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森永卓郎氏 ルーブル暴落は北方領土一括返還のチャンスとミヤネ屋で力説

1 :ムサシノ原人 ★@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:32:37.91 ID:???0.net
19日放送の「ミヤネ屋」(日本テレビ系)で、経済評論家の森永卓郎氏が、ロシアの通貨危機について
日本にとっては「最大のチャンスがきている」と力説する一幕があった。

番組では、原油価格の下落を背景に、ロシアの通貨「ルーブル」が大暴落したニュースを取り上げた。

原油の下落やルーブルの大暴落がアベノミクスにどう影響するのかもスタジオでは紹介したのだが、
そこで、森永氏は「ロシアは経済が悪くなるんですけど、財政はもっと悪くなる」としたうえで「凄いチャンス」
と切り出した。

森永氏は、ロシアが弱っている今「こっそり(ロシアに)行って、助けてやるから(北方)4島全部一気に返せ!
っていうのを(日本)政府が今やるべき」と力説した。

宮根誠司氏はこれに対し「どういうふうに助けるの?」と質問すると森永氏は「ちょっと裏でおカネを渡すの。
サッカーじゃないですけど」と話した後「凄い、最大のチャンスが日本にきてると思う」と力強く主張を続けた。

一方で、コメンテーターの岩田公雄氏は「ソ連の共産党崩壊などの直後に、むこうが疲弊している時には、
4島一括を何兆円で買うって構想があったのは事実ですから」と過去の事例をあげたうえで、日本がロシアとの
交渉の中で多少強気に出ることができるのではないかとの見解を示した。


森永卓郎氏 ルーブル暴落は北方領土一括返還のチャンスと力説 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/9596641/

2 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:33:10.42 ID://gTl8lH0.net
こいつが言ってるからわかりますね

無理です。

3 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:33:33.43 ID:WsOwWaPE0.net
【ロシア】ミス・ワールド 流出ヌード画像
http://2-ch.biz/x/i/MissRussia2009-Nude_01.jpg
http://2-ch.biz/x/i/MissRussia2009-Nude_02.jpg
http://2-ch.biz/x/i/MissRussia2009-Nude_03.jpg

4 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:34:00.69 ID:yrjidtjQO.net
バッカじゃねえの?

5 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:34:42.13 ID:if5dvLg/0.net
貧乏崇拝の生活評論家の
森永が政治を語るのは
おこがましい

6 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:35:03.47 ID:MEIX8qXW0.net
日本がロシアを助けたらアメリカに経済制裁されるぞ

7 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:35:16.64 ID:ue2rddkx0.net
留学先のアメリカでいじめられるとこうなります

8 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:35:17.70 ID:2LOPqtL/0.net
正直俺も一瞬同じ事を考えた

9 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:35:47.66 ID:Kf+Q8ifF0.net
こいつ、なんでロシアが通貨危機に陥ってるか理解してないな

10 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:36:17.89 ID:o70mL/u20.net
森永は経済の先を読むことに関しては、結構当たることが多い。
しかし政治的な話は、いつも荒唐無稽で無茶苦茶。

ロシア人の愛国心を煽って、クリミアを併合してウクライナを攻めてるのに、
北方領土を返すわけないだろう。プーチンの支持率、ガタ落ちになるわ。

11 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:37:03.66 ID:qnpO4r810.net
>>1
ところがだ、おバカな自民党と財務省はロシア支援に数千億円支援して全てを台無しにするような気がする。

12 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:37:11.21 ID:cPWEoBEI0.net
イラネ

また盗られるだけ

13 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:37:16.53 ID:Ihscupap0.net
まずは北方領土
次は樺太
その次は千島列島
さらに次はカムチャッツカ
おまけで東シベリア全域

14 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:37:28.47 ID:1snZK4uW0.net
こいつの本読んで株買って大損ぶっこいたやつとか結構いるんじゃねえの??

テレビ出てる奴ってなんで明らかに変な主張で偉そうなのが多いんだろ・・・

15 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:37:39.97 ID:I4b3a+9f0.net
横から余計なこと言って騒いで進んでた交渉を暗礁に乗せるのがバカサヨ

16 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:37:45.38 ID:nVAgJAbe0.net
こいつバカじゃないのか?
その代わりに、ロシア制裁解除したら、アメリカとヨーロッパからバッシングされるわ。

っていうか、そもそも今の政治体制のロシアが北方領土返すことなどありえない。
ロシアがさらに分裂して極東地域が独立するなら話はまた別だが。

17 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:37:51.97 ID:CuyO+xJH0.net
返すわけがない。

認識が甘すぎる

18 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:38:05.96 ID:EzYe5y6+0.net
俺もそう思ったが
森永センセイも言ってるなら、やはり無理っぽいなw

19 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:38:13.88 ID:wkFJnygw0.net
そんなこと出来るならウクライナから手を引くだろw

20 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:38:17.12 ID:ZGLooGtx0.net
着眼点は悪くないが、そこまでいくなら干上がるまで待った方がいいとなる

21 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:38:31.19 ID:Jhp5BEKA0.net
プーチンの亡命先として日本で安全を保障する密約をすればあるいは

22 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:38:33.31 ID:48WMbEgc0.net
ルーブル暴落してるけど
日本の円も暴落してるんですけどね・・・

23 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:38:54.28 ID:GrY0wA7w0.net
ロシアってわりと自給自足体質だから、国際為替相場の変動は
あまり堪えないのではないか。日本なんかとは大違い。

24 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:38:57.21 ID:8hdpuZN80.net
森永はお花畑で昼寝してろ

25 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:38:57.29 ID:OKj+Sich0.net
ソ連が死に体、日本経済が絶頂、中国も後進国、の時代ですら返すフリだけ
で全く進展がなかった。
森本君無責任すぎるよ。

26 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:39:13.08 ID:Ihscupap0.net
売れない米債と交換しれくれないかね

27 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:39:37.51 ID:MBLPDnSd0.net
いや、まだ通貨と株が下がってるだけだからね。
原油の収入減はこれからジワジワ効く。
まあ、あせることはない。

28 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:39:38.33 ID:bHF5YQpw0.net
森永が信用されないのはこういう発言をするから。
経済学者なら学者としての品格と知性も必要。
庶民は庶民。庶民的な経済学者というのは矛盾した存在。

29 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:40:28.24 ID:l/rQS5OU0.net
相手のピンチを自分のピンチに変えてしまう

それが日本

30 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:41:04.21 ID:8UxuCkFu0.net
金なんか渡したらまた盗まれるだろーがボケ

31 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:41:40.59 ID:pdFlEjAa0.net
なるほど、無理ってことかw

32 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:42:48.21 ID:w54WGUtc0.net
北海道ですら過疎化著しいのに返してもらったところでどうすんのかね

33 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:43:19.65 ID:nVAgJAbe0.net
>>26
円安ドル高で米金利が上がろうとしてるのに?
債権ってのは持ってれば金利が入ってくるんだぜ。

34 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:44:46.95 ID:yUj9OApT0.net
実際の島の価値ってどんなもんなの?
土地代なんて客観的な目で見ればほぼ価値ないよな 北海道にいくらでも極安の土地余ってるのに

結局カニの値段みたいなもんだろ?もし買うなら毎年買ってるカニの総額×50年ぐらいが妥当な値段
兆円単位の金を出すなんて問題外
あの広大なアラスカでさえ8億円程度で売られてるのに

35 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:44:59.63 ID:iYd63KCv0.net
中学生でも考えられるぞ

36 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:45:18.02 ID:bHF5YQpw0.net
経済学者は庶民より未来を正しく予想できているはず。
ということは経済学者は人生の成功者であるから庶民ではない。

庶民的な経済学者は、未来の予測が庶民程度ということ。

37 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:45:31.03 ID:kjhyO6Um0.net
コイツを一言で表現すると「勉強は出来る馬鹿」
クラスや会社でも一番必要じゃない系。

38 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:45:32.58 ID:pvD1BauW0.net
今が絶好のチャンスだろ
もたもたしていたらスコイ米国に取られる
奴ら他国の事なんか完全無視、自国の利益しか頭に無いからな

39 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:45:34.13 ID:4nuvtWxv0.net
ソレやったらロシアが回復した後イジメられそうだな。

40 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:46:02.78 ID:1NPrXhK90.net
その買取資金がロシア経済を早期に立て直す原資になるからやめろよ
とアメリカに言われて困っちゃう日本、に1票

41 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:46:03.88 ID:fkevj6rR0.net
もれなくロシア住民がくっ付いてくるんだけどな

42 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:46:04.16 ID:NtEJXrKh0.net
人の弱みに付け込むやつはあとで必ず復讐される
そのときケンカする覚悟があるならプーチンにいってみればいい

43 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:46:35.19 ID:EzYe5y6+0.net
>ちょっと裏でおカネを渡すの。 サッカーじゃないですけど

これもさりげなく問題発言だろw

44 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:46:38.46 ID:PAvX5m+p0.net
金の問題じゃないだろ
アメリカにおこられるで

45 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:46:39.02 ID:0njcAzCA0.net
別にいらないです
大金かける意味なんてないし

46 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:46:40.74 ID:zNy+XoZD0.net
× ルーブル暴落は北方領土一括返還のチャンス

○ 日本没落は尖閣諸島一括奪還のチャンス

47 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:46:56.70 ID:UcU81xBN0.net
じゃあ、諦めるしかないな

48 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:47:12.29 ID:nVAgJAbe0.net
>>34
>>32
水産資源がハンパないよ

49 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:47:35.94 ID:RSv9ObYl0.net
米国がレームダックのうちに、ガス、核、戦闘機、原潜、ミサイルを買ってやるから、
四島と樺太をロハで寄越せと要求すべきだろ。最初から金を払おうとするバカがどこにおるか。

50 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:47:41.47 ID:eekM4Yt/0.net
日本の利益になる事でもロシアに協力すれば
アメリカ様に叱られるからありえないw

51 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:48:04.52 ID:j0yOIPgS0.net
ロシアもプライド有るから無理だろ。
以前の共産党崩壊でも返さなかったし。
ただ裏の手も有る、形式上は借りるって形にして
まあ永久レンタルで実質返還てことにする。

52 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:48:25.99 ID:Dj7qWNCT0.net
プーチンには弱みにつけ込むとか通用しないぞ

53 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:48:27.40 ID:XwTOaaDh0.net
元々日本領なんだから無条件で返還するのが当然だろ
なんで金払う必要があるんだお

54 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:48:27.89 ID:jyXNGcTx0.net
ロシアにはこういう態度とるのが一番まずい。
政治家じゃないからどうでもいいけど、ロシア人は耳にするんじゃないの。

4島返還主張は当然だが
3島あたりで腹の探りあいしてたとおもう。
だがクリミアの暴挙で当分は交渉はムリ。
北方領土は日本領だが飛び地?でのロシア人への対応は共通点があるかとおもうし。

時期じゃない。プーチンは軍部の押さえ込みに失敗したんじゃないか。

55 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:48:49.85 ID:4Cm0EKsa0.net
短絡的
ナメすぎだガマガエル野郎

恩をどれだけ高く売るか
日本人が最も苦手な局面なんだよ

56 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:49:12.01 ID:nVAgJAbe0.net
>>38
日本語が不自由なら黙ってろ。ペクチョン

57 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:49:25.31 ID:UhLjHqur0.net
メリケンが黙ってるわけない

58 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:49:29.25 ID:9uTcWXeb0.net
ガスのパイプラインは中国に敷かれていて
中国にはプラス要素だが日本はあまり関係ない
原油価格が下がるので
アホノミクスやめるのが先決事項ですよ
ロシアのコースを好んで進んでるようなアホっぷり

59 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:49:50.97 ID:JqH8A5040.net
逆効果だ、それに卑怯だ、相手が弱っている時に打つことこそ恥
そんなことをすればロシアに恨まれるばかりか、卑怯者として日本は二度と立ち直れない

60 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:50:00.20 ID:AbvM0UWC0.net
俺個人は森永が大嫌いですが、結構長い期間マスゴミで重宝されてるようですね。
主張は兎も角、東京キー局にとって使いやすい類なのですかね?
金銭的な理由なのか、アホなので楽って理由なのか?それは判りませんが。

61 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:50:01.87 ID:vY0deBfi0.net
万難を排してクリミアとりにいったのに北方領土を金で取引とかw
さすが狂信的9条論者

62 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:50:18.04 ID:HIOK0Eps0.net
日本の領土を買うのは不可能だから、北樺太の購入代金に色をつけてやればいい

63 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:51:17.38 ID:k3ldJPzW0.net
ww
泥棒に金払って返してもらえってか?

64 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:51:59.68 ID:vgk5Az7BO.net
無人島じゃねぇんだし
そうも簡単にいくか馬鹿

65 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:52:00.84 ID:YKwrp7iK0.net
>>63
力づくで取られたものを力づくで取り返せないから
金の力で取り返すんだよ

66 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:52:43.83 ID:dgVKa8Tr0.net
国内で足の引っ張り合いが始まって無理です

なんせ中韓が望んでいないからw

67 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:52:45.97 ID:9uTcWXeb0.net
このタイミングで領土売る交渉なんて
プーチン失脚だろw

68 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:53:03.86 ID:Ei/FOo5n0.net
例え心の中で考えていても迂闊に喋るなよ

69 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:53:18.81 ID:Z+J76KL20.net
アギーレ方式ですね

70 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:53:19.39 ID:cEGf2pQm0.net
経済学の偏差値70、政治の理解度は偏差値30.

71 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:53:24.96 ID:4SywRqn40.net
もう出しゃばるな
家で人形でも舐めてろクズ

72 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:53:33.64 ID://gTl8lH0.net
日本が本当に金に困ったとき
尖閣を金で中国に売り飛ばした政治家がいたらお前らそいつをどうする?「英断だ」と褒め称えるか

ロシアも同じ完全な独裁国家ならまだ違ったかもしれないが一応の民主主義国家では
どれほど窮乏していようと国土を文字通り売国した政治家を絶対に許さない

自殺願望でもある政治家以外こんなものに絶対手を出さない

73 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:53:59.21 ID:crkXsqx70.net
北方領土を金で買うチャンスはもうないよw(^o^)
ソ連が崩壊した時に裏取引をすれば良かった、、、
あの時はロシア人が脳震盪状態だったからねwww

74 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:54:16.73 ID:wGZdmrIn0.net
朝鮮人は弱った相手からならいくら搾取してもいいと思っているかもしれんが、
日本人の武士道はそうではないのだよ。

75 :名無し@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:54:44.52 ID:RtRK2+th0.net
あのなぁ
この人、通貨危機の一つが日本がらみって知らんのか?

76 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:54:58.21 ID:MH4SkFj40.net
ぼけ老人

77 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:55:00.91 ID:XTYjssns0.net
世界中の国が一番重視する国益とは経済やお金じゃなくてもっと抽象的、感情的なもんだってことが森永には絶対理解できないんだろうなあ

78 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:55:25.30 ID:lqtLVF0J0.net
露助から返還させて下さいって土下座してけるまで追い詰めよう
ついでに極東地域も売りに出るかも

79 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:55:50.45 ID:cEGf2pQm0.net
>>72
正論だな。
そして日本も、もしロシアに数兆円の代金を払ったら、
ロシア制裁をしている欧米諸国から批判される。

80 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:56:03.94 ID:NDNsqsfS0.net
>>75
俺も知らん、教えてくれ

81 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:56:37.14 ID:0Gae/AMn0.net
アメとムチやね。
ソ連崩壊以来のチャンスか?

82 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:56:38.50 ID:NHRnHmom0.net
何回目のチャンスですか

83 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:56:50.07 ID:pvD1BauW0.net
>56
ペッ、ペクチョン?
ひでーパンチョッパリ野郎だ(怒!

84 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:56:50.31 ID:3sm+RuE/0.net
さすが糖尿おっさんだな
考えることがしょうもない

85 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:56:52.13 ID:tbHQ50f30.net
まだ金で買えるとか言ってんのかよ。

アラスカもメキシコもフロンティアで
そういうのがまだ緩い時代だったから成立しただけ。

力で奪い返すか
ロシアが50くらいに分裂しまくらないと無理。

86 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:57:15.75 ID:fkevj6rR0.net
>>74
武士道なんかで渡っていけるほど世の中甘くないっては先の大戦でも
その後の混乱期でも十分身に染みてる筈だがな

87 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:57:41.81 ID:dE53QhOV0.net
こいつ、在日か?

88 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:58:30.07 ID:7q6Uajq50.net
しょうもな

89 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:58:33.81 ID:kjhyO6Um0.net
チョンがかっさらっていった仏像を
買い戻すようなもんだ。

90 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:58:47.76 ID:lk2RFdEU0.net
外貨準備を数十兆円位たっぷり溜め込んでるらしいな
売る訳ねえよ

91 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:58:52.63 ID:nsxHXXiI0.net
>>11
害務省「俺を忘れてもらっちゃこまるぜ!」

92 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:59:14.21 ID:3sm+RuE/0.net
分捕ってどうするんだよ?
開発して豊かにできるなら分割とか簡単だろうよ
てめえの国民さえ借金漬けにする国
にどこの地域が寝返るんだよ?

幻想見すぎ

93 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:59:17.73 ID:E9KBa6Sh0.net
馬鹿じゃね
まるでロシアがわかってない
金とられるだけで島はかえってこない

94 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:59:22.10 ID:x6K1v2YY0.net
通貨安は日本あんま関係ないだろ

95 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:59:31.81 ID:bD/8DA9Z0.net
大陸のあの国やその国レベルの発想

96 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:59:33.57 ID:eoMWpQ6d0.net
 
絶対に下種なことしか言わないやつw

97 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 20:59:53.74 ID:RSv9ObYl0.net
>>72
竹島を武力奪還しようともしなかった、実に腑抜けただらしない連中が今でも永田町でのさばってるけど。

98 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:00:30.58 ID:ib7j3zu10.net
森永先生がこう言うなら無理なんでしょうね

99 :名無し@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:00:42.41 ID:RtRK2+th0.net
>>80
ヒント ウクライナ 経済制裁

100 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:01:12.43 ID:UivHFw9o0.net
こんなの経済制裁が済んでないうちに始めたら、
欧米から裏切り者あつかいだよ。
特に欧州は経済傷めて制裁しているから、
怒髪天を衝くになっちゃうぞ。
欧米の経済制裁が解除された後に、
今回は大変でしたなあってお話しするのがよろし。

101 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:01:46.86 ID:NAtsnWx3O.net
>>77
よくそんなことを恥ずかしげもなく平気で言えるな

尊嵩の念を覚えずにはいられない

102 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:01:48.84 ID:3sm+RuE/0.net
竹島?あんな岩取っても何にもなんねえよ
かまってちゃんの挑発だとみんな気付いてる
糞真面目に怒り狂ってる政治家がな・・・。

103 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:01:56.41 ID:dFVyzsKf0.net
オレはありだと思う
オバマのうちにこっそり動くべき

104 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:03:21.84 ID:I9KLdlGm0.net
無理
橋龍で失敗してるだろ
自民党では100%無理
あの時しかなかったのに

105 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:03:24.65 ID:sJQcd9Hd0.net
まあ、そりゃそうだな。
今しかチャンスが無いとも言える。
日本が手を差し伸べれば、国内の反対派も強くは言えんだろう。

ソ連崩壊後に一時あったみたいだけど、見逃してるし。

106 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:03:46.37 ID:QPh5Xd900.net
>>1

大正論

107 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:04:02.07 ID:eoMWpQ6d0.net
 
こういうの日本語で「火事場泥棒」って言うんだけど。

というか、森永が「泥棒」以外の論理を持ち出すことはないけど。

108 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:04:25.58 ID:sJQcd9Hd0.net
>>77
お前の住んでる世界はどこ?
何その崇高なものってw

109 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:04:29.79 ID:fFfT7lKV0.net
以前北方領土を2兆円くらいで買い取るという話が出たとき、日本領土を金で買うのはおかしいという
原則論でできなかったけど、ロシアが行ったインフラ整備を買い取るということで決着すればどうかな、
そうすれば日本もロシアも顔をつぶさないで済むよ。

110 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:05:02.07 ID:Xi9uczjz0.net
売るけど後で取り返すぞ多分。
ロシアの侵攻防げないって。

111 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:05:07.97 ID:I9KLdlGm0.net
無条件で返してもらうか堂々と自衛隊を出す
千島と樺太は金で買うのはいいよ

112 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:05:12.37 ID:iZ29p+CQ0.net
北方領土を取り返そうとしたら北海道を失ったでござる・・・

113 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:05:12.31 ID:FdenJEvx0.net
>>3
乳首の色の綺麗さだけはワールド級なのは認めざるを得ない

114 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:05:14.38 ID:KzvQQ7oh0.net
>>107
火事場泥棒は終戦間際に参戦して北方領土を盗んだソ連だろうが

115 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:05:43.51 ID:sJQcd9Hd0.net
>>107
交渉でやるんだから泥棒じゃないよ。
北方領土とか、沖縄のアメ占領こそ、火事場泥棒って言うんだよ。
相変わらず狂ってるなお前は。

116 :ueha.安崎 ◆v2vUrhpqjU @\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:05:59.90 ID:5l/SX/Ax0.net
アホかwこいつ。
手をさしのべるなど愚の骨頂。

117 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:06:41.77 ID:EnhBvFCo0.net
森永みたいな先祖がエタヒニンが考える火事場泥棒ですね

118 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:06:46.45 ID:ctmto8TaO.net
可能性としてはありだが、なにを代わりに渡すんだ?金なら半端な額じゃ頷かんぞ

119 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:07:17.65 ID:SJ0b4sRy0.net
ロシアはアラスカを売った過去があるし、やってみろ。

120 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:07:24.21 ID:sJQcd9Hd0.net
>>118
だから、今こそが最も安く取り戻せる、って話だよ、池沼が

121 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:08:00.91 ID:dO5DCt0H0.net
何日か前に、お前らも同じ事書いてたじゃんw

122 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:08:05.41 ID:ZZNxyPmo0.net
軍事力で取り戻すしかないんだよ。
露助を叩き潰せ

123 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:08:18.30 ID:MZEXwFOI0.net
別に金出す必要はないよ

訪日招待して、首脳会談すれば、それだけでロシアの助けになる。

124 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:08:18.56 ID:m/pnw0Kj0.net
ロシアってアラスカをアメリカに売っぱらったんだよね
今じゃ想像もできない

125 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:08:24.94 ID:BdT7of3s0.net
日本の領土なのになんでカネ払うの?
ただで返してもらうだけだな

126 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:08:38.69 ID:xVjRvFIE0.net
実はロシアにとってもチャンスなんだけどね
売り時というか
だって北方領土を高値で買い取ってくれる国なんて日本くらいなもので
その日本が今後斜陽になっていったら買い取る金すら用意できなくなる
買い取る金が用意できる今売らないともう売り物にならない
そこらへんの判断がロシアに出来るかどうかだね
ロシア人は賢い政治家がいからそこらへんの判断力はなさそうだけど

127 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:08:42.58 ID:kjhyO6Um0.net
>>109
インフラ整備は日本のならわかるがロシアのってどうなのよ
まさか砂利道をロードローラーで踏んだだけとか?w

128 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:08:44.71 ID:V3a1xU080.net
日本円暴落はアメリカ国債を売るチャンス(*^^)v

129 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:09:21.31 ID:JlabntvA0.net
チョコレートやるから黙ってろ

130 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:09:24.09 ID:sJQcd9Hd0.net
>>124
まあ、そうだけど、シベリアだけでも大変だからなw
海を越えてアラスカとかどうやって統治するんだって考えたら売るのもありだろう、当時としては。

131 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:09:44.22 ID:eoMWpQ6d0.net
>>114

だから、まさに、それを言いたいんだよ。

ロシアだって、島(クリミア)を取りに行ってやっかいなことになってるでしょ。
島なんか取りに行ってたらダメなんだよ。

そこを学ばないと。

土にこだわるのは土人ですよ。
土人だからダメなわけでしょ、プーチンは。

132 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:10:10.49 ID:el+cHAtLO.net
プーチンが終わる可能性があるからな。

133 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:10:22.98 ID:EnhBvFCo0.net
そもそも北方4島を金を出して買うだけの価値があるか?
300円ぐらいならいいが

134 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:10:50.09 ID:sJQcd9Hd0.net
>>131
何グダグダ言ってるんだ低脳が

135 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:11:10.27 ID:dgVKa8Tr0.net
>>67
譲るも何も日本の領土じゃねえか

当時の国際法でもそうだよ
日本はソ連に割譲していないし

136 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:11:11.86 ID:ly2JMZqQ0.net
>>133
江戸時代だかに千島列島含めて買ったんだが?w

137 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:11:15.68 ID:MZEXwFOI0.net
>>131
あんた、日本人じゃないね

138 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:11:29.15 ID:Xi9uczjz0.net
>>133
カニ食べ放題だぞカニ。

139 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:11:48.67 ID:EnhBvFCo0.net
というか、北方領土返還はアメリカが絶対にゆるさないよ
アメリカがスターリンに手渡したもんだからな

140 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:12:20.52 ID:p6IwZTki0.net
>>125
そうやって前回、破談にしたんだよな。
間違っていると分かっていても、お金を出すべき時は出すべき。

141 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:12:24.14 ID:UivHFw9o0.net
日本も欧米に協調して制裁している真っ最中なのに、
そんな二重スパイみたいなことはできるわけがない。
欧米からもロシアからも信用されなくなるぞい。
制裁が終わった後でも交渉できる。

142 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:12:46.89 ID:hYJPu39Y0.net
今のロシアは債務ないし共産主義やってただけあって耐えれるよ
もっとまずい国がありますけど
通貨を薄めて株をばら撒いてるのに自国民より外人が買ってる国

143 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:13:09.16 ID:GjILP6RV0.net
>>121
俺も同じこと思った

144 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:13:12.04 ID:fkevj6rR0.net
>>133
地政学的価値はあるけど
資源的価値は海産物ぐらい
何気に火山島だしな

145 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:13:13.17 ID:sJQcd9Hd0.net
>>139
ヘタレオバマの事なんかどうでもいい

146 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:13:18.05 ID:HKhFLR6o0.net
>>120
ねーよw
寧ろ、日本が是が非でも欲しがってるのみて
値上げしてくるに決まってるだろw

極東の島売った程度の額で今回の損失チャラになるとでもおもってんのかw

147 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:13:22.67 ID:FdenJEvx0.net
>>141
制裁終わった後じゃルーブルの値も原油価格も元に戻るし、意味がないがな

148 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:13:25.02 ID:kjhyO6Um0.net
>>133
おまえがたまに食う刺身だって
300円以上はするだろうに

149 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:13:25.05 ID:bLf2JTiS0.net
でももうロシア人が大勢住んでるんでしょ
そいつら追い出す保証とか大変なことになるんじゃない

150 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:13:38.36 ID:cZJmp7rrO.net
森永さん2ちゃんの見過ぎじゃないのか?

