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【鉄道】「北斗星」来年3月引退へ ブルトレ、歴史に幕

1 :( ´`ω´) ★@\(^o^)/:2014/12/05(金) 02:29:03.47 ID:???0.net
■「北斗星」来年3月引退へ ブルトレ、歴史に幕

 定期運行を続ける最後のブルートレインとして知られる寝台特急「北斗星」(上野―札幌)が来年3月の
ダイヤ改正で廃止される方向となったことが4日、JR関係者への取材で分かった。半世紀以上にわたり、
列島を走ってきたブルトレの歴史が幕を閉じる。

 北斗星はJR東日本とJR北海道が運行。関係者によると、客車の老朽化に加え、2016年春の
北海道新幹線開業に向け青函トンネルなどで工事や走行試験があり、運行時間の確保が難しくなるのが
理由。廃止後は、観光シーズンに臨時列車として運行する可能性はあるという。

http://www.47news.jp/CN/201412/CN2014120401002085.html
http://www.47news.jp/ 47NEWS(よんななニュース) (2014/12/05 02:10)【共同通信】配信
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417697837/38 依頼

454 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 22:59:13.32 ID:pfiS+r2N0.net
>>453
いやいや、個室寝台で照明を消して流れる夜景を眺めるのもいいもんですよ。

455 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:05:55.99 ID:7Stg6NrI0.net
>>454
いつ寝るんだよwww

456 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:08:17.25 ID:pDCSdtD/0.net
>>455
もったいなくて寝れないぞ
乗れば分かる、一生に一度の貴重な夜だという感覚

457 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:09:08.22 ID:KGfhUcQO0.net
♪ミッ・ナイ・ブルー・トレ〜ェン 連れ去って〜・・・♪
てのも過来の歌か・・・
鉄ではないが、博多−東京間走ってるのは全部乗ったな。

>>453
流れる夜景、最後尾まで行って後ろに流れていくレール、
深夜のほとんど人のいないホームなど見るのがが好きだった。

九州に入る直前の朝靄に包まれた下関のホームも風情があった。

458 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:12:44.93 ID:k4zP04430.net
東京−大阪の寝台列車ならまだまだ需要ありそうな気がするけどなぁ。
午後10時発、午前6時着みたいな時間帯でさ。
新幹線よりも安けりゃ出張や遊びに超便利だと思うぞ。

459 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:14:44.18 ID:JP7uzgyq0.net
もう少し延命するかと思ったら、とうとう止めるのか・・・

460 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:15:16.62 ID:7wPWXSeT0.net
>>458
それ銀河やん

461 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:20:16.08 ID:RSeLKR0M0.net
>>29
それは乗客が3セクに対して払う料金であって、
JR東が3セクに通行料を払っているわけではない。

462 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:20:31.03 ID:uL1Arllx0.net
10年位前はソロも使えた割引切符あったから使ったことあるけど
禁煙車が圧倒的に少ないんだよな
花粉症で一晩タバコ臭い所とか拷問だったな

463 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:21:08.92 ID:GfcokB/F0.net
今度は北斗星廃止に腹を立てたアホが線路にチャリンコ投げ込むんだな。

464 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:24:25.32 ID:nEzUq8Jr0.net
銀河なんてもっと味があって、東京駅を出たと思ったら早速品川駅に止まってたんだぜ。
#寝台特急なら東京の次は横浜

465 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:30:05.41 ID:pfiS+r2N0.net
>>455
寝るのはせいぜい、2〜3時間ぐらいかなぁ・・・。
せっかくの夜行列車に乗って寝たらもったい無いでしょ!

466 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:30:17.42 ID:k4zP04430.net
とにかく夜行バスなんてマジ勘弁。けど新幹線は高い。
ということで寝台列車の存続希望。

467 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:34:18.64 ID:WAnxqt+O0.net
>>458
JRバスのドリーム号がそれを担ってる

468 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:35:26.19 ID:A0aaUBhg0.net
2ヶ月前に北斗星に乗ったばかりだった・・・・
彼女は「トイレが臭い」と言って、大不評だったけど。

469 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:38:00.57 ID:GfcokB/F0.net
ブルトレガー!
旅情ガー!
風情ガー!
情緒ガー!
ロマンガー!

