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【社会】 「北陸新幹線」と「東海道新幹線」どちらが便利?微妙な福井 [読売新聞]

1 :@Sunset Shimmer ★:2015/03/15(日) 10:27:10.74 ID:ASz++gM3*.net
2015年03月15日 09時49分

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20150315/20150315-OYT1I50002-N.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20150315/20150315-OYT1I50007-N.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20150315/20150315-OYT1I50008-N.jpg

 福井―東京間では北陸新幹線と東海道新幹線のどちらが便利か――。
 金沢と米原それぞれを経由する二つのルートについて、所要時間や料金などを比較した。
 米原経由で特急「しらさぎ」と東海道新幹線の「ひかり」を使う場合の所要時間は、東京行きはほぼ同じだが、福井行きは13分短い。
通常期の片道料金(指定席利用)は1390円安く、さらに往復割引切符(2万5590円)も用意されているため、料金面では東海道ルートが有利といえる。

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元:YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/national/20150315-OYT1T50016.html

2 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 10:31:02.56 ID:Xvh7dHjg0.net
何時に着きたいかで決めればよくね

3 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 10:31:37.85 ID:i+hlWVvl0.net
【どうかんがえたら 新幹線の三景】 無職 河村 吏 (静岡市葵区 63)

 暮れの新幹線。相当の混雑なので指定車両に移ってみた。ここも満席だったが、
ふと見ると、座席に小さなバスケットが置いてあり中に小犬。隣に若い女性が座っていた。
早速「ここ空いてますか」と尋ねてみた。すると、その女性は、「指定席券を買ってあります」と答えた。
私は虚を突かれた思いがした。
 改めて車内を見渡すと、多くの立っている大人の中、母親の隣で3歳ぐらいの男の子が座っている座席もある。
あれも指定切符を買ってあるのだろう。
 仕方なくいっぱいの自由席に戻ると、ここにも学童前と思われる子が親の隣に座っていた。
懲りもせずにまた「ここ空いてますか」と尋ねると、母親は仕方なさそうに子どもをひざの上に乗せ、
席を空けた。私はその座席で居心地の悪さを感じながら、
この新幹線の中での三景をどう考えたらいいのか自問した。
http://digital.asahi.com/20121227/pages/shasetsu.html

4 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 10:34:13.61 ID:9hk88xY30.net
>>1
福井から北陸新幹線で東京、東京で用事を足し東海道新幹線で帰る
これ1枚の乗車券で買えるし東京で一旦打ち切る切符より結構安いんだよ

逆ルートも可。これ豆な

5 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 10:35:34.05 ID:BHxGnaXh0.net
福井に行く用事はない。

6 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 10:36:16.85 ID:k4HboWyD0.net
>>3
アカヒのキチガイっ振り

7 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 10:39:29.95 ID:kBgPdGs40.net
静岡はヤクザ、漁師、在日ばかり

8 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 10:45:46.36 ID:bRXSwjfq0.net
トワイライトエクスプレス 撮り鉄感動!ラストラン
https://www.youtube.com/watch?v=tNww0qrgUHs

9 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 10:46:04.26 ID:XRoOFDHE0.net
>>4
始点が東京ならそうなんだけど
北陸からなら東海道経由の往復が
割引大きすぎて有利

10 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 10:48:09.50 ID:xiY6bQ+p0.net
飛行機でええんやで。

11 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 10:51:20.65 ID:ze8Mcu380.net
実家に帰るときは米原まわりで変わらんだろうな
福井まで繋がれば乗り換えない分楽だけど

12 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 10:51:47.09 ID:eLXzybmc0.net
富士山見たいなら東海道
日本海みたいなら北陸

13 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 10:55:33.59 ID:bVZ2Ejll0.net
そもそも福井県に用事があるやつが
どれくらいいるんだよwww
人口100万人いないし

福井からなら
選んで新快速かサンダバ
大阪、京都にまっしぐらだろ
www

14 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:02:22.45 ID:bVZ2Ejll0.net
ちなみに人口100万人未満の県は8県
山梨、福井、島根、鳥取、香川、徳島、高知、佐賀

これ豆知識な

あと四国4県(人口約350万人)と岩手県、福島県はほぼ同じ面積な
岩手県は人口約150万人、福島県は人口約190万人
これも豆知識な

15 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:02:36.95 ID:dbNfAsup0.net
北陸新幹線で福井じゃなく、犯人は米原経由で特急「しらさぎ」と東海道新幹線の「ひかり」を使ったんだ!

16 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:03:29.44 ID:vmTKEUpsO.net
>>12
北陸新幹線でも大宮から高崎の間で南側の車窓に富士山を見ることが出来る、
東海道回りよりも見ることが出来る時間は長いよ
ただ、ちっちゃいけど

17 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:03:55.28 ID:nYmeuZBV0.net
福井disりはやめれ(泣)

18 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:05:04.93 ID:sCcXPyxd0.net
北陸新幹線なんか無駄、と言ってるのか?
京都だかに延伸されるまで待てよ

>>3
指定券も持たずに指定席に座ろうなんてアホとしか思えんw

19 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:10:04.95 ID:jvJr6UmR0.net
蚊帳の外の福井県

20 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:10:48.83 ID:qom1xdP+0.net
>>4
福井から福井の周回乗車券っていくら安くなるの?

21 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:12:42.91 ID:CA0q7zVf0.net
東京〜秋田も新潟経由で特急いなほ使った方が安上がりなんだよな

22 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:15:53.83 ID:muKMopRB0.net
米原乗り換えで田舎もん扱いされるくらいなら
北陸新幹線に乗った方がいいだろうな。

23 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:17:37.26 ID:92M20U4W0.net
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20150315/20150315-OYT1I50008-L.jpg

福井駅 特急しらさぎ(米原行) 米原駅 ひかり(東京行) 東京駅
 3時間20分 14660円 545.8km

福井駅 特急サンダーバード(金沢行) 金沢駅 はくたか(東京行) 東京駅
 3時間38分 16050円 527.2km

金沢福井間が開通すると、乗り換えなしの北陸新幹線を選ぶ人が増えるね
特急は福井以北は廃止になる
福井敦賀間や敦賀米原間が開通する頃には、リニアを選ぶ人がほとんどだろう

24 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:18:19.59 ID:fnRQ4iTI0.net
しばらく北陸新幹線は混雑で乗れんだろ
しかも数が圧倒的に少なく不便極まりない。
北陸なんてよっぽどの物好きでもなけりゃ選ばない。
自由席でも楽々座れる東海一択(自由席ならその分安い。記事では
このことも考慮してない)

25 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:19:13.39 ID:92M20U4W0.net
しかしなんつーか新幹線代は高いな・・・・・
日帰り出張が増えるから、東京のビジネスホテルは潰れるかもしれん

26 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:19:24.65 ID:92M20U4W0.net
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20150315/20150315-OYT1I50008-L.jpg

福井駅 特急しらさぎ(米原行) 米原駅 ひかり(東京行) 東京駅
 3時間20分 14660円 545.8km

福井駅 特急サンダーバード(金沢行) 金沢駅 はくたか(東京行) 東京駅
 3時間38分 16050円 527.2km

金沢福井間が開通すると、乗り換えなしの北陸新幹線を選ぶ人が増えるね
特急は福井以北は廃止になる
福井敦賀間や敦賀米原間が開通する頃には、リニアを選ぶ人がほとんどだろう

27 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:22:54.91 ID:e2ufy5VR0.net
>>3
なんだこのキチガイじみたジジィは?

28 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:24:58.66 ID:Z9E8Xo2R0.net
んで、福井駅まではいつ開通するのよ?

29 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:26:27.15 ID:EJfUyjkd0.net
>>12
日本海じゃなく東海な

30 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:33:24.46 ID:4EH/g2HA0.net
東京の友達が北陸新幹線出来ると福井に行きやすくなるねって勘違い発言してたな
まぁ実際本気で行く気になった時に調べて遠回りで料金高いって気付くんだろうけど

福井県民へのアンケートで北陸新幹線使って東京行きたいって人は9%だったんだよな
あの車両に乗りたいという目的でもないと乗るメリットがない

31 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:37:18.83 ID:wuQZatj/O.net
昨日、一昨日で石川県、福井県を旅して来た、金沢はさすがに新幹線開業で盛り上がっていたが福井県はまだまだおとなしいな…敦賀まで繋がるみたいだが急いだ方がいいかな…住むにはいいとこだし魚は旨いし…ただ中京圏、近畿圏からやや距離があり鉄道網は脆弱だよね…

32 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:37:24.01 ID:dCRvdX910.net
福井ー米原間は蒸気機関車やディーゼル機関車のどんこ走らせて
観光客誘致したほうが良い

今頃新幹線とか時代遅れだ

33 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:37:35.20 ID:EJfUyjkd0.net
福井駅に行く場合

東京駅→北陸新幹線(金沢)経由
品川駅→東海道新幹線(米原)経由

34 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:39:37.70 ID:0KiIrgi60.net
安いほうに行くに決まってるだろ
片道で弁当代浮くのに

35 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:41:18.80 ID:EJfUyjkd0.net
金沢経由だと始発だから必ず座れる。
米原経由だと座れない可能性があるから、北陸新幹線経由が有利だな

36 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:41:52.97 ID:UCpXBh140.net
福井に行く必要性あるの?

37 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:43:39.07 ID:wkFGz/lI0.net
北陸新幹線の金沢開通で「もう福井まで新幹線来たのと変わらないでしょ、これ以上
作らなくても良くね?」という雰囲気

38 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:45:35.50 ID:bow9j2MlO.net
名古屋〜富山間は高速バスと特急しらさぎと比べて乗車時間がほぼ同じなんだな。
金沢から新幹線に代わっても運賃が高くなるだけで、名古屋〜富山間は高速バスの方が圧倒的有利だ。

39 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:55:28.66 ID:dCRvdX910.net
米原ー福井間は高速無料にするかバイパス作る方流入人口増えると思うよ

鉄道に拘るのがバカすぎる

40 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:56:45.49 ID:vmTKEUpsO.net
>>38
高速バスって中で飯食ったり酒を飲んだりしたらなんだか白い目で見られるんだよなノートパソコンを置けるような大きなテーブルもないし
電車だと大丈夫なのに。そこがネック

41 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 11:59:41.17 ID:LA2EVA9Q0.net
東海道新幹線は、静岡区間が長過ぎるので×

42 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:04:45.70 ID:g/2q+SwN0.net
福井・石川・富山  島根・鳥取  この位置関係は良く間違える
あと、松山県と高松県の県庁所在地も時々分からなくなる

43 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:06:17.21 ID:yos5+tMD0.net
出張時は最安ルートを指定される

44 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:06:40.78 ID:ZyxarTcUO.net
>>36
それを言っちゃあ……………

45 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:06:53.96 ID:EJfUyjkd0.net
新幹線ワースト平均乗降客数

1位:いわて沼宮内(東北新幹線) 85人
2位:安中榛名 (北陸新幹線) 267人
3位:田沢湖(秋田新幹線) 388人
4位:新大牟田(九州新幹線) 413人
5位:雫石(秋田新幹線) 574人
6位:七戸十和田(東北新幹線) 673人
7位:角館(秋田新幹線) 706人
8位:上毛高原(上越新幹線) 767人
9位:二戸(東北新幹線) 790人
10位:新鳥栖(九州新幹線) 836人

各駅乗客数比較
http://www.geocities.jp/l00az/39.htm

46 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:07:26.58 ID:cD/POSDz0.net
http://alfalfalfa.com/archives/7842336.html?1426388244
3月14日、こんな事があったんだな
つまらん事でキレててワロタw

47 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:10:27.16 ID:Mna8OQ+F0.net
>>4
これは途中下車扱いされるのかね?

48 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:11:39.80 ID:S3jI1/4c0.net
北陸フリー乗車券ってあぼーんした?
最終的には便利より値段だよな。
ちなみに東海道新幹線経由だと米原乗り継ぎが一番合理的だが、
のぞみは全部止まらないし、ひかりも一部しか止まらない。
京都回りだと大回りだし、名古屋からしらさぎだとが妥当なのかな?

49 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:11:51.07 ID:85AuZ1ja0.net
JR東海は嫌がらせでのぞみを米原に止めればいい

50 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:11:59.81 ID:FAkO+/h90.net
北陸新幹線って12両?グリーンが2×2、グランクラスが1×2、
東海道と比べてスカスカ。本数も少ない。輸送量は期待されてないのね。

51 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:16:41.49 ID:bow9j2MlO.net
>>48
米原にひかり止まるのは1時間に1本だよ。

52 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:17:15.90 ID:KNpTj5AK0.net
>>31
ヒント
原発銀座とはどこでしょう?

53 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:17:32.97 ID:S3jI1/4c0.net
>>49
新横浜とか新神戸みたくやりかねないな。
さよなら0系ひかり号の時は新神戸通貨しててワロタ、のぞみができる前はひかりで
今ののぞみよりも止まらない奴いっぱいあったな。

54 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:19:31.89 ID:KJZdz4Nd0.net
>>3
指定料金払えよ馬鹿

55 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:22:51.26 ID:sczrYVSD0.net
カネの無駄遣いと酷評されてる北陸新幹線、あえて支持するとすれば
東海地震で新幹線、リニアがダウンした場合の代替路線として利用できる意味は大きい

56 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:34:57.06 ID:xt6upWGb0.net
皆さん金沢来て移動どうすんの? 道が狭いからそこかしこ渋滞やぞww
ちなみに運転マナーは良いとは言えないし、老害が運転してる車はほぼ地雷やから気をつけなはれやww

57 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:37:21.92 ID:DeDFFmAr0.net
そもそも福井に新幹線なんていらんだろ原発利権絡みか

58 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:42:48.90 ID:olOwwHfq0.net
原発再稼働と新幹線開通の前倒し
取り引きやろ

59 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:45:17.86 ID:EJfUyjkd0.net
新幹線ワースト平均乗降客数

1位:いわて沼宮内(東北新幹線) 85人
2位:安中榛名 (北陸新幹線) 267人
3位:田沢湖(秋田新幹線) 388人
4位:新大牟田(九州新幹線) 413人
5位:雫石(秋田新幹線) 574人
6位:七戸十和田(東北新幹線) 673人
7位:角館(秋田新幹線) 706人
8位:上毛高原(上越新幹線) 767人
9位:二戸(東北新幹線) 790人
10位:新鳥栖(九州新幹線) 836人

各駅乗客数比較
http://www.geocities.jp/l00az/39.htm

60 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:46:18.49 ID:sczrYVSD0.net
関西から福井乗換えで北陸行くの?めんどくせえ、残せよサンダーバード富山行き

61 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:47:10.65 ID:3sHTubL50.net
そういや、福井って名物とか名所が
何も思い浮かばないんだけど?