そりゃソ連崩壊時に北方領土取らずにロシアに支援したことでロシア人からも
「日本はお人好し過ぎる」って言われてるけどさ

151 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:13:39.09 ID:dgVKa8Tr0.net
>>140
まあ、知恵の出しどころだろうね
経済支援という名目で金出すとかやれば良かった
当時の外務省と与党はアホだった

152 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:13:46.69 ID:f8X10BrG0.net
さすがに薄っぺらすぎるだろ
ロシアの現状は欧米が導いたものだし、それに対する裏切りってことだからな

欧米に睨まれて、日本はやっていけるの?
やっていけるならやればいいと思うよ

153 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:13:49.35 ID:RSv9ObYl0.net
>>133
レアメタルの巨大鉱床がある

154 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:14:12.61 ID:EnP/84QT0.net
ロシアにとって
択捉島は有一無二の不凍港だからな
かつてはアメリカに真っ向から喧嘩を売った
パールハーバー空爆の空母艦隊が出撃した超重要軍事拠点

155 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:14:15.73 ID:sJQcd9Hd0.net
>>144
分からんぞ、地下に何があるかわからんし。
経済水域は広がるし。

156 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:14:34.56 ID:eoMWpQ6d0.net
 
森永卓郎って、何かの本で、
「俺は不細工だ。世の中、不公平だ。」
とか書いてたけど、こんなこと言ってるから不細工になっちゃうのよw

157 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:15:12.29 ID:EnhBvFCo0.net
というか、もし買い取ったとしてもこの先ずっと火事場泥棒したと
ロシア人に恨まれることになるし
中韓に加えてロシアまで敵に回したくないだろ
べつにあんな島が戻ってきたところで利用価値ないし

158 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:15:18.16 ID:HQv/681u0.net
    /      も で
    i      悪 も
    |      い ウ
    |      ん ク
    .!      .で ラ
     ヽ     す イ    /
      \    よ ナ  /
        ー─V───'
      , -,____
   /レ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'-,__
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    //`ー───' .//lllll\
 _/llllll!、      / /|||||||||
'||||||||||||||l \_ /ニ ̄  ./|||||||||||

159 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:15:40.85 ID:kfIXlmgw0.net
 
最近のロシア軍の動きを見ていると、とても平和的返還はなさそうです。
-----------
★★ロシア軍大演習ヴォストーク2014★★ (『軍事研究』2014年12月号)

■ロシア軍は、西、中央、南部、東部の4つの軍管区に分かれる。
 1年ごとに各区で演習を実施して今年は東部(ウラジオストック)で実施

■地上軍を6千km規模で西から東へ移動させたりウラジオから艦艇で
 択捉島を含む島々に展開する訓練を実施した。

■兵15万、戦車1500両、航空機650機、艦艇84隻が参加。
 これほど大規模演習はソ連時代の1981年以来。

■演習の内容は小紛争想定ではなく国家間大規模紛争を想定したもの。
 ロシア軍は日米軍との全面戦争の可能性があると見ている。

160 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:15:45.47 ID:Ly+RBlkL0.net
日本政府が本気で北方領土返還を目指しているならバブル期にやってるだろ
本当に返してもらっちゃったら困る人が多いんだろうね

161 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:15:49.59 ID:CvHXJ1Xc0.net
盗人に金を払うバカがいるなら
また盗むだけで儲かる

162 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:15:53.86 ID:sJQcd9Hd0.net
>>146
どういうバカなんだ、お前は。
そんな事は今でなくても同じだろうが。
いつだってそうなんだよ。
しかし、今はロシアは困ってる。

チャラになするって誰がいった?
相変わらず、ゼロか100かでしか考えられない低脳がw

163 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:15:56.68 ID:zMOYvfSe0.net
>>1
共産党支持者なら
北方四島と言わず千島南樺太と言うはずだ
森永お前隠れ自民党員だな

164 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:16:08.39 ID:uzDO9gDk0.net
ロシアの現状直してる危機は誰が作ったのか
日本経済はどこにひきづられてるのか

これ考えたらそんなアホなこといってる時間ねえんだがなあ

165 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:16:09.07 ID:dgVKa8Tr0.net
中韓の意向で動く政治家が足引っ張るだろうw
アメリカも望んでいないのじゃねえの?w

166 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:16:09.35 ID:22sf8EDR0.net
日本共産党の出番だ!

167 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:16:16.58 ID:fkevj6rR0.net
>>158
あながち間違ってはいないw

168 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:16:33.45 ID:YKwrp7iK0.net
>>141
何を甘いことを
ロシアに変換交渉しないなら
それを条件に欧州からなにか引き出せ

169 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:17:09.41 ID:GjILP6RV0.net
そもそも太平洋への入り口を売っ払うわけないよ

170 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:17:10.75 ID:9uSQMF+sO.net
そもそも北方四島は日本の領土

171 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:17:12.40 ID:P59o4AO50.net
自主返還してこそ漢だ

172 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:17:16.71 ID:MZEXwFOI0.net
>>163
「南樺太」含めるのは、田母神と新風だけ
誤魔化すんじゃねえよ

173 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:17:19.61 ID:eoMWpQ6d0.net
 
ていうか、もうロシア人が住んでるんでしょ?
もう、ええやろ。

ていうか、北海道ごとくれてやれや。あのクソ左翼の巣w

174 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:18:48.57 ID:sJQcd9Hd0.net
>>173
お前はどっかへ失せろ、池沼

175 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:18:57.64 ID:zHDa6uJV0.net
たしか北方領土と樺太周辺で取れる水産物は
GDPの5〜10%近く占めてるんだよね
帰ってくるわけないじゃん

176 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:19:27.58 ID:Y9bVP22t0.net
(´・ω・`)モスクワ返せよ

177 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:19:32.68 ID:UivHFw9o0.net
>>147
経済がボロボロになったら早く復興したくて
資金、特にドルやユーロがいくらでも欲しくなると思うけど。
ゆっくり復興してもいいと相手が考えたら難しいし、
早く復興したいと思えば話に乗ってくるよ。

178 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:19:41.26 ID:emsEjyIX0.net
>>1

北方領土は金で買うものでなないんだ

こいつは馬鹿か!

貧しい貧相の持ち主だな

179 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:20:15.63 ID:2R2q8W3T0.net
こいつは経済だけ口出してればいいのに
外交と安全保障は素人以下だろ
生きてて恥ずかしくないのかな

180 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:20:32.81 ID:eoMWpQ6d0.net
>>174

ごめん、確かに>>173は間違いだわ。

正しくは、「北海道、東北、北陸、群馬ごとくれてやれや」と言うべき。

181 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:21:00.12 ID:cZJmp7rrO.net
ロシアは昔アメリカに売ったアラスカから、20年経ってから金鉱が見つかってぐぬぬした歴史があるから
領土には異常に貪欲なんだよ

182 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:21:30.74 ID:MZEXwFOI0.net
>>175
思いつきで物言ってるな
漁業全体で0.2%でしかないよ

183 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:22:17.82 ID:Xi9uczjz0.net
>>180
南半分は朝鮮にくれてやるのか
太っ腹だな。

メタボか?

184 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:22:39.08 ID:HZ3mmEHy0.net
強奪されて金を払う話ロシアが返そうかなーと揺さぶり金を巻き上げる
こいつアホの極み

185 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:23:04.49 ID:Q/ZJJK++0.net
サッカーじゃないんだしそんな簡単に八百長できねえだろ

186 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:23:06.02 ID:eoMWpQ6d0.net
>>183

でも、確かに、「群馬までロシア領」だと、ストレスは溜まるわなw

よかったね、北海道・東北・北陸・群馬も役に立ってるぞw

187 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:23:13.02 ID:10o+p7eF0.net
ロシアの弱みに付け込むのか?
株じゃあ無いんだよ、領土は!
そもそも、購入する資金が無い

188 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:23:16.94 ID:hYJPu39Y0.net
>>179
GDPのマイナス予想は見事だった
やっぱテレビに出てると泥もかぶらなあかんのね

189 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:23:17.51 ID:MZEXwFOI0.net
>熊五郎 ◆KQuXvLdrz2

日本人じゃないな
統一教会かな?

190 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:23:44.70 ID:aeLJRbyv0.net
>>1
(´・ω・`)プーチンが強い時でないと無理だわな。

191 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:24:41.90 ID:Czu//poA0.net
ロシアにとって貴重な不凍港を手放すわけねーだろ
シベリア独立でもしない限り無理だわ

192 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:24:46.68 ID:1/PvZoiQ0.net
森永卓郎氏は次期日銀総裁である。

193 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:25:28.14 ID:hW4FlvmF0.net
おいらは逆になると思うけどな。
経済的に苦しくなって、支持率低下してくるだろうから、ここで外交まで弱み
を見せたらますますプーチンの人気落ちるだろ。
難しいな。それにロシアを助けるようなことしたら、アメリカが黙ってない。
アメリカがどんだけロシアを嫌ってるか。中国なんかよりずっと上だぞ。
むしろ中国はアメリカ人に日本人が思ってるより重要視されてる。

194 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:25:34.77 ID:hzmy70Ed0.net
サッカーじゃないですけど

195 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:25:50.92 ID:NtEJXrKh0.net
相手の都合タイミングを考えず自分の都合だけをがなり立てる
日本の外交がどうにも小学生以下な理由がこんなスレをみるだけでもわかる

196 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:25:55.75 ID:1CtL58u60.net
森永そんなことより、たまには嫁をいじくってやれ
にげられるぞ

197 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:26:21.32 ID:MoBq6IlU0.net
ソ連崩壊時にも何もしなかった自民が国益のために動くとでもww

198 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:26:21.57 ID:zHDa6uJV0.net
>>182
どっかで読んだよ
極東の水産加工業全体のことかもしれないけど
そもそもロシアは、ソ連時代のイメージより経済力なくて
GDPも韓国、台湾、香港足したより少ないけど

199 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:26:29.32 ID:MZEXwFOI0.net
>>191
あんた、北方四島のこと知ってるの?

200 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:26:58.54 ID:sQDQcgjj0.net
>>159
であれば話は早い。
力づくで奪い返すだけだな。
ただし、オバマが引っ込んでからだが。

201 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:27:00.32 ID:1l/FVoaG0.net
北方領土って価値あんのか?

魚資源など枯渇したら終わり。

202 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:27:41.28 ID:QIr9xVJn0.net
もりたくは正しいことを言っている

203 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:28:09.82 ID:exLnU1RU0.net
アメリカが制裁で締め上げてるこんな時期に北方領土に色気を見せたら
ロシアからは弱みに付け込んだと憎まれアメリカからは裏切ったとみられる
バカじゃねーのか

204 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:28:13.62 ID:d2l2Nkkd0.net
日本の領土だから返せと正論を言っているだけでは
いつまで経っても返ってくるわけが無い

ただ制裁中に金を出すのは欧米が黙っていないだろうから
タイミングは考えないとイカン

205 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:28:16.35 ID:rdUfbjMh0.net
買うのは無理だろうなあ
物理的にぶん殴らないと駄目だと思われ

206 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:28:26.45 ID:MZEXwFOI0.net
>>201
もはや反対のための反対だな

早く半島に帰れよ

207 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:29:16.42 ID:2R2q8W3T0.net
言説は極端だけど、弱ってる時に外交交渉で譲歩を引き出すのは上策
口約束だけでも
ただアメリカとの連携が必要だから上手く立ち回るひつようあり

208 :名無しさん@0新周年@@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:29:20.25 ID:1JXzE8go0.net


森卓の言うことなど、アテにはならんよ!

209 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:29:38.72 ID:qwDuqz7m0.net
仮に返してもらっても今の日本じゃ守れないだろうが。
第二の竹島。第二の尖閣。第二の小笠原にしかならん。
本気で北方領土交渉をするのであれば憲法の改正が大前提。

安易な北方領土返還を唱える人は返還後に
大量の偽装漁船や中国公船に海域を占拠された時の具体的な対応策も提示するべきだ。
ロシアに頼んで排除してもらうのかw

210 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:29:42.42 ID:UDNEytgi0.net
こいつが言うと途端に説得力がなくなるな

211 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:29:49.29 ID:qqzjGL6K0.net
ま、相手の弱みに付け込むのは基本のキだからな。
問題はボンボン安倍にそれができるかどうかだよ。

212 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:29:55.65 ID:vHiBOpZ+0.net
>森永氏は「ちょっと裏でおカネを渡すの。サッカーじゃないですけど」

ロシア国民になんて説明するの?結局は日本から金貰ったって言うに決まってるだろw

213 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:30:11.44 ID:b/D5N6Lx0.net
意味がわからね。既に数百人の死者が出てるウクライナの人が聞いたら激怒するぞ。
日本の恥どころか世界の恥。

214 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:30:27.87 ID:Thd52WVy0.net
どのトラの尾も踏まずにGETできるなら返還してほしい

今世界に飛び出していくのは、猛獣がうようよいる檻に入るようなもの

215 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:31:00.08 ID:Xi9uczjz0.net
もう既に緩衝地区状態だよな。
北方四島領土主張は譲れない(当然)が

具体的な返還方法が出てこない。

結果的に北海道防衛ラインが引かれると。

216 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:31:15.52 ID:Aku8WJqH0.net
北朝鮮に4兆円払うくらいなら北方4島に4兆円払う方がましだ

217 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:31:17.22 ID:as+AiaQK0.net
バカな話

218 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:31:51.20 ID:mCA8VHCY0.net
北方領土ってロシア人というよりウクライナ人が多いらしいよなw
管理コスト考えたらこのままでいいとおもう。
裏で金渡したくらいでロシアの問題は解決せんでしょ。
制裁やめてスワップ結んだり全力で日本政府が支援しますくらいじゃないと駄目だろ。

219 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:31:51.90 ID:YKwrp7iK0.net
北方領土返還のために協力してくれなかった国相手になにを遠慮するの

220 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:32:03.58 ID:tPcJE2Jr0.net
ロシアにエボラばらまいて「アビガンやろうか?」って言えば?

221 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:32:12.06 ID:Ssx1nW6O0.net
4島一括返還は無償

現地のロシア住民は、在日扱いでロシアとの行き来は優遇
これで良いんじゃないか?

あと間宮トンネルと宗谷トンネルの建設費を出すくらいか。
青函トンネルより難度は低い。

EUと繋がったら、日本の一次産業も大きく変わるよ。
化学汚染中国産・病原菌朝鮮産・遺伝子組換え米国産を捨てれる。

222 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:32:44.99 ID:b/D5N6Lx0.net
今ってウクライナどれぐらい死者でてるのか調べたら3600人超えてるのか。
俺もひどいな、結構。まだ数百人だと思ってた。

223 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:33:09.69 ID:pXUuzlVE0.net
既に住んでいる人の生活があるのに金の話ばかりだな。全く現実味が無いね、株やってんじゃないんだから。

224 :無し佐高さ@0新周年@\(^o^)/@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:33:31.49 ID:Q6D/50ii0.net
森本よ、そんな簡単な話ではないわい。バカ!

225 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:33:46.12 ID:lWvlz+w20.net
>>1
日本がロシアに経済制裁してる当事国だということを忘れちゃった?

226 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:34:04.03 ID:fkevj6rR0.net
>>197
2兆か4兆で一括返還のギリギリまで行った
が、ふと橋龍が漏らした米国債を売っぱらいたいって発言で急転直下破談に
そのあとの参議院選惨敗で橋龍退陣でなかった事になった

どこの虎の尾を踏んだかは一目瞭然だけどな

227 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:34:08.68 ID:CvHXJ1Xc0.net
>>204
ラグビーでもやってろよ白痴クソ

228 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:34:26.10 ID:qqzjGL6K0.net
>>224
だったらこうなる前から交渉に意欲的な安倍って大馬鹿だよねw

229 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:34:29.10 ID:2R2q8W3T0.net
ただ常識で考えて、領土を特になんもなく譲るような政治かってどの国にもいないだろ

230 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:34:57.54 ID:NtEJXrKh0.net
ロシア人はいま怒ってると思うよ
腹空かせて
時間がたてばたつほど顕著になる
いまはアメリカに怒りを向けてるだろうけど
そこを札束ではたくような真似したらヘイトは確実にこっちに向く
安倍ちゃんみたいな政治家は「実際に生きている生身の人間」をまるっと無視するぼんぼんだから
国民が同レベルに落ちたらそれこそひどい結末しか待ってない

231 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:36:46.62 ID:UivHFw9o0.net
経済制裁が終わった後が
交渉する絶好のタイミングだよ。
疲弊したロシア経済を立て直すのに
絶対に資金は必要だから乗ってくる可能性が高くなる。
交渉して断られたり条件が折り合わなかったら
それまでのこと。

232 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:36:56.02 ID:eoMWpQ6d0.net
 
「こんなこと言ってると、森永卓郎みたいな顔になっちゃうよ」
という、ありがたい教訓。

233 :名無し@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:37:39.19 ID:crLQy1Ib0.net
アグネス 北方領土 募金始めました

234 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:37:40.62 ID:b/D5N6Lx0.net
ロシアが病弊したら間違いなくウクライナ東部併合するんで、
オバマの経済制裁はアホの政策。

235 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:37:44.58 ID:hW4FlvmF0.net
まあ将棋でいうと目先の1手しか考えてない浅はかな手。しかも周りも見えてない。

236 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:38:05.69 ID:HSJuHvNU0.net
嫌がらせ目的の半島人が4島に金そそぐからなあ。

237 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:38:58.07 ID:Thd52WVy0.net
だからといって、4島やるからアメと間とりもってとか言われるのも嫌だ・・・・
絶対ウクライナ関係には関わりたくないわ

238 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:40:44.94 ID:5w+WFYz30.net
日本の制裁はアメリカに逆らえないから。
ロシアもそれは判ってるからチャンスではあるんだよ。
ただこれをやるとアメリカが。
日本はまだ独立国じゃないんだよ。

239 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:40:46.40 ID:l/eLA3nK0.net
たしか朝鮮人がめちゃ住んでるんだよなあ
もし買うならそいつら全員追い出す条件取り付けとけよ

240 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:41:06.60 ID:n+p8QXqP0.net
元々日本の領土なのになんで金払わなきゃいけないんだよ
アラスカ購入じゃないんだから

241 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:41:25.34 ID:ciQt/V0U0.net
こういう類の報道してるのは
他では幸福の科学くらいしかない・・・w

http://the-liberty.com/article.php?item_id=8950

242 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:41:32.70 ID:oJpqP/gj0.net
森永が言っちゃったから、もう言ったら馬鹿にされる話題に。

243 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:41:46.37 ID:m/pnw0Kj0.net
黒海艦隊の保持ぐらいで妥協しとけばよかったのに、併合なんてするから
プーチンってほんとはただの脳筋のアホなんじゃねえの

244 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:41:48.43 ID:BSk10zOk0.net
残念ながら、北方領土には近いうちに大地震が起こります。
もちろん、北海道も巻き込まれます。
大津波で島の港湾施設は壊滅するでしょう。
その後でもロシア人が居座り続けるのか、もうこりごりと逃げ出すのか
そこが見所だと思います。

245 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:42:32.45 ID:J1VVEYf/0.net
バカだこいつw
俺と同レベルのこと言ってやがるw

246 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:43:29.38 ID:eoMWpQ6d0.net
>>245

開き直ってんじゃねえぞ、この野郎

247 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:43:47.60 ID:MtdRaOBq0.net
重光の時に2島返還で手を打っておけば今頃は4島とも還って来ていただろうな。

248 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:43:48.24 ID:n9m5kiPA0.net
こんだけ欧米から制裁浴びてもウクライナへのイヤガラセをやめないプーチン。
日本がカネ出せば北方領土が返ってくるなんて、妄想も良いところ。

249 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:43:58.17 ID:2nBcTf+e0.net
南樺太と千島セットなら5兆でも割りに合うだろ?

250 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:44:07.61 ID:UErrIK0A0.net
>>6
アメリカは日本のことなんてそこまで大事には思ってないのに、何の疑いもなくそこまで信じられるって凄いわ

251 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:44:10.15 ID:BTo2HN350.net
>>1
芸スポでやれ>ムサシノ原人 ★

252 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:44:13.89 ID:+95lppGa0.net
>>1
そんなことよりキチガイバ韓国から竹島を奪還しようぜ そして在日をジェノサイドして断交すれば日本はしばらく安泰だwww

★ キチガイ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人 工作員 記者 一覧
・ジーパン刑事=無糖果実=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
・熱湯浴:正体は「安田浩一」(キチガイ反日ジャーナリストの通名.本名は「アンホイル」).「諸君(もろきみ)」から改名
・Twilight Sparkle,DQN,20世:嫌儲出身のキチガイチョンモメン
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

>>11
キチガイミンス共産の場合は北海道あたりを無条件で譲渡すると思うww

253 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:45:47.01 ID:f3is8rNh0.net
四島一括払いで買うべ!
草加
在日
左翼
暴力団
それぞれを島流しにして隔離できるなら安いもんだろ。

254 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:46:27.86 ID:hW4FlvmF0.net
こんな時は逆に領土問題を持ち出さないほうがいい。
それより天然ガスをどうしたら安く手に入れられるかを考えるべき。
それも出来ればであって、アメリカの反感を買ってまでロシアから輸入
してもね。こうゆう時はへたに動かない。

255 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:48:39.76 ID:UivHFw9o0.net
ウクライナからの全面撤退が欧州の要求みたいだから、
クリミア半島を併合して世界地図を塗り替えたのが、
恐怖になっているんだろうな。
これを看過すればEUにも手を出してくると。
これもナチスドイツの教訓なんだろうけど。
こういう時は動きようがないね、
成り行きを見て、機が到来するのを待つしかない。

256 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:48:59.28 ID:glEMfdDN0.net
少子高齢化で日本だって経済的にもお先真っ暗だぞ
補助金頼りの北海道すら維持できるかどうかわからんのに北方領土まで面倒
見られるとは思わないw

257 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:49:22.34 ID:iMESIq5J0.net
タイミング的には今が好機なのは間違いない。
ロシア経済が悪化すればするほど交渉成功の可能性が上がる。
まあ制裁継続前提にしつつ、実質買い取り交渉するべきだろ。
経済好調なら、4島帰ってくる可能性は限りなくゼロ。
2島返還やれば小っちゃい2島だけもどってきて後は、なにもなし。
かわりに何らかの経済協定結ぶはめになるしな。

258 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:49:26.33 ID:qfei22I00.net
ウクライナの軍事とクリミアの地政学的な価値と
極東の端っこにある北方領土じゃロシアにおける価値が全然違うよね

259 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:49:37.66 ID:Dq0SRacf0.net
ロシアの北方領土開発は遅れる
差し迫った危機はないからなー
日本も支那方式で北方領土の領有を主張して国際的に注目を集めてみたら?

260 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:49:38.82 ID:m/pnw0Kj0.net
ロシアよもうなにやったって無駄だよ
時代はシェールガス、油屋さんたちはさっさと死んでね

261 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:50:09.01 ID:xAQ4qrBu0.net
北海道だって日本のお荷物なのに北方領土なんて要らない

262 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:50:44.65 ID:8WqwVMSo0.net
そんなもんソ連崩壊前に那須聖が言っとったわ
けど、夢物語だったわ

263 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:51:13.05 ID:85HQ7+6/0.net
外為特会にある米国債と引き換えに北方領土を買えばいい

264 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:51:40.80 ID:lWvlz+w20.net
>>255
たぶんチベットが独立しても同じように経済制裁されるよね
住民投票なんて認めない、中国様の領土を侵略したって

265 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:52:02.75 ID:V3a1xU080.net
ロシアは外貨が足らないそうだ。
よし、日本に有り余るアメリカ国債と、北方領土・南樺太を交換してあげよう(*^^)v

266 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:52:57.51 ID:jNZoZB0E0.net
意固地になって余計売らないよ
黙ってろ豚

267 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:53:28.70 ID:m/pnw0Kj0.net
資源だけを頼りに儲けた分をことごく軍事技術ばかりに傾注して地道に産業を育成しなかった報いだ

268 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:54:29.63 ID:UErrIK0A0.net
>>238
でも日本としては、今ロシアに消えられると一番困った状態になるんだよ
日本としては、天下三分の計が一番いい
アメリカ、ロシア、中国の三すくみの状態がベストであって、アメリカが大きくなりすぎるのも、ロシアが消滅するのも日本にはいい環境じゃない
特に最近無茶ぶりを発揮してきた中国の牽制のためにはロシアは絶対に必要だし

269 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:57:16.01 ID:gJ9USEUUO.net
>>1
細かい話は抜きにして返還が先な。話はそれから始めろ。

270 :ID:vQRBpLQj0@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:57:45.19 ID:56IFAKwe0.net
>>2
そうなんです。森永くんにしては、筋は悪くないのですが、彼の主張は
必要条件のひとつを満たしているに過ぎません。どういう事かというと
ロシアにとっての対米牽制、安全保障上の重要な要素である国後水道でして
今のような厳しい米露対立環境下ではロシアは国後水道を手放しません

誰がロシアの親分であってもこの状況では手放しません。あの飲んだくれ
エリツィンでさえ、超絶貧乏状態の中でも手放す決断が下せませんでした

森永くんはこの辺についての理解が明らかに乏しいんですね

271 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:58:10.19 ID:ZxsNbL1U0.net
米大統領がオバマだし、最大のチャンスなのはその通りだな。

むしろ、この好機に何も出来なかったら永久に還ってこないだろ。

272 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:58:32.35 ID:kw6SqnO30.net
ソ連崩壊の時に取り返せなかったんだから絶対に無理。
あの時、電撃戦で占領していれば、北方4島はおろか南樺太、千島全島だって取り返せたのに。

273 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:59:15.86 ID:xVjRvFIE0.net
>>268
ロシアは中国に軍事力を提供してるから全然日本にとってありがたい存在ではないと思うが
それならインドを育てて対抗馬にした方がマシ

274 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 21:59:22.07 ID:y9N1jgJU0.net
>>3
乳輪が素晴らしい

275 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:00:17.05 ID:CeaW1kmB0.net
>>268
ロシア崩壊
 ↓
ロシアに戦闘機とか頼っていた中国弱小化
 ↓
ロシア、中国、ともに軍事国家として弱小化
 ↓
ロシア、中国国内の少数部族独立。チベット、ウイグル、内蒙古、リベリア独立
 ↓
韓国滅亡

こっちのほうがいいじゃんw

276 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:00:21.18 ID:iZOc3Ol10.net
ウクライナで意地でも譲歩しないロシアが返還に応じると?
今は逆に無理だわ…
ウクライナが一段落してからじゃないと

277 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:01:15.29 ID:kw6SqnO30.net
>>268
日本にとって一番良いのは、中国が内戦を始めて分裂状態になり、
アメリカも人種問題で内戦が起きること。

その隙に色々なチャンスがある。

278 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:01:59.90 ID:85HQ7+6/0.net
中途半端な額なら揉めるだろうが
100兆くらい積めば二つ返事でOKではないかね

279 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:02:40.55 ID:V3a1xU080.net
ロシアよ、朝鮮半島をやるから北方領土と南樺太を返してくれよ( ^ω^)・・・

280 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:04:47.90 ID:v5INPPmz0.net
相手が困ってるから強気に出ろって、倫理的に合わないわ。

損得抜きで、気持ち悪い。
この人は普段の人間関係でもこうやって考えてるってことだろ?

281 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:04:58.25 ID:UErrIK0A0.net
>>276
ウクライナはロシアにとって首都の喉元だからね譲歩なんてするわけないよw
それにロシア人も実際沢山すんでるからね
北方領土とは全く違う
日本で言えば神奈川が独立して中国政権が立ったようなものw

282 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:06:17.80 ID:2ZT8wA3C0.net
ロシアを全力で弱らせてから返還交渉したほうが有利じゃん

283 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:07:51.25 ID:CeaW1kmB0.net
>>282
あいつら弱っても北方領土は返さない。

完全に息の根を止める以外には、北方領土は帰ってこない。
確実にロシアの息の根を止めるべし

284 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:09:07.89 ID:9fh5Out/0.net
>>1
ソ連崩壊時
ドイツ=数兆円の援助(一節では約4兆円)=無血で東西ドイル統一
日本=援助すれば北方4島は奪取できると言われていたのに何もしなかった

285 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:10:11.25 ID:yQwS2VAe0.net
>>46
ザーサイ野郎は黙ってろボケが。

286 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:10:12.32 ID:3tATtPj9O.net
>>284
ドイルw

287 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:11:06.19 ID:DWtX8nV30.net
アメリカが許可しないだろ

288 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:11:24.20 ID:BbCIdZCs0.net
嬉しそうに話してたんだろうなー
気持ち悪

289 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:11:49.71 ID:3k3K0mJG0.net
国が崩壊してどん底まで叩き落とされた
旧ソ連崩壊当時でも無理だったのに
この程度で露助が領土を返すとか考えてるバカは
願望でモノごとを考えるノータリンだろうな


ましてや今の相手はあの独裁者プーチン
自分の任期中は4島どころか1島すら返す気ないだろうな

290 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:12:19.19 ID:Ovnfj02s0.net
ろすけだけは決して信用してはならない!

