■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【社会】「努力は必ず報われる」は日本だけ? 日本は「努力社会」、ドイツは「才能社会」
- 1 :ひろし ★:2015/03/13(金) 00:44:47.26 ID:???*.net
- ドイツから日本に来て常々感じているのが、「日本は努力の社会」だということ。日本では努力がとても大事にされていると様々な場面で感じます。
たとえば日本のマスコミは、ノーベル賞を受賞した人や、スポーツで成功した人を取り上げる時に、「その裏にある長年の努力」にスポットをあてることが多いですよね。
子どもの勉強に関しても、一生懸命勉強すれば、成績が上がる! 努力すれば受かる!と励ましたりします。
「どんな子でも頑張ればできる!」という信念に近いものがあるのですね。
その点、筆者の出身国であるドイツはもっと残酷です。ドイツの小学校では4年生、つまり10歳で卒業なのですが、なんと4年生が終了したその時点で、
将来大学へ行くために進学するか、職人になるための学校へ進むかを選ばなければなりません。わずか10歳で進路の選択を迫られるのです。
そして、どの道に進めるかは「小学校4年生の時点での成績」がモノをいうので、これも日本の感覚からしたらかなり酷な気がします。
日本の場合、10歳ぐらいの子の成績があまりよくなくても、「これから頑張ればなんとかなるかも!」とまだ夢見ていられる段階なのではないでしょうか。
10歳ぐらいであれば、まだまだ「これからの努力」でなんとかなるという考え方ですよね。
また日本は「努力」が重んじられますが、ドイツの場合は努力よりも「生まれ持った才能」が重視される傾向があります。
たとえば数学が苦手な子どもがいたとして、日本であれば「これからがんばれば苦手を克服できるはず!」となります。
でもドイツの場合は、極論をいうと、「数学に向いていないのかもしれない、職人コースに進んだほうが良いのでは」というような考え方がされがちです。
日本のほうが「苦手でも上を目指して努力をする」ことが市民権を得ているのですね。
筆者は子どものころドイツ人と日本人の両方に囲まれて育ちましたが、確かに日本人の大人は「人間は『やるか、やらないか』で差が出るだけ。
だから努力が大事」というようなことを言う人が多かったです。逆にドイツ人の大人は、苦手な分野に関しては早々と諦める人が多かった印象です。
20代や30代になっても「今から英語を頑張ればアメリカで女優さんになれる!」というような夢を持ち続けるのは
非現実的なことかもしれませんが、「10歳でスパッと色んなことを諦めさせてしまう」よりはいいかもしれません。
スパッと諦めるか、それとも苦手な分野でも努力して夢を持ち続けるか......そんなところにも文化の違いがあるのですね。
もちろん、人によるところも大きいのですけれど。みなさんは、どちら派ですか?
文●サンドラ・ヘフェリン
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20150311/Mycom_freshers__freshers_column_2015_03_1503111630.html
- 2 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:45:16.80 ID:QJW6225D0.net
- はぁ?
- 3 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:45:24.25 ID:pEwYgMNl0.net
- 報われない
- 4 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:46:00.02 ID:OvNopOMZ0.net
- 才能のない奴に限って、努力を口走る
- 5 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:46:55.26 ID:0OwaLb2j0.net
- その日本って国はどこにありますか?
- 6 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:47:06.64 ID:CCX4mLhY0.net
- 努力は自分が満足する自己完結型
- 7 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:48:02.87 ID:hZ7nQ+060.net
- 安倍ちゃんが総理を続けられてる時点で、それ何の皮肉かとw
戦後からバブル経済あたりまでだったらジャパニーズ・ドリームは確かにあったけど、失われた20年の間に先進国中でもっとも既得権益にしがみつく社会におちぶれた
日本人がもう一度自身を回復するためには、もう一度経済を立て直すしかないんだよ
- 8 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:48:35.12 ID:UmQAudQu0.net
- いやなことをずっとコツコツやり続ける努力という才能が
実はあまり人間にはない。好きなことだから結構やり続けられる。
あるいはマゾ。
- 9 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:48:42.14 ID:x968h0+30.net
- 努力は自己満
才能は死ぬまで気付かない
- 10 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:48:42.43 ID:OvNopOMZ0.net
- 努力が評価されるのは、小学生までです
- 11 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:49:06.64 ID:ulg+R3Z+0.net
- >>4
努力しない奴に限って、才能がないと言い分けするのも然りだな
- 12 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:49:12.94 ID:71R/Bwme0.net
- ドイツは二枚舌
- 13 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:49:17.93 ID:CCX4mLhY0.net
- まあただなにもしなよりはいいわな
- 14 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:49:25.34 ID:dD+guA9V0.net
- 努力が必ず報われるなんてことはないけど、
やってみなければ、才能が有るかどうか分からないからな。
- 15 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:49:39.20 ID:XhB1xlc90.net
- 日本の教育は底上げ型
外国の教育は選抜型
アホでも高等教育が受けられる日本は恵まれてるよ。
おかげでその高等教育の価値もダダ下がりだけどなw
- 16 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:49:52.52 ID:4dksJMkN0.net
- 努力した自分と努力してない自分を比較して選べよ
- 17 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:50:01.38 ID:YBaFofBN0.net
- ドイツ、この制度の評判悪くて、今制度改変中でしょうが。
- 18 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:50:07.19 ID:2CeYV01U0.net
- 努力のしかたを間違ってるもしくは知らないバカが
努力を否定している
- 19 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:50:08.49 ID:Wu1rQfDk0.net
- ドイツの教育システムはドイツ以外じゃなかなか受け入れられないだろうねぇ。
いつまでもモラトリアムして別分野目指すことを認める度が高いのは、
実は日本が一番だと思う。
アメリカも大学での専攻には縛られる。
建築専攻が服飾デザイナーみたいな、成人してからの大胆な方向転換ってのは、
日本人ならでは。
それと、スタイル悪くてもバレリーナ目指すことを認めるのも、日本独特。
良い国だと思うよ。
- 20 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:50:27.13 ID:l5uYN2JY0.net
- 夢見ているときは幸せだけど、ダメなものはどうやってもダメだしね
他の道だってとてもいいよと指導すべきかもしれない
- 21 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:51:29.66 ID:pEwYgMNl0.net
- 努力する才能
- 22 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:52:06.77 ID:dD+guA9V0.net
- >>11
あるある
- 23 :「若者が煽られて犠牲にされる」は日本:2015/03/13(金) 00:52:08.82 ID:y/DQlSs80.net
- かって御国のためにと武器を取って国境を越えて行った靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居たんだゾ。
信じられないかもしれないが、そういう人間のクズが大勢いたんだ。
その残虐な侵略と強殺の時代、最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反軍のたたかいを貫き通して倒れた若者たちだ。
彼らは勇敢だった、時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けてたたかいを挑んで行った。
彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。
侵略共犯者として自己欺瞞の女々しい遺書を書き散らして特攻した情けないクズパシリの若者だけではなかったんだ。
いま辺野古や反原発で時代の不条理に敢然とたたかいを挑んでいく若く聡明な若者たちが陸続と生まれている、
彼らがいる限り希望が失われたわけではない。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html
https://twitter.com/gorohani
- 24 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:52:18.46 ID:OOQIJwou0.net
- つまり職人は劣った人がなるものだという本音が根底にあるわけだな、日本には
- 25 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:52:19.41 ID:pNBpGLvr0.net
- >>15
日本は、やれば出来るのオバちゃんが子供を励まして頑張ってるイメージ
却ってそっちの方が平和かもしれんよ
- 26 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:52:24.51 ID:2CeYV01U0.net
- 容姿や身体能力以外なら
なんとでもなる
あとはそいつ次第だ
そのくせ
ブサイクでどんくさいヤツが
努力を否定してるから
もうねわらっちゃうわけ
- 27 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:52:50.65 ID:jMQ8ObQX0.net
- 努力は自信になる
- 28 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:52:57.45 ID:OvNopOMZ0.net
- >>11
結果が全て
- 29 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:53:04.63 ID:9GS3AIH/0.net
- >10歳ぐらいの子の成績があまりよくなくても、「これから頑張ればなんとかなるかも!」
まあ大抵は何とかならんよな
相対評価で芽が潰されることはあったとしても、国立なりナンなりまともな大学行く奴は
地頭でそれなりの成績を取る
絵にしても徒競走にしても10歳位の残酷な差が努力でひっくり返ることはまず無い
- 30 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:53:08.40 ID:kSVVRXvF0.net
- 神童も高校生になればただの人だからなw
10歳で判断は早過ぎる
- 31 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:53:27.89 ID:TrPUaRsD0.net
- 日本は社会主義
ドイツはモンロー主義
- 32 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:53:45.50 ID:ByHvtgNX0.net
- どっちみち悠悠自適に将来の心配がない暮らしできるのはほんの一部だろw
海外が桁が違いすぎるだけでw
- 33 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:53:58.33 ID:0i3TCge7O.net
- 才能×努力×運=成功
だと思うけどな…
いくら才能に恵まれて人一倍努力家であっても全く運の無い人もいるからな
元マラソン選手の瀬古なんか本当に運が無かった
あの時日本が五輪に出られていれば間違いなく銅メダルは取れたと思うしさ
- 34 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:54:09.34 ID:TRHkFqlF0.net
- ある分野では才能が重要
ある分野では努力でカバーできる
- 35 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:54:16.80 ID:nRIa2Ubz0.net
-
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ, 日本は努力社会…
//"⌒⌒ゝ、 )
i / ⌒ ⌒ ヽ ) 苦労知らずに育つとこうなります
!゙ (・ )` ´( ・) i/
| (_人__) |
\_`ー' _/
cく_>ycく__)
(___,,_,,__,,_,,__) ∬
彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ プッ!! / \ ゴミクズ! /
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ∩ハ∩ シネッ!
(, )(,, ) ,,)( )( )
- 36 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:54:35.46 ID:UO0BLrJ70.net
- >>24
まあそれは事実だからな
物作る奴より物動かす奴のほうが社会的地位が高いんだから
- 37 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:55:11.71 ID:u4Qh/85K0.net
- 10歳で将来の職業選択するのは嫌だなぁ……
早めに覚悟する分だけニートやフリーターは少ないのかもしれないけど
- 38 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:55:27.93 ID:8xTJeQ/f0.net
- 良い親や家庭環境に恵まれる才能がなきゃ努力すらさせてもらえないもんな
- 39 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:55:49.85 ID:T395Pm0M0.net
- 才能社会とか言ってるから、選民意識が芽生えてホロコーストやっちゃうんだろww
- 40 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:55:55.23 ID:2CeYV01U0.net
- 努力でどうにもならないオツムのすごいヤツと
あったことないようなチンカスが努力を否定してるワケ
人並み未満のチンカスがな
- 41 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:56:03.21 ID:t0MggYi70.net
- >>18
才能のあることって努力しなくてもできちゃうし、たとえ努力してたとしても努力と感じてないことが多い。
はっきりと努力しているという自覚があるなら、その分野の才能ないんだと思う。
- 42 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:56:34.89 ID:mxttbwoa0.net
- 子供がバカでも金で解決するか、モンペのように学校に
クレームをいれまくるから、今ではドイツでもほとんどの子供が
ギムナジウムに行く。レアルシューレやグルントシューレに行くのは
貧乏人や移民の子供だけ。ドイツの教育も大失敗してるよ。
- 43 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:56:40.51 ID:5NwX4L9F0.net
- どの才能もない奴は?
- 44 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:57:04.71 ID:aKmrhoyK0.net
- 才能あるやつが努力するから最強なんだろ?
同じ才能なら努力の差で決まる。努力の天才こそ無敵。
- 45 : 【ん吉】 :2015/03/13(金) 00:57:42.41 ID:Wpi8ade00.net
- 才能ある人が努力する
これ最強
- 46 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:57:43.93 ID:4DXQb7FW0.net
- 才能があって明らかに他人より秀でてる事に対する労力なんて苦じゃねーしな
労力を割いてるのに結果にならないから辛い=努力
- 47 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:57:51.57 ID:ohaMsVi30.net
- >>24
それはドイツだろ
- 48 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:58:02.91 ID:T395Pm0M0.net
- こういうの飽きたよな。隣の芝生ばかり見て焦ってんのは日本だけw
他国は人の目気にしない
- 49 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:58:06.36 ID:2CeYV01U0.net
- >>41
まずな、オマエみたいなチンカスは
人並みになれるように努力をしなさい
自分では努力してるつもりでも
人並みになれないなら
オマエの努力のしかたがまちがってる
- 50 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:58:08.07 ID:88ms8bEf0.net
- >>42
教育のあり方というのは難しいものですよね。日本もゆとり教育で大失敗しているし・・。
- 51 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:59:13.07 ID:HzzKi/P00.net
- 10歳での振り分けはやったほうがいいかも。
職人とか料理人とか早いに越したことない。
大学出てから修行とか遅すぎなんだよね。
- 52 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 00:59:57.94 ID:3IT7Y4P60.net
- 努力は才能の壁を突き破る
ソースは俺
- 53 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:00:11.24 ID:lfs/xpGsO.net
- >>1
ちょっと分かる
勤務時間に間に合ったのに『他の子はみんな早く出て来てるのに…』と遠回しに言ってくる上司がウザい
いやその分も給料出るのならそりゃあ早く出て来るよ
ただのサー残を美徳として一人前に仕事も出来ない奴を祭り上げる上司(日本)ってやっぱりおかしいよ
- 54 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:00:26.55 ID:3+bq4Z6v0.net
- そりゃ欧米から見て容姿も醜いジャップは努力するしかないだろww
- 55 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:00:29.07 ID:dD+guA9V0.net
- >>51
どっちも極端すぎ
- 56 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:00:40.19 ID:4DXQb7FW0.net
- 10歳の段階で振り分けられるならな
そんな技術確立してるのか?
- 57 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:00:40.64 ID:f0ZFJK3q0.net
- 努力なんか報われない
家庭が裕福かそうでないかで人生決まる
- 58 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:00:43.53 ID:mN1m19ec0.net
- 才能がある人が才能を発揮したり活かせたり出来るようになるまでには努力は必要だよな
そこまで努力すれば人並み以上には当然なれるし報われてんじゃね?
- 59 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:00:59.42 ID:JLWgLJdPO.net
- 日本の場合、才能ある者が努力しても報われない。
コネと口の上手さの要領の良さが報われる。
これが日本の現状・・・
- 60 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:01:03.34 ID:t0MggYi70.net
- >>49
えっと、努力なんてしなくても才能あったらできるよ、ってことなんだけど。
数学とか物理とか努力しなくても満点取れる人普通にいるよ。
努力って別に必須じゃないって話。
- 61 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:01:30.11 ID:hrpo/Utv0.net
- >>57
裕福ではない家庭の子が巨万の富を得ることもあるが?
- 62 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:01:39.87 ID:SBfNTKdd0.net
- 何だこの幼稚なスレはw
ドイツは未だにパン屋の子はパン屋だよ
その代りマイスター=親方として尊敬してもらえる
大学なんか行くのは一握り
西欧は基本、階級社会
- 63 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:01:54.78 ID:aKmrhoyK0.net
- >>51
それを英才教育という
それはそれで文句言うくせにww
- 64 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:01:57.43 ID:bomlSlST0.net
- この記事書いた人来日したの97年か
00年以降からそのドイツの制度が問題化してきて
あれこれ試行錯誤してる最中なんだけど
母国の事情ちょっとは調べんたんかな
- 65 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:02:07.84 ID:f0ZFJK3q0.net
- >>61
そういうのはレアケースじゃね?
- 66 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:02:08.88 ID:I7QTPQFJ0.net
- ははは
才能が無かったと言うのは努力しなかった奴の言い訳
才能が云々言えるのは、その世界で一番になった奴より努力した人間だけが語れる
あとは、その努力をどれだけ苦にならずにできるか、というので決まる
才能の世界の最たるものと言われる音楽の世界でも、一流の楽器奏者はアホほど、それこそ信じられないほど練習してる
問題は、その練習量が彼らにとってはほとんど苦痛になってないというところだ
- 67 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:02:14.34 ID:Wu1rQfDk0.net
- 日本人が進路の方向転換にいつまでも寛容なのは、
若隠居で歴史的業績残してるのが結構いるせいかもね。
とりあえず家業継いだけど、有名になったのは隠居後の趣味のほう、ってのが
伝統的にあったせいで、
「人間、やる気があったらいくつからでも」っていう思想が定着したかも。
- 68 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:03:07.31 ID:ohaMsVi30.net
- >>59
日本はその点ではまだマシなほう
アメリカ人のお世辞やゴマすりなんてこんな生易しいもんじゃない
- 69 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:03:15.86 ID:/w4mpReQ0.net
- >>67
伊能忠敬のことかー
- 70 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:03:23.73 ID:QPhF3LIm0.net
- つまらん
- 71 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:03:36.48 ID:5hcNNJVx0.net
- どうでもいいよ
単なる主観だからよ
そう思ってる人間にウダウダ言うのは大きなお世話だろう
- 72 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:03:46.78 ID:5uy8+oyZ0.net
- >>59
口のうまさや要領の良さもある意味才能じゃね?
- 73 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:03:48.65 ID:88ms8bEf0.net
- >>54
欧米に嫉妬されているのも日本なんですよね
- 74 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:04:00.99 ID:nBl+9snS0.net
- 今の日本の問題は「教育格差」だろ
生まれた時の親の収入で行ける大学が限られてしまう
東大出の子供は東大に行ける収入があるから塾でも何でも行かせてやれるが、頭が良くても親が低収入だと東大には入れない
古代中国の「上品に寒門なく下品に勢族無し」みたいになっちまうぞ
- 75 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:04:09.35 ID:8Xmu/eWW0.net
- >>11
才能があるやつに限って、自分の成功を努力の賜物と思い込む
- 76 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:04:19.76 ID:Le2f2Rdd0.net
- >>1
一生懸命に努力するってのは、ようするに仏教の「精進」っていう教えだからな
一方のキリスト教じゃ、努力とか関係なしに、神に祈れば救われる
こういう教えの差は、文化や風習に大きな影響を与えるもんだ
- 77 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:04:41.33 ID:ZVM9iVXc0.net
- >>59
海外じゃ金使って根回ししないとダメだよ
- 78 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:04:41.41 ID:K5VmDkLf0.net
- 今時70くらいまでは元気な人も多いし、自由に生きれば?と思ってしまう
10で決めて60年続けるって飽きそう
- 79 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:04:42.77 ID:hrpo/Utv0.net
- >>65
もちろんレアケース
そもそも裕福な家庭に生まれることがレアケースだから
俺は家が貧乏だから才能がないからと言ってるから貧乏なんだよ
そう、俺のようにな
- 80 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:04:54.14 ID:xT88hwhe0.net
- >10歳ぐらいであれば、まだまだ「これからの努力」でなんとかなるという考え方ですよね。
実際どうにかなるし、そのくらいで成績がよくても地頭がいいとは限らない。
ランダムに分けているのと大差なし。
しかし、だからこそ10歳で分けちゃうという手もある。
もっと年齢を上げて十分に能力を見てしまうと、職人界にまともな奴がいかなくなる。
各職種に人材を振り分けるという意味では、意味のない10歳という年齢で分けてしまうのは一理ある。
- 81 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:04:55.17 ID:5TH3dQNN0.net
- >努力は必ず報われる
そんなこと思ってるやついるのか?
- 82 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:04:57.63 ID:MVq1TVLG0.net
- 努力重視の社会と才能重視の社会で、さほど結果が変わらないなら
ぶっちゃけ、どっちでもいいんじゃないの?
- 83 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:05:01.17 ID:hZ7nQ+060.net
- >>47
マイスター制度を考えれば職人に対する評価はドイツの方が上だろう
- 84 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:05:18.99 ID:Wu1rQfDk0.net
- >>69
いやもちろん伊能もだけど、日本画家に多い。
- 85 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:05:21.31 ID:5DVyKEZ50.net
- ドイツは大学も無料だから仕方ないよね
馬鹿なのに周りが「あんた馬鹿よね」って言わない日本がおかしい
アホに教育費かけるから財政赤字になる
- 86 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:05:27.85 ID:IqhHIRSv0.net
- 才能が全てってのは間違い無いと思うけど
見極め方が極端過ぎるんだろうなドイツは
もうちょい年を重ねてからでもいいだろ
日本は努力重視だから無能なボンクラがいつまでも
向いてないことにしがみついてるから気持ち悪い
- 87 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:05:29.18 ID:pHeeYQK60.net
- 日本の努力礼賛は結果平等の方便なんだよ。
機会平等が努力平等にすり替えられている。
全部、サヨクがゴネるせい。
- 88 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:05:40.10 ID:t0MggYi70.net
- >>81
そう信じたい人は多いでしょう
- 89 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:06:01.24 ID:C27c1nLx0.net
- 才能=運
と言う結論が前でたばかりじゃんw
- 90 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:06:34.29 ID:haQ1eu+y0.net
- >>67
まー欧米にもエリック・サティみたいなの居るけどね
- 91 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:06:57.35 ID:aKmrhoyK0.net
- >>83
ドイツのマイスター制度って意味不明
大工なるのに諸国漫遊が義務づけられてる制度ってなんなの原始時代なの?
- 92 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:07:35.95 ID:q4ejym7X0.net
- 努力はそれ相応に報われるよ
報われないのなら、努力の方向や仕方が間違ってるだけだね
成功しない奴はそこが分かってないんだよな
上手くいかないのは確かに自己責任というのは正しい
- 93 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:07:37.61 ID:ruDT0HkQ0.net
- ドイツ人が100時間で100の成果をあげるのに
日本は資源も平地がないから
200時間で150の成果をあげることで勝負するしかない
- 94 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:08:08.06 ID:GKDDxmiM0.net
- まさか
欧米人が「成果至上主義」だと思ってるバカはいないよね・・・?
