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【経済】 “正社員を解雇しやすくすべき" 停滞脱出の鍵は雇用改革と英識者 [NewSphere] ★4

1 :アベンジャーズ ★@\(^o^)/:2015/01/18(日) 20:54:57.68 ID:???0.net
更新日:2015年1月15日

新年を迎え、著名エコノミストらによる世界経済の予測記事が海外メディアを賑わせている。日本
経済について言及しているものも多いが、極端な円安政策や少子高齢化を理由に悲観的な展望を
示す見方が目立っている。

◆日銀の追加金融緩和は「ハロウィンの悪夢」

ビジネスニュースサイト『ビジネス・インサイダー』は、米エコノミスト、ジョン・モールディン氏による
「世界経済の5年予想」を掲載している。同氏はアベノミクスや日銀の政策に批判的な論客として知ら
れ、この記事でも、日本経済についての悲観的な予測を筆頭に挙げている。

同氏は、今後の5年で、「7つの大きな変化を及ぼすTSUNAMI」が世界を襲うとしている。その第一
波が、極端な円安政策を取る日本が仕掛けている「通貨戦争」だという。昨秋の日銀の追加金融緩
和を最悪な展開をもたらしたハロウィンの悪夢とし、これによって今後5年間円安水準が保たれる可
能性は90%に達したと予測。円安はドイツ、中国、韓国などライバルの貿易立国に「効果的にデフレを
輸出する」と、批判的に見ている。

その円安のレベルについては、「私は以前、1ドル200円まで下がると言った」とし、他のエコノミスト
たちは140円だとも300円だとも言っていると記す。ただし、今の円安は、日本政府・日銀が行ってい
る「世界の主要国が歴史上行ったことのない壮大な実験」の結果であり、誰にも予測不能だとしてい
る。そして、同氏は次のように付け加えている。「正直なところ、日本の消費者にもう逃げ道はないと
思う。もし私が日本人なら、金と円建てではない資産を買い、現金はドルなどの外貨に替えるだろう」

◆労働改革が日本浮上の鍵

元エコノミスト誌のエディター、ビル・エモット氏は、当面の日本の情勢が、世界のエコノミストたちが
懸念する世界経済の「長期停滞(Secular Stagnation)」の真偽をはかる指標になるとするコラムを、
英フィナンシャル・タイムズ紙に寄せている。「長期停滞」とは、「世界経済全体が長期的な停滞に陥
っているかもしれない」という見方で、昨年2月に元米財務長官のローレンス・サマーズ氏が提起した。

エモット氏は、「日本は“長期停滞"の世界チャンピオンだ」と記す。「その要因は、「もはや抜け出せ
ない感のある賃金の低迷というトレンドだ」と言う。非正規雇用の拡大により、第一に結果として正規
雇用の労働市場が固定化されてしまったこと、第二に労働者がスキルアップする機会が失われたこ
とを指摘。それが、賃金、ひいては経済全体の停滞にも結びついていると同氏は主張する。

そして、アベノミクスが目指す労働改革が、日本が停滞から脱出できるかどうかの鍵になると見る。
同氏は「レイバーノミクス(Labournomics)」という造語でそれを表現し、「正規」「非正規」の二重構造
の労働システムを一つの労働法のもとに整理することが必要とされていると主張する。それによって
正社員を解雇するコストがリーズナブルなレベルまで下がれば、結果的に、経営側には市場のニー
ズに対応する柔軟性を、労働者側には正規・非正規を問わず対等な権利を与えることができるとし
ている。

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元:ニュースフィア http://newsphere.jp/economy/20150115-4/

★1の立った日時:2015/01/16(金) 19:51:15.08
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421540721/

2 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 20:56:45.52 ID:In3EMF6+0.net
東電の社員解雇しろ

3 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 20:57:23.56 ID:lEPcoYSi0.net
カスだな

4 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 20:57:29.66 ID:xhwMCz390.net
★日本ではなかなか作れない時代の映画を、台湾が作ってくれました。
台湾併合時代の高校野球をテーマにした映画です。

『KANO〜1931海の向こうの甲子園〜』2015年1月24日(土) 新宿バルト9ほか全国公開
http://www.taipeinavi.com/special/5054453
《KANO》六分間予告編
http://www.youtube.com/watch?v=PvBvkp-r4C4
映画『KANO』公式サイト
http://kano1931.com/

5 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 20:57:31.23 ID:mPZ7Gxld0.net
>>1
極端な自国通貨安政策をやってたのは、アメだろ

6 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 20:58:27.76 ID:5HXJmV2eO.net
アメリカの要求に呼応したのか、安倍政権の産業競争力会議でも、その線で議論が進んできた。
TPP参加が決まれば、解雇規制の大幅緩和が交渉に組み入れられるのは間違いない。
これが実現してしまえば、ものづくり産業の基盤にあった日本の企業文化はかつての特徴をいっそう失っていくはずである。
いつ首を切られるかわからない職場では、従業員同士の連帯意識など育まれるわけがない。

7 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 20:58:38.81 ID:Pw7ftafa0.net
公務員と言わないところが糞だな

8 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 20:59:45.46 ID:JTt18wYb0.net
身分が不安定になるなら、支出を控えて将来に備えないと

9 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:02:28.01 ID:0eKESCVL0.net
>日本は“長期停滞"の世界チャンピオンだ

まあ、長いことぬるま湯に浸かっていたい民族なのは否定しない

10 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:03:54.15 ID:NADxNDsu0.net
論外。
規制があるから将来設計が出来るわけで、
企業の都合で簡単に首切られたらたまったものではない

経済発展のために労働者が犠牲になるのはあってはならないこと

11 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:06:05.65 ID:KpvrPas70.net
韓国が良い例だろ
企業が一時的に強くなっても国民が貧乏になって内需で回せない

12 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:06:32.51 ID:aj2kqfkx0.net
最初に 公務員を解雇し易く するほうを 先にやらなあかんとちゃう???

13 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:06:36.63 ID:xvxVXnV20.net
社員解雇する前に、政治家をなくせ。国会もいらん。弱肉強食の完全自由に
政治家も官僚は不要。

14 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:07:11.93 ID:y6IcCrJY0.net
なんでもかんでも
まずは公務員でテストしろ。
以上。

15 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:08:27.22 ID:mhzWPneu0.net
その問題については公務員を先にどうぞ

16 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:08:55.86 ID:Rebi+GgH0.net
解雇規制が撤廃されたら
クビになった正社員が非正規市場になだれ込んで
競争が激しくなり非正規の賃金は一気に引きさげられるだろうね。

逆に竹中とパソナは利益を何倍にも増やすことができる。

今非正規で働いてる奴らはぜったいにダマされるなよ?

17 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:09:28.07 ID:MynUEXBS0.net
× 正社員

○ 公務員

18 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:10:28.21 ID:HEs77TrxO.net
住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止

19 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:12:35.38 ID:VnJxzlYY0.net
公務員の給料が異常に高い
税金が異常に高い
公務員の仕事が異常にアホ

すべての元凶はゴキブリ公務員

20 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:12:40.37 ID:ZjW6Fof+0.net
霊的世界教師マイトレーヤは愛の主であり神の代理者です
彼は人類に地球資源の分かち合いを求めています

そして人類とこの地球を救う唯一の術であることを訴えています
あなたはこの呼びかけに賛同するか破滅を選ぶか選択を求められています

21 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:12:59.17 ID:dA2CwdU/0.net
簡単に人が切れるなら経営者は(設備投資なども)長期的視野を持たずに
軽い気持ちで場当たり的な経営・採用を行なうだろう。景気が良くなると
言われればボロ人材まで大量採用し、悪くなるといえば大量に首切りする
ようになる。労働者はくるくる変わる職場職種では技能を積むことができ
ないし、積んでも将来生かせる保証が無いから学ばなくなる。

22 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:13:05.86 ID:wvwfkfpO0.net
世の中は椅子取りゲームなのに椅子から離れない奴大杉

23 :名無しさん@13周年:2015/01/18(日) 21:17:59.05 ID:zJ36vX0wM
公務員を解雇しやすくするべき

24 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:15:33.21 ID:o0F599u50.net
非正規=解雇すると脅され、馬車馬のようにこきつかわれる

正社員=解雇されないので、昼間から仕事するフリ。夜もダラダラ残業。
    非正規より上手なのは、上司へのごますり。

25 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:17:16.92 ID:dA2CwdU/0.net
簡単に首を切っても良い職種とは、本当に誰でも簡単に直ぐ始められる
誰にでもできるような、超単純作業に限定されるべきもの。しかしその
ような低級な仕事を人間にやらせる傾向を強めるならば、日本は国際的
に低レベルな国となってしまい、先進国の地位から滑り落ちる傾向を強
めるだけだ。

26 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:18:48.77 ID:wAtzNh/k0.net
公務員を解雇しやすくするのが先じゃね?

27 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:19:00.95 ID:YuDxhtrIO.net
>>1
 
兵隊は、しょせん使い捨て。


安倍首相のために、死ぬまで働くべきだろ。




 

28 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:19:38.53 ID:UjseRgIx0.net
正規/非正規の壁は崩せんだろ。社会保障制度が崩壊する。
まあ、国民年金/国民健康保険一本化でもいいけと今まで天引きされてた保険料返すてくれるならね。

29 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:22:57.16 ID:mTGVCHOZ0.net
ケケ中の言うことは
*解雇する側の論理は正しくて、人間の性善説である。
*解雇する側は、失敗とかはしないので、聖人君子。
と言いたいのかな?
どう思いますか?

