6割から7割もらえる。

151 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 05:22:38.02 ID:ZrteTp7q0.net
>>143
【格差】「公務員の住民税を免除している」地方自治体、50箇所以上も★2

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%63%75%72%72%79/1420112850/

>>145
普通の公務員が60歳で定年迎えて65歳まで再就職したとして
標準報酬月額相当額が28万・・・


もう税金払うのが虚しいよな

152 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 06:56:15.08 ID:oUMlqy+w0.net
これ肝心なことを書いてないだろ
障害共済年金は働いている間は支給停止される
今度共済年金と厚生年金が統合されると就労中から支給されるようになる
働いているから支給停止は当たり前と思っていたから驚いた
公務員の待遇はきっちりしているけど決して高待遇とはいえないよな

153 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 06:57:09.85 ID:zbf+pA+G0.net
また公務員か

154 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 07:07:42.52 ID:NFeyBQZq0.net
自己申告に合わせてどーするんだよバカ!!

155 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 07:15:11.16 ID:4pTMYJakO.net
給料六割カットでいいな、これ。

156 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 07:16:29.26 ID:x4/CunEUO.net
>>154

遡及しての年金支給でなければ、初診日にこだわる必要なんて無い(必要でも自己申告で充分)のに、必ず初診日の証明を初診した病院から持って来いという理由が理解出来ない。

157 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 07:17:22.07 ID:bnVcIYmA0.net
>>145
これが山ほどあるんだよ

公務員は未だに60歳で退職、そして関連の公社で再任用、これはほとんどの地方公務員がやってるだろ 60歳以降も就業の機会を義務付けられている以上は必ずこのケースになる

60歳で共済年金を受給、そのまま公社で厚生年金に加入しても制度が違うという理由で28万の壁には該当しない つまり、在老調整されないってこと

その後の展開も酷いぜ
公社を3年で退職して今度は雇用保険の基本手当を受給することになる
厚生年金は65歳前なら年金か雇用保険かの選択になるはずなのに、共済年金は雇用保険との選択がない つまり年金と雇用保険の両方を貰っているんだよ

退職した公務員様には再就職なんて言葉を使ったら怒られるぜ
退職公務員様は再任用 つまり退職後ももう一度働いて下さいとお願いされている身分なんだよ

158 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 07:18:02.89 ID:fkS+Kynl0.net
共済年金と国民年金、厚生年金比較することがそもそも違う。

記者はわかっててミスリードしてるけど、
それに釣られてる馬鹿が多い事。
このスレだけで、日本国民の愚民度がわかる。

159 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 07:21:40.00 ID:bnVcIYmA0.net
勘違いしている人が多いが、28万の壁、46万の壁は年金と月給合わせての話だよ

民間はフルタイムで働けば65歳前はほとんどの人が年金全額停止だろ つまり年金はゼロ

一方で再任用の公務員は年金を全く減額されないケースがほとんどだよ

160 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 07:34:26.72 ID:xWt8seXnO.net
公民の本をよく読んでる ハシゲに聞くのが一番わかりやすいだろうてw

161 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 07:38:55.49 ID:OgrspbLU0.net
これで民主とか共産入れたらいかんやろ
生活保護増大で財政圧迫よ
若い家族に回ってこないよ

162 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 07:43:51.55 ID:H9D3mlmi0.net
>>1
そんなのあたりまえだと思うが。公務員は法令遵守だからな。
民間で成功しているやるは100パーセント不正を働いている。

実際民間で成功したやつを公務員にするとこういうことに。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426487308/l50

163 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 07:47:16.66 ID:Rh1Y/w9US
日本国が最低な国だということ

164 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 07:50:01.15 ID:H9D3mlmi0.net
あああと公務員は災害時民間人の救出が業務にあてられている。
自分の家族より国民を守ると誓約。


一方の民間人は勝手に逃げればよい。
シロアリだななんだと馬鹿にしている大阪は津波が来てもだれもたすけないだろうな。

よくみんな韓国の大統領を日本を共通の敵にして国民からの支持をうけてるって指摘するけど
維新なんかがやってることはこれとまったく同じ構図。

きちんと仕事してそれなりの責任のある公務員を共通に敵にしたてて支持率アップ。
やっぱあのコチンピラ某国大統領なみの天才だわ。

165 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 07:56:28.85 ID:7yGFON9N0.net
>>159
だから、在職老齢の人はわざと4月、5月、6月の給料を減らす
という涙ぐましい努力をしてるわけで。

166 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 07:58:17.20 ID:BE2TnoWq0.net
元々公務員は安月給で働く公僕だったからだろ
民間と給料が逆転することがそもそもおかしい

167 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:03:36.36 ID:y369Vv76O.net
>>156

障害年金っていうのは一種の保険なんだよ
だから障害を負った時点が年金加入中で掛け金を払ってたことを証明するために初診日が必要にある

168 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:04:37.43 ID:/rckazOm0.net
>>60
ここでいう初診日とは現在通院してる病院の初診日ではなく
障害の原因となった疾病で初めて病院にかかった日でしょ
A病院→B医院→C病院と転院してたら、障害の原因となった病気で
初めてA病院にかかった日の証明が求められる。
A病院のカルテが残ってなければ客観的証拠のない自己申告の初診日ってなる

169 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:06:55.75 ID:V12uEk8C0.net
公務員さんは天下りや再雇用されても年金が50万までは減らされないんだぜ

170 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:08:54.18 ID:V3aIzv0RO.net
特別な存在だから「公務員」になるんだよ!
市民より下の待遇で誰が公務員なんかなるか!

171 :名無しさん@13周年:2015/03/17(火) 08:14:28.71 ID:etAnUC1f6
公務員に非ずは、人間に非ず。

172 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:10:43.71 ID:4kJqpJTI0.net
本当にこの国は中国とかわらないな。政治家の腐敗、官僚の腐敗。しかも国民は無関心。
通常クーデターを起こす軍部は自衛隊とかいうヘタレの集団だしな。この国には未来なんてないよ。

173 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:18:42.76 ID:fkS+Kynl0.net
>>172
ホントだな!
国民は民度低いし、中国並だな!

174 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:19:39.17 ID:BE2TnoWq0.net
>>170
そういう奴はならなくてもいい
それがそもそも公務員の役割だよ
公務員なんてのはそもそも国民の奉仕者でしかない
国家公務員法にも書いてある

175 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:22:07.09 ID:vZCP0ytn0.net
>>133
分かち書き。音読するときに、16日分買った、とか読んじゃわないため(前後読めば誤解は起きない)。
16日わかった、って書きゃいいんだけどな。

176 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:22:33.96 ID:fkS+Kynl0.net
>>174
じゃあ、そうじゃない奴が公務員なればいいじゃん。
別に採用に差別ある訳じゃないんだから。

あ、国籍?笑

177 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:25:08.96 ID:57R6awG20.net
公務員と年寄りに滅ぼされる国

178 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:25:55.27 ID:oNWx3YKF0.net
公務員嘘つかない

179 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:27:25.54 ID:BE2TnoWq0.net
>>176
なればいいというよりもそうじゃない奴以外が公務員になるのがおかしいってだけだ
利潤を求める奴が公務員につくことがそもそも公務員の理念から外れてる
あと国籍を問う意味が不明
公務員の国籍は日本に決まってるだろ

180 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:37:33.50 ID:4CeAaqC90.net
万が一、最初の病院のカルテが破棄されてても、現在通院中の病院の記録に
最初にかかった病院及びいつごろから治療始まったか記載されてれば
最初の病院にかかったときの領収書を提出すれば初診日確定なんてできるでしょ

181 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:40:53.98 ID:tzmuX5JD0.net
やったッ!!流石ゴキブリ公務員ッ!!
良識あれば納税者に申し訳無くて良心の呵責でとても出来ない事を平然として、
この期に及んでまだくすねるッ!! 時給換算5000円ッ!
そこにしびれるッ!!あこがれるゥ!!!
士気がッ!下がるからッ!!実名報道はしないッッ!!