- 95 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:08:28.67 ID:2SztzaXP0.net
- 芸術やスポーツは才能だと思うけど、学問は努力すれば報われる事が多いよね。
高校で勉強が出来なくても、ずば抜けて地頭が良く無くても、多浪すれば
地方の国立医大くらいには入れるわけだし。
実際にそういう人って多いでしょ。
と言うか、戦争に負けてばかりの国の真似なんかしなくてしなくていいよw
- 96 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:08:36.54 ID:IID4cjiR0.net
- 地頭がわるいやつが有名大学卒業したってなー。
- 97 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:09:04.52 ID:aKmrhoyK0.net
- 職人になれなかった無能が大学に行くんやで
おべんきょだけしかできないマヌケ
- 98 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:09:06.62 ID:eiT2UlQZ0.net
- 努力しても、運がなければダメなことぐらい、日本人なら誰でも知ってるよ。
- 99 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:09:08.02 ID:l5uYN2JY0.net
- >>66
この記事で指摘されている日本的意見乙
そんな漫画みたいにうまくいけば人生楽だよな
- 100 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:09:14.39 ID:Sucb/ssT0.net
- 努力はだれでもできる
結果の伴わないオナニー
- 101 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:09:25.59 ID:2CeYV01U0.net
- 人並み程度でいいなら
努力すればすぐに報われる
このスレにいるような
底辺低学歴はなんで底辺なのか
ぜんぜんわかってないからな
そいつが底辺低学歴なのは
自己責任としかいいようがないからな
- 102 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:09:34.06 ID:hZ7nQ+060.net
- >>90
サティって、3つのジムノペディの、あのサティか?
それは何の話?
- 103 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:09:47.26 ID:5hcNNJVx0.net
- EUの中では雄かも知れんが、ドイツも所詮は大部分の分野で日本以下の国なんだし
- 104 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:10:08.34 ID:SZZGVI7V0.net
- 外国「誰にでも何かしらの才能はあるはずだから適材適所で才能を活かして働く」
日本「俺はこの分野に進まなくてはならないがこの分野の才能がないから努力で補う」
こういうことだろ?
共産主義ジャップ
- 105 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:10:19.48 ID:Z8mJTdk+0.net
- 努力しなけりゃ最底辺が努力すれば並になる
これだって報われたことになるよな
トップだけが結果じゃない
- 106 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:10:44.89 ID:xT88hwhe0.net
- >>96
10歳で分けちゃうと地頭が悪い奴も大学へ行ってしまうだろうけど…
あえて、エリート意識を持たせた方がいい仕事をするというのもある。
日本のように全入状態で大卒をエリートとは思わない社会では、大卒も国家とか考えない人が多くなるだそうし。
- 107 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:10:52.24 ID:oKX18DS20.net
- ノーベル賞取るような人も、
個人主義の人はだいたい海外へ出て行く。
日本国内は小保方晴子や佐村河内みたいなのが偉くなってしまう。
- 108 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:11:19.83 ID:aKmrhoyK0.net
- >>95
学問は芸術やスポーツとなにも変わらないぞ?
おべんきょの才能ってのはあるからな。例えば数学的才能ないやつは計算とかもできないし努力しても無駄。
国語ですら言語的才能に秀でてないとモノにならない。
- 109 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:11:22.22 ID:OOQIJwou0.net
- 努力は必ず報われるってそもそも日本的な建前でしょうに
10歳は早すぎると思うけど、現実的にはある程度のシビアな見切りは必要なわけで
- 110 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:11:22.69 ID:T395Pm0M0.net
- >>101
お前のレス底辺低学歴っぽいぞww
- 111 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:11:36.63 ID:l4/YLSLC0.net
- 努力は必ず報われる!なんて
タテマエであっても堂々と標榜してるアホな所って日本くらいじゃね
らしいと言えばらしいけどな
- 112 :おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2015/03/13(金) 01:12:23.74 ID:oIRkYhsg0.net
- ドイツに リュウガクした しとが
「ドイツわ 20ダイ40ダイの ガクセイが おおかたです。」
と ゆうておる キジ みたぞ。
- 113 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:12:35.57 ID:2CeYV01U0.net
- >>110
オマエが底辺低学歴なのは自己責任
なんか癪にさわった?
- 114 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:12:38.35 ID:NUpMPWBv0.net
- 努力は必ず報われるなんて言ってるのは高橋みなみぐらいだろ
ユリアン・ミンツも、原作では努力はきっと報われるとしか言ってない
- 115 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:13:02.32 ID:f0ZFJK3q0.net
- 努力は必ず報われるってさ、ブラック経営者が
奴隷労働者に対して言ってそう
- 116 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:13:02.99 ID:ethGEDya0.net
- >>61
それはレアケース。
年末ジャンボ1等当選より厳しいレアケース。
家が裕福なら特に珍しくない
- 117 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:13:15.42 ID:Nt67qlND0.net
- 職業選択の自由とか、戦後日本の自由や権利意識が過剰な平等をうたってきただけじゃね?
それまでは日本の職業意識とドイツのそれは、より似通ったものだったろう。
昔は「努力」じゃなくて「真面目」だっははず。
- 118 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:13:18.80 ID:vPq7Zunq0.net
- 必ずはない
- 119 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:13:32.01 ID:t0MggYi70.net
- >>108
国語は本気でレベル上げようと思ったら物理数学の次くらいには才能いると思う
- 120 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:13:43.28 ID:aKmrhoyK0.net
- >>111
わかってないなー
報われるまで努力するってだけの話だぞ。
報われないうちは努力不足。ゆえに努力とは必ず報われるってことになる。 簡単なトリックだよ。
- 121 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:13:50.04 ID:EkNQDFkOO.net
- >>59
つまりお前の努力が足りないってことだなw
まあ、努力とか苦労とか僕の嫌いな言葉の一つだけどな。
何かしら目的があって希望を叶える為の作業や段取りを苦労とか努力だと感じるようなら不向きだから止めとけ。
もっと知りたい深めたい、好きでたまらない苦にならないってヤツにはかなわない。
- 122 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:13:52.25 ID:q4ejym7X0.net
- 実現可能な目標に向けて適切な努力をコツコツ続ければ報われるよね
運だの才能だのは大した問題じゃない
努力を続ける根気と冷静な状況判断力は大事
- 123 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:14:02.04 ID:bZefpDfc0.net
- ドイツはマイスター尊重してるから。
芸事は子供のうちから仕込まなきゃってことなんだろ。
- 124 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:14:06.96 ID:bSybXbwt0.net
- ふむ。
努力vs.才能の対比ッちゅ〜より、見切り時期の違いじゃの〜。
努力無くして才能開花せず。たぶん(。・ω・。)y━・~~
- 125 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:14:19.46 ID:s57T8+JvO.net
- 日本人含むモンゴロイドは奥手が多いんだよ。
実際に逆転したり成果を出すことはザラにある。
簡単にあきらめないことで得た成果に深味や付加価値がつくこともある。
なにより、がんばってきた国民なんだし、けっこうがんばるのは楽しんでいるんだよ。
ガタガタ外からほざくな。
- 126 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:14:40.16 ID:LCw+2dyb0.net
- 10歳で、何が解るつー話はあるが
- 127 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:14:44.45 ID:Z8mJTdk+0.net
- おかげで底上げできてて質もいいし治安もいい
誇ってもいいと思うが
- 128 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:14:46.15 ID:OGjYwNzb0.net
- 努力は報われるから、努力しろ!
・・・とウソを言って、奴隷にするのが日本流のやり方。
ブラック企業の典型的な基本理念にもなってるしな。
- 129 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:14:54.98 ID:xT88hwhe0.net
- >>111
そうとも言い切れない。
努力すれば報われるという事を信じている人は努力する可能性があるし。
才能がなければ努力しても無駄という社会より、モチベーションが維持されやすいかも。
それに、どんな事でも10000時間やると、そこそこものになる(才能が分かる)という話もあるしなw
- 130 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:15:05.50 ID:Wu1rQfDk0.net
- >>123
それこそタテマエ。
10歳で職人コース行く選択するのは、やはりちょっと負けなイメージ。
- 131 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:15:08.56 ID:l4/YLSLC0.net
- >>120
なるほどww
それなら矛盾は発生してないな
- 132 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:15:10.67 ID:uRoWRzLy0.net
- 才能の行き着いた先がナチスの選民思想か、ドイツは不幸にしかならないなwww
- 133 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:15:28.99 ID:mHJEu1gh0.net
- サブカルチャーの分野の人はドイツじゃどうしてる
- 134 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:15:35.50 ID:5hcNNJVx0.net
- さすがヒトラーに嵌るだけの事はあると言うか、発想として土台があるんだなドイツ
- 135 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:16:11.73 ID:iCClpbJ/0.net
- 既卒でもなんとかなって日本経済見直した
- 136 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:16:26.85 ID:80eBT+Jz0.net
- ドイツは勉強苦手だと小学校でも退学になるらしいじゃん
そうなったら打つ手なしなんだとさ
- 137 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:16:31.31 ID:jaLiUcyu0.net
- >>95
受験勉強と学問は違うから。
学問になるとセンスとか審美眼とかが必要になるので才能カンケーアル。
- 138 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:16:35.73 ID:QGJLL01i0.net
- 才能社会の方が効率はいいよな。向いてる奴にやらせるんだから。
日本はずいぶん余裕あるんだな。
- 139 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:16:42.29 ID:q4ejym7X0.net
- まあドイツを含め欧州は階級社会だからエリート以外の自己実現の場は
サッカー観戦みたいな娯楽という面もあるけど
- 140 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:16:45.94 ID:FBWS9OuT0.net
- >>108
ないない
俺は結構アホだと思うが
勉強してたら結構いい大学入れたで
確かに飛び抜けた奴はいるが極少数、
それ以外はどんぐりの背比べよ
ドングリでもそこそこ行ける
- 141 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:16:46.01 ID:TviiXYA00.net
- おまえは頑張りました
過程は無駄ではなく
どんな結果であろうとも、必ずや今後の糧になるでしょう
その努力は諦めなければいつか実るはずです
- 142 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:16:59.60 ID:3z0/+Gym0.net
- おまいらは生まれ変われるなら日本とドイツどっちに生まれたい?
- 143 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:17:04.85 ID:aKmrhoyK0.net
- マイセンの磁器はパクリ技術
ゾーリンゲンの中身は日本製
ドイツのマイスター制度www
- 144 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:17:13.57 ID:/w4mpReQ0.net
- >>120
キリスト教の神様と同じだなw
- 145 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:17:24.42 ID:eUertCWi0.net
- 日本は全然むくわれないヨ
- 146 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:17:42.06 ID:MNMQIQ6m0.net
- 努力したら自分の持って生まれた才能の限界値まで出せるッて俺は思ってる
でも俺の才能はデカ過ぎて生身の人間の限界超えてる
全開とか到底ムリ、なのでテキトーに日々を過ごしているよ
- 147 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:17:48.92 ID:8IcTKgH20.net
- いや、日本だってみんなが最後までプロサッカー選手を目指したりしないだろ
ある程度のところで見切りをつける
まあ、法曹業界はいつまでも目指してる奴も多いけど
三振したからといって諦めないんだよなw
- 148 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:18:05.91 ID:MD7ycglW0.net
- 才能、それもある。
しかし、そう言われて日本企業がワールドワイドとか世界標準とか言い出し
才能重視と言い出し、即戦力とか言い出し、
伝統を捨て迷走する日本になりました。
まあ、メディアが煽ったんですがね。
- 149 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:18:13.64 ID:FBWS9OuT0.net
- >>138
好きな事をするのが一番
才能なんて専門行ったら関係ないよ
どんだけのめり込むかにかかってる
- 150 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:18:37.54 ID:Fza6xbHc0.net
- すべては運しだい。
- 151 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:18:39.00 ID:2CeYV01U0.net
- バカほど結果に結びつかないムダなことを
一所懸命にやってそれを努力といってるからな
それは努力とはいわない
バカはそこんとこをまったくわかってない
- 152 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:18:47.09 ID:wpKPVYzs0.net
- ドイツはもともと騎士団がまとまってできた国。騎士とは教会に仕える武芸者。
もともとは貴族出身だが、家を継ぐのは長男だけ。次男以降は、他に仕事を
見つけなければならない。そこで騎士という選択がでてくる。
家系の継続のため、多くの妾をもち子供をたくさん産ませる貴族の習慣ゆえに
家を継げない男子たちは、出家して司祭になったり騎士になる道を選んだ。
つまり、ドイツとは、貴族の次男坊たちがつくり出した国だったのである。
それゆえ才能は豊かだが、どこか甘えん坊で無責任なところがある。
- 153 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:19:03.93 ID:hZ7nQ+060.net
- >>146
「オレいつか本気出す!」はいいからw
- 154 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:19:05.96 ID:jk7EYgf60.net
- さすが障害者を殺してた民族は違いますね
- 155 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:19:06.95 ID:3NCRFZzd0.net
- 小学校ぐらいだと地頭の良い子は勉強しなくても成績良いから
そこで選別したほうが良いわな。
- 156 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:19:10.17 ID:5uy8+oyZ0.net
- なるほど、ドイツのこういう才能主義が
選民意識を加速させてナチスを生んだのか
- 157 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:19:13.97 ID:QnUd5+KW0.net
- 心理学的に うまくいくと人はそれは自分の能力のためにうまく行ったと考える
そいつが努力したからうまく行ったと思い
他人がうまくいかないのは努力が足りないからだと
声のでかいやつらが言い始めただけのこと
- 158 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:19:26.82 ID:JxtjgmqY0.net
- 努力より才能より
上に媚びへつらう調子良さ
大した努力もしてないのにさも沢山努力してますアピールが出来る
コネがある
じゃねーの?
- 159 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:19:28.92 ID:BbflJEAS0.net
- 馬鹿らしい
才能も努力も欠けて成功なぞおぼつかぬ
その才能てな努力を続ける才能と努力の方向性を見極める才能の2種があるけどな
努力を続けるにも才能が要るんだよ
だからお互いに密接にリンクしてるからどちらがかけても駄目
- 160 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:19:32.32 ID:GWjaT0Db0.net
- まさかここまで、花さか天使テンテンくんのレスが無いとは…
- 161 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:19:35.56 ID:s57T8+JvO.net
- 10歳で決めてるなら安倍晋三は塗装工あたりだったぞ。
- 162 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:19:36.94 ID:LCw+2dyb0.net
- 皆が、イチローになればいいんですよ ばい竹中平蔵
- 163 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:19:50.02 ID:2G9J1TDJ0.net
- やっぱこの人外人さんやは 日本社会の階級とか全然わかっとらんもんな 安倍とか麻生とかどんな大学出ているのかも知らんのだろ
むしろドイツのように猫も杓子も大学に行く必要などないからね
- 164 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:19:51.05 ID:aKmrhoyK0.net
- >>137
受験勉強もゲームみたいなもんで、
勉強得意なやつにとっては受験なんかは単に効率良く点取ることが目的のパズルなんだよね
大抵のやつはこう言う視点では勉強とかは捉えられないけど、
受験の才能あるやつにとっては必勝法のある簡単なゲームに見える。
- 165 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:19:59.11 ID:mxttbwoa0.net
- マイスター制度も恩恵があるのは、パン屋さんやお肉屋さん、
あとは靴屋さんを家業でやってる家の子供くらいじゃないか。
ほとんどの手仕事が無資格の移民を使った方が安いから、
職人養成用のハウプトシューレは一部のコース以外は貧民、
移民の子供の掃き溜めになってるよ。
- 166 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:20:15.20 ID:JGmRdtg70.net
- んー。努力っていうか習慣付けが大事だってのが日本人だと思うよ。
それを踏まえた上で才能を知ることだろうなあ・・
- 167 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:20:24.09 ID:3z0/+Gym0.net
- ドイツのほうが幸せに決まってる
- 168 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:20:35.15 ID:/w4mpReQ0.net
- >>155
頭の良い奴と悪い奴を混ぜとくといい方が腐るからな…
- 169 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:21:01.85 ID:t0MggYi70.net
- >>140
大学レベルの話じゃなくて研究者レベルではってことでは?
物理なんかは完全に才能のあるなしだと思うなぁ。
- 170 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:21:03.89 ID:OOQIJwou0.net
- >>138
工業高校とか専門学科がただのDQNの巣だからな…
- 171 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:21:03.98 ID:l4/YLSLC0.net
- >>129
その過程による副産物がメリットと。
社会的には有用だな
最小努力による最大幸福(成功)の話か、無限努力による自己指向成功か
前提解釈で色々正答があるってことか
- 172 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:21:33.99 ID:kokwCpHj0.net
- 人類の数考えてみろ、これだけの数が居るんだぜ
努力=我慢
って日本人特有の考え方で、本当に抜きん出る事が出来るか?
最低限の努力も出来ない人間はスタート地点にすらたどり着けないだろう
それは事実であろうと思うが、努力だけでは勝者にはなれない
なぜならライバルも努力してるから
才能っか適正ってあるんだよ
サラリーマン程度の職種には凡人が集まる故、努力の差が色濃く出るが(学歴とか)
だがスポーツ等の超専門分野ではやはり才能が努力以上の存在感を見せる
これは事実だ
- 173 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:21:35.79 ID:FBWS9OuT0.net
- >>159
努力の才能なんて
努力しない人の言い訳でしょう
多動性障害とかじゃなきゃ誰でもできる
- 174 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:21:46.04 ID:l5uYN2JY0.net
- 努力したって無理なものは、やっぱり無理だよなぁ
そこはひとまず認めたうえで他の幸福への道筋を考えないと最後は人生詰むとしか思えん
- 175 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:21:51.18 ID:25j8bKoV0.net
- 才能ないし努力もしてないな
コネだけが俺の生命線
- 176 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:22:01.77 ID:mHJEu1gh0.net
- 固定した人間ばかり送り出すから、文房具とか発想が日本に追いつけない
頭がよかろうが悪かろうが、何が売れるかなど関係ない
- 177 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:22:02.19 ID:hZ7nQ+060.net
- >>165
現代ドイツでの状況は知らないが、肉屋はその昔、聖職者や医者に続いて尊敬される職業だったらしいな
- 178 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:22:02.48 ID:aKmrhoyK0.net
- >>155
小学校のころは勉強しなくてもテストはオール満点だったから努力する癖がつかなくて
中学以降で成績が普通に落ちて結局工業高校いった俺とか
- 179 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:22:05.49 ID:OsbnDkQF0.net
- さすがに10歳じゃ適正も糞も無いだろ
- 180 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:22:10.53 ID:OGjYwNzb0.net
- >>149
好きなことを仕事にしてるヤツなんて、
日本は1%ってところだろうな。
そりゃ、全員が好きな仕事をすることなど
不可能だろうけど、日本社会は、意図的に
ミスマッチな仕事を与えてるような社会だと思うよ。
日本人の仕事のミスマッチ率は、異常。
人とのコミュが苦手なヤツが営業職を耐えに耐えて
やり続けることを美徳とするような社会。
- 181 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:22:37.02 ID:Wu1rQfDk0.net
- >>138
問題は「何に一番向いてるか」が判明するのがいつかってことだな。
少なくともそれは10歳ではないと思う。
もちろん早くから才能が見えてる超級の天才どもは、3歳からその道でも構わないが。
いつまでも夢追っちゃう夢見る夢子を輩出してしまう欠点はあるけど、
自分はいつでも新規参入余地のある日本が好きです。
- 182 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:22:58.94 ID:oKX18DS20.net
- 人生が終わった時に、
本人が楽しかったと思えればいい。
周りから見て成功者に見えても、
本人は全く楽しくないということもある。
- 183 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:23:01.16 ID:QnUd5+KW0.net
- 報われないのに努力すれば報われると信じている奴隷 乙
- 184 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:23:11.40 ID:eI4xT4tC0.net
- 才能もあるかもしれんが才能のある奴でも努力をまったくしなければ埋もれるだけ
才能がなくても努力すれば必ずは報われないがしないよりずっといい
間違えた方向に努力してしまえばただの無駄
- 185 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:23:24.70 ID:UmQAudQu0.net
- だいぶ酔っ払ってきてスレが重なって見えた。
アップル時計「誰が買うの?」「努力は必ず報われる」は日本だけ?
に見えてこりゃあ面白いスレが立ったもんだ!と勇んできたら
さっき俺がカキコしたスレだった。。今夜はそろそろ酒ストップ。。
- 186 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:23:32.81 ID:QKWyhLE+0.net
- ドイツ人はよくこんなんでやって来たよな。東側の制度は知らんがもし違ってたら絶対ブーイング来る思う
- 187 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:23:33.88 ID:/3WiRO9d0.net
- 努力が報われた人は自分や他人が
「努力が実った」「努力が報われた」と言うし言われるし報道されたりする。
努力が報われなかった人はせいぜい「残念だったね」で忘れられる。
必ず報われるわけは無く、単に報われた人が目立つだけ。
その陰には報われた人の何十倍何百倍の報われなかった人が。
世の中、必ずだとか絶対などということは絶対にない。
- 188 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:23:35.09 ID:BbflJEAS0.net
- >>175
コネというか人脈作れるのも立派な才能だろ
俺には無い才だからなをさらそう思える
- 189 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:23:35.30 ID:JY22/Iqo0.net
- >>1
才能が無い人は努力ぐらいはしないと報われる事は無い
運も才能も無く努力もせず成功した人の足を引っ張るクズは隅っこで口を空けて
落ちてくる綿ゴミでも食ってろ
- 190 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:23:44.19 ID:nVQ0Q9tl0.net
- 努力できる人ってのは、才能がある人間であれば決して発揮する必要がない
労力を凡人よりも捻出できる人間だ。
- 191 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:23:48.92 ID:pxuO0iQs0.net
- マイスターって日本流に言えば、ただの職業訓練校だろ
でき損ないの大学を職業訓練校にするような話が有るらしいけど、それで良いんじゃね?