62 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:48:27.86 ID:q5EPrfyw0.net
>>7
清水区だけな
ヤクザと在日は

63 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:48:37.58 ID:t75CTRsn0.net
福井に新幹線なんかいるの?出来る頃に人いるの?
65歳未満の。。。。

64 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:58:05.51 ID:KR9uZy650.net
意外に、と言っては失礼ですが福井には掘り出しものがけっこうありますね。
地元だけで知られている素晴らしいもの、料理など。
考えてみれば朝倉氏にはじまる戦国武将発祥の地、日本初の家訓もこの朝倉氏でしたか。
九州ではこの越前出身の大王オオドによって筑紫の君イワイが負けたためか
相手を罵倒するときに「おおどもん」という言葉を使う地域がちらほらあります。

65 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:59:18.95 ID:5u++VpQBO.net
福井県民は石川県の小松空港利用してるから北陸新幹線も小松まで繋げて、
新幹線に乗るか飛行機に乗るか選択できる形にすればいい

66 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 12:59:45.52 ID:ERCNiFTo0.net
あれだけ原発あったら、福井は捨てられるわなww

67 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:01:24.15 ID:UpDPEZE00.net
>>52
滋賀か京都だったけな?

68 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:04:42.99 ID:gdurPs/T0.net
>>64
掘り出し物というか発掘物というか
つい先日も新種の恐竜出たきたね

69 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:07:37.63 ID:ERCNiFTo0.net
福井の原発と、高速道路とか新幹線のルートとか
何キロ離れているの?
次回の原発事故の時は、避難区域は誤魔化せられないよw
距離が近かったら止めざるをえないよ。
50km以上はなれているの?本当は80なんだけど。

70 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:13:25.33 ID:5u++VpQBO.net
敦賀より先を若狭ルートにすると若狭湾の原発銀座の横を通ることになるので、湖西ルートか米原ルートにすべき

71 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:13:56.13 ID:Xvh7dHjg0.net
>>61
眼鏡

72 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:16:59.29 ID:S3jI1/4c0.net
>>61
東尋坊と永平寺

73 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:23:28.70 ID:Q+A6vDbOO.net
米原で特急への乗り換えが面倒だからなぁ。
特急の自由席が混むのを知っている人は微妙に早足。
みっともなく走りたくない、けど自由席GETしたい、米原の乗り換え心理戦。

74 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:23:33.96 ID:S3jI1/4c0.net
関西から富山は新幹線乗り継ぎ強制になるの?北陸新幹線はJR西日本が主体なのに
、近畿エリアから不便にしてどうすんだ?

75 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:24:21.41 ID:/Q8Zxzz20.net
あたしのおな動画付きのパンティはいりませんか???
http://zettaisugoiyo.red/?&cm=22222

76 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:27:19.15 ID:kTEcOgFV0.net
乗車券のこと考えたら、東京→米原→福井→金沢→東京の一回りの切符を買って、特急券を別に買うのがいいよね。

77 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:32:11.05 ID:S3jI1/4c0.net
何気に特急たかやま号富山行きの価値が高くなったな。

78 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:33:10.94 ID:uDGY3SMr0.net
>>74
乗り入れは3セク会社が拒否ったらしい。

79 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:34:47.08 ID:S3jI1/4c0.net
間違えた特急ワイドビューひだ号だった
名古屋まで近鉄、名古屋から特急ひだとか増えそうだな。

80 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:35:55.16 ID:Wq4QDi9MO.net
赤字路線を増やしているだけだろう

81 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:39:22.42 ID:SBXISwQb0.net
北陸新幹線開業で富山金沢は大幅時短になったけど
これから先はもう福井のための福井新幹線になっちゃうな
伸ばすほど米原に近づいて時短効果が得られないジレンマ

82 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:39:33.11 ID:grNGAIMy0.net
>>61
原発

83 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:39:54.90 ID:ROIpjgbM0.net
東京−金沢では鉄道利用の場合、米原経由の選択肢は消えて北陸新幹線一択になったけど、
福井は対埼玉が北陸経由に移行するぐらいで対東京都区部では大きな変化はない。
ただ、石川南部及び福井北部は小松空港を利用する人も多い。

84 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:40:09.49 ID:s/M5iieY0.net
>>13
「へしこ」買いに行くに決まってるじゃないか?
大人のたしなみだぞ

85 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:46:41.10 ID:KJZdz4Nd0.net
>>74
北陸本線はJRの管轄じゃないでしょ

86 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:52:50.26 ID:QQqT6raU0.net
へしこは美味いね
俺的にはからすみ・ウニと並んでる

87 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:54:53.82 ID:S3jI1/4c0.net
>>85
米原〜金沢はまだJR北陸本線じゃん。
それにしても川内〜鹿児島中央みたいに金沢〜富山はJRのまま据え置きにしなかったんだろうな。
氷見線とか城端線があるからJRのままでも大義名分はたつが、救いようもない赤字路線だから、JR西日本はとっとと切りたかったのかな?

88 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 13:59:42.85 ID:SLHSmhbr0.net
一昨日に福井に旅行行ったけど、在来線が凄く速かった
しらさぎは福井⇔鯖江の間は130キロだしてたと思う
そういう路線を新幹線に置き換えるのはもったいない

実際に新幹線が通るとビジネス書を読み耽るおっさんと、無線LANに接続するおっさんばっか
旅行にはまったく使えない、くっそ高くなるからな>運賃

実際ひかりに乗ったときの光景としらさぎの光景は全く違うよ

89 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 14:20:22.07 ID:sCcXPyxd0.net
>>88
そんなのは目的地に着いてからが旅行と考えるか、目的地に着く過程も旅行と考えるか
個人の問題で他人にあーだこーだ言われる筋合いじゃなくね?

90 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 14:20:26.24 ID:0J822E/u0.net
福井空港を復活させればいい

91 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 14:21:31.75 ID:RvUmy2te0.net
はっきり言って福井県民の多くが新幹線なんかいらないと思ってるよ

92 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 14:21:32.27 ID:929wuBT40.net
>>61
お父さん犬の出身地
一乗谷

93 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 14:25:44.48 ID:COjprf+E0.net
>>64
朝倉孝景条々・・・・1479年〜1481年あたりに制定
僕は豊岡市出身なんですが山陰本線に浅倉トンネルという短いトンネルが
あります。この地区浅倉が越前・朝倉氏の出所だというらしんです。
まああまり自信はないですが。

94 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 14:31:47.42 ID:grNGAIMy0.net
「家訓」はずっと古くからある。「武士の家訓」にしても同様。
「戦国大名の」ということになると、どこからを「戦国大名」と呼ぶか、という問題になる。

95 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 14:40:51.78 ID:bow9j2MlO.net
命は軽く
名は重く

96 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 14:49:19.89 ID:XeRTnCnr0.net
片道切符で東尋坊に逝く

97 :名無しさん@13周年:2015/03/15(日) 14:54:37.48 ID:6Cg3QGJGT
現実と理想のギャップ
矛盾
ブーメラン

98 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 14:56:16.53 ID:34tUxE6D0.net
羽田⇔小松が正解

99 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 14:59:28.60 ID:z4Jn7DWU0.net
北陸の新幹線の全線開業しても東海道のリニアが直ぐ完成するよね
そうなると北陸新幹線はリニア路線を繋ぐローカル特急のポジに落ち着くんじゃないの?

100 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 15:03:14.11 ID:YQLBVUM60.net
>>99
リニアで名古屋まで1時間で着いても、そこから福井まで特急で2時間なんだぜ

101 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 15:14:55.28 ID:HsiWjF1I0.net
北陸は運転マナー悪い人多いから、慣れない人が遠方から自家用車で行くのは到底オススメ出来ない。
安全な高速バスの利用率が上がるのは自然な流れ。鉄道だってよく遅れるし、北陸では定時性を強い武器に出来るほどではなかった。
福井へは名古屋から高速バスも出てるし、しらさぎも福井ぐらいまでなら盛況かな。普通に今までのルートが選択されると思う。新潟県やら長野を回って行くなんて遠回りすぎるし無駄なことしてる気がする。

102 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 15:17:22.37 ID:qR+uv4wD0.net
東京からかがやきに乗ったが、

糸魚川で日本海に出た時、車内放送で

「右手が日本最速の日本海です」

とアナウンスした時ちょっと笑った

103 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 15:21:40.84 ID:BkCg9mPpO.net
福井って何県?どこにあるの?

104 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 15:22:04.98 ID:hPEmxDF30.net
福井県人は北陸新幹線使わないとな
富山県人も金沢経由で米原、関西に行かないと
最も工費の安い米原ルートさえ敷いて貰えなくなるし

105 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 15:24:24.88 ID:bVZ2Ejll0.net
>>59
その数字、在来線利用者も含まれてたりするから
あまり意味ないよ

厚狭駅の新幹線利用者が、新岩国駅や東広島駅の利用者より多いって
あり得ないし(笑)

厚狭駅の新幹線利用者は、新岩国駅の半分程度が相場だし
新岩国駅や東広島駅は、広島市への通勤需要が少なからずあるし

106 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 15:26:43.57 ID:U30KVEl10.net
東京から北陸新幹線に乗った場合
初めて見る日本海は糸魚川の海になるんだな。

107 :セーラー服反原発同盟動物ホロコースト保健所愛護センター:2015/03/15(日) 15:26:57.79 ID:j5Y/At5vO.net
福井新幹線「あわら」に乗りたくなってきたぜ

108 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 15:29:16.89 ID:T8p6s1Ru0.net
>>1
神奈川・品川方面に出かけるなら東海道新幹線、大宮・上野方面に出かけるなら北陸新幹線を選ぶだけの話だよ。

109 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 15:33:30.19 ID:keoaITmj0.net
福井の田舎者が東京出るのに、わざわざ悪天候と見慣れた北陸の車窓見ながら移動なんて損した気分だわ。

110 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 15:39:27.43 ID:6DRqNNAh0.net
米原ルートなんていっても、どうせ米原駅止まりだろう。
東海道に並走した別線を敷くならともかく、今の東海道に乗り入れとか逆立ちしたって100%ありえない。
1列車たりとも入る余地はないし、異質な車両が入られたら邪魔なだけ。リニアが出来ようが、言うほど減便はされないぞ。
新幹線を経営分離するわけじゃあるまいし、米原はリニア来ないし永久に重要路線として走り続ける。
だから乗り入れなんて失礼極まりない妄言は諦めて、米原の今ほとんど使ってない11番線の横に小さい9・10番線でも作って、そこにはくたか(?)とかを止めとくのがせいぜいだろう。
東海道11番線に干渉するホーム設置や、対面乗り換えなんていくら頭下げようが一切認められるわけがない。

111 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 15:47:43.76 ID:Mq4gHz8n0.net
>>110
そんな感じだろうな。
だから、米原ルートなんて意味がない。
若狭ルートで大阪までつなぐべき。

112 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 15:47:48.84 ID:6DRqNNAh0.net
ちんたら上限260kmで単調な長野あたりの景色見ながら行くってのはどう考えても退屈。
名古屋や富士山など、変化に富んだ沿線の方がいいに決まっている。神奈川の存在もあまりにもでかい。薄暗い北陸周りは神奈川にあたるような最先端の明るい街があるだろうか?
福井からなら米原乗り換えはちょうどいい区切りになっていいんだよ。

113 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 15:52:29.38 ID:hPEmxDF30.net
富山〜名古屋、富山〜大阪の直通がなくなったからな
名古屋方面には新幹線の乗り継ぎになるが、米原ルートが必要性が高くなった
富山〜大阪までは北陸新幹線で直通

114 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 15:53:21.51 ID:jlzOUldk0.net
>>47
100km以上の乗車券は途中下車可能。

115 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 15:53:28.80 ID:keoaITmj0.net
>>112
ホント、そうだよ。
冬なんて下手したら埼玉ちょい手前まで白の世界一色だろうね。北陸人が親知らずあたりの荒れた日本海と妙高あたりのどか雪見て何が面白いんだ。

116 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 15:55:37.56 ID:6DRqNNAh0.net
関西非公式連合()とやらは、地方整備新幹線が東海道に乗り入れられると思っているらしい。バカすぎる。
リニアが出来たら北陸新幹線通す余裕できるからだとさ。
そんな皮算用うまくいくわけない。
さっさと別ルートで作ってしまった方がまだ賢いぞ。
赤字がひどくなるって?どうせ米原来たって大赤字だ。東海道は雪害対策これ以上やらないから、北陸規格を突っ込むには弊害が大きすぎる。

117 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 15:57:02.06 ID:e8nmwdDC0.net
真ん中にもう一本作ればいいんじゃね?
ぜんぶ地下で

118 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 15:57:02.48 ID:hPEmxDF30.net
米原ルートは、富山、石川、大阪、名古屋の思惑一致だろ
小浜ルートは非現実的
湖西ルートも名古屋へのアクセスが悪くなるので
カネもかかるし

119 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 15:58:21.84 ID:bow9j2MlO.net
名古屋〜富山間なら高速バスメインだよ。
時間がほとんど変わらず料金も倍くらいの差があるから特急と新幹線を使うメリットがほとんどない。
米原もしくは長浜辺りからルートで名古屋辺りまで新幹線引かないと対抗できない。
大阪〜名古屋間なら名古屋〜東京間よりは過密じゃないから乗り入れは可能だろう。

120 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 16:00:56.70 ID:M/vsWen40.net
>>5

せやな

121 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 16:02:43.89 ID:6DRqNNAh0.net
妙高のドカ雪で見飽きても、そこからさらに軽井沢超えがあるからな。
熊谷あたりまで単調な景色が続く。
長野が東海道でいう名古屋駅にあたるなんて意見もあったらしいが、同列で語ること自体甚だ疑問。
沿線の活力はどう考えたって東海道。途中下車してもいくらでも来るからなんとかなるが、北陸では一本逃すと悲惨なことになる。そんなリスクを負うわけにいかないから、自ずと答えは一択になる。

122 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 16:06:39.42 ID:QUstWkW40.net
>>13
メガネ買いに行くのに決まってんだろ

123 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 16:10:27.73 ID:Mq4gHz8n0.net
>>118
その思惑とやらは現実をわかっていないがゆえのもの。
実際は>>110 >>116が指摘するように、米原ルートの方が非現実的。

124 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 16:14:36.97 ID:6DRqNNAh0.net
米原に整備新幹線となるには、米原〜大阪でもう1本独立したフル規格線路をひくのが絶対条件。
乗り入れなんて、明らかに無理な主張をするからなんとか連合は批判される。車両基地も面倒見きれないから新規で作ること。
そこまで大阪がやるなら、批判など起きないと思うよ。オバマルートなんてやるくらいなら米原以西で新幹線もう1つ敷いてもいいだろ。もちろん乗り入れしなければ平面交差も立体交差も起こりえないから安全。速達便は米原通過列車も設定できるし。
東海道と競合はせず乗り入れもせず、あくまで非干渉で勝手に大阪と北陸を結べばいい。
金沢と富山から名古屋行きはもう高頻度化されたバスには絶対勝てないから、中京圏需要をもって米原が良いと言うには苦しい状況になってしまった。

125 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 16:18:38.22 ID:tC0yDbgw0.net
>>111
京都駅に乗り入れないルートなんてあり得ないし,
亀岡から新大阪までの用地買収は不可能に近い
現実的なのは湖西ルート