去年8月の広島市の土砂災害で大きな被害が出た安佐北区役所の50代の課長補佐が、
実際には働いていないのに災害対応に当たったとして残業代100万円余りを不正に受給していたことが分かり、
広島市は30日付けで、この課長補佐を懲戒免職にすることにしています。
広島市安佐北区役所地域起こし推進課の課長補佐の50代の男性職員で、
去年8月の広島市の土砂災害以降、
実際には働いていない200数十時間についても災害対応に当たったとして残業代を水増しし、
100万円余りを不正に受給していたということです。

この課長補佐は、残業時間を承認する上司から給与システムに接続するパスワードを聞き出し、
みずから自分の残業時間を承認して残業代を水増ししていたということです。

182 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:43:55.71 ID:SPwrLLZg0.net
>>148
育休の延長手当は毎月保育園の不承諾通知が必要だから結構ハードル高いよ。
運悪く入れてしまうリスク考えるとやれない。

183 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:49:45.34 ID:1E5r0qOP0.net
30年前の2才の時の初診日の記録が奇跡的に残ってて受給できた

184 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:51:53.37 ID:x4/CunEUO.net
>>180

最初の病院が存在する限りは、最初の病院からカルテを破棄したという証明書類が必要。

185 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:54:17.06 ID:4CeAaqC90.net
>>184
最初の病院に受診状況証明を依頼したら
カルテが残ってれば診療記録から記載となるし
カルテがなければそのように書かれるでしょ
カルテがなければ患者申し出の初診日となるけど
それでも初診日の領収書を添付すれば客観的な初診日確定できるじゃない

186 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:57:43.21 ID:TnE+bz3Q0.net
民間でも自営業でもニートでも年金納めてれば障害者になったら障害年金は受け取れる。
年金納めてません、滞納しています。でも障害年金下さいは通らないだけ。

187 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 09:00:44.58 ID:4CeAaqC90.net
>>186
障害の原因となった病気についての初診証明が必要だから
長期間闘病&転院してきた人は大変なんだよ

188 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 09:05:16.76 ID:DeA5JG6q0.net
>>186
受け取れる、じゃなくて申請する権利があるの間違いじゃ?
書類そろわなきゃ申請しても通らないだろ

189 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 09:15:07.59 ID:beCG1XlN0.net
こりゃオウム信者増えるわけだ

190 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 09:20:49.47 ID:U0uGY9rz0.net
この不公平が今まで知られていなかったこともおかしい

191 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 09:23:29.08 ID:it13vNT+0.net
糞公務員糞

192 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 09:29:40.35 ID:17GeJFpY0.net
初診日でググると初診日証明で涙目になってる人が世間には多いんだなw
長い闘病生活してきた人とかムリゲーだろww

193 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 09:32:46.44 ID:x4/CunEUO.net
>>185

初診の病院が、カルテが無いっていう証明を出すことで、初めて領収書が関係書類として使える。

194 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 09:34:50.78 ID:wLTMbrXD0.net
どこの病院にかかったのか
自力で思い出せって、

記録残ってないのか。

健康保険からたどれないの?

195 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 09:38:07.86 ID:wLTMbrXD0.net
これとは違うけれど
子供の頃、風疹・水ぼうそう・骨折等々
病院にかかった記録
本人くらい知れるようになるといいのに。

親死ぬとわかんなくなるよ。

196 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 09:53:46.64 ID:vUrnKqIQ0.net
昔は情報が出てこなかったからなあ
もっと叩くべし

197 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 09:55:37.77 ID:SHUQU0Ra0.net
共済年金の遺族年金には厚生年金には無いもとんでもないインチキが存在しているから調べてみるといいよ

198 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 09:56:25.95 ID:zCQGi43A0.net
これは安倍ちゃんGJだね

199 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 09:56:47.66 ID:mJTfla8f0.net
>>193
最初の病院に依頼する初診日証明のための受診状況証明書で
カルテがあるのかもう破棄されたのかわかるじゃん

200 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 09:58:06.63 ID:HCBVThkJ0.net
官僚に劇甘で、自分たち議員改革もまるでやる気のない安倍政権では
官民格差は広がるだけ。
まさに役人と政治家のパラダイスですね。
こういうやる気のない人は1秒でも早く辞めてもらいたい。

201 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:29:33.91 ID:lt2b1lPa0.net
手の施しようもない顔面障害には不支給

202 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:57:48.25 ID:x4/CunEUO.net
>>199

初診日の証明が出来れば、それ以降の手続きは楽なのに、初診日のたらい廻しみたいなことになる場合があるんだよ。
例えば精神だと、元々耳鼻科でそんなこといってなかったとか、その前の内科だろとかってたらい廻しされて、本人を疲弊させて諦めさせるんだよ。
まあこの記事で、初診の他科へのたらい廻しは出来なくなるだろうが。

203 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:09:07.31 ID:+lPSsk1W0.net
公務員さま「意義を唱えようしないお前らが悪いんだよ」

204 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:16:11.36 ID:VFv89RkS0.net
まだまだ「許容し得る格差」の範囲ですから

205 :名無しさん@13周年:2015/03/17(火) 12:38:01.67 ID:lls2eGAem
公務員夫婦 世帯年収1770万 ★月の手取りは123万円(ナス込平均)
夫 警察官 年収940万 50代
妻 公立中学教師 年収830万 50代

家計簿
食費70万
住宅ローン12万
服 5万
電気代 7万
飲み代 10万
趣味 10万
スマホ 3万

貯金5万円
◆公務員は最も、汚い臭いヤツら◆

206 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:56:48.45 ID:x4/CunEUO.net
関西地区の支社の当時の上司にやられ最初の会社を退職。
その後実家に戻りフルタイムでの就労に就いたが、ストレスの閾値が低くなっているため、気付かないうちに体がSOSを出して症状を悪化させて退職すること三度。
主治医からは今のままでは就労には診断書は出せないといわれ、早二年。
過去に勤めた会社に近づいたり、その会社の人を見るとショックでその日は寝込んでしまうような状態。
家族とは、食事のときに母と少し話すくらい。母は長距離を歩けない障害を抱えている。
父は、認知症の祖父の介護で祖父の家に住み込みでかかりっきり。

最初の会社のクラッシャー上司は、初診の病院の近傍にある会社に支社長としている。

こんな状態で初診の病院に行って、初診日を証明する書類を申請なんて出来るか?

207 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:58:29.81 ID:wX7Ao4Ye0.net
公務員に非ずは人に非ず

208 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 12:59:10.61 ID:+sgK3XKFO.net
>>206
だな
しっかり行政や障害者団体に相談だ

日本はだめな国だ

209 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:02:18.29 ID:olGXmBku0.net
公務員の給与削減、賞与&退職金カットは国民の総意41(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1424483455/413

413 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2015/03/17(火) 08:22:03.44 ID:V2zo0Y0r
>>411
公務員は治療に国発行の公的な保険証をもって病院に行くから不正ができないということ。だから本人の申告で足りるということでは?
一般は治療にいく際に無保険証の人もいるからね。申告だけでは不正が起きるということでは?

210 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:09:29.11 ID:nxlJpvwF0.net
マジかよ スキマコウムイン最低だな!

211 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:40:42.52 ID:zgXbOsIg0.net
お城勤めのお武家さまなんだからしょうがねぇだろ
上場企業勤めは商人、中小企業は郷士、非正規は民百姓、ニートはエタヒニン
なんだからしょうがねぇよな
そうすると維新まであと50年くらいか

212 :名無しさん@13周年:2015/03/17(火) 13:52:55.94 ID:dFKDSK7bj
もう職業差別やめて国民年金と国民健康保険で統一しろや( ゚Д゚)ヴォケ!!

213 :名無しさん@13周年:2015/03/17(火) 13:59:29.22 ID:1b+h3Zg8J
だから公務員は偽病欠とかであれなのか
まじめな公務員に出すためには
無駄な公務員を切る勇気を

214 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:10:45.64 ID:db2gPcLa0.net
アスペで障害年金貰ってるけど安すぎ
糞ジャップ

215 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:12:28.69 ID:MGcnd5yF0.net
>>13
どこもダメだな

216 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:17:43.61 ID:db2gPcLa0.net
こんなの認定日に提出すれば余裕

217 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:17:50.47 ID:YthF3FnU0.net
ルール通りに処理するかどうかを決めてるのが公務員だからね
ルールの適用を見送るかどうかも公務員の匙加減で決まる
精査するのは公務員自身なので不正し放題
皆やってるから誰も密告しない

218 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 14:19:32.92 ID:5HY75fuD0.net
イスラム国も公務員や官僚を狙えば日本で自分たちの支持率があがると思ってるだろうな

219 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 15:19:52.54 ID:MtuHFnAT0.net
まるで残業代ゼロ法案のようだわ

220 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:45:45.32 ID:FPXCHBYf0.net
公務員は全員年金を納めてるし、公務員共済で初診日もわかる。
民間は年金納めてない奴もいるし、無保険の身元が怪しいのもいるの違いは大きい。

221 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:43:42.65 ID:379h6tce0.net
だいたい、共済年金と企業年金比較するならわかるけど

共済年金と国民年金、厚生年金を比較するなんて悪意ありすぎ。

それにミスリードされる馬鹿も多い事。
批判してるやつは年金制度も理解できない低脳。
つまり、公務員になれない低学歴という事ですね。

222 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:46:16.88 ID:3mJhFjrRO.net
公務員栄えて国滅ぶ

223 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:48:35.95 ID:ItNgr9bW0.net
国会議員も国税と警察に怯えて何もできない。
それをいいことにやりたい放題なのが公務員なのだ。

224 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:51:32.70 ID:oy6nuqGb0.net
だから何度も言っているだろう
法律とは国民を守るものではない
法律とは公務員の楯であり鎧なのだ

225 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:31:05.69 ID:N0Y+BlBH0.net
現実は障害年金では暮らせないけどね。それほど少ないわけよ。

226 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:54:59.90 ID:bnVcIYmA0.net
>>221
お前さんは受給権で比較していることに気づかないんだな

227 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:56:48.05 ID:OGerCYW10.net
>>225
4級とか3級だと出ないしね
身体障害者手帳の場合、2級以上じゃないと
障害者年金の受給対象にならんのだよな

228 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:59:28.05 ID:vKT3l7E80.net
共済年金は申請から支給までの期間が短いが
国民年金厚生年金はいつまでたっても支給されない。
こんなアホな社会保険庁に共済組合を統合させる
なんて話もあったが、社会保険庁はさらなるてんてこまい
で年金の支給がいっそう遅れる。
別組織が正解なのだ

229 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 19:00:30.59 ID:x4/CunEUO.net
日本年金機構と市町村、協会けんぽや企業の健康保険組合で、障害年金の審査のときに、不審な点は突き合わせをするのだから、初診「日」を証明する書類を初診の病院から取り寄せる作業をさせる理由が全く理解出来ない。
日本国民に対しては、性善説で対応しろよ。
そして在日シナチョンに対しては、性悪説で対応しろよ!
逆なんだよ!