- 192 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:23:53.95 ID:TviiXYA00.net
- まぁ案の定 というべきか、いつものことなんだけど
努力は必ず報われる この言葉が否定されると
努力全否定だと勘違いするのが出てくるね。
程度の差であってもやってる段階では努力は前提条件だっつーの
- 193 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:23:55.23 ID:2G9J1TDJ0.net
- 当たり前の話だが文化、スポーツ、経済どれとってもドイツには勝てないからね
両方敗戦国だが、かたや東ドイツと統合しても借金ゼロ、片方は独裁政権によって借金千兆円 比べるのがおかしい
- 194 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:24:00.31 ID:M2zZm81n0.net
- >>4
そうそう。で、才能ある人は報われることなく
人生をおわる。事が多い
- 195 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:24:15.31 ID:/7yRgCTs0.net
- 努力よりも才能よりも
家柄、世襲社会へ
- 196 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:24:23.40 ID:FBWS9OuT0.net
- >>169
研究者は才能じゃなくて
どんだけそれが好きでのめり込めるかじゃないかな
アホだけど研究者やっとるよ
ノーベル賞取るような奴らは飛び抜けた奴ね
- 197 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:24:31.43 ID:rteotsolO.net
- (-_-;)y-~
俺なんか努力しまくって受験戦争勝ち抜いて、大卒倭王貧(ワープ)ブルマ貯金フェザーン痔治療主やからな。
努力すれば報われるなんて幻想。
- 198 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:24:33.03 ID:YaAcvLyg0.net
- 10歳で進路が決まるって残酷だろ
これが自由と人権の民主主義社会?
- 199 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:24:47.88 ID:aKmrhoyK0.net
- >>193
食い物だけは日本が圧勝できる
ドイツ料理はクソだ
- 200 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:24:50.82 ID:8L0RJCPN0.net
- 中学進学塾にいかせたのもつかの間、おやじDV、酒乱、兄貴補導、
母家出、家庭崩壊で、むちゃくちゃの弟11歳を知っている。
数学物理の才能が見えただけに残念
- 201 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:24:51.54 ID:hTYOE7r1O.net
- 小学生で人生を固定されている方が考えたり悩んだりしなくて済むから良いなあ
- 202 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:25:01.37 ID:VL+pgVIz0.net
- つべこべ言ってないでドイツはギリシャに賠償しろよ
- 203 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:25:08.77 ID:/w4mpReQ0.net
- >>181
音楽とかスポーツ見てても、早くから選別してやるほうが凄いのは確かだもんな
ただ、それで大成しなかった場合にどうにか食っていけるだけの社会の余裕が必要だけど
- 204 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:25:13.69 ID:8MUq8U5M0.net
- 日本だって才能主義
怠けずに勉強する才能、怠けずに努力する才能
これらの才能こそ至高のものと考えるのが日本
単にどういう才能を重んじるか、あるいは全ての才能を平均に重んじるかの違いがあるだけ
- 205 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:25:17.01 ID:QImlDx8c0.net
- 全然逆で報われないだろ
コネと運で権力を振りかざす虚仮だけが生き残る社会
- 206 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:25:19.39 ID:OGjYwNzb0.net
- destiny計画か・・・理想郷かもな。
- 207 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:25:22.46 ID:AklyGLsv0.net
- 14歳ぐらいまでに才能のベース積み終えるので
ドイツはあと4−5年猶予与えた方がいい。
- 208 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:25:58.67 ID:NLnjFhyy0.net
- 今時のマンガも大体生まれながらのギフトがものをいうよな
凡人が努力だけでどうにかなるなんて内容は滅多になくなった
- 209 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:26:04.52 ID:hZ7nQ+060.net
- >>191
いや戦後日本のような、「全部を大学に格上げする」パターンの方が特殊なのだ
戦後の新学制で大学に格上げされたようなところは、元々各業界の職業訓練学校だった
- 210 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:26:09.22 ID:JGmRdtg70.net
- ドイツは天職という思想だよ
- 211 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:26:16.26 ID:TviiXYA00.net
- >>201
おまえは生まれる時代を200年は間違えたんだ
自由=地獄 って思ったらもう終わりだよ
- 212 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:26:38.34 ID:bomlSlST0.net
- >>186
移民が大量に来まくったあたりで
やっぱりこの制度意味なくね?
って事で日本とあんま変わらん大学進学率になってきてるよ
- 213 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:26:39.00 ID:rteotsolO.net
- (-_-;)y-~
で、ヤホーは落札価格999円以下一律54円徴収やろ、
努力も糞もなく赤字にされてむかつくがな。
- 214 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:27:00.32 ID:gI2EKFbj0.net
- >>205
これだけで社会出たこと無いのわかるな
ある意味コイツも「ネットで真実」な輩
- 215 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:27:05.11 ID:aKmrhoyK0.net
- ほとんどの才能って後天的なものだけどな
ドイツ人が優秀なのは才能どうのこうのじゃなくて、単に規律が重んじられてるからだ
- 216 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:27:09.43 ID:3z0/+Gym0.net
- ドイツ人は30年後も安泰だよ
日本人は中国と韓国に浸食されてるよ
- 217 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:27:25.30 ID:R+uoE1G80.net
- 第一次世界大戦 敗北。
第二次世界大戦 敗北。
ドイツ人は戦争に負ける才能がありますね(笑)
- 218 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:27:27.82 ID:pcxKjC9EO.net
- 努力の大切さと重要さを説く人はいても、必ず報われる、なんて言ってる人はいないだろ。最近は。
- 219 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:27:30.74 ID:hTYOE7r1O.net
- >>198
でもそっちの方がその後考えたり悩んだりしなくて済む
- 220 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:27:44.75 ID:vgxJKenq0.net
- http://i.imgur.com/HWshWjD.gif
大江アナまで(´;ω;`)ブワッ
- 221 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:28:05.09 ID:2G9J1TDJ0.net
- そもそも著者の経歴見たらこいつ日本人とのハーフじゃん ドイツではハーフはいじめられるよ
ハーフといじめ問題なんてのもやってるしな ドイツが合わなくて日本に戻ってきて
今はやりの日本持ち上げを書いただけだな
- 222 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:28:09.97 ID:OGjYwNzb0.net
- >>184
努力してる、って感じた瞬間に、それには才能がないってことだよ。
才能あるヤツは、自分では努力してるなんて微塵も思ってない。
周りから死ぬほど努力してるように見えてもな。
だから、自分の主観的には、努力ってのは全くの無意味なもの、
しないで済むならするべきでないもの、ってことだ。
- 223 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:28:15.31 ID:Xa22bi4D0.net
- 俺的人生訓
夢は叶う・・・かなり興味が失せてきた頃に。
- 224 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:28:34.94 ID:VL+pgVIz0.net
- ギムナジウムと思ったら、サナトリウムでござった
- 225 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:29:02.94 ID:Nm9XPQuO0.net
- とにかく生きるの大変だわ。仕事でも家庭でも責任があるしな。
努力は報われないこともあるけど、努力しないと生活基盤そのものが崩れてしまう。
- 226 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:29:12.64 ID:rGn1ff8p0.net
- 才能あったとしても努力しないと極めることはできないぞ、才能なかったとしてもしつこいぐらい追求してると、ある瞬間全てが見えてしまった人だっている
それが才能が開花した事なのか、努力が報われた事なのかは判らんけどな
- 227 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:29:37.44 ID:JLWgLJdPO.net
- >>58
ITの言葉以前に日本のITを創設した者で生き残っているものはいない。
そのときの本すら出てはなく、どこの誰かは分からないからテレビで偉そうにコメントする立場でもなくなっているからね。
才能と先見直感と努力でやりとげたから、その後の拾い手なく日本の歩みが止まった状態が今。
100年経ってもアナログからデジタルに切り替わらないと言われているなかで、やってやるぜ!で社会からも会社からも呆れられた要領の悪さ。
そして、やり遂げたあとはおまえでなくても、いつか誰かやったことの評価。
誰でも出来たことだけど、最初の矢面や今も残るアイデンティティーを作ったことすら認めて貰えない日本ってね。
韓国はやった直後に起源者として呼ぼうとしてくれたから、そういう目の付け処は韓国を評価する。
- 228 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:30:23.76 ID:QnUd5+KW0.net
- >>221
あのあたりに純血人種なんているのか?w
- 229 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:30:44.08 ID:uh8jf2VY0.net
- 底辺から成り上がるとか豊臣秀吉が出ているからね日本は
アメリカとかでもそういう伝記あるけどドイツはそういう伝記知らん
- 230 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:31:03.91 ID:GqKOQK/U0.net
- コネとおべんちゃらだろ日本は
- 231 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:31:04.88 ID:hTYOE7r1O.net
- >>211
何でそうなるんだよ
- 232 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:31:13.71 ID:nF4JyUeW0.net
- 何そのパラレル日本
- 233 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:31:16.71 ID:WiabfwGq0.net
- 日本は日本
やがて東南アジア諸国が追い越し日本は順位的に先進国から落ちるかもだがそれはそれ
世界的危機になっても米か芋に野菜に近海魚喰って薪でぎりぎりサバイバルできる国だ
喰うに困らない時代は独自職人路線を進めばいい
ありがてぇ
- 234 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:31:19.72 ID:TviiXYA00.net
- まぁ同じ事へ努力し続けられる才能 といえばもうそれで話は終わるよねwww
全ては見方次第 概念とかあほらしい
尺度はそれぞれ違う。
- 235 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:31:29.58 ID:Ip/MvPrV0.net
- 明日から本気出す
- 236 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:31:48.87 ID:MNMQIQ6m0.net
- >>153
や、テキトーでアベレージ超えてるから
フツーの人のフツーの生活してるよ、本気とか一生出さねぇし
- 237 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:32:06.99 ID:mxttbwoa0.net
- >>199
毎食ソーセージとビール、ドイツパンの生活を毎日できる人にとっては
世界最高のものを食えると思う。
- 238 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:32:10.71 ID:b+1Ks0jy0.net
- 巨人の星を何時迄も引っ張っているだけ
スポーツバカだけにして欲しい
- 239 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:32:33.03 ID:65ScVW590.net
- どこぞのチェス王者も著書の中で「地道な努力は結局報われる」って言ってるけどな
- 240 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:32:39.52 ID:n92zs66f0.net
- 日本ではお金さえあれば 馬鹿でも太郎でも一等賞 と言う。典型的な例はルーピー鳩山。自己資金で政党を作り総理大臣にまでなった。あんな馬鹿でもなれた。
- 241 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:32:42.22 ID:z7AwATsY0.net
- 努力する才能
- 242 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:32:52.85 ID:LpNPZMaF0.net
- よく分からんな
俺は、生まれ変わりたい
ただそれだけかな
反省も含めて
ただ、生きなないといけないもんな
とりあえず生きる
- 243 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:32:53.81 ID:NLnjFhyy0.net
- 日本にニートが多いのは実はこのせいじゃないのか
無限の可能性って、選択肢を何も捨てられないのと隣り合わせだよね
- 244 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:32:53.84 ID:l4/YLSLC0.net
- ちょっと真摯にロムってみる
- 245 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:33:08.28 ID:2G9J1TDJ0.net
- >>228
何言っているのかよくわからんが東洋人とのハーフという意味だ アーリア人は民族的にポルトガルあたりでも差別する
- 246 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:33:25.27 ID:V02AZ+SO0.net
- >文●サンドラ・ヘフェリン
読む価値無し!
- 247 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:33:27.62 ID:BloNjecP0.net
- 日本では、全員に、とにかく才能(ある一種の才能)の有無にかかわらず、
努力すること、諦めないこと、経済発展のために社会全体に寄与することを
強要しているのが日本だとも言える。
豊かになった今、当たり前の帰結だが、闇雲な経済発展に対して関心が薄れ、
多様な人生の選択を取れないことに
多くの人が違和感を感じているんじゃないの?
- 248 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:33:32.48 ID:LCw+2dyb0.net
- >>229
ヒトラー?
- 249 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:33:34.98 ID:aKmrhoyK0.net
- きみにはニートの才能がある
- 250 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:34:25.55 ID:Nm9XPQuO0.net
- >>238
巨人の星の星飛雄馬くんは、最後は野球に挫折して行方しれずになったよ。
- 251 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:34:27.55 ID:GKDDxmiM0.net
- たしかに為末大は
「いくら努力しても才能のある人にはかなわない」って言ってたけどさ
国民みんながアスリートみたいな極致を目指すわけじゃないだろw
他の人ができることは
たいがいの人も努力すればできるように社会はできているんだよ。世の中そんなもんだ
- 252 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:34:38.99 ID:mg2j2pYr0.net
- 日本は努力が報われやすい社会ではあると思う。
一方、ほとんど努力しないのに、たくさん努力している人より特してる人もいっぱいいる国でもあると思う。
少なくない数の生活保護受給者とか七光りとか資産家とか。
- 253 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:34:59.09 ID:eiuUtPw+0.net
- 子供の頃は年号とか貝塚の名前を必死に覚えたなあ
あれ何だったんだろ
そうして育った雑学王たちが新卒で入って再教育を受けるという謎システムだけど
それなりに日本は繁栄しているしミステリーだね
- 254 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:35:02.99 ID:rGn1ff8p0.net
- 10歳の子が才能あるかどうかを、見極める才能をもった先生がドイツには沢山いるってことだな
- 255 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:35:04.28 ID:Tnor55l60.net
- 趣味に費やす努力と金を稼ぐための労働の努力は全く別物だけど
日本はどうも同じ土俵で論じられてるように感じる
部活レベルの根性と実社会で求められる根性は質が違うはずなのに
体育会系だからどうだとか新卒採用の場ですら延長線上で捉えてる
入社してから育てると嘯き、平気で子供を採用する企業体質のせいかもしれん
- 256 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:35:26.45 ID:hTYOE7r1O.net
- >>243
その通り
誰にも固定されず自由で選択肢が広いと言うことは難しい決断を迫られ考えたり悩んだりして強迫観念が生まれてしまう
- 257 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:35:27.56 ID:hZ7nQ+060.net
- >>229
混乱期に一時的にそういう「百姓から天下取り」は出てきても、結局は伝統主義者によって潰される、それが日本の歴史だ
秀吉はけっきょく血筋由緒正しい松平に取って変わられた
田中角栄は今太閤と呼ばれたが、戦後の神興成金を嫌う戦前から牢固として続く官僚システムによって潰された
その官僚システムの頭目だったのが、安倍ちゃんのお爺ちゃん つまり、そういうことだw
- 258 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:35:37.15 ID:IwW5f38L0.net
- >>57
貧乏でも駅弁ぐらいは行ける
駅弁行けば地方の有力企業への道はあるで
裕福がどのレベルからかわからんが貧乏は脱出できる
- 259 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:35:53.49 ID:VL+pgVIz0.net
- 格差が小さい社会だと努力が報われます
- 260 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:35:58.95 ID:ihJ22B9l0.net
- で? って事だわ
- 261 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:36:10.35 ID:fM+Mnn3A0.net
- わたし、19歳までドイツに住んでた事がありますが
ドイツも努力を推奨してますよ。ただ日本と違うのは、
日本は適性を無視して、努力を推奨しますが、
ドイツは幼少の頃に適性検査を行い、適性のある面を中心に努力させます
- 262 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:36:22.20 ID:MNMQIQ6m0.net
- 努力すればデキるってのは……
才能ない子供に対する慰めの言葉だと思ってンだけどなぁ
いくら努力してもおまえの才能じゃムリって、キツいだろ
大人になったら自然とわかるにしても、子供にはなぁ
- 263 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:36:27.00 ID:3chEQhqj0.net
- 外国は結果が全てなんだろ
努力なんかして当たり前
- 264 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:36:34.98 ID:b+1Ks0jy0.net
- 早い方がいい、鉄は熱い内に打てを実行しない日本
- 265 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:36:46.77 ID:/w4mpReQ0.net
- >>254
まー当然成功失敗はあるだろーな
成功例はガウスで失敗例はアインシュタインか
- 266 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:36:58.29 ID:JLWgLJdPO.net
- >>239
世の中のスタンダードを切り替えるとき、最初の数年が決定的になるからね。
アナログからデジタルになるときは、本当に怒濤だったんだよね。
数年で最初の人や会社はどこだっけ?状態w
- 267 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:37:01.91 ID:J/VKJ0hM0.net
- ドイツでは振り分けで落ちた人間がこれからずっと安月給と気付き
ネオナチが増殖していると問題になっているだろうが
- 268 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:37:14.25 ID:QnUd5+KW0.net
- 日本:個々人が努力して最適解を見つける
アメリカ:才能のある奴がベストソリューションをバカどもにトレーニングして仕事させる
- 269 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:37:27.05 ID:3z0/+Gym0.net
- >>261
またドイツに戻りたいと思う?
- 270 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:37:27.32 ID:aKmrhoyK0.net
- 努力はあたりまえ
努力したから偉いとかすごいとか言うやつは阿呆
- 271 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:37:32.29 ID:Wu1rQfDk0.net
- >>243
日本的進路選択システムの欠点だとは思う。
どこかで見切りをつけて、自分にできることの中の高得点スキルで
「食べていく」決意をする機会が無いってのは。
もっとも、このゆるさから輩出されてる人材の豊かさのほうが重要だと思うので、
あんまり改めなくていいとは思ってる。
- 272 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:37:54.63 ID:HHFh4CLn0.net
- >>57
わかるよ
貧乏だと親の学歴・教養レベルが低いから勉強のさせ方も分からない
- 273 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:37:57.51 ID:OGjYwNzb0.net
- >>258
年収600万で労働者の上位10%な社会だぞ。
今、大学進学率が50%だから、少々良い大学に
行っても、ほとんどのヤツは年収200万とかの
人間になる社会・・・
上位10%は、金持の家の子がほとんどを占めるのじゃね?
- 274 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:38:12.65 ID:C90lLKqO0.net
- だから努力で結果を出すことができるならそれは才能だろうがぁ!
凡人は努力してもそれなりの成果しか出せないし
素質あっても努力しないと花開はないんだよ
- 275 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:38:23.30 ID:8SdIpmu0O.net
- 努力が報われる社会なんて日本も半分崩壊してるけど
- 276 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:38:24.42 ID:LpNPZMaF0.net
- 努力って何だろうな
意味もならない努力しても逆に下に行くと思う
努力って言葉は、辞め時もあると思うんだよね
自分には合わないということ分かるためのね
何でも努力したらダメだよ
- 277 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:38:30.02 ID:dGwyqk7C0.net
- >>1
そうか?
この人が片寄った見方してるか、ドイツ人が極端なのか…
西洋には、古来有名な格言があるぜ。
それは、あのリンカーンも使ったという「意志あるところに道あり」だ。
また、キリストの言葉で「叩けよ。さらば開かれん」という至言がある。
これらは、日本人の「努力すれば報われる」に通じてることだろう。
- 278 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:39:16.22 ID:eVkQLVnp0.net
- ドイツはメルケルがなかなか出世だと思う。
女で中産階級で親族に政治家ゼロで首相ってのは、この人以外は思いつかない。
- 279 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:39:20.55 ID:QUw7HZdt0.net
- 1の努力で100の結果を出す奴もいれば、100努力して1しか結果の出ない奴もいる
後者を努力で評価しろったって無理な話だわ
- 280 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:39:31.84 ID:Ad4qpUgK0.net
- この記事における才能ってのは初期段階での出来の良し悪しを言ってるよな
仕事でも2、3ヶ月で俺向いてないなって判断するのは早い
1年2年と長いスパンでみないとわからんもんだ
最初からこなせるってのもないより良いがやっぱ今後どれくらい伸びるかのが大事だよな
そうやって大成した人間を彼は才能があったとか人一倍努力したと言っても結果論でしかないけどさ
- 281 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:39:34.31 ID:hTYOE7r1O.net
- なぜ2ちゃんねるの皆さんは階級社会をあまり良く思われないのですか?
- 282 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:39:34.34 ID:CdmlNhYs0.net
- 支配者が劣等感の塊の人間を持ち上げて遊んでいるのが日本
- 283 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:39:44.35 ID:mHJEu1gh0.net
- ITとかなんだそれ、物で言えよ、スマホかw、10年もたない技術だな
それだけ?液晶は誰が発明したんで、ICの製造装置はどこが作ってるんで
素材はどうした
組み立て屋さんに言われたないな
- 284 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:39:44.71 ID:/hcjI7ff0.net
- 短距離走なんかはある程度才能ってもんがあるだろうけど
まあほとんどのものは無数の複合的要素で構成されていて
才能なんて判別できません
- 285 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:39:53.89 ID:cs7PdGDn0.net
- 10歳の時点での学力テストで判断なら
努力(自発だけでなく親からの強制含む)
が一番報われるぞ。
10才までなら馬鹿を優等生に見せかけるぐらい詰め込むことは可能。
そういうやつは進学校に進んで、
中学か高校で授業についていけずに落ちこぼれるのが日本。
10才の時点で勝ち組確定してくれるドイツの方が努力の国
- 286 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:40:01.27 ID:D4zbAg620.net
- 才能ある奴が努力するのが日本。
外国は金持ちが報われるだけのヘボ社会だろ
- 287 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:40:12.27 ID:aKmrhoyK0.net
- 小学生のころ、努力と聞いて俺はこう思った
「女の又の力と書いて努力!」
俺には才能があった
- 288 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:40:12.91 ID:0ZXXuLxVO.net
- 日本の裏を理解していない!