30 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:23:16.10 ID:i1KD5QgF0.net
正規社員を雇用するコストがリーズナブルなコストに下がる、ということは
非正規に正社員の給料を下げるということか。おかしいケケ中の意見やぞ。
非正規を正社員に近づけて、内需を増やすが正しいはず。
労働者に払われるべき金が大企業の内部留保、役員収入になって、個人消費が
減ってデフレになってる、これではデフレから抜けんわいな。

31 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:23:16.77 ID:gDcvSFSzO.net
プロ野球みたいになれば本気で働くんじゃないの?
ただ無駄に長くいるとか無くなって生産性が上がる

無駄なサービス残業とかも改革によって無くなる

真面目に働いている人には何もデメリットが無い

32 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:23:19.96 ID:w4M3j+ee0.net
マジなことを言えば、
非正規でも会社に有用・必要だってなれば、
正社員にならないかって誘われるよ

33 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:24:09.25 ID:JQpUf45e0.net
まず公務員を首に出来る様にしろよ。

と思ったけど、淫行でも飲酒運転でも不起立でも首に出来無いと司法の判断が出ていたw

無敵の白蟻だわ

34 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:24:11.99 ID:YRWM/esA0.net
正社員だから安泰って時代は終わったからなあ
毎月決まった給料がなくても生きていけるように今から備えないとな

35 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:24:22.97 ID:Nvl9GFjy0.net
>>24
働いたことのないバカは竹中平蔵擁護のためにアホらしい印象操作しかできないw

過労死してるのがほぼ全員正社員。

そして世界一社員を解雇しやすいアメリカで、世界一起業数が多いのに、8割が失敗する。
社員の解雇しやすさが経営の決定的要素でないのことは明白なのに、解雇しやすくしろと主張する守銭奴ども。

新自由主義=詐欺

36 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:24:24.15 ID:NADxNDsu0.net
>>21
そういう経営者って、場当たり経営を正当化する方便として
「変化に耐えられる人材になれ」って言うんだよな。

自分が労働者を振り回しているのを棚に上げてな。

37 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:24:43.01 ID:ANrzodjq0.net
漏れは副業禁止って正社員のアレがあるから正社員やってないけど
正社員はそれしかやらない&できないから40歳くらいで退社になったら大変じゃね?
「正社員でした」って言えば雇われやすいの?

38 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:25:22.19 ID:Mufzq+Py0.net
残業代ゼロとセットでやろうぜ

39 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:26:27.41 ID:YuDxhtrIO.net
>>36
 
兵隊のくせに、批判する権利はない。


上官の命令には、絶対服従だろ。




 

40 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:26:48.56 ID:6oqVQ31A0.net
公務員から宜しく
まずまともな成果出せないのからクビにしてみろ

41 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:26:51.32 ID:Nvl9GFjy0.net
>>38
自民党支持者だけ解雇自由かな。

自民党支持者だけ残業代ゼロな。

42 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:27:32.41 ID:YRWM/esA0.net
>>32
それはそうだが、それに加えて正社員でも会社に不要となれば馘にできるようにするってことだね

43 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:28:11.30 ID:DnoIU44M0.net
解雇規制緩和と賃上げセットじゃなきゃ議論に価しない
経団連は賃下げしか考えてないし

44 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:29:58.75 ID:kIczVwu40.net
>>1
給料高い経営トップを解雇しやすくした方がいいんじゃね?前期下回ったら自動的に解雇、社員の25%の請求で解雇、代表権ある役職に3年ついたら解雇。

45 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:34:36.66 ID:Tt0q/OWz0.net
「正社員にして将来生活を守ってやるから一生奴隷でいろ」
こんなおかしな契約が今も蔓延ってるのがおかしいんだよ
正社員も一種の契約なんだから
こんな奴隷契約=正社員は廃止して
契約の形態が自由化していいんじゃね
優秀な奴にはより高サラリーを払うならの話だけどな

46 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:35:16.21 ID:QoXOsYVh0.net
 2,3回職業変えないと自分の適性分からないんだから、
正社員も含めて解雇も退職もどんどんやるべきだろう。
 非正規も正規の区別も無くなるし一石二鳥。

47 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:36:24.65 ID:kIczVwu40.net
離職率10%超えたら解雇、上場企業は株価が年初来安値を2回記録したら解雇、マスコミ呼んで謝罪会見開いたら解雇、社員が刑事事件で有罪になったら解雇、も追加。

48 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:38:01.61 ID:TsEZDtFF0.net
おまえらの正社員に対する憎悪は異常。

49 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:39:15.88 ID:sENc2Qq+0.net
正社員の出入りが多い→ブラック企業認定→法人税は50%推移 おめでとう

50 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:40:25.03 ID:62TfHsLb0.net
まずは公務員で試してみよう

51 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:46:43.90 ID:pucOWn/L0.net
公務員を解雇し易くするのが先だろう

52 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:47:44.35 ID:JYcXnhP+0.net
日本郵政の病根「JP労組」 利権貪る「労働貴族」たちの実態

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141227-00010000-sentaku-bus_all

53 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:49:28.19 ID:bEsTpGih0.net
誰もが経営者になれば良いってことですね

54 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:49:49.87 ID:NlsTiP8E0.net
1月16日19時までは日足で陽線をつけていますが、今後は、フィボ38.2辺りを底に23.6へ反発する流れか?フィボ50を目指して底を掘って行く流れか?どちらだと予想しますか?

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/42923740.html

55 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:54:56.16 ID:sENCjEt60.net
労働の二重構造を一本化する事自体は正当性がある。
だが切る話だけを言うのならば門前払いだろう。
一本化された後の労働者の処遇の下限を大幅に引き上げ、保護策も同時に
出すものでなければ賃金デフレはひどくなるばかりだ。
切るだけ切ってあとは野となれ山となれ、水が低きに流れる如く現行の非正規労働者のそれに合わせるというものであれば
それはお話にならない話だろう。

56 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:58:22.79 ID:BXiId2Wk0.net
日本の経営者は社員は会社に対してロイヤリティーを持っているのが当たり前と思ってるから、ロイヤリティーが下がったらマネジメントできなくなる。
日本企業の強みはボトムアップなんだか、ボトムアップが成り立つ理由を欧米人は理解してない。

57 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:58:27.52 ID:6Mh+SumE0.net
まぁ流れとしては解雇規制撤廃の方向に進んでいくだろうとは思う。
人口激減して高齢化が急激に進むこの国で、今までと同じ慣行続けててももたないのは目に見えてるからな。
いらない人材はどんどん解雇して、優秀な人材を囲い込んで海外で勝負するしか企業が生き残る道は無い。

58 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 21:59:47.43 ID:mTGVCHOZ0.net
優秀かどうか?というのは
誰が決めるのかと言いたくなるよな?

59 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 22:02:39.71 ID:mTGVCHOZ0.net
サラリーマン川柳で
コストダウン、そう言うあんたが、コストダウン
という川柳があったよね?

60 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 22:03:04.76 ID:Nvl9GFjy0.net
>>57
安倍改悪で、残業代ゼロで、24時間労働、アメリカみたいにお前は火だと言われたらその場で解雇されるのに、優秀な人間ほど日本企業を敬遠する。
海外で勝負?
アメリカなら解雇しやすい代わりに残業などいう文化がないし、クリスマス休暇2週間、夏のバカンス3週間。
ドイツも残業代ゼロじゃなくて残業が禁止へ。
安倍改悪で優秀な人ほど日本で働くことを嫌がるようになる。

61 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 22:05:58.32 ID:0ly9FIx10.net
お、新スレ立ってたか

おまたせ

62 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 22:08:38.26 ID:1h5XvctCO.net
うちの会社にも中途半端な社員がいて、組織のゴミになっている。
働かない、残業しない、転勤しない、、、それでいて以前の中間管理職を経験した際の給与は保証されている。大企業はダメだね。

63 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 22:09:15.12 ID:Q3uDbAVQ0.net
正社員の解雇の自由への緩和とホワイトエグゼプションを導入すれば非正規問題も全て解決して
日本復興の大きな緩和と成る

64 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 22:13:54.33 ID:0ly9FIx10.net
>>62
悪口とか噂で他人の足を引っ張らないなら
まだマシかもね

65 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 22:16:03.97 ID:vG/lKy8e0.net
ラビ・バトラ
アメリカのテレビや新聞は、日本の問題点は従業員を解雇しないことだと何度も繰り返し報道している。
なんとばかげたことを言っているのだろうか。リストラによって経済が活気づくなどということはありえないのだ。
もし日本が、IMFやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、需要はさらに減少して、
事態はいっそう悪化するだろう。

66 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 22:20:27.06 ID:NbBn+EOM0.net
これやると解雇者が増えるだけで雇用は全く増えないってなりそう
底辺外人の雇用は増えそうだが…

67 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 22:23:18.91 ID:WPP9M7jxO.net
公務員からやれ

68 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 22:24:45.41 ID:lfNzUcxm0.net
>>65
解雇された人の事を思いっきり無視した発言だなそれ
解雇された人は一部の人以外基本的に
極めて正社員として雇用されにくいシステムなのが正社員制度
正規職では無い人への差別や偏見の温床にもなってる非人道的な制度でもある
勿論そういう事しないまともな人も半分くらいいるけど

69 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 22:24:52.40 ID:G39MtG6U0.net
まずは派遣制度を欧米並みにすべき
同一労働同一賃金、ピンハネ率1割、金の流れの透明化、・・・

70 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 22:26:26.20 ID:lfNzUcxm0.net
>>65
(続き)
あと正社員制度廃止というのは解雇されても雇用されやすい仕組みを作るという事
そしてサービス残業も減りやすく
組合が今のようでは無く業種別になり賃金アップしやすくなる必要条件
まあ直接雇用じゃ無く今の延長で派遣ばかりという事になればそうなりにくいけど
そこら辺は正社員制度を廃止する上で重要なポイントだな

71 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 22:27:35.93 ID:lfNzUcxm0.net
>>65
(続き)
正社員制度の廃止はそれだけじゃ無く新卒至上主義や年齢差別が減るというメリットもある
スキルアップは会社でもあるけど
会社より外部でというのが多くなるだろうな
再チャレンジがしやすくなるメリットもある

72 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 22:29:32.59 ID:AgXDwzPT0.net
奴隷解放に奴隷が反対するってことだよ

73 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 22:30:02.72 ID:iBw8Phry0.net
>>70
横からスマン。
何言ってるのかわからないぞ。

解雇された人は解雇されにくいから落ちていく?
どっちよw

要は、君は解雇されて、もう雇ってもらえないから
解雇しやすくしろ、と?