126 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 16:25:34.09 ID:U30KVEl10.net
>>122
永平寺と越前そばもあるよ。

127 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 16:28:49.55 ID:6DRqNNAh0.net
ダイヤ改正後も必死で新幹線乗り継ぎ案内をやってる。
福井から出かけて首都圏に行く時はどう見たってしらさぎ+新幹線が良い。インターネット接続サービスも東海道が安定した実績を持ってるからローリスクで安心できる。
グランクラスとやらも非日常的なもので、何度も乗るものじゃないし。

128 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 16:31:38.08 ID:fXyDyCaH0.net
米原から鉛色の雲を背に移動する爽快感はなんともいえんね。

129 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 16:35:10.25 ID:CcMySUDR0.net
>>124
別に別線で並行して引けば良いと思うが。

130 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 16:40:06.20 ID:Mq4gHz8n0.net
>>129
米原回りは遠回り。
どうせ別線を作るなら、距離の短い若狭ルートの方がが現実的。
どうしても京都を通したければ風対策を万全にした上で湖西ルート。

131 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 16:40:37.87 ID:cAybR/IG0.net
福井発福井着の一筆書き切符が安いよ
行きは北陸新幹線、帰りは東海道新幹線or行は東海道、帰りは北陸

加賀温泉や芦原温泉も一筆書きがいい

ちなみに名古屋⇔金沢や名古屋⇔富山は
JR東海がお得な切符を発売している
行きひだorしらさぎ、帰りしらさぎorひだで、北陸新幹線にも乗れる切符。

132 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 16:41:41.07 ID:QUstWkW40.net
>>126
やっぱ、蕎麦にはメガネだよな

133 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 16:51:17.83 ID:CwTi44Pl0.net
何で北陸新幹線作ったのかというと東海道新幹線の代替
新幹線のためだと思う。
東南海南海東海地震のときに東海道新幹線が・・・・・
そのときの西と東を結ぶ路線がないと困るからね。

134 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 16:52:54.10 ID:HNcd4WOy0.net
昔から残念な県、福井県
足利尊氏のライバルだった新田義貞は越前を拠点にして戦い敗死。
織田信長のライバルだった朝倉義景は一時は将軍義昭を擁しながら敗れて敗死。
羽柴秀吉のライバルだった柴田勝家は北陸4カ国を擁しながら敗死。
徳川家康の次男だった結城秀康は将軍になってもおかしくない立場だったが弟に越されて変な立場に。

135 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 16:54:36.64 ID:CcMySUDR0.net
>>130
流石に京都は通らないと不便じゃないかと思う。

>>133
代替で使えるようになる頃にはリニアが出来てそうな気も。

136 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 16:58:29.71 ID:cAybR/IG0.net
>>135
リニアはあり得ないくらい電力使うし、東海地震の時に、名古屋の中部電力がそんなに電力を確保できるかは謎

やっぱ、日本海側周りの代替ルートは必要

137 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 16:58:44.51 ID:tC0yDbgw0.net
>>134
もっと昔には,紫式部が越前に来たけど,いやでいやでたまらなくなって親より早く帰った。

138 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 16:59:52.36 ID:Mq4gHz8n0.net
名古屋近辺がやられると東海道と共倒れになるリニアは東海道のバックアップ足り得ない。
しかもリニアは長期間、名古屋止まりとなる可能性が大きい。
東京と大阪を結ぶバックアップルートとして北陸新幹線(若狭ルート)の完成を急ぐべき。

139 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:05:18.21 ID:CcMySUDR0.net
>>138
新幹線のバックアップ路線の必要性がそこまで重要なんだろうかという気もするが…
旅客需要だけなら飛行機使う手もあるし。

140 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:13:12.48 ID:Mq4gHz8n0.net
>>139
わかってないね。
東海道の巨大な需要は飛行機では到底賄いきれない。
「その時」が来ないとわからない人が多いようだが、
東海道のバックアップは絶対に必要。
北陸新幹線の重要性は他の整備新幹線より明らかに高い。

141 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:15:39.21 ID:9cLRaYOn0.net
>>29
気持ち悪い

142 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:26:15.94 ID:e8nmwdDC0.net
>>133
金沢駅に女優の土屋太鳳が来ていたね
彼女の誕生日は2月3日
慶長地震が起きた日
JRもやるもんだね

慶長地震
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E5%9C%B0%E9%9C%87

143 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:27:18.16 ID:IF+WWG/G0.net
福井→(北陸本線・北陸新幹線)→東京→(東海道新幹線・北陸本線)→福井
っていう大回り乗車券を使うのがいい

144 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:27:33.54 ID:CcMySUDR0.net
>>140
そのバックアップとして本当に機能するのか疑問なんだよなぁ。
平常時の需要は大して多くない路線になるので、非常時急に大量輸送出来るものではないし。

145 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:28:07.04 ID:cAybR/IG0.net
米原大阪に新線引けるなら、小浜ルートよりベストだな
米原ルートなら3セク化はどこもされないし

146 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:28:17.52 ID:bow9j2MlO.net
東海地震は名古屋メインではないし歴史上名古屋市ではほとんど大地震はない。そんな大地震がきたら京都や大阪も巻き込まれてもおかしくはない。
発電も愛知が非常に多いので結局米原からのルートの方がメリットがある。

147 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:28:55.33 ID:LSJYTX1I0.net
>>140
ところが車両は全く足りていない。
東海道のこだま2本程度分しか回せないので全く役に立たない。

148 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:30:59.26 ID:Mq4gHz8n0.net
>>144
大阪金沢間は整備新幹線で最大の輸送量。
金沢以東だけの今でさえ12両と東海道の次に長い編成。
需要は大きいよ。
また、自由席もあるから需要変動にも柔軟に対応できる。

149 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:35:30.57 ID:CcMySUDR0.net
>>148
編成は長いが、本数がなぁ…

150 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:36:06.71 ID:hPEmxDF30.net
湖西、若狭押しの奴の主張が意味不明すぎるなw
米原ルートでも京都通るだろ
若狭ルートこそ京都を通らない
過疎地に駅作っても不便なだけさ
収用絡みかね?

151 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:36:38.91 ID:h8zoUZES0.net
個人的には北陸新幹線じゃなくて、
東海道新幹線の枝分かれ延長で
つないで星☆

152 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:37:55.49 ID:Mq4gHz8n0.net
>>147
「東海道のこだま2本程度分(1hあたりだな)」だって飛行機で運ぼうとすると相当に大変。
「その時」には他の路線へのしわ寄せもたいへんなものになろう。
やはり、北陸新幹線の重要性・緊急性は明らかだ。

153 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:38:55.18 ID:LSJYTX1I0.net
>>148
いやいや、そもそも用意できる編成数が少なすぎるんだよ。
仮に東北、上越用の16両編成を回して金沢富山長野を通過したとしてもせいぜい毎時3本程度だけ。
制御システムが違うから東海道新幹線の車両は使えない。
バックアップにならないんだよ。
東海道新幹線の車両がそのままは入れるというなは話は違うが。

154 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:39:17.01 ID:tC0yDbgw0.net
>>150
米原ルートになると米原止まりだろ。
京都や新大阪に直通できない。

155 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:40:33.45 ID:hPEmxDF30.net
小浜こそ連結でフリーゲージでも敷けよ
福井県のカネでなw

156 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:42:37.26 ID:+UYt2QiJ0.net
金沢富山長野あたりは観光客増えるじゃん

やったな

157 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:43:52.18 ID:Mq4gHz8n0.net
>>150
ここで重要なのは東京大阪であって、京都ではないのだが。

>>153
それだけの需要があるわけだから、なおのことバックアップは必要だろうが。
不足なのはわかるが、今のままだったら「その時」にもっと困るということがわからんか?

158 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:43:54.60 ID:LSJYTX1I0.net
まあ、東海道新幹線のバイパス、バックアップは中央リニア新幹線。
輸送力が足りない北陸ではお話になりません。

159 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:44:05.45 ID:hPEmxDF30.net
>>154
大阪までの米原ルートだよw
何言ってんだ?w
大阪までは直が原則さ

160 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:44:47.02 ID:CcMySUDR0.net
>>154
一応リニア開通後に直通できるのじゃないかという皮算用にはなってる。
ま、お金掛けて並行線引いても良いような気もするが。

161 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:45:01.82 ID:YQLBVUM60.net
>>158
そもそもリニアと北陸新幹線両方ないとバックアップにならんのだが

162 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:45:41.99 ID:4H/DOyFb0.net
500km、4時間を超える新幹線移動は、飛行機利用

163 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:46:36.50 ID:hPEmxDF30.net
>>157
バックアップって何や?w
さっぱり意味がわからん
大丈夫か?お前 ラリってんの?

164 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:49:06.94 ID:b0uz7jS40.net
>>14
山梨は地理的にめぐまれてるのにしょっぱいな

165 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:49:18.74 ID:CcMySUDR0.net
>>161
名古屋から先は取り敢えず近鉄特急でバックアップしておきゃいい。

166 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:50:25.96 ID:LSJYTX1I0.net
>>161
リニアは1編成で東海道新幹線の8割まで乗せられる。
本数も今の東海道新幹線とほぼ同等の本数まで走らせることが出来る。
そして東海道新幹線が毎時14本のフル運行するのは年間数日だけ。
つまりその数日以外なら完全にリニアで賄いきれる。

167 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:50:31.13 ID:Mq4gHz8n0.net
>>158
名古屋近辺がやられたらリニアと東海道は共倒れ。
それ以前にリニアは当面名古屋止まり。
リニアはバックアップにならない。

168 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:51:19.70 ID:hPEmxDF30.net
そもそも湖西ルートは風でダメなんだろ

169 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:52:55.09 ID:BWWc8O+l0.net
小松から飛ぶ方がいいよ。

170 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:53:57.82 ID:CcMySUDR0.net
>>167
名古屋がネックなら、米原ルートでも別に構わないのじゃないかと。
どのルートにしようが名古屋は通らない訳だし。

171 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:54:07.76 ID:hPEmxDF30.net
そのやられたら論は一体何なのかとw
災害よりもコスト、効果、利便性が優先に決まってるやん
本末転倒も甚だしいな

172 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:55:59.77 ID:Mq4gHz8n0.net
>>170
名古屋以外は絶対に安全というわけじゃない。
非常時のバックアップを考えると、とにかくルートが被らないことが重要。
おまけに米原経由では大阪へ直通できず極めて不便。

173 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:56:34.51 ID:HxMRkb/D0.net
あのな北陸新幹線はJR東海を
経由せずに東と西を結ぶんだぜ。

174 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:56:39.17 ID:LSJYTX1I0.net
>>167
名古屋がやられる可能性はかなり低い。
ベストは誇負羽島〜中津川に案線のリニアまたは新幹線の回送線を通しておくことだ。
北陸新幹線はキャパが少なすぎてお話にならない東海道の2割程度しかカバーできないことを知っておくべき。

175 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:57:57.32 ID:cAybR/IG0.net
>>166
リニアは4列シートの12両編成、最高毎時6本だろ

176 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:58:23.52 ID:HE3Gampo0.net
湖西線て風が強いとすぐ止まる線だからあんま新幹線には期待しない

あそことおると面白いよ
なぜ、古来より日本史では琵琶湖の東を通ったのか、京都がきたから攻められなかったか
よくわかる

177 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:59:13.74 ID:Mq4gHz8n0.net
>>171
バックアップ考えなかったとしても、
関西〜北陸間は整備新幹線でもっとも需要が大きい区間。
作る意義は十分すぎるほどだし、
これが無駄なら他の整備新幹線はもっと無駄ということになる。

178 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 17:59:30.08 ID:cAybR/IG0.net
>>174
震災時のリニアの問題って名古屋の被害度じゃなく、電力の問題だと思うんだ

179 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:02:03.96 ID:Mq4gHz8n0.net
>>174
新幹線は飛行機と違って定員までしか乗れないわけじゃないことを知っておくべき

180 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:02:14.39 ID:LSJYTX1I0.net
北陸新幹線は米原でつなぎ運行システムを東海の仕様で走らせることを可能にして初めてバックアップとなり得る。

181 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:02:34.67 ID:B9+XYUYhO.net
来月横浜から福井の芦原温泉まで行くんだけど、どっちがお薦め?

182 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:02:47.23 ID:cAybR/IG0.net
>>176
湖西ルートなら、湖西線の2〜4km西に新幹線を通して、滋賀県内はほぼトンネルで解決
トンネルなら工事費も浮くし

183 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:02:50.26 ID:HE3Gampo0.net
>>63
?意味わからん
福井は出生率が高いので知られてる県なのに

184 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:03:30.75 ID:QHVmYt0z0.net
米原にも1時間に1本はひかりが停車するのか

185 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:03:41.53 ID:CcMySUDR0.net
>>177
>関西〜北陸間は整備新幹線でもっとも需要が大きい区間。
そりゃ意義はあるとは思うが一番コストが掛かって途中駅の需要がないルートでわざわざ作る必要もない。

>これが無駄なら他の整備新幹線はもっと無駄ということになる。
実際、無駄路線ばかりかと思うが。

186 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:04:04.69 ID:keoaITmj0.net
>>181
温泉なら和倉温泉でよい。

187 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:05:09.88 ID:keoaITmj0.net
>>183
率と数は違うのに…。

188 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:06:02.21 ID:cAybR/IG0.net
>>181
北陸の温泉なら和倉温泉が断トツだが

芦原温泉に行くのなら、横浜→横浜の一周乗車券かって、行きは北陸新幹線利用、帰りは東海道新幹線利用でいいのでは?

189 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:06:57.50 ID:xhbOjXOD0.net
福井と北海道はもうすぐ脱新幹線童貞

190 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:07:24.80 ID:+UYt2QiJ0.net
リニアや新幹線あっても
料金が高すぎで
ぜんぜん人の移動がふえない

アホみたい

191 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:08:00.44 ID:LSJYTX1I0.net
>>179
座席を撤去して吊革だけにするのか?
ロングシートにするのか?
今の構造のままでは通路とデッキを使ってもせいぜい2割程度しか多く乗せられないぞ。
その余剰分で約1編成の6割程度。
夕方や通勤時間帯にはその東海道新幹線でデッキや通路に溢れていることがあることも知るべき。

192 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:08:45.47 ID:keoaITmj0.net
どうしてもいかなきゃならないというなら余談ですが、芦原温泉は温泉じゃないからね。

193 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:08:51.01 ID:cAybR/IG0.net
>>187
数でいうと3大都市圏を除くと、今後20年間で福井は日本で一番、人口減少数が少ない県

194 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:09:01.88 ID:QHVmYt0z0.net
福井から先は北陸線と湖西線のどちらのルートが予定されてるんだろ

195 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:10:27.40 ID:HE3Gampo0.net
横浜からなら、断然東海道経由だ

福井は京都も大阪も名古屋もいくの便利だし東京も米原乗り換えですぐだから
あんま不自由しないし、福井県民はいらないという人がほとんどじゃ
稲田が張り切ってんの?