- 289 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:40:20.06 ID:qcvAunul0.net
- ケチばかりつけやがって。じゃあお前らの理想の教育システムはどこの国なんだよ
- 290 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:40:35.38 ID:JLWgLJdPO.net
- >>250
タイトル忘れたが時系列的には続編の漫画で二軍コーチとして、数コマ出ている。
輝かしいときは良いように一瞬だけ使われ、用が済んだらおまえじゃなくても代わりはいるとやられる日本の縮図w
- 291 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:40:37.01 ID:Ebf+ooBy0.net
- 報われないよ(´・ω・`)
やりたい事があったから出来る限り勉強して筆記をパスして、
面接まで行ったけど落ちたわw
客観的に見たら努力が足りないとか、運がなかったって話なんだろうけど、当事者からしたら「努力すれば必ず報われる」って言葉はなんの説得力ない言葉ですわw
- 292 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:40:42.18 ID:NLnjFhyy0.net
- >>239
王者が下してきた敗者も多大な努力してると思うんだがどうだろうか
- 293 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:41:11.01 ID:g42YrfRB0.net
- 結果が欲しい、
そこに向かって努力する、
結果は必ずしもついて来る物でもないので努力してるかで評価する、
努力につぎ込む時間で見ると評価が分かりやすい
長時間作業してれば結果に向かわなくても評価される
効率よく目標達成しリラックスしてる時間があると評価が下がる
- 294 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:41:22.65 ID:QnUd5+KW0.net
- >>286
その視点なら、日本も海外もたいした違いはないよ
格差がおおきいだけで
- 295 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:41:28.38 ID:D5Bc8c+T0.net
- やればできるはやれない奴の合言葉
本当にやれる奴はやらなくても出来る
- 296 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:41:44.59 ID:HkukahWX0.net
- 努力社会のが健全と思う
- 297 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:41:44.89 ID:sUSwEClR0.net
- 日本は精神論社会
- 298 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:42:19.41 ID:7Yq3FrnL0.net
- たしかに がきデカは
「いくら努力しても運のいい奴には負ける」って言ってたけどさ
他の人が6億円宝くじ当てたからと言って
たいがいの人は努力して買ってもドブに捨てたと同じだけどね
世の中そんなもんだ
- 299 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:42:23.46 ID:qA0/CdzM0.net
- >>291
じゃあそのままでいいんじゃね
おまえの人生だしw
- 300 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:42:27.81 ID:3z0/+Gym0.net
- ドイツ製の衣類
ドイツ製の家電製品
すべて1級品だろ
- 301 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:42:27.95 ID:aKmrhoyK0.net
- >>292
努力の量で優劣が出るんだよ
ディープブルーも努力したからカスパロフに勝った。才能だけならカスパロフのほうが上。
- 302 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:42:33.93 ID:+wUjThuJ0.net
- 努力って人によってイメージ違うだろうな。
努力という言葉ほど曖昧なものはないよな。
- 303 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:42:37.28 ID:gI2EKFbj0.net
- 子供の頃に誰にも頼れず独力だけでトラブルを解決し正解にたどりつく経験はスゴク大事
どうにもドツボに嵌り閉塞感と挫折感に苛まれて、それでも足掻いている内にたどりつく正解
その時の開放感と達成感の快感が後々の貴重な財産になる
多少の問題でストレス状態になろうとも、その時の快感の記憶があるから頑張ろうとする
あの快感を求めて足掻くのを中々止めない
お前らがよく言う「努力できる才能」の正体はそれなんだよ
- 304 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:42:45.09 ID:2G9J1TDJ0.net
- >>281
2ちゃんのネトサポは階級社会を良く思ってないなんてありえないぞ?ネトウヨはその腰巾着だが
階級社会をなくそうってのはむしろリベラル側だよ
- 305 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:42:46.54 ID:LpNPZMaF0.net
- 努力って
自分が好きなものにやるためのものであって
それでダメでも満足はする
しかし、嫌いなものでも努力しても何の意味もない
- 306 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:42:53.19 ID:L1EafuQ70.net
- 努力しなきゃ才能も開花しませんよ。
努力が一番w
- 307 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:42:54.88 ID:mxttbwoa0.net
- >>281
極左集団ですら内ゲバで下剋上をやらかす民族性だから
- 308 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:43:08.33 ID:hTYOE7r1O.net
- >>289
小学生で人生が固定される教育システム
なぜなら小学生で人生が固定されている方が自分で考えたり悩んだりしなくて済むから
考えるのは苦しいし嫌い
- 309 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:43:13.15 ID:2K8rhT2e0.net
- 錦織選手は反復練習が大嫌いな少年だったらしい
才能があったからそれでも強かったのだが世界のトップ選手には勝てなかった
マイケル・チャン コーチに出会ってからは徹底的に反復練習をした
その結果が世界ランク5位である
今の活躍があるのは反復練習という努力をしたから
その努力がなければ世界のトップ集団には入れなかっただろう
- 310 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:43:23.76 ID:E4qKjT07O.net
- 楽して金儲けする
はチョンだけ?
- 311 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:43:48.17 ID:Gmd/HI3W0.net
- >>261
幼少の頃の適性検査ってのは,
万人と言わなくても,多くの国民が納得する程の,
「正しさ」が認められてるもんなんか?
小学校4〜5年での「適正」など,
俄かに信頼できない気がするんだが.
- 312 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:43:48.81 ID:cs7PdGDn0.net
- >>295
やればできるは避妊の大切さを教える言葉でもある
やらなくても出来るは、托卵への啓発かな
- 313 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:44:02.78 ID:k62V6iUn0.net
- 10才はさすがに早いと思うが、中学卒業くらいで勉強の道に進むか手に職の方向に行くかは本人に決めさせたほうがいいと思う。勉強が苦痛なのに大学まで行くのは膨大な時間の無駄だと思う。
- 314 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:44:14.34 ID:YAxFtrEs0.net
- 努力しなければ報われないの間違いじゃないの?
- 315 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:44:18.14 ID:g8VlLL8l0.net
- 他国との比較はもういいよ飽きた
都合の良い解釈にプロパガンダ
- 316 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:44:23.04 ID:Vg2KNkEo0.net
- 親の知能と子どもの知能の関係についての研究
子供の知能 頭が良い(A) 普通(B) 頭が悪い(C)
両親とも頭が良い
(A―Aの組み合わせ) :71.5% 25.5% 3.0%
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(A―Cの組み合わせ) :33.4% 42.8% 23.7%
両親とも普通
(B―Bの組み合わせ) :18.6% 66.9% 14.5%
両方とも頭が悪い
(C―Cの組み合わせ) :5.4% 34.4% 60.1%
ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。
- 317 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:44:36.10 ID:djspGj1NO.net
- 努力嫌いだからな!
- 318 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:44:37.69 ID:aKmrhoyK0.net
- >>308
おれは一生小学生として生きていたかった
ずーっと小学生だったら人生どんだけ素晴らしいか
- 319 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:45:18.98 ID:JLWgLJdPO.net
- >>283
ソフト系だね。
アナログからデジタルに切り替えようとした、切り替えたのは、なんの分野みたいな話ね。
これで解る人がいないのも、日本の現状を表している。
- 320 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:45:50.17 ID:qA0/CdzM0.net
- 親が悪い教師が悪い学校が悪い政治が悪い国が悪い運が悪い
だから自分は何一つ全く悪くない。
今の自分の人生が最悪なのは自分以外の全てが悪いからであって自分は悪くありません。
- 321 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:45:54.49 ID:83IDHhBLO.net
- 成長の差がでかい10歳は早過ぎ
努力云々以前に才能ある子まで潰してしまう
小学生のとき出来ても中高で駄目って良くあるし逆も
- 322 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:46:29.34 ID:vZAxriQr0.net
- だって学校教育ってぶっちゃけ職業準備のためのものだろ
学識が必要な分野に進むのなら大学でも大学院でもいかなければ「ならない」けど
読み書きすらアヤシイようなバカが金にあかせて大学行く意味はなんだよ
そんな無駄な金と時間費やすぐらいなら職人になって技術磨いた方が
子供の学生時代の何倍もある大人としての人生を生きる為になるだろ
- 323 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:46:39.77 ID:DTI0Xk6i0.net
- 努力は報われるっていうのは本当は特定の奴に向けて言っているんだろ。
誰に能力があるかわからないから
とりあえず平等にみんなに努力させといて
その中の何人かの奥底に眠っている能力を引き出させる為だろ?才能を埋もれさせないために。
それにその競争に漏れてもうまくいけば平均以上の生活をすることも出来るから
努力するっていうのはまあいい事なんじゃねーの?
- 324 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:46:51.16 ID:mxttbwoa0.net
- >>300
耐久性だけは一級品だろう。
でもファストファッションの店頭が共産圏みたいな色彩になる国だから衣料品は・・・
- 325 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:46:52.36 ID:g42YrfRB0.net
- >>309
反復練習を嫌っていたからこそ延びしろを残せて大事なタイミングでで精度を上げる事ができた。
子供の頃ガンバって反復練習してたら伸び悩んでたかもね
- 326 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:47:06.42 ID:mHJEu1gh0.net
- >>300
ブランド品は?、掃除機か、炊飯器はあるのかw
LED電球って?え〜っと何がありましたっけ、すまん車以外聞いたことない
- 327 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:47:19.71 ID:X65BUHjD0.net
- コネ作りの努力が報われるってだけで
才能伸ばしの努力は日本じゃ報われないよ
- 328 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:47:32.45 ID:w7Q3ofPK0.net
- >>261
何をもって日本は適性を無視していると思うの?
>>1の記事通りとして、ドイツに関して言えば第二次性徴期前に適性決めるのは
非科学的じゃないか? この時期は運動能力・認知能力ともに大きく変化する。
この間にどういうことに慣れ親しんかによって、志向も相当変化するはず。
ドイツの方式は階級社会時代のなごりなんじゃ?
俺は15歳で普通・高専・商業・工業に別れる日本の方が、適性の見極め段階として
まともな気がするわ。
- 329 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:47:50.85 ID:Vg2KNkEo0.net
- 親の知能と子どもの知能の関係についての研究
子供の知能 頭が良い(A) 普通(B) 頭が悪い(C)
両親とも頭が良い
(A―Aの組み合わせ) :71.5% 25.5% 3.0%
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(A―Cの組み合わせ) :33.4% 42.8% 23.7%
両親とも普通
(B―Bの組み合わせ) :18.6% 66.9% 14.5%
両方とも頭が悪い
(C―Cの組み合わせ) :5.4% 34.4% 60.1%
ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。
- 330 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:47:51.13 ID:yVaGNYgd0.net
- 努力できるのも才能だよ
- 331 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:47:57.68 ID:Je77R3970.net
- 才能ってのは本人が気付かない内に努力している、言わば努力のバリエーション。
日本では「俺努力してます」アピールが上手い奴が努力家と呼ばれるだけ。
- 332 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:48:01.56 ID:qA0/CdzM0.net
- カクサガー
あれだね。「人は平等です」って小学校の時、教師が言った言葉を真にうけちゃって
それを疑うことなく大人になってしまった奴が現実を見て絶望するパターン。
そもそも才能が無い奴が努力すら放棄したらそりゃゴミ人生しか残ってないわけでw
- 333 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:48:15.46 ID:oKX18DS20.net
- 昭和の経営者の精神論とか、
努力すれば報われるというのは、
経済が右肩上がりだから成立したと思う。
- 334 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:48:34.34 ID:3z0/+Gym0.net
- ドイツなら電車で外国旅行にも行ける
お前らは温泉に行くのが1年に1度の旅行
- 335 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:48:40.83 ID:hTYOE7r1O.net
- >>328
それは階級社会は良くないみたいな言い方ですよ
- 336 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:48:49.77 ID:OOQIJwou0.net
- 努力が報われた物語を良いように利用してきただけかもしれない
- 337 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:48:55.29 ID:Wu1rQfDk0.net
- >>300
今時音楽とかファッションとか、POPな方向なのがまるでダメだろ。
- 338 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:48:57.15 ID:t0MggYi70.net
- >>222
同感!
基本的に努力してる意識があるって事は向いてない分野なんだよね。
努力が足りないとか人を責める人は、向いてない分野を無理やりやってる人だと思う。
向いてない事を無理に克服しようとしてるから努力してる事を実感しちゃうんだよね。
- 339 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:49:19.48 ID:/r1VcJKj0.net
- 会社役員になりたいの!
そのための努力は惜しまないわ!
エステも行ってるし、ネイルも毎日綺麗にしてる!
料理教室にも行きはじめたり努力してる!
私が役員になれないのはやっぱり女だからなのね!!
男も女もこんなような奴らばっかり
100努力して1しか結果が出ないのは努力する方向性が違うんだよ
いい加減気付け
- 340 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:49:31.53 ID:aKmrhoyK0.net
- 報われないのは努力不足だからですよ
っていう理由づけ
わかりやすいね
- 341 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:49:58.80 ID:Vg2KNkEo0.net
- 親の知能と子どもの知能の関係についての研究
子供の知能 頭が良い(A) 普通(B) 頭が悪い(C)
両親とも頭が良い
(A―Aの組み合わせ) :71.5% 25.5% 3.0%
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(A―Cの組み合わせ) :33.4% 42.8% 23.7%
両親とも普通
(B―Bの組み合わせ) :18.6% 66.9% 14.5%
両方とも頭が悪い
(C―Cの組み合わせ) :5.4% 34.4% 60.1%
ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。
- 342 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:50:02.06 ID:dGwyqk7C0.net
- >>1
まあ、この人間の言うとおりだとすれば、
ヘレン・ケラーは決してドイツの地には誕生しないだろうな。(ヘレン・ケラーはドイツ系ではあったが)
- 343 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:50:19.19 ID:qA0/CdzM0.net
- まぁそのまま底辺で努力なんて報われない、お金ないーって言いながら奴隷で働いてくれたほうが
こっちは助かるけどな
- 344 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:50:27.40 ID:52cdWBHl0.net
- 21世紀の>>1と、70年前のナチスの「優生思想」の何が違うのか教えてくれw
- 345 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:50:40.42 ID:xVOEw0YN0.net
- >>338
わかる
夢中でやってるうちにモノになってるのが向いてる分野だ
- 346 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:50:46.33 ID:7qMjBOMm0.net
- 努力社会じゃなくてコネ社会
コネを作るために努力する社会
- 347 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:51:13.50 ID:fdedLMI90.net
- 人並み外れた努力をさせるためには
洗脳か脅迫的な状況に追い込むことが必要なんだよ。
それには人生の早いうちのほうがより効果的ということなんだよ
- 348 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:51:15.00 ID:l4/YLSLC0.net
- おまいら
なかなかやるじゃん
ちょっと考えさせられたよ
- 349 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:51:26.91 ID:Nm9XPQuO0.net
- 「努力している」と「やらないと仕方ないからやっている」はどう違うんだろう?
わしの人生、常に後者だわ・・・
- 350 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:51:45.58 ID:+wUjThuJ0.net
- >>1
具体的に何をすることが努力なの?
特殊な才能って脳障害者が持ってるイメージ
あとは遺伝的な欠損
スポーツ選手は反復練習や鍛えるという積み重ね。
- 351 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:51:46.08 ID:Tnor55l60.net
- >>333
今はまずコストを削るところから始まるから
下手な努力はコスト増の悪徳ですらある
スタート地点の違いは厳しいやね
- 352 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:51:47.27 ID:YaAcvLyg0.net
- .
努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる!!
鴨川会長
。
- 353 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:51:47.88 ID:ahp/ak6l0.net
- 無駄なことに努力しても意味は無い
意味あることも努力なくして開花はしない
何が意味があることかを見つけるためには努力し続けるしかない
- 354 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:51:51.36 ID:aKmrhoyK0.net
- >>338
そんなことはない
その道の一流の人たちは、ちゃんと自覚的に地道な努力を積み重ねてる。
努力が苦にならない、ってのはプロパガンダだよ。おまえは騙されてる。
努力が苦しいと思われると都合の悪い人たちによって、おまえはコントロールされている
- 355 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:51:58.36 ID:k62V6iUn0.net
- >>329
A-B の組み合わせがない。
- 356 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:51:59.20 ID:qA0/CdzM0.net
- 努力を放棄する理由をネットで見つけて納得してたらそりゃもうおまえの人生底辺決定。
- 357 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:52:14.61 ID:eiuUtPw+0.net
- マジレスすると国の発展段階によって異なるよね
畑を耕すのに才能は要らないが、先端産業にはエリート育成が必要
富国強兵だの、戦後復興だの、重工業ゴリ押しのためには
そういったシステムが必要だったし、そのせいで衰退も早かった
- 358 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:52:14.82 ID:BiPKvxnU0.net
- >>335
階級社会って本人の資質で階級決まってないからな
- 359 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:52:44.90 ID:IzuZoKG40.net
- >>332
その二極的な考えは努力社会が前提にある考え方じゃね?
才能無さそうなら努力で無理矢理何とかしようとせずにさっさと才能(適正)の有りそうな他分野を模索しろって事だろ?