74 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 22:39:56.85 ID:BXiId2Wk0.net
正社員の解雇規制の緩和は派遣労働の禁止とセットでと言ったら竹中はどう反応するだろう?顧問会社の事業がひとつなくなる訳だが。

75 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 22:53:23.41 ID:TsEZDtFF0.net
正社員に怨念を抱いて成仏できずにここに書き込んでいる
派遣の霊が成仏できますように。

76 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 22:54:58.51 ID:mJtoOBmx0.net
>>1
うるさい、黙れ白人。

日本の事は日本人が決める。

77 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 22:57:43.43 ID:YuDxhtrIO.net
 

兵隊は、しょせん使い捨て。


安倍首相のために、死ぬまで働くべきだ。




 

78 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:04:49.55 ID:prUzMAEQ0.net
朝出社、会社から今日昼で辞めてくれ!
落ち着いて仕事なんか出来無かろよ!こんな会社即倒産だ。
終身雇用で(正社員)社員落ち着いて仕事が出来、結果、会社の業績が伸び
万々歳なのに、こんな事言う奴、何処か狂って居ないか?
勿論怠け社員はクビだ。

79 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:07:10.00 ID:YuDxhtrIO.net
>>78
 
兵隊ごときに、批判する権利はない。
上官の命令には、絶対服従だろ。



 

80 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:09:37.44 ID:SDC7kxdl0.net
>>78
正社員は解雇規制のせいで落ち着いて仕事どころか大半が怠け者の役立たずになるって
団塊とバブル世代で立証されてしまったからなあ
どちらにしろ解雇自由化は必要だよ

81 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:11:27.13 ID:IfaBdD7w0.net
少なくとも五十代のパソコンできねえ連中はクビでいいよ

82 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:12:35.50 ID:o8SxvacQ0.net
>>80
そりゃ経済成長期で人員も多くて分担が可能だったからだろ
必要最低限でもいかんが、少し余裕がある程度に調整すれば
今のようにストレスの押し付け合いでギスギスする事も無い
この辺がコストカッターのような数字しか見ない人間にはわからない事なんだよ

83 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:13:16.05 ID:BXiId2Wk0.net
ブラック企業がこれだけはびこったのも情報の公開が不十分だからだ。
株主保護で情報公開が義務付けられた様に労働者保護のための情報公開も必要。
離職率や離職理由を細かく公開させれば企業もいい加減な事はできなくなるだろう。

84 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:15:02.82 ID:3jxxJui60.net
顔見て解雇することになるのか

不景気になるな

仕事が少々できても、馬が合わなかったら入れ替えってことだよな
役に立っていなくても、合わせるのがうまいやつが残るんだよ

85 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:15:16.61 ID:C2JkrRyk0.net
公務員こそいつでも解雇できるようにしろ

86 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:15:31.20 ID:Yi7y+eAt0.net
解雇規制緩和自体はいいんだけど、それにはまず
中高年でもバンバン中途で雇われる社会を作り上げてからだ

今のままで解雇規制だけ緩和したらとんでもない惨状になる

87 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:16:15.72 ID:YuDxhtrIO.net
>>81
 
兵隊が、判断する必要はない。


上官の命令には、絶対服従。

兵隊ごとき、しょせん使い捨てだろ。




 

88 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:17:00.46 ID:xF/k7oYY0.net
年収全国ワースト3の秋田で正社員、年収400万円台。東京の非正規程度しか稼げない。この地域格差はどうにもならない。

89 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:22:00.40 ID:0ly9FIx10.net
少しずついい方向に向かってるな

90 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:26:03.31 ID:Vgip7YHP0.net
今の日本はどこも人手不足であえいでるんだわ。

91 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:26:58.05 ID:5BeSNXuR0.net
コストがリーズナブル=低賃金化
横文字で耳障りの良い感じを演出
騙されんぞ

92 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:30:24.29 ID:0ly9FIx10.net
低賃金で働く奴の気が知れん
自分の人生売ってんだぞ

93 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:31:11.35 ID:mTGVCHOZ0.net
ここでは議論されていないけど
オートメーション化や省力化について君たちどう思う?
これらによって雇用が奪われるのが多くなると思うのだけと?

94 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:35:11.07 ID:P+w5rzfG0.net
正社員が勝手なことやってるからおかしくなるんだよ。

95 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:40:46.17 ID:xF/k7oYY0.net
最終的に年金納めた人よりナマポクズの方が金が貰えると思うとやりきれない。働く気力も湧かない。ナマポクズを締め上げるのが先。

96 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:41:37.95 ID:6Mh+SumE0.net
これからはサラリーマンは解雇されるかもとプルプル怯えながら毎日働くわけだ。
まぁ所詮はサラリーマンだもんな。
会社クビになったら何も残らないし、自力で金稼ぐ術も持ってないし。
自力で稼げる奴がイザという時は一番強い。

97 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:44:25.15 ID:o8SxvacQ0.net
>>96
んで、どこの市場を相手にすんの?
今のまま解雇が罷り通るようになれば、消費は正常に行われないから
誰も物の売り買いをしなくなって店や企業なんかごく僅かしか残らんぞ

98 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:45:48.32 ID:xY/H02/40.net
>>96
自力のある人かな。今日も勉強させてほしい
自力をつけるには何が必要になるかな?
例えばオススメの本とかでも良いんだ

99 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:47:09.25 ID:QykEgfYH0.net
>>21

日本には技術者がいなくなるなw



技術大国wwwwwww

100 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:49:31.59 ID:7lUhC1rt0.net
まあ同意だな。
こいつらなんとかしろって正社員多いし。

101 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:50:23.87 ID:PBpCX1x40.net
失われた20年は、雇用形態のせいじゃない財務省の経済政策がダメ
だから。

102 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:50:25.17 ID:RpTQi6QT0.net
中下層が足の引っ張り合いをする事により、富裕層に迷惑をかけないという利点がある
俺たちの支持した自民の政策にも合致するし、良いことじゃないかな

103 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:51:00.05 ID:xF/k7oYY0.net
ナマポクズに税金遣いすぎなんだよ。いくらなんでも甘やかし過ぎ、ただ飯食わしてんだから節約の為に一ヵ所に集めて自給自足生活する努力してほしい

104 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:53:31.75 ID:A1a213U00.net
経済ガタガタの欧州に学ぶことなんて一つもない
いつまでも白人が威張っていられると思うな
思い上がるなよ

105 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:54:18.17 ID:QykEgfYH0.net
>>97

人材ビジネスじゃない?

市場に人材が余るんだぜw

106 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:54:43.89 ID:xZVHmJGl0.net
公務員に一切触れていない(笑い)
どこのプロパガンダから直ぐにわかりすね。
公務員の頭脳等このレベル。

107 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/18(日) 23:59:33.76 ID:4iJyMtYe0.net
国鉄改革は良い例だったな
不良公務員と云うか左翼活動家達を大量に解雇し健全化。
安全を名目にした犯罪者達の言い逃れを潰したおかげで社会が一気に
明るくなった。彼等にどれだけ無意味な時間と金を浪費させられたのやら。

108 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 00:01:00.27 ID:1Qtea0yM0.net
まあ、士気・実力、ともにある人間に働いてもらって、

無能あるいはやる気のないその他大勢の人間はナマポで暮らすとかで

いいんじゃないかな?

109 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 00:02:36.10 ID:EU3Zy/Ua0.net
ほれ、みんしゃい。

110 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 00:14:51.17 ID:Harjyo/jO.net
>>108
兵隊ごときが、判断する必要はない。

上官の命令には、絶対服従だ!!




 

111 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 00:21:51.28 ID:dmHfZwDm0.net
日本の支配層の意見は基本的に正しい
民意は反映するものではなく、誘導するもの
俺らも早く正社員幻想から抜け出すべき

112 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 00:46:05.70 ID:LLwm/yw20.net
じゃあ正社員を王様のように扱ってくれる会社に入れば良い。
お前らの理論から行けば、そういう会社が多くなれば経済は良くなるらしいし。
それに気づいてる経営者もいるでしょ?