291 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:12:52.64 ID:0WQ1k0HyO.net
金に困って支那に新型軍事物品を売るとか止めてね

4世代前くらいのを高値で売ってよ(・ω・)

292 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:14:19.07 ID:nrQb4U+W0.net
ニッコロ・マキャベリ
「中立の立場をとった場合、勝者にとっての敵となるばかりでなく、
敗者からも助けてくれなかったという敵視を受けることとなる。」

◆WW1〜WW2:欧州戦線に日本は参加せず、貢献した豪州と米国は地位向上。後に日本は四面楚歌に。
◆天安門事件:欧米が対中制裁で一致してる状況で天皇訪中。中国包囲網を粉砕。以後、ジャパンバッシングでバブル崩壊。

293 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:14:43.87 ID:D+tiirxh0.net
赤い国が領土手放すとでも思ったら大間違い。

294 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:14:51.04 ID:ND+lyHsn0.net
ルーブルが暴落しようが関係ないだろ

ロシアは外貨を獲得していれば良いだけの事だからな

具体的な例えで言うならば

日本の秘密結社から送金とかな

295 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:15:13.91 ID:lWvlz+w20.net
日本はロシアに経済制裁をしている当事国だ
その経済制裁で経済が悪化したら領土を要求するって明らかな挑発行為だぞ
ロシアに宣戦布告されても文句言えないレベル

296 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:15:18.80 ID:AQx/mVq50.net
>>3
ミス乳輪

297 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:16:18.60 ID:LJa5R6t70.net
この馬鹿サヨは能天気だなw
太平洋の出口なのに、四島返還するわけないだろww

298 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:17:23.24 ID:Lf+9oDdB0.net
貧乏経済だけ語ってろよバカが

299 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:18:05.64 ID:h/3ig0ko0.net
ロイターがバレル20ドル暴落説出してきたな

300 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:19:06.95 ID:z5UL6Imw0.net
>>280
でなきゃ北方領土はいつまでも返ってこない。
領土交渉なんてのは相手の足元を見れるときで無いと解決しない。
ロシアと中国の珍宝島の領土確定もロシアの足元見た中国が
大幅に主張認められて確定してるのだし。

今回の件はチャンスといったらチャンスだな

301 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:20:10.59 ID:ufTS6bFt0.net
ソ連崩壊の時がラストチャンスだった

302 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:20:43.38 ID:ND+lyHsn0.net
しかし何でこの秘密結社さんは北海道に力を入れてきたんだろうか

北海道に来てみれば解る事だが

やたらと高い鉄塔の類が建っているのが目につく

こういったのがあれば簡単に磁場を作ることが出来たり

世間に公表されていない研究成果のハイテク犯罪なんてのはお手の物だよな

303 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:20:44.48 ID:GVP74lA40.net
以前はロシアの方が日本に北方領土売ろうとしてたくらいだしおかしな話じゃない

ロシアの景気が良くなってから立ち消えたけど

304 :バランサーの末路@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:20:45.05 ID:nrQb4U+W0.net
                   _______  奴隷として一生こき使うアルよ!
           __   |  バランサー  |  ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           | 米 |  . ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄     ∧∧   ,,,,,,,,,,,,,,
  ∧日∧ _☆☆☆_      | |        /中 \  ミ,,,;,;,;;;;;;,ミ
 ( ´∀`)  ( ´_⊃`)  ∧南∧∧北∧    (`ハ´ ) (`c_,´ )
 (    ). ( ∞  )  <;’∀’> ;´Д`>   (~__))__~ ) (!〈 ii 〉!)
 | | |  | | |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | | |  ..|_:||:__露
 (__)_) (__)_) |________| (_(_) (_(_)
__∧________ アイゴー!!
こんなので領土かえるの?

【外交/ロシア】プーチン氏「日本側が凍結した」「ボールは日本側に」 日ロ対話で [10/18]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413650012/
【尖閣問題】 仙谷官房長官 「ボールは中国にある」→中国「ボールは日本に」…民主党政権、どこかで見たやり取り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285629977/

305 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:21:27.41 ID:h2c+0ikl0.net
森永卓郎って奴は他人が弱ってると、つけ込む性格だよ

306 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:21:46.58 ID:z5UL6Imw0.net
>>301
今度はロシア崩壊のチャンスが来たわけです。
資源価格の暴落に加えてロシアは設備更新という課題を抱えてるんで
正念場は3〜5年後です。

307 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:22:26.95 ID:THuHacKG0.net
ロシアが潰れてからでいいよ。今は窮鼠だから関わらない方がいい

308 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:22:34.40 ID:pGGu/MDQ0.net
親ロシア派はこういうバカしかいない

309 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:23:16.43 ID:ND+lyHsn0.net
後な

呟いてやったがよ

雪が積もっている状況の中で

コツコツと靴の足音が聞こえるのはおかしいだろ

やるならもうちょっとバレ無いようにちゃんとやれwwwwww

310 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:23:30.40 ID:CeaW1kmB0.net
>>280
ロシアは日本が弱っている時に、北方領土を強奪したんだから、
何でこっちがそんな相手に遠慮するんだよwww

311 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:24:22.76 ID:z5UL6Imw0.net
>>307
早晩ウクライナ問題で譲歩を迫られる。

312 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:25:22.69 ID:/VqKXS970.net
ソ連崩壊時に取り戻そうとしたらアメリカに邪魔されたんじゃなかったっけ

313 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:25:43.44 ID:z5UL6Imw0.net
>>310
そうそうクリミアみたいに北方領土の主権を回復するだけだから。
ここの親ロ派って面白いネェ。北方領土が返ってくることがうれしくないらしいw

314 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:26:10.15 ID:aCmxPX0f0.net
ふむ。ジャンクフードヲタの云ぅ〜事じゃ、まるで説得力無いけど、
残念ながら、わしも今一つのチャンツとは考えとる。ま害しか無い省がぶち壊すに \1,000,000 US$.
持ッてないが(。・ω・。)y━・~~

315 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:26:11.78 ID:YWi3lwLl0.net
これは幼稚だ。
北方領土に住んでいるのはウクライナ系(親ロシア派を親戚に持つ人達)の人が多く
極貧だからはるばるやってきたんだ。
宗男のやったことはそれを意識したかどうかわからないが
結果としてそうなった。

ウクライナはもともと黒海海軍の主体で
東郷が闘った黒海海軍は
ウクライナ海軍が10月革命の様子見で逃げちゃったため
急遽編成されたロシア水軍+クリミアの馬乗りたち。
とっても海戦なんか出来る連中ではなかった。
海上自衛隊レベルの海軍でカッコだけ。

北方全島経済を現在の島民に熱い愛情を持って根室経済圏に取り込むのが原則である。

316 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:27:05.08 ID:ND+lyHsn0.net
研究成果と言えば

表面化してしまったからと言って

犯罪に悪用していた技術をつい最近商品化したりとか

お前らはそんなに金が欲しいのか?

小保方さんの方がまだマシだよな

317 :ID:vQRBpLQj0@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:27:37.73 ID:56IFAKwe0.net
>>271
どうでしょうか。それは核兵器国ロシアの理屈を解さない平和ボケ国家
でしか通用しない世迷言なのではありませんか?何故、米露対立環境下で
ロシアが国後水道とその周辺の国境線の引き直しに応ずると思いますか?

この質問は、現状が絶好の機会だと主張する全ての人間に対する質問です

318 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:28:35.10 ID:z5UL6Imw0.net
>>315
日本人になれるとわかればアッサリ賛成しそうだね島民は。
日本側が自民党から共産党までもろ手を挙げて返還を歓迎しますよ。
なんせ日本の共産党は千島列島全部返せといわれてますから

319 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:28:54.63 ID:oUWYmo4xO.net
>>300
甘い
もうなにやっても平和的には帰ってこないよ

320 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:29:24.39 ID:lWvlz+w20.net
>>313
親ロ反ロ以前に返ってくるという人の考えが浅すぎる
真面目に議論するレベルじゃない

321 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:29:57.74 ID:+SXtwO/j0.net
>>9
そういう人、なぜか結構多い。
ロシアが通貨暴落で困ってる→ 日本や世界がロシアを助けないといけませんね

ってコメント流しててビックリしたよw
テレビのコメンテーター、専門外にしてもレベル低すぎるだろと
思ってしまった。米や EU の経済制裁のこと知らないのかな。

322 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:30:14.14 ID:jMTIm5v40.net
どうせ日本が裏切っても尖閣諸島が中国領になって、二十年後には米ロで反日やってるよ。
天安門事件で日本が中国を助けた後の米中関係がそうだったからな。

【論説】 「中国側『天皇訪中で、天安門事件への国際批判回避』明言…チベット問題等と五輪でも日本利用か」…国学院大教授
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207017066/

中国の恩人 松下幸之助 なぜ反日暴動の標的に 2012・09・23
http://www.youtube.com/watch?v=ZVrCWyAdMl4

323 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:30:35.52 ID:mGd9d5KP0.net
>>319
住民の立ち退きだけで揉めるもんな。

324 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:30:36.64 ID:z5UL6Imw0.net
>>317
応ずるだろうね。なんせロシアは当面続く資源安で国内は正念場を迎えるし、欧米とも対峙しないといけない。
後背の安全を固めるのを普通に考えるでしょうな。ロシアは伝統的に二正面作戦は取らない国なんで。

325 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:31:11.81 ID:WBwwURzA0.net
森を特使として、プーさんと会わせろ。

326 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:31:30.15 ID:X6RI/Pck0.net
ってかムリって決め付けてる人はなんなの?
程度は別にしてもロシアが弱ってる時がチャンスには違いないだろ

327 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:31:52.81 ID:AkRLQPuy0.net
森永卓郎は万死に値する。

328 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:32:03.66 ID:ikBYYy+z0.net
アホが。

青山繁晴さんならロシアとの条約の歴史に触れ、千島樺太にまですでに言及しておるわ、この東京発のお抱え糞芸人が!

329 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:32:34.41 ID:z5UL6Imw0.net
>>320
どうしたの?戻ってくるのがうれしくないの?
ロシアのまんまがいいの?

>>319
なら1945年8月8日の仕返しをいよいよやるわけですね。

330 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:32:56.61 ID:13uCNEFr0.net
ルーブルほどじゃないけど、円も下がってるしなぁ
もうちょっとプーちゃん弱るの待たないと

331 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:34:06.93 ID:z5UL6Imw0.net
>>326
親ロ派。弱みに付け込んで領土返還は良くないらしいよw
北方領土は日本の弱みに付け込んでとったくせに

332 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:34:16.50 ID:CeaW1kmB0.net
>>323
ロシア危機になったら勝手にモスクワに戻っていくよ。
ソ連危機の時、本国からの支援が途絶えて北方四島の住民が餓死しそうになったんだよな。
で、みんな島から帰ろうと考えたから、今のロシアは北方四島の住民にこれでもかって、ロシアから税金を流している。

北方四島の住民は、支援がないと生きていけないんだよ。あいつら。

333 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:34:42.34 ID:XcMDNGgS0.net
まだ強気に出れる内は傍観が正しい態度。
泣き付いてくるの待つしかないだろ。

334 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 @\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:34:50.77 ID:lDbMB0Eo0.net
まあ、ロシア国民から日本人が恨みを買わなきゃいいけどな

335 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:35:28.16 ID:J6WliU7p0.net
領土問題解決したら双方の担当者の飯の種なくなるからきっと解決しない

336 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:35:44.68 ID:lWvlz+w20.net
>>326
金のために領土を売る政治家はリアル売国奴だ
ロシア国民はそんな政治家を許すと思うか?
お前だったら「財政再建のために沖縄を中国に売ります」という政治家を支持するかよ?

337 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:35:45.82 ID:T/R7EDT6O.net
(´・_・`)むしろこいうのはこちらから声かけるより

むこうが言ってくるの待つほうがいい

338 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:35:49.62 ID:z5UL6Imw0.net
>>330
あと3年位かな待つとなると。
アメリカはキューバと国交樹立でベネズエラつぶしに乗り出してるから
ロシアのほうは伝統的な緩くきつくの封じ込め政策をロシアにやってし
ばらく放置するでしょ

339 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:36:29.13 ID:a2lz0AXE0.net
ワイドショーで力説とな。
芸能人の不倫と同列の話題w

340 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:37:01.80 ID:aewvqGLn0.net
森永△

341 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:37:16.56 ID:X6RI/Pck0.net
>>280
外交とはそういうものだよ
ほかの国はそういうふうに交渉を進めていく
そんな中でそんあいい子ちゃんなこと言ってたらやられるばっかだよ
だいたい北方領土問題は日本が弱ったとこにつけこんだ事案そのものなんだし

342 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:38:02.95 ID:UIKDN1mZ0.net
奪っても必ず取り返しに来て局地的な戦争になる

343 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:38:10.74 ID:gJ6Su6KF0.net
そういう汚いやり方をロシア人、特にプーチンは嫌う 浅はかな考え

344 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:38:10.82 ID:88ms8SbG0.net
少なとも此方から切り出すべきじゃないな。

345 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:38:18.24 ID:z5UL6Imw0.net
>>336
珍宝島でロシアは譲歩しまくってるよ?中国に足元見られて。
珍宝島事件で圧倒的に優位だったソ連(当時)側の地域まで中国側に
割譲しちゃったから 過去に先例あるのよ

346 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:38:29.40 ID:uAwy7QF10.net
2ちゃんのネタを拾ってるんじゃねーよ豚野郎

347 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:38:49.94 ID:X6RI/Pck0.net
>>336
あのさ、そういう問題じゃないんだよ
やる前からムリって決め付けるのは違うだろってこと
なにをムキになってるのかね?

348 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:39:52.58 ID:d029ffxa0.net
逆だろ
ロシア経済悪化→国内の不満を外に向けるため今以上に強硬路線になる

349 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:41:27.29 ID:A3QrUqJg0.net
ロシアを救えるほどの金出せないっつうのw

350 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:41:30.60 ID:GXOjLxvk0.net
奪われたものは奪い返す
軍事進攻すればいい
使わない兵器持っていてもしょうがないだろ

351 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:41:32.11 ID:NSCymJs10.net
北方領土と引き換えに、
毛ガニを買ってやればいいよ

352 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:41:39.39 ID:jMTIm5v40.net
裏切るかもしれない国に領土拡大を許すわけないw
ロシア潰しに貢献して権利を主張しなきゃ。

日本陸軍は欧州戦線に主力部隊を派兵しなかった。
http://d.hatena.ne.jp/nisikiyama2-14+2617/20140922/1411395438
  ↓
欧州戦線に貢献した豪州。日本の主張が否定され赤道以南は豪州の委任統治。
http://www.geocities.jp/salutefox/Gallipoli-ANZACs-3.htm

◆高麗はなぜ自主的に元寇に加担したのか
[高麗史日本伝〈上〉, p.174]…高麗単独の出兵…戻ってきた領土は、東寧路総管府と耽羅総管府…
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/korean_strategy.html

353 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:42:36.69 ID:lWvlz+w20.net
>>347
民主党の政権担当能力もやらせてみなきゃわからない、みたいな話?
明らかな無理筋を何でやってみるまで分からないの?
頭悪いの?

354 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:43:22.02 ID:fFfT7lKV0.net
 ロシアは北方領土が日本になったとき、日米安保条約が北方領土にまで及ぶのを嫌うんだろうな、
北方領土が返還されたら、日露平和条約がむすばれることになるだろうから、、北方領土を日米安保の
対象外とする必要があるよな。

355 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:43:39.16 ID:ewrXSkY60.net
相手の弱みにつけこむのは外交では常套手段
ただ日本もそうであって良いのかどうか

356 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:44:46.24 ID:Rrs7UuoJ0.net
現住民もロシア国籍のまま永住できる、もしくは日本に簡単に帰化できる、なら納得するんじゃね?

357 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:45:19.64 ID:bAKTdm1n0.net
>>350
基地外め
兵器は並べる物で実際に使う物ではない
使わなければ損と言う考えは完全に精神異常

358 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:45:22.23 ID:DBDU2Cv20.net
やっぱコイツ馬鹿だわ

359 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:45:31.41 ID:iMESIq5J0.net
経済好調なときなら、かなり困難だが、金欠の今なら可能性は上がる。とりあえず交渉はすすめろ。

360 :ID:vQRBpLQj0@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:45:32.21 ID:ZlTdQXrz0.net
>>324
核大国は誰よりも核戦力の運用に精通し、核戦力が齎す広範な効果を解します。
ロシアは米国の核戦力を誰よりも恐れている国ですから、彼らはどんなに糞ド
貧乏な状況でも意地でも千島列島の国境線引き直しには応じませんでした

あなたは、米国と対峙するロシアにとって、千島列島の国境線が北上する
ことが彼らの後背の安全確保に寄与すると主張しますが、それ何故ですか?

361 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:45:51.01 ID:L1sFJdan0.net
日本語には正々堂々という言葉がある。 (;・`ω・´)
 
 

362 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:45:52.56 ID:NSCymJs10.net
日本と露西亜が合併して、
日露共和国になればいい

363 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:46:16.01 ID:Htx4hfsb0.net
森永卓郎と蛭子能収と大谷昭宏はテレビに出すな

364 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:46:31.92 ID:13uCNEFr0.net
>>356
それ、解決方法としてはいいんだけど、
何かあったらすぐに、ウクライナまっしぐら路線なんだよなあ

365 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:47:44.84 ID:47/xDaB30.net
森永卓郎君、君、2ちゃんねるの論調で意見を言うのは止めた方がいいよ。
こういう発言をする事自体が下品だから。

下手するとロシア情報関係者を逆なでする。うまくいくものもうまくいかなくなるからね。

「チャンス」とか言わずに、
「案外、ロシアの経済不審は北方領土解決と米国も通した
 正式な日ロ国交に繋がるかもしれません」とでも言うべきなんだよ。

366 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:48:12.53 ID:xVjRvFIE0.net
>>356
ロシア系住民をまるめこむのはそんなに難しくないと思うよ
年金やるって言えば大抵納得する
問題はロシア政府が北方四島を軍事基地として利用価値があると見ているから自体を難しくしている

367 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:48:25.85 ID:jMTIm5v40.net
>>331
>親ロ派。弱みに付け込んで領土返還は良くないらしいよw
>北方領土は日本の弱みに付け込んでとったくせに

ロシアの弱みに付け込むということはロシア潰しの先頭に立ってフルボッコにして脅すということ。

【政治】岸田外相の訪米がドタキャン、ロシアからも足をみられ・・・板挟みで孤立深める「安倍外交」 2014/07/25
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406257337/
ロシア艦隊が対馬海峡を通過
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400287181/
ロシアが尖閣諸島の近くで軍事演習
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393901600/
北方領土に空挺部隊派遣 ロシア軍大規模演習
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410524113/

368 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:48:57.79 ID:egoBOS9e0.net
ソ連崩壊のとき日本はバヴルだったのに金で解決できなかったの?

369 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:49:51.78 ID:GR5mByZA0.net
北方領土って
金銭的価値あるの?

370 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:50:47.11 ID:NSCymJs10.net
>>369
毛ガニ嫌いなの?

371 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:50:58.07 ID:obhxYJou0.net
本気で北方領土を取り返すつもりなら、
森永の言うやり方こそ最も現実的で、
他にましなアイデアなどこのさき生まれそうにないと思うが、
このスレで森永を批判してるやつって、
チャンコロかチョンかアメの犬ころか?

372 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:51:22.64 ID:IGeLNzE80.net
ロシアの民衆は北方領土はロシアの正当な領土だと思っています
ロシアが弱り目に祟り目のときにつけこんで領土を買い取るなんて
ロシアの民衆から激烈な反発を買います
なので金で北方領土を売るなんてことは
ロシアの政治家にできるはずがないです

ちょっと考えれば分かるでしょ

373 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:51:47.87 ID:Q77E9MZD0.net
まもなく世界大戦が始まるって言うのに
そんな細かい事・・・

374 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:52:15.89 ID:2ZT8wA3C0.net
>>367
アメリカも積極的ではないし、日本単独でロシアの崩壊工作なんて絶対不可能だしな。
北方領土返還なんて夢物語だって事かな

375 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:52:22.33 ID:AIUKKg+P0.net
樺太のほうが欲しい

376 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:52:30.85 ID:47/xDaB30.net
ホント、こいつは散々創価学会に近づいておいて、気味が悪いんだよね。

俺はおまえとなんか関わりたくもないからな、成りすましてたらぶっ潰すぞ。

俺のアメリカ移民をてめえのクソみたいな欲望で妨害スンナよ、

こっちは本当に洒落にならない状況で死掛けているんだからな。

377 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:53:30.49 ID:fFfT7lKV0.net
>>368
天気予報の日本列島の地図にも北方領土は日本の領土として描かれてるだろ、
日本領を何で金出して買わなければいけないんだって、原則論でつぶされたんだよ。

378 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:55:36.04 ID:13uCNEFr0.net
>>368
いつだったか、2島を買い戻すチャンスがあったらしいけど
4島じゃないとダメということで立ち消え

379 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:57:10.62 ID:CeaW1kmB0.net
>>378
そりゃあ、2島買い戻せば、それで終わり。
残りの2島は永久に返らずに、日本はロシアから永久にタカられるからなw

380 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:58:06.37 ID:47/xDaB30.net
俺は朝鮮はもちろん、中国ともロシアとも、そして偽日本人とも関わりたくない。

俺はアメリカ移民して、知性ある方々とだけ関わって余生は過ごしたいからな。

森永卓郎さんは、創価学会とつるんで得た金もたくさんあるでしょうし、それで楽しく暮らせばいい。

俺はもううんざりなんだよ、敵か味方かいちいち考えるのもうんざりだ。

381 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:58:53.89 ID:NSCymJs10.net
戦争で取り戻す以外は無理だよ

今がその時なのかどうかだが

382 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:59:02.50 ID:Q/4QSB7k0.net
一括返還なんて夢物語を語ってるうちは永遠に解決しないと思う

383 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:59:11.08 ID:2bIvEf8T0.net
急にどうしたの?
この方面に、関心あったのか、この人。

384 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:59:21.49 ID:V5Sh85a00.net
円安は日本が中国に一括で占領される危機なんだが

385 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:59:33.59 ID:VypEPG9B0.net
銭ゲバ森永か
金で買って良い物と、悪い物が有る

386 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:59:37.03 ID:47/xDaB30.net
朝鮮人は等しく類人猿、東大は朝鮮左翼の狂信者、今の義塾は朝鮮人に汚染されたパチモノ、

公務員は基本的にガリベン苦行のテスト狂信者、基本的に信用してはいけない。

アメリカに逃げた濱田参与のような人物や米沢先生、山中教授のような方々だけは信用できる。

もう、本当にうんざりだ。この国は。

信じれるのはアメリカヨーロッパの知性ある方々だけだよホント。

387 :おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. @\(^o^)/:2014/12/20(土) 22:59:45.04 ID:XTWUopMj0.net
はやく しんしる いきたい。

388 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:00:55.42 ID:lAvV4mbd0.net
ムネヲも同じ事考えてただろうな。

無能すぎる。

389 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:02:39.29 ID:Y0c4n2190.net
コイツは恋愛絡みのコンプレックスが滅茶苦茶大きくて
生番組(特にラジオ)のフリートークで恋愛ネタを振ると危険な語句を含まないのにBPOに審理して欲しいくらい不快な気持ちにさせられる

390 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:02:56.88 ID:5Y1zNpuX0.net
こういう時はとことん追い込むのがロスケのやり方だろうw

391 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:04:28.63 ID:47/xDaB30.net
ホント、クソみたいな朝鮮文化の利己主義者ばかりだと再認識したよ、この国は。

なんだ、あの茂木とか言うのは。俺は全然知らなかった、あんな男。

知りたくもなかったよ、ホント。

ホント、腐ってるよな、この国は。乞食が”高学歴”なる言葉でたかってくる乞食の国だよ。

本当に、うんざりだよ、安倍も、創価学会も、統一教会も、朝鮮人の取り巻きも、

親中派という名のスパイたちも、ころころ意見を変える連中も、成りすましも、

もう本当に最悪ですね。人生において一片のかかわりも持ちたくないね。

392 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:04:50.70 ID:q4/5eqS30.net
ただエリツィンの時の金額でも3桁の兆円だったろう
橋本が金額にビビった、プーチンでも同じような額
100兆円以上を払う度胸があるのか、安倍は本気見せろ
やれよ

393 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:04:54.09 ID:oUWYmo4xO.net
>>379
2島分の金払って戻ってこない、が正解だったぞまちがいなく

394 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:05:22.31 ID:Fm8X6t820.net
裏金渡して北方領土返還とか、頭悪いにもほどがあるな。

まあ、コイツをコメンテーターって呼ぶのが間違いで、
わざと馬鹿発言するのが仕事の芸人枠だから仕方ないのかな。

万一、これを本気で言ってるなら脳みそ膿んでる。

395 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:05:36.64 ID:mc+eweiq0.net
森永が言ってることを否定する人は外交センスなし。
チャンスの女神は前髪しかない。
ソ連崩壊の時にチャンスを逃して、今またこの機会を逃したら、
次のチャンスは数十年後とかになりかねない。

396 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:05:55.63 ID:1KAOBLUG0.net
金で領土が買えると思うなよ。

397 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:07:22.74 ID:LJa5R6t70.net
>>395
>森永が言ってることを否定する人は外交センスなし。

へーw
ロシアは四島返還に応じて太平洋の出口をなくすのか?
建前はともかく、四島返還は無理筋w

398 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:07:35.48 ID:ALJ4NAoeO.net
やるのはお互いにWINの時にしかないわ馬鹿が

お前はセラムンフィギュアにでも
粗末なチンポつっこんで喜んでろ?な?

399 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:07:58.77 ID:wbmIbdXG0.net
まあ、アラスカだってアメちゃんに売ったんだしな。
不凍港の問題が解決しさえすれば、目はあるんでない? 北海道にロシアの港湾基地作るとかさ。

400 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:08:22.16 ID:cK7QJfKB0.net
仮にアメリカとロシアが戦争して、日本がアメリカ側について無事勝ったとしても
国後と択捉についてはまず無理だろ、そういうレベル

401 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:08:56.43 ID:q4/5eqS30.net
金で買えるんなら安いもんだろ、アラスカもアメリカは買った
いくらでも青天井で買えばいい、どうせここまで借金がある
数百兆増えても問題ない、むしろ円安になっていいかも

402 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:09:11.70 ID:LJa5R6t70.net
沖縄返還同様、日本がロシアと軍事同盟を結べば可能かもw
もっとも、日本の安全保障は無茶苦茶苦になるけどw

403 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:09:32.09 ID:47/xDaB30.net
本当にこの国は利己主義者の集まりだよ。

俺は一生忘れない、今この状態で酷い目に合わされ続けている事を。

朝鮮人の気味の悪さと言ったらね。

この男も絶対に北朝鮮関係の帰化人だよ。顔がそうだろ?

調べてみてくれ。 日本人面しているだけの偽日本人たちが。ホント、最悪だよ朝鮮人は。

404 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:09:36.35 ID:KA6QmZmj0.net
アベクロゴミ円で相手にしてもらえるの

405 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:09:48.89 ID:MN0Lzs+K0.net
どうして日本の領土を金を出して取り戻さないといけないのか?

