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【鉄道】「北斗星」来年3月引退へ ブルトレ、歴史に幕

503 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 00:52:56.88 ID:U1/uPkpE0.net
食堂車はガチで美味かった(高かったけど)
今年の夏乗った時の写真

http://imgur.com/DReZtEt
http://imgur.com/HpC1xkg
http://imgur.com/7FcQFhc
http://imgur.com/L9zww1A
http://imgur.com/3SexScM
http://imgur.com/xxhkhgO

504 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 00:53:08.69 ID:o2Y5o0SM0.net
>>464
 大船から大阪まで週末に実家から職場に戻るときに使ってた。
家で風呂に入って、夜11時に乗って朝つくからゆっくりできた。
急行には急行の良さがあったな。一度奮発してA寝台にしたことも
あったが、まあBで十分だわな。

505 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 01:12:59.41 ID:oZNyzZDy0.net
>>488
東日本「それいいね」
西日本「それいいね」
九州「それいいね」





東海「お断りします」

506 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 01:15:26.40 ID:+QVHajRF0.net
>>505
東海「ウチは絶対通すな」

507 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 02:12:23.83 ID:AqCNlQQU0.net
うまそう〜
いい体験だわ

508 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 02:22:20.34 ID:+RBGy0AI0.net
新幹線と違って料金も通算した上でJR東日本とJR北海道に距離に応じて配分だから、
現行の料金制度では元が取れないんだよね?
一社完結なら元が取れるかもだよね。
とりあえず現行制度では無理だな。
山陽新幹線→九州新幹線みたいに会社境界駅で料金通算区切って、
分割しないとな。

509 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 02:32:32.02 ID:+RBGy0AI0.net
あと北海道新幹線開通直前には現行の白鳥も本数激減の上、開業前に廃止して
青函特急に空白期間が出るらしいけど本当?

510 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 03:16:31.93 ID:e/yzgtOl0.net
北斗星3往復時代はよく3号4号を利用したな
1号2号は早く出すぎ5号6号は着くのが遅すぎで
使いにくかった
当時は3号〜6号のロビーは1両丸々で快適だったのに
今は半車なのがなあ〜(−−
開放Bしか取れなくてもロビーで一晩中過ごせたのに

511 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 05:15:34.16 ID:bcMRtFrC0.net
東京-長崎で乗ったことあるけど18時間かかるからな
昔なら分かるけど今だと時間がもったいなくてほとんどの人は敬遠すると思う
鉄道での長距離移動にワクワクする気持ちは分かるんだけど
せっかくの休暇とかを移動時間で取られたくない

512 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 05:23:30.39 ID:dP1eV4Qg0.net
はまなすだけは残してくれよ

513 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 06:10:49.04 ID:ruiLw3eQ0.net
はまなすも札幌〜函館で残せたら御の字だろ
青函トンネル通れなくなるのは同じだし、廃止も覚悟しとかないと

514 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 06:19:38.85 ID:1cvcRxRIO.net
>>502
それが九州のななつ星。
東日本も追随するようだが…

515 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 06:21:56.25 ID:ZwQng1qc0.net
昭和末期に大蔵査定で「夜行列車は赤字垂れ流しだから廃止しろ」って
国鉄が指摘されたことがあったらしく
鉄道ジャーナルっていう子供向けの鉄道趣味誌がプンスカ怒っていたことがあったけど
結局寝台車は新造されることなくあの頃の車両を使い倒したんだな。

516 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 06:32:32.14 ID:1cvcRxRIO.net
>>515
あの頃は実質列車か飛行機かって選択肢しかなかったし、新幹線も今ほど便利にはなってなかったからな。
今は夜行バスという選択肢もあるし、LCCのおかげで飛行機もより身近になった。
安いビジホもあちこちにできて、先乗りもしやすくなった。

ぶっちゃけ、寝台列車がなくなっても本当に困る人は少なくなっちゃったんだよな。

517 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 06:33:12.35 ID:PedkR9n/O.net
踏み切り待ちで寝台が通るたび、いつかは乗って旅したいな…と思っていたのに叶う事はなかったな

518 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 06:36:37.66 ID:ruiLw3eQ0.net
寝台列車自体はサンライズはとりあえず残るからそれに乗れば?

519 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 06:39:05.79 ID:/AZEuzSk0.net
青森と札幌間の急行寝台はまだ残ってる

520 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 06:43:24.75 ID:ZwQng1qc0.net
>>516
飛行機もショボかったよ
秋田にいたことあったけど、昔の秋田飛行場は浜辺の1200m滑走路
東京便はYS11が1日5往復320席で発売と同時に瞬殺売り切れ

だから上野行きは【あけぼの】「津軽」「鳥海」「天の川」と
寝台車が連結されている列車だけでも6往復も走っていた。

521 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 07:11:38.35 ID:1cvcRxRIO.net
>>520
あの頃の地方路線はまだジェット機が飛んでない路線も結構あったからな。

522 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 07:32:22.95 ID:8DIDResA0.net
関東支社の人に
「夜行で来ました」
というと、バスで来たと思われる関西人。
優雅に個室寝台を会社の金で乗れる境遇はありがたい。

523 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 08:23:49.46 ID:5IR5WBYh0.net
飛行機が早割1万円、深夜バスも多数ある時代に、わざわざ長時間掛けて高いコストで移動するメリットなんてどこにもない。
移動する事が目的の人は、旅人(中田ヒデ)を除いてほとんどいないって事だよ。

524 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 08:38:03.48 ID:j1KtdxAO0.net
>>518
昨年のことだが、サンライズ出雲がプラチナチケット化しておった
岡山で朝から仕事だったので迷わずサンライズにしたのだが、出雲は満席で、辛くも瀬戸に空席があったから事なきを得たけど

525 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 08:39:52.74 ID:VFPHRxAG0.net
チケットがとれないとか儲かってるのかと思ってた
残しとけばいいのに

526 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 08:45:18.74 ID:j1KtdxAO0.net
>>525
例えこれまでは採算は合っていたとしても、車両の更新コストや新幹線開通による先細りを考えると、
今後の見通しが立てにくくなるんだろうね
でも、残して欲しいよなあ
それどころか、40〜50年くらい前に戻して欲しいくらいだ
函館〜札幌、大阪〜富山、京都〜広島、門司港〜西鹿児島など、今では信じられないような短距離区間で寝台が運転されていたし

527 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 09:07:30.52 ID:ruiLw3eQ0.net
青函トンネル用の機関車を用意したとしても
木古内〜五稜郭が第3セクターになるから運賃値上も避けられない
こんな状況で続けろってのも無茶ではある

528 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 09:09:05.08 ID:CSJMPCW00.net
わが生涯に一片の悔いなし!!