- 360 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:52:45.04 ID:ezNd/oJW0.net
- 10%の才能と20%の努力
そして30%の臆病さ
残る40%は運だろうな
- 361 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:52:49.32 ID:xVOEw0YN0.net
- コネはなくてもいいけど運は大事
- 362 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:52:58.97 ID:o/0+6z9a0.net
- 別に努力なんてしなくていいのに無駄に努力を美化したがるのが日本社会
出来上がったのがクソみたいな労働後進国
意識高い系が人を不幸にする
- 363 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:53:00.08 ID:L1EafuQ70.net
- 才能を発揮してる人も、努力が報われてる人も。
こんな時間に2ちゃんにいないよな。
みなおやすみ。
- 364 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:53:05.01 ID:yJJl4cxb0.net
- 日本は好きなことをやっててもある程度食っていけるよ。
- 365 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:53:07.23 ID:XOve6ywE0.net
- 努力し続けられることが才能なのだ
- 366 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:53:09.63 ID:Vg2KNkEo0.net
- 親の知能と子どもの知能の関係についての研究
子供の知能 頭が良い(A) 普通(B) 頭が悪い(C)
両親とも頭が良い
(A―Aの組み合わせ) :71.5% 25.5% 3.0%
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(A―Cの組み合わせ) :33.4% 42.8% 23.7%
両親とも普通
(B―Bの組み合わせ) :18.6% 66.9% 14.5%
両方とも頭が悪い
(C―Cの組み合わせ) :5.4% 34.4% 60.1%
ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。
- 367 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:53:09.78 ID:ETSeFmOz0.net
- 欧州は伝統的に大学に行くのは限られた層だけだったけど、ここ30年ほど、
ドイツ以外の欧州諸国は軒並み大学率上がってるのに、ドイツは依然として低いんだよね。
でも、>>1に書いてあることって、実はドイツ国内でも問題視する人が増えていて、
今では、もう少し結論を年長になるまで先延ばしできる別システムの学校も増えてるそうだよ。
- 368 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:53:22.67 ID:JLWgLJdPO.net
- >>333
根性と閃きは大切。
おぼこのときさ、喜んだぜ。
閃きだけでいつか誰かがやれることが、初めて社会に認められたからさ。
もう最悪最低も良いところ。
まあ、おぼこの場合、コネと権威厨も痛い目にあったからみんな不幸かw
- 369 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:53:41.16 ID:MEEESBXT0.net
- >>30
そうそう。高校くらいで落ちこぼれたらかわいそうやん
- 370 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:53:44.37 ID:7qMjBOMm0.net
- 日本はコネ社会だからコネがない奴は努力してコネを作らなければならない社会。
上司にゴマスリは基本中の基本
- 371 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:54:17.19 ID:/895LZWM0.net
- 努力で行ける領域は確かにあるけど、
その先には遺伝子でしか行けない領域があるのも事実。
- 372 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:54:19.14 ID:0Kc/BAPq0.net
- 歴史問題で貶める反面こういう記事でヨイショする
ドイツはこういう2枚舌は日本にゃ通用しないぞ
- 373 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:54:20.72 ID:aKmrhoyK0.net
- 1%の才能と
99%の努力
これが「天才」の現実だよ
どういう意味かわかるか? 才能の100倍努力してこそ偉大な天才になれるって意味だよ。エジソンはさすがよくわかってる。
- 374 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:54:22.37 ID:mxttbwoa0.net
- >>326
ボッシュ、ミーレ、ブラウン、
ジーメンスはもう民生品は補聴器ぐらいか
インフィニオンやキマンダなんてメモリ屋も昔あった
- 375 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:54:24.85 ID:BiPKvxnU0.net
- >>350
残念ながら、努力する才能に恵まれなかったようですね
- 376 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:55:05.44 ID:t0MggYi70.net
- >>276
まあ、努力してみないと努力すればできることなのか、努力してもダメなのか見分けがつきにくいからな。
- 377 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:55:06.67 ID:UmQAudQu0.net
- 2NNのサムネ画像でも腕時計みてるのが表示されてるんで
またアップル時計のスレと間違えてクリックしてしもうた。。。アホかと
- 378 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:55:54.33 ID:xVOEw0YN0.net
- 他人から努力してるねって言われても
努力してる実感はない
- 379 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:55:59.56 ID:+wUjThuJ0.net
- 皇居を走るマラソン
走るのが好きなだけで努力じゃない。 健康オタクバカともいう
好きだから他人に迷惑かけていることも気がつかない。
好きだから東京マラソンとかに出たがる。
おれはマラソン嫌いだから走らないし。
- 380 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:56:02.25 ID:ETSeFmOz0.net
- >>366
これは必ずしも遺伝的なものじゃなくて、子供は親を真似するものだから自然と親に似るんだよ。
子供育てたことある人なら誰でも分かるはずだけど、>>366は自分が頭悪いか社会経験が少ないんだろう
- 381 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:56:37.79 ID:w7Q3ofPK0.net
- >>366
この調査通りとすると、人間はどんどん賢くなっていくの確実だな。
あと10世代もしたら、頭が悪い©は超希少になってるぞ。
- 382 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:56:46.08 ID:8raBDYnr0.net
- 努力や精神論といった日本型信仰もしくは日本型の宗教になる
その信仰や儀式形態を破壊してしまうのが個人の厖大な才能なのだから
その手の人物は信仰と儀式維持のために排除される
だからこの国は個人の才能を認めない社会になる
宗教的な観点から言って、人間個人に「才能」なる何かが宿るのはおかしい、との見地になる
それが努力や精神論にまで結実する
- 383 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:56:55.96 ID:gaaMnPZt0.net
- 年収1000万は誰でも稼げる
年収1億はもっとバカじゃないとダメ
どこの国でも同じ
- 384 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:57:00.26 ID:l+3nsKwQ0.net
- >>61
頭悪い奴ほどレアな例を持ち出すんだよな
家庭環境で教育格差出るのなんて常識なのにそれすら認められない
わらえるな
- 385 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:57:27.58 ID:kLORylEp0.net
- 努力しても努力しても東京西部土地持ち百姓に敵わないのが日本
- 386 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:57:29.82 ID:dGwyqk7C0.net
- >>371
最近、その説はくつがえりつつあるよな。
たとえば、IQ上有りえないカラスが道具を作ったり使用したりしてることが分かったし、
猿もイモを洗って食べるようになったし、
今の最先端の学説では、個の経験が遺伝子を変化さすのではないかとも主張されつつある。
- 387 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:57:35.43 ID:yAezix0b0.net
- 努力して「必ず」報われるわけないだろ
詐欺で訴えられるわ
俺が努力しても北川景子を嫁にできないのは明らか
- 388 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:57:40.15 ID:qA0/CdzM0.net
- 今月卒業なのに何もせず内定1つもない奴もいるわけで。
努力も行動もせずにこういう人生もいいんじゃね
まだNNTの2015年卒★5 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1416743267/
553 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2015/03/11(水) 15:23:21.02
ハローワーク行くのも怖い
明日明日って先延ばしにしてる
554 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2015/03/11(水) 15:45:40.43
そしてあっという間に一日が終わる
何にもしてないのにな
558 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2015/03/11(水) 21:13:13.72
もうだめだ
俺なんのために生きてるんだろ
559 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2015/03/11(水) 21:28:30.65
もういい加減プライド捨てようよ
- 389 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:58:06.27 ID:Wu1rQfDk0.net
- 努力は、した方向に報われるわけではないが、
努力癖がついたことが、いずれ何かに役に立つ
ってとこじゃないですかね。
なにか自分に向いてることがホントーに見つかった時、
努力癖がついてる自分に感謝するのさ。
- 390 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:58:08.26 ID:Tv4+pUGo0.net
- 努力をすれば報われるってのは不親切な言葉だと思うの
報われるまでやるのが努力だと思うのよ
- 391 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:58:33.92 ID:89cPSUmt0.net
- 才能
努力
環境←追加
- 392 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:58:35.21 ID:QUw7HZdt0.net
- 結果が出ないなら結果が出るまで努力すればいいだけの話
結果を出すのに必要な努力の量は人によって違うから、他人は参考にならない
100努力して結果が出なかったら200努力してみる
それでも結果が出なかったら1000だ、とにかく死ぬまで努力しろ
って、こういうループになるのを防ぐために早期に人生決めてやるんだよ
- 393 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:58:44.19 ID:0ZXXuLxVO.net
- 日本が何故今も皇室を必要としているか
そこに鍵がある気がする
- 394 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:58:54.50 ID:7qMjBOMm0.net
- 株だけは日本でも能力社会だよな。
才能ある奴はどんどん儲ける、証券会社や機関投資家にいる奴らは
自分で儲けられないから組織に寄生して会社の金で投資をする。
- 395 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:59:00.31 ID:fdedLMI90.net
- 獲得形質は遺伝しないんだろ?
- 396 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:59:04.12 ID:6PYSrOJy0.net
- ドイツは才能ないから日本に勝てないのか
納得だわ
- 397 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:59:13.79 ID:Vg2KNkEo0.net
- 親の知能と子どもの知能の関係についての研究
子供の知能 頭が良い(A) 普通(B) 頭が悪い(C)
両親とも頭が良い
(A―Aの組み合わせ) :71.5% 25.5% 3.0%
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(A―Cの組み合わせ) :33.4% 42.8% 23.7%
両親とも普通
(B―Bの組み合わせ) :18.6% 66.9% 14.5%
両方とも頭が悪い
(C―Cの組み合わせ) :5.4% 34.4% 60.1%
ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。
- 398 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:59:27.34 ID:+wUjThuJ0.net
- 教師の楽な言葉
努力しないから成績が悪いんだ!!!!
お前の教え方も理由のひとつ
- 399 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:59:33.15 ID:uVct70ki0.net
- そんなこたない
見切りをつけたやつが椅子とって、最後まであがいたやつで椅子取れなかった奴が路頭に迷うのが日本
- 400 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 01:59:41.01 ID:dGwyqk7C0.net
- >>387
まあ、努力して言うことだな。
- 401 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:00:11.83 ID:22P8CDFP0.net
- >>352
すべからくを全ての意味で使うのは間違いなんやでーw
- 402 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:00:43.80 ID:sQX9M4+yO.net
- もしかして、努力信仰があるから、企業が傲慢になるんじゃない?
- 403 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:00:52.00 ID:qA0/CdzM0.net
- >>399
そうだな。あなたはそのまま何もしないで生きてください。
- 404 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:00:58.44 ID:LMoMVQ2L0.net
- まあ、努力したことによる自己満足は高い国なんじゃね
実質は知らねぇけど
大学でも一応いいところ受かればプライドだけは満たされるし
俺はそれだけで生きてきたようなもんだw
まあ、でも生まれながらにある程度見切ってその中で幸せ感じられるのなら
下手に努力したってことでプライド満たすよりもそっちの方が幸せかもしれん
- 405 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:01:07.22 ID:5WdDCkxg0.net
- 10歳は早すぎでも18歳ならいい加減進路を絞るべき
ということでMARCHより下の大学は職業訓練校に
- 406 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:01:29.73 ID:c5QB/Lb90.net
- 向き不向きを知る能力が大切だと思う
- 407 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:01:38.34 ID:Ebf+ooBy0.net
- >>390
人間の時間は無限じゃない
どこかで見切りをつけないとダメだよ
- 408 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:01:47.26 ID:Wu1rQfDk0.net
- >>402
才能信仰の企業も傲慢だから、その辺はどっちでも同じ。
- 409 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:01:50.90 ID:PAGPLunD0.net
- マイスター・シャーレの国だからな
- 410 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:01:57.03 ID:p/fjyNEO0.net
- ドイツのやり方はフランスのエリート主義の真似なんだよ
ヒトラーがフランス制服した時、ドイツ法務省は
「ドイツより優れたフランスの法律を取り入れてほしい」という提案をしている。
ドイツは劣等感のかたまりで敗戦後は英語マンセー、アメリカ文化賞賛に転じた。
フランスは日本アニメに全員が熱狂したが「日本の努力すれば勝利成功という気風は
下層民に悪い競争心を起こさせる。文化侵略で禁止すべきだ」と叩かれるようになった
- 411 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:02:05.99 ID:VL+pgVIz0.net
- ドイツ社会だと、「車輪の下」みたいに
一旦コースアウトしたら死ぬしかないんじゃないの?
- 412 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:02:06.25 ID:IzuZoKG40.net
- 無理はウソ吐きの言葉って昔の偉い人が言ったらしい
- 413 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:02:08.46 ID:ahp/ak6l0.net
- >>380
幼少期の遊びから脳がいろいろと吸収していくから
どんな遊ばせ方をしたかだろうね
- 414 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:02:09.69 ID:aKmrhoyK0.net
- >>405
修行に10年かかるから
10歳からスタートさせるというキチガイ制度がドイツのマイスター制度
- 415 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:02:34.14 ID:hZ7nQ+060.net
- >>401
「必然的に」だよ
むかし漢文調大好きな学者の言説をさんざ読んだので、その程度のことは覚えたw
- 416 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:02:36.43 ID:G0wBXupN0.net
- どうしてこう2元論で考えるのか
- 417 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:02:39.45 ID:Y5FvBOUG0.net
- 日本は世界一
- 418 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:02:52.15 ID:U4Y4vPf20.net
- 中卒の社長が一言↓
「一番バカな人間とは大学に出ても長年平社員の人間」
素晴らしい一言である。
- 419 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:02:59.19 ID:kLORylEp0.net
- >>402
それはフランス人が言ってた
バカンスで3ヶ月休むとか、基本的にグランゼコール卒業してねえ奴は
何しても上に行けねえ社会だから鼻から働く気がない
- 420 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:03:02.31 ID:xVOEw0YN0.net
- >>406
だな
向いてないものに努力してもモノにならない
- 421 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:03:09.73 ID:4ZGqcrsG0.net
- 金が全てです。
金がなければ始まりもしない。 貧乏の子は貧乏。そういう事
- 422 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:03:25.48 ID:J2Fu6v3j0.net
- 好きな苦労
嫌いな苦労
- 423 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:03:32.86 ID:kBjDF6pk0.net
- >>384
貧乏人が小金持ちになるのはそれほど難しくない
その努力が出来ない人が多いだけ
日本の貧富の差なんて知れている
- 424 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:04:20.28 ID:qA0/CdzM0.net
- 「金無い奴がコンビニに行く」
こういうことだな。
- 425 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:04:20.58 ID:/d267axU0.net
- 日本ではBe動詞とか九九をやってるバカ大学もあるんだよな。
- 426 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:04:39.97 ID:7qMjBOMm0.net
- 努力ってなんか精神論に聞こえる、企業努力精神論で労働犯罪で成り立つ要素が高いな。
- 427 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:04:49.15 ID:yclNE4um0.net
- は?
努力は無能な文系社員に吸い取られる日本
- 428 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:05:38.31 ID:DqHfkxD80.net
- >>1 は昔の話だろ。今のドイツは、日本みたいに猫も杓子も
大学へ行くようになったよ。
- 429 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:06:07.28 ID:52cdWBHl0.net
- 努力なぁ。
それを「努力」と思ってる間は才能も伸びんわな。
- 430 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:06:13.92 ID:QfOtk3jW0.net
- もう、ドイツの事情はどうでもいい。
戦時中は日本の同盟国だったかもしれないが、今はバカチョンバカシナの同盟国だからな。
日本では一人一人が生まれつきそこそこ優秀にできているから、
あとは地道な努力をいとわないかどうかが問われる、というだけのこと。
さもないと中国みたいに「犯罪によって要領よく金儲けするのが優秀な人間の特権アル」
などという価値観が定着して社会が崩壊し国家が滅亡する。今の中国みたいにな。
- 431 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:06:20.06 ID:x1WM2Ryr0.net
- >>1
ドイツの場合は、早熟な子供が勝ち組になる切符を手にできて、
その後、切符を手にした子供たちをも含めて、落ちこぼれは
情け容赦なく切り捨てていくエリート選抜社会ということか。
それに対して、日本は逆転の余地があるとは言わないが、
普通の人が怠けなければ、普通に生活できる社会なのだろう。
国力ということを考えると、日本のほうがよさそうだな。
- 432 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:06:30.39 ID:l+3nsKwQ0.net
- >>423
61の内容を見てからレスしろよ
あいつは一攫千金と書いてあるんだぞ?ww
どっから小金持ちでてくるんだ?
- 433 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:06:32.71 ID:w7Q3ofPK0.net
- >>389
それはあるね。俺自身が器用貧乏だったところがあるんで、特にそう思うのかもしれんが。
変な言い方かもしれないが、努力の過程を習うのって大切だと思う。たとえば、睡眠時間
削って勉強・練習しても、体調崩すだけで非効率とか、計画立てて課題をこなしていくことで成長できるとか。
ついついクラスで何番とか他人との比較ばかり気にしがちだけど、どういう風に努力を
すれば、やりやすいのか、成長できるのか、苦手な科目を使って練習してると思えばいい。
- 434 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:06:33.31 ID:9O1LQBDn0.net
- >>414
才能社会()を一歩進めるとSFでお馴染みの「遺伝子検査で適正を〜」になっちゃうのにドイツ賞賛するアホって多いよねw
まあナチスが流行るわけですわ
ナチス社会で「才能が全て!!」とか賞賛してるやつの使い道、たぶん奴隷しかないってのにww
- 435 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:06:44.68 ID:hTYOE7r1O.net
- >>358
そうだね
でも階級社会じゃないということはは責任が伴うし時に難しい決断を迫られ考えたり悩んだりしなければならない
- 436 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:07:01.24 ID:Tv4+pUGo0.net
- >>407
学生さんでも社会人でも納期とか締切の概念は要るだろね
でも才能を逃げ口上にしてしまってる勿体無い人が多いのも事実
いっそこの世にコップに葉っぱ浮かべて何に向いてるか判る仕組みでもありゃ良いんだがなあ
- 437 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:07:08.48 ID:bomlSlST0.net
- >>428
持ってる情報古いんじゃね
今じゃ2人に1人は大学行くかもって感じになってきてるのに
- 438 : ◆4dC.EVXCOA :2015/03/13(金) 02:07:20.80 ID:b2pCLBFX0.net
- 才能があっても努力しない奴は駄目だな、慢心すると駄目
俺って才能あるなと思う事があるが、時々全然向いてない駄目だと思う事がある
そのバランスだろうな
- 439 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:07:21.30 ID:WJnj8Ege0.net
- お金お金、実力以上に楽してお金をゲット!かよお前ら。
お金とは離れて考えてみろよ。
「けんだまであれ縄跳びであれ修練は人格を陶冶する」と思うぞ。
- 440 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:07:24.66 ID:Je77R3970.net
- 昭和の頃の中流(今で言う所の底辺)家庭の親の認識:
「相対性理論を理解出来る奴は一種の基地外。そんなのに
興味を示すくらいなら努力して受験勉強して一流の大学ってか
一流の会社に入って親孝行しろ」
もうね・・・
- 441 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:07:43.64 ID:iGnjqHZc0.net
- ドイツでも10歳で進路を決めることを修正しようとしたことが何度もあった。
でも、上流階級が反対するんだよ。
「うちの子どもを、いつまでも職人の低レベルな子と同じ教室にいさせたくない」って。
結局、制度を決める議会や官僚も同じ上流階級の仲間たちなので、
そういった提案は毎回うやむやに葬られるんだよ。
一度、階級ができると取り戻すことははほぼ不可能。
日本も階級社会にならないよう真剣に注意を払うべきだと思うよ。
- 442 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:07:52.82 ID:qA0/CdzM0.net
- >>426
そうだな。努力なんかせずにそのまま生きていこうぜ!
- 443 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:09:03.40 ID:sQX9M4+yO.net
- >>430 その割りに、おれおれ詐欺とかって、やったもん勝ち何じゃないの? 犯罪推奨になるからあんまり言いたくないんだけど。
- 444 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:09:07.14 ID:U4Y4vPf20.net
- >>426
無知乙wwwwwwwwwwwwwwww
日本の場合は努力って精神論に聞こえるが、海外では努力も才能の一部に含まれている。
海外では「努力」できる人も才能があるという観点に立っているわけ。
しかし日本では「努力」は日本人全員が「やればできる」という観点に立っていて、
だからこそ、それが国民の原動力になり日本は資源の乏しい小さい国ながら最先端技術大国ならびに経済大国になっている。
- 445 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:09:25.45 ID:mHJEu1gh0.net
- 精密な部品を作らせたら日本はドイツにひけは取らない
職人が使うような道具を、きっちり手で作る
しかし弱い分野もあった、軍需産業だ、砲は確かドイツ最高だっけ
- 446 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:09:57.65 ID:fdedLMI90.net
- ジョギングでも1年後続いてるのは2割?だっけ
結局努力というか自分で決めたことさえ続かない人が大半なんだよね
あることに絶対的な時間を費やすことさえできれば
頭ひとつ抜け出るのは必然でしょう。
- 447 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:09:58.82 ID:tOpmnFGY0.net
- >>8
マゾは実はかなり強い
- 448 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:10:02.43 ID:f0+LTYrWO.net
- 努力は必ず報われる、はウソ。
ただし、努力しないヤツは永遠にノーチャンス。
- 449 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:10:14.85 ID:J0ane2HU0.net
- 努力である程度なんとかなるもの→勉強 絵画
才能適性がないと難しいもの→スポーツ 音楽 人間関係
- 450 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:10:21.43 ID:NwqJgBJTO.net
- 文武両道って考えは一番嫌い
- 451 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:10:30.02 ID:hZ7nQ+060.net
- >>418
ラリー・エルソンがイェール大学の卒業式で
「この私も、マイクロソフトのビル・ゲイツもポール・アレン(こないだ戦艦武蔵を探査したヒト)もマイケル・デルも大学中退なのに、君たちは卒業してしまった。よって君たちの将来は負け犬だろう」
…ただしこのネタは、創作だそうだがw
- 452 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:10:38.48 ID:c5QB/Lb90.net
- 無駄な努力を繰り返すと
自己肯定の為に報われたと思い込むんだって。
- 453 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:10:55.81 ID:5LH9wuEO0.net
- >>431
でも一応、落ちこぼれは社会保障で救われるんだろ
- 454 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:10:59.05 ID:bUhYZ/gx0.net
- >>4
負組みほど負組み連合を作って「力を合わせて頑張れば何とかなる!」て威勢だけは良いよな
- 455 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:11:04.23 ID:9O1LQBDn0.net
- >>431
早熟で選別して判断できるのは早熟なうちに違いが出てくることだけなんだよなぁ…
「双子の片割れをまったく勉強させないで、もう片割れをさせる」みたいな実験したらすぐに
艦橋が大事ってのが分かって間違いに気づけるのに
ナチスとかやってそうだけどw
- 456 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:11:29.32 ID:+wUjThuJ0.net
- 幼少で
ドイツは未来の門戸が少なく狭い
日本は未来の門戸が多様で広い
そういう記事だな。
- 457 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:12:14.54 ID:Je77R3970.net
- >>445
弱かねーよ、戦闘機で言えばアメリカとドイツの次くらいには凄かったんだが。
- 458 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:12:36.99 ID:n6FnoX+20.net
- 油断してると日本はドイツにお株を奪われるぞ(´・ω・`)
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/a/r/e/aresoku/lib080916.jpg
- 459 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:12:45.68 ID:U4Y4vPf20.net
- >>452
無知乙wwwwwwwwwwwwwwww
日本の場合は努力って精神論に聞こえるが、海外では努力も才能の一部に含まれている。
海外では「努力」できる人も才能があるという観点に立っているわけ。
しかし日本では「努力」は日本人全員が「やればできる」という観点に立っていて、
だからこそ、それが国民の原動力になり日本は資源の乏しい小さい国ながら最先端技術大国ならびに経済大国になっている。
- 460 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:12:48.32 ID:7qMjBOMm0.net
- >>449
仕事はどっち?