406 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:10:06.37 ID:rtYUvZ9/0.net
今後の日本はむしろ北海道と仙台以北の東北地方を放棄する必要があるくらいなのに。
ひたすら土地を求める人間ってバカっぽいよな。

407 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:10:50.04 ID:huMgA/Lt0.net
オバマレベルのアホだな

408 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:11:29.75 ID:R4MTNW9i0.net
ロシア人は圧政と耐乏生活は慣れているから無駄だな。

409 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:11:36.14 ID:uF5cODwr0.net
森永の話、あながち間違いではないと思う
外交は力関係で有利や不利になる
ロシアが弱まれば、北方領土返還の可能性はある
相手国の足元をみる外交なんてアメリカが日本に対してやってるだろう

410 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:11:46.17 ID:q4/5eqS30.net
ロシア人が日本の政治家も国民も度胸が無いと言うのは
その通りだな、プーチンは世界を相手に今現在も戦ってる
負け犬の宦官しかいないという、石原の発言は正しい、取り戻す気ないだろ

411 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:12:05.02 ID:YEUwpsIe0.net
いやそうだけど、ロシアと取引したらアメリカにメチャクチャ睨まれるぜ。

412 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:12:32.50 ID:kWf35BOX0.net
もともと日本のもので、連中が不当に奪ってたものじゃん。

どうして金で買う必要がある?

むしろロシアの方から四島プラス強奪した賠償金数兆円をセットにして返還させるべきだろ。

413 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:12:34.80 ID:LSl84KqP0.net
>>1
こういうバカが居るから日本が戦争に巻き込まれるんだよ。カスは黙ってろ

414 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:13:03.07 ID:qR5rMXBSO.net
プーチン「欲しいものがあるなら力で取ってみろ。少なくとも私はそうしてきた」

415 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:13:39.39 ID:ALJ4NAoeO.net
ロシアも日本もWINって事はその間での金は動かないよ
どっちもカードはあるけど一番最低な金は出さないわw

416 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:13:49.40 ID:0KW45WSm0.net
北海道新聞って、北方領土問題になると、「四島返還!絶対譲るな!」って、右派ぶるんだよね。

沖縄や竹島の問題だと「隣国との対話を大切にしろ!戦争は許さない!」って左翼るくせして。

417 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:14:29.22 ID:kJnKIonf0.net
あほか
経済政策に失敗して金がないからといって領土を売るようなことしてみろ
プーチンの威信は地に落ちて失脚するわ

418 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:14:30.86 ID:m1oTd9E+0.net
北方4島返還されると困る連中がいるんだよな

419 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:15:09.08 ID:CeaW1kmB0.net
まあ、森永が言いたいことは、ロシアは絶対に助けるな・・って言う意味だろw

420 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:15:30.47 ID:Yrz6LDEl0.net
森永は顔が気持ち悪い

421 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:15:52.62 ID:Qm6NiYj10.net
ただで返して貰うのは筋だが、ただで返す訳がない
ましになってるとはいえ共産主義国家
戦時中は非道行為、現在もトラブル中w
北朝鮮みたいなもんだ

422 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:16:09.06 ID:LSl84KqP0.net
戦後何十年も続いてきた占有を経済理由でぶちこわしたら第三次世界大戦起きる

423 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:17:16.19 ID:PRWvfsM90.net
>>406
アホバカ無知のオマイに。
北方4島は漁業資源だよ。タラバガニと鮭。
領海が広がる。漁場が広がる。

424 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:18:15.55 ID:xVjRvFIE0.net
>>397
色んな方法はあると思うよ
沖縄みたいに基地存続とかね
日本は帰属と領海が欲しいわけで

425 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:19:12.88 ID:0qKh5dy+0.net
ロシア住民の移住等で金が必要なんだから金で買い取ればいいよ
金か戦争ぐらいしか解決策ないのに日本がごねても仕方ない

426 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:19:30.52 ID:ZYKbF8Th0.net
>>399
>北海道にロシアの港湾基地作るとかさ。

日本の分割占領ですか?
警備会社に契約を中断されそうだと893に警備を頼んでも家を乗っ取られるだけ。

日本の分割統治計画 - Wikipedia
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Divide-and-rule_plan_of_Japan.png/260px-Divide-and-rule_plan_of_Japan.png
日本を分割占領案から守ってくれたセイロン
https://www.youtube.com/watch?v=0FWqHW7RzbU
[元帥専属の日系通訳]マッカーサーなかりせば、GHQの占領政策を回想する
https://www.youtube.com/watch?v=DZDyWQgx8q8#t=25.9m

427 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:22:25.94 ID:UivHFw9o0.net
こういうのは交渉だから相手が拒否したり、
価格が高過ぎるなど条件が折り合わなかったら
見送ればいいだけ。
ただ経済制裁に参加している現在は
交渉はできない。
交渉すれば欧米からもロシアからも信用をなくす。
経済制裁が終わった後に機会が来るから
待てばいいだけ。
平和条約締結で北方四島の返還、経済復興の資金援助
でお互いに名利が立つだろう。

428 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:23:03.97 ID:BiRvpBrY0.net
まずは約束した2島だけでも返せ!

429 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:23:27.42 ID:z5UL6Imw0.net
>>367
で?どうしたの?
領土が返ってくるのがうれしくないの?

>>418
ここの親ロ派は返されると困るみたい。

430 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:23:40.29 ID:cWdfDf0m0.net
 
ロシアが北方領土を交渉で手放すとは考えにくいです。
何かの機会に軍事占領するしかありません。
=============================================
★★北方領土のロシア軍★★ (『軍事研究』2014/01)
 ・国後島と択捉島に3500人
 ・戦車 94両(T−80)
 ・自走砲 36両(152mm)
 ・防空システム 12U+12U+12両
 ・その他迫撃砲 36門

 ※80%は整備不良との噂あり

★★ロシア軍増援部隊★★
 ・揚陸艦x4隻(全て中型)
 ※フランス製ミストラル1番艦(2万トン)は今年2014年配備予定

★★軍事的意味★★
 ウラジオストックのロシア太平洋艦隊が太平洋にでるための要衝
 (国後水道(国後島と択捉島の間)は水深が深く氷結しないため)

431 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:24:37.55 ID:z5UL6Imw0.net
>>425
ロシア住民はむしろ日本国籍を選択するでしょ。
なんせ日本本土に行けるんだから。それよりも駆け込み移住が出てこないか
心配だ。ルーブル暴落で外国製品を駆け込み買いしてる国だから

432 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:25:36.17 ID:nwsJxbk20.net
ロシアは金払った瞬間に約束を反故にするに決まってるだろ

第二大戦後のロシアのしてきたことを見れば歴然だよ

433 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:25:38.12 ID:z5UL6Imw0.net
>>430
ミストラル引渡しは無くなったよ?

434 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:25:45.42 ID:pMxrWjuM0.net
>>3
今年初めてのグッドニュース

435 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:25:49.24 ID:ZYKbF8Th0.net
>>406
>今後の日本はむしろ北海道と仙台以北の東北地方を放棄する必要があるくらいなのに。

そのままソ連がほしがってた地域w

日本の分割統治計画
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Divide-and-rule_plan_of_Japan.png/260px-Divide-and-rule_plan_of_Japan.png
【ウクライナ】親ロシア派、ロシア民族主義者が牛耳り過激化…「ロシア帝国」「ソ連」復活目指し、“聖戦”続ける[07/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1406303335/

436 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:27:52.43 ID:mc+eweiq0.net
>>397
エリツィンと橋本で返還話が進んでたのを知らないのか?
それを壊したのは宗男と佐藤優らしいけどな。
佐藤優は最近なんか創価学会礼賛本書いたみたいだな。正体は半島寄りなんだろう。

437 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:28:04.72 ID:P/UwAQQJ0.net
そういうこというなよ森永

438 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:28:45.34 ID:PbJAGUqX0.net
火事場泥棒は遺恨を残す

439 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:29:14.60 ID:VU9KF9mFO.net
千島、南樺太も日本のものです。
ヤルタ協定という密約に基づく領土の移譲は国際法違反です。
国力の落ちたロシアからは奪い返すべき。

440 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:29:29.61 ID:z5UL6Imw0.net
>>438
ロシアも火事場泥棒したんだからお互い様だ。

441 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:30:01.10 ID:lWvlz+w20.net
>>438
日本は経済制裁の当事国
自分で経済制裁しておいて、困窮したら領土を要求するのは火事場泥棒ではない
立派な侵略行為だ

442 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:30:56.55 ID:iWfcJDlT0.net
森永は認識が甘すぎる。

ソ連が崩壊した時ですら北方領土だけは絶対に渡せなかったのに。
そもそも助けてやるって金で買うという意味だろ?
日本の領土に100兆ほど支払うのか?w

443 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:31:37.57 ID:X6RI/Pck0.net
>>353
なにをムキになって「できない〜!!」って言い張ってんの?
なにもせずに北方領土を諦めろとでもいうのかね?
あなた日本人ですか?
交渉する価値はあるよ
交渉が万一決裂しても今の状態が続くというだけ
民主党に政権とらせるのは現状悪化につながったんだから違うだろ、バカ

444 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:32:10.26 ID:PbJAGUqX0.net
>>440
また泥棒されたら意味ないわ 防衛っての頭にいれておかないとな
竹島奪還がまず先だと思うがw

445 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:33:37.99 ID:zdMjdOwM0.net
南樺太と千島列島
もともと日本領

ロシアとの友好は今よりも必要だが、
最低でも北方四島の日本への領土返還が筋だ。

446 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:34:53.02 ID:MZEXwFOI0.net
南樺太と千島列島 = 田母神・新風・統一教会の合言葉

447 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:35:02.12 ID:vDR04qJS0.net
どんな事が起きても
ロシアは北方領土を手放しません

安倍と仲良くしているのは中国への牽制です

プーチンは大統領と首相を行ったり来たりして
ロシアのトップにとどまり続けるけど安倍は
そのうち首相を辞めますからw

448 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:35:36.29 ID:/pYMSCJX0.net
>>7
森永ってアメリカで虐められたのw
わろた、そんな感じだ

449 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:36:23.07 ID:HQBGogED0.net
ロシアはパワーポリティクスの国なんだから、外交交渉に持ち込む前段階で、
軍事力を増強しておかないと舐められてカネだけ取られて終わりだろ

450 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:37:17.84 ID:t1knSHCg0.net
そうだな!ロシアって今ピンチなんだし、取り返すチャンスだぞ。
ガンガン攻めて行った方がいい

451 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:37:22.18 ID:OIBHKJI70.net
アラスカみたいに二束三文で千島列島と樺太を買い取ってもいいよくらいの軽い気持ちで弱ったロシアに打診する価値はあるな。

452 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:37:34.54 ID:PHHUMIHZ0.net
領土に執着のある今のロシア政権じゃ無理でしょうなあ。

453 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:37:36.49 ID:kWf35BOX0.net
>>441
極悪非道な奴らに侵略されたものを返せと言うのが侵略か?

454 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:38:25.36 ID:/pYMSCJX0.net
>>52
プーチン、言うほど凄くないよ

今回、オバマに全部負けてる
キューバと国交正常化しちゃうしさ〜
プーチン全部ダメだもんな

455 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:38:34.89 ID:lWvlz+w20.net
>>443
君は70年前なら「アメリカとの戦争はやってみないと分からない。やる前から負けるなんて言うな。」とか言ったタイプだね
上にも書いたけど、経済制裁当事国が
その制裁で困窮した相手に領土を要求するのは立派な侵略行為
最善で現状維持く、最悪でロシアに宣戦を布告される
そんな交渉をやってみないと分からない?
民主党に政権とらせた以上の頭悪さだろう?

456 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:38:44.77 ID:mc+eweiq0.net
>>442
100兆とかバカですか?

457 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:39:09.71 ID:pXUuzlVE0.net
温泉の出る島ってあんの?国連のダーチャでも作っていい湯の中でみんな仲良くやってくれよ。

458 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:40:40.69 ID:bbACJTgUO.net
今なら金で買えそうだな。日本人の血を一滴も流さないで戻ってくるなら、それもいいかもしれないな。ダメもとでやる価値はある。

459 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:40:48.00 ID:XQCY5ME/0.net
プーも焦ってるだろうな「ここで高値で売ればロシアの復興につながる。」

でも日本は買う気ねーよ、残念だが元島民には悪いが島を買う高金は日本にはない、これが日本の現状だ。世代がわりで問題は風化するが、思いは風化しないよ。

今住んでる16000人くらいのロシア人どうすんだよ、よけるのか、どこに?共存か、いまいるロシア人が嫌がるだろ。

さあどうする着地点が最適解かわかるよな。

460 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:43:09.32 ID:rIC15I4G0.net
森永卓郎氏「円安続けば牛丼並盛500円時代もありうる」と予測

これだもんなwww
円安批判してるやつとロシア叩いているやつって同じ人物が多いwww

461 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:43:51.74 ID:t1knSHCg0.net
あほか金で買ってどうすんだよ。日本がする事は、裏からロシアの嫌がる事を
する事。そして崩壊に持っていく事だろ。

462 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:44:08.73 ID:CeaW1kmB0.net
>>454
最近のプーチンの目は、怯えたアライグマのような目をしているw

463 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:44:19.25 ID:nlDMNdd50.net
スワップ枠設定してやったらいいんだよ。ただしスワップ発動の場合には担保をきっちり取る約束でさ。

464 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:45:34.15 ID:X6RI/Pck0.net
ID:lWvlz+w20はただの工作員か
まあ最初からその臭いはしてたけど
>>455
他にも書いてる人いるけど
北方領土はロシア(当時のソ連)が条約を一方的に破って
盗み取ったものだろうが
あとロシアが今日本に戦争をしかけるメリットがどこにある?
今のクリミアのことでも西側諸国から経済制裁されてピンチなのに

465 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:45:35.70 ID:CeaW1kmB0.net
>>459
ソ連崩壊の時は、北方領土の島民は、日本領土になって日本人になることを希望していたんだぞw

466 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:45:43.34 ID:rctw5yMMO.net
ソチ五輪で色んなもの使い果たしたんだろうな

467 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:46:03.58 ID:xalC8aXc0.net
ロシアを助けて四島帰ってくるより ロシアに弱ったままいてもらったほうがおいしそうやな
北方領土にロシア人が住み着いたままかえってきたら在日利権の出来上がりや

468 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:46:40.05 ID:y6BisbAQ0.net
盗品を金で買い戻せってか
金だけ払って住民が居座って揉めてる間に再占領でおしまいだろ

469 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:47:05.88 ID:e/fvw6CW0.net
領土問題が簡単に解決しないのは、日本が米国の同盟国でロシアの同盟国じゃないからに過ぎない。
日米同盟を破棄して日ロ同盟を締結すれば、基地提供なしの条件でも領土はすんなり帰ってくる。

470 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:47:52.87 ID:Wy1tfigE0.net
第三次大戦が勃発

471 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:48:25.05 ID:7/eTK9IB0.net
>>1
馬鹿は黙ってろwww

472 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:48:44.16 ID:2ZT8wA3C0.net
ルーブル安程度でロシアは揺るがないからね
プーチンは大変だろうけどw

473 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:48:49.60 ID:B8Etvh5v0.net
いや、そんなの誰でも思いつくから
そしてそれができるならゴルバチョフ、エリツィン時代にとっくにやってるわ

474 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:49:47.46 ID:LZwy/6ZD0.net
あのロシア人が返すわけねえだろw

475 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:50:35.74 ID:EWDiDpg4O.net
日本もアホノミクスで虫の息なんだが

476 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:50:52.63 ID:lWvlz+w20.net
>>464
昔盗み取られたから、長年安定していた地域を奪うのは侵略ではない?
中国がチベットに侵攻したときと全く同じ理屈だな
馬鹿は自分の馬鹿さ加減を指摘されるとすぐ馬鹿なレッテル貼りたがるよな

自国領土に対する侵略行為に対して
軍事力で対抗するのは極めて合理的な行為だ
国内が苦しいからこそ外敵を作って矛先を逸らすという政治手法もありふれたもの

477 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:51:40.88 ID:KiA9jMZ+0.net
択捉は既に開発済みで売れる商品じゃないだろ。
軍事拠点まで開発中なんで、全部撤退なんて絶対に無理な話で返還もまずありえない。

478 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:51:59.99 ID:4LIth3I10.net
帰ってこねぇよ。ロシアなんて外務次官が8人位いるんだぜ。その中で
一番偉いのが外務大臣。外務大臣が官僚だからな。かつてもエリツィンが
北方領土を返すといってほぼ合意してるところに、この次官たちがゾロゾロ
出てきて覆したんだからな。

479 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:53:05.31 ID:6L+Sm7aV0.net
こうやって困ってる時に漬け込んでやるやり方は気に食わない。
森永死ね。

480 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:53:09.22 ID:kuOI8hsp0.net
>>467
>ロシアを助けて四島帰ってくるより ロシアに弱ったままいてもらったほうがおいしそうやな
>北方領土にロシア人が住み着いたままかえってきたら在日利権の出来上がりや

北朝鮮なみに困窮させて人口を減らさないと在日特権の再来になる。

【北朝鮮/ロシア】サハリン州で北朝鮮から出稼ぎ労働者3700人 過去最多に 一部は北方領土開発に動員 [12/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228474666/
【国際】北方領土に北朝鮮労働者が流入…ロシア、インフラ整備で実効支配強める[9/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189323769/
【韓国】 サハリン同胞120人、日本政府に対し被害補償求め訴訟[11/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194445113/

481 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:53:11.39 ID:hOy/+wgr0.net
>>475
虫の息? 一部の働かない、能力の無い最下層の人間だけがねw

482 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:54:07.55 ID:CeaW1kmB0.net
>>475
虫の息は民主党やw

483 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:56:22.05 ID:SRRvUnen0.net
一番簡単な方法は日本がロシアに対して追加制裁に加わること
それもアメリカと協力した強力な制裁

これでロシアをどんどん追い込んでキレさせるだけ
あとは相手が動くの待つだけ、動いたら即北海道の機甲師団を
そのまま北方領土に揚陸させれば完了
ロシアは北方領土を防衛するだけの戦力も持ってない

484 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:56:46.95 ID:XQCY5ME/0.net
>>461
そうだね、数十年後にロシアが崩壊して北方領土共存売却の話が出たら、こっちの言い値で買う程度だね。

私が言いたかったのは、国内感情のケリのつけ方。

ロシア国内なんか2極化の末期だから、土地を売却してカネにしたい人ばっかだと思うよ。当局が抑制してるだけで。

485 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:57:57.78 ID:CeaW1kmB0.net
シベリアが独立したら、シベリアから買ってやるぜw

ロシアの本当の領土は、モスクワ周辺だけだろ

486 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:59:20.18 ID:mLsy9mal0.net
2ちゃんねらーでも言えることをテレビで喚くな
具体的な交渉プロセスについて言及しろ

487 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/20(土) 23:59:23.74 ID:FiIAnT510.net
北方領土だけで満足してちゃダメだな、経済的に見れば北方領土よりも樺太や樺太に隣接した
大陸の土地の方がはるかに重要ですよ、日本はまずはロシアに対して天然ガスビジネスに
依存しすぎる事の危うさを説いて、極東ロシアに商業都市や工業都市を建設してロシアの収入源
の多角化をおこなう事の重要性を理解させるべきです、そして、極東ロシア開発に協力する見返り
として、樺太を日本領にする事と樺太に隣接した極東ロシアに経済特区を作ってそこの管理を日本に
まかせる事を要求するべきです、極東ロシアの開発には多くの人手を必要としますが、外国人移民は
ロシアが支配している所には怖がって来てくれませんから、極東ロシアを開発するための人手を
世界中から集めるにはどうしても極東ロシアの経済特区の管理を日本側にまかせる必要があります。
そして、日本人は樺太に住んで、父親だけが毎日間宮海峡を通って極東ロシアに通勤するという
形にするのがいいと思いますね。

488 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:00:02.54 ID:wNxs+Y3t0.net
http://r-bridge.net/rakuten/ilist/4/5/%E6%A3%AE%E6%B0%B8%E5%8D%93%E9%83%8E.html

489 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:00:13.98 ID:WglvET480.net
【朝鮮日報】 「日本人らは朝鮮人を1人も乗せず去っていった」 〜サハリン残留韓国人/市民団体、「望郷の丘」に彫刻建立へ [05/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179805203/
【韓国】 サハリン韓人カルチャーセンターで日本食堂『将軍』営業、日本語の看板〜民族自尊心刺激[06/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182871449/
ロシア政府 「北方領土に中国と韓国の会社を作るお手伝いをします」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297480986/

490 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:00:17.09 ID:bRWrxUk40.net
>>483

今月の『軍事研究』誌2014年11月号によれば:

 ・水陸機動団(3千人)
   ↓
 ・即応機動連隊
   ↓
 ・機動師団(熊本8D、香川14旅、山形6D、札幌11旅)

という順番で紛争地に送り込むらしいので、北方領土奪還作戦も
こうなると思われます。

491 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:02:33.50 ID:YHrgxlkt0.net
>>476
交渉と侵略が同じとかバカなの?
あと今までだって交渉はしてたよ
それで戦争が起こったのかね?
あなた集団的自衛権で戦争が〜とか言ってる人でしょ?

492 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:02:42.87 ID:DAl5uQte0.net
前回ときは村山総理と河野外相の売国コンビが「北方領土のことはゆっくり考えればいい」
とか抜かして、日本側から断ったんだぞ。
日本側にその気があるならは、話が進む可能性はあるだろ。

493 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:02:45.19 ID:2OrDn2F00.net
>>483
そこまでやったら、ロシアは核を日本に撃ってくるだろw

494 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:03:05.36 ID:PuNk2PgH0.net
現実的にはロシア政府が崩壊した瞬間、つまり実行支配している国が無くなった時に北方四島を自衛隊を上陸させる。
憲法9条がある以上、これがギリギリの選択肢。
実際問題それもかなりハードル高いがな。

495 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:04:50.44 ID:Xy+EQOZg0.net
>>491
経済で圧力をかけて領土を要求するのが普通の交渉だと思ってるのか
すげえな
君は世界史の教科書読んでも全く意味が分からないだろう?

496 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:05:09.78 ID:mBxIGqNx0.net
>>464
ロシアの主張では北方領土は日本が放棄しソ連に帰属したもので合法だよ
国際法的に結論が出てない以上ロシアの主張も泥棒の理屈ではない

497 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:05:35.33 ID:ae8JXd2v0.net
こんな時だからこそ
北方領土は返さねえだろ
まだしゃぶりつくしてねえんだから

498 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:05:58.41 ID:YHrgxlkt0.net
北方領土返還の交渉すら絶対してはいけないという ID:lWvlz+w20
なにが困るのかw

499 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:06:23.64 ID:mlgG+Eot0.net
ジャイアン(アメリカ)がのび太(ロシア)を虐めているところにスネ夫(日本)が勝手なこと出来るわけねーだろ

500 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:08:18.48 ID:gl7lOXrI0.net
 
外交の要諦は「ソフトに語れ。ただし大きな棍棒を持って」("speak softly with the big stick")。
防衛費を現在の2倍にすれば本気で交渉して来ると思います。
-----------
★日本vsロシア:軍事面での比較★ 

<戦術面>
軍人数  25万vs120万人  ※露は1年の徴兵制
予備役   6万vs75万人
航空機 1600vs4500機
ヘリ   670vs1635機
戦車   767vs2900両  ※戦車装甲車は旧式多い

<戦略面>
人口   1.3vs1.4億人
対外債務2.7兆vs0.5兆ドル  ※これが少ないほど軍拡余裕がある
防衛予算  5兆vs6兆円

http://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp?form=form&country1=Japan&country2=Russia&Submit=Compare+Countries

501 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:08:46.12 ID:f5STvj9T0.net
在日特権の拡大ですなw

【国際】北方領土に北朝鮮労働者がインフラ整備事業で滞在
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323778199/
【日韓】「在サハリン韓国人」理由なき支援 続く予算拠出[06/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181032778/
【日韓】サハリンに残留した韓国人子孫の留学支援、外務省が北海道大に要請[03/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141410712/

502 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:10:40.95 ID:c1p4SuOO0.net
親ロシア派っぽい人もいるね

503 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:10:56.26 ID:YHrgxlkt0.net
>>495
交渉だよ
あなたの理屈なら
北の拉致被害者を戻すための交渉さえ誘拐ということになるんですがね
もしそうだと言うならあなたはやっぱり工作員で決まりだよ

504 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:11:00.28 ID:Xy+EQOZg0.net
>>498
交渉してはいけないとは言ってない
するなら戦争を覚悟したうえで
というよりも開戦のための大義名分づくりとして交渉しろと言ってるだけ

軽い気持ちで「返ってくるかもしれないしぃ〜」なんて交渉ならしない方がマシだ

505 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:13:08.41 ID:Xy+EQOZg0.net
>>503
北朝鮮は犯罪行為だと認めたから返してきた
ロシアは犯罪行為だとは認めていないし、国際法における結論も出ていない
ミソもクソも一緒くたにするのも馬鹿の特徴だな

506 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:13:25.36 ID:b5jZB5fE0.net
帰ってこない。
返す気なんてさらさらないけど、
返すふりして、金引っ張ろうとしてるだけだわ。
あの国のいつものやり方だ。

507 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:15:12.24 ID:hJuJDNs/0.net
これマジだから
日本は

508 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:15:56.47 ID:OjUraL9u0.net
>>496
このままだとロシアの将来は危ういのですよ、今のロシア経済は天然ガスビジネスに大きく依存
していますから、今回のように原油価格が意図的に暴落させられるとロシア経済は大きなダメージ
を受けてしまうのですよ、このようなロシア経済の構造的な弱点を克服するには、極東ロシアに
商業都市や工業都市を作ってロシア経済の収入源を多角化するしかないのですよ、そしてその
ためには、技術大国である日本の協力が必要不可欠なのですよ。

509 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:16:14.47 ID:hJuJDNs/0.net
この機を逃さずに北方領土を安く買い上げるべし
ドイツもそうやってロシアの経済危機につけこんで
東ドイツを買って、統合したんだぜ

510 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:19:04.63 ID:f5STvj9T0.net
         |\           /|
         |\\       //|
        :  ,> `´ ̄`´ < 
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       八    、_,_,     八 _
     // 个 . _  _ . 个 ',  /\
    / ./   il   ,'    '.  li  /  /
  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__.ノ ̄|\/|
    | 対ロ投資してください | /
    |__________|/
「サハリン2"略奪されても日本が感謝"」と露報道
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170134048/
【日露】「カミカゼ投資の日本」…ロシアが経済界あざ笑うかの報道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1172840087/
【露・日本】三井、三菱が株を譲渡 「事業差し止め」の圧力をかける
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1166223530/

511 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:20:07.17 ID:z3TweWsk0.net
樺太千島を取り戻せ!
返還じゃなく奪還だぞ

512 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:20:19.44 ID:VdwwhQkp0.net
>>509
オバマにもっとロシアの混乱を煽れ!って言えばいいんじゃないかな

513 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:24:36.31 ID:Ya/+RusI0.net
>>495
圧力をかけて要求を飲ませるのが「外交交渉」だろう?
こんなん基本中の基本、大原則だろうに

514 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:26:45.94 ID:4FS4s3uD0.net
プーチンの支持率が高い時、交渉しないと難しいといってた専門家がいた。
そうだとおもった。
通貨安で国が乱れて支持率が低い時では円満にいかず内乱とか戦争に発展するかも。
プーチンには逆らえないという威厳がないと。
習近平が変な顔だったりしたのも内乱を恐れてだろ。

515 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:29:02.27 ID:dXdG6D4I0.net
>>512
オバマが煽って混乱したロシアに、日本が領土返還と引き換えにODAとか始めたら、アメ大激怒だろうな。
安倍ちゃんはカクエイ以上の破滅的事態に陥るんじゃないか?

