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【鉄道】「北斗星」来年3月引退へ ブルトレ、歴史に幕

1 :( ´`ω´) ★@\(^o^)/:2014/12/05(金) 02:29:03.47 ID:???0.net
■「北斗星」来年3月引退へ ブルトレ、歴史に幕

 定期運行を続ける最後のブルートレインとして知られる寝台特急「北斗星」(上野―札幌)が来年3月の
ダイヤ改正で廃止される方向となったことが4日、JR関係者への取材で分かった。半世紀以上にわたり、
列島を走ってきたブルトレの歴史が幕を閉じる。

 北斗星はJR東日本とJR北海道が運行。関係者によると、客車の老朽化に加え、2016年春の
北海道新幹線開業に向け青函トンネルなどで工事や走行試験があり、運行時間の確保が難しくなるのが
理由。廃止後は、観光シーズンに臨時列車として運行する可能性はあるという。

http://www.47news.jp/CN/201412/CN2014120401002085.html
http://www.47news.jp/ 47NEWS(よんななニュース) (2014/12/05 02:10)【共同通信】配信
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417697837/38 依頼

703 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 16:30:08.43 ID:sPgkgLOI0.net
老朽化って言うけど…
オリエント急行なんて1920年代の車両をまだ使ってるんだが
全廃された24系を観光列車として末永く使うことはできないんだろうか?

704 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 16:31:57.69 ID:0JoWYJCL0.net
>>701
ありがと〜〜〜〜 が抜けてる。

705 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 17:04:03.82 ID:g06lr0E+0.net
仮に3月で定期運航廃止となっても、週末は運行してほしいな。
まあ8月まででいいけど。
金曜日 カシオペア 土曜日 北斗星 とかね

706 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 20:16:28.92 ID:bne2u2+80.net
>>703
その今のオリエント急行に近い運営やってるのがななつ星なんだけどな
もう定期列車じゃなくてツアー限定の列車になってる
車両自体は元から貴族向けで今でも遜色無い豪華な車両なので更新工事しても元が取れるが、
この北斗星の車両は古いだけでたいして豪華でも無く今じゃ設備に見劣りが有るから、
更新するより新製した方が話題にもなるし結果的にも安くつく

707 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 20:22:35.19 ID:bne2u2+80.net
それとオリエント急行の車両は古くても歴史があって価値があるから保存する意味がある
日本だって蒸気機関車なら価値があるので金かけても効果はあるけど、
この北斗星用車両の24系は全国津々浦々に走っていただけで特に歴史的価値があるって訳じゃないんで、
最低限の車両だけ保存して後は全部廃車だろうね

708 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 20:38:42.91 ID:bne2u2+80.net
それでもどうしてもこの24系を残したいならいわて銀河鉄道と青い森鉄道が共同で5両くらいと、
あとなにか機関車(国鉄タイプが良いかな)を引き取って両鉄道会社の目玉にするくらいかな
機関車はJR貨物が引き取るEF510を今のカラーのままして運転も貨物に任せると言うやり方もある
んで盛岡から青森まで運行、深夜の貨物運行時間帯はどこかの駅で時間調整含めて停泊すればいいかな

709 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 20:46:32.60 ID:GPQFwYQj0.net
4時間半働いて1万7千円もらう
11時間働いて2万円もらう

どちらを選ぶかと聞けば大半は前者を選ぶはず
前者は新幹線、後者は寝台特急で一人の乗客を同じ距離運んだ場合の稼ぎ
勝負になるわけない

710 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 20:58:22.78 ID:SM9uQ8Ge0.net
>>709
到着地で朝9時から行動する場合、
その例の
>4時間半働いて1万7千円もらう
に加えて、前泊分の「待機時間9時間、6000円」が余計にかかる
わけなんだけどな。

711 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 21:11:26.50 ID:rHim54A90.net
>>686
>ググったら画像が出てきたから、多分間違いないとは思うけど…
確かにググると色々出てくるのだが…

http://blog-imgs-41.fc2.com/p/o/k/pokehaunge/20090320221456.jpg
http://art50.photozou.jp/pub/353/230353/photo/102771483_624.jpg
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/m/a/r/maronokimagure/201105281250493a1.jpg

元ページで種明かししてるよ

712 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 22:18:23.14 ID:bPakiHP70.net
>>711
黒磯停車なんてするわけ無いから

713 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 23:16:43.11 ID:+/fLT6PP0.net
>>223

ん? EH800 は、DCいけるのか?