196 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:10:32.79 ID:keoaITmj0.net
>>193
そんで絶対数が上がって静岡県ぐらいになるわけ?

197 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:10:34.32 ID:Mq4gHz8n0.net
>>180
あまりに非現実的。
東海道に北陸の列車を割り込ませる余裕などないし、
東海道の安定輸送のためにも割り込ませるべきでない。
東海道とはまったく別ルートで大阪までつなげてはじめてバックアップとなりうる。

198 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:11:55.26 ID:IGjfhHms0.net
こだまを飛行機で運べ

199 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:12:29.56 ID:dMhN5hVE0.net
>>25
東京はホテルが全然足りてない
五輪も合わせれば圧倒的

200 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:13:50.70 ID:Mq4gHz8n0.net
>>191
それさ、東京大阪間の客だけじゃなく他の区間の客も乗ってのことだろ。
しかも非常時にも平常時とまったく同じだけの需要があるわけでもない。
たぶん輸送力不足になることは間違いなかろうが、
だからといって今のままにしたらいざという時もっと悲惨なことになるだろう。

201 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:13:50.72 ID:wX1y0iui0.net
>>37
対東京じゃ役目は終了だからな
西まで結べば意味はあるんだろうが未だにルートが定まらない状態
しらさぎをサンダーバード並の停車駅にして敦賀米原間も高速化対応すれば対東京・愛知は終了

202 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:16:58.10 ID:MDeKdZLf0.net
これからはリニアだというのに、
新幹線みたいな半世紀前の遺物ができたと大喜び〜〜

203 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:19:50.14 ID:W8aJe4vL0.net
>>71
壊滅してお寿司と聞いたが

204 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:20:20.76 ID:fXyDyCaH0.net
>>181
横浜だと乗り継ぎ増えるんだから北陸新幹線なんてめんどくさいだけだけど、一生に一度の感覚なら北陸新幹線だろうね。

205 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:20:31.26 ID:Mq4gHz8n0.net
>>202
リニアは新幹線の上位互換ではない。
性能は素晴らしいがコストも莫大だから、
東京名古屋大阪のような巨大な需要があるところでないと成立しない。
既存線と直通できないデメリットもある。

206 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:20:51.71 ID:LSJYTX1I0.net
>>197
逆だ。東海道の700系やM700系の編成を北陸に乗り入れ可能にすれば車両が足りないという問題は完全に解決する。
もちろんその場合、上越は高崎で折り返し、東北等は大宮で折り返し
16両に対応していない福井金沢富山長野は完全通過になるが。

207 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:21:23.69 ID:wX1y0iui0.net
>>78
福井延伸までは富山まで西が直営すべきだったな
しな鉄もしなの乗り入れ問題で長野篠ノ井間の3セク化ができなかった
中間改札を経ての乗換なのでいくら新幹線が早かろうが乗り換え時間で相殺
立ち入り禁止区画がある状態で運行とか嫌がらせにも程があるw
不便すぎて対愛知は東海北陸道バスの完全勝利(冬にちょっと巻き返せるかどうかって感じ)

北陸新幹線はデータイムはへたすりゃ軽井沢まで各停のはくたかが1時間に1本だけ

208 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:22:20.79 ID:SBXISwQb0.net
福井県って人口80万人切ってるんだってね
これで減少率は低いと威張られても困るわ

209 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:22:28.02 ID:ERCNiFTo0.net
名古屋岐阜富山のリニアでも作れよw
即効で認可落ちるかもなw
電気は北陸電力に頼めば一発でしょw

210 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:23:23.58 ID:LSJYTX1I0.net
>>206
訂正
×M700系
○N700系

211 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:25:01.52 ID:hrNivMmg0.net
>>181
乗車券は
横浜市内→(東海道)→米原→(北陸本線)→金沢→(北陸新幹線)→高崎
→(高崎線)→大宮→(東北本線)→東京→(東海道)→横浜市内
というルート(逆も可)の片道きっぷを買って、
新横浜→米原の新幹線特急券+米原→芦原温泉の特急券
芦原温泉→金沢の特急券+金沢→東京の新幹線特急券を併せて買えばよい。
芦原温泉では特急券だけ駅員に渡して、乗車券は途中下車という形で下車印
を押してもらう。

JRの乗車券は片道600kmまでは距離と価格がほぼ比例するけど
600km以上は割安になるから、一筆書きできる長距離の片道きっぷ買うと
かなりお得になる。

212 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:25:05.24 ID:fXyDyCaH0.net
>>208
ホント、そう。たかだか万年40位が30位後半になるかな?ってだけの争い

213 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:28:25.55 ID:Mq4gHz8n0.net
>>206
非常時のためだけにそれをするのも非合理的だ。
北陸系はJR東の仕様に統一しているのだから東海仕様を紛れこませたら邪魔になる。
すなおに若狭ルートで大阪まで通せばいいだけだ。
北海道とか他の無駄新幹線の予算を回せば容易に実現できる。

214 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:33:22.99 ID:JxdqezLt0.net
>>206
北陸は交流電源のHzが違う区間があるから東海道新幹線の車両は乗り入れできないよ
さらに言えば軽井沢付近の急勾配区間もあるし

乗り入れるためには東海道新幹線の車両を改造しないと無理
そしてJR東海はまずそんな無駄金使わない

215 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:36:47.64 ID:LSJYTX1I0.net
>>213
一残いいのは米原でつなぎ、JR西日本の東海道新幹線車両に北陸新幹線滞納の信号システム対応ユニットを搭載しておくこと。
システムは現北陸のものを使え、通常は東海道の運用をしている編成を北陸に乗り入れられる。
おそらく北陸と東海道を直通する場合は両ユニットを搭載した北陸新幹線車両を米原〜新大阪を乗り入れる事になるだろう。

216 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:38:29.87 ID:hmRfacHQ0.net
原発利県には新幹線も高速道路もいらん

217 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:40:43.36 ID:+fny8D4/0.net
東京ばっかり便利になりやがって

218 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:41:14.99 ID:keoaITmj0.net
福井って鎖国してるに等しい。
中部にありながら空港もない。
新幹線も無視。

219 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:51:30.44 ID:LSJYTX1I0.net
>>214
ということはギャバが圧倒的に不足しているから北陸新幹線は東海道新幹線のバックアップにはなり得ない。
多々、そもそも論としてリニアが新大阪まで延伸後は東海道新幹線6割がこだまとひかりになりのぞみは今の半分以下になる。
本数は毎時10本程度になる。。
JR東海の葛西当時の社長(現会長)は北陸新幹線が米原ルートになった場合にリニアが新大阪まで開通したら米原から新大阪まで直通することは可能になるという発言をしている。

220 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 18:54:43.59 ID:Mq4gHz8n0.net
>>215
信号だけじゃ乗り入れはできない。
耐寒耐雪・勾配対応・複周波数対応N700系を西が独自開発しないといけないね。
そんなに簡単な話だと思うかい?
常識的に考えることができれば、>>213の下2行がFAだろうに。

221 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:01:09.43 ID:Mq4gHz8n0.net
>>219
完全代替できなければバックアップの意義を全否定かい?
ずいぶん極端だね。
そんな考えだったら世の中のバックアップなんてほとんど意味のないものになってしまうだろうよw
東海会長の発言も理論上不可能ではないという程度のものだろう。
そもそもリニアが大阪まで到達するのはいったい何年後か。
さっさと北陸を完成させた方が早いしメリットも多い。

222 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:05:32.11 ID:63h3wanI0.net
新幹線開業ですが、金沢(石川県)に来る際には、警察関係に注意してください。石川県警警察官や天下りOBは、不祥事・犯罪をしても裁かれないため、どんな被害に遭うか分かりません。

県警本部 監察など
https://www2.police.pref.ishikawa.lg.jp/sub.html?mnucode=290802
津幡警察署
(076)289-0110
生活安全課の警官に、脅迫や医療妨害(屈していれば失明していた)を受けました。なおその警官の名前は不明です。一度も身分提示せず、且つ不祥事発覚後、警察により秘匿されています。

223 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:06:27.68 ID:BnsB2ZQz0.net
>>14
岩手は129万だけどいつのデータみてんだ

224 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:12:34.30 ID:LSJYTX1I0.net
>>213
非常時のためにしかもバックアップには圧倒的にキャパが足りていないのを人が住んでいない若狭を通す意味はない。
米原ルートでつなぎリニア新大阪延伸後の圧倒的に長い期間名古屋方向からも京都、大阪もカバーする。
ただ、それでもキャパ不足は圧倒的でバックアップにはならないが。
一番バックアップになるのは岐阜羽島〜中津川に新幹線またはリニアの回送線を引き乗り換えられるようにすること。
ここをつなげば海岸沿いを完全に回避できるし、キャパも足りる。

225 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:14:13.97 ID:fXyDyCaH0.net
稲田って大したこと言わないのになんで主要なポストに抜擢されたの?安部の枕かな?

226 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:16:17.33 ID:4vGIlTbb0.net
リニアも話題に上っているけど、問題点も多く、
多分『多額の税金投入』となりそう

・『新幹線がリニアに客を奪われ』、
役割分担で新幹線が各駅停車中心による収益性の悪化

・難工事や物価上昇でコスト増大

・南アルプスにトンネルを掘ることによる地下水への影響*1

リニア中央新幹線:ルートや駅は着々……残された疑問 JR東海社長「絶対ペイしない」と仰天発言
http://mainichi.jp/feature/news/20131030mog00m020009000c.html
充分な検証も無しに、リニア計画は見切り発車している可能性が高い

災害バックアップなどで第二東海新幹線は必要でしょうが、
それはリニアなのか、リニア計画の直線が多くトンネル区間が多いルート計画などが、
国民益に合致しているか、今一度国民的な見直しが必要かと。

(ちなみに阪神淡路大震災では鉄道再建の9割は税金
鉄道は公益性が高いので
なので、JR東海が自己資金のみで建設可能でも、長期的な鉄道の国家戦略を立てるべきかと)

*1 トンネル内の地下水の漏水対策だけでも多額な維持費がかかると言われている

227 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:21:10.54 ID:rcLBcm680.net
>>226
国が手を差し伸べたのを、あまりにもたもたしてるから痺れをきらして差し伸べた手を払ったのもJR東海だけどね

228 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:21:59.75 ID:KSDfI6870.net
>>4
東京での用事は改札抜けずに済ませるのか?

229 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:22:20.08 ID:Mq4gHz8n0.net
>>224
なんかいろいろわかってないみたいだけど。
大阪北陸間の需要をなめてるかな?
そこを最短で通す若狭ルートに意味がないとか、
あまりにも現実をわかっていない。
岐阜羽島〜中津川でどれだけ需要が見込めるの?
若狭ルート北陸新幹線の方がはるかに採算が良い。

230 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:24:07.23 ID:cAybR/IG0.net
>>229
京都通過すると、格が一つ落ちる

231 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:26:06.03 ID:rTDT/lql0.net
とりあえず、西村京太郎先生の執筆を待ちたい。
「北陸新幹線殺人事件」
東京→富山→福井、消えた未亡人の謎あたりで

232 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:27:17.19 ID:wX1y0iui0.net
>>119
東海北陸道のおかげで対高山も対富山もボロ負けだもんな
表定100キロ以上でも米原福井金沢回りじゃ時速80キロで直上した方が速い
オマケに運賃も安い

233 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:30:21.01 ID:BnsB2ZQz0.net
>>14
あと、四国の人口は380万だからな。
おまえ東北人だろ

234 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:41:49.65 ID:KSDfI6870.net
新幹線が福井まで通ったらサンダーバード福井−金沢区間廃止になるのか
関西方面行く時にわざわざ福井で乗り換えなきゃいけないの?不便になるだけじゃねーか

235 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:49:05.56 ID:4vGIlTbb0.net
>>227
なるほど、JR東海が国を抑えて勝手に暴走しているわけか。
JR東海の会長がワンマンで暴走してるって話を聞いたけど。

しかし、安倍政権、今の自公政権ってよくわからない政権だよね。
なんか不思議ちゃん政権。

外に向かっては
「集団的自衛権」とか「積極的平和主義」とか「テロに屈しない」とか
いろいろと勇ましいことを言うんだけど、
内に対しては、JR東海ですら、現政権がコントロールできないのはどうしてかな。

要するに、建設業など一部の既得権益層が儲かれば、
多額の税金を投入しようとなろうが、
現在のリニア計画が長期的な国家戦略と合致してなかろうが、
「後は野となれ、山となれ」ということかな。

まぁ、リニア計画を見直さなければ、多額の税金投入は確定でしょうね。

236 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:51:19.26 ID:B9lkAVCt0.net
>>234
逆に今回福井開業だったら福井ウハウハだったのに残念だね

237 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:54:08.67 ID:B9lkAVCt0.net
湖西ルートはトンネルか完全フードで風邪対策は万全
米原ルートは米原新大阪間を複々線にしないと入り込む余地なし

238 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:03:47.24 ID:yjQzwcxg0.net
いつものベスト案

名古屋−大阪にはリニアを敷く。
名古屋−大阪(現在)の路線はJR西に売却。
北陸新幹線は米原接続。 新幹線しらさぎは、名古屋発金沢着のように実現。
大阪ー米原は、現在の東海道新幹線を経由。

239 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:26:25.99 ID:YxoeNbfG0.net
九頭竜湖から飛行艇を発着させればええがな。

240 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:56:08.67 ID:wnxG2m5s0.net
山手線で新宿から東京に行くときに内回りに乗るか外回りに乗るか
みたいな感じか

241 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:02:56.39 ID:F76TCUa80.net
北陸新幹線が敦賀まで延伸したとして
東京までの時間はほとんど変わらず、料金は若干上がり
京都、大阪、名古屋までは、敦賀で乗り換えしなければならず
在来線は第三セクター移行で赤字の垂れ流し
福井は何のメリットもござんせん

242 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:04:38.37 ID:CcMySUDR0.net
>>238
米原ルートにした方が名古屋−大阪間早期開業を狙うには良いからな。
減便による乗り入れ直通出来る余裕ができる可能性がある。

243 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:09:10.28 ID:FPs1RdRl0.net
おそらく、敦賀以西は湖西線を使ってフリーゲージトレインが乗り入れるだろう。
大阪〜敦賀 : 在来線の線路
敦賀〜金沢 : 新幹線の線路

244 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:14:23.93 ID:fXyDyCaH0.net
なんだか県庁所在地は敦賀の方がいいような気がしてきた。

245 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:30:04.78 ID:bow9j2MlO.net
フリーゲージトレインはありえない。
制御振り子車両ですらまともに作れず、諦めて放棄きた西日本と東日本がもっと難しいフリーゲージトレイン投入するなんて無理だね。

246 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:33:07.06 ID:Gvb5lsFb0.net
>>
http://www.dir.co.jp/consulting/theme_rpt/public_rpt/local-rev/20150109_009332.html

247 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:33:32.82 ID:lRYAUcXs0.net
前に一度山形に行った時に山形新幹線っていうくらいだから
新幹線で山形駅に行けるんだと思ってたら