516 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:29:33.11 ID:Xy+EQOZg0.net
>>513
つまり1895年の三国干渉は通常の交渉で
1904年の日露戦争とは無関係だと?
大した基本だな

517 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:29:50.45 ID:CTZM9lcD0.net
コイツやっぱり隠れネトウヨだったのか

518 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:30:09.27 ID:dXdG6D4I0.net
>>513
ばかな高校生はほっとけばいいよ。

519 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:31:04.67 ID:5Di1x3Nd0.net
足元を見るんじゃなくて
30兆円ぐらい注入してやれ。
古来敵に塩を送るっていうからな。
人は恩を忘れないからな。
ヒトモドキは別だけど。

520 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:31:55.51 ID:YHrgxlkt0.net
>>505
交渉を侵略だと言い張って味噌も糞も一緒にしてるのはあなたですよw

521 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:31:55.41 ID:zu/yJz0J0.net
余計なことするとアメリカに睨まれるだけ

522 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:32:42.30 ID:VdwwhQkp0.net
>>514
それは損得抜きで話し合えるならの場合だな
プーチンはそれほど強くないしこれから先ありえない話だ
彼はスターリンのような絶対権力者ではないので政敵や民衆に簡単に追い詰められてしまうだろう

523 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:32:44.00 ID:OjUraL9u0.net
真にロシアの将来を考えるなら、もはや日本と争っている場合ではない事に気付くはずです、
今のロシア経済は天然ガスビジネスに依存しすぎていますから、原油価格を意図的に暴落
させるだけで簡単にロシアに大きなダメージを与える事ができてしまうのですよ、もしも、この
原油価格の暴落を長期間続けられたらロシアは本当に滅びてしまうかもしれないのですよ、
ロシアをこのような窮地から救う唯一の方法は、技術大国である日本と手を組んで極東ロシア
の開発を進める事だけなのですよ、したがって、ロシアは一刻も早く北方領土問題を解決して
日本との関係を改善して極東ロシアの開発を始めなければならないのですよ。

524 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:32:55.52 ID:hJuJDNs/0.net
>>517
ネトキムも大変だなw

525 :おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. @\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:33:22.67 ID:Nt3lS4/F0.net
しんしる いきたい。

526 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:34:10.26 ID:eux+l5bC0.net
>>508
いやそんな事ないですよ。
カニを輸出してますしね。
昔はロシアのカニは捕った瞬間に冷凍しないからカニが痩せて甲羅の中身がスカスカだったけど、今は冷凍技術でカニの中身がプリップリ。
今年はカニが豊漁らしいね。

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https://www.aeonshop.com/shop/g/g010500000590204580117442253/
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527 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:34:36.24 ID:f5STvj9T0.net
>>521
>余計なことするとアメリカに睨まれるだけ

コウモリのフリーライダーだから信用されてないんだよ。
普通は同盟国の権益拡大は喜ばれること。
堂々とロシア制裁に貢献して見返りを求めればいい。

528 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:34:52.27 ID:4FS4s3uD0.net
経済制裁に参加せず、中立かロシアの肩を持っていれば分からなかった。
いちど落ちた支持率や通貨が日本が経済支援しただけで回復するとおもえない。

529 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:35:06.52 ID:Ioob1lqr0.net
無理 むり ムリ 
北方4島は橋龍とエリちんの時がラストチャンスだった
でも橋龍の失脚で話が消滅、アメリカの横槍としか考えられない

530 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:35:32.23 ID:cWwV0Nao0.net
天然ガスのパイプライン引くとか絡めればチャンスあるかもな

531 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:36:23.02 ID:eux+l5bC0.net
>>529
まあ下痢三じゃあな。
石破に総理大臣させんと交渉は無理やで。

532 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:36:41.23 ID:wEFgKMD40.net
日本が疲弊してロシアに買いなおされるんじゃないの?
日本は滅び行く国の筆頭ですよw
ああ、金なんかくれずに占領されますねw

533 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:36:49.27 ID:6rewtXJh0.net
日本円だって民主党政権時代から4割も暴落してるから、ロシアルーブルとかわらんわな

534 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:37:43.43 ID:4p1r/iDs0.net
>>528
>経済制裁に参加せず、中立かロシアの肩を持っていれば分からなかった。

天安門事件で中国を助けた日本は中国よりも米国に信用されない時期を過ごさざる得なかった。
中国は恩返しに南京大虐殺とかのキャンペーンをしてくれたよw

535 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:38:06.80 ID:D53W0bTi0.net
ロシアの領土が減るってことでアメリカも賛成だろ
北方4島は日本領ってアメリカも言ってるんだし

536 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:38:26.88 ID:CyghH2su0.net
そう!>>4で終わってた

537 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:38:27.27 ID:tJjhatXW0.net
>>34
経済的なものより、軍事的価値の問題かな、北方領土は。
あそこが日本領になるとウラジオストックから太平洋に
こっそり出られなくなっちゃう。

冷戦時代ならともかく、いまはロシア潜水艦の動向を気にする
ような時代ではないかもしれないが…

538 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:39:00.52 ID:C9fNM0mc0.net
弱みにつけこむとしても口に出してやったら争いになるだろアホが

539 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:39:05.76 ID:mehswRjM0.net
北方領土がどうやったら返還されることを考えるよりも、ロシアがどうやったら滅亡するのかを考えた方が有益だろ。

540 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:40:33.32 ID:zu/yJz0J0.net
ロシアが解体されたら、四島は日本に泣き付くかもな

541 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:41:00.91 ID:eux+l5bC0.net
天然ガスのパイプラインを無理して引かなくても液化ガスの船舶輸送で当面はいいんじゃないの?
ロシア側がガスの安定供給出来る実績積んでからパイプラインがよろしいかと。

542 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:41:37.69 ID:OjUraL9u0.net
>>526
しかし、現実にルーブルの暴落によってベラルーシはロシアを見捨ててEU側になびこうとしている
そうじゃないですか、このままではロシアは求心力を失ってしまうのではないですか?やはりロシアが
かつての強大な国力を取り戻すには日本と手を組んで極東ロシアの開発を進めるしかないと
思いますよ。

543 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:42:57.27 ID:X/O81ywP0.net
プーチンは、日本でいう愛国主義で、クリミアを併合して、
今のルーブル暴落を招いたわけだよな。

プーチンが愛国主義を重視する限り、
北方領土の返還交渉は難しい。

クリミアよりも北方領土の方がロシアにとって軽いとしても、
日本は欧米を無視して、ロシアを支援するなんて政策をとれないから。

544 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:44:01.06 ID:DEzq9kJJ0.net
円安だからカニの価格が高い
もう富裕層の食い物になってしまったからロシアは一匹100万円にしてもいいよ

545 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:44:42.42 ID:eux+l5bC0.net
>>542
求心力と依存心を混同してないか?
ベラルーシがユーロでロシアにガス代を払い、ロシアがユーロで支払えばよいだけの話じゃないのか?

546 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:46:07.15 ID:Xy+EQOZg0.net
>>545
ベラルーシの外貨を稼ぐ能力は今のロシア以下

547 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:46:38.67 ID:jTZoEh7C0.net
>>3
他のミスはネガティブな記事ばっかり出るのに、コレだけは普通の広告に見えてしまう

548 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:48:22.80 ID:eux+l5bC0.net
>>546
それなのにユーロ決済求めるて…
ユーロで払えない奴にユーロで支払う必要がないわ。

549 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:49:25.80 ID:8tV19lbt0.net
ソ連崩壊の時に出来なかったことが今できるとか本当に思っているのだろうか・・・
あの時も金だけとられましたね

550 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:49:29.80 ID:jTZoEh7C0.net
本音言うと、北方領土の話は関係なしに、
日本がロシアと親密になる事は、将来の日本の生命線だと思うんだがな。
教育から刷り込まれた半日国の中国・朝鮮に囲まれてる状態で、
頼れる隣国、好意を持って交流ができる隣国ってロシアだけなんだよ

551 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:51:32.24 ID:D53W0bTi0.net
結局は無理だろうし日本一国でやる必要もない
アメリカが乗り気なら話は別だがそれはそれで気味が悪い
ということでこの話は進まないと思う

552 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:52:02.52 ID:EbK/cbX40.net
それをやる前にアメリカと話をつけておかなきゃならんだろ。

553 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:53:32.86 ID:eux+l5bC0.net
>>551
何故ロシアと日本の北方領土の売買契約に米国がしゃしゃり出てくるのか?
ロシアと日本で話し合うべき事だろう。

554 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:54:04.89 ID:OjUraL9u0.net
>>545
そもそも天然ガスビジネスの将来は危ういかもしれないのですよ、天然ガスなどの燃料を
使えば二酸化炭素を排出して地球の温暖化を進めてしまいますから、いずれは天然ガス
などの国際取引は禁止されて、二酸化炭素を排出しない高温ガス炉や藻油などにとって
代わられる事になるかもしれないのですよ、そうした事まで総合的に考えれば、もはやロシア
は日本と争っている場合ではない事がわかるでしょう。

555 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:54:17.05 ID:0B4eBAiy0.net
北方四島と樺太を共同統治し
住民には日本国籍とロシア国籍の両方を与えればいい
そうすれば日本国籍の白人美女が手に入るし

556 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:55:11.96 ID:EbK/cbX40.net
>>553
アメリカ軍を日本においてるのに、ロシアと友好関係結べるわけないと思うが。

557 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:55:25.03 ID:mehswRjM0.net
>>550
外交を主婦のご近所づきあいと勘違いしてないか?

好意や信頼、頼れるで動くなど外交上ありえん。
韓国はともかく北朝鮮と中国は核保有国だよ。
好意や信頼で核保有国と戦争してくれる国なんざないよ。

558 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:55:58.34 ID:kqWxggkoO.net
アメリカが妨害するからだろ。
アメリカは別に日本の味方じゃないぞ。

559 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:56:12.03 ID:VdwwhQkp0.net
>>550
日本はロシアもアメリカも関係無しに企業が勝手に動いてるから世界情勢なんてどうでもいいんじゃないの

560 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:56:55.09 ID:hJeSe+dNO.net
北方領土全島返還はたったひとつだけ方法がある。
日米安保破棄してロシアと安全保障条約締結し、北方領土にロシア軍の駐留を認める。

561 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:57:01.55 ID:mehswRjM0.net
>>554
地球温暖化の原因は火山活動ですが・・・

562 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:57:56.74 ID:kL4q1CW40.net
>>550
そうかな?w
ww1でガチンコやってるし、ww2で戦後に北方領土取られてシベリア抑留
その後も領土開発で舐めた事されてるし、現代に至ってもしょっちゅう領空侵犯されてるし
どこに好意持つの?w

563 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:58:07.89 ID:MKI4P0sT0.net
北方領土も拉致も、もうどうでもいい。
絶対に不可能なことに金を使う馬鹿さ加減には泣けてくる。

564 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 00:59:50.39 ID:eux+l5bC0.net
>>554
重油やディーゼルと違い、ガスは大気を汚染しませんしね。
間伐材を伐採して薪にくべても二酸化炭素は排出されますよ。

565 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:00:09.41 ID:mehswRjM0.net
ロシアに引き込もうとする奴は、韓国中国に日本を引き込んだ奴らと同じなんだろうね。
アイツらが力をつけたら何をするかは歴史が証明してるだろうに。

日本が抑え込まれてるのも歴史上で欧米諸国をアジアで打ち破った過去が警戒されてるんだよ。
歴史直視とかいいまくっているのにロシアに関しては歴史に目をつぶるというのはおかしいね。

566 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:01:13.03 ID:D53W0bTi0.net
まあロシアばっかりやられてて気の毒って感情はあるだろうが
日本もいつまた制裁される側になるかわからんのだから気を付けていかなきゃな

567 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:01:25.43 ID:eux+l5bC0.net
>>556
米軍とロシア軍が対立し戦闘している事実はありませんけど?

568 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:02:08.97 ID:OjUraL9u0.net
>>561
重要な事は、真実がどうであれアメリカが地球温暖化を理由として石油や天然ガスなどの国際取引を
禁止させる可能性があるという事ですよ、つまり、いずれ天然ガスビジネスがつぶされるかもしれない
のですよ。

569 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:02:22.27 ID:X/O81ywP0.net
ロシアも、暴れん坊で人権無視なんだよな。

ここで日本がロシアに肩入れすると、日米同盟が揺らぐ。

これを好機と見て、中国が、尖閣周辺の、
領空侵犯したり、中国公船の挑発が一段階上がる恐れがある。

そうなっても、同じ人権無視の無法国家である日本と中国の争いを
国際社会が黙認なんてシナリオも。

570 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:03:00.46 ID:mehswRjM0.net
核ミサイルを突きつけた状態でないとロシアと対等につきあうなんざ無理だよ。
サハリン2でなめたことされるのも何やっても身に危険がないから。

571 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:03:10.80 ID:eux+l5bC0.net
>>565
ソ連やロシアが力つけた時代なんていまだかつてあったか?

572 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:03:29.55 ID:YbDVCY/b0.net
やっぱこいつ経済学者のふりした工作員だろ。

573 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:04:31.49 ID:OjUraL9u0.net
>>564
天然ガスは燃やせば二酸化炭素を排出しますよ、それに対して間伐材や藻油などは
製造する時に大気中の二酸化炭素を吸収して作りますから、燃やしても大気中の
二酸化炭素を増やさないのです。

574 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:04:39.08 ID:Xy+EQOZg0.net
>>562
外交を過去と感情で語るのは朝鮮的愚民感覚にすぎないが
まあロシアは親密になって意味のある国ではないわな
あの国の外交姿勢は帝政ロシアから変わらず
「いざとなったら恥も外聞もなく自国の利益だけを追求」だからな

575 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:05:24.60 ID:eux+l5bC0.net
>>573
二酸化炭素を餌に森林資源は育ちますんで。

576 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:05:38.33 ID:zC3J0yoH0.net
最低でも千島列島は全て返してもらわなければならんわ
樺太は人口増えすぎたからくれてやる

577 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:06:03.27 ID:mehswRjM0.net
>>569
でもそれが当たり前なんだよね。
国際社会なんてものの存在が幻想だよ。
チベットが中国に侵略された時も国連で非難決議が出た。出たけどそれだけ。オシマイ

578 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:07:10.91 ID:OjUraL9u0.net
>>575
まぁそうですね(^_^)

579 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:07:56.62 ID:VdwwhQkp0.net
>>571
旧日本帝国に追い詰められた程度の国だからな
第二次世界大戦でもそうだったが支援を多く取り付けられる国が勝つ

580 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:09:40.89 ID:8i9DL/Yu0.net
アメリカとロシアが揉めてない時だったらチャンスなんだけどな
ロシアと交渉やればアメリカが嫌がらせして中国がどんどん日本攻撃をするだろう

581 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:10:32.04 ID:byqa0TgZ0.net
旧ソ連崩壊時が最後のチャンスだったろう
あまり既成事実が作られて長いと今度は
不法占拠した住民にも“三分の理”が発生してしまう。
納得いかないことではあるがね。

582 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:11:31.37 ID:mehswRjM0.net
>>571
ソ連崩壊まではアメリカに伍して世界を2分していただろうに。
もう忘れたのかよ。

>>574
過去というがいまだロシアが信義を守る国ではないことは、サハリン2の件でも明らかだと思うけどね。
朝鮮がおかしいのはうそだからであって、サハリン2や降伏後終戦日後の北方領土侵攻、国際法無視のシベリア抑留は厳然たる事実であってこれをまったく
無視するのはただの痴呆だろう。

583 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:13:34.09 ID:mehswRjM0.net
北方領土問題なんか解決しないほうがいいんだよ。

あれがあることがロシアに深入りしないクサビになっている。
北方領土問題が帰ってきたところであんなところに利用価値があるかね。
北海道ですら利用しつくしてしないのに。

584 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:14:07.28 ID:yBdmHn8p0.net
ちょっと裏でお金渡すって何だよw
ここは見得も外聞も捨てて有償割譲でもいい
金で解決できるならこんな素晴らしい事はない

585 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:15:43.56 ID:OjUraL9u0.net
>>561
そもそも最近のアメリカが地球温暖化について騒ぎ出したのも、ロシアつぶしの一環と考えるべき
だと思いますよ、いずれ地球温暖化を理由にして石油や天然ガスの国際取引を禁止して、代わりに
高温ガス炉や藻油を世界中に使わせる事で天然ガスビジネスをつぶしにかかっているとは思い
ませんか?

586 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:17:02.18 ID:sHt+WYsr0.net
でも安倍はKYだから。

587 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:18:31.13 ID:5/32VW3g0.net
欧米と協調してロシアに経済制裁してる最中に、
「経済的に助ける見返りに」なんて交渉もちかけるなんてただの蝙蝠外交じゃねえかww
欧米から裏切り者扱いされて、かつ激怒させるだけだろ。
欧米を切ってロシアと一蓮托生になる覚悟でも示さない限り、ロシアだって相手にするはずない。
>>1はバカだろww

588 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:18:57.83 ID:c1p4SuOO0.net
交渉はすべきだと思うが
裏で金を渡しても踏み倒される可能性が高い

589 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:20:45.17 ID:Xy+EQOZg0.net
>>582
ベトナムは50年前の遺恨を忘れてアメリカの友好国になった
おかげで外資導入による経済成長著しく、「中国の次」の最有力候補とされている
日本は70年前の遺恨を忘れてアメリカのポチになった
おかげで一時は世界第二位の経済大国に成り上がった
朝鮮人が本当に遺恨を忘れず、70年代から今のように反日だったら
現在も捏造ホルホルすらできない貧困国のままだったろう

590 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:20:59.61 ID:Q753YF/C0.net
自分の土地を自分が買うの?w

591 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:22:26.89 ID:ubeYm6qO0.net
【サハリン2】
馬鹿の一つ覚え。猿のオナニー
シェールガスのような嫌な思い出を忘れるための呪文。

592 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:22:51.19 ID:lONHbQrj0.net
出来ん、無理。

ブーチンが何を拠り所に国民から支持されてるのか、
守銭奴には解るまい。

593 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:22:52.70 ID:VdwwhQkp0.net
>>582
歴史の一部分だな
冷戦を経て現在は通常戦力でアメリカは強さを示している
核でやりあおう!というならロシアが引き金を弾くんだろう

594 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:25:34.95 ID:eux+l5bC0.net
>>582
互角?だったならソ連は崩壊してないだろw

595 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:25:43.49 ID:2OrDn2F00.net
>>582
でも、それって本当に力があったのかわからないんだよな。
ソ連の時の戦闘機の性能も、凄いって噂だけで、実際の能力は大したことはなかったし、
ソユーズを打ち上げたり、核兵器を作ったのは、ドイツから誘拐した3000人の技術者だし、
ロシア人が自分たちの力だけで凄いことをしたことって、あったっけ ?

596 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:28:35.99 ID:ubeYm6qO0.net
>>595
あのー、フォン・ブラウンは?
言い出せばきりがないよ

第二次大戦中に、ドイツは人工衛星とか、有人飛行とかできたかね

597 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:29:26.09 ID:PwDf6qxd0.net
どうせなら北方領土返還するまで経済制裁続ければいいのにな

598 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:30:14.36 ID:VdwwhQkp0.net
>>594
まったく不安定な国だよな
追い詰められたらすぐ孤立するw

599 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:30:44.08 ID:Jb/Yb9Rt0.net
まあ、売るにしても日本には売らずに支那に売りそう

600 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:31:22.46 ID:6ZaoEO0a0.net
制裁はいずれとける
そのとき、ロシアが必要とするものをパッケージングして、北方領土との返還に使えばいいかもね

でも、ロシアとの間で北方領土の問題を解決して、どんなメリットがある?
条約を結んだって、状況が変われば破るだけだしな
条約を守れない国と積極的につきあうことはできんだろ

ロシアは、また日本を騙す気なんだろ?ww

601 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:31:51.62 ID:Xy+EQOZg0.net
>>594
ソ連は国内経済の問題で自滅したんであって
アメリカに負けて崩壊したわけじゃないぞ

602 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:33:11.76 ID:bvQAZURe0.net
北方領土の問題を一括とごねて解決させたくない人たちは、
いっけん右っぽいけど、実は
日本とロシアの接近を阻みたい中韓の工作員。

603 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:33:47.64 ID:POgT4Wju0.net
アメリカとキューバが接近してきた今は北方領土交渉の
またとない大チャンスかもね
これ逃したら100年は無理だろうな

604 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:35:21.77 ID:+A2o3eRe0.net
>>550
あのさ、チョンコロは黙っててくれないか?

605 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:37:18.92 ID:7+PqG0qS0.net
>>601
衛星国の維持、軍備負担の背景は、やっぱりアメリカじゃないの

606 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:38:16.11 ID:VdwwhQkp0.net
>>601
アメリカなんかロシア以上の経済危機でも未だに基軸通貨を維持した国だしな
ここを理解できない人に勝つ事は絶対出来ない

607 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:40:36.49 ID:Xy+EQOZg0.net
>>605
経済問題といってもソ連は金が無くて破綻したわけじゃない
生産のミスマッチが大きくなりすぎたから破綻したんだ
ソ連末期の労働者は給料一か月分出してマクドナルドのハンバーガーに殺到したんだぞ

608 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:40:57.79 ID:mehswRjM0.net
>>589
おいおい、アメリカのポチになったせいで航空大国だった日本の航空産業が潰され、軍需産業も潰され、自主防衛に重要な自主戦闘機の開発も圧力でままならない。
経済大国になれる目が出始めたら半導体摩擦、自動車摩擦で徹底的にたたかれたのをもう忘れたのか。それは痴呆だ。

朝鮮人が遺恨で動いている?
戦後間もないころの李大統領のあまりの苛政に「日本だったころのが良かった」という声続出に怒った大統領が始めたのが反日政策と親日の徹底的弾圧。
日本人の漁民4000人を拿捕してそれを人質に払う意味のない国家予算数年分の戦後賠償金を日本からむしりとった。
それが経済発展の原因のすべて。80年代の新聞を見てみれば「韓国が日本に技術移転を要請」の記事が山盛り。
全部計算。反日も計算。日本の軍門に下ったのではまったくなく、日本を脅して利用しただけ。

609 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:44:36.90 ID:VQEFC8Qb0.net
>>608
マジかよ。
日本とかいう国は、腰抜けの集まりか?

情けねえ連中だなぁwww

610 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:49:20.47 ID:Xy+EQOZg0.net
>>608
いろいろと馬鹿すぎ
戦闘機を作ってる国は数十カ国あるが旅客機は補助金漬けのエアバス以外はアメリカにしかない
もちろん戦前の日本でも旅客機を作っていたわけではない
半導体も自動車も発端はアメリカからもらった技術だ
アメリカ憎しで貧困国を続けてたらそりゃ摩擦もクソもなかったろうさ

611 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:50:01.17 ID:j1S/bmmr0.net
第2の沖縄になるのがオチ、
露領でいいじゃん、
観光させてよ。

612 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:57:43.92 ID:mehswRjM0.net
>>609
だから他国に侵攻できるようにくだらん憲法は改正しなくちゃならんのだよ。
根性のあるおまえが他国に侵攻したら後ろから撃たれて死ぬだけ。

>>610
日本はアメリカの同盟国ではないよ。実質的にはアメリカの属国なんだよ。
そして半導体も自動車もアメリカから「もらった」技術ではない。
日本人技術者が乏しい設備と資金と情報から必死にキャッチアップし、多額のライセンス料を払って獲得したものだ。
朝鮮中国みたいな日本からのアゴアシ付きでの技術移転とは違う。

613 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 01:59:29.09 ID:mehswRjM0.net
>>610
お前は外交を主婦のご近所づきあいと混同している。女か?

614 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:01:44.62 ID:WaEwz7Nn0.net
>>321
レベルの高い人はコメンテーターになれない
視聴者に合わせてるから

615 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:02:32.94 ID:PwDf6qxd0.net
中国といい韓国といい日本の周りにはろくな国がないな

616 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:03:05.02 ID:Xy+EQOZg0.net
>>612
属国だとかいう類の馬鹿か
君のような馬鹿の相手は飽き飽きだ
馬鹿を相手にした俺が悪かったよ
許しておくれ

617 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:04:40.85 ID:MVUy4svv0.net
>>6
アメリカも返還になればウハウハだろ
米軍基地早速置きそう

618 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:07:06.35 ID:mehswRjM0.net
>>321
そう思うわ。
そもそも「国際貢献」みたいなことを美徳のように言うけど、各国は国益で動いているのに日本は他国の利益の為に動いていなくちゃ許されないという
差別思想なんだよね。
アメポチどころじゃない。世界の賤民扱い。

619 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:08:14.04 ID:mehswRjM0.net
>>616
馬鹿というレッテル貼りのほかは一言も反論できず。

おやすみ

620 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:08:32.65 ID:ELkfQAQn0.net
北方領土なんていらねぇよw
買い取る?奪われたものをか?アホか
どこの国民がそんな金の支出に賛同するんだよバカか
変換されたとして空自パイロット過労死させる気かよ死ねよ

621 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:10:22.82 ID:mehswRjM0.net
問題を解決しようというのが間違い。

北方領土問題は問題のままで、ロシアが問題のある国家だということを忘れないためのモニュメントとして永続すべき。

622 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:13:34.11 ID:Xy+EQOZg0.net
>>619
お前のようなタイプの馬鹿は
矛盾を指摘すると「それはプロレスだ」とか適当なこと言って開き直るだけだからな
いちいち相手するのは無駄なんだよ
お前だって自覚あるだろう馬鹿?

おやすみ

623 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:17:19.31 ID:VQEFC8Qb0.net
>>622
>矛盾を指摘すると「それはプロレスだ」とか適当なこと言って開き直るだけだからな

それなら正面から反論して、そうさせてやるべきじゃない?
そうすれば、議論を聞いてる人間は、あんたのほうが正しいと判断するよ。

624 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:20:28.65 ID:szuyfU7n0.net
コッソリ渡してあげ損になるのが日本の常。

625 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:21:00.91 ID:mehswRjM0.net
>>622
もう寝た方がいいよ。

おやすみ

>>623
突然「プロレス」とか言い出す時点で疲れてるんだよ。
もう寝かせたほうがいい。

626 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:23:22.90 ID:sHt+WYsr0.net
増税も選挙もまさしくプロレスだったな。完全に八百長。

627 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:24:16.59 ID:ms0GcZ5Z0.net
例え金で買うとしても
あんなに寒いところそれだけの価値がないよな
漁業権入れても得にはならない

628 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:24:33.20 ID:duaM7Ro30.net
>>615
欧州も酷い殺し合いをした
100年戦争とかもあるし、国土全域で殺し合いをするレベル

しかも欧州の場合、敗北すると男は皆殺しで、女は性奴隷、子供は売り払われる
覇権国は次々と変わり、こんなことをしていて疲れ果てた

アジアはまだ疲れ果てたのは日本だけで、中国・韓国などは野心が強すぎる

629 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:25:24.21 ID:F4ENyKF90.net
>>280
そもそもこっちが困ってるときに
死体蹴りして奪っていった歴史を忘れたの?

630 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:29:42.76 ID:1vEZK57K0.net
   しかたがないアルネ     .  このロシア、もうシナーさんにあげるモナ
  ───y───――――  _____ __________
   ∧∧         ハッハッ         ∨
  / 中\    ∧韓∧              ∧アベ∧
 ( ;`ハ´)   < `∀´>  フリフリ          (´∀`; )
 ( ~__))__~)___//つ つ  ,(、、,.、∧露∧   ⊂    )
 | | |  〜' っ/   (( ( * <`∀´ >/  ..| | |
 (__)_)  (/`J      し'^ヽ_)´ヽ)    (_(__)

    ∧∧                  
   / 支\              ___
  (  `ハ´)      Λ韓Λ   [ロシア]
  ( ~__)) ~づ。。   .<丶`∀´>  <丶`Д´>
  | | |   ゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚=====゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚=====   
  (__)_)   C/    l  C/    l
            し−し−J   し−し−J









.