529 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 09:09:32.52 ID:pKuZ8by60.net
>>525
運行コストが掛かりすぎて、連日満席でもペイしない

530 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 09:14:38.29 ID:5cy9coMjO.net
>>525
青函トンネルを新幹線用に改造中で改造すると今まで走っていた北斗星用の機関車が使えなくなるんです。
新型に代えれば走れないことも無いけど、新幹線に金を集中したいJR北海道が首を縦に振らなくて
廃止が決定したわけです。

531 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 09:33:43.20 ID:1mlQ6AY/0.net
>>515
夜行列車全廃論は昭和54年に当時の森山運輸相が国会で提起したもの。
発案者であった当時の運輸事務次官は国鉄改革後にJR東の社長となり
平成5年に始まる夜行列車大削減で大鉈をふるった人物。

532 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 09:57:15.44 ID:w/4hAaPF0.net
国が全額とは言わん、補助してでも残してほしかった夜行

・銀河(東京大阪で飲んで寝て朝一間に合うのは重宝できた)
・北陸(同上)
・利尻(稚内朝一着は意外と便利だった。その代わり、上りはまったく使ったことない)

533 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:09:08.95 ID:2K6h0f+/0.net
>>529
それ、まことしやかに言われるけど、ガセな。
ロイヤルやスイートが埋まってくれるおかげで儲けは出てる。
ただし、車両を新造リプレースしてペイするほどではない。

対北海道路線でないと需要がないので、今回は新幹線青函の関係で廃止。

534 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:14:03.29 ID:2K6h0f+/0.net
>>532
需要でいえば、銀河については始発終着をそれぞれ舞浜とユニバーサルシティに延長してたら
生き残れていたかもな。

535 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:24:25.64 ID:o0lDj/Mc0.net
「赤字だから廃止しろ!」とかドヤ顔でのたまう奴らいるけど
まがりなりにも公共交通機関なんだから、そういう論調はどうかと思う。
その理論だと大都市圏や新幹線などのごく一部をのぞいて路線ごと
廃止しなきゃいけないのがたくさん出てくる。
廃止を免れても運行は通勤通学の朝夕時間帯のみ、
日中は数時間列車が来ない路線とかゴロゴロ出るわけだが・・・。

536 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:25:43.38 ID:bJjFU53K0.net
>>534
東京駅通らないと意味がないよ

537 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:30:07.04 ID:o0lDj/Mc0.net
>>535
自己レスだが「赤字だから廃止しろ!」論だとJR北海道、JR四国は全路線廃止しなきゃな。

538 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:30:26.06 ID:C+ffcb7S0.net
>>503
ありがとう。1枚目は保存した。

539 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:32:13.54 ID:1mlQ6AY/0.net
>>533
小学校の算数レベルでもわかる理屈
「座席一人当たりの占有面積×客単価」の計算もできないのかw

海外の現役夜行列車が欧米も含めて
なぜいまだに寝台・座席混結編成なのか
考えたことがないだろ

540 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:32:53.22 ID:Gq17fnY50.net
ついに死兆星が墜ちる時が来たか。

541 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:41:59.38 ID:1mlQ6AY/0.net
スマン >>539 だがこちらのミス
「座席定員×客単価」であって
座席一人当たり占有面積の広い個室寝台の類は
寝台料金の値上げ程度では定員減による普通運賃の減収をカバーできないから
現行の運賃制度では個室比率がふえるほど満席でも採算が合わなくなる

個室寝台にこだわるなら料金を自由に設定しやすいツアー形式のクルーズトレインに転換ということだな

542 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:43:58.55 ID:fKu70jNj0.net
寝台は週末はそれなりに埋まったたけど、やっぱり平日の客足が少なくなったのが
原因だろ。

543 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:45:08.35 ID:j1KtdxAO0.net
>>534
>>536

成田空港と関西空港とを直結してはいかがか
関東からだって関西空港
関西からだって成田空港使う人いるだろうに

544 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:52:39.35 ID:2K6h0f+/0.net
>>539
なにやら必死になってるようだが、単純な話、民間経営の上場企業が
25年も赤字を垂れ流す商品を扱ったりはしないw
株主に叱られるからねw
不採算の夜光列車がどんどん廃止された中、25年も生き続けててきた実績が
トワイライトエクスプレス/北斗星が黒字列車だった証。

545 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:12:30.69 ID:1mlQ6AY/0.net
>>544
廃坑論まで出た青函トンネルを開業させるためには
当時新幹線までのつなぎとして世論に納得してもらうための目玉商品が必要だった
本州⇔北海道寝台はそのために赤字覚悟で無理矢理つくられた商品だったことを忘れてはならない

だから北斗星もトワイライトも満席時でさえ利益が極度に薄いにもかかわらず四半世紀も継続した
しかし青函トンネルへの新幹線乗り入れがいよいよ現実のものなり
存続の大義が失われたのは当然のこと

546 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:13:01.87 ID:i16TPCQ10.net
ブルトレを廃止して、今後はななつ星みたいな超豪華列車にするんだろ
JR西と東が協力すれば、西は下関から東は青森まで色々なところに行けそうだ

547 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:17:51.40 ID:PUYapWBG0.net
>>538
この太ももスキーが

548 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:34:42.99 ID:+RBGy0AI0.net
北斗星って全期間通じれば黒字と言えば言えば黒字だけど、閑散期は赤字だし、できる限り新幹線に使ってもらった方が効率よく
儲けられるって結論だね。
特急券・寝台券は全区間だと特急料金は3060円で青い森鉄道760円、いわて銀河鉄道500円、
JR1800円(本則は3240)と分配で、JRの取り分の特急料金1800円とB寝台料金6400円をJR東570`(55%)、
JR北454`(45%)で分配しなきゃならないから効率が凄く悪い。
東北本線第三セクター化により運賃上昇で旅客に不利にならないように特急料金を特例で
値下げして相殺してるが、むしろ中小国を境に特急料金寝台料金を九州新幹線みずほみたいに、
JR東分9640円、JR北海道分9640円青い森鉄道分760円いわて銀河鉄道分500円にしないと、採算があわなくなる。

549 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:35:15.29 ID:T8ArzLgA0.net
>>545
頭湧いてんの?w

1日2往復だった北斗星を3往復に増発した事実、
北斗星代替の検討のために、夢空間やカシオペアを作った事実、
トワイライトを金をかけてリニューアルした事実。

全部ガン無視かいwww

550 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:36:21.43 ID:5x+siBX20.net
もう黒字かどうかとか老朽化がどうとか関係ないんだって。
単にもうめんどくさいんだよ。

551 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:37:41.86 ID:tvcq9CIs0.net
インフラも外国でもてたら働かなくても円安で儲かったのにな(棒

552 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:47:09.89 ID:+RBGy0AI0.net
>>550
そりゃそうだ、異なる会社へ直通する列車の乗務員の交代、車両の保守管理の担当、
車両使用料の精算、運賃の計算と精算、担当する車両基地の割り振り、設備の分割と使用経費の
精算が複雑だし、労組も夜行列車は嫌がってる。

553 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:48:56.87 ID:XjlFJma20.net
ミステリートレイン死兆星が運行されます

554 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:49:15.49 ID:ZKJuWC7f0.net
>>131
それヲタがしたり顔でよく言ってるけどほとんど配置してないよ。

555 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:49:32.09 ID:1mlQ6AY/0.net
>>549
北斗星代替の検討とされた車両は当初2編成で予定されていましたがカシオペア1編成で製造中止となりました
トワイライトはリニューアルまでしましたが後継新車が製造されませんでした

結局は新車を作って残せるほどの利益が出てなかったという事実だろ!

556 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:51:47.30 ID:hK0butoa0.net
>>7
死んだ、医者頼む

557 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:53:20.17 ID:IF2Zlslq0.net
ブルートイレってなに?