248 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:33:49.39 ID:LSJYTX1I0.net
>>229
まず、若狭ルートの最大の問題は京都を通らないこと。
特に北陸〜京都の流動はかなり多くここを乗り換えを強要するのは主に北陸の利便性を大幅に損なうことになる。
大阪〜北陸を最短距離で結んでもこれでは意味がない。
ちなみに東海道新幹線で品川開業に伴い品川新横浜の両方に停車することで約8分所要時間が延びたが
逆に利便性が向上して利用者数が大幅の増加した。
この際に特にクレームは発生していない。
東海道新幹線区間を直通することは京都に停まることを意味し、これと同様の効果を期待できる。
直通するのはリニアが新大阪延伸後だが、東北上越新幹線がしばらくの間大宮始発だったことや考えれば対面接続を確保できれば許容範囲と言える。
これはルートの選定の際の西の合意に東海にこの条件を合意させればいいかと。
いわゆる条件付き合意。



岐阜羽島〜中津川は完全なエマージェンシー対応で、
大げさな話駅は一般人立ち入り禁止のリニア中津川車両基地内に乗り継ぎようの臨時ホームがあればいい。
使うのは名古屋が被災した場合だげ。

249 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:40:30.59 ID:2R+59Ok40.net
米原でのしらさぎの動きを知らないやつが多そうなんだが

北陸新幹線が米原まで延伸するとそのまま同じ向きなら名古屋方面に行ってしまうのだが
いいのかね

250 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:45:13.93 ID:xTCbZVcB0.net
>>228
途中下車できるがな

251 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:53:55.89 ID:Mq4gHz8n0.net
>>248
とにかく米原ルートは非現実的。
どうしても京都を通したければ湖西ルートでいい。
リニア大阪延伸など何十年も先の話だろう。
その間乗り換えを強いるなど到底、許容できない。
たった3年で済んだ大宮開業と同列に語るのは間違いだ。
非現実的な米原ルートにこだわる理由などない。
さっさと若狭ルートなり湖西ルートなりで作ればいいだけ。

252 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:57:04.90 ID:bow9j2MlO.net
>>249
長浜に駅作って岐阜羽島までか途中まで専用路線でいいんじゃね?
車両基地もその辺で。

253 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:01:34.81 ID:OFSVkzfp0.net
>>49
米原停車のひかりを増やすか
場合によってはのぞみの米原停車もあるかもな

254 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:12:31.85 ID:CcMySUDR0.net
>>245
フリーゲージトレインは私も不要だと思う。
それだったら現行通り乗換えりゃ良いだけの話。

>>251
どの道北陸新幹線の敦賀以降の延伸は数十年先の話なので
その頃にはリニア大阪延伸と同時期になる可能性が高い。

255 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:18:26.44 ID:Pd39gLUL0.net
福井は今までもそこそこ東京に近かったらなー

256 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:18:46.32 ID:Mq4gHz8n0.net
>>254
北陸新幹線こそ何十年後にせず早く作るべき。
リニアは民間会社が作るのだから外から早く作れと勝手な指示はできないが、
整備新幹線は国の事業。
国にとっても必要なのだから政治が動いて早く作るべき。

257 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:20:18.57 ID:7MQ1X1Y20.net
福井は関西じゃない。首都圏。

ソース

http://www.ytv.co.jp/takajin/area/index.html

258 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:21:40.67 ID:CcMySUDR0.net
>>256
常識的に考えてリニアの方が優先度は高いだろ。
国の事業云々関係なく需要考えたら差は歴然。

259 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:30:40.84 ID:Mq4gHz8n0.net
>>258
リニアは民間会社の事業。
北陸新幹線は国の事業。
同列に考えるのは間違い。

それからリニアと北陸では、
リニアの方が経済効果は大きいが、
必要性が高いのは北陸の方。
リニアはあれば便利だがなくても困らない。
北陸新幹線は大阪まで延びなければ、乗り換え増など関西方面との連絡が相対的に悪くなる。
交通体系としていびつだ。

高需要のリニアは民間が勝手に作る。
儲かるからね。
民間がやるほどは儲からないものの、
必要性が高く、公共事業にしては儲けもいい北陸新幹線は、
国にとって優先度の高い事業だと言える。

260 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:33:57.36 ID:CcMySUDR0.net
>>259
いやいやリニア開業しないと東海道新幹線の補修が十分に出来なくなるだろ。
老朽化も進んできてるし。

261 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:47:39.84 ID:LSJYTX1I0.net
国としての最優先ルートは函館〜札幌。
九州の長崎、北陸の敦賀延伸これが終わったら分散投資せず、札幌までの延伸に集中投資してこれが完成したら次の整備区間に投資ずるとなるだろう。
おそらくこの際に、山陰や四国と共に北陸の敦賀〜大阪のルートについて決めると思う。

262 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:55:07.43 ID:An8uOYNk0.net
>>254
乗り換えを嫌う層がが多いから「こまち」と「つばさ」が成り立っている。

263 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:04:04.76 ID:4H/DOyFb0.net
北海道・九州はどんどん飛行機使え

264 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:06:49.87 ID:F76TCUa80.net
せめて、北陸新幹線は福井止まりにしてくれ
って、もう言っても遅いか
福井のバカ政治家共よ

265 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:10:00.04 ID:FPs1RdRl0.net
フリーゲージを使わないなら敦賀乗り換えの「リレー号」だな。

266 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:17:50.35 ID:9qLbqwA60.net
大阪特区構想は
古巣の議員ほど反対するようなことだから
賛成したほうがいいんだよな。

267 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:18:51.37 ID:5u++VpQBO.net
江戸時代に近江湖北の海津・今津(現・高島町)の辺りに加賀藩の飛び地があって、加賀から大坂に送る米の管理や加賀藩の殿様が京に上洛する際の休憩所になってた
このような由緒を踏まえ、湖西ルートで京都・大阪に繋いで欲しい

268 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:19:23.50 ID:9qLbqwA60.net
すまん誤爆した。>>265

269 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:22:36.11 ID:yueb2l1+O.net
高山だと、名古屋と富山のどっちから特急ひだに乗り換えても同じくらいね。
高速バスという手もあるけど。

270 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:23:20.05 ID:ytczN+nQ0.net
>>1
なんで下りの最終だけ北陸経由でも4時間もかかるん?

271 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:26:41.14 ID:1v0Uut+Z0.net
そもそも福井が東京指向にはならんだろ新幹線が延びても

272 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:28:52.95 ID:1v0Uut+Z0.net
>>269
割引効くのは名古屋だけじゃね
本数が違いすぎる

273 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:33:05.64 ID:An8uOYNk0.net
>>271
北越急行開業前の東京から北陸のアクセス特急としてJR西は米原〜金沢
に新幹線アクセス特急として「きらめき」、新潟〜金沢の「かがやき」の運行
を開始したが盛況だったのは「かがやき」で「きらめき」は乗客数が伸びず
に低迷した事実から見る限り福井は東京指向では無いことは確か。

274 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:51:45.91 ID:gefJPCI00.net
滋賀SUGEEEEEEEE     完全にOOSAKA超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス
 3.オペラ
 4.ビ ワ イ チ (自転車 琵琶湖一周)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

275 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:01:22.05 ID:hYaph60jO.net
嶺北と嶺南、若狭で話はまるで違うでしょ。
あわら辺りは金沢のが近いし、敦賀はどう見ても米原寄りだし。

276 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:06:16.55 ID:f81DByWx0.net
福井県人の性質は京都、滋賀系だぞ。
普通の東京人じゃ、あのしたたかさに負けるだろうな。
北陸新幹線は原発があることの見返りに特別に福井まで延ばすようなもんだからな。

277 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:12:48.70 ID:U+CMk8Gq0.net
>>14
北陸3県(人口310万)と新潟1県(人口240万)もほぼ同じ面積

278 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:12:52.35 ID:wrJ/uooS0.net
>>141
日本でも韓流に憧れる若い世代は東海(トンへ)と呼ぶね

ニポンカイは古い、オッサン臭い、というのが若い世代の感覚だよ

279 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:23:05.66 ID:hIDBPFFa0.net
東海道新幹線 大阪東京を往復した場合は北陸新幹線よりも”60円”高い
北陸新幹線でサンダーかがやきを乗り継いだ場合は東海道よりも60円安い、ただし2時間所要時間が延びます
たったの60円で2時間無駄にするか、60円で2時間を買うか
100人中99人は東海道だろうな

280 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:26:57.45 ID:U+CMk8Gq0.net
>>112
まさにそのとおり。今の新しい新幹線はトンネルばかりで車窓がいまいち。
東海道新幹線なら、今の時代には到底無理な市街地や湖を高架や橋で貫いて走る。

先日、日向岡にいってきたけど、いつもは見られる側の住宅街から新幹線を見下ろすと
早咲きの桜をじゅうたんにして走る新幹線の風景もまたきれいだった。

281 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:29:06.90 ID:U+CMk8Gq0.net
>>118
北陸にとって、京都は大阪と同等以上に絶対の存在だからな。
京都駅を通らない、京都市内への移動にも奈良にも滋賀にも不便な若狭ルートはまずありえない。

282 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:31:33.75 ID:U+CMk8Gq0.net
>>130
時速260kmだと20kmの遠回りなんか、ほんの一瞬に過ぎない。
亀岡駅だと、京都駅発着と比べて30-60分以上の時間ロス。話にならない。

283 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:33:54.88 ID:U+CMk8Gq0.net
>>134
おっと、今の皇室で血筋がまず間違いなく遡れるのは、越前出身の継体天皇だよ。

>>146
国内最高M8.4の濃尾地震の断層は、愛知県まで延びてるよ

284 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:35:36.44 ID:hQGg6XK10.net
http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-2/
北陸新幹線って新幹線回数券すらないのか?北陸フリー乗車券は廃止するし、かなり制約がある得だ値しか設定ないとか少し調子に乗ってないか?
大人の休日クラブパスしかまともなオトクな切符がないのかよ

285 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:41:49.71 ID:9v9LXBmW0.net
>>3
指定席を買わず目的駅まで立てないなら乗るな老害

286 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:42:19.87 ID:U+CMk8Gq0.net
>>229
京都を通らないのは致命的に駄目。
若狭ルートは北陸線敦賀ー米原間の移動が糞不便になるので、
名古屋、静岡、新横浜、その他東海道新幹線沿線との移動も超不便になってしまってこれも致命的に駄目。

287 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:47:15.84 ID:U+CMk8Gq0.net
>>254
GCTは、ありゃ、研究予算をつけるためのインチキ方便だろw

実際、関西のベッドタウンとなってる湖西線の列車や貨物の量、比良降ろしの強風を考えても、
整備新幹線で一番輸送量の多い区間であることを考えても、
GCTなんてものは意味がない。

288 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:50:53.76 ID:hQGg6XK10.net
北陸新幹線に新幹線乗り継ぎ割引の設定はあるの?

289 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:53:17.89 ID:XuN3AwQv0.net
微妙な福井大の恂教授が院生殺しちゃったよ。

290 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:01:47.19 ID:U+CMk8Gq0.net
>>289
どっちも千葉出身の人だけどな

291 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:07:08.72 ID:6dI8UJS6O.net
東京発15時30分で福井着を検索してみろ
腹がたって北陸新幹線なんか使う気にならなくなるから

292 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:14:12.37 ID:aRdgXJaW0.net
敦賀より西は近畿

293 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:18:02.84 ID:w1bP1m950.net
東京から東海道新幹線に乗った場合
初めて見る太平洋は東海の海になるんだな。

294 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:23:24.61 ID:w1bP1m950.net
朝鮮人からから北陸新幹線に乗った場合
初めて見る東海はジャップの海になるんだな。

295 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:26:13.49 ID:67llrcwdO.net
帰省するときに米原行かなくなるから鮒寿司を買って小松のじいさんに渡すという恒例行事がなくなる
これからは東京ばな奈でもあげるか

296 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:39:41.25 ID:6dI8UJS6O.net
>>295
俺は今後も福井へ行くのは米原経由だよ
東京発15時30分で福井着を検索してみろ
金沢経由なんかアホ臭くなるから

297 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:46:17.02 ID:kCqaZkF70.net
>>3
乗車券のない犬はキセルだな

298 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:47:13.25 ID:tqtvOXEE0.net
>>296
よくわかんないけど、小松に帰るんだから北陸新幹線でよいのでは?

299 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:53:14.25 ID:6dI8UJS6O.net
>>298
3時半に東京を出るなら
小松でも米原経由が30分ぐらい早いよ
金沢での乗り継ぎがクソだから

300 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:59:11.35 ID:1tHeO8i30.net
そっか…。
私鉄やバスもなさそうだね。

301 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:03:16.81 ID:sVsy4xyZ0.net
>>299
乗換ソフトで検索したら15時台は金沢経由が最速になるけど?

302 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:09:04.60 ID:6dI8UJS6O.net
>>301
北陸新幹線だと小松着19時55分じゃないの?
米原経由なら19時30分だよ

303 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:22:19.08 ID:Pb9I8gtf0.net
大災害が起こっても、もう一つの移動ルートが確保されている
くらいに思っておけばいいんじゃね?

304 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:32:41.87 ID:sVsy4xyZ0.net
>>302
金沢経由だと15時52分発で金沢での乗り換え待ちは10分程度。
移動時間は3時間40分。
米原乗り換えは15時33分発で米原での乗り換え待ちは10分程度。
移動時間は4時間弱。

小松までの移動時間は北陸新幹線の方が10分ちょい速い。
要は北陸新幹線が15時30分に東京から出てないというだけの話なんだが。

305 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:38:22.95 ID:ODs4cfIe0.net
この読売の記事、



この読売の記事はそうだけども、福井県には芦原温泉と言う駅がある!!!!!!