113 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 00:56:57.92 ID:auQyY65a0.net
労働者の売り手市場となるか,企業側の買い手市場となるか?
おんりーわんの能力を持ってない限り,労働者の替わりはいくらでもいるので,
企業側の買い手市場となる。そうすると,賃金はおのずと下がるだろう。

114 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 01:10:25.13 ID:oYPUXVKY0.net
>>113
景気が悪い時はそのとおりだが、景気が良くなるとブラックな企業は人手不足倒産するよ。
外国人で賄うと言う方法は、サービス業では品質が即低下するから使えない。

115 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 01:12:34.52 ID:1Qtea0yM0.net
>>110 上官(=正社員w)は俺なんですけどw

116 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 01:22:23.20 ID:Vn/VNRId0.net
正社員を解雇できるようにすれば
企業は無能な正社員を解雇し有能な人物を雇える
非正規はチャンスが何度でもある
正社員は有能なゆえに正社員なのだそうだから解雇される心配はない
だれも文句ないよな
文句言ってる人は自分が無能だと自覚していて解雇に怯えてるのかな

117 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 01:26:00.71 ID:WLtgeXcV0.net
>>1
この作文のどこがニュースですか?>アベンジャーズ ★

118 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 01:36:16.56 ID:02K7QgOy0.net
停滞抜けて墜落しろというのか

119 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 01:48:32.91 ID:oYPUXVKY0.net
これは考え方によってはいい話しかもしれん。
お気に入りの可愛い娘だけ残して、
不細工オバンを解雇できるって事か?
正社員の解雇規制のせいでお局様が居座るが、
解雇規制が緩めば簡単に首にできるよな?

120 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 03:27:46.39 ID:cfhdJ0nK0.net
品川駅のデニーズが24時間営業ということで初めて入ってみたけどえぐい…。
最初みんな死んどんじゃないかとおもったwww.
http://pbs.twimg.com/media/B7krlIcCYAAcIyn.jpg
https://twitter.com/YutaroOno/status/556523972649422848/

121 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 03:34:12.98 ID:mU0LWxubO.net
解雇しやすくするなら再就職しやすいようにしないと
中にはしがみつく人々も出るだろう

122 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 03:41:25.94 ID:iestfNvV0.net
>>1
竹中系ハゲタカ資本主義者は「正社員を解雇しやすくすべき」ばっかりで、
「同一労働同一賃金」には触れようともしない

「同一労働同一賃金」が実現すれば、正社員であることのメリットは下がり、
結果として正社員/非正規が流動化する
だから、「解雇しやすくする」のではなく「解雇されやすくする」ことこそ
重要なのに、それには触れない

123 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 03:47:42.25 ID:yTD/ZdRZO.net
最終的には上司に取り入るのが上手く下を支配する分仕事しない奴が残るだけ
実力主義なんてありゃしない
なんかあったら上が割り食うだけでもいいならどうぞ

124 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 03:57:33.15 ID:4c2ZwSvD0.net
とりあえず安倍が死なな限りはまっさかさまに転落するだけね
素直に民主党にしておけばよかったのに
世界史に残る低能を総理に据えるなんてね

125 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 04:10:04.02 ID:in/VK3hM0.net
解雇規制撤廃は賛成だな
それで食いっぱぐれる奴が出たとこでそれも力不足と言う自己責任だろう

126 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 04:58:48.02 ID:cG67Eftu0.net
能力がない奴が解雇されるだけ
ある奴は必要なんだから関係ないよ
あとは能力がありそうな奴が転職しやすくなる
どこも人材は不足してるからな
解雇できないから入れ替えできないだけで

127 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 05:02:27.59 ID:6WyiHRNS0.net
ロックフェラーとかロスチャイルドの
回し者かなこの英国人

128 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 06:22:38.61 ID:tLsPLy4F0.net
解雇規制が撤廃されたら
クビになった正社員が非正規市場になだれ込んで
競争が激しくなり非正規の賃金は一気に引きさげられるだろうね。

逆に竹中とパソナは利益を何倍にも増やすことができる。

今非正規で働いてる奴らはぜったいにダマされるなよ?

129 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 07:08:15.56 ID:WoFEL3V70.net
>>55
労働の二重構造を一本化してくれるなら、

待遇を非正規に合わせても正規に合わせても、どっちでもいいよ

ていうか、一本化されたら非正規とか正規とか、そういう言葉自体なくなるかもしれん

130 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 07:58:26.56 ID:5FjZvdrK0.net
>>1
数人の裁判官が決めた判例が法律のようにまかり通るのは、民主主義の否定だ

法律を作れ!!

131 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 08:10:06.28 ID:5FjZvdrK0.net
>>129
二重構造で得してるのは労働貴族だけ

労働貴族特権の根元が解雇規制

>>128
馬鹿だねえ
労働貴族がクビになり、雇用されやすくなった非正規は正社員になる、有能ならな

企業は人物金、競争があると優秀な人は相応の金を払わないと雇えない

132 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 08:30:11.79 ID:cG67Eftu0.net
>>131
まぁ実力主義になるだけだからな
今までがいびつだっただけだな

133 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 08:33:52.87 ID:UFuurMYN0.net
>>1
日本国憲法第14条
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない

※国民総正社員時代は合憲でしたが、現在雇用者の4割が非正規なので、正社員制度は違憲です。

134 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 08:36:38.51 ID:UFuurMYN0.net
>>1
憲法14条1項 すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない
憲法14条2項 華族その他の貴族の制度は、これを認めない
憲法14条3項 栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。
以上により、新卒一括採用、正社員制度による身分制、公務員などの年齢制限は違憲です

135 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 08:37:54.90 ID:btDzUQPB0.net
企業の正社員への依存度が高くて中々出来ないと思うよ。

正社員に対してなら、法もモラルも侵害して平気にしているし。

136 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 08:38:49.36 ID:UFuurMYN0.net
>>1
憲法99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ
憲法99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ
憲法98条 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

137 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 08:43:21.46 ID:vC29xOis0.net
2chは日本のエリート世論に統一されているから良いな
愛国心ある勝ち組が集う場所

138 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 08:46:49.77 ID:CN1vQC9tO.net
そもそも解雇規制なんて存在しないから撤廃もできないよ

139 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 08:48:52.57 ID:UFuurMYN0.net
憲法14条にもとづき新卒一括採用禁止法、正社員採用禁止法の成立を

140 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 10:14:46.65 ID:CN1vQC9tO.net
>>139
まずお前が違憲訴訟すればいいじゃん
こんなところでコピペしてないでさw

141 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 10:17:49.60 ID:9FdvPsxi0.net
>>138
日本の法治制度知らない外国人か?
国民の代表でもない数人の裁判官が決めた判例がルールになってんだよ!

民主主義の否定者かな?

142 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 12:27:06.19 ID:CN1vQC9tO.net
>>141
それが日本国憲法にある司法権というものだしw
文句あるなら憲法改正したらいいだろ。民主主義とはそういうもの

143 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 12:31:10.47 ID:suqCJA2u0.net
あぐらかいてるのいるからね、必要だよ。
経営者も解雇できるようにするのも同時に必要。

経営者のほうがあぐらかいてる確率高いからね。

144 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 13:03:37.50 ID:SzGhODtp0.net
「人を教育する」と言うことを忘れた社会は
良くないよね?
育てると言うことを今の日本人は分っていないと思うよ。

145 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 13:07:05.23 ID:Y5WJJwRs0.net
人だけじゃなくて、食い物だって加工されてるのが当たり前で
1人暮らし出来ると言ってもコンビニや出来合いの商品に頼りまくりで家族と同居するよりもっと人の手が必要になってる
今の生活や社会なんぞ、所詮はお金の価値を高めるためだけの虚構の塊でしかないんだよ

146 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 13:09:31.28 ID:FIrb+Sid0.net
>>1
「従業員に給料を渡すな、株主に配当金を寄越せ」のユダヤ禿鷹系列の学者の提言か?
で日本のマスコミを利用する。
日本にも竹中教授がいるね。

147 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 13:13:46.42 ID:ePGh9BDL0.net
>>1
今って派遣労働者でもローン組めるんだっけ?
俺達の安倍ちゃんと竹中先生が目指す、正規労働者の居ない美しい国が実現した場合、
その辺の消費ってどのくらい減るんだろうね?