- 461 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:12:57.80 ID:kLORylEp0.net
- 国税庁調査で年収1000万以上は3.8%てバレてんだから96.2%の奴の努力は喰うのが精一杯の無駄に終わるのだm9
- 462 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:13:18.01 ID:o/0+6z9a0.net
- 結局どういう結果が欲しいかだろ
別に大きな財産を築きたいとかないし、エリートと呼ばれたいわけでもプロスポーツ選手とかになりたいわけでもなかった
普通に仕事して美味い飯食って酒飲んで風呂入って長々と寝て、ちょっとした趣味に興じ、いつか家庭を持ちたいな程度
なのにこの国で生きるのはとても息苦しい
「ああしなきゃダメ」だとか「こうでなければ」とか、本当はそんなことないのに凝り固まった固定概念に縛られて自由がない
金だとか他人とか、得だとか損だとかそんなことばかり気にしてる
人を監視する鬱陶しい人間がいなけりゃ気分爽快なんだけどな
>>397
キモい
- 463 : ◆4dC.EVXCOA :2015/03/13(金) 02:13:27.36 ID:b2pCLBFX0.net
- 努力は眠っている才能を呼び覚ます為のものとしなければならない
無駄な努力は本当に無駄w
- 464 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:14:23.26 ID:+wUjThuJ0.net
- 好きだから徹夜で2chできる。
努力じゃねえなww
- 465 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:14:23.37 ID:nDjJdrjj0.net
- 算数から数学になった時点で急にダメダメになったから
ドイツ人なら肩身の狭い思いをするとこだった
- 466 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:14:26.39 ID:EKo/RCO90.net
- 努力が報われるんじゃなくて、報われるように努力すんだよ。
- 467 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:14:28.66 ID:J0ane2HU0.net
- >>460
職種によるかと
- 468 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:14:30.98 ID:EBuSWG+u0.net
- 努力し過ぎて、そのまま死んじゃう奴もいるよな。
努力し過ぎて、肩壊しちゃう高校球児もいるよな。
- 469 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:15:02.26 ID:p/fjyNEO0.net
- 日本人は世界で最もホンをよむ国民なんだよ
読書量はダントツの世界1でフランスの二倍だったかと
イスラエルはじつは日本より読書量が多いのだが、これはユダヤ教にある
「死ぬまで勉強しなさい」という義務のため。本当に読んでるかは疑わしい
ただこの教義でユダヤ科学者が多く出たのも事実
日本人が読書が多いのは、江戸時代の朱子学の影響だろう
明治の人も孔子の論語は必読だった。孔子はこう言ってる
「ワシは年寄りでボケて覚えてたことを片端から忘れる。それでも水を飲むように学問はやめないのだ!」と
これゆえにアメリカの大学は中国人だらけ、となってきてるわけだ
- 470 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:15:02.52 ID:8raBDYnr0.net
- このモノの考え方はイデオロギーと言うよりも宗教として捉えた方が早い
日本のこの努力を中核にした疑似宗教としての精神論は
明治の終りくらいにはもうすでに完成してたはずだ
戦中は言うに及ばず、戦後の平成の現在でも続いている
儀式様式は形を変えて今も社会に流布して新興宗教として振舞ってる
因果応報とか、今していることが未来を変えるような影響を及ぼす……とか、
その手の発想に導かれた宗教だ
ドイツは言うまでもなくキリスト教圏なので、人間がいくらやったって未来は変わらない
予め定まっている
未来は変えることはできない
この辺りのものの考え方が、「今やってることが未来を変える」との考え方の日本とは全く逆
だからこれは宗教論にまで発展する
今の行いが未来を変えられるかどうか、
もしくは、未来はすでに定まっているかどうか
- 471 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:15:08.83 ID:MBVtfinX0.net
- ↓エジソンが一言
- 472 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:15:26.68 ID:DZjSLYFk0.net
- だからドイツから日本に来るような奴は才能の固まり
日本語なんか簡単に覚えてしまう
- 473 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:15:38.52 ID:yMNs/5OI0.net
- 努力だけは超えられない領域がどの分野にもあるから
正しいのはドイツ
- 474 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:16:02.05 ID:c5QB/Lb90.net
- 昔々は日本車は部品は100点だが組み立てると80点になる。
ドイツ車は部品80点だが組み立てると100点になるって言われてたな。
- 475 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:16:13.48 ID:mxttbwoa0.net
- まあ独仏みたいに上流階級に生まれなかったら、
子供のうちから中国産冷食しか食わせてもらえず、
親も料理の仕方を知らず、味覚なし人間ばかりが
育つような社会は御免だわ。
その点イタリアはいい。
- 476 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:16:29.76 ID:AesBMx2P0.net
- うさぎ跳びと草むしりを真面目にやる奴は、信頼できる人間と判断されるんだよ。
才能があっても、良からぬことに能力を使う悪人より、
真面目な凡人の方が、使い物になるのさ。
- 477 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:16:30.16 ID:7Nr0REcZ0.net
- ドイツのほうが自殺率が低いんだからドイツのが
幸せだろうよ
そもそも白人だから日本人みたいに鏡見て悩むことがないんだよな
俺なんてマスクしないと外出れない
- 478 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:16:45.99 ID:9O1LQBDn0.net
- >>457
いや英国にもソ連にも完全に負けてた
勝ってたのはイタリアにぐらい
P-51にも搭載されていたロールスロイスマーリンエンジンは英国製ですよ?
日本は液冷エンジンすら造れなかったでしょ?
精密部品どころか冶金とかも全部ダメ
量産技術は各国のWW1基準より遥かに下
それが大日本帝国の真実
- 479 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:16:56.88 ID:XELsZxvS0.net
- そもそも海外では仕事する上で努力なんか求められない
労動者の責任範囲は労動者が無理なくこなせる範囲のみ
努力しないと出来ないというならはじめから雇わないのが海外
- 480 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:17:00.91 ID:J0ane2HU0.net
- でも努力でいけるのってある程度だよな
そこから先は才能だよ
- 481 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:17:03.50 ID:lyLNBtvB0.net
- 18くらいで決めるのも早すぎると思ったのに
10で決まるとか、気ぃ早すぎ
- 482 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:17:57.94 ID:o/0+6z9a0.net
- >>469
>日本人は世界で最もホンをよむ国民
ねーよ
大学生は世界で最も勉強しない
- 483 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:18:10.89 ID:WeuyNzR70.net
- 10歳で進路を決めるってあんまりだな
ドイツの昔ながらの風習を現代まで持ち込んでるだけじゃないのか
10歳頃の俺はクラスじゃ真ん中よりも下の成績で
学業的に褒められた記憶がないわ
でも12歳頃からやたら勉強が出来るようになって
地域トップ高にも慶応にも会計士にも合格できた
人間、いつ「スイッチ」が入るかなんて分からんぞ
- 484 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:18:22.24 ID:+wUjThuJ0.net
- 味オンチだけは努力でどうにもならなさそう。
特に辛いものしか食わないバカ。
- 485 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:18:37.54 ID:MblLnhop0.net
- 親父のローン月20万円をいきなり俺入院するから代わりにお前返してくれってなった時に
こんなもん才能もない俺が努力でどうにかなるわけねーだろって思ったな
要はそういう事だろ
- 486 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:18:39.65 ID:HkdskMu+0.net
- なんだ日本のが自由なんだ
自由な社会のほうが悩み事も多いんだな
- 487 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:18:39.68 ID:BkgTm5rO0.net
- 長いこと営業の仕事していろんな所に出かけて行き、いろんな仕事するたくさ
んの人を見てきたんだけど、どんな仕事でも、結局は持って生まれたもの、要
するに天才ってことだけど、最後にものいうのは天才だね。その道で天才的な
ものを持った人にはどうしてもかなわない部分がある。べつにこれはその人の
手柄でもなんでもないんだけどね。ただの天才に過ぎないんだから。
ただね、努力すれば天才的なものを持った人にはかなわないけど、ある程度の
ところまではいけるよね。その仕事なりなんなりが好きならば、それでいいん
じゃないの? 天才的なものを持った人と自分を比べると、悔しい思いをする
ことはあるけどね。これはでもどうしようもないことなんだから。
そう簡単には割り切れないかね?
- 488 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:18:43.11 ID:Tv4+pUGo0.net
- 向き不向きって何だろね
向いてる事って元々の好き嫌い関係無くいくら取り組んでも凹まされても
嫌にならずにもっと試してみたくなるし勝手にアドレナリン出て体力も時間も
火事場の糞力が少しづつ継続的に出る感じがするんよな
向いて無い事っていくら好きでも飽きたり折れたりが早い感じがする
努力出来る才能っていうか特定の取り組みに対して嫌センサーがぶっ飛んでる感じなんかね
傍目から見て無限の努力と凄い伸びでも本人は楽チン楽勝イキっぱなしなんよな
今の仕事に巡り合う前後振り返ってそう思うわ
- 489 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:18:53.85 ID:t0MggYi70.net
- >>354
その人たちは自分の意識では殊更に努力している、などとは思ってないと思うけどなぁ。
ただ人から聞かれたら努力していると答えるだろう、だってそう言わないとやっかまれるもの。
楽しくて仕方ないですなんて言ったら陰で何言われるか分からないからな。
- 490 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:18:56.60 ID:tcmMqlgT0.net
- 生まれつき才能の差はあるとは思うよ
それを伸ばすような環境を作るのは良いことだと思う。
ただ、苦手なものを「この子は向いてない」で切り捨てないで
ある程度の基準までは持っていくことも必要
- 491 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:18:57.57 ID:7qMjBOMm0.net
- 皇国の興廃この一戦にあり
各員奮闘努力せよ
これって日露戦争の日本海海戦の時の電文だけど、これの努力は精神論っぽくないよな。
無茶な事を無理強いてないからかな?
- 492 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:19:01.90 ID:AesBMx2P0.net
- だいたいポテトしか食わないドイツ人に言われたくないわ。
ドイツの街って節電が度を越していて、真っ暗なんだよな。
ホテルでは、ポテトしか出てこないし…。
- 493 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:19:09.17 ID:mX+2CgdC0.net
- 親の知能と子どもの知能の関係についての研究
子供の知能 頭が良い(A) 普通(B) 頭が悪い(C)
両親とも頭が良い
(A―Aの組み合わせ) :71.5% 25.5% 3.0%
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(A―Cの組み合わせ) :33.4% 42.8% 23.7%
両親とも普通
(B―Bの組み合わせ) :18.6% 66.9% 14.5%
両方とも頭が悪い
(C―Cの組み合わせ) :5.4% 34.4% 60.1%
ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。
- 494 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:19:58.69 ID:nYD408kV0.net
- >>1
この作文のどこがニュースですか?>ひろし ★
- 495 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:20:12.20 ID:7Nr0REcZ0.net
- 俺は多分日本で一番まじめで実直で誠実で親切でやさしい人間だと思うわ
こないだコンビニのレジで買い物したけど、ありがとうございましたの
感謝の言葉すら言えない店員に対して20秒にらみつけてやった
「何か忘れてない?人として大事なこと」と言ったけどまごついてただけだった
- 496 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:20:19.87 ID:kLORylEp0.net
- 芸術家とか音楽家見れば一目瞭然だろ
一握りの奴に多数が追いつけずに人生終える
どの世界も一緒
- 497 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:20:25.78 ID:iAbiCyro0.net
- 日本人でよかった。
- 498 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:20:26.79 ID:sQX9M4+yO.net
- どうなんだろね、努力って。 例えば、人件費抑えたいから、必要最低限以下の人数で会社を回す。 本来、一人でやる仕事じゃないのに、一人でやるように努力させられる訳だ。 結局、労働者にその努力が一方的に押し付けられる可能性が高いよね。
- 499 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:20:31.28 ID:o/0+6z9a0.net
- >>475
若者の失業と高い税金でとても独り立ちできずいつまでもマンマの手料理が食べられるからな
- 500 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:20:38.18 ID:+wUjThuJ0.net
- >>492
なんか・・・・・。
イギリスの勝ちか?
- 501 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:20:46.76 ID:FEoyBiGr0.net
- 最近はその努力の仕方すら教えてくれないから大変
http://twitter.com/daijapan/status/527231990764814336
- 502 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:20:52.18 ID:9O1LQBDn0.net
- >>480
ハリウッドみたいなところでは席が一つしかなかったら
同じ最高の才能が何人いようが誰が座るかはあとは運だぞ
才能でいけるうちはまだまだってこったw
- 503 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:21:29.52 ID:hZ7nQ+060.net
- >>491
十分に訓練を積んだ各担当部署のエキスパート軍人たちに「今まで訓練積んできた全部、いやそれ以上を出せ!」ってハッパかけてるからだよ
みんな燃えないわけがない
- 504 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:21:51.76 ID:qA0/CdzM0.net
- キミが好きなことってナニ?
俺は学生のときネットでエロもの探すのが好きだった。
おかげで今はエロアフィサイトで500万円の副収入。
その金をあぶく銭と割り切って担保付ソーシャルレンディングで運用。
さらに副収入。
なんでも金になる時代。何もしないのはもったいね〜。
- 505 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:21:52.13 ID:XELsZxvS0.net
- 海外の底辺は貧乏って思ってる奴は多いが
今や日本の実質賃金は先進国では最下位レベルだからな
日本の底辺は世界的にみてもかなり貧しい
- 506 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:22:22.70 ID:HkdskMu+0.net
- >>501
自由は時に難しさと苦しみが生まれるからな
- 507 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:22:38.46 ID:U4Y4vPf20.net
- >>480
海外では「努力」できることそのものが才能の一種だと認識されている。
だから一般的に何かを人々にやらせるときは「楽しみながら」やらせるようにする。
それは人間はそもそも「努力」をしない生き物だという観点に立っているから。
海外では企業などは何でも契約でがんじがらめにするのはそのためです。
日本人が海外的な頭脳になるには「努力できることそのものも一種の才能」だと認識するべきです。
- 508 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:22:47.12 ID:2+i4xm4w0.net
- 才能は努力によって引き出される。
これは科学的にも立証されています。
- 509 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:23:08.44 ID:J0ane2HU0.net
- >>502
そうだな
コネも含め運もでかい
- 510 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:23:18.69 ID:9O1LQBDn0.net
- >>492
そういやベルリンってつまらん街だったな
燃えた教会跡と展示されてたT-34だけは楽しかった
戦車シミュのベルリン陥落シナリオで見たブランデンブルク門の本物とかw
- 511 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:23:27.19 ID:Wu1rQfDk0.net
- >>472
ちょっと当たってるかもな。
キリスト教の思想じゃ、最後は神に審判されて、天国と地獄に分けられて世界お終い。
日本人の思想はアレもコレも取り込み過ぎてぐっちゃになってるけど、
死んでも何回も輪廻して努力でクラスアップ可能とか、
人も目覚しい業績や良い行いがあれば神昇格とか、
昔から「上から目線の1神に全部運命決められる」っていう発想ないもんなー。
- 512 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:23:28.69 ID:nxfV6REr0.net
- 中1になった時に進学希望高校を書かされたな。
そんなもん分かりゃしないのでテキトーに書いた。
- 513 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:23:28.87 ID:WJnj8Ege0.net
- カネや名声につながらなければ意味がないみたいな考え方もあろうが
「けんだまであれ縄跳びであれ修練は人格を陶冶する」と思うぞ。
- 514 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:23:48.00 ID:ovT7kHXw0.net
- アイドル文化が成り立つかどうかの分かれ目だな
- 515 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:23:56.58 ID:oidOorf60.net
- 必ず報われるなんて言ってるやつはただのバカだろ
- 516 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:23:57.37 ID:alHubH0j0.net
- 日本人はスペシャリスト少ないからな
ゼネラリストばっかり
- 517 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:24:16.58 ID:Fua6dAI10.net
- 実際は、成功してる奴ってのは子供の頃から成功してるんだよね。
- 518 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:24:39.02 ID:p/fjyNEO0.net
- ナチスヒトラーの信奉した、白人の人種優越はドイツではなくフランス学者が提案したもの
ただし、そのゲルマン優越理論の学者が黒人系フランス人だったと言うのが歴史の皮肉
ヒトラーは「なんと東京では偉い学者がこんな学問をしてるんだべ!」と東北のイモ百姓に講釈して
東北の選挙に当選した人だという見方が正しい
ヒトラーは読書量が物凄く、それで正規教育を受けた人をしばしば言い負かした
必殺技は石油知識で、ドイツの将軍は「君は残念ながら石油経済の知識がないね」という一言で叩きのめされた
- 519 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:24:47.85 ID:mX+2CgdC0.net
- 親の知能と子どもの知能の関係についての研究
子供の知能 頭が良い(A) 普通(B) 頭が悪い(C)
両親とも頭が良い
(A―Aの組み合わせ) :71.5% 25.5% 3.0%
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(A―Cの組み合わせ) :33.4% 42.8% 23.7%
両親とも普通
(B―Bの組み合わせ) :18.6% 66.9% 14.5%
両方とも頭が悪い
(C―Cの組み合わせ) :5.4% 34.4% 60.1%
ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。
- 520 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:24:59.63 ID:oQC6Rk7C0.net
- AKB48
わかる人はわかるよな
- 521 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:25:10.09 ID:XELsZxvS0.net
- 努力すれば何とかなるってのは精神論であって実際は無理なものは無理
それを認めないからサビ残が横行する
- 522 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:25:23.06 ID:J0ane2HU0.net
- >>507
なるほど。
その才能にも短期的な瞬発力型と長期的なコツコツ型があるかも。
- 523 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:25:55.48 ID:U10wJghS0.net
- 努力なんて誰でもやってんだよ
- 524 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:26:13.60 ID:kLORylEp0.net
- 日本より国民少ねえのにノーベル賞4倍も取ってるドイツのシステムは正しい
- 525 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:26:44.29 ID:U4Y4vPf20.net
- >>508
海外では「努力」できることそのものが才能の一種だと認識されている。
だから一般的に何かを人々にやらせるときは「楽しみながら」やらせるようにする。
それは人間はそもそも「努力」をしない生き物だという観点に立っているから。
海外では企業などは何でも契約でがんじがらめにするのはそのためです。
日本人が海外的な頭脳になるには「努力できることそのものも一種の才能」だと認識するべきです。
たとえば、働く才能がないといわれて無職の奴が何か犯罪を犯すとき犯罪を実行するための「努力」を無意識にしている。
その「無意識の努力」がすでに才能の一種なんだよ。
- 526 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:26:53.25 ID:7qMjBOMm0.net
- 今の努力ってガダルカルの戦いで米軍を撃破するよう努力せよって言ってる様だよな。
硫黄島の戦いは努力って言葉は似合わないな。
まあ米軍の志気を低下させて死傷者一杯出してアメリカ世論を揺さぶろうとした現実的な作戦だったからな。
- 527 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:27:09.83 ID:+wUjThuJ0.net
- 高橋名人www
- 528 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:27:32.57 ID:2+i4xm4w0.net
- 肉体労働は殆どの人がやっても続かない。
- 529 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:27:48.13 ID:MblLnhop0.net
- >>521
ほんとそうだな無理なものは無理だ
それを超えようとすると無理がたたって体壊す
120キロしか出ない車なのに150キロで走れって言われても無理だし
120キロでずっとぶっとばしてたら寿命が縮まって壊れる
- 530 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:27:55.63 ID:qA0/CdzM0.net
- 趣味でも勉強でもスポーツでも遊びでもなんでもいいから
物事にうち込んだことがあるかってことだよ。
そりゃ才能だよ。
- 531 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:28:14.34 ID:o/0+6z9a0.net
- ブスとブサイクは整形してイケメン美女になろう!
モテる努力をしないとね!
- 532 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:28:46.24 ID:mxttbwoa0.net
- >>524
どのシステムから生涯をかけて逃げまくったヘッセが文学賞だからどうなんだろ
- 533 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:28:50.63 ID:Fua6dAI10.net
- >>508
努力型の社会の日本と才能型社会のドイツ。
グローバル時代に成功してるのはドイツだろ。
日本は衰える一方。
要するに凡人なんて努力してもたかが知れてるってことだ。
現実がどちらが正しいか証明してる。
- 534 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:28:55.61 ID:RVBzOmO00.net
- 才能だけでも駄目だし努力だけでも駄目
あと運も必要
だから一生懸命頑張って一生懸命望んでたまに適当にやる
それでいいものがあればラッキーありがとう皆様神様仏様
人生そんなもの
- 535 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:28:57.10 ID:J2Fu6v3j0.net
- 好きな女の子を 口説くだろ?
努力
- 536 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:29:15.93 ID:nxfV6REr0.net
- 諦めは癖になる。無理にやらせてみると、
「やれば出来たねw何これ簡単じゃんw」なんて事を後から言う。
- 537 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:29:16.85 ID:BkgTm5rO0.net
- >>524
ノーベル賞って、もともと欧米偏重なんだよ。ドイツの4個より日本の1個の
ほうが価値があるんだよ。だって川端康成が文学賞取ったときフランスでは、
猿も小説なんて書くのか! だったんだぞ。もともと人間扱いしてないような
ところがあるからね。
- 538 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:29:17.96 ID:c5QB/Lb90.net
- 派遣が真面目に働けば正社員になれる程度の報われ方じゃね?
そっから先はねぇ、、
- 539 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:29:29.11 ID:Je77R3970.net
- >>478
ソ連機なんてポリカルポフがイモの子みたいに零戦にはたき墜とされた以外に
たいした交戦なんかしてないし、ハリケーン、スピットファイアにしたって航続距離
と運動性で零戦の比較にならなかった。もちろん零戦はその分パイロットの
安全性を大幅に犠牲にしていたが、自分が当時のパイロットだったら分厚い
防弾装備なんかより長大な航続距離と軽快な運動性に安心感を感じたと思うわ。
ある意味「才気」に走り過ぎて、基礎的な工業生産力という「努力」に欠けていた
とも言えるが。
- 540 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:29:29.44 ID:9r1Os75c0.net
- >>147
その通りだ
解りやすい例が日本のサッカーのA代表
「ワールドカップ優勝目指してレベルアップします」とか高々に宣言するも・・・・
現実は予選リーグ3連敗で完全敗北w
本戦トーナメントにすら進めなかった
才能の無い日本がいくら努力をしようが、本物の天才のいる外国には勝てない
これが現実
- 541 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:29:32.27 ID:+wUjThuJ0.net
- 努力より、一瞬の閃き
家庭で使うわけのわからない便利グッズ
- 542 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:29:46.12 ID:hZ7nQ+060.net
- >>524
生理学・医学賞の栄えある第一回受賞者であるベーリングのジフテリア研究は、当時ドイツに留学中だった北里柴三郎のパクリ
ノーベル賞も結局、「国際政治」の影響を免れ得ないことを、忘れてはならない
- 543 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:29:58.23 ID:2+i4xm4w0.net
- 確かに努力すれば誰でも大学くらいは入れるしそれなりの会社にも入れる。
- 544 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:30:35.00 ID:U4Y4vPf20.net
- >>522
そうなんです。
たとえば、働く才能がないといわれて無職の奴が何か犯罪を犯すとき犯罪を実行するための「努力」を無意識にしている。
その「無意識の努力」がすでに才能の一種なんだよね。
日本人が外人にくらべて知能が低い部分があるとすれば、それは「努力も才能の一種」だということを認識していないことだよ。
- 545 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:30:38.59 ID:aKmrhoyK0.net
- 才能のあるやつほど努力してんねんで
マイスターになるには死ぬほど修行の努力が必要やねん
- 546 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:31:32.85 ID:bvnBNGCn0.net
- 日本はそういうやり方だから、国民の平均レベルが高い
なんでも白人のバカなやりかたまねりゃいいてもんでもない
- 547 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:31:59.53 ID:+wUjThuJ0.net
- >>531
遺伝子は整形できない。その組み合わせで生まれた餓鬼がww
- 548 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:32:09.79 ID:2+i4xm4w0.net
- 一番怖いのは出来ないと決め付ける事。
- 549 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:32:10.84 ID:tqJ/ibT30.net
- 「努力はある程度報われる」でしょ
- 550 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:32:16.35 ID:XELsZxvS0.net
- 無理なものは無理なんてみんな分かってるが
カスは労働者にサビ残させていい思いしようと企むから
いつも精神論を語るわけだな
「○○君は優秀だからこれくらい出来るよ!頑張れ!」って圧力をかける
しかし現実的にはまず出来ないから労動者はサビ残
でカスが陰でほそく笑むという構図
- 551 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:32:56.32 ID:MblLnhop0.net
- 日本の社会って追い込むのが好きなんだろうな
崖まで追い込んでそこで最大能力引き出させて踏ん張らせる
落ちたくなきゃ踏ん張れってね
だからウツ病患者が多い
- 552 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:32:58.57 ID:U4Y4vPf20.net
- >>545
たとえば、働く才能がないといわれて無職の奴が何か犯罪を犯すとき犯罪を実行するための「努力」を無意識にしている。
その「無意識の努力」がすでに才能の一種なんだよね。
日本人が外人にくらべて知能が低い部分があるとすれば、それは「努力も才能の一種」だということを認識していないことだよ。
人間は何をやるにしても「自分なりに成功した」と納得できるものは「無意識の努力という才能」をすでに発揮している。
- 553 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:33:18.36 ID:aKmrhoyK0.net
- >>537
川端康成って、トンネルを抜けるとそこは雪国だった!の一文だけで一世を風靡した一発屋の人ですよね?