558 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:53:49.50 ID:PUYapWBG0.net
>>557
置くだけ

559 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:54:21.51 ID:tvcq9CIs0.net
>>557
何言ってるんだよ薫。

560 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:55:06.77 ID:TgJ1xUTh0.net
一番メジャーな奴がついに引退か
引退の日は過去最高に人来そうだな

561 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:56:10.23 ID:mLidsw680.net
>>559
のび太だろ

562 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:58:44.89 ID:PB4Gk5DL0.net
その代わり『ななつ星』みたいなのが走るんですね。わかります。

563 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:01:48.71 ID:+RBGy0AI0.net
http://www1.jr.cyberstation.ne.jp/csws/Vacancy.do
サイバーステーション見れば分かるが、廃止報道出ても、直前はガラガラだよ。
一箇月前は満席だけど旅行会社とかが、ツアーの売れ残り分をマルスに放流する
から最終的には空席が目立つようになる。臨時では需要がある方だから、トワイライト形式
で運行すればまだいけるかも。

564 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:03:21.11 ID:LjjO9cUN0.net
北斗晶がどうした?
引退するわけ無いだろ
現役の鬼ババーだぞ

565 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:04:21.60 ID:ciSUswQs0.net
なんで伝統とか歴史ってこの国じゃなつかないんだろうな
海外じゃ歴史ある文化だのいっぱいあるのに

566 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:06:05.10 ID:+RBGy0AI0.net
そういやトワイライトEXPの廃止報道後でも夏至乗車の札幌発ロイヤルのキャンセル待ち引っかかる位に
満席御礼とは言えなかったな。今は葬式で阿鼻叫喚らしいがw

567 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:06:35.84 ID:YVuIsG0WO.net
客車で座席車と寝台車連結のはまなすはどうなるの?

568 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:08:10.50 ID:mFES1+I00.net
>>565

伝統破壊大好きな在日サヨクのお陰じゃね?

569 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:09:39.93 ID:T8ArzLgA0.net
>>555
アンタがレスした先>>533をもう一度よく読もう。

>ロイヤルやスイートが埋まってくれるおかげで儲けは出てる。
>ただし、車両を新造リプレースしてペイするほどではない。

自分で反論したくせに、結局は認めてるんじゃないのwww

570 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:11:44.31 ID:YVuIsG0WO.net
>>562
ななつ星はあんなに高い金はらっても関門海峡を越えられないのがな。

571 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:13:10.99 ID:i16TPCQ10.net
ぶっちゃけJR九州と西と東が組めば、ななつ星みたいな豪華列車で
ほぼ日本一周するツアーが組めるんじゃね?

572 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:14:30.01 ID:1mlQ6AY/0.net
>>569
>ロイヤルやスイートが埋まってくれるおかげで儲けは出てる。
>ただし、車両を新造リプレースしてペイするほどではない。

それって「儲けは出てる」ほどのレベルじゃないじゃんwww

573 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:15:08.25 ID:2dCvkMum0.net
宗教団臨や修学旅行団臨ならブルトレは走ってるけどな

574 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:17:02.94 ID:+RBGy0AI0.net
>>571
団体専用列車なら可能性はあるね、乗合はもう無理。

575 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:19:27.07 ID:T8ArzLgA0.net
>>572
じゃあ、>>539 >>541 で、>>533へ必死に反論したアンタが間違ってたということね。
素直に「ゴメンナサイ」言えば?

576 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:19:28.31 ID:pKuZ8by60.net
>>572
運行コストには車両や設備の償却費まで含まれるからな
どこかの大金持ちが建造費をポンと出すなら別だが

577 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:19:40.86 ID:aixsSVBF0.net
夜行列車は値段が高いからな
夜行バスみたいに値段を安くすればもっと需要はあっただろうに

578 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:21:08.86 ID:E9j8gLQ60.net
北斗星は儲かってるって必死に主張してるやつがいるが昔は一日3便走ってたんだぞ
儲かってるならなんで減便するんだよ
廃止が決まって鉄が予約しまくってるから今は満席だがすこし前までAの個室はともかくB寝台はガラガラだった
安い飛行機のせいで主要な客だったサラリーマンが乗らなくなったから
北斗星は車両がおそろしくボロいから高級な観光列車になりえないし

579 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:22:57.65 ID:6cRG+2lp0.net
親が「定年になったら乗りたい」と言っていたのに間に合わなかったか

580 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:25:44.60 ID:PUz6jA8X0.net
葬式荒れそう。沿線人身事故か徐行運転で連日遅延の前倒し打ち切りか。

581 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:27:19.67 ID:IOJRlM320.net
JRはもう客車は造らんのかな?

582 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:28:06.69 ID:zDTEDXfU0.net
>>55
第四試合以外で試合することのない高校

583 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:29:28.02 ID:T8ArzLgA0.net
>>578
>儲かってるならなんで減便するんだよ

儲けていても、代替車両を新造してペイするほどではない。
改造のタネ車になるような若い寝台車が存在しない。
→ 耐用年数を超えた車両から順次廃止。

※ トワイライトも北斗星も、登場時から中古車両の改造車であることに注意

584 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:34:36.55 ID:c64DqXHP0.net
>>582
山手線で使ってた6扉車なら新しいし軽くて使えた。
あれに畳を敷いて新北斗星・新トワイライトにすればいい。
すきま風?
知るかよそんなことw

585 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:35:48.08 ID:Ukyej9iE0.net
平日なんて1週前でロイヤル開いてた事あったぞ
家族だったからツインDXにしたけど、窓口で「ロイヤル空いてますけど?」って薦められた
実際乗ったら、8個室(だっけ?)のうち埋まってたのは2部屋だけ
1個は鉄オタっぽいのが一人で乗ってた
ちなみに去年

586 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:37:02.72 ID:y8Vg6fEF0.net
>>577
運賃+特急料金+寝台料金という3階建てだからねえ。
東京青森で高速バスに乗った時、列車の運賃だけと変わらない料金だったので
こりゃ寝台特急なんか廃止になるわと思ったよ。

587 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:40:31.54 ID:PUz6jA8X0.net
客車が現役の国から輸入するって手があるな。台車と連結器だけは大事にとっとけ。

588 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:43:31.84 ID:ck3H/LPu0.net
>>578
サラリーマンなんかのってたの?
それ四五十年昔の話じゃないの?

589 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:45:01.76 ID:F8ZwEyWf0.net
もっと簡単に儲かる手段あるし、バスって代替手段もあるから廃止しただけ違うの?
今まで極一部の需要のためによく頑張ったと思うが

590 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:45:31.30 ID:XjlFJma20.net
>>582
あの学校名は無いよな
通天閣はありなのかって言われると弱るけど

591 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:45:48.19 ID:ck3H/LPu0.net
>>585
いちいち部屋のぞいて客の様子チェックしてるの?

592 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:47:30.07 ID:REldKp4E0.net
>>586
新幹線より高いんじゃお話にならんよな

593 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:49:20.48 ID:uHRkSqCO0.net
フィリピンあたりでまた乗れるかな

594 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:51:39.52 ID:oIgwpbC+0.net
>>3
それも再来年全廃だから機関車はJR貨物の売却。
そもそも機関車運転できる運転士が定年退職で減ってる。
>>232
いやいや、東海車も更新するでしょ。東海所属の車は建前上大垣運輸区所属てなってるけど実質は後藤総合車両所所属で点検も修理も全部そこがやってるし。

東海のとある幹部曰く「新幹線を動かせない時間帯に稼ぐ手段」だそうな。

595 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:54:07.99 ID:dUah/EGp0.net
以後
十津川シリーズは夜行バスにシフト

596 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:54:11.44 ID:SrTcQRwf0.net
道民の俺個人としては新幹線が札幌まで延伸した場合
札幌23:00以降発-東京08:00迄着
東京23:00以降発-札幌08:00迄着
というダイヤも検討してもらえたらいいんじゃないかなぁと思ってる
週末に東京、札幌へ行って遊んで月曜出勤前に帰ってきたい人のニーズはあると思う
ただ、運賃がLCCより馬鹿高いと厳しいと思うんだよね・・・

597 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:58:29.79 ID:PUz6jA8X0.net
>>596 LCCと競合できる価格になると本当に思う?