この芦原温泉駅からだと金沢経由のほうが早いし料金もあまり変らない
それを忘れてもらっては困る


あと東京からの観光客は富山金沢とセットで観光に来る場合には、金沢経由が中心となる

306 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:47:28.12 ID:6dI8UJS6O.net
>>304
北陸新幹線は15時台は15時52分しかないし
金沢での乗り継ぎは小松でも各駅停車25分待ち
北陸新幹線自体が少ない
乗り継ぎ列車との接続が悪い
結局は米原経由が早いってこと
それでも富山や金沢なら北陸新幹線で良いんだけどね
俺は小松あたりから福井方向なら米原をまわるよ

307 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:13:21.37 ID:bI7Xj4Tc0.net
>>211
あの、すみません
ゴールが起点と同じだと恐縮なので
東京都区内→北陸→金沢→雷鳥→適当な下車駅→特急→米原?名古屋?→東海道→横浜市内でおいくらですか
>>240
壮大な釣りだな
中央線か一歩譲っても丸の内線

308 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:02:06.04 ID:hIDBPFFa0.net
何でわざわざ遠回りしてるんだ
こうすれば近道だっただろうに
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org216714.jpg

309 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:06:25.64 ID:lpJcfsU80.net
北陸新幹線はあくまで整備新幹線で、雪害対策や多周波数も対応した特殊な新幹線。
そんな特異な車両が東海道乗り入れなんてどう転がってもあってはならない。
JRはリニアの件でも国に対して強気なのに、東西JRの1地方新幹線が100km以上も東海道の路線上を走るなど黙ってるわけがない。猛反発で即拒否だろう。
米原にこだわるなら、別線・別システムで大阪市内(新大阪でなくても良い)まで敷き切る以外に策はない。
東海道に変なシステムの車両を突っ込ませて余計な費用をかけさせる時点で乗り入れ案は現実性がなくなり、議論の余地はなく廃案だ。

310 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:12:49.31 ID:TlWktYH00.net
後ろから前からどうぞ♪

311 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:15:55.93 ID:6dI8UJS6O.net
いろんな話が出てるが北陸新幹線は米原ルートで決まりだとおもうよ
北陸新幹線って名前が決まった時点でな
北陸本線は米原だろ
他の新幹線を見てみろ
東海道本線が東海道新幹線
東北本線が東北新幹線
山陽本線が山陽新幹線
上越本線が上越新幹線
例外ないだろ

312 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:18:29.14 ID:3KgvzD+A0.net
米原ルートで米原から先新大阪まで複々線化、つまり東海道とは別線で新大阪辺りまで作った場合費用はかなり上がるのでは?
乗り入れは出来たとしても2057年などと言われてるリニア全通ありきなんていうのでは話にならない。
米原で乗りかえが長期にわたって続くのでは、不信感が固まって航空機やバスに逸走されて終わりだろう。
そうなるぐらいなら、その費用に少し足して湖西まわりでもいい気もする。京都通るし、京都から新大阪なら別線建設による新幹線複々線化もまだ現実的。
東京から横浜には遠く及ばないが、京都から大阪であれば線路はいくら作っても無駄ということはない都市規模。
風対策は、在来線の貧弱な柵とは違い新幹線ならそれだけ頑丈にすればいい。既存開業区間でも地形悪いところたくさん通ってるんだから、研究して万全に対策を取れなくはないはず。
若狭よりは有力となりえそうだし、決めるならさっさと決めといたほうが予算おりてことは早く進むだろう。

313 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:19:07.59 ID:ZWJJKjEK0.net
>>7
×静岡
○死水

314 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:23:59.48 ID:hprAb4djO.net
そら遠回りだもんな

315 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:24:36.16 ID:6dI8UJS6O.net
>>312
仮定として
米原〜新大阪間を東海道新幹線の上に高架線としてJR東海に使用料金を支払ったとしたら用地買収費用は不要になる
新幹線のさらに上に線路なんてと言うかもしれないが
現実に上野東京ラインは新幹線の上に線路を敷設してるだろ

316 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:24:39.12 ID:3KgvzD+A0.net
北陸新幹線って上越妙高まで北陸本線関係ないし、北陸へ行く新幹線・もしくは北陸を通る新幹線以上の意味はないと思ってたんだが。
北陸新幹線だから北陸線に沿わなきゃいけないという決まりは全くないし、色々な条件如何では旧在来線とルートが離れる例を作ってもいいはず。

317 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:38:43.36 ID:f6GQO8VZ0.net
>>134
福井は京都から見れば鬼門だよ。非業の最期を遂げる人間が多いのも仕方ないだろう。
あと木曽義仲も北陸から京都へ攻め上って非業の最期を遂げた。
福井の人間は京都、大阪を目指しちゃいけないんだよ。

318 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:42:41.11 ID:3KgvzD+A0.net
用地買収をせずに済ませるために新幹線の上に、新しい新幹線線路を作るのはとても斬新だ。
しかし京都から大阪までぐらいなら作れなくもなさそうだけど、100km以上にわたってはかなり厳しそう。
もちろん本当に高架で全区間完成させきって、東海道に迷惑かけずに全通出来る+そこまでの間、関西の自治体が金も出すし面倒を見ますよ、と言い切れば反対は起きなくなると思う。絶対そんなこと言わないだろうけども。
新幹線の上に別の規格の新幹線を引く工事も大概大変だから、湖西ルートで風強い区間はトンネルで抜けるという方が工事楽かもしれない。
「少しでも距離が短い」という、新幹線にとって生命線でもある事項が湖西経由ならなんとか達成されるし。

319 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:42:41.44 ID:6dI8UJS6O.net
日本の道路や鉄道の建設で一番時間がかかるのは用地買収
どこにでも反対派が現れて反対派住民の声を何倍にもふくらませる
東海道新幹線の線形が汚いのも反対派住民のせい
東北新幹線の大宮以南の開業が遅れたのも反対派住民のせい
米原から東海道新幹線の上に線路を作るのが一番時間がかからないしスムーズに新大阪駅に入れる
そうなれば新大阪から西への乗り入れは非常にスムーズになる

320 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:42:51.94 ID:bnZKRCY70.net
馬鹿じゃね
米原なんて経由の企画じゃ
リニアが完成するまで東海道線の
乗り入れなんてできない

321 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:49:27.92 ID:3KgvzD+A0.net
京都にとって鬼門とはいえ、それはそんな大波乱の時代だったからであって、現代となっては交流も多いし交通を不便にしたとしても交流が途絶えることは絶対ないよ。
鉄道の信頼が失われ、他の手段で行くようになるだけ。
何が何でも首都圏にしなくていいと思う。無理に首を振らせようとすれば反発起きて後々大変だぞ。
中京圏・関西圏のつながりもある程度大切にしておき、流れも維持しておいて名古屋や京阪神といった西を向かせる層を作ることも大切。

322 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:49:30.99 ID:6dI8UJS6O.net
どのルートを通っても新幹線は全面高架の専用軌道って決まりがあるんだよ
地べたを走る山形や秋田は新幹線じゃないから
しかも二層式にすれば屋根ができるわけだから雪に弱い東海道新幹線の遅延も減るし
上を走る北陸新幹線は雪に強い
問題は山科のトンネルなんだよな

323 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:54:24.74 ID:fnphEZhC0.net
>>61
星きれい

324 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 05:36:49.92 ID:nl6Th/VA0.net
>>322
ダウト
新幹線は踏み切り無しの専用軌道ではあるが、盛土や掘割があって
全面高架ではない

325 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 05:43:42.22 ID:6dI8UJS6O.net
>>324
全面高架ではなく土工区間もあるし地下の区間もあるわな

326 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 05:51:29.71 ID:nl6Th/VA0.net
しかし、E7W7系は新幹線の中では久々にかっけー顔してるよな
ロングノーズなカモノハシじゃなくても260km走行は可能なことを示した機体だ
500系を彷彿とさせるキャノピー形状はJR西の意地かな?w

327 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 05:53:55.06 ID:vtaj31l3O.net
新幹線ができても福井も石川も京都や大阪のほうに近い

328 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 06:15:07.24 ID:3/wRZCH80.net
>>311
「上越本線」などない

329 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 08:11:09.87 ID:JxqoUQbrO.net
北陸新幹線なんだから一気に敦賀まで作れよ!何チマチマやってんだよ!

330 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 08:16:45.73 ID:11DLwetH0.net
福井県が悪い
米原、小浜ルートで揉めるから
揉めてなければ、今頃繋がってたかもよ

331 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 08:37:54.74 ID:U+CMk8Gq0.net
>>317
そうすると、日本海側全部が京都の鬼門ということになる。
方角としては間違ってないが。

名古屋や大阪なんか、静岡と首都圏南部を除いた東側のほとんどの県が鬼門ということになるw

332 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 09:07:20.93 ID:e7JgzEQw0.net
新幹線いらないな

333 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 09:23:40.84 ID:mpOK2+K20.net
>>26
これ見ると、北陸新幹線(かがやき、はくたか)⇔しらさぎ⇔東海道新幹線(ひかり)でグルングルン回れそうな

334 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 10:27:57.40 ID:KftDf2Rz0.net
北陸新幹線を米原を通して奈良まで南下してあとはまっすぐ西に伸ばして
大阪府内はトンネルにするとか誰も考えないんだな

335 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 11:17:44.63 ID:CDWHhCN10.net
>>334
北陸と奈良の結びつきなんてほどんどないだろ

336 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 11:19:40.53 ID:3/wRZCH80.net
>>335
東大寺領荘園が越前にたくさんあった、とか

337 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 11:27:26.02 ID:bW6v49sg0.net
>>1
北陸だろ。
米原に止まる東海道新幹線が少ない

338 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 11:28:20.95 ID:KHAMJLTPO.net
小松から空路で行け 早割で1万1000円ぐらい
空港行くまでの時間込みで2時間半で行ける

339 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 11:32:07.34 ID:1whg2lf10.net
>>337
北陸新幹線も同じくらいだ。
バランスはとれている。

340 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 12:40:25.59 ID:xPs01vO80.net
>>61
ソースカツ丼

341 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 12:51:12.05 ID:1whg2lf10.net
>>61
越前ガニ

342 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 13:00:34.44 ID:DUgxhET40.net
>>308
立山連峰を貫くのは金銭がなぁ
ルートでは結構揉めてるよ
石動 北陸新幹線で検索

343 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 13:11:10.89 ID:vx5SNnT60.net
>>308
そうだな。その絵だと東京ー名古屋を富士山の地下を通すのが一番近い。

344 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 13:11:30.33 ID:vEPH5ft60.net
北陸新幹線開通はアカトンボの移動にも影響するのかな。興味深いな。

345 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 13:25:10.87 ID:Xivqytc30.net
どっちでもイケる福井最高やん

346 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 13:36:16.70 ID:gonx3HbG0.net
>>309
リニア出来たら東海道の稼働率上げる為にも、米原から北陸を受け入れるよ。
それまでの辛抱だわ。

347 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 13:55:42.11 ID:WwBaALbq0.net
>>316
北陸新幹線は、元々は北陸本線の新幹線ということだと思うけど、ルートが細かく一致する必要はない。
国鉄時代に出来た上越新幹線だって正確には高崎線+上越線+信越本線(一部)に沿った新幹線だし、
東海道本線と山陽本線の境界は神戸だが、東海道新幹線と山陽新幹線の境界は新大阪。

348 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 14:40:40.28 ID:roTMF+Kw0.net
東海道新幹線の鬼門は箱根 静岡愛知県境 関ヶ原の3つかな?

349 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 14:43:18.77 ID:TJ1Sgi35O.net
両方とも同じぐらいの便利さなら、往路と復路を使い分け、一筆書途中下車によって運賃を格段に節約できるじゃんか

350 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 14:48:38.41 ID:XoFERaEW0.net
>>308
技術的にフォッサマグナの下を通るから難しい

仮に技術的にいけても莫大な工事費用と時間が掛かるから
素直に迂回ルートをとったほうが安上がり

351 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 14:51:42.62 ID:Cchc6duj0.net
東海道新幹線はひかり号?
のぞみで名古屋まで行って乗り換えろよw

352 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 14:52:44.37 ID:988nfFGD0.net
>>219
名古屋までリニアができてものぞみの本数はそこまで減らないと思うよ
米原から北陸新幹線が乗り入れる余裕はないと思う

353 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 14:59:14.87 ID:LQsPSNbSO.net
>>352
東海の社長がのぞみはすべてリニアに移すと公式発言してるよ

354 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 18:20:46.98 ID:X17Ln1qZ0.net
リニア名古屋までの部分開業では、名古屋〜新大阪の輸送に余裕はそんなに出ないと思う。
ひかりやこだまを増便するだろうし、東海道はあくまで東京〜新大阪の一大幹線。補修もやらなきゃいけないだろうし、関西自治体が相当血税を振り向けて補助しないと東海が受け入れるはずがない。
面倒なことせずに湖西で完全させちまえばいい。米原なら、別線建設で大阪市内まで行くように作りきるのは当然の責任。
西端の区間で手を抜き、東海道の中に紛れ込ませようなんて考えは短絡的で現実から剥離している。

355 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 18:56:32.17 ID:e0sdlDkp0.net
金沢駅を九州新幹線部分開業時の新八代みたいに
対面乗換えできる構造にしたら良かったのに
何でしなかったんだろうね 福井が金出せば良かったのに

356 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 19:08:57.02 ID:iUf37gEr0.net
リニア
名古屋-品川 40分(直通)
 品川ー相模原 5分
 相模原ー甲府 10分
 甲府ー飯田 10分
 飯田ー中津川 10分
 中津川ー名古屋 5分
名古屋ー新大阪 20分(直通)
 名古屋ー亀山 5分
 亀山ー奈良 10分
 奈良ー新大阪 5分

2027年には北陸新幹線がいらなくなる
ゆえに敦賀以西も延伸するなら早く作らないと不要に
営業速度も最初は500キロスタートだけど700〜800キロまで上げる計画だからね

357 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 19:11:22.54 ID:iUf37gEr0.net
米原ルートでさっさと工事しちゃえばいいんだよ
金沢〜福井より先に、敦賀〜米原を工事すればいい
敦賀ー米原が44km片道10分ちょいだ
関西はこれを全力プッシュすればいいのに、肝心の大阪は都構想とか無駄なことばっかやってる

358 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 19:46:59.47 ID:0i+OQxfX0.net
ヘリコプター
自家用で

359 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 19:58:19.17 ID:2dOUstE10.net
>>308
北アルプスを貫通させるのが無理だったんだよ

別にこんなショボイ人口の土地を通すためにルートを
曲げたわけじゃない

360 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 20:49:31.11 ID:wrJ/uooS0.net
>>164
北陸新幹線大阪〜東京が全通したら、列車名は雷鳥かサンダーバードになるよ。
もう少し辛抱。

361 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 20:51:06.70 ID:U+CMk8Gq0.net
>>355
お前の金でやれよ

362 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 20:51:34.49 ID:lhP/HYhj0.net
>>357
整備新幹線は国と沿線自治体が金を出し合って作る
国(つーか財務省)は沿線自治体が要求しないかぎり金を出さない
米原ルートで工事するには沿線自治体の滋賀県が金を出すから作ってくれと言わないとできない

で、滋賀県は新幹線は東海道があるから十分って言ってるので作れない

363 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 20:55:55.29 ID:U+CMk8Gq0.net
>>357
滋賀からすると、北陸新幹線を米原につなげれば、拠点性としても利便性からしても好都合なんだけど、
滋賀県がそれを自ら言いだすと、北陸線を3セクで滋賀が運営負担しろ、といわれてしまう。

だから、米原ルートを誰かが言い出して、滋賀は仕方なく了承という形にすれば、
北陸線はJR西のままにできる。

福井は福井で、米原ルートが便利なんだが、福井が米原ルートを決めると、
若狭の原発もあって、若狭から反発を食らうおそれあり。

これは誰が交通整理するんだろうね?