230 :名無しさん@13周年:2015/03/17(火) 19:14:08.02 ID:GMQamRVFq
この記事自体が本質を捉えていないようだから説明すると、

共済年金には保険料納付要件がない ということ
障害基礎、障害厚生には保険料の納付要件がある、だから初診日を確定する必要があるんだよ
公的年金も保険である以上、保険料を納付して未来の保険事故に備える、これは当たり前のこと
初診日の時点で過去にさかのぼって保険料が納付されているかを確認するためには初診日が重要となる
一方、共済障害年金には保険料納付要件がない だから初診日は重要視されない

短大を卒業して一年間就職のために自宅で勉強していたとしよう
二十歳以上だから国民年金に加入する義務があるが、こいつは未納にしていた
努力が実って就職ができたとして、その就職先が厚生年金と共済年金だとどんな差が生じるか?
出勤の初日、私傷病で障害者となったらどうなる?
過去一年未納ということは厚生年金では一年要件も3/4要件も満たせず、障害年金は受給できない
一方で、共済年金は納付要件がないから、障害年金を受給できる

ここが問題の本質なんだよ

231 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 19:14:31.94 ID:+XC7aEFZ0.net
公務員と一般民間人がそもそも同等、対等なわけないだろ。
民間人にもまともな人もいるかもしれないが、金儲けしか考えてない
ゴロツキがほとんどだろ。

232 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 19:21:27.46 ID:07e9VW/jO.net
お役所の一日の仕事<民間企業の一時間の仕事

233 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 19:22:01.51 ID:LneNiyxl0.net
無茶苦茶な国だな

234 :奴隷年金は、飼い主様が完全収奪致しますm(__)m:2015/03/17(火) 19:24:53.79 ID:Pk9BaVVTO.net
1%の真の支配者(飼い主)が、99%の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取&エンドレス大血増税&富の完全強制収奪を、後れ馳せながら、御約束します♪。奴隷を人柱とし、逝き耐えるまで、むさぼりつくします。悪しからず♪。
(笑)\(^O^)/

235 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 19:26:25.15 ID:BdGb7yap0.net
害をなす寄生虫は駆除しないとな

236 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 19:27:16.84 ID:GsAf47bS0.net
これは酷いよ

237 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 19:27:17.82 ID:HG4Bno/e0.net
公務員って、生まれた時から精神的知能的障害者だから、
何時貰ってもおかしくは、無い。

それ以前に、自己申告出来るだけの知能を有していたと言う事が驚きw

238 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 19:30:27.03 ID:Rzqd8Gd+0.net
公務員はまともな奴がすくないからな
お前らその環境の中でやってく自信あるのかよ?

239 :名無しさん@13周年:2015/03/17(火) 19:46:42.64 ID:wHdyJF6pD
やっぱり公務員は泥棒のはじまりなんだね。

240 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 19:47:47.50 ID:oUMlqy+w0.net
この記事共同通信の記事だけどネットでは省略されすぎて酷いことになっている
新聞ではカルテの保存期間が5年だけど年金の時効も5年でそれ以上は遡って支給されないことも書いている
30年とかおかしなことを言う奴がいると思ったらそういうのを知らずに部外者がレスしてたわけだ
5年以内ならカルテはあるし俺も違う病院だったので取り寄せるように言われた
それと朝も書いたが障害共済年金は働いている間は支給停止だ
出ない年金が簡単に認められて何になる
記事には共済年金と厚生年金の統合のことも書いていた
統合後は同様に厳しい審査になるそうだ

241 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 19:54:40.77 ID:l10cPMP30.net
この程度の格差なんて氷山の一角なんっすけど

242 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 19:57:39.04 ID:Cp3k3ERX0.net
俺たち庶民は、公務員様の為に年貢を納める水飲み百姓みたいなもんだな

243 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 20:12:57.15 ID:bnVcIYmA0.net
>>240
年金受給の時効と初診日とは全く関係ないんだが

公的年金の時効は5年、だからと言って初診日も5年前まで遡ればいいという話ではない

そもそも障害年金で時効が生じるのは認定日請求だけで事後重症は申請日の翌月分から受給できるはず
審査に5年以上かかるなら話は別だが

244 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 20:25:36.75 ID:PNtfyrBy0.net
中国ですら、公務員と人民の年金を一元化した年金制度に移行するのに、
差を縮めるだけで未だに厚生年金、国民年金、共済年金とバラバラな日本は、
政治家が無能なのか、公務員が無能なのか。

245 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 20:28:04.43 ID:oUMlqy+w0.net
>>243
俺の場合基礎年金が4年半さかのぼって支給された
初診日が6年前なら5年で切られていただろう
ネットの記事では公務員なら10年前でも本人の申告だけで認めてもらえると勘違いしてる奴がいるだろう

246 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 21:04:37.64 ID:SHUQU0Ra0.net
>>244
無能なんじゃないよ。 役人は日本国民のことを小馬鹿にしているだけなんだよ。

247 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 21:17:29.17 ID:kZPIHTVB0.net
>>244
えっ日本も厚生年金と共済年金は統合するよ?

情弱さんは
他人を無能呼ばわりして満足しちゃう習慣やめないと
いつまでも底辺のままだって

248 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 21:28:37.30 ID:x4/CunEUO.net
申請者が民間人の場合、初診日の証明は何年前だろうが申請者が初診時の病院に行って取ってこいという官民格差だけは、もはや許せない!
日本年金機構の審査で、初診日の確認はやろうとすれば機構から会社の健康保険組合や協会けんぽ、国民健康保険を管轄する市町村に問い合わせてデータの突き合わせをやっている。
それで初診日は出るのに。実際それで公務員はみなしを認めているのに!

この1ヶ月で何か厚労省から通達が無いなら、管轄の年金事務所にネチネチとやってやろうかな。

249 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 21:35:08.81 ID:SHUQU0Ra0.net
>>247
なぜ統合するかというとこのままだと現在の共済年金のクオリティを維持できないことに気がついて厚生年金に寄生して生き血をチュウチュウ吸って生き延びる道を考え付いたんだよ。

250 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 21:36:54.01 ID:PNtfyrBy0.net
>>247
単に統合しただけで支給額の官民格差が解消されてないだろ。
そんなことじゃ見出しで騙されてまた反日クソミンスに投票するぞ?

251 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 21:42:38.00 ID:Vak3s7pZ0.net
初診日分からないと基礎年金か厚生年金か区別がつかないから仕方ない
納付要件もあるしな

252 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 21:43:30.39 ID:RWhu53yfO.net
>>247
脳内ソースが20年前で止まってる人なんだろ

253 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 21:57:18.90 ID:4CXfdXYU0.net
障害年金がニートの餌になってるんですね、よくわかりましたw

254 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 22:00:27.63 ID:qMKapx9A0.net
それより国民年金と厚生年金の格差の方が大きいだろ

255 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 22:07:14.59 ID:5ULACnlL0.net
>>248
共済組合は年金も健康保険も自前でやってるから診療報酬明細書を確認できるだろうが
それにしたって保存年限は5年で過ぎたら破棄する
10年も20年も遡って照合できるわけじゃない、そこは勘違いするなよ
そこで本人の申立書(+現主治医の聞き取りの証明w)が登場するわけです

256 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 22:13:25.53 ID:oUMlqy+w0.net
>>254
働いていれば障害共済年金は支給停止だからな
国民年金と一緒だよ
障害厚生年金なら上乗せされて支給される

257 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 22:14:03.22 ID:x4/CunEUO.net
>>251

初診日は、日本年金機構による審査のときに企業の健康保険組合や協会けんぽ、市町村の国民健康保険のデータで調べるから、遡及の請求さえしなければ、初診日の証明なんて今の主治医の診断書があれば必要ない。
それに、初診月を言えば日本年金機構で少なくともきちんと年金を納付していれば、年金の種別はいくらでも機構内部で突き合わせなんていくらでも出来る。

258 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 22:18:19.28 ID:U3ir8CiA0.net
>>257
初診日ってのは保険証をもって病院を受診するだけじゃないだろうし、
内科でデパスをもらったとかは協会けんぽの記録だけでは追跡不可だろ。

259 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 22:37:24.82 ID:x4/CunEUO.net
>>258

それを追いかけると、初診日証明のたらい廻しになるためそういうのはカウントしないそうだ。
精神だったら、精神科なり心療内科の初診日を確定する。

260 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 22:47:54.50 ID:kdhcstEl0.net
一般人の場合
20歳から年金をかける
貧困生活では月1万5千円も払えない時もあったとする