598 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 12:58:38.03 ID:Dwt0jpw60.net
夜行列車は憧れでした、金、土だけでも運行できないですかね

599 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 13:00:34.88 ID:oIgwpbC+0.net
>>325
新幹線は交流25000V、交流電化の在来線は20000Vで電圧が違う。
なので両方の電圧に対応した機関車が必要ということになる。

600 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 13:01:05.72 ID:ijgnmws60.net
ブルートレインついに消えるか

601 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 13:01:15.61 ID:SrTcQRwf0.net
>>597
思えないからこれどうなんかなぁと思ってるよ
一度は乗ってみたいけどね

北斗星は3回くらい乗ったことあるけどB寝台楽しかったなぁ
なくなるとなると寂しいもんだね

602 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 13:03:11.28 ID:2dCvkMum0.net
>>571
東海はそういうツアー列車に興味が無いから無理だね
というか在来線自体に興味が無い東海だし

603 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 13:04:51.54 ID:cbKydxev0.net
>>1
安易に民営化した悪影響だな

604 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 13:05:57.51 ID:cbKydxev0.net
>>167
ハァ?

廃止が決まる前から満席で予約なんか取れねえ程の大人気なんだよ!ボケ!

605 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 13:09:15.02 ID:VqP54fOs0.net
>>578
>>588
北斗星で札幌−福島、函館−上野あたりまでの出張なら、今でもそこそこサラリーマンが出張で利用してるよ。
気軽にB個室寝台を使う者も居る。
千歳以外の地方空港は、飛行機の便の選択肢が足りないから、スケジュールが合わなきゃ自動的に寝台列車も選択肢に入る。
悪天候が予想されてるのに、千歳空港のロビーで何時間も足止めされてる観光客にはお気の毒様だが、翌朝9時前後には宇都宮辺りの北関東でゆったりと仕事先に向かう準備ができるのは凄く便利。
そんなこんなで、北海道新幹線は思ったよりも成功するんじゃないかと思う。

606 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 13:09:21.34 ID:43EQle8B0.net
>>565
伝統ってほどのものでもないでしょ
時代に合わなくなっただけで

607 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 13:10:21.61 ID:i16TPCQ10.net
>>602
だからJR東海はあえて外してある
日本海側通ればあまり問題ないし

608 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 13:12:27.15 ID:XSO7Lo8a0.net
北斗星で札幌まで帰ったことあるけど
海底トンネルのワクワク感が好きだったなあ

609 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 13:14:36.23 ID:bajRYMKF0.net
葬式鉄と便乗商売で上野駅ひどいだろうなぁ

610 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 13:34:49.55 ID:1cvcRxRIO.net
>>605
だから北海道新幹線を宇都宮に止めるかどうかを議論してるらしいな。

611 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 13:37:22.07 ID:zhv5UOBA0.net
>>568
ネトウヨ的には廃止は嬉しいの?

612 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 14:17:27.39 ID:j1KtdxAO0.net
>>573
宮崎県延岡市にある旭化成は、かつては、新入社員研修を延岡で行った後、
配属先の岩国や水島、更にはそれよりも東に赴任させるために大阪まで夜行寝台を臨時運転させていたらしい
延岡配属組などの見送りが盛大だったとか

613 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 14:20:02.60 ID:MTN7T48n0.net
修学旅行がブルトレだったわ

614 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 14:21:14.42 ID:In5Xdftz0.net
国鉄時代、NHKニュース解説で
夜行列車の運転手の寿命が極端に短い
というのをやってたで

615 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 14:25:24.96 ID:hK0butoa0.net
>>614
稼働時間は2時間なのになんでだろうね。

616 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 14:34:46.54 ID:uDFirS0R0.net
関東だけど北斗星の線路沿いなので
無くなるのは寂しいな

617 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 14:36:52.92 ID:dv7BzXe30.net
A寝台で素っ裸で仁王立ちが出来なくなるのか…

618 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 14:43:21.41 ID:+RBGy0AI0.net
>>615
労組が夜行列車の運転をしたくないから誇張してるんだろうね。
乗務員に限らず駅員も当直があるので、鉄道員は総じて寿命が短い。
あとJR東だと終電終わったら駅閉めて、当直駅員は仮眠して初電前に
シャッター開けるから夜行列車がなくなっても待機要員は必ずいなきゃならない。
委託駅とか早朝夜間無人駅はこの限りではないけど。

619 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 14:52:07.47 ID:+RBGy0AI0.net
http://www1.jr.cyberstation.ne.jp/csws/vacancy/reinputdsp.jsp
今日10時発売の北斗星は、開放B寝台についてはもう空席が出てる。
やっぱり現行の制度では赤字になるよ。機動的に運用できる臨時か団体専用列車
みたいにしないと無理だな。
まあ年越したらトワイライトみたいに阿鼻叫喚になるとは思うが。

620 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 14:52:44.79 ID:wyuIttnw0.net
>>586
「座った状態で眠りにつきながら移動」と
「横になった状態で眠りにつきながら移動」では
疲れの度合いが違うよね・・

621 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 14:55:54.17 ID:VFtrNHa10.net
>>619
作るときにB寝台じゃなくて全部ソロとかデュエットにすれば良かったのにな
客からすれば値段同じなんだし得な方に乗るだろうに

622 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:06:05.77 ID:wyuIttnw0.net
トワイライトエクスプレスに乗れるツアーを見たら
海外旅行レベルの金額に絶望したorz

それでも完売必至なんだろうなあ・・

623 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:12:04.64 ID:Xs2z0B2m0.net
青森新幹線にブルートレイン走らせればいいだろ。TGVだって機関車方式なんだし。

624 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:19:23.36 ID:hK0butoa0.net
>>618
それでも拘束時間は法定内だろうから解せないな。
時間以外の要因があるんじゃないか?

625 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:20:23.46 ID:b09LxQ7G0.net
>>444
トワイライトは廃止決定

626 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:20:37.14 ID:hK0butoa0.net
>>623
動力集中方式な。ドイツは事故起こしたから日本式の分散方式に切り替えた。

627 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:21:48.76 ID:PUz6jA8X0.net
>>601 LCCは札幌まで2200円になる時しか乗らない。
その前提で計算するけど、成田まで千円を加算した3200円に、ノスタルジア代を加えるとしたら+5千円がおれの限界かな。

628 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:24:49.99 ID:m3W7Kdmg0.net
残業しないで乗って、弁当食ってビール飲んでうとうとして、シャワー浴びて、星空見ながら寝て、起きたら函館。
1日目から個室で優雅な旅ができたのに。

629 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:36:43.70 ID:/AOxbTVT0.net
昔、出張で札幌まで使ったときに
夜中に近くの寝台から中年女のすすり泣く声が聞こえてきた
ここで寅さんなら、なにかわけありかい?と
一声かけるところかなとか思いながら
夜汽車に揺られたのはいい思い出

630 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:37:39.91 ID:+RBGy0AI0.net
>>624
24時間勤務の刑務官とか警察官も同じみたいで、ようするに生理学的な問題なんじゃないの?
人間は夜は寝るものだし。寿命が縮むってより不規則生活により免疫力が低下したり、心臓を
初めとする臓器や細胞に異常をきたしたりして癌とか脳梗塞脳卒中心筋梗塞心不全になりやすくなるとか。
専門家じゃないから知らねーけど