714 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 23:56:07.95 ID:qWBP4M3V0.net
>>713 甲府でよく見るよ。
旅客プラットフォームの前で停止。動き出すとき、毛髪が逆立つような波動を感じる

715 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 02:25:07.76 ID:nB6Jd09L0.net
>>709
主体が違うからその比較には意味がない
電車の意思できまるんじゃないからな

716 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 03:37:43.65 ID:4Qa2/T520.net
>>709
しかも、新幹線の場合は途中で同じ座席でも乗客の入れ代わりが発生し、利益率の良い中距離旅客を複数扱える
それに対し、寝台はリネンの関係で1枠は全行程通しで1人に限定され、長距離は遠距離逓減制運賃の絡みで利益率が悪くなる
逆に、下手な短距離利用でも残りの区間が空気輸送に陥る訳で
現行サンライズですら、上りの阪神間乗車枠はギリギリまで発売制限掛かっているからね

717 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 08:33:19.48 ID:2r0rfFL90.net
スーパー北斗はどこまで新幹線が伸びたら廃止になるんだ。
長万部まで伸びるまでは残すのかな?

718 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 14:16:40.89 ID:PaAguWIg0.net
スーパー北斗(在)
スーパー北斗(新)
これで常にあり続けられる

719 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 01:26:29.09 ID:zCB650LFO.net
これを追いかけて星になる鉄オタはいない?

720 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 05:32:44.70 ID:kcLYYJ/m0.net
>>693
繁忙期に積み残し頻発してる
その画像の特急券無しで乗れる特例区間については
ほとんどの客が青森駅で降りるから…函館とか関係ないわ

そもそも新幹線新青森開業前に
青森駅で特急の乗客の過半数が入れ替わってたの考えても
青函輸送の半分近くは青森〜道南の客だし

http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_03.pdf
これ見ても新青森の1/3程度の需要しか無いわけだし
2両でも十分なくらい
観光客向けにわざわざ3両にしてあるような感じだよ

721 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 05:52:14.15 ID:JUujOQO00.net
>>698
サンライズあき・えひめ新設で

722 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 05:53:51.11 ID:mMQSuEEz0.net
安い寝台列車じゃなく新幹線に乗れよってことですか

723 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 07:28:16.55 ID:YieUs0/R0.net
新幹線乗り継いで札幌行くんだったら嫌いだけど飛行機乗るな。

724 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 07:57:20.47 ID:Vm/0IlGQ0.net
白鳥は通常期はガラガラだよ、指定席よりも自由席のが空いてる位。

725 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 08:00:20.31 ID:iQQ5cSDm0.net
新幹線で北海道行く奴いるの?
トワイライトや北斗星なら乗りたいけどね。

726 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 08:09:19.62 ID:MI5+9CH80.net
>>725
東北の人は新幹線使うかもな

727 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 08:23:19.15 ID:fqE5uXTR0.net
北海道新幹線は北関東・東北からの利用がメインになりそう
東京〜札幌は飛行機に勝てない

728 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 08:36:49.83 ID:WLcNCIm30.net
>>727
むしろそのほうが望ましい。
それならば、なすのを札幌まで延長すれば済むだけだから、
東京〜大宮の容量問題も解決される。
北関東ターゲットなら、東京からの所要時間でなく、北関東の利便性を考えれば良いからな。

729 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 08:49:09.48 ID:YJ/uLidfO.net
>>727
あたりまえのことをドヤ顔で言える
神経がわからない

730 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 08:56:01.22 ID:WLcNCIm30.net
>>729
その当たり前のことを認識できない無脳がたくさんいるんだよ。
例えば、「東京札幌3時間台」とか寝言言ってる推進派とか。
どんな厨設定でも5時間半はかかるからな。
青函トンネルは事実上のミニ新幹線区間だし、
新青森以北は客を拾うために各駅停車だし。

731 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 09:08:41.83 ID:vf286Ekz0.net
青函トンネルを抜けて暫く走ると右側に内浦湾が見えてくる。その向こうに大きな山が見える。
函館山だ。その函館山を目指して北斗星は疾走する。この旅情は飛行機では無理。
仕事では仕方ないが、飛行機で北海道とか寿司と蟹を食いに行くだけのようなもの。

732 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 10:49:15.13 ID:briwq7yd0.net
>>437
JR西が以前株主総会で質問された時には「行きと帰りのどちらかが
在来線特急+新幹線ならトータルで黒字」と回答したらしい。

サンライズ瀬戸・出雲用の車両は今んとこリニューアルもやってるし首都圏や京阪神が
新型の無線になるのに併せて更新してるからリニア開業までは持つんじゃないかな。

733 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 10:52:49.11 ID:aad/hZ2w0.net
>>730
宇都宮停車要望を何も考えずに一辺倒に批判してる奴らが良い代表例
さすがに全列車までとは言わないが朝夕の一部列車ぐらい停めてやれよ

734 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 11:01:59.25 ID:aRggXwF80.net
>>733
むしろ、札幌全通後は「なすのの札幌延長」でかまわない。
東京のユーザーはハナから捨てて、北関東のユーザーを拾いに行くとともに、
今のなすののように首都圏間輸送も担う。
はやぶさは今まで通り新青森を相手にすればよい。