例1、40歳で事故にあい障害を持ち申請すると
初診日に年金を払ってて、20年間で3分2以上払ってなければ支給されず

例2、20歳で事故にあい障害を持ち申請すると
払ってないのに全ての条件クリアで支給

例3、一部特別枠採用の公務員の場合
事故で障害を持ち申請すると支給される

261 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 22:55:55.56 ID:U3ir8CiA0.net
>>259
精神疾患の場合、初診で必ずしも精神科や心療内科を受診するとは限らないので、
内科受診であっても現在の精神疾患の初期とおぼしき症状での受診が記録として残っていたらそこが初診日になる。
で、それは健康保険の利用歴をチェックしただけでは分からない。

262 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 23:04:59.83 ID:x4/CunEUO.net
初診日証明の問題って、年金機構の書類申請時の説明の問題もあるんだよね。
現況の診断書を準備した後に、初めて一番重要な書類は初診日証明でみたいなこと言い出すからな。
精神にとっては、とくに初診が遠隔地だとそこで地獄に突き落とされるような感覚に陥る。

ただ、今回のことを知ったので色々作戦を考えて、前回は年金機構が出来ないとぬけぬけと言ったことを、やらせてみよう。
出来ないなんていうなら、公務員はみなしでやったんだろ!ってデカい声で怒鳴りつけてやる。
ただ、これやるには体調が良くて頭が回る日でないと出来ないが、まだそこまでの体調でない…

263 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 23:07:06.88 ID:ICXuv/Td0.net
ああこれはいい記事だなぁ

264 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 23:08:04.11 ID:OGD1B0LR0.net
公務員の年金、退職金カットしれ

難聴円つかってると思っている

265 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 23:10:10.62 ID:U3ir8CiA0.net
>>262
この記事で気になるのは、公務員が免除と書いている部分。
公務員の身分ならいくら休んでいても年金がもらえるほど収入少なくならないような気がする。
公務員を退職した後、の間違いなのかね?

266 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 23:13:30.85 ID:7cKEh3u60.net
>>231
>民間人にもまともな人もいるかもしれないが、金儲けしか考えてない
>ゴロツキがほとんどだろ。

公務員が空残業手当を請求してたり、空出張手当を貰いまくってたのが
過去にいくらでも発覚してるのに、それでも民間人と公務員は違うと
いえるのか?

267 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 23:14:57.85 ID:x4/CunEUO.net
>>261

その辺が地域によっての格差なんだろうね。
また、初診が遠隔地か近傍であるかによっても運用が違うようだ。
問題は、本人や代理人が遠隔地に行ける状態かどうかとか書類を出す時間を全く考慮してくれない。

268 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 23:15:34.70 ID:c6VTNq6c0.net
>>231
大漁日本海ww

269 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 23:18:23.20 ID:S1+MBGGXO.net
ひでぇな。

まぁ
人間だものwww

これが現実

270 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 23:22:19.84 ID:p96qVwzFO.net
公務員が積み立てた金を、公務員に支給するんだから、問題ないような。
半額は事業主が払うから、そこは問題かもしれないけどさ。

271 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 23:23:42.42 ID:RwVhyK6r0.net
奴隷年金と平民年金と王様年金と名前を変えたほうがわかりやすい

272 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 23:25:26.01 ID:x4/CunEUO.net
障害年金は、精神だけ差別されているのだから、せめてこういう初診日証明を本人にやらせるのは止めて欲しい。
少なくとも手帳を持ち、自立支援を受けている人に対してはむしろ日本年金機構は支援しろよ。

273 :名無しさん@13周年:2015/03/17(火) 23:50:56.93 ID:GMQamRVFq
退職公務員が民間の社会保障を喰い潰すのが今の日本だよ

公務員は60歳で退職、その後は公社で再任用、民間で言う再雇用で働き続ける
この公社とやらは退職公務員のためにつくられた組織だが、共済長期短期ではなく、厚生年金と健康保険が適用される
つまり60歳以降は共済ではなく厚生年金と健康保険に加入するわけだ
で、何度も話題になっているとおり在職老齢年金の調整を逃れて年金を全額受給しながら給与も掠め取る
更に問題となるのが健康保険だ 再任用の退職公務員は60歳過ぎだから、給与はそれほど高くはないだろう
給与が高くないということは納付する保険料も安いということ
60歳を越えた爺が安い保険料で協会けんぽになだれ込んでくる
年寄りだからあちこち痛い、風邪引いた、とか言い出して頻繁に病院に通う
しかも公社は退職公務員を養うために作られた組織だから仕事なんてない 時間が余るから病院に入り浸り
民間が必死に働いて納めた健康保険の保険料をにわか民間人となった退職公務員が喰い潰すわけだ

仕上げは雇用保険 退職公務員であっても公社は形は民間と同じ、つまり雇用保険の適用事業所となり、退職公務員も雇用保険に入ることになる
2年、3年働いて契約終了というパターンが多いから、たった2年雇用保険に入っただけで基本手当を奪い取る
民間が10年20年と納付し続けた雇用保険料をたった2年納めただけの退職公務員が使ってしまうわけだ
しかも厚生年金は65歳前なら雇用保険の基本手当との併給はできない つまり雇用保険をもらうと年金は止められてしまう
しかし共済年金は雇用保険との併給が可能だから年金と雇用保険の両方をもらって優雅な老後を楽しむってわけだ

274 :名無しさん@13周年:2015/03/18(水) 00:04:25.10 ID:29WfksjTg
初診日が明確にならないうちに診断書の用紙を渡すことはないよ
年金機構だって診断書がタダじゃないことぐらい解っている
わざわざトラブルをおこすようなことはしない
まずは受診状況証明書で初診日の確定が可能かを確認することから始めるよ
精神の場合は初診日よりも納付要件ではねられるのがほとんど

275 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 00:05:00.83 ID:Ztbsb2ll0.net
10年以上前の初診日証明が閉院のためできず年金蹴られたのに
公務員は初診日証明が自己申告とかひどすぎるわ
あ゛ぁあ ・゚・(´Д⊂ヽ・゚・ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ

276 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 00:12:47.74 ID:wIj1q0WO0.net
>>275
年金給付と医療給付を共済組合が一元管理してるから。

277 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 00:20:49.32 ID:NmINUiKW0.net
>>1
大盤振る舞いして、金が底をついたら厚生年金と合併
足りない分は厚生年金の保険料から補填して今まで通り大盤振る舞いを続けますが何か?

公務員の大勝利!!

278 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 00:25:43.64 ID:mBCyz1BD0.net
一方的にルールを決めれるんだし、
不公平なルールを作ってもペナルティは無い。
不公平な制度を形成するのは必然。

279 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 00:27:13.43 ID:CPsEcDHx0.net
障害年金もらうの大変だよ〜 ペースメーカー入れて3級もらうのに
年金事務所6回行ったな 行く度に 書類の不備指摘で受け付けてもらえず
医者が書いた診断書も駄目だし2回 それも患者が医者に書き直し依頼
立場的にかなり きつかったわ 

280 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 00:29:35.34 ID:EeJVe4FM0.net
だから言っただろ
年金払う奴は馬鹿だって

281 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 00:33:40.25 ID:MHoedu000.net
こういうデタラメ格差が、まだまだ表に出ていない部分で
いっぱいあるんだよな

282 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 00:33:47.39 ID:3KfqWCAP0.net
ちょっと前障害者年金のために年金払っといた方がいいみたいなステマたくさん見かけたけど詐欺じゃん

283 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 00:36:24.65 ID:UJ9nN0xX0.net
これは、すぐに待遇格差を是正すべきだわ

284 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 00:37:52.93 ID:w/Ky5+vP0.net
>>282
いや別に「障碍者年金がもらえない」話じゃないから。
申請出すのに公務員がひと手間ラクにされてるっていう話。

285 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 00:40:06.68 ID:2NWU8NEw0.net
公務員の特権をなくせって運動やれよ

286 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 00:40:38.92 ID:wIj1q0WO0.net
>>277
年金財政で言えば、厚生年金より共済年金の方が財務内容が良い。
積立比率で倍近いわけだし。

287 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 00:43:36.75 ID:p5Ndrv8+0.net
自民党の大物代議士が役人に特別な利益を与える引き換えに
不正を見逃してもらっているんだよ。
汚職官吏と汚職政治家の長い歴史がある。

288 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 00:45:08.86 ID:p5Ndrv8+0.net
自民党の大物代議士が国民年金積立金を博打につぎ込んだから、
将来年金を貰えない民衆が出て来るかもしれないね。

289 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 00:47:34.36 ID:p5Ndrv8+0.net
公務員の年金積立金は投機には使われてない。
デタラメに金をつぎ込むのは、民衆の金だけ。

290 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 00:49:15.88 ID:O3yn6Y7J0.net
>>275
東京都は初診証明必要だったよ
というかそれが基礎になるか共済になるか必要
3級で仕事続けているから支給されていないけど

291 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 00:49:51.37 ID:p5Ndrv8+0.net
東京都庁の役人が来庁者に対してチンピラと変わらない口調で応対していた。
つい、数年前のこと。

292 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 00:50:34.52 ID:f0W2vLod0.net
共済年金の二階部分は、国民年金基金と合体させ自己負担額を増やすべき。

293 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 00:55:28.82 ID:p5Ndrv8+0.net
昔は市役所の窓口係員までもが威張りくさっていた。
人によっては、市民に人権を認め、人としての対応をしてくれる場合もあった。左翼の職員だったのか?