631 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:41:49.94 ID:DRQ98znC0.net
>>1
 客車の老朽化・・・www、その「老朽化」した旅客車両
マレーシア国鉄が、涎を垂らして待ってると思うぜww。
改修工事の後に、3セットしかない寝台列車を拡充するために・・・。

632 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:41:52.79 ID:j1KtdxAO0.net
>>629
鹿児島県の阿久根から特急「はやぶさ」に乗った
同じボックスの20代前半と思われる女の人にときめいた中一の夏
自宅の関東から祖父母の田舎に一人で遊びに行った帰りでのこと
それも夜行列車の思い出だ

633 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:42:25.59 ID:ZwQng1qc0.net
>>614
国鉄時代の話なら酒の飲み過ぎだろう
酔っ払って機関車運転して事故った機関士もいたし

634 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:44:41.81 ID:I8bRqMdBO.net
>>622
韓国や台湾と比べてだろw

635 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:45:38.68 ID:P70eCxjF0.net
サンライズ出雲のような車両を作れば良いような気がするが、なぜ作らないのだろう?

636 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:47:57.00 ID:C+ffcb7S0.net
82年の名古屋駅か・・・

637 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:48:44.14 ID:C8Te1M9M0.net
>>635
サンライズも現行車両で終了の予定。

638 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:49:40.84 ID:I8bRqMdBO.net
>>543
そのためにジェットスターとピーチが大量に成田関空で飛ばしてるだろw

639 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:53:23.71 ID:+RBGy0AI0.net
>>635
五稜郭⇔室蘭が非電化だから。
583系って改造すれば北海道新幹線開通後も青函トンネル走れる?

640 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:54:18.80 ID:j1KtdxAO0.net
>>638
だからこそ、夜刻に眠っている間に移動できれば便利なんだよ
いっそ、サンライズを成田空港発着にすればいいんだ
香川県は外国人にうどんを
島根県は外国人に出雲大社を宣伝すればよろし

641 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:54:53.88 ID:I8bRqMdBO.net
>>445
大宮延長じゃないんだ…
ムーンライトながらはそれよりも古い185系で今それが試運転ばかりしているのに。

642 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 15:56:40.10 ID:01iuECVh0.net
上野〜札幌 最低27,980円(ソロ・B寝台)
色々と人員を沿線に配置しないとダメな鉄道じゃ
運転手だけ居れば良いバスとは勝負にならないよな

643 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 16:05:39.93 ID:uDFirS0R0.net
>>618
うちのじいちゃんJR職員で確かに夜勤だの宿直だのあまり家にいなかったけど
定年までつとめあげて85まで生きたけどな
グモストレスとか?

644 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 16:47:18.60 ID:u8D0JWl40.net
撮り鉄はクズ。

「大半の撮り鉄はそんなそんな事しない!」という言い訳は通じない。

業界で出る違反者を、その業界人で自主規制できなければ、業界全体が規制されるのは当たり前。

健全な撮り鉄はこういう馬鹿な連中を、

仲間内で取り締まるか、しばくか、警察に突き出すかしないと、

いずれは全鉄道の路線や駅での撮影が禁止になるぞ。

「俺は違う。そんな事しない撮り鉄だ」で済む問題ではないことを自覚しろ。

大半の日本国民は別に全鉄道路線駅が撮影禁止になっても困らないという事をお忘れなく。

645 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 16:48:56.91 ID:P3I3ltx30.net
また大宮駅が荒れるなw

646 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 17:10:31.53 ID:3FLpcaG90.net
>>645
ほんと、今から心配だわ

647 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 17:17:37.76 ID:FmIGGVD70.net
>>630
交代制の工場などの労働者も長生きしないと聞いたことはある

648 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 17:20:17.80 ID:lq3oM5Hm0.net
今はオリ急みたいなのが主流だから仕方ないわな

649 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 17:25:53.55 ID:c9r25UVK0.net
昔、まだ20系だった頃の銀河に乗ったことがある。
今となっては貴重な体験だったと思うが、正直ブルトレの旅は快適とは程遠いものだ。

650 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 17:34:10.42 ID:o5g/VvGt0.net
>>563
それでは旅行会社のせいで赤字になっているということだな
>>619
それ二重に取れた分の戻しだろ。たいてい夕方には一旦空きが出る
>>596
札幌2130→東京0755なら可能かもな。深夜停車で

651 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 17:35:33.02 ID:FmIGGVD70.net
新幹線が新函館北斗まで開業した後はまなすは寝台がなくなったとしても
昼間の特急と同じ編成で生き残る可能性はあると思ってる

始発および最終の新幹線と接続する列車に一定の需要はあるだろうし
札幌から室蘭方面への最終列車でもあるから

652 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 17:42:14.87 ID:j1KtdxAO0.net
>>651
「はまなす」は急行衰退期に急行として登場
寝台衰退期に当初はなかった寝台を追加
こういう時代の流れに逆らう暴れん坊の「はまなす」が大好きなんだけどね

653 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 17:44:45.27 ID:o5g/VvGt0.net
>>652
だねだね。ディーゼルに寝台挿む形でもいいから
なんとか生き残ってほしい

654 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 17:47:35.32 ID:I8bRqMdBO.net
>>647
ストレスでタバコや酒に溺れた、というオチではないだろうなw

655 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 18:14:16.76 ID:IEm5/94w0.net
>>647
夜勤ならむしろ夜勤ばっかの方が
体には優しいんだよな
昼勤と夜勤が週単位で繰り返されるのが一番最悪

656 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 19:51:41.19 ID:3p0b/m7u0.net
函館と青森に一隻ずつ?留してある青函連絡船を再稼働させれば、寝台列車を積んだまま航海できる
函館駅と青森駅に桟橋施設を作らにゃならんが

657 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 20:02:59.38 ID:j1KtdxAO0.net
>>656
洞爺丸台風以来、寝台車の積み込みは中止になったまま

658 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 20:15:01.34 ID:ooUkIDh+0.net
儲かってるだの、チケット取りにくいと言うが、廃止発表した日には1両に3人しか乗ってなかったそうだ。

ttps://twitter.com/ebitks/status/540644497982382080

659 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 20:19:31.22 ID:BjujWcpI0.net
テーレッテー

660 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 20:27:57.83 ID:oI+61rZc0.net
>>565
伝統の残ってるところはちゃんと残ってるよ
鉄道の一銘柄が消える消えないの問題は大多数の人間にはどうでもいいってだけ
ほんの少数の鉄成分持ってる奴らだけの関心事

661 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 20:28:19.17 ID:lzn7arOR0.net
>>658
これが現実
庶民は安くて早いLCCへ
のんびり派は広さも揺れもゆったりなフェリーに乗る
狭くて揺れる列車の何が面白いんだか

662 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 20:29:13.65 ID:mrAMs+E00.net
>>19
ドカベンファンで、ブルートレインファンの俺でもこれは無いわと思ったw

663 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 20:30:32.84 ID:+z3tF90u0.net
西村京太郎「北斗星殺人事件」

ダイナマイト設置過程がいくらフィクションだとしても大宮工場の職員怒ってた。
テレビドラマ化したときによくJR許可したなと思ったら、サロンエクスプレス京都号の原作でのドラマ化だった。