ブルトレはね、お風呂に入れないのが嫌。

470 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:39:57.69 ID:BT1lsBWX0.net
ぐるり北海道フリーきっぷがあった時にこれで北海道まで往復したなぁ

471 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:40:33.54 ID:CfK+lN9K0.net
はまなすはどうなるんだ
地味な存在だけど物凄い便利ぞ

472 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:41:27.80 ID:o62nc0LA0.net
飛行機プラスレンタカー
これ最強

473 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:44:18.32 ID:CfK+lN9K0.net
夜8時に西鹿児島を出て、朝起きたら山口県、大阪に着くのは昼下がりの3時頃
そんな牧歌的な急行しろやまにまた乗ってみたい

474 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:48:20.65 ID:28OSW9nc0.net
旅と鉄道1月号にはトワイライトエクスプレス終了の巻頭特集でブルートレインの面影はもはや
「北斗星」を残すだけと書かれてたのに・・・

475 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:49:26.17 ID:DnO7YRxg0.net
一度でいいからコンパートメントじゃない席に乗ってみたかった

476 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:50:44.60 ID:A0aaUBhg0.net
北斗星って悪い意味で昭和なブルートレイン。
トワイライトみたいに、徹底さが足りない。

477 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:52:15.82 ID:pWkLAiEE0.net
徹底してババアが厚化粧しただけだろ(w

478 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:52:44.80 ID:k4zP04430.net
寝てる時間を移動に使えるという点において、忙しい現代人にとって
安全・安心な寝台列車はこれからも必要だよね。

479 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:52:49.02 ID:sI5e7AKO0.net
>>472
LCC+格安レンタカーなんて使ったら
寝台どころか新幹線すら勝負にならんね・・・

480 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:54:43.35 ID:gPjxswTj0.net
北斗星は一度乗ればもういいや
トワイライトエクスプレスは何ででも乗りたい

481 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:55:50.55 ID:feKcV4OS0.net
北斗星廃止絶対反対を唱えた政党は勝てるぞ!チャンスだ!
少なくとも岩手・青森・北海道では大量得票が期待できる

482 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:55:55.82 ID:iqg9Wxe10.net
サンライズの来年春限りの廃止も切望したいもんだな
これも廃止されれば、ついにJRの(今までの形態の)夜行列車は
完全に終わりになるんだから
…と、JRは真面目に思ってるんだろうか

長距離移動する必要が一切ない生活が、自分にとっては理想だけどなぁ
移動するだけで、エネルギーを相当使う感じがしてねぇ

483 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:57:31.49 ID:V3/NsBZJ0.net
ブルトレじゃ無いが、ガキの頃583の寝台変身シーンを見て変形ロボのようなカッコ良さを感じた…

484 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:58:19.37 ID:ZGyuoL940.net
そもそも「北斗星」は
山之内秀一郎氏が国鉄東京北鉄道管理局長時代に思いついた発想
国鉄がJRになる直前それを前提に改造された車両か「ゆうづる」に連結されていたという

485 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:58:42.49 ID:hXdK6uqY0.net
高級寝台にするんじゃなかったっけ?
一番高いとこは1両貸切のスイートがあるやつ

486 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/05(金) 23:59:45.17 ID:gGnKTrcL0.net
>>308
鉄板に専用スレがあってビデオの上映会もやったみたい
その後CSフジで高速道路のやつ共々何回か放送してた
BGMは二カ国で洋楽と邦楽だった
引退記念でBSフジでやってくれないかな

487 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/@\(^o^)/:2014/12/06(土) 00:03:56.09 ID:a5SEHcDy0.net
北斗星1レ

488 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 00:05:30.61 ID:n5plSj86O.net
東京〜博多に高級寝台列車を復活しろ!