294 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 00:58:02.24 ID:JmXrtZu3O.net
>>27
うちの中学にもいたな。
産休(育休)あけて帰ってきたと思ったら、
その年の内に腹が出てきて、また産休コース。
私がいた3年間の内、数ヶ月しか居なかった。

295 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 01:00:37.45 ID:OVuPK8MW0.net
>>293

いや左翼は関係ないよ
スーツ着て、かっこつけていけば昔から対応はいいよ(生活保護除く)
まぁ 20年前に比べれば警察以外はマシになってきたと思うよ

296 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 01:03:17.79 ID:LMMchC3B0.net
あなたにもできる、障害年金2級不正受給
http://www.onaneet.org/blog/archives/4494

297 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 01:59:00.75 ID:MpNUxoY70.net
また保険料払えない貧乏な無年金ニートがこの記事の内容も理解せずに
年金叩きの材料にしてるなw

298 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 06:59:07.97 ID:UJ9nN0xX0.net
初診日が自己申告でOKってのはデカイな
精神障害3級だと国民年金の時が初診日だと、まず障害年金は無理。
これも自己申告でいいなら、厚生年金加入時代が初診日だと自己申告すれば
障害年金審査通る可能性もある。

つまり、初診日がかなり重要。
それが自己申告制なんて、公務員特権だわ

299 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 07:03:24.23 ID:MiGQ5Bsp0.net
公務員死ね

300 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 07:07:45.47 ID:vi3MYvc6O.net
都合の良い事だけ民間を基準にする公務員
@給料

301 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 07:09:28.60 ID:ZCyYSZ6T0.net
国民年金はなぜ3級がないのかわからん
あと支給対象者の選定が怪しすぎる
ガンでも出るとか書いておきながら実際出さないくせに

302 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 07:13:01.41 ID:P5u6NTks0.net
>>301
2級も働けないこと前提になってるんだが月6万で生活出来るかよ・・・

303 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 07:14:07.62 ID:ZCyYSZ6T0.net
こういう年金制度の中身ってなぜ義務教育のうちにきちっと教えないのか
公務員、サラリーマン、自営、フリーターなど選択した場合のメリットデメリットも交えて教えるべき

304 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 07:18:08.35 ID:pwhnaTYRO.net
>>298

それは流石に意味が違うが、初診日証明という制度は要らない。
何故なら、日本年金機構が審査のときに関係箇所に全部問い合わせることで、初診日を日本年金機構によりほぼ確実に特定出来るのだから。
申請者に証明させる意味が分からない。
単なる受給のハードルを上げるだけ。
日本年金機構による実際に困っている人に対する苛め以外の何者でもない。

305 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 07:19:50.65 ID:8fqrfBIXO.net
年金と納税と保険と犯罪は義務教育で教えるべき!!

「知らなかった」で損をすることが多すぎ

306 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 07:46:52.90 ID:6CdKH21B0.net
>>250
職域加算があるからな

307 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 07:55:02.06 ID:6CdKH21B0.net
>>302
独り暮らしを前提にしてない制度だからな

308 :名無しさん@13周年:2015/03/18(水) 09:22:48.49 ID:W5xXptclH
>>262
ネットではそれだけ書けるのに働けないんですかw
自称精神病者が。生きてる価値ないだろ。

309 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 09:59:46.11 ID:OHVcS/NP0.net
なんで社労士の試験に国民年金法と厚生年金法があるのに
共済年金法がないか知ってるか?
共済年金法の内容が広く知れ渡ると暴動が起きるからだよ

310 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:14:55.34 ID:YuV8rkSe0.net
>>272
精神系に障害年金は原則出さない方向が望ましい。
本当に病気かどうか分からないし。

311 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:16:57.86 ID:pFXaN4rz0.net
公務員特権マジうめえwww
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「公務員だけど手取り20万以下、民間より全然貰ってないよw」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけw

「生涯所得」「実働時間」「年間休日数」には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、
故事「朝三暮四」のお猿さん以下www
結婚も持ち家も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースwww
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですwww
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰w
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か?w
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なwww

不況?減収?失業?努力不足と自己責任じゃないっすかあ?

312 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:37:25.37 ID:pwhnaTYRO.net
>>310

精神障害者の苦しみを知らない奴が、軽々しくいうな。
それに、精神障害に対する障害年金は、二年毎に更新手続きしないと不支給になるし、その手続きで提出する診断書や現況報告書によっては年金支給に値しないとなれば、支給停止となる。
身体障害者という特権階級とは違うんだよ。

313 :名無しさん@13周年:2015/03/18(水) 10:55:31.23 ID:DXZl8O37O
>>312
医者に言えばいくらでも診断書出してくれるものな。
怠け病もいいところだ。精神系の障害年金は出さないよう
厚生労働省も国会議員も変えてくれ。

314 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:54:38.45 ID:lT0k5avm0.net
転給というスーパー特権を忘れちゃいけませんね

315 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 10:54:57.27 ID:pwhnaTYRO.net
精神障害や発達障害、認知症は脳の障害。この認識から、社会が逃げている限り、問題は深刻になるだけ。
日本には、認知症は推定700万人、精神障害や発達障害は推定400万人いる。
合わせたら人口の約10%、わかりやすくいうと東京都民とほぼ同じ数の脳に障害のある人がいるという現実。
さらに認知症は高齢化で確実に増える。この現実から政治や行政は逃げるな!

316 :名無しさん@13周年:2015/03/18(水) 11:17:24.08 ID:keoTCuQkM
精神病というなら、鉄格子のある窓の施設で山奥に囲って
そこから出れないよう生活させればいい。

いやで逃げ出せばうそを言ってることになる。
精神系病気に甘い日本。

317 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:31:00.41 ID:oo+icsEL0.net
公務員共済の掛け金は国民保険より高い額を払わされていることや
退職後の失業保険がないことは誰も言わない

318 :名無しさん@13周年:2015/03/18(水) 11:42:10.04 ID:BobFS9gll
証明不要なのではなく、自己申告に基づいて共済組合が
レセプトの閲覧許可もらって確認する、ってだけじゃ
なかったかな?
公務員が無審査なんじゃなく、公務員は審査が通るもの
しか上がってこない(見込みがないものは途中の地方
支部で弾かれる)だけで、審査内容そのものは同じだと思う。

319 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:56:13.19 ID:pwhnaTYRO.net
>>317

短期間に公務員を辞めた場合、失業保険に相当する手当金は出るだろ。

320 :名無しさん@13周年:2015/03/18(水) 12:07:39.63 ID:VaEsr9bt2
公務員共済の掛け金は国民保険より高い額を払わされていることや
退職後の失業保険がないことは誰も言わない

ノンキャリ現場が仕事中に暇だからと言って書き込むな
今更国民年金と比べるなんて馬鹿にし過ぎだ
厚生年金と比べるのなら判るがな
この卑怯者
厚生年金受給者も退職後の失業保険を貰わない奴は沢山いるぞ
1500万もらっている厚生年金掛け金と公務員共済の掛け金と
その受給額を出してから言え
共済年金掛け金を厚生年金掛け金と同じように株式投資に使ってからだ
役人根性丸出しのバカ

321 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:14:01.97 ID:glUPVozK0.net
地方公務員の給料3割カット
いつやるの?

322 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:32:03.16 ID:HeUrP7+V0.net
初診日制度てめっさ無理ゲなシステムじゃん
10年15年闘病してる人とか転院してたら最初の病院の初診日なんて
どうやって証明するんだか
カルテ保管期間ってあるんだろ?
保険料納めてきた人でも障害年金じゃなくて生活保護ってなる人もいるんだろうな

323 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:32:12.44 ID:AOMHuv9s0.net
そういや 障害者手帳を持っている人から聞いた話ですが
老人が介護保険で認定されるくらい体が動かなくなったら
障害者手帳が支給されるはずとの事
ただみんな知らないから申請しないんだって
生活保護が受けられない年金受給者で困ったら
傷害年金を受給するほうがいろいろと助かるらしい。
その話題が出た頃身内の件で申請はせずに終わったけれどね
どうしようもなく困っている人がいるなら試してみるといいかも。

324 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 12:34:09.86 ID:Za2WGR2a0.net
障害年金は1級でも月8万円ですよ

325 :名無しさん@13周年:2015/03/18(水) 13:02:20.26 ID:W5xXptclH
>>317
私立学校共済なんて同じ民間なのに国家公務員共済や厚生年金より
保険料の額が安くて年金額が多いんだぞ。
民民格差は誰も触れない。

326 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:24:29.54 ID:Af112GZT0.net
これの場合、一番損しているのは厚生年金加入の会社員だな。

327 :名無しさん@13周年:2015/03/18(水) 15:39:52.19 ID:2v5E28PI+
>>317
公務員共済は公務員の給料から払われてるがその公務員給料は税金やがな
なんぼでも調整できる詐欺みたいなもんだろ

328 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 16:11:24.04 ID:PGYChpAA0.net
300 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/03/18(水) 10:14:55.34 ID:YuV8rkSe0
>>272
精神系に障害年金は原則出さない方向が望ましい。
本当に病気かどうか分からないし。

302 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/03/18(水) 10:37:25.37 ID:pwhnaTYRO [2/4]
>>310

精神障害者の苦しみを知らない奴が、軽々しくいうな。
それに、精神障害に対する障害年金は、二年毎に更新手続きしないと不支給になるし、その手続きで提出する診断書や現況報告書によっては年金支給に値しないとなれば、支給停止となる。
身体障害者という特権階級とは違うんだよ。


こういうのを見ると精神障害に年金は不要だよな
パッと反応してレスできるわけだし
みんな苦しくても生きてるしね
更新手続きを半年に一度にして5年後に全廃でいいだろう

329 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 16:49:32.68 ID:Za2WGR2a0.net
障害年金が羨ましいのか?