148 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 14:42:09.28 ID:emmUDjtV0.net
そうするなら派遣の規制を完全になくして欲しい
日雇い派遣の規制とか反って仕事できなくなっている

149 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 14:49:01.21 ID:2WbKyGqE0.net
税収に合わせて公務員を解雇しやすくするべきw

150 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 14:55:49.47 ID:Y1x6gpV70.net
【ナマポ】 生保 >>> 安保 【アンポ】



マイトレーヤは次のように勧告された。

「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。
 第二の義務は、適切な住宅を保証することである。健康と教育が、その次の優先事である。
 そして最後に防衛である。短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」

151 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 15:09:21.23 ID:poXyu8wT0.net
今はどの企業も鬱病休職者を大量に抱えてて
解雇できずに経営に深刻なダメージを与えている

日本の経済が低迷している最大要因

152 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 15:41:10.30 ID:hourg3LJ0.net
よく見てるな、日本のこと。

153 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 15:43:03.36 ID:3lE7DZo90.net
うちの会社でも新規開拓担当課長で3年で一件
カラ出張ばれても年収800万以上の屑がいるよ
去年降格で主事になったが
今年も売り上げゼロ
あれで首にできない日本はおかしいわ

154 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 16:09:12.03 ID:UlU3pE6W0.net
まずは公務員を解雇しやすくするべきだろ
労組なんて在日の巣だしな

155 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 16:31:25.83 ID:LLwm/yw20.net
解雇しやすくしたら、毎年、新卒を雇えるわけです。
つまり、年代によって人員のバラつきが無くなる。

156 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 16:36:34.37 ID:i/DVAu7o0.net
その前にセーフティネットを作らないのか?
竹中でさえ、派遣を解禁したときに、セーフティネットを用意しなかったことを反省していたのに

157 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 16:51:10.24 ID:Fz21PiPP0.net
まずは大企業だけ解雇規制無くせばいいと思うわ

158 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 16:53:20.64 ID:NuEsfFOf0.net
解雇しやすくして起きるのは余剰人員のカットだけ。
まさか就職しやすくなると思ってんじゃないだろうなおめーら。

159 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 17:09:47.86 ID:gRPzomOs0.net
公務員でまずやれよ

160 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 17:10:24.13 ID:CN1vQC9tO.net
>>157
日本に解雇規制なんかないから無くすことはできないよ

161 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 17:18:22.58 ID:OphlVIGv0.net
解雇規制のせいで日本人の生産性は異常に低いままだからな
このまま続けていたら仕事そのものが日本から消えるよ

162 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 17:24:17.72 ID:cG67Eftu0.net
>>161
優秀な人のやる気を削ぎ
無能な奴がのさばり、何も生み出さず足を引っ張り高級を得てるからな

そら今のままだと生産性は低いだろうな

163 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 17:29:16.37 ID:9tcg/z98O.net
アメリカの会社だと簡単に解雇するからな
アメリカ映画カンパニーメン が興味深かった

164 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 17:29:39.73 ID:76gHD7fV0.net
日本の不況から脱出できないのは
正社員のせいなのか?
何かおかしくなったわ

165 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 17:43:33.03 ID:LLwm/yw20.net
正社員ってよく人脈が〜とか言ってるから、人脈を頼りに
生きていけるよ。大丈夫。

166 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 17:51:12.33 ID:7mw1SYKc0.net
>>162
解雇規制やめても変わらんよ。
誰が優秀で、誰を解雇するかは、そののさばってる無能とされる人物が行う。

167 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 17:55:17.81 ID:76gHD7fV0.net
仮に効率の悪い正社員を解雇して
効率の良い社員と入れ変えるれば
会社が良いだけで
終わりじゃん。首になった社員が社会の負担になるがな

168 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 17:59:29.87 ID:7mw1SYKc0.net
>>167
実際は大量の新卒を採用して1年で解雇、経験者優遇、ただし短期で見極めて解雇、って感じだろな。
やっかいなのは、未経験中途が完全に不要なのと、大量の未経験中途を生み出すこと。
これはアメリカの社会的な問題でもある。
(アメは未経験者を採用しない)

169 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:11:24.87 ID:76gHD7fV0.net
>>168
新卒が直ぐに会社の利益になるわけがないがな
職種によっては一人前になるには数年はかかる
それに正社員で役に立たないようなのは退社に追い込まれてる
会社ってそんなに甘くはないのが現状

170 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:18:29.83 ID:cG67Eftu0.net
>>166
その会社は更に衰退していくだけだから問題ない

171 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:22:57.64 ID:7mw1SYKc0.net
>>169
新卒大量採用はグッドウイルグループがのさばってた時代の産物だな。
1年を期限とした教育と事業への配置を行い、余った人員を解雇する。
(中途経験者がいるならそちらの方が美味しいが、そうそういない)

アメも似てるけど、あちらは新人にも経験を求める点が違う。

172 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:24:41.65 ID:LLwm/yw20.net
でもねぇ?たとえ一年でも、新卒にとっては重要な経験だぞ?

173 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:26:56.04 ID:rpYLI8WK0.net
まあ、正規、非正規だったり
元請け、下請けの格差をなくすべきなんだろうけど
マスコミ自体が格差最大の業界だしなあ

174 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:27:12.86 ID:7mw1SYKc0.net
>>172
企業は1年経験より新卒を採用するよ。
ある意味落ちこぼれなわけで。

175 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:28:48.98 ID:71fwAcuI0.net
>>1
同意

公務員も解雇しやすくすべき

176 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:29:47.03 ID:7mw1SYKc0.net
>>173
正規は会社のノウハウを持ち、運営の基盤となる人物。
非正規は受注増の期間の限定的ヘルプ。(ノウハウを与えない方がいい)

受注に変動がある以上、仕組みとして必要なんだよね。

177 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:38:08.44 ID:71fwAcuI0.net
>>70
その「解雇されても再就職しやすくなる仕組みを作って運用して成功して」から出直してきなさい

解雇しやすくすれば自動的に再就職しやすくなるとかいうふざけた妄想は
布団の中でチンポ握って一人でやってろ

178 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:42:24.98 ID:bf/wCbRM0.net
再就職が馬鹿みたいに困難な日本で解雇を容易にするわけにはいかない

179 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:46:55.19 ID:IwZGxrfD0.net
>>178
解雇が馬鹿みたいに容易になれば再就職も容易になるよ。

180 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:47:20.92 ID:tfU7HBqW0.net
>正社員を解雇しやすくすべき

だから、公・務・員からやれよwwwwwwwwwwwww

181 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:50:11.95 ID:cG67Eftu0.net
>>178
再就職しやすくするために
解雇を容易にしましょうね〜

182 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:50:17.13 ID:VARAa9ks0.net
公務員を解雇しやすくすべき。
民間なら即クビな奴が安泰な異常な世界。

183 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:53:07.38 ID:c5j0EdrS0.net
二重構造で誰得?
経営者に決まってるだろ

184 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:56:27.22 ID:Va8fsBuJ0.net
これは正論だな。
再就職が困難?
選り好みしなきゃあるんだろw

185 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:56:45.64 ID:HLYAsbEz0.net
記事冒頭はまぁ同意だが、↓結論は竹中のおともだちか(いやご主人様か)

>第一に結果として正規雇用の労働市場が固定化されてしまったこと、第二に労働者がスキルアップする機会が失われたことを指摘。
>それが、賃金、ひいては経済全体の停滞にも結びついていると同氏は主張する。
>そして、アベノミクスが目指す労働改革が、日本が停滞から脱出できるかどうかの鍵になると見る。

186 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:57:52.39 ID:7mw1SYKc0.net
>>181
余り関係無い。

今でも経験者は再就職に苦労していない。
(苦労するタイプはどちらにしても苦労する)
新卒にはチャンスがある。(これも変わらない)
未経験中途はどちらにしても不要。
(アメリカは極端)

187 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/@\(^o^)/:2015/01/19(月) 19:01:16.98 ID:xsiG4cew0.net
受け皿がない現状では困難だろうな。
(失業者が街に溢れて、個人破産が増えるだけ) 

雇用の流動性があった方がいいけど、それは
若い時からそれを当たり前に就社ではなく就職を
していかないと今の中高年になって言われても無理。

まあ試しにやってみるのなら、公務員でやってみれば
どうなるかわかるだろうね。
 

188 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 19:02:36.75 ID:c5j0EdrS0.net
派遣はスキルアップ出来るというのは
派遣業の謳い文句だが
実際は全くそんなことないよな
全て自腹、さらに大企業内の資格も
当然、受けることが出来ない。

デタラメすぎるんだよ

189 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 19:03:17.07 ID:IwZGxrfD0.net
>>186
まあね。
でも、適材適所ってのも有るから世の中に優秀な人だけが必要って訳でもないんで、単純労働にはこの人って人も世の中を構築する上では必要なんだよね。

190 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 19:03:20.92 ID:P19VzqyX0.net
雇用の流動化を促進して欧米みたいに切られても次の会社にとりあえず入りやすくすればいいよ
実力主義と言いながら終身雇用を捨てきれてない中途半端な現状は悪いとこどりのようで駄目だ

191 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 19:04:25.88 ID:HLYAsbEz0.net
そもそも日本の解雇規制が厳しいなんてのは真っ赤なウソ。

日本の正社員の解雇規制は一番厳しいか
http://nzw.link/2013/12/post-265.html


大和総研
日本は「正規雇用の解雇が最も難しい国」?
EU と比べて雇用保護が厳しいわけではない。労働市場の二極化が問題
http://www.dir.co.jp/research/report/overseas/europe/20140318_008337.pdf

192 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 19:13:40.79 ID:cG67Eftu0.net
>>186
まぁ解雇規制を撤廃の意見を後押しするために
反発を狙った煽り発言なんだろうが
真性でそれ言ってるなら
すこーし勉強したほうがいいね

193 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 19:17:01.25 ID:c5j0EdrS0.net
>>186
自民党ネットサポーターずさん
お疲れ様です

194 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 19:53:45.05 ID:7mw1SYKc0.net
>>192,>>193
解雇規制撤廃なんてのは、雇用側に有利なだけで、新卒チャンスを逃した人に有利な面は何も無い方式だよ。
と言いたいだけだよ。

195 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 19:56:38.87 ID:UFuurMYN0.net
重要なのは違憲である正社員制度の廃止と、政治家や公務員が憲法を守ること

196 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 20:04:03.08 ID:UFuurMYN0.net
>>173
とりあえず、マスコミを代表する一部上場企業から正社員廃止をはじめるべきだね。正社員全廃で

197 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 20:06:33.21 ID:K9hrr5rG0.net
まだこのスレあるのか しつこいネトサポだな 金でも貰ってるのかよ?
>>195
違憲なのは新しい派遣改正だって言ってるだろ
なんで国が3年で解雇する仕組みつくるわけ? 3年目の労働者の基本権は
どうなっちゃったのよ?