489 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 00:12:04.73 ID:UDbw32T00.net
>>486
俺ビデオ持ってる。副音声対応のデッキだったから邦楽洋楽両方入ってる。
つべに上げようとしたらおもっくそ怒られたw

490 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 00:12:24.08 ID:bLV1GQ120.net
道民だけど無くなっても何の感慨も無いんだよなぁ
だって乗らないんだもの

491 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 00:13:34.32 ID:N6L03/DT0.net
夜7時に東京出て、翌11時過ぎに札幌着くんじゃ需要ないわな。

新幹線は 夜11時に東京出て、翌朝7時に札幌着いてくれると助かるな。

飛行機はめんどい

492 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 00:13:41.71 ID:+QVHajRF0.net
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/src/1417178266424.jpg

493 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 00:14:32.80 ID:769vuA1MO.net
寝台の夜行バスはないかなぁ〜

494 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 00:16:03.56 ID:rTBPHc2Y0.net
走るラブホ、カシオペアが生き残れば、別に問題ない
防音性が良いから、セックスしても大丈夫だし

495 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 00:18:07.21 ID:bLV1GQ120.net
そうか、2段式B寝台マニアは涙目なんだ
でもそんな人いるのかなぁ

496 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 00:18:21.87 ID:Vt5ZCXFw0.net
数年前にB個室に乗って札幌まで行ったけど、まあ一度乗れば十分だなw
時間が掛かり過ぎるから札幌まで乗る人は少ない、函館で降りる人が大半だった
実際、慣れない寝台車ではほとんど寝られないし
飛行機が如何に快適かを思い知ったという意味では乗ったかいがあったかなw

497 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 00:19:24.51 ID:UDbw32T00.net
>>493
鉄道は何か特例でシートベルト免除らしい。
寝台バスが出来てもベルトしないといけないらしいぞw

498 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 00:25:57.57 ID:LLNvZkU80.net
>>496
函館空港はLCC飛んでないし、早朝着くから需要があるんだろうな。

俺京都だけど、出張で函館まで行ったことあるんだが
前日の夕方に新幹線乗り継いだら日付変わるまでに青森着いちゃうんだなw
で、朝一の白鳥で函館入り。ちょっと驚いたわ。

本当は日本海で青森行きたくて切符も取れたんだけど
羽越線の強風で運休。払い戻して新幹線使った。
そりゃ寝台無くなると思ったよ。

499 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 00:27:00.84 ID:+RBGy0AI0.net
JR北海道、北海道新幹線の想定外の低利用率に衝撃。
JR東日本に首都圏からの直通寝台列車の運行再開を打診、国に機関車と客車を
買って貰って一件落着って流れをキボンヌ!
言っとくけど札幌近郊が新車だらけなのは国(鉄道運輸機構)に買って貰ってるから。
本来なら781系とか711系が廣島支社ばりに魔改造されて走り続けてるから。

500 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 00:34:02.03 ID:0TJhvj0g0.net
九州ブルトレで、日曜の夜、博多から「あさかぜ」「はやぶさ」「さくら」数回乗ったことあるけど、
うち3回ほど、博多→東京まで1両で客がオレ一人というのに遭遇した(朝、各寝台見るとシーツなど使われた形跡がない)
食堂車も末期はオレ1人でカレーを食うのも珍しくなかった
(末期の九州ブルトレの食堂車の食事モノはマジでカレー、スパゲッティー、サンドイッチぐらいしかなかった)

501 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 00:38:53.98 ID:Vt5ZCXFw0.net
そうなんだよねw
結局、需要があって儲けが出るならJRだって何とか存続させようとするだろうけど
現実にはブルトレなんて、もはや乗る人がほとんど居ない
料金も飛行機の方が安いしねw

502 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 00:40:26.44 ID:j8lPoLRV0.net
どうせ貯金ジャブジャブ使えてで年金がっぽりもらえる世代が
数年後には自分たちの余暇のために寝台列車復活ってガーガー言い出して
バブルのころみたいな高級路線で復活するさ
JRも金の臭いには敏感だからな

503 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 00:52:56.88 ID:U1/uPkpE0.net
食堂車はガチで美味かった(高かったけど)
今年の夏乗った時の写真

http://imgur.com/DReZtEt
http://imgur.com/HpC1xkg
http://imgur.com/7FcQFhc
http://imgur.com/L9zww1A
http://imgur.com/3SexScM
http://imgur.com/xxhkhgO