631 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:30:56.85 ID:d+GwJP/B0.net
原油生産コストに問題がある。生産機械が古く100ドル/バレルらしいが、
アメリカは70ドルから50ドル前後まで生産コストを下げてきている。(シェール
オイル)サウジに至っては20ドルくらいらしい。仮に日本の生産機械が
30ドルでくみ出せるなら、その機械の値段を原油でもらえばいいだろう。
島なんか利用価値があるのかな。近大の養殖マグロは本マグロと遜色ないとか
言っているし、これからもっと環境のいいところで養殖が発達すると思うが。
昔は良い漁場としての価値があったけどこれからはな、時代がどんどんすすんで
もうそんなに価値があるとは思えんが。

632 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:31:05.65 ID:IIJiZLuR0.net
コイツの言うことは常に間違っている

633 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:33:31.53 ID:wdHNBQNg0.net
オレの本音はいらないな。そんなのに大金使うなら新幹線もっと
整備したほうがいいような。

634 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:36:26.55 ID:X6oq7iwC0.net
返して貰えないし返してもらっても管理出来ないだろ
中国船がカニ取りにくるよ

635 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:37:14.54 ID:ELkfQAQn0.net
だからいらないんだよ
返してもらっても何かと困る
コレが答え

636 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:37:27.49 ID:rhh3xRoT0.net
これはもっと広めないとだめだろ。
これが韓国企業で奴隷として虐げられてる日本人の姿だ。

MKタクシーに乗るってことは、↓このキチガイ社長に金をやるってことだと周知しないと。

■MK社長による乗務員暴行。ファック連呼しながらタクシー蹴りまくり。完全にきちがいw

http://www.youtube.com/watch?v=_qK2qmsPG8I

637 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:37:42.12 ID:WlpDButE0.net
森永にしては正論だわ。
もう少し程よく破たんさせたら、向こうから北方領土の話をしにくる。
森元とか安倍のロシアびいきは不要。

638 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:40:29.47 ID:B0OP4ZWP0.net
こいては政治力学というのを知らないだろ

639 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:41:38.90 ID:5aOVN11A0.net
>>637
欧米が経済制裁してる時に日本が資金注入したらとんでもないことになるぞ
靖国パフォーマンスすら出来ないヘタレの安倍にそんな度胸があるわけないw

640 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:43:02.57 ID:B0OP4ZWP0.net
経済学者が思いつきそうな戯言だわな

641 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:50:20.26 ID:ajF8KTFF0.net
日露安全保障条約を締結して、ソ連が奪った全千島を日本に返還してもらう。

・ロシアは、アメリカの様に旧支配地である千島(択捉)に駐留か租借OK。
・日本が攻撃を受けたらロシアは日本を防衛する。見返りは経済協力。

ここまでプーチン大統領が決断してくれたら良いよね。

642 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:53:00.84 ID:VQEFC8Qb0.net
>>641
日本列島が戦場になるね。

643 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 02:58:06.36 ID:ajF8KTFF0.net
>>642
アメリカは、日本駐留=実質占領で日本利権をゲットした。
ロシアも、アメリカ同様に日本利権をゲット。用心棒になってもらう。

これがウインウインの関係にもつながる。

644 :あ あ@\(^o^)/:2014/12/21(日) 03:00:22.74 ID:DQbyPVucO.net
侵略して奪われた土地をお金を献上して返して貰おうと言うのが今の日本人のヘタレマインドだ。
こんなんだから国際社会から舐められるんだろ

645 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 03:00:46.79 ID:O01Nnds00.net
寒い

646 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 03:01:14.58 ID:mehswRjM0.net
>>643
ロシアが条約を履行するという保証はどこで確保するの?
取り締まる警察官はいませんよ。

647 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 03:01:45.50 ID:VdwwhQkp0.net
ロシアは旧ドイツ的な立ち場なんだからヒトラーに学びなさい

648 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 03:09:33.09 ID:JVltc6bs0.net
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ < めんどくせぇ・・・・
 ( ´・ω・)  \_______
 ( つ旦と)
 と_)_) ⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛T"~ ̄::∩露∧   ヤポンスキーー! 早く助けるニダ!!
T  |   l,_,,/\ ,,/l <`Д´;>   まず対ロ投資と対ロODAからニダ!
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,(   ⊃  そしたら領土返還してやってもいいニダ!
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /`u-u'   だけどウリが米国と反日バッシングすることにするニダ!
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/        それから、投資したインフラも株も乗っ取るニダ!
,/|,/\,/ _,|\_,,,/          米軍がいるから未来永劫、返還はずっと先にするニダ!

649 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 03:09:49.83 ID:ajF8KTFF0.net
>>646
かつてのソ連は、日ソ中立条約破棄の時に国連に加盟してたかい?
拒否権無しの国際連盟で、ソ連は冬戦争を理由に除名されてた気がする。

現代は、国連が有るから国際条約を履行ぜず侵略を行えば国連で非難される。
除名や脱退は、同時に常任理事国の特権的地位を失う事を意味する。

650 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 03:12:07.61 ID:2U+KjshGO.net
ロシアを崩壊させ日米欧で分割支配、資源の管理までやれば地球にとってもエコだよな

651 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 03:13:05.39 ID:1IK0gONi0.net
具体的に幾ら恵んでやるの?

652 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 03:13:17.32 ID:mehswRjM0.net
>>649
>国連で非難される

ロシアが拒否権を持ってるから非難決議は通りませんよ。

653 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 03:18:44.49 ID:JVltc6bs0.net
>>652
>>国連で非難される
>ロシアが拒否権を持ってるから非難決議は通りませんよ。

要するにロシアはチート893だもんな。
こんなのに与したらしゃぶりつくされるわ。

654 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 03:23:53.55 ID:JMoWhQCH0.net
卓もインチキすぐるw
2島には軍事基地建設中
他の2島だって島生まれのロシア2世3世 土着

返還なんて幻想、返還運動利権でも存在するんじゃね

655 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 03:27:48.57 ID:aUJ/tOV/O.net
コイツの顔が嫌い
だからコイツの話は聞かない

656 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 03:50:06.79 ID:B1hv4RwR0.net
古今東西話し合いで解決した領土問題なんてほぼない件

657 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 03:52:41.13 ID:6hoTvYrx0.net
チャンスだとは思うけど、こっそり行って助けるとか、死亡フラグだよねw
そもそも地方衰退してるのに、僻地の領土増やして管理できんのかと

658 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 03:55:07.76 ID:Np7yKA020.net
米露戦争が始まったら
火事場泥棒的に北方領土に侵攻すればいいだけ

659 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 03:58:18.40 ID:u1Le+HHk0.net
>>655
卑しさが顔に出てるよね

660 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 03:59:09.82 ID:J/lU6CBD0.net
こいつはリヤカーでみかんでも売ってるほうがいいかもな

661 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 04:00:57.34 ID:FmctMUXY0.net
ロシアよりも北朝鮮だろ?ロシアはアメリカがうんと言わねーわ

662 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 04:03:49.28 ID:nmUUt8Uh0.net
馬鹿だなルーブルが落ちてる時に領土返還なんかする訳無いだろよ
ルーブル落ちてただでさえ求心力が落ちてるプーチンが領土返還なんて出来るわけ無い
お花畑豚

663 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 04:03:59.34 ID:fd3z8GjI0.net
ロシアを壊滅させたほうが面白いじゃん

664 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 04:05:53.08 ID:oiME0Jcy0.net
>>1
>4島一括を何兆円で買うって構想

これが最も望ましいな・・・無理だろうけど時期を図ってロシアに打診する価値は有る

665 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 04:05:56.58 ID:sLRTPKuL0.net
http://youtu.be/qAAeIJw4MQ4
てか、これ凄くないか?

666 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 04:05:57.30 ID:0JJwai7Q0.net
欲こくと、ロシア以外も敵に回しかねないな。

漁業権だけとか、共同統治とかからで、じわりと侵食して
20年30年後にはロシアもまぁいっか日本に売っちまおうになるような感じに。

人口減で先に日本がまぁいっかになりそうな気もしないでもないが。l

667 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 04:06:14.33 ID:cCEEEK3S0.net
ちょんの竹島でさえビビッて何も出来ないのに
できるわけねーじゃん

668 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 04:08:21.79 ID:oiME0Jcy0.net
>>667
たしかに安倍首相の自民党政権が「政府主催の竹島の日式典」すら開催しなかったのには失望したな

米韓同盟も有るから色々と難しいんだろうけど「竹島の日式典の開催」くらいは公約を守って欲しかった

669 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 04:41:59.99 ID:HSwnK/su0.net
ロシアは米の金融ウエポンにはひとたまりもなかったな。
さらにロシアの近年の成長はコモディティのスーパーサイクルに乗っただけの成長で構造改革全くなし。
新興財閥支配。よって外的環境が変動すると簡単に経済が大きく混乱する。
原油下落で経済混乱という現象はソ連崩壊時と同様。プーチンは何も学んでいない。単なる無能。

670 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 04:47:00.64 ID:XM+1wvp70.net
相当、金に困ってるみたいだな、こんな話させて「間接操作」しようとするって事は

671 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 04:50:37.51 ID:YYiKnvdL0.net
逆にロシアの態度は強硬的になるだろ
こういう苦しい立場だと

672 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 04:57:21.63 ID:qW5Q/jhuO.net
ソ連が崩壊した頃にも同じような事を誰か言ってたな

673 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 04:58:13.64 ID:B5yYtuAm0.net
森永は甘いな
ロシアは火山と地震の千島列島を要塞化しようとしているのに

674 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 05:00:00.61 ID:JfO8FQ+IO.net
>>671

どうだろうな
今は国民の事考えちゃうんじゃないかなプーさん

675 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 05:04:15.56 ID:hT/sUin10.net
売ってくれとか国として信用無くすわw
制裁解く(誠意?w)事も出来ない癖にw

676 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 05:26:33.37 ID:Hf9tfmFg0.net
(´・ω・`)そもそも北方領土問題はアメリカの密約せいなんだから

(´・ω・`)アメリカにおとしまえつけさせろよ。

677 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 05:28:01.30 ID:avDQUvpT0.net
ロシアの場合、経済より人口だろw
今のままでいったら間違いなく極東は無人化する。
いまでさえオーストラリアくらいの面積に埼玉くらいの人口しかないのに。

678 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 05:38:49.82 ID:cR63jxTO0.net
>>671 同感。

679 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 05:41:03.53 ID:bvpxcxFN0.net
西欧が経済制裁してるときに
領土のためにロシアに救いの手さしのべたらまずい

それよりも完全につぶれるのを待ったほうがいい

680 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 05:45:41.43 ID:gdVqCebq0.net
ソ連崩壊、94年の国家破綻
このチャンスにも取り戻せなかったのに、今更取り戻せるわけねーよ。
北方領土返還は利権なんだよ。
帰ってきたら困る政治家も多いんだろ。

681 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 05:46:10.02 ID:HSwnK/su0.net
オバマが日本の抜け駆けを許すわけはないな
米と欧州との協調に対ロシア経済制裁の行方がかかっている、西側の協調が損なわれたら効果がなくなると言明しているのに
プーチンロシアは自壊せざるをえないからじっと待てば良い

682 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 05:47:54.43 ID:ZtZ/Brff0.net
領土増えたらまたまや財政支出アップして増税なんだろ
公務員徳なだけじゃね? ま、漁師もうれしいだろうけど

683 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 05:48:36.80 ID:B1hv4RwR0.net
過去何度も北方四島を餌にカネとられてきたのに甘過ぎだろ
裏金使うならロシアのイスラム系勢力に軍資金まわして疲弊させた方がいい

684 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 05:50:53.87 ID:wRmn31sC0.net
順調に発動してるな。

ロシアとの喧嘩を望まぬ韓国 - News - 政治 - The Voice of Russia  10月 23 , 20:27
ロシアが朝鮮半島に作ろうとしている統一インフラ・プロジェクト。
そのひとつが、朝鮮半島縦断鉄道をシベリア横断鉄道とつなぐというもの。…
ロシアのインフラ・プロジェクトは朴 槿惠(パク・クネ)大統領の提唱する「ユーラシア・イニシアチブ」に見事に合致する。
韓国はユーラシア諸国とともに統一した交通運輸、エネルギー、貿易網を作り、…
そして「ユーラシア・イニシアチブ」の枠内で協力拡大を行なう相手国の中心にすえられているのが、まさにロシアなのだ
http://japanese.ruvr.ru/2014_10_23/279108061/

685 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 05:52:38.60 ID:2XtB51XL0.net
ありえないわアホ
経済が傾いて更に国土まで失ったら流石のプーチンでも暗殺されかねないわ

686 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 05:53:48.24 ID:wRmn31sC0.net
韓国、露北朝鮮との三国プロジェクトに賛成
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_09/kankoku-roshia/
韓国大統領も招待=戦勝記念行事でロシア
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201412/2014122000159&amp;g=int
ロシアの極東発展相が韓国訪問 ロ朝協力事業など協議
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/11/27/0200000000AJP20141127001200882.HTML

687 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 05:58:03.05 ID:1msQs7Qi0.net
買うことがなぜ強気なのだ?
あれは返還されて当然のものなんですが。

688 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 05:59:23.53 ID:OjUraL9u0.net
>>685
でも、北方領土問題が解決して日本との関係が改善すればロシア経済は回復するから
逆にプーチン大統領へのロシア国民の支持は上がるんじゃないかな?

689 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:06:55.56 ID:HSwnK/su0.net
>>688
日本が抜け駆けすることはあり得ない
さらに取引の多くない日本と関係が改善してもロシアの経済は回復しない
夢見すぎ

690 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:08:05.84 ID:OjUraL9u0.net
>>689
真にロシアの将来を考えるなら、一刻も早く北方領土問題を解決して日本との関係を回復させて
日本の協力によって極東ロシアの開発を進める必要がある事がわかるはずです、もうすぐ石油や
天然ガスは地球温暖化を進めてしまうという理由で国際取引が禁止されて、高温ガス炉や藻油
にとって代わられるようになるから、ロシアが大きく依存している天然ガスビジネスは成り立たなく
なりますので、そうした事態に備えて極東ロシアの開発を進めておかなければならないのです。

691 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:08:10.28 ID:6h9DGoxd0.net
>>685
タダで日本にくれてやるっていったらプーチンが失脚するが
10兆円で売り払ったぜ、この金で外貨準備高増えたぜっていうと仕方ないかーってならね?
でも、クリミアはタダでぶんどったから、クリミア手放して制裁回避のほうがどう考えても
同じ状況から脱出したいなら選択する確率高い

692 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:10:34.84 ID:KJRMAcAW0.net
ロシア人は金で国は売らんぞ

693 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:10:59.84 ID:VrUw9FiH0.net
中国が倍の値段で買い取るから無理。

694 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:14:07.73 ID:OjUraL9u0.net
>>692
アラスカはアメリカに売りましたよ。

695 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:14:56.57 ID:fy9GMISu0.net
ロシア人は猫が好き。
中韓と違って話し合いができる。

696 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE @\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:15:37.85 ID:wa4ijQLhO.net
基地は存続するわ、つまり日本国内にロシア基地が出来る、アメリカもユダヤ人も敵に回してあんな島を買い取る理由が無い。

検事総長は可愛いが、ロシアが崩壊する迄放置。

697 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:16:21.28 ID:uxaWszPt0.net
アホやろ。弱みに付け込んで無理やり返還させても
ウクライナの二の舞やで、アホ卓

698 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:16:55.36 ID:WhX7C7jr0.net
理屈的にはアリかと

うまく金で四島買えればラッキーなわけだし

699 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:17:06.48 ID:bvpxcxFN0.net
>>680
ソ連崩壊時がチャンスなのはわかるけど
そのとき日本の政治家はどんな動きしてたの?
オレの認識だと
「貧乏で出て行かざるをえないロシアの住民を日本が援助して留まらせた」
っていうまったく逆のことをやったと思ってるんだが

700 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:17:34.08 ID:ZcTW/YA00.net
根室であの程度なんだから
歯舞色丹なんか水没してるぞ
人が住める場所じゃない
国後択捉も大地震・大津波でいずれ全滅する
そこでロシアが放棄したら拾いに行けば
只で手に入るぞ
手に入れても使い道はないが

701 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE @\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:17:49.10 ID:wa4ijQLhO.net
>>692 ロシア人は基本的に海を隔てた向こう側に余り執着が無い。

702 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:18:33.26 ID:OjUraL9u0.net
極東ロシアの経営を日本にまかせてくれれば極東ロシアから巨額の税収がロシアの懐に
入るようになるのですよ、真にロシアの国益を考えるなら、北方領土問題なんかさっさと
解決して日本との関係を回復させて、日本の協力によって極東ロシアの開発を進めるべき
なのですよ。

703 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:19:03.75 ID:iMDmT8LgO.net
今すぐ頭下げて買う必要はないよ。欧米連合側として圧力かけとけば、困窮した露助から打開しに来るわ。

704 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:19:12.17 ID:l/qFCfBT0.net
そもそも日本固有の領土なんだから、つまらん小細工せんと堂々と返還求め続けたら良いのでは?

705 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:19:24.80 ID:RoYhCSf/O.net
■ロシア、朴大統領と金第1書記を戦勝記念行事に招待
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20141221-00000000-wow-int.html

プーチン信者よ
これがロシアだぜwwwww

706 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:19:35.95 ID:bvpxcxFN0.net
日本だって高い金出してあんな島買う必要あんの?

707 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:19:42.62 ID:ZcTW/YA00.net
サハリン・満州なら返してもらってもいいが
価値がない島に金かけるな

708 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:21:02.97 ID:bvpxcxFN0.net
北方領土の住民に住民投票させたら?
貧乏ロシアのままでいるか
日本の住民になるか
ロシアも文句言えないでしょ
まぁ住民がどういう選択をするかワカランけど

709 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:21:46.81 ID:t18vxzr50.net
煽るんじゃねえよ森永
アメリカが日本制裁の口実を与えていることはわかってるんだ
北方領土はまだ辛抱したほうがいい
というか返ってこないことを前提に考えないといけない

710 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:22:13.10 ID:bvpxcxFN0.net
まぁただそれやったら
沖縄とか将来どうなるかワカランかw

711 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:22:19.81 ID:j8XzNUVR0.net
この人「ロボタン」に似てるね。

712 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:22:21.47 ID:QnAOFW32O.net
どんな手を使っても4島平和的に取り戻せれば勝ちだからな

713 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:22:53.31 ID:ZcTW/YA00.net
北方領土なんか宗男みたいな利権屋の玩具なんだよ
売国奴に利益与えるな
放置でいい

714 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:24:57.52 ID:MTe0RjTq0.net
>>7
ものすごく納得したから、あとでデマだと言うなよな

715 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:27:00.50 ID:8Qsaoa4q0.net
そうやって考えるならコメンテーターのくせに素人で一般人なんだよね
政府の立場は欧米の経済制裁で、できない事ぐらいわかってるから

716 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:28:57.84 ID:ZJ9KO8jr0.net
エリティンならともかくプーチンは、あのグタグタの経済から立て直した男だからな!
火事場略奪もくろんだ西側が尻尾巻いて逃げるハメになるの見たから
そういうこと言うとミサイル飛ばすイメージ

717 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:29:11.91 ID:Gi80f0cO0.net
>>10
当たる って具体的になんだよ。

718 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:30:08.61 ID:HSwnK/su0.net
>>690
さらに極東ロシアの開発は日本の技術では無理。フラッキングの技術をもつ米資本でないと出来ない
ロシアのシェールガスオイル埋蔵量は世界最大で全くの手付かず

719 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:31:08.12 ID:F3bUpXKC0.net
秘密裏にとか絶対無理だよな
ロシアは金だけ貰って反故にすりゃいいんだもん
番組用のネタだわさ

720 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:33:06.53 ID:8Qsaoa4q0.net
なんでアメリカがキューバーと国交回復するかもわかってないだろ

721 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:33:24.37 ID:cL4M4b9k0.net
この森永ってバカ評論家は経済だけ語っておけばいいんだよな。

ロシアが経済危機に直面するのはこれが初めてのことではない。いままで何度も経済危機が起こり、その度に日本が手助けをする代わりに領土問題なども同時進行させてきた。

結果みてみ。

一島も戻ってきていない。というか、何度も世話してるのに、何度も後ろ足で砂かけられてきてるだろ。

722 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:36:05.85 ID:OjUraL9u0.net
>>718
シェールガスオイルは従来型の石油や天然ガスと同じように燃やせば二酸化炭素を排出して
地球の温暖化を進めてしまいますから、地球温暖化を理由に石油や天然ガスの国際取引が
禁止されるならシェールガスオイルの国際取引も禁止されるはずです、したがって、極東ロシア
の開発は商業都市や工業都市の建設になると思います。

723 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:36:31.66 ID:cL4M4b9k0.net
ほんと森永ってクソだよな。

奴らがなぜ返さないのかをわかっていない。

有事の際に軍港から太平洋に艦隊を出すことを想定した場合、北方領土を返してしまうと冬の流氷で太平洋側に出づらくなるデメリットがあるからだろ。
こいつはまったくわかっていない。

724 :名無しさん@0周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:37:12.84 ID:by0QbyAs0.net
どうせ1~2代住んでただけの日本人の願いとか配慮してるが
この機に今はあんな過疎地要りませんって正式に言ってしまえ

725 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:38:06.48 ID:bOW2BQAv0.net
モリタクさん、2chでは評判悪いね。
ラジオ『おはよう一直線』月曜日のモリタクさんしか知らないけど、割とまともなこと言ってるよ。

何が原因で評判悪いのか、親切な人教えて下さい。

726 :名無しさん@0周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:39:11.74 ID:by0QbyAs0.net
>>723 四島の先に点々とアリューシャンまで島があるけど

727 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:40:13.21 ID:7mmwsmuSO.net
ロシア太平洋艦隊?稼働してないやろ?廃船ばかりとか?

728 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:42:02.19 ID:nL54h6120.net
ナショナリズムに火を付けるだけで、北方領土返還なんて不可能に決まってんだろ
経済が強い時なら可能性わずかにあったけど、弱りきった今に事態が動くはずないわ

脳みそねーのかこいつ

729 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:43:46.89 ID:cL4M4b9k0.net
>>726
おいおい、まさにその質問そのものが森永的なんだがwwwwwwwww

730 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:45:15.88 ID:RLa7TOks0.net
むかし、クイズ番組で世界史の常識問題がわからなかった人が世界経済とか笑わせてくれる。

731 :名無しさん@0周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:47:30.48 ID:by0QbyAs0.net
>>725 ニッポン放送のラジオにも出てるな
例えばコンプガチャの規制はけしからん昔も仮面ライダーのカードとかあったでしょ
とか、他にもうん?って発言は多々
マクロな説明はあってんじゃないていうかそうしかならないレベルの

732 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:48:27.67 ID:OjUraL9u0.net
>>718
もっとも、いきなり石油や天然ガスの利用が全面禁止されないかもしれませんから、
極東ロシアのシェールガスオイルの開発がおこなわれる可能性もありますし、その場合
アメリカ資本の協力を得て極東ロシアのシェールガスオイルの開発がおこなわれる
可能性はあると思います、その場合、極東ロシアは日本が管理していますから
アメリカ資本はロシアの妨害を受ける心配が無いので極東ロシアの開発をやりやすい
でしょうね。

733 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:48:30.03 ID:WHQyvDmX0.net
無理無理、ロシアに返す気なんてまったくないだろ。
返す素振りを見せて、いろいろ交渉してくるだろうが、
そのへんが厄介だね、無下にはできないし

734 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:52:03.73 ID:RLa7TOks0.net
北朝鮮とおなじことになるよ。

735 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:53:58.16 ID:bOW2BQAv0.net
>>731
なるほど、ありがとう。

736 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:55:15.74 ID:jbt+a3ug0.net
アラスカだって、売ったんだから・・・

北方四島くらい、すぐにでも売るでしょ。。。

737 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:57:18.89 ID:Xo1FBkJ40.net
むしろ領土売るほど追い詰められたら戦争起こすんじゃねーの
同じくやばい中国と組んでな

738 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:57:21.60 ID:SV/HgS3S0.net
北方領土には千島全島と南樺太もふくまれることをわすれずに

739 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 06:59:14.85 ID:2XtB51XL0.net
アラスカはロシア人が自分たちで発見して開拓した土地
北方領土は戦争で勝ち取った土地

同じでは無いのだよ

740 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:00:09.36 ID:Bj0XMcdu0.net
交渉の機会としては悪くない

おまえら北方領土にかつて住んでた人がたくさん住んでる根室市助けてやって?
先日の高潮で浸水した被害からまだ回復してない
稼ぎ頭の市場がやられちゃったんだ

741 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:01:03.49 ID:44F1W4Ko0.net
千島1島につき1兆円な
ロシアが払うんだよ
今までの使用料ね

742 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:05:23.01 ID:nL54h6120.net
戦争の結果奪われた土地は戦争で取り返すしか方法はない
沖縄や硫黄島が返還されたのなんて奇跡だよ奇跡
金で買ったとか今だに言う奴が居るけど、現実をまったくわかってない

743 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:05:23.83 ID:Bj0XMcdu0.net
根室市は晴れた日に北方領土が見える場所

744 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:06:03.07 ID:IuKE9t6B0.net
拉致問題で北朝鮮に騙されて

北方領土でロシアに騙されて

745 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:07:00.73 ID:eNbDRwPj0.net
日本はアメリカの衛星国家だってことは誰だって知ってる。
アメリカ帝国の指図で北方領土に軍事基地でも作られたらロシアだってタマラン。
北方領土返還はまず日本がアメリカから独立することから始めるべき。

746 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:09:21.60 ID:44F1W4Ko0.net
むしろ北方領土に軍事基地を建てるために、ロシアを崩壊させろ

747 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:16:16.80 ID:mBxIGqNx0.net
ロシア人は
自分たちはナチスの戦争の最大被害者で
ナチスとの戦争に勝利したのは自分が払った犠牲のおかげだ
そう思ってる
そして日本はナチスの戦争仲間で罰せられるべき国
北方4島は当然ロシアに渡されるべき日本の債務
ロシア人はそう思ってる
金で売ったらロシア人は激怒
政権は潰れる
そんなマネできるわけがない

748 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:18:35.46 ID:oTpw8o0b0.net
>>713
宗男みたいなのは今となっては牛に集る蝿だから無視して考えても
オバマ体制がロシアの敵視をレームダック化の食い止めに利用し続けるから
その後の政権で好転出来るように立ち回るのがベスト。

749 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:21:07.46 ID:9UU/WVBx0.net
誰が住むんだよw

750 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:22:12.84 ID:B1hv4RwR0.net
支那で沿海州奪還運動起こすとかイスラム系武装勢力の蜂起を後押しするとか
もっと窮地に陥らせないと

751 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:23:39.68 ID:9UU/WVBx0.net
ホッポー領土とか誰が住むんだよw
何の罰ゲームだw
ホント大アジア主義だなこいつらww
そんなに欲しいならまずてめぇが住んでみろw

752 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:24:07.37 ID:eNbDRwPj0.net
無論今回のルーブル安とも関連するが、ロシアは世界有数の資源輸出国であり、
アメリカの邪魔さえ無ければロシアは日本へ原油、天然ガスの売り込みを行いたい。
日本が国際価格なみの値段でエネルギーを手に入れることができれば日露双方とも
そのメリットは計り知れない。

あの共産主義の旧ソ連だって戦後すぐ2島返還に応じる姿勢だった。
今のロシアならなおさらだ。北方領土の海産物を輸出するより、
北方領土を返還し日本と平和提携することのメリットのほうが比較できないほど大きい。
しかしながらアメリカ帝国がそれを許さないとなると日本としてはいかんともしがたい。

753 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:25:47.39 ID:04Hf+FkI0.net
返すわけないじゃん
いまだにアラスカを売ったのは失敗だったと言ってるのに

754 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:26:35.51 ID:eNbDRwPj0.net
あの共産主義の旧ソ連だって戦後すぐ2島返還に応じる姿勢だった。

755 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:27:17.29 ID:vdJP3qu9O.net
森永って醜悪な顔になったな。
引退した方がいいと思う。

756 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:27:20.86 ID:S5TV+LV0O.net
今まで要らなかったんだからもういらないよ。
一年間着なかった服は捨てるだろ。

757 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:29:18.24 ID:gPIYR/wmO.net
北方領土なんかに在住させられる日本人の身にもなれ

758 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:29:34.24 ID:yTNFTyrqO.net
19世紀の帝政ロシアは頭抜けて世界最強の陸軍を有して居たから完全に銭勘定感覚てアラスカを割譲できた
現在はロシア共和国の軍事力は世界第2位で第1位のアメリカ合衆国に追い詰められて居る状態だから嘗てとは事情が違う
節度有る態度を執ってロシア側が感覚的感情的に純粋に経済問題として捉えられる様になるまで暫し待った方が善い
ロシアがウクライナ紛争やシリア紛争で退く羽目に陥ってもそれらとは全く別問題として日本との国境線問題を捉えられる様になってくれないと極東に飛び火して本当に第三次世界大戦になる
ここは我慢してホールドする方が西方の諸紛争が寛解した際に中国の動きを鈍くする事もできる(ここだけアメリカと思惑が違うかもw)

759 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:30:06.05 ID:qLc7WxJK0.net
あのへんカニ取り放題だし欲しいっちゃ欲しい。

760 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:30:35.15 ID:5Y2dNMLP0.net
返さなくていいから
核を竹島におとしてほしいわ

761 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:33:08.33 ID:oTpw8o0b0.net
>>751
あそこは住むんじゃなくて海域を広げる目的。
海産資源の管理が楽になってロシアの巡視艇に漁船が銃撃されにくくなる。

762 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:37:55.37 ID:4o00N/6mO.net
ただで返してくれるならいいけど金払うならいらん。
沖縄とか金食うばかりで感謝もしない住民とかあいつら独立して欲しい。

763 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 07:47:32.07 ID:9UU/WVBx0.net
おまえらもほくろ取って白人と結婚しろよw↓

千昌夫 「味噌汁の詩」
https://www.youtube.com/watch?v=BAOZ6KNOpHI

764 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:01:36.55 ID:Bj0XMcdu0.net
>>749
住んでるよ
違う国の人が

765 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:02:24.25 ID:YHLC3I+o0.net
>>617
だわな。基地に反対する日本住民もいない段階なんだから。
ロシアが金に困ってイスラム国に核兵器売り渡されても困るし。

766 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:03:13.80 ID:yMR2Wfbo0.net
ロシアってまともな取引が通用する相手じゃないだろ?