330 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:04:51.37 ID:KPaN/ncn0.net
値上がりする電気、水道、公共料金にこそ増税しなければ
税収が増えない。奴隷には払わせる、これが大切である、財務省。

公務員人件費維持の為に10%は絶対に必要。
消費税アップは国家公務員の給料を上げるため、メディアはこの情報を流そうとしない
https://www.youtube.com/watch?v=zmfrTOoq4pE

1260円の買い物で100円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に。

きむらとも @kimuratomo · 11月1日

安倍政権が、こんなにも我々の生活に圧力をかけてくるならば、
我らの出来る対抗策は「買い控え」と「節約」しかない。
メディアがどんなに消費と贅沢を煽ろうと、国民みんなで、外食、外出、観光などの無駄な支出はせずに買い控え。国民みんなで「節約キャンペーン」だ。
これが一番「効く」に違いない。

331 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:09:20.50 ID:5/EH69N90.net
>共済年金に加入する国家公務員と一部の地方公務員は、本人の申告だけで支給が認められていた。

共済年金のこの制度に問題を感じるが
これが国民年金に波及するとより、福祉費の増大を招くぞ。
共済年金の制度を国民年金の制度に併せろ。

332 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:11:38.11 ID:KPaN/ncn0.net
地方公務員が住宅を購入すると持ち家手当てで固定資産税分が補填される・
われわれの税金からー

333 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:18:13.73 ID:ezjcOpdK0.net
いくら納税しても公務員が無駄遣いするだけ

334 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:53:37.30 ID:bQ6isjFQO.net
>>323
確かに老人でも「現在の症状」で障害者手帳は該当するね
でも手帳は出歩いて自主的にサービス受けなきゃメリットゼロ

障害年金は症状だけじゃなく各種要件満たす必要がある
少なくとも70才になって介護で寝たきりなったとしても、年金は該当しないよ

335 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:54:18.05 ID:pwhnaTYRO.net
>>328

調子の良い日は健常者と同様に動けるが、調子の悪い日は認知症患者のようなのが精神障害者なんだよ。
そんな障害者を、まともに雇ってくれる会社あるのか?

精神障害者に障害年金は要らないなんて、実態を知らない差別主義者はレスするな!

336 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:57:45.48 ID:pwhnaTYRO.net
>>334

65歳以上の方に、障害年金はそもそも出ません。履歴に基づいた各種年金に切り替わりますよ。

337 :名無しさん@13周年:2015/03/18(水) 18:26:03.58 ID:kFx6ZdeaK
>>335
雇うほうも雇用義務付けがあるからな。
障害者同士で会社作って起業したらどうだ?
それなら迷惑かからないし。
調子のいい日があるなら、障害年金は半額でいいわな。
医者のペン一つで精神病なんていくらでも何とかなるだろうし。

基本的には精神障害は一律施設に強制入所させて、そこで一生を終えさせるべきだ。

338 :名無しさん@13周年:2015/03/18(水) 18:27:51.01 ID:kFx6ZdeaK
>328
そうそう。詐病だろ?と思ってしまう。
働きたくないということに対する錦の御旗が精神障害と認められること。
怠け病なんだよ。国は無理やりにでも働かせるように仕向けるべきだ。
いやでも働かせる。勤労の義務という憲法の規定を守っていない不届き物たちだ。

339 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 18:25:36.66 ID:PGYChpAA0.net
>>335
元気だなw
調子の良い日は健常者と同様に動けるなら日雇いで良かろう
まさか日雇いを差別するようなことは無いよな

340 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 19:00:46.09 ID:pwhnaTYRO.net
>>339

日雇労働者がどのような人のための雇用形態か知らないで、雑なレスをするな。
日雇労働者は、基本的に雪国の農家などを冬季等に雇う季節労働者か、2月以内の期間を定めて臨時に使用される労働者のことだぞ。

341 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 19:11:31.45 ID:O4FDm6SA0.net
ほんと卑怯だよね


年金は大東亜共栄主義者の最後の拠り所

342 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 19:33:23.78 ID:r9GdR+Y40.net
>>304
初診が保険診療とは限らないのではないか?
精神科とか、自由診療カウンセリングが最初ってケースもありそうだけど。

343 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 19:41:43.36 ID:CmmITIk90.net
障害年金貰うくらいなら健康で働ける方がいいと思うけどな。
腕や足が無いレベルじゃないと障害年金って出ないんだろ?
そんなに障害年金ほしい?

344 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 19:46:52.43 ID:Xf5sbq0y0.net
公務員を殺したい

345 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 19:53:21.85 ID:p5Ndrv8+0.net
>>344
君の悔しい気持ちは良く分かるが、悪いのは公務員よりもむしろ自民党の大物代議士。

346 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 20:01:41.02 ID:TA+3jEYI0.net
ずっと公務員の都合のいいように仕組みが構築されてきた。だれか壊せよ。

347 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 20:02:35.15 ID:p5Ndrv8+0.net
2世代連続総理大臣になった福田が、公務員の入庁式で
諸君は絶対首にならない、一生安泰で生活は保障されていると挨拶で述べた。

40歳そこそこで年収額面1,000万円、実質年収1,300万円を保証する政策を取る自民党は
公務員の怪我の保障も全部税金で賄うのは当然。

348 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 20:11:02.20 ID:p5Ndrv8+0.net
公務員は精神病という名目で休職しながら、毎月何十万も給料は振り込まれている人が多い。
金を振り込むほうも、自分が働きたくなくった時のことを考えると金は欲しいから金は振り込む。

349 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 20:22:39.10 ID:DH7PjTKiO.net
>>345
そんな政治家の手足となって、国民から富を搾取し、国民の生存権を脅かし、美味しい利権を貪り食らう手伝いをしているのだから、公務員も同罪だろうよ。
何が国民のためだ。何が国家のためだ。
議員削減、公務員削減も出来ず、癒着のある人間に国民の税金を垂れ流し続け、公約を守らず、公約にない国民の生命や財産を脅かすこと
(武器輸出入解禁、集団的自衛権解釈変更、社会福祉削減、生活保護引き下げ、年金支給年齢引き上げ、原発問題の責任追求放棄、移民特区や首切り特区、税金ばら蒔き外交、増税、テロを呼び込むような中東での演説等々)
ばかりし続ける政府もその手足の公務員も不要だ。

350 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 20:44:55.69 ID:Tm646gyX0.net
省令って役人が勝手に決められる決まりごとだろ。内部の通達とか。
こういうのがあるから役人が増長するんだよ。

351 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 20:48:43.41 ID:Tm646gyX0.net
>>247
統合するが、給付の見直し無いから(笑)
民間の金を吸い取る為に寄生するだけだろ(笑)

352 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 21:08:07.05 ID:pwhnaTYRO.net
>>342

自由診療から保険診療って、簡単には移れない筈だが。

353 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 21:10:49.25 ID:jGyGrGzM0.net
給付の7割以上を税金出だしている公務員は、
税金を自分たちの物だと豪語する。

その上、自分のお金を使いたくないと、欲しいものは、盗んで手に入れる。

354 :奴隷年金は、すべて飼い主様が完全収奪致しますm(__)m:2015/03/18(水) 21:11:58.33 ID:eNWEiy+WO.net
1%の真の支配者(飼い主)が、99%の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取&エンドレス大血増税&富の完全強制収奪を、後れ馳せながら、御約束します♪。奴隷を人柱とし、逝き耐えるまで、むさぼりつくします。悪しからず♪。
(笑)\(^O^)/

355 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 21:17:52.65 ID:pFaaDv3b0.net
なんで社労士の試験に国民年金法と厚生年金法があるのに
共済年金法がないか知ってるか?
共済年金法の内容が広く知れ渡ると暴動が起きるからだよ

356 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 21:20:15.16 ID:pFaaDv3b0.net
■障害年金支給に半世紀以上も官民格差

国民年金と厚生年金→障害の「初診日」が証明できなければ不支給、
公務員→自己申告で支給

357 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 21:22:02.39 ID:JBmWztrp0.net
はい嫉妬嫉妬

358 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 21:28:51.45 ID:pFaaDv3b0.net
アベの格差

359 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 21:31:40.80 ID:pFaaDv3b0.net
官民格差官民格差官民格差官民格差官民格差

公務員→自己申告で支給

国民年金と厚生年金→障害の「初診日」が証明できなければ不支給

360 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 21:34:36.69 ID:BeEDHExE0.net
年金も多いし公務員でよかったわ

361 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 21:36:37.96 ID:pFaaDv3b0.net
官民格差

省令

362 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 21:51:23.85 ID:pFaaDv3b0.net
>>346
維新