364 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:31:05.52 ID:dfBZZsGb0.net
>>262
あのあたりは電車の本数自体が少ないだろ。
乗り継ぎ待ち時間のロスが大きいから乗り換えなしのほうが便利。

だけど、関西圏だと本数結構多くあるから乗り継ぎしやすいダイヤさえ組めばあまり問題にならない。

365 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:35:38.34 ID:/wbYWWba0.net
>>357
そうそう
敦賀と米原、めっちゃ近くやし

366 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 21:59:18.70 ID:NmRme95o0.net
>>355
それやっても東海道経由のほうが福井は便利だから。

367 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:01:33.80 ID:B65mVR1E0.net
>>366
直通なら北陸新幹線のほうが速いけどね

368 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:02:02.32 ID:NmRme95o0.net
>>363
いや、福井県のお偉いさんは若狭の反発なんか気にせず、
既に何回も「若狭ルーとはあり得無い」と平然と言い切ってるよ。

369 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:04:33.27 ID:NmRme95o0.net
>>359
>北アルプスを貫通させるのが無理だったんだよ

計画当初はな。今の技術なら可能。
ただ、ルートを変えるのが政治的に面倒だったのと資金の問題。
50年後は、関が原と同じように、なんでこんなルートにしたんだ馬鹿と言われてると思う。

370 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:04:40.24 ID:B65mVR1E0.net
>>368
嘘言うなよ。
西川知事は思いっきり若さルートって言ってんじゃん

371 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:09:06.72 ID:/wbYWWba0.net
俺の妄希望

金沢や福井の人が大阪に行くとき
北陸新幹線の終点(希望)の米原駅に到着

そのまま同じホームで待っていると
同じホームの反対側には東海道新幹線の
新大阪行きが到着それに乗り大阪へ

372 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:10:55.33 ID:NmRme95o0.net
>>367
新幹線が福井まで開通すれば、北陸経由のほうが30分早くなるね。

ただ、その数年後にはリニアの名古屋開通が待ってるからな。
福井はひたすら名古屋へのアクセスを改善した方が東京には近くなる。

373 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:12:10.41 ID:NmRme95o0.net
>>370
福井市の経済界は反対しとるで。

374 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:15:21.34 ID:/wbYWWba0.net
>>308
敦賀と米原の距離が近い。近すぎる
繋げてほしい

375 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:15:21.39 ID:QWWbPNAO0.net
小松空港の大事なお客さんだからな

376 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:16:26.82 ID:NmRme95o0.net
あと、福井商工会議所の川田が若狭ルートは無理と3年くらい前に言ってる。今はしらん。

377 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:19:15.46 ID:rw44dmzh0.net
>>369
安房トンネルは割と最近の開通だが水蒸気爆発でルート変更してるけどな

378 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:23:22.83 ID:B65mVR1E0.net
>>372
リニアと新幹線ホームは10分以上乗換にかかる計算になってるだろ。
名古屋駅の地下から大移動してトータル2時間って便利なのか?

379 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:25:35.28 ID:DX9wyOXr0.net
正しくは【長野北陸新幹線】

よく覚えておけ

380 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:25:41.94 ID:vd4Edu4W0.net
>>13
関西の奥座敷として、海産物と温泉目当てで観光に行くところなのだよ

381 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:27:11.95 ID:NmRme95o0.net
>>378
名古屋駅が実際にできないと便利かどうかは知らんけど、早いのは事実だろ。

382 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:31:55.10 ID:4vdqZwId0.net
福井と言えば日本酒の黒龍

383 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:50:43.47 ID:ydEiWSR90.net
リニアの品川始発は凄い無駄だと思うがな。
都市間が早くなっても都市内のアクセス悪すぎ。
新宿・東京駅の地下を通すべきだろ。

384 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:53:17.77 ID:3/wRZCH80.net
>>383
皇居が問題かもしれない

385 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 22:55:29.85 ID:NmRme95o0.net
京葉線ホームをリニア東京駅にすべきだったな。

386 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 23:05:57.87 ID:MHBQDkMt0.net
北回りと南回り、どっちにするか微妙なのは福井〜金沢間の途中にある駅だろ
福井だと米原経由が便利と言い切ってもいいレベル

387 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 23:18:24.19 ID:r6gKF8Ik0.net
まあ仕方ないよね
そのかわり北陸で大阪や名古屋に近いわけで

388 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 23:25:38.04 ID:NmRme95o0.net
しかし、福井は大変だな。
ただでさえ、人口が少なく小さなパイなのに、北陸新幹線、東海道新幹線、小松空港と分散して。
どこもまとまったパイが獲得できないから、競合で便利になるどころか逆に放置されそう。

389 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 23:56:20.91 ID:sTAziV4c0.net
>>383,>>385
東京上野ラインで東北・高崎のみならずおこぼれで常磐まで品川に来たじゃん?
かつて起点の新橋が東京に来た様につまりはそういうこと
東京駅に次の100年はない
KQも羽田に繋がったし品川が起点となる
と、東京上野ラインに対する愚痴です

390 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 00:02:12.48 ID:+/Unfg2N0.net
>>389
品川にはメトロが無いからなあ。

391 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 00:02:27.67 ID:qxudmLAA0.net
>>364
荷物が多かったり老人・子供連れだと乗り換えがあると大変で指定が
取れなくて自由席だと更にダッシュも強いられるが直通だとその心配が
無いのが好評の理由。

392 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 00:10:24.40 ID:+/Unfg2N0.net
こまちとつばさは東北新幹線のダイヤを乱しまくる原因に成り下がっているから、はやく廃止して欲しい。

393 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 00:49:00.83 ID:W7oXBYQp0.net
北陸新幹線はいらん。
東海道新幹線を分岐させて、
福井新幹線をつくってクレー麻生。

394 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 00:56:11.75 ID:azsSXmAI0.net
滋賀SUGEEEEEEEE     完全にOOSAKA超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス
 3.オペラ
 4.ビ ワ イ チ (自転車 琵琶湖一周)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

395 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 01:51:55.25 ID:KmciJqnD0.net
>>390
釣りですか?w
メトロあったらリニアどこ引くのwww

396 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 07:14:41.84 ID:v8rRR2x+0.net
>>386

>北回りと南回り、どっちにするか微妙なのは福井〜金沢間の途中にある駅だろ
>福井だと米原経由が便利と言い切ってもいいレベル


時間的にはほぼ同じ。乗り心地は金沢経由のほうが良い。乗り換えも金沢経由が便利。

料金は米原だが今後金沢経由の料金が安くなる商品は必ず出る


福井を北から西に向けさせようとする書き込みwwwwww

397 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 07:45:04.28 ID:pRewrELG0.net
>>396
景色は東海道のほうがいい。
弁当広げてだらーっと地方新幹線の気楽さを味わいたいなら北陸。

北陸新幹線に乗り慣れたら、明るい時間の行きは東海道、暗い時間の帰りは北陸にするかも。

全通したら、埼玉の人が関西に出張するのに、行きも帰りも北陸になるんだろうなあ

398 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 07:48:43.74 ID:v8rRR2x+0.net
>>397
自分はあんまり東海の景色が良いとは思えない。
北陸新幹線の景色が良いのは東京長野の間と日本海側に抜けてからの地域だと思う。

東海の景色が良いのは富士が見えるところだと思う。
あとは熱海近辺あたりも良いと思う。

北陸新幹線の景色に飽きたら東海を利用する言うのは正直アリだと思う。

399 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 07:50:31.15 ID:iX+AVPWW0.net
新車でピカピカの北陸新幹線のほうがいい

400 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 07:54:11.42 ID:pRewrELG0.net
>>398
とりあえず乗り比べてからだね
北陸はまだ長野までの区間しか乗ったことない

401 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 07:57:08.54 ID:MrzGzgY70.net
東京と(陸路で)直通してない負け組地域は
福岡以外の九州と沖縄だけになったか

402 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:03:19.97 ID:XCjgN+rA0.net
>>401
山陰

403 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:12:29.81 ID:jYxYqBXs0.net
同じ金額出すなら石川県のほうがクオリティ高いものが食べられる

404 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:12:36.19 ID:MrzGzgY70.net
>>402
高速バスあるでしょ?
出雲とか萩とか

405 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:14:22.47 ID:4kJqpJTI0.net
そもそも福井県なんて見所はないんだから、北陸新幹線が大阪まで延伸しても通過でいいだろ。

406 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:16:47.23 ID:jYxYqBXs0.net
福井は他県のものをパクってばかりで独自の文化がないから行く価値がない

407 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:19:40.31 ID:XCjgN+rA0.net
>>404
バスなら北陸新幹線開通前からなんぼでもある。

408 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:26:53.69 ID:zY4dZ6cg0.net
>>405
見所ないけど、停車は降りる人のためだけにあるんじゃないからね。

409 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 08:30:48.29 ID:S3hXds+W0.net
>>61
瀬戸こうじ

410 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 09:20:37.28 ID:Ibpe5PFD0.net
>>378
リニアと新幹線のりかえは最短3分で計算されてる

411 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:12:58.43 ID:22ZxSCye0.net
>>410
三菱電機稲沢製作所の秒速20m以上のエレベーターを大量導入するんで、
ホームのある地下30mから新幹線乗り場まで数秒だってさ
東西には大エスカレーターを整備するがそれでも乗り換え3分

412 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:17:42.80 ID:vosep4HQO.net
>1 どちらを使うかなんて個人が決める事。
ただの小さな親切余計なお世話。

413 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:45:31.90 ID:ZTD+QkIJ0.net
>>411
新幹線ホームからリニアのホーム?
名古屋開業時点で名古屋は方向別ホーム(到着専用と出発専用)に分けるのか?
分けるならともかくそうじゃないならエレベーターで繋ぐのは新幹線ホーム〜リニアコンコースだろ。
ホーム間違えが発生すると間違いなくカオス状態になる。

414 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 10:47:02.51 ID:0t+Yb7A5O.net
>>410
地下と地上で3分は無理だろw
昔の新八代が隣同士で3分なんだし。
今は改札出るから7分ぐらいかかるが(宮崎のバス)。

415 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 11:00:19.17 ID:veamk7dP0.net
>>411
エレベーターじゃ大量の人間を運べないと思うけどなぁ
たくさん設置したらホームが狭くなってしまうし

416 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:08:58.75 ID:MA0ZUICa0.net
スレから近江塩津って結構重要な駅だと思うんだけど
マジで駅前に何も無いんだね。

417 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:11:43.36 ID:XE8P6Dei0.net
福井なんて何しに行くの?
何も無いよ
ありきたりな魅力のない県だけど

418 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:37:26.69 ID:31luuKOd0.net
>>417
「福井名物」 いろいろあるよ。
 1. 福井大学赤トンボ先生_教職大学院特命准教授・前園泰徳(42)
    http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00288282.html
 2. 学校法人「大原学園」福井校
    http://www.sankei.com/affairs/news/150226/afr1502260037-n1.html
 3. 原発銀座
   (1) 敦賀発電所
   (2) 美浜発電所
   (3) 大飯発電所
   (4) 高浜発電所
    http://togetter.com/li/147823

419 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 13:40:01.25 ID:RIPGgHuI0.net
>>417
来る必要ないよ。
福井の人が出るのに利用するだけ。

420 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:14:54.11 ID:e+hc+PER0.net
そもそも北陸新幹線がオワコンやからな〜

421 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:29:18.03 ID:9rvkEtIx0.net
>>399
W7系の列車にあたればいいが、E7系はすでに1年前から東京―長野間で使用開始されている。

422 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:37:40.24 ID:LNeu9mMW0.net
北陸新幹線は、政令指定都市(東京含む)が東京しか無い唯一の新幹線
九州ですら福岡、熊本と政令指定都市があるのに大丈夫なんだろうか

423 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:49:16.54 ID:MrzGzgY70.net
東北→青森、八戸、盛岡、仙台、福島、郡山、宇都宮、大宮、東京

東海道山陽→東京、横浜、小田原、静岡、浜松、名古屋、京都、大阪、神戸、
岡山、福山、広島、山口、下関、北九州、福岡

上越→東京、大宮、高崎、長岡、新潟

九州→福岡、久留米、熊本、八代、仙台、鹿児島

北陸→東京、大宮、高崎、長野、上越、富山、金沢

424 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 16:58:11.10 ID:jb8r0ncA0.net
ゴリ押しの結果

北陸新幹線が早くもガラガラらしいけど
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1426567876/l50

http://www.yukawanet.com/archives/4841942.html
【悲報】北陸新幹線フィーバーは何だったのか、ツイッターで「ガラガラ」と報告
https://pbs.twimg.com/media/CAMuu51UUAEq1nR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CADD0b9U8AAzwPM.jpg

北陸新幹線「助けて!開業してまだ3日なのにガラガラなの!!」
http://alfalfalfa.com/archives/7845134.html

【悲報】北陸新幹線、終了のお知らせ
http://alfalfalfa.com/archives/7845134.html

開業したばかりの北陸新幹線
ネット上ではすでにガラガラ、空いている等の書き込みをチラホラ見かけるのですが、そんな状態でこの先採算が取れるのでしょうか?赤字なら廃止もありうるのでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12143194687

425 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:25:32.92 ID:nFIWi/sY0.net
>>424
http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_03.pdf

大部分が関西志向だったからというのもあるけど
これ見ると東京からの需要は青森よりも少ないから仕方ない

はっきり言って需要に対する本数・両数が多すぎる

↑のpdf見ると新幹線自体は移動需要順に作られてるのがよくわかる

426 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:28:18.19 ID:oVqKy9OH0.net
>>13
恐竜見に行くのに決まってんだろ

427 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:31:44.28 ID:9rvkEtIx0.net
>>422
さいたま市は無視、

って、実質東京圏だからな。

428 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:35:30.26 ID:OL0uJGor0.net
>>308
北陸新幹線は今までどおりほくほく線ルートを使って、長野は軽井沢からミニ方式で長野止まりでよかった
根本から間違ってるんだよ

429 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 17:52:05.00 ID:jb8r0ncA0.net
>>374
上越と湯沢の距離も近いと思わない?
それを繋げれば北陸への速度も早くなった

430 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:05:12.32 ID:IuTRyHK80.net
× 北陸新幹線が必要

○ 北陸新幹線の建設工事が必要

自民土建(゚д゚)ウマー

431 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:06:53.70 ID:IuTRyHK80.net
>>308
ほくほく線 「・・・・」

432 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:12:54.44 ID:4S0O9RSz0.net
直線?

433 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:23:51.22 ID:Q0ahVOIN0.net
>>278
んな訳ないやろっ

434 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 18:59:52.14 ID:GF3V8OxI0.net
>>61
眼鏡と箸

435 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 19:15:00.13 ID:mwCdHbtN0.net
>>297
キセルじゃないけど規則違反
指定席券は独り1席しか使えない。
手回り品料金払って座席以外の所に置かなければならない >ペットケース


http://www.jreast.co.jp/ryokaku/index.html


第147条 乗車券類は、その券面表示事項に従つて1回に限り使用することができる。この場合、
乗車人員が記載されていない乗車券類は、1券片をもつて1人に限るものとする。

同一旅客は、同一区間に対して有効な2枚以上の同種の乗車券類を所持する場合は、
当該乗車については、その1枚のみを使用することができる。同一旅客が、
同一区間に対し有効な2枚以上の指定券を所持する場合についてまた同じ。

第309条 旅客は、小犬・猫・はと又はこれらに類する小動物(猛獣及びへびの類を除く。)であつて、
次の各号に該当するものは、前条第1項に規定する制限内である場合に限り、持込区間・持込日
その他持込みに関する必要事項を申し出たうえで、当社の承諾を受け、普通手回り品料金
を支払つて車内に持ち込むことができる。

436 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 21:01:36.70 ID:zKBlJ3vz0.net
>>417
恐竜博物館があるぞ
後はカニとか崖の東尋坊とか総本山の永平寺とか
現皇室の発祥の地三国神社とか

437 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 22:10:19.88 ID:XCjgN+rA0.net
>>436
いったいどこまで遡るんだ。

つまり、時代に取り残された県。

438 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 22:21:47.65 ID:z7+C6e0O0.net
>>417
なんもないの売りにしてますねん!