664 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 20:32:25.16 ID:PUz6jA8X0.net
改札制に固執するからこういうことになる。
車掌が全面的に旅客を管理すれば良い。
夜行列車なら2両に1人も乗務させれば漏れはないはず。

665 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 20:32:59.86 ID:1RIzL9e30.net
文句言ってるやつは金を出せ

666 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 20:47:21.25 ID:15EUkOEp0.net
どうせ乗らないんだから貨物見て満足すりゃいいんだよ
機関車が引っ張ってるし青いし九州から北海道まで走ってるぞ
わざわざ古いEF-66復活させてノスタルジックな演出もしてるぞ
100番台もブルトレカラーに塗れば汚れが目立たなくていいのに

667 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 21:05:28.84 ID:MPa049EI0.net
>>218
懐かしい名前を聞いた そいつはおごりにしとく

668 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 21:14:11.30 ID:PUz6jA8X0.net
乗ったとしても、ロングレール区間ばっかりであまり楽しくないよ。
シャーって音が延々と続く。

669 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 21:17:29.25 ID:C+ffcb7S0.net
>>666
10000系カラーに統一すればいい感じ

670 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 21:18:38.76 ID:YzulqPtC0.net
ブルートレインのカードを大きな帳面に張り付けて
アルバムみたいにするのがあったなあ。

671 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 22:11:38.47 ID:dblN2gco0.net
もう十年以上まえに寝台列車新規で作りたいなら繁忙期だけ一般に乗れるようにして後の期間はツアー
組み込みの団体専用にしたらいいって言ってたんだけどね
結局各企業が選択したのは豪華列車だったな
定期に走らせても運賃システムに問題があって、寝台券だけ買って転売する奴らが絶えず、
肝心の特急券や乗車券が売れず結局ギリギリになってキャンセルされ乗車率は低いと言う
流れっだたんで、やるなら寝台券・乗車券等込みの記名制ツアー形式にするしか無かった
もう元の木阿弥だけど

672 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 22:51:39.95 ID:+RBGy0AI0.net
寝台列車は乗合ではもう駄目だよ、ななつぼしみたいに貸切じゃないと。

673 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 23:05:15.63 ID:YVuIsG0WO.net
>>672
乗合って鉄道用語にあるの?

674 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 23:26:18.65 ID:WAt4EH2i0.net
夜汽車かあ。一度乗ってみたかったな。
地方駅から北海道とか九州へ乗り換え無しで行けたら乗ったんだけどな。

675 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 23:44:34.01 ID:8ll14y320.net
時代の流れとはいえほんと残念
トワイライトエキスプレスと北斗星乗った
自分としては悲しい…鉄オタでは無いけど
トワイライトは十数年前北斗星乗ったのは
5年前か

まあ青春18きっぷで札幌から京都まで行ったりもしたが
道新幹線出来るとなって覚悟はしてたけど
なんだかなあって感じ
自分住んでる札幌まで新幹線通るまで
生きる自信ないしせめて北斗星は残して
欲しかった
ていうかJR北海道は不祥事続きなんだから
北斗星残した方が株上がるのになあ

676 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 23:45:17.51 ID:4frsxksF0.net
>>675
メンテがきびしんじゃないの?

677 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 23:57:57.85 ID:+RBGy0AI0.net
>>673
多分ない、便宜上こう言わせて貰った。
要するにツアーバスと路線バスと同じ構図で、乗合の路線バスが
窮地に追い込まれてたが事故が国を動かして、ツアーバスは乗合バスとして路線バスに統合された。
最終的には国が介入しないとダメだよ、こういう交通インフラは。

678 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 00:07:29.93 ID:yPel6mc70.net
幼稚園くらいの時にブルートレインの名前全部暗記して、この子天才だと思ったと未だに親から言われるわ
一度乗ってみたかった

679 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 00:09:00.36 ID:P82avpA/0.net
大阪駅前北斗星で喰ってきたぉ

680 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 00:13:47.43 ID:L0PcCwhDO.net
鉄道に詳しくないけど、北斗星がEF500使っている。
前はEF16とかいうのだったと思うけど、いつから新しくなった?

681 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 00:23:52.94 ID:nLFI89bI0.net
ネタ?

682 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 00:26:26.18 ID:g06lr0E+0.net
>>548
青森までは新幹線でいいんだよ。
問題は新函館まで通すことにより在来線が機能しなくなること。

さらに、函館からメイン市場の札幌まで4時間かかること

東京から4時間で新函館に着きました。
さてここから札幌まで4時間です、おいおい
意味ないだろw
みんな飛行機に乗るよな

683 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 00:27:07.75 ID:bne2u2+80.net
前→EF81
今→EF510 ですが
青森より先はED79、函館より先はDD51x2

684 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 00:28:37.04 ID:g06lr0E+0.net
さらに、新函館⇔札幌開通よていは2035年です
はい、20年後です

685 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 00:54:16.03 ID:QBNOi9Nt0.net
>>682
ほんとこれな・・・

>>684
俺はもう死んでるだろうな・・・

686 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 01:20:55.52 ID:L0PcCwhDO.net
>>683
今のはEF510の間違えでした。
EF16も間違えで、EF66と言うのも牽引してたよね?
ググったら画像が出てきたから、多分間違いないとは思うけど…

687 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 01:23:47.43 ID:BMhWEMm60.net
>>686
もうその辺でやめとけw

688 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 01:24:32.14 ID:ujMJxpcQO.net
>>686
EF65PFが牽引した事はあったけどな。

689 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 01:37:30.75 ID:ozLx3rMt0.net
青函トンネルの無い時代だったけど北海道からの修学旅行はもう飛行機で行くのが主流になりかけてる頃で、
当時は二泊分潰して汽車と青函連絡船で京都までとかアホか…と思ったけど、今考えたら飛行機じゃなくて良かったな
でも帰りも大阪から青森まで寝台列車だったんだけど、帰りはさすがに飛行機で良かったかも

690 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 02:51:15.76 ID:47tI2Svj0.net
撮り鉄が大好きな災害北斗星迂回

・奥羽線EF71+78板谷峠越え
・上越線EF8195大正橋
・田沢湖線ED75707
・有珠山噴火山線迂回

691 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 02:52:03.11 ID:s/eR8Id40.net
>>684
少子化と経済縮小でそこまで行かないかもな…

692 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 04:20:01.22 ID:thm2aVE40.net
>>682
飛行機との勝負ラインが4時間。
青函トンネルの速度規制は貨物絡みだから、根本解決は無理。
函館中心へは新幹線駅から乗り換え所要20分。

いろんな要素考えると、新青森までで十分というのは、本来極めて合理的な判断だよね

693 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 05:15:15.51 ID:q+i8lRT00.net
>>692
しかも新函館−函館間の連絡列車は3両編成とか馬鹿にしすぎ・・・。
今でさえ新青森で繁忙期はこの有り様なのに・・・。
http://img.wazamono.jp/train/src/1417896846211.jpg
新函館ダッシュが常態化しそうな予感・・・。

694 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 09:03:25.36 ID:xgwEhM0o0.net
>>693
函館市民やその周辺の地元民は、新函館北斗駅には車やバスで行くだろうから
連絡列車の両数はその分少なくてもいい、って想定なんじゃないの。
新函館から函館まで列車を使うのは道外から来た客のうち一部だけ。
ダッシュする必要も無い。

695 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 12:58:29.05 ID:hAXytazB0.net
昔の彼氏が寝台を「ねだい」と言うの困ってた

696 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 13:39:08.13 ID:0JoWYJCL0.net
>>687
ほんとそれw

697 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 14:33:33.69 ID:53EvhMft0.net
はまなす残してくれよー
でも車両相当老朽化してるからなw

698 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 15:02:29.68 ID:H7qAGbQJ0.net
寝台列車が客車なのは静粛性確保と機関車交換だけで電化種別/非電化区間によらず移動できるメリットがあったからだしな。
サンライズ瀬戸・出雲みたいに静かで、直流電化区間しか走らないなら、不要になるのは仕方がない。

個人的には広島止の「あさかぜ」を285系電車で復活して欲しい。(金曜〜日曜は岩国発着)
瀬戸と併結したら、8時30分には広島に着くからビジネスに観光に使える。

699 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 15:16:15.69 ID:zgYIYmF2O.net
>>698
285系は高額すぎて作らないじゃ?