198 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 20:08:54.64 ID:K9hrr5rG0.net
>>195
民間だけがバイト非正規で公務員は正規なんて
身分制度の禁止の憲法違反だろ おまえバカなのか??

199 :奴隷に口なし ネトサポに首なし 死して屍拾う者なし♪@\(^o^)/:2015/01/19(月) 20:16:39.93 ID:iF16Am3iO.net
1%の真の支配者(飼い主)が、99%の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取&エンドレス大血増税&富の完全強制収奪を、後れ馳せながら、お約束します♪。奴隷を人柱とし、逝きたえるまで、むさぼりつくします。あしからず♪。(笑)\(^O^)/

200 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 20:48:57.16 ID:lStzRFtp0.net
ケケ中みたいな奴らって
親からどんな教育を受けているのか気になるよ。

201 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 22:53:23.00 ID:vCo3yUiV0.net
>>37
そうだよ、正社員様で年収1000万もらってたえらいやつなんですえっへん!
そんなおいらが年収600万のしょーもない会社に来てやったよ
600万よこせよ、もらってやんよにやにや
ははーーーーーーーっ正社員さまーーーーーー!!

こうなるんだよ、それが今の世の中なんだよ

202 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 22:57:45.86 ID:uW2aKaHT0.net
別に有能だからって力を発揮しないといけない訳でも無いし
人権の絡みもあるからそれはもう完全に不可能なんだよ。
だから高給をそいつに払ってるんだろ?
この辺に例外なんて無いんだよ

203 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 23:00:17.29 ID:uW2aKaHT0.net
こいつら非正規の積年の恨みつらみの激しい事ww
散々家畜扱いされてたからスパーク発散で大暴れwwww

204 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 23:01:06.68 ID:UYZnQRha0.net
まず公務員が先

205 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 23:01:57.00 ID:lStzRFtp0.net
優秀かどうか?なんてどうやって判断するのか気になるよ。

こんな事をすれば、解雇する側が
「スキ」「キライ」で判断して解雇するようになるよ。

206 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 23:07:18.25 ID:YEIdbLJw0.net
中小零細は中途採用がけっこうあるじゃん
自分の出来ることを増やさないでいくら転職しても
前より待遇は悪くなるのが現状だと思うわ
正社員の解雇と日本経済はほとんど無関係だろうな

207 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 23:20:47.67 ID:xSYkmPIM0.net
公務員こそ
ノルマありの解雇制にしたほうがいいだろ
なんたって税金なんだから
本当に頑張ってもらわないと困るのは国民なんだから

208 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/19(月) 23:40:33.88 ID:ehxsqZq30.net
まぁ、この手の方々は自分に有利な事しか言わないよね。
予想が外れても、適当な言い訳をして終わる。日本の経済
は終身雇用と年功序列と連動して崩壊してるのにね。

209 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 01:21:48.02 ID:sOyN22QM0.net
ちょうど今話題になってるけど、コンビニの正社員なら
オーナーを騙すのが上手いヤツが有能
オーナーが自殺してもなんとも思わないヤツが有能

210 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 03:35:47.60 ID:rGa4P8eK0.net
公務員も企業の正社員もダメなら解雇はしやすくしてほしいが派遣も同時に規制して欲しいな
あと救済措置はまあ最低限作っておけばいい、もし解雇されても自己責任な気もするがな

211 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 06:17:07.43 ID:3ES16Xao0.net
99%は所詮奴隷

【経済】1%の最富裕層、世界の富の50%余り保有へ オックスファム調べ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421650218/

212 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 07:43:55.64 ID:k8fDpTsi0.net
>>24
全くその通り

213 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 07:45:20.31 ID:k8fDpTsi0.net
>>31
無能も解雇出来るしいいことづくめだと思う

214 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 07:47:51.23 ID:k8fDpTsi0.net
>>42
不要ならクビにって当たり前のことでしょうよ
>>55
お話になるだろそれは 馬鹿かお前は

215 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 07:49:08.28 ID:k8fDpTsi0.net
>>57
全くその通りだわ 

216 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 07:51:03.16 ID:k8fDpTsi0.net
>>86
仕事はいくらでもあるんだからそれやれよ 家は売ればいいし家族とは別れればいい

217 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 07:52:29.00 ID:k8fDpTsi0.net
>>121
それは個人の能力の問題だろよ

218 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 08:01:34.44 ID:L+c4GZ2i0.net
再就職しやすくはならない?

あほか
解雇者がでれば再就職しやすくなるわ

電車で座席が全部埋まってるのに
どこに座れってんだよ

それを想像すりゃわかるだろうけど
解雇→再就職の順だからな

219 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 08:02:51.47 ID:g7KDtYyA0.net
>>216
少子化対策と真逆だろ
それ

220 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 08:04:08.29 ID:g7KDtYyA0.net
>>218
席が無くなる事は考えないのか?
山手線なんかほとんど椅子なくなってるが

221 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 08:38:46.11 ID:L+c4GZ2i0.net
>>220
成長を諦めた企業なんかに行こうとしなきゃいいだろ

222 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:22:40.25 ID:k8fDpTsi0.net
>>219
移民が産んでくれるよ

223 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 09:41:42.80 ID:7wIT/Aa80.net
>>218
座れない正社員をやっと排除して清々してるのに
新たに雇うわけ無いだろw

224 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:24:06.45 ID:M+HEokvt0.net
>>24
正社員=解雇されないので、昼間から仕事するフリ。夜もダラダラ残業。
※但し、優良大手に限る。

225 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:30:11.46 ID:L+c4GZ2i0.net
>>223
じゃあもっと排除しないとね

226 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 10:32:53.35 ID:M+HEokvt0.net
>>225
解雇者が出る→安価な派遣で補う→安倍ちゃんの経済問題の師匠は大儲け。

227 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:51:41.39 ID:aMC1Vs+AO.net
まあ日本に解雇規制は存在しないから撤廃もできないけどね

228 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 12:56:52.40 ID:L+c4GZ2i0.net
>>226
安価な派遣で補えるならそんなの当たり前だろ
元々付加価値の低い仕事してるんだから

付加価値の低い仕事してたのに解雇もされず割に合わない給料もらってる方が不自然でしょ

排除排除

229 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 13:18:42.21 ID:GJJOk4B+0.net
先ず隗より始めよ 公務員からやるんなら賛成だ

230 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 13:23:40.93 ID:L+c4GZ2i0.net
公務員は解雇というより
給料減らせ

231 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 14:50:00.11 ID:7GuC3kzG0.net
経営者も投資家もバリバリの非正規だから、ウマがあうのは有能な非正規じゃない
出来る非正規に高給を払いたいのが、本音の所だし海外ではとっくにそうだろ。
敵は無能の高給の正規になって、追い出しましょうってまあ当然だな
教えないとか蹴落としとか小ざかしい事してた人程リストラだろ

232 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 15:15:45.54 ID:OaLG5IDc0.net
労働者を分断して、
労働者自ら権利放棄で労働条件の悪化に賛同するんだから
笑いが止まらんだろうね

一旦やってしまったら、いくら後悔しても2度ともとには戻らんね

233 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 15:23:31.87 ID:oD+9ASxy0.net
正社員廃止したのち国民全員参加の国営派遣を作ればよし。労働基準は国営派遣が労組の役割を果たして守らせる

公務員の年収は一律300万円台+専門知識で増減で、スト権無しの公僕化でセーフティネットにすればいい。民間の敗者は公務員として救済
いままで1人でやっていた仕事を2人か3人って感じで。
同時にスキルアップ無償大学も整備してリベンジ環境も整える

234 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 16:27:52.06 ID:UmBN2ozi0.net
>>233
社会主義っぼくね?
共産党員(なぜか世襲)は時給10万円とでもすれば完璧。

235 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 16:29:43.32 ID:LGi36kZS0.net
公務員から始めろよ

236 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 16:43:43.94 ID:TI9E8Dnw0.net
解雇しやすくするなら
採用は全て正規にすべきだな

237 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 16:49:30.10 ID:Gu7g6IvZ0.net
住宅産業と自動車産業の二つを捨てれば良いのでは

238 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 16:52:08.15 ID:7GuC3kzG0.net
非正規はどうしても会社の事なんて全く気にしないし
責任からはかけ離れてるそんざい。
幾ら責任感があろうが無理だな。
自然非正規は堕落してる有能が一番になる
眠れる獅子はそのまま起こさず寝かせとけば良い。

239 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 16:53:43.83 ID:EWJqaxUP0.net
正社員も会社のことを考えてるなら、解雇を受け入れろよw

240 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 17:01:33.74 ID:8iNE70ww0.net
ヤメたいって言ってるのに強引に引き止められてる訳ですが・・・

241 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 17:04:03.88 ID:cyNfDm9B0.net
>>1

コウムインに適用してからな

242 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 17:05:22.00 ID:oD+9ASxy0.net
いまイスラムが非正規ジャーナリストをつかまえて二億ドル払えと騒いでいるが、
これはマスコミ正社員が非正規を食いつぶして利用している構図が基礎にあるんだよな
ブラックの生き血を吸って高給取りという構図が