767 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:03:15.43 ID:Bj0XMcdu0.net
アメリカはあんなところに居座る場所は作らないよ
面倒な

768 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:04:39.43 ID:IuKE9t6B0.net
ホッポー領土 ロシアが不法占拠

ポーポー領土 鳩山由紀夫の所有地

769 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:04:57.54 ID:Bj0XMcdu0.net
>>766
日本式のやり方押し付けて「通じない」と言ってる部分もあるからね
その点中韓より良い

770 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:05:10.00 ID:x5GmCM+Z0.net
このオッサンの言う事は信用しない

771 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:06:53.85 ID:YHLC3I+o0.net
単に金払うだけとなると、北方領土返して貰ったのではなく売って貰ったみたいになっちゃうから、パイプラインやロシア新幹線を絡めた話になると思う。

772 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:07:23.57 ID:rKTwA+500.net
軍事基地化してる島を、還す・売るはずないだろ。
そんな寝言を言ってる奴は、ほとんど、北方領土を一度も見たこともない人間たちだ。
知床の山のてっぺんで、それを言ってみるといいよ。

773 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:09:39.46 ID:XweCOKuh0.net
>>772
ところがどっこい、中露国境ではもっと重要そうな土地でも渡してるんだなこれが

774 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:09:44.71 ID:/bR9Obt90.net
>>772
つ「 金でかえないものはない 」

マッコイじいさんも豪語してたろ。

775 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:11:56.36 ID:bF4ZODlT0.net
>>767
面倒?
ロシアとの関係が面倒てならそもそもウクライナの件ですらやり合わない。
冬が面倒てならそれはロシア側も同じ事。

776 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:13:30.84 ID:Bj0XMcdu0.net
>>775
地政的にアメリカはあそこを敬遠する
アメリカにメリット無い
バランスが大事

777 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:15:29.82 ID:Bj0XMcdu0.net
冬が面倒とかは正直どうでもいい
関係ない
現代なら装備施設でどうにでもなるものだ

778 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:16:05.85 ID:qYdk/fID0.net
ただの電波ゲイシャといったら、芸者に怒られるレベル

779 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:16:53.81 ID:bF4ZODlT0.net
>>776
>地政的にアメリカはあそこを敬遠する

理由は?

780 :運個九歳珍子不貞寝@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:18:37.47 ID:T1ejIAHL0.net
やらずぶったくり  が ロシア
鈴木宗男がさんざん税金でロシアに貢いだが、日本には何の見返りもない。
ズワイガニも売っていない。けしからん!!!!!

781 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:18:39.36 ID:Bj0XMcdu0.net
>>779
アメリカに聞けば

782 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:19:28.89 ID:n7SXeNTNO.net
ついでに、ロシアに移住特区を作ってもらい、そこで暮らせる施策も必要ではないか?

783 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:20:18.51 ID:Bj0XMcdu0.net
>>780
彼途中で潰されたから

784 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:22:43.31 ID:SVO+C711O.net
中東はエネルギーあるけど水がない。水がないと農作物や着るものも何でも外国で生産された物を買うしかない。
ロシアはエネルギーも水も広大な土地も広い海もある。カニも鮭もいっぱいある。
外国に資源を売らない。ルーブルを外国に渡さない。外国を頼らない強い国になればいい。
ロシアからカニやエネルギー買えなくて困る国は多い。ロシアは何でも自分達で生産できる。

785 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:22:45.97 ID:O9RLFGMD0.net
>>781
アメリカが「あそこは地政的に敬遠すべき土地だ」と言っているならアメリカに聞くのが筋だろうけど、
アメリカではなく君が言っている事だから君に聞くのが筋。

786 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:25:08.72 ID:Bj0XMcdu0.net
>>785
はっきり筋を通して言うと、君アホだから話しても僕にメリットが無い

787 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:25:20.37 ID:oFKo0lwx0.net
もっとロシアをおいつめてもいい。
そのためには核装備をすすなくてはならない。
核兵器の恫喝に屈する必要はない。

とことんロシアにおいこみをかけろ。
北方領土の返還が和解の条件だ。

788 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:26:08.61 ID:Smmsfofh0.net
露国は日本に北方領土の実効支配を撤収、返還する
代わりに日本は露国に円建てで百兆円の経済協力金を支払い、
露国は日本に20年間は、円建てで年間5兆円の貸借料を払い北方領土を貸借する。
20年で回収。

789 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:27:37.58 ID:Bj0XMcdu0.net
貸借てのはマズイね名前が

790 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:27:59.65 ID:P8NbMmcg0.net
樺太も返還な

791 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:29:28.46 ID:bX1OSDoa0.net
もしくは本当にそうなのかもしれないけど、気持ち悪い発想だなあ。
中国韓国に近い。

792 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:30:29.78 ID:Tnas5mD50.net
ロシアが解体したら不法占拠のやつらを強制的に北朝鮮にでもおくってやればいいんじゃない

793 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:30:46.99 ID:JtReHeLL0.net
ソ連が崩壊したときに何で4島占拠しなかったの?

794 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:31:06.81 ID:1MNpj4pe0.net
>>786
逃げたw

795 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:32:37.25 ID:YHLC3I+o0.net
>>786
自分も興味あるね。「アメリカが北方領土を地政学的に敬遠してる」と君が考えてる理由。
自分も君にアホ呼ばわりされて終わりかな。

796 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:33:26.39 ID:Bj0XMcdu0.net
>>794
アホと話してもこちらが骨折るばかりで疲れるし何も得るものがないんだもの
というか君はID固定でくればどうかな

797 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:33:37.40 ID:myQdUc600.net
この人が言うと、政治的では無く経済(それも家計)的な感覚で「お買い得」
・・・って聞こえて軽薄。そのうえ下劣。

798 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:35:00.15 ID:YHLC3I+o0.net
森永が言う理由以外に、ロシアが北方領土を日本に返還する理由って何が有るだろうと考えてみると、無いよね。

799 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:36:32.18 ID:XweCOKuh0.net
>>785
俺が横レスすると、
1.アメリカから遠すぎる。直線距離だけでなく、アクセスするルートがない。空母ももちこめない。
2.歴史的にヨーロッパとの関係が深く、イギリスやフランスは利害がある。アメリカとの関係は浅い。
3.アメリカにとっては必要な資源の供給元でも商品の市場でもない。
4.出兵した歴史がなく、自国民の理解が得られない。

800 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:36:47.25 ID:RtlabAiL0.net
樺太と千島列島を全て取り戻せ

801 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:36:53.87 ID:da4iKwLaO.net
>>784
ロシアは農業の生産性が異常に悪く(あの気候だから?)食料自給率は低い
特に野菜と果物は欧州や中国からの輸入に頼っている
欧州からの制裁でスーパーから商品がなくなったのを見ればそれがわかる

802 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:37:50.14 ID:j/noo6ds0.net
豚が言うんだから、返還はないな。


せっかくのチャンスなのに、チャーシュー奴。

803 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:40:01.58 ID:a+2g2a5R0.net
こいつはバカだな。誰が弱ってる時に脅しに来るやつを信用するんだよ。

804 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:42:26.61 ID:XweCOKuh0.net
>>803
外交上の信用とはそういう感情的な要素はないから

805 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:45:27.05 ID:YHLC3I+o0.net
>>799
>アメリカから遠すぎる。

これは沖縄も一緒。

>アメリカとの関係は浅い。

冷戦時代のライバル。核保有国の1位と2位。

>アメリカにとっては必要な資源の供給元でも商品の市場でもない。

だがガス市場のライバル。シェールによって。

>出兵した歴史がなく

中国にも出兵なんてしてないが中国睨んで沖縄駐留。

806 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:45:29.33 ID:a+2g2a5R0.net
>>804
信頼関係なくして取引なし。外交の要だよ。

807 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:47:00.14 ID:l0zFTmLv0.net
おちゃらけバラエティで
政治語るとか。

808 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:48:54.17 ID:RQA6EKNT0.net
北方領土ってどんなにインフラ整備したとしても、自給自足できる気候じゃないし、
海産物以外特に売れるようなものないし、工場だって木材加工、水産物加工ぐらいだろ。
それでも旧ソ連時代はかなり離島手当を付けて、移住させてた。
ルーブル暴落で余裕もなくなれば、流通コストの高い北方領土までサハリンから食料や
生活必需品なんて送ってもらえなくなって、次々と人が逃げ出すんじゃないのか。
そして軍隊まで逃げ出す頃合を見て、無血開城させればいいよ。

809 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:49:09.32 ID:2XtB51XL0.net
>>806
外交に必要なのは担保です。

810 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:50:00.40 ID:pMLgpDO10.net
北方領土はあきらめろ
北朝鮮と韓国には関わるな

811 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:51:32.53 ID:a+2g2a5R0.net
そもそも資源と食料があるロシアは簡単には陥落せんわ。

812 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:52:18.62 ID:ubeYm6qO0.net
>>810
なんか、もう支離滅裂

813 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:52:22.54 ID:zVjNGC710.net
最大のチャンスは、ソ連崩壊のときだろ。
あれを逃しているのだから、次はロシア崩壊までチャンスはない。

フーチンは、どんなに苦しくても金で北方領土を手放すとは思えない。
金で折れるぐらいならば、ウクライナから撤退しているわ。

814 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:54:21.81 ID:tUww+RTN0.net
円安は良くてルーブル安は悪い不思議

815 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:55:25.18 ID:jDCJVhgQO.net
>>736
アラスカ売った20年後に金鉱見つかった歴史があるから
尚更売らないと思う

816 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:55:40.25 ID:ArlIpkelO.net
戦争で盗られたものは、戦争で取り返すしかない。

817 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:56:21.31 ID:+9G2xWNj0.net
中学生かよ
日頃あんたが主張する政策するなら日本にロシアを助ける余裕ありませんw

818 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:56:38.28 ID:1lzYa0zz0.net
火事場泥棒のように日本の敗戦時に侵略したわけだから、ソ連崩壊時に保護進駐すれば
一番よかったが、今さらだろうから、こんどこそは、ルーブル下落した破産国家転落時に
何かのカタにでも没収するのがいいかもしれない。

819 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:56:41.19 ID:a+2g2a5R0.net
札束で頬をひっぱたいたら、その札束を奪ってぶっ殺すのがプーチン。

820 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:57:06.47 ID:0GzWfvXR0.net
ドル円は、2014年内に少なくとも一回は120円に戻る確率は何%くらいあると予想しますか?

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/42465932.html

821 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:58:13.27 ID:OFsYrHLf0.net
北方領土を買うのはいいこと
4島で4兆円
北千島までなら10兆円
南樺太までなら20兆円で買え

ついでにロシアから兵器やミサイル・ロケット技術も買って
仲良くしよう
対中国の国防を考えれば、ロシアとは仲良くしないとムリ
日露共同で対中国にあたらないと極東は守れない
ついでに、ロシアの美少女も

822 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:59:07.81 ID:E9u4xLG20.net
森永が珍しくまともな事を言ってる

823 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 08:59:22.00 ID:Hl04b7Ik0.net
無理にキマッテンダロ
アホか?
ソ連崩壊直後が最大のチャンスだった
今後も可能性はまず無い

824 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:00:04.73 ID:myQdUc600.net
旧ソ連が崩壊した後、軍事品の横流し結構あったんでしょ?
それも困るよね・・・ロシアの困窮は。

富士サファリパークで90年代にナイトサファリ始まった当初は、明らかに使い古した
軍用のナイトゴーグル使ってたけど、あれ旧ソ連のだったろうし。
あれは横流しでは無く、正式ルートだろうけど。
戦闘機や通常兵器、そして核兵器がどこぞへ流されてしまうのは脅威。

825 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:00:16.93 ID:obCiymkw0.net
>>3
陥没きらいなんだよね

826 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:01:54.33 ID:I6loNGwp0.net
コイツから北方領土とかのセリフが出るとわ

827 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:02:43.01 ID:oTpw8o0b0.net
>>800
その可能性高くする為に半分米の属国みたいな立場なのにロシアとの外交ライン切らさないようにしてる。
日本で内需拡大やった時のように物流と工業の強化を只の金で渡すよりもそれを渡せればベストだろうね。
でもオバマ政権下じゃ無理だから機が熟すまで待つしかない。

828 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:03:22.70 ID:OFsYrHLf0.net
島のバーゲンセール
1島1兆円
4島で4兆円
ウルップ島も1兆円で

でかい南樺太は10兆円くらいならお買い得だな
豊原市復活を

829 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:04:56.83 ID:QSkX7xQE0.net
外務省が仕事しないからな
拉致被害者も返ってこない・・・

成果出るまでボーナスゼロにしろ

830 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:06:18.39 ID:OFsYrHLf0.net
南樺太を10兆円で買って
豊原(ユジノサハリンスク)はロシア風俗特区に指定
ロシアの10代の美少女いっぱいなら
寒い樺太でも
お前らみんな喜んで行くだろ
ぼったくりススキノに代わる新たな北の楽園

831 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:06:42.43 ID:rKTwA+500.net
オマエラ、初夢を語るの早スギだからな 

832 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:07:57.60 ID:Hl04b7Ik0.net
島が無人ならまだチャンスはあったかもしれない
だが完全に人が住んでる 定住してる
そこに住んでるロシア人は子供も産んでるし孫もできてる
完全にインフラも整備されてる
取り返すとはつまり住んでいるロシア人を追い出すことになるし、子孫にとってはなんの責任も無いことだ
ありとあらゆる所で摩擦が生じるよ
取り返せるとしたら日本が侵略戦争を仕掛けた時だな

833 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:09:09.63 ID:OFsYrHLf0.net
>>832
ロシア住民に永住権を付与すればすむこと

60万人もの在日どもに永住権を与えてる害に比べれば小さい小さい

834 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:10:40.61 ID:a+2g2a5R0.net
>>832
それに関しては、そのまま住んでもらえばいいだけなんで、特に障害にはならんな。

835 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:10:41.75 ID:ktnAI2QY0.net
もうすぐプーチンにあの国のあの法則が発動するから要チェックw

プーチン大統領、パク大統領と金第一書記をモスクワに呼ぶ【海外反応】
http://www.gekiyaku.com/archives/42502116.html

836 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:12:13.95 ID:OFsYrHLf0.net
北方領土に住んでるロシア人はたった2万人ぐらいしかいない

南樺太に住んでるロシア人もたった25万人ほど
日本に返還したときに永住権を与えても全然問題ない

837 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:13:08.70 ID:HOA57t2q0.net
ロシアは中国とつるんで戦争をおっぱじめるでしょ?

838 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:13:25.76 ID:27EdZiXYO.net
以前の所有者に日本政府が金を出して土地を返すのか?
アホだろう。コイツ
所有権を取り上げる法律でも作ってから。なんて頭も無いだろうからな
返してもらえば、それで終わり。なんて単純な話で終らない
日本人の土地本位制を甘く見すぎ

839 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:13:49.11 ID:OFsYrHLf0.net
10代のロシア少女はマジ天使

30過ぎるとトドになるけど

840 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:14:10.68 ID:Jk4aiz/F0.net
>>829
沖縄返還迄は頑張ってたんだけどな害務省

841 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:14:48.13 ID:37dR0MJD0.net
>「こっそり(ロシアに)行って、助けてやるから(北方)4島全部一気に返せ!
>っていうのを(日本)政府が今やるべき」
あの島以前にこいつらは安全保障上危険な連中なんだが
やるとしてもロシアの国体を完全に解体して西側基準に作り直してからだよ

842 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:14:55.76 ID:FGbR0ppk0.net
北方領土はロシアが日本をコントロールするための貴重なリモコンだぞ。
こんな便利な道具はそうたやすく手放さないだろう。

843 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:15:18.21 ID:OFsYrHLf0.net
>>838
土地本位制?
ド田舎の土地は1坪500円くらいなんですが・・
それでも売れない

844 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:15:21.68 ID:jDCJVhgQO.net
>>837
ないない

始めるとしたらアメリカが先

自分等じゃなく別の国に粉掛けさせて
支援の名目でアメリカ参戦

いつものやり口

845 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:15:24.01 ID:XweCOKuh0.net
>>805(その1)
>>>アメリカから遠すぎる。
>これは沖縄も一緒。

アクセスルートが無いって書いただろ。沖縄は海で行ける。

>>>アメリカとの関係は浅い。
>冷戦時代のライバル。核保有国の1位と2位。
国ではなく土地の話
浅いってのは、コネがないって事

846 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:15:37.57 ID:YHLC3I+o0.net
ミヤネ屋といえば、「ミヤネ屋で『放射能』って言葉を使うなと言論統制された」って上杉隆がMXで言ってた。

847 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:16:01.91 ID:+yLtET4j0.net
コッソリ金を渡せば領土も拉致被害者も日本人妻も戻って来ます(キリッ

小学生のロジックだな

848 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:17:06.96 ID:OFsYrHLf0.net
>>841
西側基準って鬼畜米英がトクするだけで
日本にとって何のメリットもない

日本とロシアが仲が悪いのは鬼畜米英や暴虐支那にとっては良いことだが

849 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:18:02.85 ID:XweCOKuh0.net
>>805(その2)
>>>アメリカにとっては必要な資源の供給元でも商品の市場でもない。
>だがガス市場のライバル。シェールによって。

そんなもんは出兵する理由にならん。常識的に考えろ。

>>>出兵した歴史がなく
>中国にも出兵なんてしてないが中国睨んで沖縄駐留。

してただろ。がっかりだよ。

850 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:18:43.13 ID:ubeYm6qO0.net
>>835
いや面白いニュースだよ
クネクネが断って、韓国が終了するんじゃねえの

左翼政党禁止してる国内情勢で、北と会えるんかね

851 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:19:48.84 ID:Hl04b7Ik0.net
ロシア人に永住権を渡すのはあるけど、その分無人以上に内外から反発もくくる
つーか北方領土がドン底で日本の助けがないと生きて行けない位じゃないと冗談だか、取り返しても日本人狩りとか始まりそう

852 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:19:59.82 ID:OFsYrHLf0.net
日本がロシアを助けなければ
中国が支援するだけ
今でも人口が希薄な極東ロシアは中国人労働者がどんどん入り込み
中国製品が押し寄せ、中国化が進んでる

沿海州だけでなく、樺太、全千島も中国領になる悪夢は近いかもしれない

853 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:22:50.00 ID:wX2DIpmh0.net
ソ連が崩壊した時も、
1998年の金融危機でロシア経済が破たんした時も
返還の機運は全く起こりませんでしたが何か?

北方領土に大津波がやって来て
島民全員死亡しない限り返還なんてされません。

早く4島に大津波やってこないかなぁ。

854 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:23:17.80 ID:1SXwBm8o0.net
このまま経済が悪くなっていきプーチンの人気が落ちれば
返したくても返せなくなると思うけどね

855 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:24:01.44 ID:cHmiFpFt0.net
>>10 森永ってテリー伊藤的なところがあるよね
要するに、経済評論家って肩書を持った電波芸人だよね
他人とちょっと違う視点を提供することで場を盛り上げたり
議論を加熱させたりっていう役回り

856 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:24:06.91 ID:OFsYrHLf0.net
>>853
その前に必ず来る東日本大震災の最大余震がやってきて
東北がもう一回、大津波で流されましたとさ

857 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:26:48.11 ID:YHLC3I+o0.net
>>845
>沖縄は海で行ける。

北方領土も海でつながってるんですけど。流氷は冬にしかありません。
アメリカ軍は日本の領海は許可を得て通れるんだから、横須賀から行けばいいだけ。

>土地の話

「歴史的に」じゃなかった?

>コネがない

同様にコネがないはずのイラン、イラクにも手を出してるけどね。

858 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:28:24.20 ID:OFsYrHLf0.net
日本の外務省は無能の極致だからな
外務省トップは駐米アメリカ大使で
アメリカ政府のご意向を承り、本国に伝えるだけ
あとはパーティを開いて高いワインをしこたま飲んで、私腹を肥やすだけ
アメリカ国益が最大になることが目標で
外交=日本を売ることで
北方領土交渉は解決する気はないし、帰属未定地である南樺太の豊原に
領事館を建てて、ロシア領であることを公式に認めたクズども

859 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:28:33.38 ID:x3bHUHQs0.net
あ〜あ、幕府がもっとしっかりしてたら全ちしま全カラフトが日本の領土なのに
日本列島が真に日本の領土なのに。
日本列島の北部がロシア領となったのは残念。

860 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:29:44.65 ID:XweCOKuh0.net
>>857
ウクライナの話してるんだろ?黒海北岸の。
俺はロシアではなく、ウクライナとかクリミアの話しかしてないぞ
話かみ合わんわけだわ

861 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:33:51.61 ID:zu/yJz0J0.net
不当な占拠なんだから4島を金で買えるわけないだろ
樺太を買うという名目で数兆円出して、ついでに4島返還で良いじゃん
金が必要なら、樺太税でもつくりなよ

862 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:36:18.48 ID:LhqsrX180.net
北海道でさえお荷物になってるのに
今更あんな島返されても困るんじゃね?
無人島なら金かからないけど、北方4島は人が住んでるし
単なる金食い虫になりそうな予感

863 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:36:47.30 ID:nnBQgP2Y0.net
金で領土買うって馬鹿すぎだろ
弱小国ならまだしもロシアがそんな話飲むわけないでしょ

あそこはロシアにとったら戦略用地なのわかってるの?
あそこを取り返す方法は戦争で奪いとるかロシアの属国になるかの2択しかねーよ

864 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:38:24.28 ID:CyNdYKg20.net
日本政府:「北方領土をイスラエルに割譲しようと思う・・・」「元々日本です」

イスラエル:「わぁいわぁい♪」
パレスチナ:「わぁいわぁい♪」

かくしてパレスチナ問題は解決され、平和が訪れる。
世界:「日本にノーベル賞を」

ロシア:「ダメ」

865 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:40:41.85 ID:rKTwA+500.net
主権は返還・ロスケ住民はそのまま→ロスケ住民暴動→ロスケ住民保護口実の再進駐
ロスケの常套手段だろ

866 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:41:40.76 ID:X/FY9F9R0.net
>>858
正解だな
ロシア混乱時の北方領土買収論が潰されたのも
アメリカシンパ派がロシアと仲良くするのをやめさせるために
原則論とかぶち立てた訳だし

あいつら日本のためじゃなく、アメリカのための仕事しかしないからな

867 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:41:41.13 ID:Ism+B79e0.net
ロシアと仲良くしてロシアから移民を受け入れよう。
ロシア人なら宗教色も薄いし。

868 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:42:42.51 ID:FRhp2Zum0.net
ゴルバチョフ時代に水面下で経済援助と引き換えに返還するという話があったが
小沢一郎がマスコミにバラして新聞の一面トップ記事になり
それがソビエトに伝わったことでソビエト世論が硬化。
交渉は打ち切られた。

869 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:42:52.02 ID:YHLC3I+o0.net
>>860
>ウクライナの話してるんだろ?

ロシアの話だよ。
ウクライナの話はアンチテーゼの一つとして出てきたに過ぎない。

870 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:43:48.06 ID:DG858OO90.net
まだ早いな
あと2,3年で石油価格下落、ロシア国内、周辺諸国の情勢悪化とかで
ロシア弱体化するからそこから検討だろ

871 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:45:55.15 ID:XweCOKuh0.net
>>869
あのさあ、レスをたどって確認しろ
だいたい俺が4つも因子を挙げて悪条件が揃っていることを示しているのに
個別の反例あげて反論になってると思ってる時点で
そもそもおまえバカ過ぎ

872 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:45:55.24 ID:obCiymkw0.net
まあ、自民党の土下座外交のせいで北方カードはすでになくなってるけどな。

873 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:47:40.72 ID:2XtB51XL0.net
>>866
当たり前だろ。日本が主権回復できたのも、沖縄や小笠原が返還されたのも
アメリカ従属が前提だから。日露接近なんて二重外交が許されるわけ無し。JK

874 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:48:34.64 ID:YHLC3I+o0.net
>>871
>レスをたどって確認しろ

それをした結果、ウクライナの話はアメリカはコネの無い国とやり合わない理由がないとする根拠の一つとして出されたに過ぎないものでした。

875 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:48:38.25 ID:uNv8muUJ0.net
                                     .
共産党の志位は外国特派員協会の会見で

「天皇制を廃止し、天皇、皇后は国外追放する。」と断言した
                                                   .

876 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:50:05.88 ID:YHLC3I+o0.net
>>871
>個別の反例あげて反論になってると思ってる時点で

それが反論として成立してるなら、貴方のいう因子とやらが成立してないって話でしょ。
反論として成立しないとするなら、せめて再反論出しなよ。

877 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:50:24.46 ID:XweCOKuh0.net
>>874
基本的な理解力を欠如してるね
バカ扱いに文句あるなら
なぜ個別の反例で十分と思ったのかちゃんと説明してね

878 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:52:22.84 ID:hhuzkujs0.net
そもそも大枚はたく価値のある島なのか疑わしい。

879 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:55:13.01 ID:a+2g2a5R0.net
>>878
島そのものよりも排他的経済水域が広がるのに価値がある。

880 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:56:39.36 ID:WHao5hIF0.net
そもそも北方領土返還訴えてる奴はロシアと日本の仲を引き裂こうとするチョンだからかな
日本人なら竹島奪還だけを訴える

881 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:58:12.48 ID:XweCOKuh0.net
>>876
複数の因子が揃っていることを示してるのに
なんで単独の反例で十分なんだよ。
一つの条件が当てはまっても、別の条件次第では多少の無理はするだろうよ
だからいくらでも次のように反論できる
例えば第二次大戦での中国に関しては出兵経験やアクセスは悪かったが市場として重視していた
イランやイラクに対してはコネは足らないが空母を持って行けるし、あそこの原油の産出量は陣営の維持に必要ってことだろ
あくまでも単独の反例では無意味ということの懇切丁寧な説明だからな

882 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 09:59:49.21 ID:YHLC3I+o0.net
>>877
アクセスルートが無いって論に対して、それがある事を示したら反論となるのは当然。
歴史的に関係が深くないという論に対して、深い例を示したら反論となるのは当然。
市場ではないという論に対して、別の市場でのライバルだと示せば反論となるのは当然。
出兵した例がないから基地不要という論に対して、出兵した例がない別の国を睨んだ基地がある事を示せば反論となるのは当然

883 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 10:01:18.53 ID:VHikmvu30.net
大陸の人間が不条理でも一旦実効支配した大地を
いかなることがあっても、手放すと思うか?