- 554 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:33:27.96 ID:o/0+6z9a0.net
- 努力が人を不幸にする
凡人を一流にしようと無理矢理努力させたり、向上心をない人間を叩いたり
身の丈に合わない物を手に入れようとし叶わず不幸になる
日本人は努力だ才能だとそんなことばかり言って心の幸福というものが見えていない
- 555 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:33:53.61 ID:N7XM0VTl0.net
- 日本みたいにメーカーを中心とした産業が発達した国では、
こういう教育をしといた方が大人になった時に扱いやすいもんなぁ。
- 556 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:34:14.35 ID:+wUjThuJ0.net
- >>545
別の才能があった可能性。
子供のときからそれをつぶすのは、どんなものだろう。
- 557 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:34:25.41 ID:2+i4xm4w0.net
- >>552
馬鹿の癖に悪知恵だけはある奴っているからなw
悪事こそ才能だ。並みの神経では到底出来ない。
- 558 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:34:30.54 ID:HkdskMu+0.net
- 階級社会のほうが意外と楽なんだな
いいなあ
- 559 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:34:48.82 ID:AYrildvR0.net
- ドイツは才能主義だと!ドイツ人さんメルケルさんも才能があったから
首相になったんだ。 ナルホド。それにしてもメルケルさんは日本の
事は全然勉強してないね。物ぐさ、無能?
そのドイツ人が、日本人は、「努力すれば必ず報われ
る」と言う努力主義を批判している。では才能あるユダヤ民族
の絶滅を実行したのはドイツ人の才能ある行動だったのか。
日本にはいい諺がある。教えてやっておくよ。
「人間だれでも間違いや失敗はあるものだ」ということ、
ドイツ人はよく噛みしめた方がいいよ。ついでに
言っておくが、韓国朝鮮人の事をよく研究し考えてから日本に
やって来て、住んでくれ。無知で来られち邪魔なんだ。
- 560 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:34:50.52 ID:WWVqrEcy0.net
- 日本は結果主義
結果が良かった事を努力や才能のおかげにして
結果が悪かった事は努力を怠ったり才能が無いせいとなじる
- 561 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:35:11.42 ID:mxttbwoa0.net
- >>546
日本も小泉の頃から底が抜けてしまって、子供も努力しても無駄、
親や教員も駄目な子供に手間暇かけても無駄という感じになってる。
- 562 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:35:31.31 ID:aKmrhoyK0.net
- >>552
無意識の努力は努力とはいわないよ
無意識の努力ww
ワロタwww おまえは呼吸するのも努力なの?w
- 563 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:35:46.32 ID:c5QB/Lb90.net
- サビ残は努力。定時で終わらせるのは才能。
- 564 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:35:54.30 ID:MblLnhop0.net
- 前進させるよりもこれ以上引き下がれないってところまで追い込むのが日本のやり方
火事場のクソ力だけで成り立ってるようなもん
だから幸福度が低いんだよ
- 565 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:36:04.37 ID:eVkQLVnp0.net
- >>543
大学進学率が5割。それなりの会社に入れる奴はそのうちの6割。
3割は「誰でも」ではない。
- 566 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:36:04.70 ID:J0ane2HU0.net
- >>544
創造性がどこに向くかだよね
悪い方に向かう場合もあるという
- 567 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:36:25.96 ID:8raBDYnr0.net
- 神がそのように作ったとするのが才能であり(だから神が送ったものgiftedと呼ばれる)
人間の行いでは未来は変えられない、とするのが努力の否定となる
(才能―努力の二項対立だと、才能社会では努力行為は否定されねばならない)
これは信じている宗教の違いがそのまま反映されている
- 568 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:37:00.95 ID:52cdWBHl0.net
- >>360
デューク東郷さん乙w
- 569 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:37:21.42 ID:2+i4xm4w0.net
- 勉強って大して努力要らないんだよ。
勉強のし過ぎで死んだ人はいないよ。
勉強して心臓が止まった奴もいない。
だから文武の文の方は大して努力要らないんだ。
大変努力を要するのが武の方なんだね。
血反吐吐くぐらい頑張るだろ。中には死んじゃうのもいる。
- 570 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:37:24.15 ID:+wUjThuJ0.net
- 銃刀法がなければ、
人を殺す才能のある人物が育ったかも。
- 571 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:37:26.28 ID:XELsZxvS0.net
- 努力しないと出来ない仕事を割り当てて
上の人間は一見いい思いをしてるようだが、
しかしそんな滅茶苦茶なマネージメントは何処かで綻ぶんだよ
長い目で見れば日本は国全体でも負け組だ
- 572 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:37:35.16 ID:/d267axU0.net
- 一長一短だろ。どんな状況でも人間はそれなりに適応してしまう。
- 573 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:38:12.34 ID:hTYOE7r1O.net
- >>564
やっぱり欧米やインドのような階級社会じゃない皆を幸福には出来ない
- 574 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:38:15.34 ID:Fua6dAI10.net
- そもそも日本の場合、たとえ才能があっても、レベルの低い部署に
配属されたら、深夜まで奴隷労働でコキ使われて才能潰されて、
自社しか通用しない人材になってる。
ビジネス書とか見てると綺麗ごとばっかりでイライラする。
- 575 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:38:17.48 ID:t0MggYi70.net
- >>522
日本では長期的なコツコツ型しか努力と認められてないみたいだけどね。
- 576 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:38:20.41 ID:J0ane2HU0.net
- >>554
ほんとそうだ
成功して不幸になった人は多い
- 577 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:38:46.85 ID:oXrDXgWU0.net
- どんな馬鹿でも大学に行かせようとする日本よりは、
早いうちから「馬鹿なら手に職」のドイツの方が
馬鹿にとっては優しい制度かもね。
- 578 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:39:07.44 ID:sQX9M4+yO.net
- まぁ、労働者の努力を一番喜ぶのは、経営者や株主だろうね。 その癖、自分達の失敗は労働者のせいにしてリストラ横行する場合も多々あるからね。
- 579 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:39:20.17 ID:eVkQLVnp0.net
- >>577
上で散々出てるが、ドイツも大学進学率は4割ぐらいある。
- 580 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:39:24.83 ID:HCJbZlW30.net
- 小学4年で進路を決めさせるのは酷いわ。俺は小4の時はマジで字読み書き
できなかったから、ドイツ方式だと大学に行けないじゃん。
小4の時の学力なんてどーでもいい。小4の時はパーでも
学部も院も旧帝に行った俺が言うんだから間違いない。
- 581 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:39:33.26 ID:2+i4xm4w0.net
- >>465
その三割は只の怠け者。やれば出来るのに勿体無いって人が多い。
まぁ中には端にも棒にも掛からない本当の馬鹿もいるが。
生物比率で残念ながらそれくらいの怠け者は出てしまう。
- 582 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:39:54.24 ID:RVBzOmO00.net
- >>551
昔から追い込まれないと夏休みの宿題しないタイプだわ
あとはウツになってナマポをもらえる才能が欲しい
精神面は歴代健康遺伝子なので才能ゼロ
- 583 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:39:54.49 ID:9bJbgSAx0.net
- 日本が努力社会とかw
現実見ろよww
- 584 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:39:56.65 ID:aKmrhoyK0.net
- 「才能の差」とか、単に努力不足の言い訳でしかない。
才能がないのではない。努力が足りないのですよ。
無能はすぐに才能のせいにする。
天才や一流はみんな努力してまっから
- 585 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:40:23.10 ID:hTYOE7r1O.net
- >>577
やっぱり階級社会の方が考えたり悩んだりしなくて済む
- 586 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:40:39.88 ID:U4Y4vPf20.net
- 【毎日おまえらもすでに努力して才能を発揮している】
毎日おまえらも、すでに努力と才能を発揮しているが、お前らは努力した覚えがないと思っている。
それは、おまえから毎日シコシコがんばって射精という才能まで導いているではないか。
しかしおまえらはそのシコシコが努力だと思ってもみない。
人間は何かをやり自分が納得できるほどの才能を発揮するときは後にも先にも努力を惜しまないものだよ。
その「無意識の努力」が「無意識の才能」なんだよね。
- 587 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:40:46.56 ID:6h1pqmaQ0.net
- 頭脳の優れた超人こそが大衆を支配すべき的なナチス思想が
相変わらずドイツに蔓延ってるのか・・・
- 588 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:41:03.05 ID:Fua6dAI10.net
- >>554
全くその通りだと思う。
俺はド底辺で何年も悩んできたけど、底辺極めた今思うのは、
こういう人生も悪くないなってこと。
底辺に墜ちたら地獄が待ってるなんて、マスゴミの単なる恫喝だよ。
- 589 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:41:04.52 ID:p/fjyNEO0.net
- 日本みたいなおくれた帝国主義はロシアが近い
ロシア人は幕末に日本人に蒸気機関車の模型をあげた
帝政ロシアの西洋好きは、ピョートル大帝がオランダやパリを好み
貴族の子弟に「オランダで職人の免状をとってこい」と命令したのに始まる
ピョートル大帝が年を取る頃にはロシアの製鉄所と大砲製造所は世界一と言われ
膨大な量の大砲がつくられていた。日本で言えば明治天皇の位置に該当する人。だが
なんとピョートル大帝は、徳川綱吉と同時代の人だった
同じ極東の大国で、ロシアが膨大なシベリア領土を持ち、日本が全く極東に領土がないのは
日本ではお犬様の将軍・・・同じ頃ロシアではピョートル大帝・・・という時間差に寄るもの
- 590 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:41:09.32 ID:7QgUwb6u0.net
- 努力も才能の1つ
努力できる才能があるから、なにかしらの才能も花開く
才能が最初からあるわけないだろ
- 591 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:41:11.70 ID:J0ane2HU0.net
- >>575
瞬発型の場合は飽きっぽかったり周りを振り回したりってのは感じる
結果を出すところまではいけないことも多いし
- 592 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:41:21.65 ID:IzuZoKG40.net
- >>580
それだけの頭があるなら主観だけでで物を言うなよ
- 593 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:41:29.48 ID:h577E78s0.net
- 日本が努力社会?
コネ社会の間違いだろ???
なあ安倍晋三?
- 594 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:41:56.62 ID:GZGCAnA90.net
- >>41
そうなんだけどね
諦めたら試合終了なのよね実際さ
- 595 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:42:03.86 ID:EumgBLkf0.net
- アメリカも含め世界の方が才能と血筋の社会なんだよな
イギリスのように底辺と上流階級は分かれてるし
日本の底辺どもは甘え過ぎ
- 596 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:42:04.21 ID:CIzak6em0.net
- 努力とか才能より
結果や成果が出れば何でもいいだろ
- 597 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:42:32.50 ID:tr0zfb/60.net
- 為せば成る為さねば成らぬ何事も
成らぬは人の為さぬなりけり
- 598 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:42:50.14 ID:qghNcA6k0.net
- 10歳って割り算とかやろ
あんなんで数学の才能とか見抜けるんか
- 599 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:42:50.89 ID:hTYOE7r1O.net
- >>587
それの何がおかしいんだ
- 600 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:42:51.51 ID:t0MggYi70.net
- >>569
小学生の時勉強しすぎで倒れて救急車で運ばれた同級生がいたぞ
>>554
だよねぇ。
していい努力はそれをすると自分がとても楽しい気持ちになる努力だけだと思う。
イヤイヤ努力した挙句、努力してない人間は許せないだとか、そういう極端な思考に陥っちゃう人いるし。
- 601 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:43:02.95 ID:2+i4xm4w0.net
- 基礎学習に実は競争はない。勉強に競争は実は無いんだ。
みんな100点取れば平等にゴール出来るんだ。
- 602 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:43:11.90 ID:c5QB/Lb90.net
- 努力って言わず持続力って言われれば少しは納得できる。
- 603 :はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs :2015/03/13(金) 02:43:52.15 ID:BCQ3tBO90.net
- >>1
日本では10歳ぐらいからでもそれなりに努力してれば、
それなりの結果は付いてくる。
ただし、東京に住んでいる人が、
徒歩で沖縄まで行けるわけではない(・ω・`)
- 604 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:44:13.09 ID:eVkQLVnp0.net
- >>589
地理の違いを考慮して欲しい。間に海があると非常に攻め込みづらい。特に飛行機のない時代は。
- 605 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:44:24.23 ID:GZGCAnA90.net
- 形が残る努力ならしてもいいのかな
形が残らない努力はあまり好ましくはないね
まあ
出来る範囲で頑張りましょうということで
- 606 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:44:31.46 ID:CVZLyRKH0.net
- アメリカは日本より学歴社会
- 607 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:45:23.47 ID:hTYOE7r1O.net
- >>595
平等なんて糞喰らえ
階級社会が一番良いよ
- 608 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:45:44.41 ID:MblLnhop0.net
- ド底辺だった俺に課せられたとにかく金を稼げ稼がないと破産するって言う使命を2年続けたけど
体は目でわかるレベルでボロボロになるし精神は病んだし
この努力が報われる日なんて来ないと思うな
ただレベル低いのに毎日ベギラゴン連発して何とかしてるだけの人生
- 609 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:46:31.60 ID:mHJEu1gh0.net
- >>533
圧倒的に多い凡人が社会で消費活動をし、経済を回している
才能に頼る階級社会は、消費者がそっぽを向けば無意味
才能?それいらんわで終わる
ちなみに、歴史が証明するなら、ドイツはその才能社会で日本より先に降伏した、そして分断国家へ。これが事実
経済でドイツとやりあったら、おそらくドイツが才能ゆえに先に潰れると思われ
- 610 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:46:39.35 ID:eVkQLVnp0.net
- 階級社会の一番の問題は、既出しまくりだけど、安倍が首相になれること。
- 611 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:46:49.78 ID:/OrFB10N0.net
- 才能も努力もかんけーねぇ。
結果だ。
結果を出した奴が唯一絶対正しいのだ。
- 612 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:46:56.77 ID:l4/YLSLC0.net
- 10数年前袂を分かった二人
一人は破産寸前の零細企業を立て直して自分の努力を誇り年収1400万だと得意になった
自分ほど賢明な人間もそうはいないだろうと
ふと袂を分かった男のことを思い出した。何となくぐぐってみた。
ウィキペディアのページがトップにきた。
その男は資産数千億の大富豪になっていました
前者の男の心は劣等感で壊れてしまいました。
この話の教訓は圧倒的才能の前に努力だけでは及ばないということ
資産収入の差が能力の差
- 613 :はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs :2015/03/13(金) 02:47:01.46 ID:BCQ3tBO90.net
- >>589
でもロシアは日本を征服できなかった(・ω・`)
- 614 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:47:02.06 ID:hZ7nQ+060.net
- >>597
上杉治憲のコツコツ治世も結局は、天明の大飢饉の前に敗退し、失意のうちに隠居を余儀なくされた
鷹山の治世は確かに素晴らしかったし、米沢藩にはあれ以上のことが出来たとは思えない
だが大成功で万々歳の大団円に終わることはなかった 歴史とは残酷だな
- 615 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:47:03.91 ID:HCJbZlW30.net
- >>592
小4で進路が決まるわけないだろ。普通の頭のいい小4≒10歳の子は毎日野球を
やって漫画読んでクワガタ捕って一日中遊んでるわ。こんな時期に勉強なんか
したら頭が悪くなるから止めた方がいい。将来まともな大学に行けなくなると思う。
- 616 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:47:31.43 ID:hTYOE7r1O.net
- >>580
何かムカつく
何で這い上がるんだよ
糞が
- 617 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:47:41.27 ID:aKmrhoyK0.net
- >>607
階級社会だが?
公務員様には逆らうなよ?w
- 618 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:47:45.16 ID:2+i4xm4w0.net
- セックスこそ大変なエネルギーが使われるのに努力と感じないのは快感物質が
脳が出てるから。
努力が持続する人はその快感物質を出すのが上手いとか言われている。
- 619 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:48:11.08 ID:BNaTQxhe0.net
- 親の知能と子どもの知能の関係についての研究
子供の知能 頭が良い(A) 普通(B) 頭が悪い(C)
両親とも頭が良い
(A―Aの組み合わせ) :71.5% 25.5% 3.0%
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(A―Cの組み合わせ) :33.4% 42.8% 23.7%
両親とも普通
(B―Bの組み合わせ) :18.6% 66.9% 14.5%
両方とも頭が悪い
(C―Cの組み合わせ) :5.4% 34.4% 60.1%
ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。
- 620 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:48:46.90 ID:6h1pqmaQ0.net
- >>599
生まれ持って容姿端麗で頭脳明晰な人間だけで社会を構築した方がいいと?
自分自身どちらかというと、努力家では無く生まれ持った資質に感謝してる方だけど
いろんな人間がいてこそ社会だと思ってるよ。
- 621 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:49:02.97 ID:MblLnhop0.net
- ベギラゴンじゃねーなテンシンハンの気功砲だな
気功砲で凌いでるだけの日々だ俺に未来なんてない
- 622 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:49:57.83 ID:NYalvdW90.net
- 小4で成績悪いあるいは勉強嫌いな子供が将来学業優秀になるケースは極極稀。
職業訓練積んで資格とって手に職つける道に進める方が幸せだよ。
- 623 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:49:57.63 ID:2+i4xm4w0.net
- 露出でお金稼いでいる人って優秀な人のようで実はアホだったりもする。
もう全て晒さないと生きていけない人ですね。
だから露出で稼げなくなるとたちまち落ちぶれる人が多いです。
- 624 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:50:11.06 ID:Y13uukih0.net
- 日本は、「世襲社会」の間違いじゃないか?
だいたいドイツで世襲議員っているのかよ
「努力」という美名に隠れて、才能のない世襲のボンボンにそれなりの学歴付けさせてるだけだろ
- 625 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:50:22.87 ID:xrhnXg3n0.net
- 10歳の学力=親の経済力
学力で振り分けるなんてのは建前です。
貧乏人を上の階層に上がらせないためのね。
優生学ですから、欧米は。
日本もやつらのシステムに抗えなくなって
朝鮮人がやつらのマネして
日本をやつら型の社会に無理矢理変えようとしてるのな
- 626 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:51:47.17 ID:N/maGmjZO.net
- 早くに見切りを付けるのも大事だけどな
長生きするのも本人の努力次第ってお国柄ですから
そうやって国をグチャグチャにしても、本人が頑張って医者が努力してるからと許してるし
無駄な努力なら見逃しても良いけど、見当外れな努力ならやらせる事が害になる事の方が多い
才能でさえ努力でどうにでも出来るって考えてるのはバカか負け犬
天才は有限。努力は無限。なんて最高のギャグだわ。笑わせるなよ
- 627 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:52:31.46 ID:HCJbZlW30.net
- ドイツ人も内心ではこの方式は変だと思ってるんじゃないか?
10歳でその子のポテンシャルが判明するなんてあり得ない。
そんなことは経験則上ドイツ人だってわかってるだろ。
- 628 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:52:52.15 ID:x7yu+lW10.net
- だからサッカー強いのか
- 629 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:53:10.25 ID:2+i4xm4w0.net
- 手術すれば簡単に治る病気を手術しないで内科治療で長々と治療してる友達がいた。
「中々治らないけど努力して頑張って治すよ」と僕に言うが。
今のお前に必要なのは努力より勇気だろうと内心思ったよ。
- 630 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:54:45.89 ID:HRGkJBs+0.net
- そういえば
ドイツは大戦中
「ドイツ国民は世界一優れている優勢民族だ」
とか言ってたっけ・・・?