243 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 17:16:38.33 ID:pRgc1fmJ0.net
柔軟な働き方が可能になるという意味では、女性の活用を推進することになる。
共働きで仕事と家事育児を両立させるために、緊急に必要な施策だと思う。
働くママやイクメンにとってはむしろ朗報。

244 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 17:18:07.66 ID:cyNfDm9B0.net
女性の活用を推進=少子化が加速するんですな
安倍竹中新自由主義の思う壺

245 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 17:18:48.45 ID:pRgc1fmJ0.net
>>238
ワークライフバランスを保つという点ではそういう働き方が正しい。
家事育児と仕事を両立させるためには、組織や仕事への責任感よりも
家庭やわが子への責任を優先させるべきだから。

246 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 17:20:49.32 ID:xjvAdYrv0.net
公務員を解雇しやすくすべき

247 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 17:23:06.09 ID:Jf/Z3zzq0.net
同じ仕事を数分の1の賃金でやってる非正規を正社員にするために無能はリストラを受け入れろ

248 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 17:23:43.37 ID:pRgc1fmJ0.net
>>244
柔軟な働き方こそ、仕事と家事育児の両立=女性の活用のために必要。
非正規であっても、共働きなら十分食べていける。
最高の少子化対策は、学者も言っているように女子の仕事と家事育児の
両立。そのためにも、賃金は下げても柔軟な働き方を実現させるべき。

249 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 17:25:59.84 ID:7GuC3kzG0.net
リストラしろよ!
そう言ってた人も文句無くリストラの資格は十分満たしてるからリストラ対象だよ。
先制攻撃が自分が辞める事態に繋がるのなんて最早必然だからね。

250 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 17:26:45.62 ID:sSyt8mkN0.net
首都圏のバイト・パート平均時給が初めて千円超える 昨年12月のリクルートジョブス調査
http://www.sankei.com/economy/news/150120/ecn1501200027-n1.html

251 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 17:29:20.90 ID:Jf/Z3zzq0.net
>>249
一度雇った無能を死ぬまで養わなければならないなら企業は雇用することも出来ん

252 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 17:35:28.20 ID:C+J/l3Cc0.net
この人ら正社員って
長い間上から目線で他人事のように生活保護を見下し叩いてきた層なんだろうな
自分が理不尽なかたちで解雇され
年齢制限でどうあがいても再就職先が見つからなかった時
やっとセーフティネットのありがたさが分かるんだろう

253 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 17:38:47.12 ID:EWJqaxUP0.net
>>252
まぁ、彼らは貴族的に振舞うことで頭が一杯な人たちだからね。
仕事なんてそっちのけ、自分の立場を理解せず、経営者や政治家と
同じ視点。

254 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 17:40:00.44 ID:oD+9ASxy0.net
どんなによい情報をつかんでも身分制で食い物にされている2人のジャーナリストはどうなるのかな

255 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 17:44:34.23 ID:EWJqaxUP0.net
時代は変わるよ。非正規に甘んじてた人々は解放される。

256 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 17:45:45.98 ID:cyNfDm9B0.net
あべ竹中に何度
騙されたら気が済むんだろう
小泉竹中直派遣労働法以来
雇用の破壊しかやってない

257 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 17:47:08.35 ID:h+Oc5NjJ0.net
働かないで子供ばかり産む黒人ニートのために 国民のお金をください。 黒人アニー「つもろおう♪つもろー♪つーもー」

 毎月\3000の定期 契約 募金 ユニセフ・マンスリー サポート・プログラム皆様のご寄付が、世界の子どもたちの命と未来を守る 大きな力になります。

日本人ジャーナリストテロ国家に違法侵入 世界の子どもたちを守るジャーナリスト活動 結果⇒人質税金要求

258 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 17:49:54.83 ID:pRgc1fmJ0.net
子供がいるからこの部署の仕事。
子供がいるから転勤できない。
正社員のママは、
家事育児があるから早く帰る。
子供の運動会があるから休む。
でも出世させないと差別だよ。
仕事は派遣か独身に振らなきゃ。
だって私は働くママなんだよ?
子供がかわいそうじゃないの?

259 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 18:03:39.92 ID:qtE1E/Lg0.net
>>228
まさにその通り

260 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 18:13:04.81 ID:BNMuimSK0.net
>>247
正規と言えど、同じ仕事をやってる時期は似たような時給。
正規と非正規に決定的な差が出るのは、主任などの地位に上がってからで、ここから先は同じ仕事ではない。

261 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 18:43:00.61 ID:bVGVxFla0.net
雇用改革は必要だろうね。
今のシステムじゃ どう考えても停滞どころか正社員を囲う為に衰退だってあり得る。
仕事なんて流動的で世の中の流行り廃りに もろ影響受けるんだから、何時までも同じ仕事で未来永劫安泰なんて考えられないからな。
忙しい時にはドカッと猫の手要員が集まって、閑散としたらそれ相応の人員で行ける様にしないと みんな潰れちゃうよ。

262 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 18:57:06.01 ID:6Bd7T9qe0.net
『解雇されやすい社会』
首にならないよう人の足引っ張ったり自分たちだけ助かろうといじめて辞めさすのが
横行するような社会が本当にユートピアなのだろうか?

俺はそうは思わない。それは恐怖政治そのものだ。
小泉竹中連中はそのことをまったくわかってなかった愚か者。

263 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 19:44:08.50 ID:OBDVJeIh0.net
>>262
小泉竹中の王国にはそういう人間性の国民が合ってんじゃないの?

264 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 19:55:03.84 ID:GBsFbG2Y0.net
再就職しにくいまま首だけ切りやすくしてどうする

265 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 20:02:08.30 ID:cyNfDm9B0.net
安倍竹中は
セーフティーネットなんてするきない

266 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 20:06:45.56 ID:jk+vNyVj0.net
給料分の価値が無い役立たずのお荷物正社員のせいで日本は停滞しているからなあ
こいつらを根絶しないとどうにもならん
正社員の解雇規制は一刻も早くなくなるべき

267 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 20:11:15.89 ID:lXmdU/E30.net
>>1
公務員も含まれるのなら大賛成なんだけどね
今のところ残業ゼロも、公務員は対象外になってるからな

268 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 20:12:07.73 ID:/tCBT8ue0.net
もう俺は何をしたって這いあがれないから
どうせならみんなが不幸になってしまえばいい。

なんてなw

269 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 20:14:27.69 ID:9flZlQpk0.net
>>266
結局、解雇しました。浮いたお金は税金で、役立たずを生活させます。ってこでしかない。

本来は、使えない人を使えるようにする経営者責任をまず問うべきなんじゃないの?

「仕入先を叩くだけの、誰にでも出来る馬鹿なコストダウン」は批判して
「首を切るだけの、誰にでも出来る馬鹿なコストダウン」は認めろってか?

270 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 20:26:44.13 ID:EWJqaxUP0.net
>>262
そんなのはすべてリーダーの資質が解決してくれる。
お前らは本来の姿である、盲目な労働者に戻りなさい。
組織を語らなくて良い。

271 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 20:42:43.49 ID:L+c4GZ2i0.net
>>269
使えないクズは使えない

使えない奴を排除できない経営者責任は問われるかもしれない

272 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 21:04:34.65 ID:g7MCkz0C0.net
大企業限定で正社員は止めてしまえばいい
小さい企業は今まで通りでいいよ

273 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 21:06:33.31 ID:cyNfDm9B0.net
家、車、耐久消費財
ますます、売れなくなるね
子供も作らなくなるだろうし

274 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 21:35:26.70 ID:LklbxKET0.net
公務員を免職しやすくするだけで、仕事ができない公務員はいなくなる

275 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 21:37:56.10 ID:Uj1L6Hru0.net
仕事ができるできないの判断が難しいと思うが。

276 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 21:43:45.27 ID:OBDVJeIh0.net
結局判断するのは上なので、目先の利益に貢献する者が正社員になるんだろ
しかし目先の利益というものは移り変わりが激しいので、すぐに立場が危うくなる
株主の機嫌ひとつで大量解雇にも手を付けるだろうし、まあ誰も会社勤めなんかできなくなるんじゃね?

277 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 21:47:25.69 ID:cyNfDm9B0.net
>>274

それは誰が判断するの

278 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 22:17:05.55 ID:USIIR6Ud0.net
公務員に実験的に導入してみてくれ

279 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 22:25:01.95 ID:0QLVxbz10.net
本当に優秀な人って少ないよな?

280 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/20(火) 22:39:19.38 ID:Ht/V8Sow0.net
>>279
そらそうさ、世の中、優秀な人間ばっかりだったら、優秀な人間は世の中からいなくなる。

281 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 00:54:42.69 ID:52gr80+q0.net
優秀かどうかというより、能力と給料が見合っているかどうかが問題
高校生のバイトでもできるような作業で異常な高給を取ってる正社員のオッサンとか
未だに大量にいるからな
こいつらをクビにしていかないと

282 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 00:56:08.86 ID:gk5bZkUJ0.net
だって現状じゃ正社員すらスキルアップできないじゃん

283 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 06:32:24.13 ID:hNIKgRg90.net
>>282
正しくは中小の正社員な

284 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 06:38:14.88 ID:uGooZrl30.net
>>233
これをやってくれ

285 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 07:10:48.79 ID:OsUA73tC0.net
これから始まること

1.正社員解雇規制撤廃
2.移民採用ノルマ設定
3.移民採用ノルマを達成する為、正社員を解雇
4.移民採用ノルマ引き上げ
5.移民採用ノルマを達成する為、さらに正社員を解雇
6.移民採用ノルマさらに引き上げ
7.移民採用ノルマを達成する為、さらにさらに正社員を解雇




286 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 07:11:34.74 ID:9jHR/tYo0.net
みんな非正規社員で良くね?