439 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 22:24:11.61 ID:tv6L0PRC0.net
北陸に行く用がない

440 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 22:29:09.26 ID:0i2xzJhr0.net
>>436
古い町並みなら越前大野か、小浜か。
アニメ巡礼なら三国町か鯖江市か。
って、市内は何かあるか?
福井市内と富山市内は、WW2の空爆で9割方焼失してしまったからなあ。

441 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 22:38:21.31 ID:pRewrELG0.net
>>417
実は今回、北陸新幹線開通が異常にメディアに取り上げられたんで、
5〜7年後の福井延伸のときは、紹介するもんがあるのかちょっと危惧してる・・・。

滋賀の湖北に助けてもらうか。あそこと若狭は実は京都の戦乱から逃れてきた国宝級の仏像がたくさんあって
知る人は知ってるエリアである。

442 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 22:41:28.15 ID:pRewrELG0.net
九州新幹線のときに、今回ほど取り上げられたかな?
311でニュースが震災にいってしまったとはいえ、311以前にもここまであらゆるメディアに取り上げられはしなかった。

北海道や九州、長崎に比べると、東京から相対的に近いから、メディアが費用面でも時間面でも取材しやすかったんだろうな

443 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 22:46:00.82 ID:SlaLInHj0.net
あのこっぱずかしい福井県庁を全国に知られたら立ち直れないな、福井県は。

444 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 23:02:33.00 ID:sN01RKkH0.net
>>442
盛り上がってたよ。。。
沿線人達が手を振るCMだってバンバン流れてたし

今回のは単に
『東京始発の鉄道に関係する事業』
だったから感心を持つ人が相対的に多いs

445 :名無しさん@1周年:2015/03/17(火) 23:16:23.36 ID:pRewrELG0.net
>>444
日立 世界ふしぎ発見!ミステリーハンターは野々すみ花スレより

207 :渡る世間は名無しばかり:2015/02/28(土) 21:04:33.56 ID:NkfZRvO+
いなカッペの新幹線で大騒ぎしすぎじゃね?
九州新幹線のときこんなに馬鹿騒ぎしなかったのに

303 :渡る世間は名無しばかり:2015/02/28(土) 21:06:09.54 ID:eHkgFX9Q>>208
残念ながら首都圏がらみだから大きく取り上げられてるんだと思う、九州新幹線あれはいいものだ


やっぱり今回の北陸新幹線はメディアに異常に取り上げられすぎと感じてる人間は
自分以外にもいるんだのう

446 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 02:48:17.46 ID:mR+VH3pc0.net
メディアが異常なまでに取り上げたせいで逆に冷めた人は結構いるはず。
最近テレビは嫌われてるし、東京一極化に向けたゴリ押しは常識の範囲を超えていて、首都圏在住でも嫌気がさすレベルらしい。
地方の財政を殺してまで首都圏にこれ以上集めてどうするのかと。
本数もアピールも過剰過ぎた。
こんな投資過剰な上に、工事屋だけホクホクした癒着新幹線のせいで、3セクなんてとんでもないお荷物は出来るし、首都圏志向どころかますます首都圏と鉄道利用から離れていくかもしれない。
新幹線なんて用事無ければ1回乗ったらもういいだろうし。

447 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 02:52:56.28 ID:P31AYVmXO.net
九州新幹線は日本国民を敵にしたから。
さくら、つばめの車名をどさくさに使うとは・・・
さすがはあの国だと思ったよ。
車名を東海か東日本に譲ってから考える。

448 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 02:58:33.05 ID:mR+VH3pc0.net
つばめは九州管内だけだぞ。
新八代部分開業時から使っている名前。リレーつばめなんていうカッコ悪い名前の特急もあった。
西日本や九州の会社叩きはスレと関係ないし、北陸新幹線よりも無駄な事業だったのは数字にすでに出ていて叩く必要もない。
と言うか無駄な新幹線作ってるのはJRじゃなくて国だけどな。
土方ばっかりもうけさせて、いい加減にしてほしい。

449 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 03:01:50.02 ID:19UU7hwH0.net
>>447
「さくら」元々長崎行き特急列車の伝統的愛称だし「つばめ」は当時
他のJRは使っていなかった上に先代「つばめ」は博多に乗り入れていた
過去があるから問題は無い。
それを言うなら「はやぶさ」西鹿児島行き青列車の愛称を東北くんだり
の新幹線電車の愛称にした東日本は如何な物かと?

450 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 03:22:41.01 ID:P31AYVmXO.net
>>449
さくらは、まだ良いとしよう。
つばめは由来を知れば、九州ごときが使って良い名前だと子供でも分かる。
その言い訳を九州が使うけど、韓国的な理由になってない理由なんだよね。
旧国鉄の最高特急名だから、JRの総大将とも言える東日本しかつけては駄目だった。
プロ野球の国鉄スワローズ(現・ヤクルトスワローズ)は、特急つばめから名前を貰った。
旧国鉄の全社員と全ファンにとって、一番大切にしないといけない名前。
分かっていて付けた九州の極悪非道ぷり。
さくらだけならまだ許せたんだよね、

451 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 03:36:07.73 ID:GTSaJb4T0.net
ここまで「越前おろしそば」なし。

どこにでもありそうでも、このソウルフードは福井にしかないんだぜ。

大根とそばのマリアージュをぜひお試しあれ。

452 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 07:48:12.82 ID:S3Y46SYn0.net
需要の大半を占めるビジネス客が北陸の場合
関西←→北陸3県
だからな…

東京←→東北・上越・長野とか
福岡←→熊本・鹿児島とはちょっと違う

富山は福井開業までは東京へある程度シフトするかも知れないが
福井開業後は乗換1回発生しても関西←→富山の方が安くて近くなるし…
金沢は現状でも関西の方が近い

単純に観光客・個人客しか見込めないから正直厳しいことは事実

453 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 07:53:02.10 ID:qWg95QXo0.net
>>446
キー局5つが全部東京にあるせいで、情報発信が全部東京からなんだよ
旅番組も費用が安くつく首都圏周辺ばかりで飽きたよ

関西や札幌、福岡にキー局を移せばいい。
ローカル局も自前で番組作って、衛星で多チャンネルでやればいいのにね。

454 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 07:58:22.18 ID:qWg95QXo0.net
>>452
だから、さっさと北陸新幹線西側区間を全通させないと、北陸新幹線はたんなるローカル新幹線のレベルにとどまってしまうだろうな。
全通した途端に、一気に売上が伸びるポテンシャルを秘めてる

455 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 08:03:22.56 ID:6BE1LNpo0.net
高い新幹線なんか糞くらえ、新幹線を使わずに米原〜福井間に在来線の新快速を走らせよ、
米原〜名古屋間にも新快速の便を増やせ。
JR西日本とJR東海で共同運行だ、すれば名古屋は開ける。

456 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:06:10.77 ID:yv1ppyMh0.net
>>455
ならば福井⇔中京圏&関西圏で、軌道強化して160km/h運転をだな

457 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:29:01.48 ID:TXrQTdMt0.net
>>122
メガネ買うなら福岡だろ
夢のレンズがあるんだぞ

458 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:32:38.27 ID:B5O+wDy50.net
>>455

新快速笑止! お前滋賀の人間だろ? 福井の新幹線に口を出すな!
特急の邪魔になり時間的に大幅に遅い新快速を福井まで延伸とは馬鹿の極みw
あんまり福井を馬鹿にすんなw

>>456
160km運転www
どんだけの金がかかって風ですぐに遅延するところを160km運転とか妄想もそれくらいにしとけw
他所もののくせに福井の新幹線延伸に口を挟むな

459 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 11:53:48.51 ID:BWBU4p6N0.net
>>428
鍋立山へのトンネル増設が、コストと期間の面で現実的では無かったから机上の空論

460 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 13:41:41.24 ID:D3gNvoKy0.net
>>73
俺なら、名古屋で乗り換えるな
しらさぎの特急券割引あるし

461 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 14:40:52.62 ID:6BE1LNpo0.net
>>458>お前は滋賀の人間だろう、

外れた、我が大阪、今の在来線で福井に行くには各駅停ではダメ、特急しかない、これはJRの作為的な銭儲けに気づけ。
新幹線なんて何年先だ、自動車社会に抵抗するには当分は在来線の安くて便利な新快速だ。

462 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 14:52:10.82 ID:6BE1LNpo0.net
米原〜大垣間もJRの西日本と東海の古い縄張り争いの極み、JRよ、新快速を大垣まで延長して大垣を起点に放射状に新快速を走らしてみろよ。
大垣に留まる人が増え人の流れが増加するぞ。

463 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 15:07:07.43 ID:6BE1LNpo0.net
恒常的に人の流れを多くするには在来線の有効活用だ、大阪〜姫路なんて新快速で約1時間だぜ、姫路〜岡山間も快速を走らせよ、昔の鷲羽のように
しないだろうけどすれば新幹線の客がガタ減りしてしまうよね。
東京を中心として放射状に走る東京の在来線は早いし便が沢山あるぞ、人口が多いので当たり前か。

464 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 15:09:55.56 ID:YBMKgF4R0.net
>>134
むしろ逆。
福井のくせに天下を狙うからいけないのだ。
平々凡々と生きるには良いところ。
証拠は京極高次

465 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:22:19.86 ID:6BE1LNpo0.net
福井ってJRの交通の便が悪い割に駅だけは立派だ、それに市内のインフラ整備は行き届いている、なぜか原発のおかげだ、
地元民は新幹線開通までは在来線の新快速を走らせるように政治的に圧力をかけてみろよ、福井はもっと伸びるぞ。
それに自民党の稲田とか?女性の自民幹部の地盤でもある。そのうちまた福井大地震なる災害が起こりかねない地域かもならないことを祈る。

466 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 17:48:07.36 ID:Ms96j3wn0.net
>>447
>>450
お前らJR九州に親でも殺されたのか?
田舎だと見下しているなら一生無視してればいいじゃない

467 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 18:48:40.22 ID:qWg95QXo0.net
>>460
1000円ぐらい安くなるんだっけ?
名古屋乗換えだと、特急が鈍足かつ遠回りでだめすぎ。

468 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 20:11:57.31 ID:BWBU4p6N0.net
>>467
岐阜・大垣あたりまでは先行の快速系統に頭を抑えられて、完全に続行ダイヤの鈍足ぶり
米原では方向転換を伴うので長時間停車

まあ仕方がないな
安城から新幹線乗り継ぎなら、特定区間料金で格段に割安とはなるけど(840+2900-1450)

469 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 20:28:59.80 ID:Kd0qf7a/O.net
>>466
「はやぶさははやてに似ているから」といってたくせに併存させたJR東のひどいことw

470 :名無しさん@1周年:2015/03/18(水) 22:12:46.87 ID:YGv/sbPq0.net
大して割引の効かない東海道新幹線で往復するよりも、行きと帰りとでルートを変えて乗るのが一番だお
JR東海が一番恐れているのがソレでしょ

ビジネスでない旅行なら、なおさら別ルートで帰った方が楽しいぞ

471 :459:2015/03/19(木) 01:14:06.01 ID:70QKfRZQ0.net
>>467
それもあるんだけど、名古屋だと始発のしらさぎに乗れるから、
>>73 の言う自由席GETがし易いだろうなぁと思った

472 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 20:24:12.86 ID:N7eYcAkj0.net
>>422
山形新幹線
秋田新幹線

473 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 21:01:17.11 ID:Ai2j/6vI0.net
>>422
逆に考えてるけど。
北陸は三大都市圏にすべて接続する新幹線。

減価償却分を除いたら、収益性は

東海道>東北>山陽>北陸>上越>九州>長崎>北海道
じゃないかと思うけど。

474 :名無しさん@1周年:2015/03/19(木) 23:14:15.54 ID:oMmsBjoU0.net
陸路で東京に直通してるとこは勝ち組

475 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 02:15:22.57 ID:HjxaydCb0.net
福井は韓国人ばかりで日本としての観光価値がない

476 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 05:24:34.33 ID:fS4Ixlol0.net
>>472
似非新幹線乙

477 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 08:24:40.73 ID:Fkr7F0oj0.net
>>473
新幹線の輸送密度(2010年度)(万人/日)

東海道新幹線(東京〜新大阪)21.7
山陽新幹線(新大阪〜博多)6.8
東北新幹線(東京〜新青森)4.8
九州新幹線(博多〜鹿児島中央)4.4
上越新幹線(大宮〜新潟)3.9
長野新幹線(高崎〜長野)1.8

鉄道ジャーナル2014年01月号より

478 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 08:28:08.33 ID:Fkr7F0oj0.net
>>473
東海道新幹線と山陽新幹線は一つもランクインなし。
東北新幹線は、盛岡以北は線路使用料を払わなくてはならない。

新幹線ワースト平均乗降客数

1位:いわて沼宮内(東北新幹線) 85人
2位:安中榛名 (北陸新幹線) 267人
3位:田沢湖(秋田新幹線) 388人
4位:新大牟田(九州新幹線) 413人
5位:雫石(秋田新幹線) 574人
6位:七戸十和田(東北新幹線) 673人
7位:角館(秋田新幹線) 706人
8位:上毛高原(上越新幹線) 767人
9位:二戸(東北新幹線) 790人
10位:新鳥栖(九州新幹線) 836人

各駅乗客数比較
http://www.geocities.jp/l00az/39.htm

479 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 08:30:46.13 ID:4VDiNT6n0.net
>>478
小学生の問題か

480 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 08:33:45.81 ID:4VDiNT6n0.net
>>477は小学生向けのトリック問題

481 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 09:39:53.19 ID:Bc5RcIpH0.net
>>477
これって東京から長野行きに乗ったとしたら

東京〜大宮→東北新幹線
大宮〜高崎→上越新幹線
高崎〜長野→長野新幹線

で計算されちゃうってこと?
だとしたら長野新幹線の数字が低いのもしかたがないよな

482 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 10:25:19.28 ID:CBphBdNA0.net
北陸へは関東から車でトンネル抜けて言ったほうが楽しいような気がしないでもないが

483 :名無しさん@1周年:2015/03/20(金) 10:26:25.73 ID:rjvf6do/0.net
東北はJR東日本だから駅舎や車両が新しいんだよな。
関西とか九州が自分達のヤバさを棚にあげて東北を罵ってるのが笑える。

総レス数 483
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