735 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 13:38:39.97 ID:mYuWj6hz0.net
>>732
空気読んで片道新幹線使えば良いんだな
往復券と片道寝台取って帰りはEX予約使ってる

736 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 13:48:52.02 ID:Vm/0IlGQ0.net
http://mobile.jrhokkaido.co.jp/web/vacancy/index.asp?area=7
今日の札幌発トワイライトエクスプレスに空席がある。
直前払い戻しか乗車変更かな?空席のままかな?
こういうのが廃止の一因だろうな。

737 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 13:49:33.83 ID:vkoetUxy0.net
3日前まではキャンセル料が安いからとりあえず確保しておくんだよな。

738 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 13:59:39.21 ID:Vm/0IlGQ0.net
寝台は直前の払い戻しや乗車変更に制限を与えないと、駄目だな。
もう飛行機みたいにすれば死席が減るんじゃないの?葬式中でなければ
むしろオーバーブッキングとかしても問題ないんじゃない?
車掌持ちの予備席あるみたいだし。

739 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 14:01:35.12 ID:xBaarg8+0.net
佐世保を出発し日豊線経由で小倉へ、小倉から関門トンネルを通って本州へ入りJR西日本へ。
下関から山陽線東海道線と走り、米原から北陸線へ入って直江津へ。
直江津からJR東日本へ直通し、信越線を通って秋田青森を経由して青函トンネルへ入りJR北海道へバトンタッチ。
函館線宗谷線を走り終点の稚内へ
日本列島横断ブルトレとか走らせてくれれば良いのにね、それをするコストが邪魔ってか。

740 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 14:17:06.63 ID:KQREB1QN0.net
>>738
鉄道事業法第十六条5項の一が改正されない限り、一旦確保した人に
制限を与えるのは難しいだろうねぇ。
社会問題化すれば例外規定が作られるかもしれないけど、
ごく一部の列車にとどまっている限りは無理だな。

741 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 14:36:32.90 ID:Vm/0IlGQ0.net
高速バスとかの空予約とかひでえよな。
JRだとクレカ引き落としが条件だからドタキャンしても取りはぐれる事はないけどな。

742 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 14:39:06.23 ID:fhExOiTV0.net
西村京太郎の最後の作品になるのかね

743 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 15:07:54.34 ID:d4+TiiQU0.net
>>736-738
いっぱい席押さえまくって3日前にキャンセルする旅行代理店は
押さえまくった席を顧客に売ってくれる大事な仲介業者でもあるのでなあ…

最低催行人員20人・定員50人とかで団体旅行募集して
申し込みが30人だと、3日前に20席手放すわけ

744 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 15:12:49.43 ID:Vm/0IlGQ0.net
>>743
乗車日前夜に札幌駅で札幌始発のトワイライトエクスプレスのロイヤルを拾った事あるよ。
旅行会社が投げたのか個人か知らないけど

745 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 15:19:57.08 ID:Vm/0IlGQ0.net
2000年頃に北斗星が夏取れないのは旅行会社が団体枠(団体だと確か
90日前から指定を受け付ける)使ってるからだ!
こいつらが売れ残った奴を払い戻すから直前だと空席だらけでおかしすぎるって
投稿あったな。
確かに夏はB寝台でも10時打ちはながらよりも難関で十時打ち失敗は当たり前だが、
キャンセル待ちで拾えるし。

746 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 15:21:32.59 ID:g5cWt/rt0.net
だーから、こーゆーの事前に発表すんなよ
まーた鉄ブタ共が大挙すんだろ

747 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 15:23:09.15 ID:Vm/0IlGQ0.net
↑新聞投稿ね。
仙台から札幌までは北斗星しか直通はないのに困るとかだったと思う。

こういう旅行会社の買い占めも衰退の一因だろうな!
人気あっても切符取れなくても、実際は空席だらけじゃな

748 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 15:23:36.63 ID:NzUu+Gnx0.net
青函トンネルって何年くらい保つの?

749 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 15:26:42.60 ID:vkoetUxy0.net
トンネルの寿命より北海道の寿命のほうが先に来るだろう。

750 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 18:06:37.15 ID:tALFIM4s0.net
>>720
函館駅から外に出ない、乗り継ぎだけの客が大半だからねえ
大沼公園までは普通列車もS北斗も満員御礼だし
青森に関しては、短絡線を青い森鉄道の管轄にして、青森では無く新青森から八戸方面発着にしても良い希ガス
ついでに青森中央新駅を開業

>>737
強行乗変やる奴は、3日前どころか発車時刻直前に放流するぞ
それでも正規の手数料より安いからな

751 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 20:40:55.41 ID:Jerrtidh0.net
これから少なくともロイヤルは全部旅行社が押さえるだろうな

752 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 21:04:51.03 ID:wRVi9Wgf0.net
需要は一部以外に無いのがこのスレからも分かる訳だ

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