504 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 00:53:08.69 ID:o2Y5o0SM0.net
>>464
 大船から大阪まで週末に実家から職場に戻るときに使ってた。
家で風呂に入って、夜11時に乗って朝つくからゆっくりできた。
急行には急行の良さがあったな。一度奮発してA寝台にしたことも
あったが、まあBで十分だわな。

505 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 01:12:59.41 ID:oZNyzZDy0.net
>>488
東日本「それいいね」
西日本「それいいね」
九州「それいいね」





東海「お断りします」

506 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 01:15:26.40 ID:+QVHajRF0.net
>>505
東海「ウチは絶対通すな」

507 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 02:12:23.83 ID:AqCNlQQU0.net
うまそう〜
いい体験だわ

508 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 02:22:20.34 ID:+RBGy0AI0.net
新幹線と違って料金も通算した上でJR東日本とJR北海道に距離に応じて配分だから、
現行の料金制度では元が取れないんだよね?
一社完結なら元が取れるかもだよね。
とりあえず現行制度では無理だな。
山陽新幹線→九州新幹線みたいに会社境界駅で料金通算区切って、
分割しないとな。

509 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 02:32:32.02 ID:+RBGy0AI0.net
あと北海道新幹線開通直前には現行の白鳥も本数激減の上、開業前に廃止して
青函特急に空白期間が出るらしいけど本当?

510 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 03:16:31.93 ID:e/yzgtOl0.net
北斗星3往復時代はよく3号4号を利用したな
1号2号は早く出すぎ5号6号は着くのが遅すぎで
使いにくかった
当時は3号〜6号のロビーは1両丸々で快適だったのに
今は半車なのがなあ〜(−−
開放Bしか取れなくてもロビーで一晩中過ごせたのに

511 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 05:15:34.16 ID:bcMRtFrC0.net
東京-長崎で乗ったことあるけど18時間かかるからな
昔なら分かるけど今だと時間がもったいなくてほとんどの人は敬遠すると思う
鉄道での長距離移動にワクワクする気持ちは分かるんだけど
せっかくの休暇とかを移動時間で取られたくない

512 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 05:23:30.39 ID:dP1eV4Qg0.net
はまなすだけは残してくれよ

513 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 06:10:49.04 ID:ruiLw3eQ0.net
はまなすも札幌〜函館で残せたら御の字だろ
青函トンネル通れなくなるのは同じだし、廃止も覚悟しとかないと

514 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 06:19:38.85 ID:1cvcRxRIO.net
>>502
それが九州のななつ星。
東日本も追随するようだが…

515 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 06:21:56.25 ID:ZwQng1qc0.net
昭和末期に大蔵査定で「夜行列車は赤字垂れ流しだから廃止しろ」って
国鉄が指摘されたことがあったらしく
鉄道ジャーナルっていう子供向けの鉄道趣味誌がプンスカ怒っていたことがあったけど
結局寝台車は新造されることなくあの頃の車両を使い倒したんだな。

516 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 06:32:32.14 ID:1cvcRxRIO.net
>>515
あの頃は実質列車か飛行機かって選択肢しかなかったし、新幹線も今ほど便利にはなってなかったからな。
今は夜行バスという選択肢もあるし、LCCのおかげで飛行機もより身近になった。
安いビジホもあちこちにできて、先乗りもしやすくなった。

ぶっちゃけ、寝台列車がなくなっても本当に困る人は少なくなっちゃったんだよな。

517 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 06:33:12.35 ID:PedkR9n/O.net
踏み切り待ちで寝台が通るたび、いつかは乗って旅したいな…と思っていたのに叶う事はなかったな

518 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 06:36:37.66 ID:ruiLw3eQ0.net
寝台列車自体はサンライズはとりあえず残るからそれに乗れば?