363 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 21:52:53.46 ID:nJOJHMA50.net
>>334
老齢による身体状況の悪化では障害者手帳はもらえないよ
事故や病気などが原因で明らかな身体の障害が発生しないと
…だったよね。。。?
ある事象によって身体に異常が起きてから半年後以降でしか申請はできない…はず

>>335
障害に関する法令では「常時、介護を有する程度」のはずだけど…
え?
普通に動ける日があるのに障害年金もらってるの?
普通に動ける日があるのに障害者手帳もらってるの?
何県の何市ですか?
ちょっと聞いてみます。

>>342
私の場合は交通事故だから保険診療じゃないよ

364 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 21:55:41.99 ID:pFaaDv3b0.net
公務員→自己申告で支給

365 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 22:08:17.35 ID:m4HQfVomO.net
>>343
知人は精神障害2級需給しつつ
月に2回ほど同人誌イベント行きまくり、同人誌出しまくり
月に6万?の年金と同人誌の収入が月に10万くらいで生きてるとか

こういうのには支給しないでほしいよ…

366 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 22:26:14.11 ID:pwhnaTYRO.net
>>365

そういう人は、確定申告によって減額や支給停止になる可能性はあるが、いつ体調を崩すか分からないから、最低限は良いと思う。
それに、障害年金の額に比較したら、生活保護はどうなんだ?
生活保護の不正受給で億単位になる場合もあることに比べたら、これは不正受給には当たらないし。

367 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 22:29:26.07 ID:pFaaDv3b0.net
ERROR:おいこら公務員!Zumba !!
             -‐…‐-ミ
         .: ´ .::::::::::::::::::::..`ヽ
.         / ..::∧.:::::::∧イ.:::::::::::.
      ,′.:/\\/ /∨::::::::
       i.::::イ 匸フ   匸フ|::::::::{
.      j/|::}        u ム:::::ハ
.       j人   r‐┐  从/  おいこら公務員!あと 53000000 秒待て!
            )≧┐┌_´(    Zumba! http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426572410/
            ,≪圦 「≫、`
         / `¨¨只´  、
        {ニニ!  !l|  {ニ]

368 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 22:31:43.87 ID:pFaaDv3b0.net
国民年金と厚生年金→障害の「初診日」が証明できなければ不支給、


公務員→自己申告で支給

369 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 00:10:59.97 ID:Iaxq6fDz0.net
公務員

370 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 00:11:26.41 ID:Xr+/zYyn0.net
日本凄いね
クズ過ぎ

371 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 00:14:52.57 ID:nsS8U/Xt0.net
半世紀遡って、支給しないと公平性が保てないな

372 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 01:14:01.67 ID:3n1crhhV0.net
遺族年金も孫までもらえるとか優遇されてんだろ?
公務員は3人は子供生めよな。

373 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 02:59:07.42 ID:UwAuNijf0.net
>>331
受給が必要な人は現実におるんよ。
俺の友達が実際に脳に障害を負ったのに年金機構の職員に認定を却下されて、今も仕事中に口から泡を吹いて気絶することがあるみたい。機構の職員はニタニタ半笑いだったみたいで本人は相当悔しがっていた。

374 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 06:22:33.82 ID:EixK0zC10.net
>>121
精神障碍者になるのが嫌で、何度も正社員で雇用してもらったけど、
週休3日状態でも許してもらえたが、血尿は出るし、毎日タクシー通勤しても
就労不可になり、諦めなさい。と医師に言われ、障碍者認定を
受け入れざるを得なかったが、初診日のカルテが5年以上前の為
年金額が少なくなった、医師はご免ねというのに、


なぜ、公務員は自己申告でもらえるのか?憲法11条に抵触してるじゃねーか!

375 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 06:35:01.94 ID:lBmVmClE0.net
公務員の障害年金は2重建ての厚底仕様で加算たっぷりなんだろ?
むしろそっちの方ツッコめよ

376 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 06:39:22.34 ID:EixK0zC10.net
>>355
小学校で共済年金の事ならったけど、その時の我が家は
ガッポリ税金納めても、裕福すぎたので
家が傾いた時点で公務員試験は年齢制限で不可だった。

公務員を馬鹿にしてた父を恨むよ、


しかし小学生の時ならった年金で一番欲しかったのは【共済年金】だったw
実際、障碍者になって厚生障碍年金<<<<<<共済障碍年金は不平等すぎる!

377 :名無しさん@1新周年:2015/03/19(木) 07:07:12.42 ID:wKTCKyCC0.net
オレも去年、透析で障害者年金もらうのに苦労したよ。
わりと小まめに領収書、検査結果の通知を保管してる方だったけど、まず、受け付ける
社会保険事務所が統廃合を重ねた結果、数十キロも離れた街まで行かないといけないし、
ややこしい書類を書き上げて書類提出しても、初診日の判定が何度も遡らされて病院に
行ったり来たり、その度に高い診断書を取り直させられてらされてと・・・・。
頭にきたよ、まったく。

378 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 07:11:54.18 ID:DUbjph1G0.net
これもいかにも自民と霞が関の色のついた政策なんだから擁護のしようはあるだろ
「働かないカタワのくせに金もらうのはおかしい」とか、「公務員試験という競争から逃げたことへの正当な報い」とか、
保守的解釈はいくらでもできる。
自由民主党万歳と言ってればいいんだよ。

379 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 07:13:24.36 ID:5Yoxh9KTO.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

380 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 07:14:35.05 ID:f3HpU8/P0.net
地方公務員の給料を3割カット
いつやるの?

381 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 07:17:15.68 ID:v+H5NC5s0.net
おな動画とシミ付きパンティあるので買ってください
http://zettaisugoiyo.red/index3.html

382 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ:2015/03/19(木) 10:50:43.22 ID:xwDZdA7N0.net
自民党の改憲担当(田村 重信氏)が書いた、「改正・日本国憲法」
(講談社プラスアルファ新書) という本が出てるんだけど、

・前書きで、憲法の改正に反対してる政党=共産党や社民党※は、
 北朝鮮の拉致問題の究明を妨害してきた政党である
 と、暗に日本人じゃないんだよと書いてます。 ※旧社会党のことなので、民主党も同じ

・生活保護について
「義務を果たさず、権利だけ主張する人への支給はやめるように改正する。」
 と、明らかに在日への生活保護垂れ流しや不正受給を憲法違反にすることを示唆。

自民党「単独」政権(公明党抜きで衆院2/3議席)で、公明党を憲法違反にできれば、
日本は大きく転換できるはず /

383 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 10:58:37.79 ID:EixK0zC10.net
障害年金よりも


【共済 遺族 年金】 ってのは、  子    孫   にも





         支給されるって    


              ニート諸君   





     親が  共済年金   か   厚生年金 か




調べたほうがいいよ

384 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 11:32:30.05 ID:kUfCqpnv0.net
障害年金もらえるのは1〜2級の重い障害だけ。
勘違いしてる奴 多すぎ。

385 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 11:44:29.57 ID:2v9dNGuV0.net
障害年金もらえると国民年金の納付が免除されるのがいい

386 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 18:09:48.72 ID:47nFa+QnO.net
>>384

国民年金が基となる障害基礎年金は確かにそうだが、厚生年金や共済年金には三級以下もある。
あと、勘違いが起こるのは仕方ないのだが、障害者手帳の最高等級が三級以下となる障害でも、障害基礎年金を受け取れる障害もある筈。

387 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 19:35:54.60 ID:0QedvUX30.net
これからの障害者年金の申請は、初診日自己申告でOKだよね?
もし、それで却下されたら、絶対にこの記事を根拠に「憲法違反だ」って
言って国を訴える。

388 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 20:16:06.49 ID:47nFa+QnO.net
>>387

それは、たらい回しになるなどとなったらやるべきですね。
但し、病院が現存していて辿れる場合は、公務員でも辿らされるようですよ。
ただ、初診日証明の書類は、法律もしくは政令で法定金額を決めるべき。病院によっては万単位の作成費を要求するからね。
あと遠隔地については、一カ所の初診日証明をとれば、あとは年金事務所がその初診日証明をもとに、年金事務所の職権で処理すべきだ。

389 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 21:02:48.97 ID:peMukFm00.net
俺障害年金2級貰ってるけど、保護室に半年入ってた。
もうあんな思いは嫌だ。
独房だ。

390 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 22:50:27.72 ID:qDQ87Qjq0.net
http://www.undeii.com/

391 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 23:31:11.74 ID:76NANBjK0.net
>>384
最近ようやくうつごときで2級出すの渋るようになったけどな
月一精神科通うだけで出るからひどいもんよ

392 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 01:31:23.55 ID:ciWLT5nt0.net
>>384
厚生障害年金は3級でも出るぞ

393 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 06:31:32.67 ID:eMGqBndnO.net
精神障害者は精神保健指定医によって、就労することが出来ないという診断書が出ると、ハローワークでは就職を斡旋して貰えないということって知られているのかな?
もし、それを知らないで障害年金を精神障害者に支給されるのはおかしいというのは、理不尽以外の何物でもない。

394 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 06:51:17.83 ID:/2/1JBYm0.net
役人天国

395 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 06:58:08.04 ID:ezraQwd20.net
あまり過激なことは書きたくないが

精神障害者は働きたくないでござると区別が付けづらいのが問題だよな
身体障害者にも佐村河内守みたいなのがいるけど

396 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 07:35:54.18 ID:mlXPCyKS0.net
>>6
元厚労省の役人殺した小泉みたいなのがもっと増えたほうがいいな

397 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 09:50:37.17 ID:DJEC3ewC0.net
共済は3級で貰えるけど
厚生は2級じゃないと貰えない 
自衛隊2〜3年でやめて障害3級で喰ってるの2人知ってる

398 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 12:02:18.84 ID:eMGqBndnO.net
>>397

実質2級のような症状で無いと、3級の障害厚生年金すら貰えないという意味では合ってるな。

399 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 12:03:01.68 ID:xufjAuBo0.net
https://www.shougai-navi.com/intro/id000420.html
これは格差というレベルではなく、公務員優遇の、もはや別制度という次元。

アベの格差!