俺たちは優れている
だから偉い
偉いから優れている
って言う悪魔の階段理論
- 631 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:55:19.63 ID:hTYOE7r1O.net
- >>627
なら何で変わっていないんだ?
- 632 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:55:29.88 ID:2+i4xm4w0.net
- バカが生き残れるシステムは日本よりも寧ろ欧米の方が優秀だという皮肉。
- 633 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:55:32.66 ID:VJHtnFpQ0.net
- 本当に才能が無くて悩んでる人なんて早々見かけない気がする。
身近な悩みは、金が無い、モテ無い、仕事がきつい、友達が少ない、
人から大切にされない、時間が無い、とかそんなもんじゃね
その地獄から抜けるのに才能がいると思いたいだけ。
上記の悩みなんてどうでもいいから、ただただ自分の能力を発揮したいと思ってる
人なんてほとんど会ったことが無い
- 634 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:55:39.86 ID:RVBzOmO00.net
- ドイツ人はガタイに恵まれ過ぎてる
日本人はドイツ人に対して努力以外
何で立ち向かえばいいんだよ
- 635 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:56:03.66 ID:Y13uukih0.net
- ヒトラーは、職人コースだったのか
- 636 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:56:57.31 ID:CIzak6em0.net
- まぁ才能は掛け算だよな
会社入って実感したけど
1年選手が10年選手を
成果で追い抜くのはありうる
むしろ3年以上はもう成長の見込みない
- 637 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:57:37.24 ID:HCJbZlW30.net
- >>631
その答えは俺が答えるまでもなく>>625
白人特有のおかしな文化だわ。
- 638 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:57:53.20 ID:2+i4xm4w0.net
- アンチョコ覚えて試験問題丸暗記したり仕事談合したりインチキが蔓延ってるのに
努力も才能も無いとは思うが。
- 639 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:58:02.98 ID:0lco4nKJO.net
- これは完全に一長一短だ。
ドイツの場合は合理的発想だが修練を疎かにしがち。
日本の場合は修練を積むようになるが精神論になりがち。
ただ日本の場合、修行僧的一生懸命を要求し工夫しないよな。
頭を使わない。
- 640 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 02:59:04.75 ID:o/0+6z9a0.net
- >>588
底辺というが今の日本という国に生まれただけで超VIP待遇だからな
まず治安がよく世界一安全な国だということ、犯罪や戦争に怯え明日死ぬ心配しなくていい
次に裕福だということ、しっかりした教育を受け医療が整い1人1台パソコンと携帯を持って車に乗って遊びに出かける
他国に比べたら今でも格差は少ない方だ
そして世界一の長寿国だということ
さて、こんな国に生まれておいて不幸だというならやっぱり何かが可怪しいわけだ
- 641 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:00:44.68 ID:V8Jw5vJ50.net
- >>540
自分がなにも理解していないことを説明しているようにしかみえない
- 642 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:00:57.93 ID:G/epRQJo0.net
- 日本は、努力して挫折して裏切られて干されて
でも諦めず努力して妥協して我慢して後輩を育成して持論の正しさを数字で証明して
やっとの思いで、人生の終わり頃にほんのりと報われた気になれそうな人達が少しいる国
- 643 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:00:58.13 ID:N/maGmjZO.net
- >>635
政治家には、その手の才能は必要ないって、事だろうな
ポーランドに侵攻するまでの彼に匹敵する政治家は、少なくとも欧米世界には存在しなかった
- 644 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:01:19.23 ID:LTDowqDa0.net
- ドイツも日本も腕の立つ職人は尊敬されてるだろう
職人が尊敬されないのはキムチ臭いあの国だよ
- 645 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:01:38.55 ID:9r1Os75c0.net
- 日本は島国の単一民族国家・・・いわゆる少数派
ドイツなどの海外のほとんどが大陸にある混血民族国家・・・いわゆる多数派
そりゃ環境がここまで違えば考え方や育ちの違いは出てくるでしょ、どっちがいいかは別にしてね
競争の多い土地で育ち生き残った人間は強くなるし粘り強い
競争の少ない土地で育った人間は弱い
じゃあ今の日本はどっちに当てはまるの?w
答えは後者だと思うけどね
- 646 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:01:42.32 ID:Y13uukih0.net
- >>639
日本では、頭のよさよりも、空気を読む能力だな
こんなのは10歳ではわからんかもしれん
- 647 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:01:45.79 ID:2+i4xm4w0.net
- シベリア抑留でも日本人は真面目に働いて死んでいってドイツ人は皆働かないで
生きて帰って来れた。
- 648 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:02:00.11 ID:Bo6frDy20.net
- 必ずは嘘だな
反例は俺
- 649 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:02:58.93 ID:hu/fe2WJ0.net
- 現実的で良いんじゃないかな?
向かないものなのに必死になっていて痛々しい人もいるからね
- 650 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:04:42.29 ID:Cq7Y+yg30.net
- 仕事が遅いからって理由で残業休日出勤しても、頑張ってるな、と言われるとかは日本的だなと思う
- 651 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:04:59.08 ID:kMXgyQuQ0.net
- 気合いだ!
- 652 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:05:00.83 ID:g4cU51l60.net
- 日本はコネ社会だろ世襲や2世が多すぎる
学歴=努力で報われる事もあるにはあるが
- 653 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:05:20.21 ID:0lco4nKJO.net
- >>646
人間関係が一番大事だな。
人間関係の構築が上手ければ能力がなくてもやっていける。
- 654 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:05:23.78 ID:/hcjI7ff0.net
- メンタルしだいで才能は消えもし現れもする
- 655 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:05:35.59 ID:9r1Os75c0.net
- >>649
サッカーの本田とか香川が良い例だろう
どんなに努力して背伸びしてもメッシやネイマールには絶対になれない
才能ってのは必ず存在するんだよ
- 656 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:05:40.04 ID:Wu1rQfDk0.net
- >>640
ノーテンキに「幸せー」といいふらかす習慣がないのが災いして、
言霊パワーで「不幸せ気分」になっちゃう人が多いんだよな、日本。
民族性なので致し方ないが。
- 657 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:05:42.50 ID:XELsZxvS0.net
- 日本人が努力してる時期、海外の若者は何をしてるかというと
青春をエンジョイしてるわけだな
たった一度しかない人生なのに身を粉にして勉強させてそれで良い人生なのかって言えば
決してそうじゃないから努力はほどほどにさせる
そういう風に合理的に考えられる民族が本当に優秀なのであって
お国のために犠牲になれだなどと言うのは愚か者の国
- 658 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:06:52.77 ID:kyVyGT0R0.net
- 才能のある人間が努力して報われるのが現実
- 659 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:07:34.88 ID:eqw5pfzC0.net
- 必ず結果に反映されることが確定してるならその行為は努力でもなんでもない。
報われない(望むべき結果が得られない)かもしれないからこそ
努力することには意味があるし尊いのだよ。
望んだ結果に反映されなかった努力は無駄かっていうと、決してそうだとは思わないし
たとえ当人は無駄だったと思ったとしても、その周囲には別の影響を与えているかもしれない。
少なくとも行動したことに対する何かしらの結果は出るわけで、スポットライトを浴びない努力の蓄積が
世の中を作っているのだと思う。
- 660 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:07:52.75 ID:jEKTZE1I0.net
- コネ社会の人治主義ですけど?
日本は
- 661 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:08:14.30 ID:WEnfvWqm0.net
- で?
今のドイツって日本より上の技術って何があるの?
- 662 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:08:15.51 ID:137UkJce0.net
- >>1
努力が報われるならブラック企業なぞ存在できないだろ
残業代は出ないわ、こき使われるわ、それで体壊せば切り捨てられるわ
何処が報われているんだ?
- 663 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:08:28.69 ID:mHJEu1gh0.net
- >>645
強くねえよ、裏切り、宗教、暴力、信用できないで、バラバラ、事大主義のやつもいる
国内もまとまらない
日本は政治がバカかもしれないが、国民はまとまるんだよ
- 664 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:08:30.03 ID:NYalvdW90.net
- >>653
それはない。
一定水準の能力がないのに仕事の現場で上手くやってる奴なんて見たことない。
まあ、仕事出来るのに人間関係構築がド下手で仕事に問題抱え込んでるタイプも多いが。
- 665 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:09:25.06 ID:cmuHf+fF0.net
- ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
// ""⌒⌒\ )
i / ⌒ ⌒ ヽ )
!゙ ■■■■■
| (__人_) | 努力で同じステージに上がって来れるもんなら来てみろ
\ `ー' / って話ですよ
/ ヽ
- 666 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:09:36.32 ID:XELsZxvS0.net
- ブラックは努力すれば報われると思わせといて
さんざんこき使って捨てるのだろう
努力だけして報われないのって最悪じゃん
- 667 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:09:55.00 ID:VocHfvGj0.net
- 才能のある人と努力を比べればそうだけど
そもそも才能のある人なんてほとんど居ないから
- 668 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:10:36.11 ID:CIzak6em0.net
- >>646
奴隷を脱して
裕福になる奴は
空気読まない奴がほとんど
- 669 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:10:55.84 ID:HCJbZlW30.net
- ドイツみたいな仕組みだと低学歴でも必ずしも頭が悪いことの証明
にはならない。∴低学歴でもコンプを持つ奴はいないってことか?
それも何か妙だな。低学歴の奴は一生コンプ抱いて生きろよ。
- 670 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:11:20.12 ID:Wu1rQfDk0.net
- >>652
日本のコネ社会なんて、欧米の階級社会に比べりゃだいぶマシなほう。
アメリカのコネ社会も凄いんだぞ。
- 671 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:11:53.20 ID:o/0+6z9a0.net
- >>635
ヒトラーは確か芸術一家(画家)に生まれたが才能がなく学校の入学試験に落ちて、一次対戦時に兵士に志願してのし上がったんだよな
学業も芸術もダメだったが戦争の才能があったわけだ
アインシュタインは3歳まで言葉を話さなかったというし変わり者だったというし
いやアインシュタインはユダヤ人か
- 672 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:12:12.98 ID:r3FxqsUl0.net
- 欧州の覇者&財政黒字&貿易黒字&好景気&再軍備を達成したドイツと、
アジアで孤立&財政はギリシャ以下&貿易赤字&失われた20年&自衛隊wの日本とを比べれば、
どっちの教育方針が正しかったのかは明らかだなw
- 673 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:13:07.29 ID:XELsZxvS0.net
- 日本は日本で世代間格差や性格差、
地域格差や正規非正規の格差が凄まじいからな
日本の格差が小さいだなんて大嘘だよ
- 674 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:13:13.79 ID:9xn9Q4yH0.net
- 表向き努力が報われることもあるが実際は利用されて低賃金のまま奴隷で一生過ごすことの多い社会
才能で人生が決まってしまうかもしれないが受け入れてしまえば其れなりに人間らしく幸せに過ごせる可能性の高い社会
ってことか?
- 675 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:13:40.02 ID:XM+70OSX0.net
- 試してみようホトトギス
- 676 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:14:16.56 ID:2+i4xm4w0.net
- 最後に物を言うのは
悪 知 恵
- 677 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:14:18.38 ID:rs6xPLc20.net
- >>668
空気読んでたらトップにはなれないよね
トップ同士仲よかったりするのは空気読まない仲間みたいなもんだしな
- 678 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:14:27.77 ID:4kimZ14/0.net
- アメリカ行って仕事しようとしたら
努力なんて言葉ない
100年修行してきても
自分がなにをできるかのスキルしか評価されない
- 679 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:14:34.70 ID:r3FxqsUl0.net
- >>670
アメリカは一国の宰相レベルが、安倍ちゃんみたいなFラン馬鹿なんてことはないよ
日本だけだよ
馬鹿でも世襲なら首相になれる国って
- 680 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:14:40.28 ID:hu/fe2WJ0.net
- 努力をしたら報われるという考え方がどこか間違っているよね
正確には成功するには努力は必要であるけど、報われるかどうかは別
- 681 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:14:43.21 ID:xzY1KICMO.net
- あれ、アーリア人最高民族で無かったのか?
話違うが、小学校低学年で明朗快活勉強も一番だった子が
何故か将来ぱっとしないつうのもあるよね。
逆に受験期にラストスパートかける男子の凄さには前述ののんびりタイプの子はあっという間に受験戦争にも完敗。
どこで学問への渇望が芽生えるか解らんのが良いところで、
幸いにも日本にはカースト制度も貴族社会もない。
やる気と実力がある人間が成功を治める可能性に満ちている。
- 682 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:14:55.72 ID:p/fjyNEO0.net
- ドイツの掲示板で「なぜ日本にはアニメやゲームがあってドイツにはないんだろう」
という議論があって、でも小さい頃から親から食える道を指示されてるんじゃ
アニメーターやゲーム開発にはなれにゃいなぁ・・親の反対で
国民車ワーゲンをつくったフェルナンドポルシェ博士は、父がカザリ職人で
オタク息子に怒りを持っており、部屋に入り研究中のバッテリーを蹴飛ばした
ズボンは硫酸でぼろぼろ。フェルナンドはひどく殴られた
父親は結局息子が可愛くてならなかったらしく、電機系のローナー社に
職人見習いとしておくりだす。オタク息子は電気で動くハイブリッド車を完成
というわけでポルシェは一歩間違えたらカザリ職人のキモオタ息子だったんだな
- 683 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:15:15.99 ID:2IFwyAoQO.net
- 早いうちに各種専門教育をほどこして一番適性のある職につかる
が正解だと思ってる
- 684 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:15:39.95 ID:6h1pqmaQ0.net
- >>652
欧米の方が世襲社会だと思うけどな。
欧州は相変わらず階級社会的な面を感じるし、歴史の短いアメリカでさえ確実にコネ社会で
政治や芸能方面でも世襲が目立ってるよね。
ブッシュも親子で大統領なったし、今日本の大使にもなってるケデディ家とか。
ハリウッドなんて今や半数以上が世襲関係者に見える。
俳優だけでなく制作側も含めて。
- 685 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:16:09.96 ID:r3FxqsUl0.net
- >>667
才能というのは絶対的なものじゃなく、周囲の人間と比べた相対的なものに過ぎないから、誰もが何かしら才能はあるよ
- 686 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:16:20.15 ID:0lco4nKJO.net
- >>657
日本は姿勢主義の国なんだよな。
極端な話、一生懸命やってれば成功失敗は問わない。
許される。
死を恐れず戦えば、勝とうが負けようが関係ない。
お国のために戦死すれば全て浄化される。
侍のような非常に高い精神性を感じさせるが、反面リアリティーが足りない。
もののふではない。
- 687 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:16:34.85 ID:TE/H/Pgh0.net
- 戦後の復興を速めるための洗脳でしょうな
今はネットがあるから騙せない
- 688 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:16:57.28 ID:5ayc9f9y0.net
- 「努力は必ず報われる」
AKB48の高橋みなみさんがそのようなこと仰っていましたが無理ポ
だって卒業発表したのに院政になって裏方にまわるからね。
彼女の夢は歌手になることだったのだから、
せめて大きな玉ねぎの下で客席を埋めてくれる歌手になってもらいたい。
- 689 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:16:58.07 ID:hu/fe2WJ0.net
- >>684
アメリカはコネと言うよりもクチコミね
欧州は階級制
日本が一番柔軟性があるんだね
- 690 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:17:03.73 ID:AoDELP2+0.net
- 帰化人の屑が他人をダシにして努力っぽいことを始め、
努力せずにできたら怒るてとかいいながら
その割に他人の能力や努力を激しく蔑んでいたな。
今ごろそのクソチョンは自衛隊内で飼い殺しにあって、
更に世界中の超能力者や宇宙人から自分で自分を無様に持ちまわるように
設定されてぶっつぶれに行ってる頃だと思うけど。
まあ、韓国や日本の企業の在日臭い連中さえ俺に構ってぶっ潰れていってるからな。
私に構いタレついたのが運の付だ。
さておき、日本は朝鮮半島のヒトモドキのようなとろくさい人間が
努力だの才能だの自分に都合よくその場その場で
ころころ自分に合わせて変えながら叫んでる社会だからな。
クソ在日の人と摩り替わろうとした努力もどき才能もどきなど
全て粉砕して全人類でダシにして駆逐できるようにしようと思う
- 691 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:17:13.00 ID:2+i4xm4w0.net
- おバカな猫にさえおバカな動物にさえコロっと騙される事がある人間。
人間って案外そんなに賢く無い。
- 692 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:17:39.55 ID:9r1Os75c0.net
- >>672
ドイツは教育を重視してきたと思うけどね
子供とコミュニケーション取れる大人が多い
人を育てたり伸ばしたりするのが得意な国だと思うよ
日本は人を教育するのがとても苦手な国
子供とコミュニケーションを取れる大人が少ない
人を縛りつけたり操ったりするのが上手な国だと思う
- 693 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:17:41.85 ID:Wu1rQfDk0.net
- >>679
アメリカは金持ちに生まれれば、それだけで最高学歴が手に入るシステムなので、
生まれがいいのに学歴低いってことにならないんだよ。
生まれがいいのに学歴低いが当たり前に存在する日本は、ある意味公平。
- 694 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:17:50.25 ID:6DmKtPVh0.net
- >ドイツの場合は「生まれ持った才能」が重視される傾向があります
これは、もろ「生まれつき優秀なゲルマン民族」ということだろ?
ドイツは、全くナチスドイツの犯罪を反省していない!
日本を見習ってギリシャに賠償しろ!
ドイツは戦前、残忍で凶暴な狼
戦後は、狡猾で卑怯な狐
どっちにしても畜生国家
俺はドイツが大嫌いだ!
あんな国はイスラム国に滅ぼされれば良い!
- 695 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:17:55.34 ID:CIzak6em0.net
- 定時に仕事終わらせてきっちり帰る奴が楽してるように見られて
残業してこづかい稼ぎながらダラダラ仕事してる奴が褒められる
同族の2代目以降によく見られる特徴
- 696 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:18:29.78 ID:r3FxqsUl0.net
- >>684
ブッシュはジュニアでもイェール大出てるし、ケネディに至っては後継死にまくりで世襲どころじゃない
世界中探しても日本だけじゃなかろうか、最近の政治家&首相の大半が世襲な国って
もしかしたら北朝鮮とか中国とかもそうかもしれんが
- 697 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:18:34.47 ID:LTIfqZ19O.net
- 才能って何だ?
要は努力の仕方が上手いだけだろ。
日本人は何の役にも立たない自称「努力」をして、努力したつもりになってる奴が多いだけ。
- 698 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:18:45.97 ID:0lco4nKJO.net
- >>664
特殊技能を必要とする職種ならともかく、一般的な仕事なんてそれほど難しいものじゃないさ。
人間関係さえ上手ならなんとでもなるよ。
- 699 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:19:22.67 ID:hu/fe2WJ0.net
- 努力していない人ほど、コネとか言いたがる面はあるよね
才能の限界なんだろうけど。どこの社会にもそういうのは一定数存在してるけど
なぜか2ちゃんには多い
- 700 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:19:31.04 ID:2+i4xm4w0.net
- ブッシュなんて最大の世襲だと思うけど。
漢字読めない麻生以上のアホだよ。
親の威を借りて一流大学出て一流会社経営して州知事になって大統領になったんだ。
- 701 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:19:55.53 ID:F2Kkm3Jt0.net
- 日本は才能の上に努力を要求されるのです
- 702 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:20:00.63 ID:QUY13vt60.net
- 努力しても騙されたら終わり。
- 703 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:20:10.46 ID:XELsZxvS0.net
- >>686
>極端な話、一生懸命やってれば成功失敗は問わない。許される。
それが許されないシチュエーションも沢山ある
まあ一番有名なのは第二次大戦の頃の日本軍の「竹槍でB29落とせる」的な精神論だが
この手の精神論は今でも沢山あるよ
絶対に成功させなければいけない仕事にも精神論を持ち込んでしまうアホが物凄い多い
- 704 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:20:10.75 ID:ZW6k9qyJ0.net
- 林修も言ってたが自分の勝てる分野をはやく見つけて努力するのが一番だよな
ブサメンがジャニーズに入ろうとして努力しても無駄なわけだし、人間には向き不向きってのがあると
- 705 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:20:17.24 ID:2bIom47Q0.net
- 努力
今の安倍政権は努力する人が報われるのではなく法律で容赦なく庶民を社会の底辺に叩き落そうとするものです。
貿易赤字拡大の一番の原因は円安政策です。
ただでさえ貿易赤字(輸入超過)のところに、為替が円安に進行すれば(日本円の価値が下がれば)輸入超過分
に為替が上乗せされて貿易赤字が広がります。
まずアベノミクスは 円安、そして金融緩和によるインフレ どちらも日本円の価値を下げる政策であることを認識
してください。預金の価値が自然に下がっているわけです
当然今まで通り出費していたら将来貧困層のどん底に叩き落されることになります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11129437081
- 706 :名無しさん@1周年:2015/03/13(金) 03:20:22.17 ID:o/0+6z9a0.net
- >>673
全然マシな方だよ
アメリカや中国なんか格差半端なし、イスラム圏じゃつい最近まで女に財産権がない国とかあった(今でもあるかも)
所得の差ゆえに年長者が後輩におごり男が女に奢るのは良い文化だったと思うんだけどな
- 707 :名無しさん@13周年:2015/03/13(金) 16:21:26.54 ID:NQEvJVUem
- ドイツと比べても仕方ないような。
ドイツにはドイツの職業のオルグというか徒弟制度みたいなものがあることは知られてるよな。
アメリカは学歴社会だな。学歴っていうか結構な職業にその専門分野の履修証明が要る。
総レス数 707
177 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★