700 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 15:16:32.40 ID:hoWLs7As0.net
電車もそれほど乗り心地や静粛性は悪くないけどね。

701 :いつもの光景@\(^o^)/:2014/12/07(日) 16:11:30.28 ID:X3NcL2Mr0.net
\下がれ!/ \下がれ!/ \下がれ!/

\頭!/  \入ってる!/ \頭!頭!/

\焚くな!/  \フラッシュ焚くな!/  \赤い帽子お前だ!/

\殺すぞ!/ \オメーだボケッ/ \乗り出すなアホッ/

プァ〜ン

\お疲れぇ!/ \お疲れぇ!/ \お疲れぇ!/
 

702 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 16:16:03.56 ID:bZ9AIAWC0.net
東京人じゃないし札幌に冬に行く予定もない
さよならブルトレ

703 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 16:30:08.43 ID:sPgkgLOI0.net
老朽化って言うけど…
オリエント急行なんて1920年代の車両をまだ使ってるんだが
全廃された24系を観光列車として末永く使うことはできないんだろうか?

704 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 16:31:57.69 ID:0JoWYJCL0.net
>>701
ありがと〜〜〜〜 が抜けてる。

705 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 17:04:03.82 ID:g06lr0E+0.net
仮に3月で定期運航廃止となっても、週末は運行してほしいな。
まあ8月まででいいけど。
金曜日 カシオペア 土曜日 北斗星 とかね

706 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 20:16:28.92 ID:bne2u2+80.net
>>703
その今のオリエント急行に近い運営やってるのがななつ星なんだけどな
もう定期列車じゃなくてツアー限定の列車になってる
車両自体は元から貴族向けで今でも遜色無い豪華な車両なので更新工事しても元が取れるが、
この北斗星の車両は古いだけでたいして豪華でも無く今じゃ設備に見劣りが有るから、
更新するより新製した方が話題にもなるし結果的にも安くつく

707 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 20:22:35.19 ID:bne2u2+80.net
それとオリエント急行の車両は古くても歴史があって価値があるから保存する意味がある
日本だって蒸気機関車なら価値があるので金かけても効果はあるけど、
この北斗星用車両の24系は全国津々浦々に走っていただけで特に歴史的価値があるって訳じゃないんで、
最低限の車両だけ保存して後は全部廃車だろうね

708 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 20:38:42.91 ID:bne2u2+80.net
それでもどうしてもこの24系を残したいならいわて銀河鉄道と青い森鉄道が共同で5両くらいと、
あとなにか機関車(国鉄タイプが良いかな)を引き取って両鉄道会社の目玉にするくらいかな
機関車はJR貨物が引き取るEF510を今のカラーのままして運転も貨物に任せると言うやり方もある
んで盛岡から青森まで運行、深夜の貨物運行時間帯はどこかの駅で時間調整含めて停泊すればいいかな

709 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 20:46:32.60 ID:GPQFwYQj0.net
4時間半働いて1万7千円もらう
11時間働いて2万円もらう

どちらを選ぶかと聞けば大半は前者を選ぶはず
前者は新幹線、後者は寝台特急で一人の乗客を同じ距離運んだ場合の稼ぎ
勝負になるわけない

710 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 20:58:22.78 ID:SM9uQ8Ge0.net
>>709
到着地で朝9時から行動する場合、
その例の
>4時間半働いて1万7千円もらう
に加えて、前泊分の「待機時間9時間、6000円」が余計にかかる
わけなんだけどな。

711 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 21:11:26.50 ID:rHim54A90.net
>>686
>ググったら画像が出てきたから、多分間違いないとは思うけど…
確かにググると色々出てくるのだが…

http://blog-imgs-41.fc2.com/p/o/k/pokehaunge/20090320221456.jpg
http://art50.photozou.jp/pub/353/230353/photo/102771483_624.jpg
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/m/a/r/maronokimagure/201105281250493a1.jpg

元ページで種明かししてるよ

712 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 22:18:23.14 ID:bPakiHP70.net
>>711
黒磯停車なんてするわけ無いから

713 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 23:16:43.11 ID:+/fLT6PP0.net
>>223

ん? EH800 は、DCいけるのか?

714 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/07(日) 23:56:07.95 ID:qWBP4M3V0.net
>>713 甲府でよく見るよ。
旅客プラットフォームの前で停止。動き出すとき、毛髪が逆立つような波動を感じる

715 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 02:25:07.76 ID:nB6Jd09L0.net
>>709
主体が違うからその比較には意味がない
電車の意思できまるんじゃないからな

716 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 03:37:43.65 ID:4Qa2/T520.net
>>709
しかも、新幹線の場合は途中で同じ座席でも乗客の入れ代わりが発生し、利益率の良い中距離旅客を複数扱える
それに対し、寝台はリネンの関係で1枠は全行程通しで1人に限定され、長距離は遠距離逓減制運賃の絡みで利益率が悪くなる
逆に、下手な短距離利用でも残りの区間が空気輸送に陥る訳で
現行サンライズですら、上りの阪神間乗車枠はギリギリまで発売制限掛かっているからね

717 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 08:33:19.48 ID:2r0rfFL90.net
スーパー北斗はどこまで新幹線が伸びたら廃止になるんだ。
長万部まで伸びるまでは残すのかな?

718 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/08(月) 14:16:40.89 ID:PaAguWIg0.net
スーパー北斗(在)
スーパー北斗(新)
これで常にあり続けられる

719 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 01:26:29.09 ID:zCB650LFO.net
これを追いかけて星になる鉄オタはいない?

720 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 05:32:44.70 ID:kcLYYJ/m0.net
>>693
繁忙期に積み残し頻発してる
その画像の特急券無しで乗れる特例区間については
ほとんどの客が青森駅で降りるから…函館とか関係ないわ

そもそも新幹線新青森開業前に
青森駅で特急の乗客の過半数が入れ替わってたの考えても
青函輸送の半分近くは青森〜道南の客だし

http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_03.pdf
これ見ても新青森の1/3程度の需要しか無いわけだし
2両でも十分なくらい
観光客向けにわざわざ3両にしてあるような感じだよ

721 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 05:52:14.15 ID:JUujOQO00.net
>>698
サンライズあき・えひめ新設で

722 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 05:53:51.11 ID:mMQSuEEz0.net
安い寝台列車じゃなく新幹線に乗れよってことですか

723 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 07:28:16.55 ID:YieUs0/R0.net
新幹線乗り継いで札幌行くんだったら嫌いだけど飛行機乗るな。

724 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 07:57:20.47 ID:Vm/0IlGQ0.net
白鳥は通常期はガラガラだよ、指定席よりも自由席のが空いてる位。