884 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 10:02:30.46 ID:YHLC3I+o0.net
>>881
>複数の因子が揃っていることを示してるのに

複数の因子があっても、それらが相互作用しどれかが掛けても成立しない事が示されて無ければ、
それは単にそれぞれ独立した因子であって、反論は単独の反例で事足りる。

885 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 10:03:10.61 ID:XweCOKuh0.net
>>882
>>アクセスルートが無いって論に対して、それがある事を示したら反論となるのは当然。
ウクライナについて言わないと意味ないよ
>>歴史的に関係が深くないという論に対して、深い例を示したら反論となるのは当然。
ウクライナについて言わないと意味ないよ
>>市場ではないという論に対して、別の市場でのライバルだと示せば反論となるのは当然。
言ってる意味が分からないよ。なんかの市場のライバルってだけで攻撃するのかよ
>>出兵した例がないから基地不要という論に対して、出兵した例がない別の国を睨んだ基地がある事を示せば反論となるのは当然
そんなことはいってないよ。国民の理解が得られないって話だよ

886 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 10:05:11.38 ID:zKadgCag0.net
>>1
>森永氏は、ロシアが弱っている今「こっそり(ロシアに)行って、助けてやるから(北方)4島全部一気に返せ!
>っていうのを(日本)政府が今やるべき」と力説した。

助けなくても返してもらうのが筋だ
お前が一人で助けてこいや

887 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 10:06:38.99 ID:ypsD/NEO0.net
それ、今やったら第三次世界大戦の引き金になりかねないんだが・・・

888 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 10:06:46.66 ID:iFl8BYxh0.net
>>883
フィンランドには返したぞ?

889 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 10:08:00.86 ID:IbmnkyBF0.net
泥棒から盗まれた物を自腹で買い戻せかw 氏ね

890 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 10:08:07.26 ID:YHLC3I+o0.net
>>885
>ウクライナについて言わないと意味ないよ

ウクライナに限定して言う事こそ意味が無い。地政的にアメリカは北方領土基地を敬遠するかどうかが論点。

>なんかの市場のライバルってだけで攻撃するのかよ

基地は攻撃のためだけに有効なわけじゃない。威嚇、圧力等の要因も有る。

891 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 10:11:53.50 ID:XweCOKuh0.net
>>890
因子が揃っていること

ということが理解できないのですね。話にならんわ。
一因子だけの反例ならそりゃいくらでもあるだろ。
それでは不十分だと例まで挙げて説明したのに全く理解してなかったのか

>>基地は攻撃のためだけに有効なわけじゃない。威嚇、圧力等の要因も有る。
脈絡が不明。

892 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 10:12:53.87 ID:vz3Adg+t0.net
 
ロシアは2008年からの原油高(1バレル100$)で急速に国防費を
増額して来て、プーチンの掲げる「強いロシア」方針の下、
この10年で2倍になってます。

今後1バレル50$以下となり、制裁措置が取られ続けると
2002年レベルまで落ちると予想されます。
-----------
★ロシア国防費推移★

1989 350B$(≒35兆円) 1$=\100と仮定
1992 070B$(≒7兆円)
1998 020B$(≒2兆円)
2002 040B$(≒4兆円)
2007 060B$(≒6兆円)
2010 070B$(≒7兆円)
2012 090B$(≒9兆円)

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_the_Russian_Federation#cite_note-12
http://www.newsweek.com/how-strong-russian-military-291366

893 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 10:15:38.54 ID:YHLC3I+o0.net
>>885
米国民の理解に関係なく沖縄に基地持ってるけどね。
米国民は沖縄に基地がある事自体に理解示してない人がいるのに。
ただ米国民はともかく、米政府、米軍が沖縄から撤退したがってるという根拠を用いて
同様に北方領土にも基地を置きたがらないという論なら分かる。
けど残念ながらID:Bj0XMcdu0もID:XweCOKuh0もこの根拠は用いなかったね。

894 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 10:16:53.37 ID:YHLC3I+o0.net
>>891
揃ってるとは曖昧な表現だね。
それぞれ独立してるのか、相互作用してどれか一つが掛けても成立しない案件なのか、どっちなんだい?

895 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 10:18:35.32 ID:YHLC3I+o0.net
>>891
>国民の理解

実際に攻撃せずとも、威嚇、圧力も十分他国との関係を左右するのに有効だと言ってるんですよ。

896 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 10:21:43.04 ID:Dlv6/kNT0.net
ロシアと共同ですることは多い
アメリカより大事な隣国になるだろう

897 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 10:39:57.65 ID:ubeYm6qO0.net
日露交渉で、金の話なんて今まで出てないだろ
>>1の森永もそうだが、なんでも金で解決できる想ってる人が多いね

898 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 10:40:06.16 ID:2XtB51XL0.net
>>888
それはアメリカが日本に沖縄を返還したのと同じ構図です。
フィンランドはソ連に従属する形になりました。

899 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 10:41:08.27 ID:XweCOKuh0.net
>>893
因子単独への反例は無意味。何度も言っている
>>894
知的障害を起こしましたか。乙。
>>895
何に対して反論しているつもりなのか分からない。内容には別に反対しない。

結論:おまえとの議論は不毛

900 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 10:43:42.78 ID:iFl8BYxh0.net
>>898
そんな感じで一旦アメリカから離れて
ロシアに従属して返して貰ったら用済みだからアメリカ陣営に戻ろうぜw

フィンランドはそれをやってのけた

901 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 10:59:39.72 ID:QSkX7xQE0.net
拉致被害者も帰ってこない、竹島・北方領土どころか仏像一つさえ返ってこない、
売春婦増も撤去できない無能外務省は一度全員クビにすべき

902 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 11:08:21.61 ID:Ix5aKP0N0.net
外交の素人は黙ってろアホ

903 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 11:11:13.99 ID:2ROe+gaa0.net
>>900
あーそれナイスアイディアかもー

今中韓使って日本に嫌がらせしてる黒幕もどうせアメ公だしな
一旦あの糞マフィヤから離れてロ助といちゃいちゃするのもありよね

904 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 11:15:10.11 ID:TjH+M3NU0.net
そりゃ日本が中国みたいな完全フリーの中立国だったら
>>1な交渉も可能だろうけど
事実上、アメリカの支配下にある国にはロシアだって死んでも渡さないだろ

905 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 11:44:55.99 ID:sNNMZY6F0.net
拉致被害者も北方四島もどうせかえってこないから交渉するだけ無駄だわ
むしろ他の交渉するときのカードとして使えばいい

906 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 12:04:25.68 ID:rKTwA+500.net
>>905
交渉してますポーズで、外務省の役人が食っていけるから、解決しない方がいいんだよ

907 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 12:20:41.70 ID:wpiYEYqk0.net
北方領土返還を匂わせながら日本との交渉を繰り返し、
様々な要求を日本に飲ませ実行させた後に手のひらを返す。


日本人は学んだんじゃないのか?
同じ轍を踏んで笑い者になる気か?

908 :ID:vQRBpLQj0@\(^o^)/:2014/12/21(日) 12:22:30.89 ID:zjaVRLD/0.net
>>331
あなたは森永くん同様ですねぇ

あなた、実はプーチンに幻想を抱いて裏切られたプーチンファンボーイズなの
ではありませんか?海洋国家で大陸派やってるおバカな連中の一人なのでは
ありませんか?この推測が外れているのだとしたら、あなたは何故そこまで
敵を知らないのですか?米露対立環境下で千島列島の国境線を引き直し北上
させる事が齎す効果をどう捉えていますか?

この質問は、今の状況を絶好の機会だと主張する全ての人間に対する質問です

909 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 12:23:59.97 ID:/EnbrEpp0.net
そもそもこの程度のことでロシアがまいるとは思えんが。
いざとなったらプーさんが右手で核のボタンを持ってちらつかせればいいわけだし。

910 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 12:25:45.86 ID:lzB0+J620.net
もっと落とさないと無理

911 :ID:vQRBpLQj0@\(^o^)/:2014/12/21(日) 12:30:49.60 ID:zjaVRLD/0.net
>>331
(>>908続き)
例えば私は、ガチガチの反大陸の海洋派の立場です。これについては私の
名前欄のIDと何らかのロシア関係のキーワードをセットにしてググれば
大凡のところが分かると思いますので、どうぞ調べて下さい

ご感想をお待ちしてます

912 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 12:36:18.87 ID:V/jlTIuB0.net
欧米が怒っちゃうからダメとか言ってる連中はどこまで奴隷根性なんだか
ならそいつら北方領土で何か助けてくれるのかよ

913 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 12:46:18.88 ID:tQ5a0rOL0.net
日本がロシアの施政権を認めるかわりにロシアは日本領だと認めるということにすればいい
投資してある地所をまるごと放ってよこすわけがないんだから

914 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 12:47:41.68 ID:fR6nRtSa0.net
ロシアは腐れユダヤと戦ってる最中なのに
ポチの日本マスゴミは何言ってんだ

915 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 12:55:31.44 ID:/VwymgMKO.net
ロシアは北方領土を軍事基地強化する計画立てているが、真の狙いは将来的に北海道を奪うこと
北海道を狙っている過去の実績もある。(終戦時)
だから北方領土を返す気はないね

日本はどこかで強気にでなければ、択捉、国後は永遠に返らないだろう。

916 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 12:55:38.72 ID:AOpJO6PnO.net
サッカーじゃないだろ
豚双六だろ

917 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 13:05:48.47 ID:LJSWw7Bp0.net
>>1
北方4島出身とその親族の方々には申し訳ないが、
もはや取り返しても元の「日本」として機能させるには、同じく80年近い年月が
必要だと思われる。
正直、もう取り返しても取り返した事にならない状態と理解して、政治カードとして
の価値を再評価した方がいいんじゃないかね。

918 :ID:vQRBpLQj0@\(^o^)/:2014/12/21(日) 13:26:50.89 ID:zjaVRLD/0.net
少し乱暴な言い方になりますが、千島列島の国境線は米露対立環境下では
1ミリ足りとも動かないものと考えても差し支えないと私は思ってます

核大国間の軍事的な都合について、森永くんは何も言いません。恐らくは
何も知らないのでしょう。知ってれば言うはずです。北方領土問題の解決
には米露宥和環境が不可欠だという認識を示さない人間の吐く言葉は信用に
値しないと思います

919 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 13:27:11.97 ID:ie8LNY0G0.net
法則発動の巻き添えはWW2でお腹いっぱい。

920 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 13:27:36.20 ID:5Di1x3Nd0.net
基本的にロシア人は戦に関しては臆病、というか慎重な民族だと思うよ。
核武装しないかぎりロシアは日本を格下と見るだろう。
冷戦のころ、日本はソ連をとても脅威に感じていたけども
同様にロシアも日本には脅威を感じてる。
ジューコフ将軍も生涯でもっとも危ういと感じた戦いはノモンハンの戦い
だったて書き残しているからね。明治、大正に生きた先人のお陰です。
97年にスワップしてやった10兆円分の韓国ウォンが国内のどこかに
眠ってるんだろ。それとあわせて30兆円ぐらいルーブルと
スワップしてやれ。韓国が一時的に息をふきかえすがな。

921 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 13:35:16.66 ID:biIeaXQ+0.net
沖縄をアメリカに再譲渡したらどうかな?

922 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 13:44:05.82 ID:tSh10oO/0.net
まあまあ^ ^
火に油を注ぎつつ、内乱で滅ぶ迄ゆっくりしていってね!

923 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 13:46:42.43 ID:Ug4c8T6E0.net
お金をもらって居座るのがロシア風
赤い熊がそう簡単に動くとも思えない

924 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 13:51:03.09 ID:nuglMFZH0.net
森永なんて馬鹿の意見は
常に聞くに値しない

925 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 13:53:43.36 ID:aee93VqM0.net
まぁ無理だな、そう簡単にはいかんよ、奴らは粘り強い
50年も不況が続くような状況でなければそう簡単には
手放しはしない

926 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 13:55:23.11 ID:B0nqAm2M0.net
こいつ以外に出す奴居ない訳?
さすがに、妄想中年オッさんの経済論は飽きた
居酒屋で団塊年金受給者が愚痴ってるレベル

927 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 13:57:04.14 ID:Bgv41P/Z0.net
金で紛争地が買えるって考えてるんだな、森永は。
頭の中が平和で出来てるなぁ。

928 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 14:00:44.50 ID:pAFkqTv3O.net
ルーブル下がってもロシアの金持ちが困るだけだし
やっぱ資源も農産物も自国で賄える国は粘り強いですよ

929 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 14:17:49.66 ID:PYVrQ3Rl0.net
いや円もおちてるしな

930 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 14:34:00.28 ID:23crqSkS0.net
相手の経済危機で北方四島を買い戻せるのなら、今までもっと強いチャンスがいくらでもあったじゃん
アホかと

931 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 14:35:52.51 ID:Keti6DIq0.net
>>28
> 森永が信用されないのはこういう発言をするから。
> 経済学者なら学者としての品格と知性も必要。
> 庶民は庶民。庶民的な経済学者というのは矛盾した存在。

森永卓郎は芸能事務所に所属する高額出演料タレント。
ザックリ言うと、高所得芸人。

932 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 15:18:57.05 ID:WWZs9yhk0.net
ソ連崩壊のときが最大のチャンスだった。

あのとき自衛隊が進駐してれば・・・。

933 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 15:26:44.18 ID:WwyxApj00.net
>>832
>島が無人ならまだチャンスはあったかもしれない
>だが完全に人が住んでる 定住してる

北方領土返還のために日本が融資したお金でコリアンの定住がなされた。
ソ連崩壊の時にロシア人は少しだけ領土売却に積極的だった。

【政治】北方領土国後島訪問:ムネオハウスは今回も有効に使われた。私も先見の明はあった | 鈴木宗男 [5/26]
道路整備・公共施設・住宅等、クリル社会発展計画で着実に前進している。韓国企業が応札し、仕事をしている…
友好の家(いわゆるムネオハウス)・色丹診療所・ジィーゼル発電所・古釜布の桟橋を作った時も日本人作業員は長期滞在をした。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/snsplus/1401111860/
【日露】 北方領土問題解決へ「歴史的チャンスを生かさなければならない」と97年にエリツィン氏が意欲。書簡で裏付け [01/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1296473279/

934 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 15:29:04.69 ID:Wb9WRYac0.net
なんだ、お笑い番組か

935 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 15:29:27.80 ID:s24UM97C0.net
こういうのって公の場で言ったら台無しじゃね

936 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 15:37:04.09 ID:WJQhSzxq0.net
森永センセーのお花畑トークは、殺伐とした情報ワイドショー番組の一服の清涼剤。

937 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 16:40:16.74 ID:P1ZwkRtP0.net
>>270
んじゃ、プーチンが言っている面積等分論はなんなのよ。
国後水道が日本側に含まれているよ。

いい加減なこと言っていない?

938 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 16:51:47.76 ID:wCv15YDJ0.net
>>3
綺麗すぎて抜けない

939 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 17:59:38.58 ID:H6FYpepB0.net
>>917
5年で十分

940 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 18:08:27.47 ID:Tm8R7v7z0.net
>>935
そう、ここですら言うのはバカ

941 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 18:13:10.19 ID:YHLC3I+o0.net
>>899
>因子単独への反例は無意味。

だから全部に反論出してるじゃない。1〜4全てに。

>知的障害を起こしましたか。乙。

とうとうこういうレッテル張りに逃げましたか。

>何に対して反論しているつもりなのか分からない。

論点が基地の話なんで、君が言った「攻撃」を武力攻撃だと解釈して反論したんだが違うの?

942 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 18:14:13.70 ID:B75nS/0u0.net
北方領土そんな重要か?

943 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 18:14:16.50 ID:g6WCMvX60.net
一理ある

当然そういうシミュレーションも外務省はしているはず・・・・だよね?

944 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 18:15:05.33 ID:8M718bu70.net
>>270
エリツィンの時はもう一つの重要な必要条件を橋本龍太郎が拒んだからだろう。



エリ「一緒にサウナに入ってやらないか?」

これを拒んだのが原因の9割以上

945 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 18:21:09.59 ID:YNFIKb7L0.net
弱ってるときにつけこむのは良い

946 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 18:45:28.47 ID:zDXWjB6N0.net
>>942
竹島と同程度には重要課題かと。

947 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 19:32:06.69 ID:MNfe8Nrb0.net
ロスケが約束を守るわきゃない
残念ながら日本のお粗末外交では
たかられるだけの可能性大

948 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 19:54:28.04 ID:wSE/WDEe0.net
返還とかぬるいこと言ってるから返って来ない。
力で盗られたものは力で奪い返せ!つべこべ言ってないで今すぐ軍事力で奪還しろ。

949 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 19:56:38.40 ID:ubeYm6qO0.net
国民の支持もないのに、口だけは威勢のいい奴がいるな

950 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 20:08:54.75 ID:FwCX1TFf0.net
弱ってるロシアをたたくのは正義。領土不法占拠中の敵国だからな。

951 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 20:09:37.87 ID:IyUXhVfh0.net
今の状況が数年続いてからだな。

952 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 20:10:48.41 ID:QeyQ7drh0.net
まあできんできん言う奴が賢いわけでもないからな

953 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 20:11:23.57 ID:kPcd3wux0.net
海を隔てたすぐお隣までヨーロッパの文化が来てる訳。お金で云々なんて下品だし、知性を疑われます。もっとソフトに上品に考えて欲しい。

954 :ID:vQRBpLQj0@\(^o^)/:2014/12/21(日) 21:12:46.47 ID:OjEGf0Vp0.net
>>937
私もそれ興味があったんですよね。俄かに信じ難い話でしたからね

で、あのネタどこソースだったんでしょう?そういった報道はどれも
政府消息筋というような記述になってたと思います。で、公式には否定
されていましたよね。ロシア側でも公式には一度も出てこなかった話
だったかと思います。私の勘違いであれば訂正をお願いします

国境線の引き直しについて彼らがどういう見解を持っているのか、プーチン
ファンボーイズに尋ねても誰も答えませんでした。そのネタの一次情報を
誰も知らないからです。もし良かったら教えてください

世の中には欺瞞情報が多いので、私は常に眉に唾つけて見てます

955 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 21:22:39.11 ID:RoJAzUfe0.net
プーチン訪日延期の時からこのタイミングを期待して言い続けてきた俺だが
森永が主張すると、自説を曲げたくなってくる不思議w

956 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 21:28:38.65 ID:LJ2ipxtk0.net
>>1
そんなに交渉が巧い人この国に居るような気がしない
残念な気持ちにしかならない

957 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 23:14:33.22 ID:B1jvCFcI0.net
へー

958 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/21(日) 23:27:39.80 ID:q29fqPRM0.net
逆に、北方領土は日本領だとアメリカとEUに認めさせて、クリミアと北方領土をリンクさせて一緒にロシア制裁を強めればいいんじゃないか?

959 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 01:57:31.98 ID:IRYABC4+0.net
>>956
アカの口車に乗ってムネオ潰したじゃん。

960 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 02:06:47.03 ID:zpTf7Yn+0.net
>>959
ムネオは交渉上手くないぞ
ポチの佐藤優が持ち上げてるだけでロクに人脈もない

961 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 02:27:39.06 ID:3azFcsgTO.net
ムネオは赤

962 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 06:08:58.80 ID:DsWGhGPU0.net
金融危機で欧州各国助けるのに供出したIMF資金や米国債を数10兆円単位で減額してやるって言えば
カムチャッカやシベリア、千島、樺太の領有を世界中に認めてもらえるだろう。
あとは弱った侵略者のロシアを北方四島から排除して周辺地域も根こそぎ日本が奪い取る。

963 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 06:37:22.67 ID:J7zl1NzM0.net
でももう、プーチン閣下とは話が就いていると思うよ。

国交正常化、北方領土返還。


来年の春、桜を見に来てね。
ロシアの侍。

964 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 07:43:29.94 ID:b5bMBZHf0.net
ドイツだって
金払えばカリーニングラード(プロシア)返してやると言われたのに断ったからな
(この時は統一したばかりでこれ以上面倒見切れないというのもあったが)
それだけロシアは信用されてないってこと

965 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 08:21:13.55 ID:eLUsXOkK0.net
>>964
お前の話は信用できんわな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E5%B7%9E#.E3.82.BD.E3.83.93.E3.82.A8.E3.83.88.E9.80.A3.E9.82.A6.E5.B4.A9.E5.A3.8A.E4.BB.A5.E5.BE.8C

1992年、ロシア連邦のボリス・エリツィン大統領は、1945年のヤルタ会議で計画されていたように、
この地域はポーランドに譲渡されるべきであると述べた(ヤルタ会議の取り決めでは、
ドイツがシュチェチン地方を領有するかわりに、ポーランドはケーニヒスベルクを得ることになっていた)。
しかし、1996年にポーランドが北大西洋条約機構(NATO)への加盟を求めて以降、この発言は撤回された。

966 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 08:59:28.30 ID:hbpoLvM60.net
>965
つ[http://kaikhaan.com/blog-entry-168.html]

Anonymous(ドイツ国旗)07/27/13(Sat)20:53 (ドイツ)
>ソビエトの海軍が不凍港を欲しがってたからね。

これだね。
一番の理由はカリーニングラードの港は冬の間も凍らないってことだと思う。
ソ連が崩壊したときにこの土地を返還しようとしたけど、俺らの政府は拒否したんだよ。
人口の問題でな。

967 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 09:56:01.14 ID:d4qyh1sK0.net
祝!ロシアンパブ復活か

968 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 10:01:14.74 ID:F16F9wEq0.net
ロシア人と実際に取引すると分かるけどあいつら契約守る気薄いからね、重要視してるのは今金が手に入るかどうか
弱ってるときに交渉しても復活してから全てを無かった事にするよ

969 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 10:05:31.25 ID:QaREExkG0.net
森永は自分が金だけで魂まで売れるからって、他の人もみんなそうだと思ってる
金だけ払っても、向こうの軍隊に追い出されるよ
結局暴力装置持ってる奴が一番強いてこと

970 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 10:06:35.01 ID:r4Yfyp8/0.net
こんな馬鹿の言うことでも間に受けるのがいるからすごいよな

971 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 10:07:56.39 ID:OvJZmbSR0.net
>>1
中国みたいな真似しちゃうん(´・ω・`)?
返還じゃなくて結局売却って形を取るならやぶさかではないが、
あるいは漁業特区、経済特区を作って日露国交の拠点にするとか
まあ方法はともかく大義ってのが面倒でも必要。

972 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 10:09:12.31 ID:i+JRqz5Y0.net
『昔、日本という心の美しい民族がいました』論で滅茶苦茶叩かれてたけど
実際そうなりつつあるし
それこそがネトウヨの望みじゃないかと思うんだが

973 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 10:40:09.31 ID:86ssEeia0.net
森永さん
がんばって
逆風にまけないで

974 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 10:47:31.17 ID:k2ofX9jA0.net
森永は、アナーキーだから、心に思っちゃいないことも口走るから怖いやつよ。わざわざ、
都内激安店まで、自転車こいで買出しに行く東大卒の経済学者がいるはずがないよ。
視聴者にへらへらしながら、騙すから、こいつは怖いインテリーよ。

975 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 10:49:05.22 ID:ADpaPu9x0.net
それができるならソ連崩壊の時やってる

976 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 11:18:10.41 ID:84DHiph10.net
アベノミクス叩きと同じで実際は別に堪えちゃいないからなあ
出来ることといったら通貨安に乗じて天然ガスを安く買い叩くぐらいですよ

977 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 11:24:14.71 ID:Pl5x+u4Z0.net
>>751
島そのものはヒグマと海保と自衛隊の島で良いんだよ。
周りの海が重要。

978 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 11:40:04.99 ID:8iYuK2SgO.net
森永氏に著作オファーが来る様に2スレまで伸ばして上げよう

979 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 11:45:36.64 ID:FSgfMIwz0.net
こいつ外見が醜すぎる。テレビに出ていい外見じゃない。

980 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 15:55:37.47 ID:77KMHHkKO.net
ww2の日本も、豊さを捨ててでも国防に走っただろ?

んで、最終的に何したんだよ?
それを繰り返すとか抜かしてやがるワケだから、

外患誘致、死刑な。

981 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 15:57:57.00 ID:FRh+2g7p0.net
25:30〜
https://www.youtube.com/watch?v=ZI4IuPvp39k

982 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 16:00:30.00 ID:tDKXd08+0.net
>>618
とりあえずそう言っとかないと特定の国を助けたい時口に出しにくい、というのはあるのかもしれん

983 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 17:45:27.64 ID:Ar9k1j600.net
原油半年もすればバレル100ドル

984 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 18:24:46.77 ID:84DHiph10.net
ルーブルの急上昇は今日も止まらず
ロシア株も連日のアゲアゲ
経済が悪いとは何だったのか

985 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 19:07:04.15 ID:jLPX/umc0.net
>>984
クリスマス休暇で、投機筋が動かないからだよ  相場が動くのは新年から

986 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 19:52:57.29 ID:fYLU1Zw90.net
>>984
大人買いしてる連中が必死で逃げ場つくるんだよw大崩落の前はなw
相場なんて、だいたいそんなもん

987 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/22(月) 21:20:50.54 ID:VEbrQ+oP0.net
アホ

988 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/23(火) 01:43:09.34 ID:XsFMBXww0.net
988

989 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2014/12/23(火) 02:13:53.96 ID:2T5Syhvw0.net
いいことだ。

ほっといたら絶対に帰ってこない北方領土。

露助から買い叩け。

990 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2014/12/23(火) 04:48:30.20 ID:MkK/75rr0.net
何で一括に拘るんだろうな。
麻生の時もそうだったが、相手は返還すると言ってるのに一括ではないからと拒否しやがってアホかと思うわ。

991 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2014/12/23(火) 04:50:29.49 ID:MkK/75rr0.net
>>3 保存した。

代わりに。http://i.imgur.com/VefSj3m.jpg

992 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2014/12/23(火) 05:29:14.42 ID:hwelwy3z0.net
>>32
だよな。

あんな僻地にわざわざ移住する奴も居ないだろうし。

993 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2014/12/23(火) 06:12:13.46 ID:o/wL5nUm0.net
2ちゃんねるで同じ意見を前に見た。
こいつが書き込んでたのか?w

994 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2014/12/23(火) 07:38:41.53 ID:D3Oq0qb40.net
【経済】 日本経済のフェーズは大きく変化 2015年はバブルがやってくる! [ダイアモンド] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419287490/

995 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2014/12/23(火) 08:50:53.48 ID:D3Oq0qb40.net
【社会】「いなくなってほしかった」介護中の82歳母親殺害で53歳男逮捕―愛知[12/22] (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419248867/

996 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2014/12/23(火) 08:56:27.50 ID:aaBirJS+0.net
恩の売り時ではある

997 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2014/12/23(火) 09:14:01.78 ID:uditX+SOO.net
この御仁の見通しが的中した試しの無い件について。

998 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2014/12/23(火) 09:18:03.09 ID:nZhPL16Y0.net
通貨や経済だけに注目すれば、そういう見方もあるけどさ
米中心にロシア締め付けやってる中で大量の資金をロシアに渡せるのかね?

999 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2014/12/23(火) 09:31:07.28 ID:x4WgzIpi0.net
まだ日本が出るには早い
ロシア訪問を早々と決めた北キムチの金正恩がどうするか見てからでいい
ロシアと北朝鮮の経済低迷が回復することは無いから餓死者が大量に出てからでいい

1000 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2014/12/23(火) 09:51:12.67 ID:qqHDID7n0.net
話を聞こう

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
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