287 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 08:01:30.32 ID:RQdrKG+d0.net
社員の社畜化

非正規社員の奴隷化

若者の単純作業化

そして、移民化

288 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 13:59:14.21 ID:0IbIqwkq0.net
高い実力を買われて高給貰ってるだけだから金の使い道の
使途は実は全く関係無いんだよ。そこまで企業に追求される程の
家族付き合いなんてしてないからね。
若いとか女だからとかの優遇もやめていかないと
有能を全部取られるか居なくなるかしか無くなる。

289 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:14:46.65 ID:l626Xd0P0.net
>>273
移民に売ればいいんだよ馬鹿

290 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:25:27.79 ID:OE636dq90.net
どこの国でも能力のある人は個人的に会社と交渉するものであり
労働者全体が制度として要求するものではない
自分で交渉も出来ないイクジのない日本人が「制度でなんとかしてくれ!」と
わめいているだけ、能力があるどころかゴミクズそのものw

291 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:28:27.12 ID:/51Nd6Xt0.net
まずは官僚からだろ

292 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 14:29:58.60 ID:0IbIqwkq0.net
能力があり過ぎて発揮しても良いよと言う人だけが高給を得る時代なんだね。
こういうタイプは直ぐにでも他に行くからそれを抑える為だけに高給を支払ってる関係だから
そもそも会社と従業員との関係って実の所それだけなんだし家族契約が完全に切れてるんだろ。

293 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 15:20:17.01 ID:t/G+9H3V0.net
>>290
どっちかというと
もっと自由に解雇させてくれって話なんだが

294 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 15:25:52.78 ID:hNIKgRg90.net
>>290
派遣なんて自分で交渉したら
首だからな

295 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 16:27:43.44 ID:PC5sBucR0.net
ますます富の一極集中化に拍車がかかる

296 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 16:31:59.23 ID:lbADPRYy0.net
>>289
日本は日本人の国
移民国家ではないしそうはさせないよ、馬鹿

297 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 16:44:36.58 ID:Q7fE7sgZ0.net
社会党が無くなり、経団連の傀儡政党が単独過半の状況を作ったので、
小泉阿部などと、雇用破壊が急速に進行中。ピンハネで給与の半分を
取上げることができれば、そりゃあ儲かって儲かりますね。普通の職
に関しては昔は違法だからヤクザの商売だったわけですし。

298 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 16:54:24.53 ID:pRWHXaMY0.net
>>292
北米の某OSメーカーで働く(出張)機会があったけと、本当にそんな感じだったな。
大半のメンバー(ソフト屋)の給与は年棒300万程度で1年契約、ただし、数千万から億の年棒がチラホラ混じる(フロアが違う)。
誰もがトップを狙うが大半が1年で契約を終える。

299 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 17:07:01.85 ID:3DGCVSv60.net
ソフトウェア開発会社を名乗る派遣会社は中高年の正社員の解雇が悲願だからな・・
40才過ぎた社員を合法的に若手に替えたいのがミエミエ

この先中小IT会社の正社員はなんちゃって正社員の地位すら奪われ派遣にされる

300 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 18:18:05.61 ID:GlNMZIgL0.net
>>299
中小だと、その中高年で持ってる会社が多くね?
大企業だと管理職で落ち着いて、いらない人になるけど、中小は現役のままベテラン化してく。

301 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 21:49:13.57 ID:YMRNcWoh0.net
>>296
日本国民の大多数が信任した、安倍首相とアベノミクスを否定するとは貴様、シナチョンだな!

302 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 22:21:09.33 ID:GCKdK/rH0.net
だけどさ、最高裁判例が4要件根拠だけど
法律には30日前解雇通告または差額支払以外は
一行も書いてないから、条文ないものを法改正するって難しくない?
それとも、「4要件は満たさなくとも解雇できる」って条文を
付け加えることになるのかな。

303 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 22:29:21.02 ID:axLBehxH0.net
雇用改革はいいが、法律でルールを決めないと企業のやり放題になるぞ。

304 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/21(水) 22:43:38.96 ID:zh6D3xzK0.net
まあ解雇されてもそりゃ自己責任ってやつだわな
いつでもじゃないけど年のある時期に契約更新か満了か決めるとかしたらいい

305 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 06:34:50.33 ID:S8LtoeqG0.net
>>303
それが狙いです

306 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 06:51:31.18 ID:c6ZU7fD1O.net
>>302
そんなこと出来るわけないので4要件撤廃は不可能です

307 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 07:02:50.28 ID:iehBF4Rh0.net
解雇だけじゃないよ。採用もしやすくしてくれ

あと、月契約で途中離脱できるように。1ヶ月抜けたい時とかあるんだよ

308 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 12:53:16.29 ID:tQdBGrm30.net
1月あれば十分辞めれるだろ?
馬鹿なの?
長期に渡って体調崩す時も十分あるのだし。

309 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 12:55:29.00 ID:pCLvTRyZ0.net
エンゼルバンクとかいう漫画を読んで日本の終身雇用の良さを知った

310 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 12:57:43.77 ID:mJMcGlf80.net
>>307
解雇規制撤廃で標的にになるのは新人。
1年を試験運用期間として大量に雇い、期間終了時にあらかた解雇する、なんて運用ができる。
採用枠が広がるメリットはあるんで、希望通りかもしれんけどね。

311 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 12:58:36.31 ID:M7Z4rX/90.net
英識者←黙っとけ諸悪の根源

312 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 12:58:44.98 ID:p+g6NKSm0.net
今そんなに「使えない正社員」なんて飼ってるもんなの?

313 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 13:02:51.38 ID:mJMcGlf80.net
>>312
開発→設計→評価→製造(ライン)
なんて言う配置転換する例が多いんでないかな?
(その部署毎に任意退職を勧められるとは思う)

314 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 13:05:35.49 ID:6ztfNN/y0.net
欧米っていうのは自分が絶対的に正しいっていう発想なんだよな。
大きなお世話。
そもそも、一連のイスラムの問題だってフセイン消してなければ
起こらなかったんじゃないか?

315 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 13:06:28.10 ID:S8LtoeqG0.net
竹中さんも当然入ってますよね?
利害関係者が議論するのは
犯罪だけど
自民党お得意のポリシーロンダリングかまして
ウハウハですよね?

316 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 13:08:19.01 ID:p0Ff9FTm0.net
やる気も能力も無く文句言いながら何十年も
務めた事が経験として評価される労働市場だからな。
それ以前に、自立も主体性も無いわな。

317 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 13:11:42.64 ID:qMiYdbkRO.net
そんな事までして停滞脱出しなくていいよ


どうせ儲かるのは富裕層だけだし

318 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 13:13:34.88 ID:p0Ff9FTm0.net
安心してしがみ付け、年数と共に
給与が上がるから、公務員は人気があるのだ。

319 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 13:51:58.00 ID:tQdBGrm30.net
可愛げの無いコアラが沢山しがみついてるビジョン。
その中から有能がぴょんぴょん降りてるし特に非正規が。

320 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 14:08:54.34 ID:ehVObXD30.net
余計に金使わなくなるわ。

321 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 15:29:32.20 ID:kb57eYWb0.net
決まった月に戦力外発表、その後トライアウトみたいな再就職の合同試験でもすればいいわ

322 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 15:30:52.48 ID:NOKzCnvO0.net
安倍竹中の目的は
日本の韓国化

韓国は、日本よりも高い自殺率
日本よりも酷い出生率
公務員試験は競争率2000倍

323 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 17:59:37.86 ID:BHFY+pwD0.net
公務員を
だろ!

324 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 18:58:32.22 ID:9r5aLGGv0.net
>>310
新人より高給取りの方がターゲットになり易くね?

325 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 19:32:43.51 ID:d5YCnphp0.net
>>324
メリケン見てると最初の1年を超えて定着すると、そのまま安定モードに入る例が多いな。
定着した理由はプロジェクトの一員として給与以上を稼げるからで、時とともに経験を積む為、なんだかんだ言っても切ると損になる人材になる。
ベテランで切られるのは実力よりボスに嫌われた人物だな。

326 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 21:25:29.01 ID:bZ/LUC4z0.net
停滞の原因は90年代から所得格差が増え続けて
中間層以下の購買力が落ちたから
物が売れずデフレになったんだろ
インフレしたきゃ所得格差をなくせよ

327 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 23:46:49.07 ID:4z/YBX/50.net
結局前スレは論破されて終わったんか

328 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/22(木) 23:48:59.50 ID:KMjwlXiz0.net
あほか。

329 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 05:03:00.83 ID:GvHECDPj0.net
ますます、子供を作らなくなるな
車も家も耐久消費材も売れなくなる
安倍はまさにクラッシャー

330 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/23(金) 05:07:48.44 ID:l72/75ed0.net
>329
社会として成長し続けるためには
失業保険とりやすくするしかないしなあ
減らしてもいいけど

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