400 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 12:04:08.21 ID:MsyLIXBz0.net
仲間内だから何とでもなるだろ。
だから1000兆円の借金になって増税になる。

401 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 12:19:05.47 ID:xufjAuBo0.net
国の税収40〜50兆円なのに公務員人件費27兆円

402 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 12:27:22.49 ID:NG4alVr60.net
みんな同じ服来て同じ給料同じ福祉、社会主義がまだまし何様だ公務員

403 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 12:31:00.79 ID:xufjAuBo0.net
http://news.livedoor.com/article/detail/8821470/
国会議員の給与が月額26万円アップ、年間421万円引き上げられている
http://www.zaikei.co.jp/article/20141008/217056.html
公務員給与上げ、国民の理解得られる適正な結論=菅官房長官
経団連の提言では年収400万円以上の労働者が残業代ゼロの対象です
「年収が高くないから無関係」は大間違い
http://d.hatena.ne.jp/mzponta/20150207/p7
年収基準は法律に明記されることはなく「省令」・・・残業代ゼロ公務員適用外
多様な働かせ方・低賃金非正規・派遣奴隷・残業代ゼロ・トリクルダウン失敗
アベが悪い・アベが悪い・アベが悪い・アベが悪い・アベが悪い・アベが悪い
       ‖彡'''`    ``ヾミハ          
       {彡ソ ,,ィ≦  ィ≧、 Yミ}       
       リ彡 ,.ィュ:  i .ィュ、. Yリ      
       ハリ ´` ノ  ヽ` '  リハ      
       Y l   /.‐ ‐    ''ソ 
http://president.jp/articles/-/14531?page=2
裁量労働制の拡大

404 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 12:36:43.73 ID:HOq9PIX20.net
障害基礎年金2級に該当する障害程度
http://www.fujisawa-office.com/shogai2.html

障害国民年金でも明らかに手帳3級、手帳4級の一部も該当する

405 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 12:38:33.54 ID:xufjAuBo0.net
公務員人件費こそが日本を不況にしている根源。
欧州では地方の公務員や議員がボランティアになっている場所もありますが、
逆に物凄く意欲の高い方が集まって、街のために良い政策をしているようです。

実際、日本で公務員になる方の多くが「安定した給料がもらえるから」と答えているわけで、
お金目当ての方が多い状況になっています。

406 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 12:43:52.18 ID:xufjAuBo0.net
https://www.shougai-navi.com/intro/id000420.html
慢性腎不全など初診日が数十年前となり特定困難なケースや、
発達障害など初診日が20歳前・20歳到達後など認定が難しいケースにおいて、
請求が却下されるケースが跡を絶ちません。
(却下されれば当然給付を受けることができません)

407 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 12:45:57.53 ID:1JZfQ+aC0.net
>>13

自民以外ならどこに投票してもいいんだよ
とにかく自民独裁にさせなければいい
法案審議が紛糾すれば与党も庶民の意見を
主張する野党に妥協することになる

408 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 12:47:25.91 ID:95mbiEKM0.net
ちゃんと受給資格を満たした人がもらえないってのはおかしい話
払いたくないからと無茶苦茶な足切りじゃないか

そもそも国民年金に加入させるときに
「知っていますか?障害年金も支給されるんですよ」と説明しているのに

加入は容易、支払いは難癖つけて支払わない
酷い話だろう

409 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 12:59:15.70 ID:UeKTbKXs0.net
そろそろ日本は、公務員狩りを解禁した方がいい

410 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 13:01:02.96 ID:HOq9PIX20.net
>>407

お前は民主時代を忘れるほどの健忘症なのか?
それとも…日本がどぷなってもいいと思っているのか?
それとも…朝鮮人なのか?

どれだ?

411 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 13:05:58.08 ID:11SD5MPD0.net
国民は貧乏でも財政の為に消費税増税を選挙で認めたのに
公務員はもう十分高待遇なのに財政危機でも減給を認めない人種

412 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 19:37:03.35 ID:Iq0cSKQ/0.net
>>411
イヤなら日本から出ていけばいいのに。

413 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 19:52:20.77 ID:eMGqBndnO.net
ところでこの件って、国会の予算委員会や厚生労働委員会で質問した政党ってあるの?

414 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 00:37:26.90 ID:Zsh5g1A+0.net
公務員の給料は税金だ
つまり公務員が楽しくすごせるのは、本来国民が楽しくすごせる金ってこと

415 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 00:51:58.74 ID:KcUiWU5x0.net
おまえら年金払えよ
俺は厚生年金で将来安泰だが

416 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 00:57:35.20 ID:mu7cZiWW0.net
一揆。

417 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 09:25:43.72 ID:5noZiT+F0.net
尚、厚生年金は働いていても障害年金はストップされない
共済年金は働ければストップ

と、厚生年金が有利な部分もあります

そして、もうすぐ一元化で厚生年金に統一されます

418 :目覚めろ!日本人:2015/03/21(土) 12:08:03.75 ID:tMuvb3ya1
ネトウヨ連呼在日が在日天国は終わったと泣き喚いてるそうだwww
           ↓
在日朝鮮人の生活保護 働かずに年600万円もらって優雅な生活
http://itainews.rnill.com/2009/archives11/cat90/
【桜井誠】日本人が知るべき恐ろしい在日特権の種類
https://www.youtube.com/watch?v=vGaaWDvGp4k
在日特権の実態を国会で大暴露!在日韓国・朝鮮人の生活保護不正受給の闇を
暴く次世代の党・桜内文城の神質疑
https://www.youtube.com/watch?v=xZuXd4fDd5E
【拡散】在日は通名制度を悪用すれば【 年収1億円 】になれることが発覚!!!
これやってる奴絶対いるだろ!!!
https://www.youtube.com/watch?v=iWk4rh3JYh4
厳選!韓国情報(掲示板有り)
http://gensen2ch.com/

419 :目覚めろ!日本人:2015/03/21(土) 12:36:50.84 ID:tMuvb3ya1
ネトウヨ連呼在日が在日天国は終わったと泣き喚いてるそうだwww
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【朗報】 平成生まれの在日韓国人に 兵 役 義 務 確 定 !!!!!
韓国政府が正式に発表!!! 民団にも通知へ!!!!
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24歳以上の兵役未了者は海外滞在時に兵務庁の許可が必要
http://hosyusokuhou.jp/archives/42315893.html

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http://asianews2ch.jp/archives/42527532.html
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テロ資産凍結法成立で朴槿恵大統領が民団に全財産把握を命令!!!!!
http://asianews2ch.jp/archives/42519485.html
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420 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 13:16:26.80 ID:YP1mgVyd0.net
公務員は激務で殉職もありうるという事を前提に
手当ては基本給に全部込みで前払いしてるじゃん
それとは別に手当て色々つけるのは詐欺に等しいな

421 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 13:17:54.81 ID:YP1mgVyd0.net
公務員って年金月30万+アルファだからな
働かなくて年収360万だぜ?

422 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 17:02:32.65 ID:SxNX5TX3O.net
こういう事とかを、民主党がきちんと掘り下げて、国会で事実関係を質せばよいのに…

NHK会長のハイヤー代なんて、些末なことで国会で無駄な時間使って…
しかも、党に呼んでリンチってやり方も松本ドラゴンの解同の糾弾会そのものじゃないか。

423 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 17:03:48.42 ID:2In5a6Hd0.net
お前らは奴隷なんだよ
お役人様にさからうな糞ジャップ共が

424 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 17:46:10.23 ID:q5nZhIDa0.net
>>421
国だけどFPの試算に拠ると年金額は月18万
配偶者ありで月24万

425 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 18:08:56.34 ID:SxNX5TX3O.net
このスレや他のネット上の意見を見て分かったことは、精神障害者と精神疾患に対する間違った知識や偏見が、人権蹂躙に近い形で広がってしまっていることだ。

426 :名無しさん@13周年:2015/03/21(土) 19:36:40.45 ID:bKBKjglYu
>公務員は自己申告でもらえるのか
ウソだっての
自己申告なわけねぇだろ
厚生年金とまったく同じだ
それに国民年金部分は共通
記事そのものがウソでデタラメだ
国で共済事務やっているけど、こんなデタラメな記事どこのソースから書くんだ?
診断書必須だぞ?

427 :名無しさん@1周年:2015/03/21(土) 20:34:15.91 ID:qzfsXF8W0.net
>>1
これは当然
公務員とじゃ信頼度がまったく話にならない
一般人は生活保護乞食みたいな精神ののやつらでしょ
どんな嘘ついても貰いたがるだろ

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