725 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 08:00:20.31 ID:iQQ5cSDm0.net
新幹線で北海道行く奴いるの?
トワイライトや北斗星なら乗りたいけどね。

726 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 08:09:19.62 ID:MI5+9CH80.net
>>725
東北の人は新幹線使うかもな

727 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 08:23:19.15 ID:fqE5uXTR0.net
北海道新幹線は北関東・東北からの利用がメインになりそう
東京〜札幌は飛行機に勝てない

728 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 08:36:49.83 ID:WLcNCIm30.net
>>727
むしろそのほうが望ましい。
それならば、なすのを札幌まで延長すれば済むだけだから、
東京〜大宮の容量問題も解決される。
北関東ターゲットなら、東京からの所要時間でなく、北関東の利便性を考えれば良いからな。

729 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 08:49:09.48 ID:YJ/uLidfO.net
>>727
あたりまえのことをドヤ顔で言える
神経がわからない

730 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 08:56:01.22 ID:WLcNCIm30.net
>>729
その当たり前のことを認識できない無脳がたくさんいるんだよ。
例えば、「東京札幌3時間台」とか寝言言ってる推進派とか。
どんな厨設定でも5時間半はかかるからな。
青函トンネルは事実上のミニ新幹線区間だし、
新青森以北は客を拾うために各駅停車だし。

731 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 09:08:41.83 ID:vf286Ekz0.net
青函トンネルを抜けて暫く走ると右側に内浦湾が見えてくる。その向こうに大きな山が見える。
函館山だ。その函館山を目指して北斗星は疾走する。この旅情は飛行機では無理。
仕事では仕方ないが、飛行機で北海道とか寿司と蟹を食いに行くだけのようなもの。

732 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 10:49:15.13 ID:briwq7yd0.net
>>437
JR西が以前株主総会で質問された時には「行きと帰りのどちらかが
在来線特急+新幹線ならトータルで黒字」と回答したらしい。

サンライズ瀬戸・出雲用の車両は今んとこリニューアルもやってるし首都圏や京阪神が
新型の無線になるのに併せて更新してるからリニア開業までは持つんじゃないかな。

733 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 10:52:49.11 ID:aad/hZ2w0.net
>>730
宇都宮停車要望を何も考えずに一辺倒に批判してる奴らが良い代表例
さすがに全列車までとは言わないが朝夕の一部列車ぐらい停めてやれよ

734 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 11:01:59.25 ID:aRggXwF80.net
>>733
むしろ、札幌全通後は「なすのの札幌延長」でかまわない。
東京のユーザーはハナから捨てて、北関東のユーザーを拾いに行くとともに、
今のなすののように首都圏間輸送も担う。
はやぶさは今まで通り新青森を相手にすればよい。

735 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 13:38:39.97 ID:mYuWj6hz0.net
>>732
空気読んで片道新幹線使えば良いんだな
往復券と片道寝台取って帰りはEX予約使ってる

736 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 13:48:52.02 ID:Vm/0IlGQ0.net
http://mobile.jrhokkaido.co.jp/web/vacancy/index.asp?area=7
今日の札幌発トワイライトエクスプレスに空席がある。
直前払い戻しか乗車変更かな?空席のままかな?
こういうのが廃止の一因だろうな。

737 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 13:49:33.83 ID:vkoetUxy0.net
3日前まではキャンセル料が安いからとりあえず確保しておくんだよな。

738 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 13:59:39.21 ID:Vm/0IlGQ0.net
寝台は直前の払い戻しや乗車変更に制限を与えないと、駄目だな。
もう飛行機みたいにすれば死席が減るんじゃないの?葬式中でなければ
むしろオーバーブッキングとかしても問題ないんじゃない?
車掌持ちの予備席あるみたいだし。

739 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 14:01:35.12 ID:xBaarg8+0.net
佐世保を出発し日豊線経由で小倉へ、小倉から関門トンネルを通って本州へ入りJR西日本へ。
下関から山陽線東海道線と走り、米原から北陸線へ入って直江津へ。
直江津からJR東日本へ直通し、信越線を通って秋田青森を経由して青函トンネルへ入りJR北海道へバトンタッチ。
函館線宗谷線を走り終点の稚内へ
日本列島横断ブルトレとか走らせてくれれば良いのにね、それをするコストが邪魔ってか。

740 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 14:17:06.63 ID:KQREB1QN0.net
>>738
鉄道事業法第十六条5項の一が改正されない限り、一旦確保した人に
制限を与えるのは難しいだろうねぇ。
社会問題化すれば例外規定が作られるかもしれないけど、
ごく一部の列車にとどまっている限りは無理だな。

741 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 14:36:32.90 ID:Vm/0IlGQ0.net
高速バスとかの空予約とかひでえよな。
JRだとクレカ引き落としが条件だからドタキャンしても取りはぐれる事はないけどな。

742 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 14:39:06.23 ID:fhExOiTV0.net
西村京太郎の最後の作品になるのかね

743 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 15:07:54.34 ID:d4+TiiQU0.net
>>736-738
いっぱい席押さえまくって3日前にキャンセルする旅行代理店は
押さえまくった席を顧客に売ってくれる大事な仲介業者でもあるのでなあ…

最低催行人員20人・定員50人とかで団体旅行募集して
申し込みが30人だと、3日前に20席手放すわけ

744 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 15:12:49.43 ID:Vm/0IlGQ0.net
>>743
乗車日前夜に札幌駅で札幌始発のトワイライトエクスプレスのロイヤルを拾った事あるよ。
旅行会社が投げたのか個人か知らないけど

745 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 15:19:57.08 ID:Vm/0IlGQ0.net
2000年頃に北斗星が夏取れないのは旅行会社が団体枠(団体だと確か
90日前から指定を受け付ける)使ってるからだ!
こいつらが売れ残った奴を払い戻すから直前だと空席だらけでおかしすぎるって
投稿あったな。
確かに夏はB寝台でも10時打ちはながらよりも難関で十時打ち失敗は当たり前だが、
キャンセル待ちで拾えるし。

746 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 15:21:32.59 ID:g5cWt/rt0.net
だーから、こーゆーの事前に発表すんなよ
まーた鉄ブタ共が大挙すんだろ

747 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 15:23:09.15 ID:Vm/0IlGQ0.net
↑新聞投稿ね。
仙台から札幌までは北斗星しか直通はないのに困るとかだったと思う。

こういう旅行会社の買い占めも衰退の一因だろうな!
人気あっても切符取れなくても、実際は空席だらけじゃな

748 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 15:23:36.63 ID:NzUu+Gnx0.net
青函トンネルって何年くらい保つの?

749 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 15:26:42.60 ID:vkoetUxy0.net
トンネルの寿命より北海道の寿命のほうが先に来るだろう。

750 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 18:06:37.15 ID:tALFIM4s0.net
>>720
函館駅から外に出ない、乗り継ぎだけの客が大半だからねえ
大沼公園までは普通列車もS北斗も満員御礼だし
青森に関しては、短絡線を青い森鉄道の管轄にして、青森では無く新青森から八戸方面発着にしても良い希ガス
ついでに青森中央新駅を開業

>>737
強行乗変やる奴は、3日前どころか発車時刻直前に放流するぞ
それでも正規の手数料より安いからな

751 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 20:40:55.41 ID:Jerrtidh0.net
これから少なくともロイヤルは全部旅行社が押さえるだろうな

752 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/09(火) 21:04:51.03 ID:wRVi9Wgf0.net
需要は一部以外に無いのがこのスレからも分かる訳だ

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