519 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 06:39:05.79 ID:/AZEuzSk0.net
青森と札幌間の急行寝台はまだ残ってる

520 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 06:43:24.75 ID:ZwQng1qc0.net
>>516
飛行機もショボかったよ
秋田にいたことあったけど、昔の秋田飛行場は浜辺の1200m滑走路
東京便はYS11が1日5往復320席で発売と同時に瞬殺売り切れ

だから上野行きは【あけぼの】「津軽」「鳥海」「天の川」と
寝台車が連結されている列車だけでも6往復も走っていた。

521 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 07:11:38.35 ID:1cvcRxRIO.net
>>520
あの頃の地方路線はまだジェット機が飛んでない路線も結構あったからな。

522 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 07:32:22.95 ID:8DIDResA0.net
関東支社の人に
「夜行で来ました」
というと、バスで来たと思われる関西人。
優雅に個室寝台を会社の金で乗れる境遇はありがたい。

523 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 08:23:49.46 ID:5IR5WBYh0.net
飛行機が早割1万円、深夜バスも多数ある時代に、わざわざ長時間掛けて高いコストで移動するメリットなんてどこにもない。
移動する事が目的の人は、旅人(中田ヒデ)を除いてほとんどいないって事だよ。

524 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 08:38:03.48 ID:j1KtdxAO0.net
>>518
昨年のことだが、サンライズ出雲がプラチナチケット化しておった
岡山で朝から仕事だったので迷わずサンライズにしたのだが、出雲は満席で、辛くも瀬戸に空席があったから事なきを得たけど

525 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 08:39:52.74 ID:VFPHRxAG0.net
チケットがとれないとか儲かってるのかと思ってた
残しとけばいいのに

526 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 08:45:18.74 ID:j1KtdxAO0.net
>>525
例えこれまでは採算は合っていたとしても、車両の更新コストや新幹線開通による先細りを考えると、
今後の見通しが立てにくくなるんだろうね
でも、残して欲しいよなあ
それどころか、40〜50年くらい前に戻して欲しいくらいだ
函館〜札幌、大阪〜富山、京都〜広島、門司港〜西鹿児島など、今では信じられないような短距離区間で寝台が運転されていたし

527 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 09:07:30.52 ID:ruiLw3eQ0.net
青函トンネル用の機関車を用意したとしても
木古内〜五稜郭が第3セクターになるから運賃値上も避けられない
こんな状況で続けろってのも無茶ではある

528 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 09:09:05.08 ID:CSJMPCW00.net
わが生涯に一片の悔いなし!!

529 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 09:09:32.52 ID:pKuZ8by60.net
>>525
運行コストが掛かりすぎて、連日満席でもペイしない

530 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 09:14:38.29 ID:5cy9coMjO.net
>>525
青函トンネルを新幹線用に改造中で改造すると今まで走っていた北斗星用の機関車が使えなくなるんです。
新型に代えれば走れないことも無いけど、新幹線に金を集中したいJR北海道が首を縦に振らなくて
廃止が決定したわけです。

531 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 09:33:43.20 ID:1mlQ6AY/0.net
>>515
夜行列車全廃論は昭和54年に当時の森山運輸相が国会で提起したもの。
発案者であった当時の運輸事務次官は国鉄改革後にJR東の社長となり
平成5年に始まる夜行列車大削減で大鉈をふるった人物。

532 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 09:57:15.44 ID:w/4hAaPF0.net
国が全額とは言わん、補助してでも残してほしかった夜行

・銀河(東京大阪で飲んで寝て朝一間に合うのは重宝できた)
・北陸(同上)
・利尻(稚内朝一着は意外と便利だった。その代わり、上りはまったく使ったことない)

533 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:09:08.95 ID:2K6h0f+/0.net
>>529
それ、まことしやかに言われるけど、ガセな。
ロイヤルやスイートが埋まってくれるおかげで儲けは出てる。
ただし、車両を新造リプレースしてペイするほどではない。

対北海道路線でないと需要がないので、今回は新幹線青函の関係で廃止。

534 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:14:03.29 ID:2K6h0f+/0.net
>>532
需要でいえば、銀河については始発終着をそれぞれ舞浜とユニバーサルシティに延長してたら
生き残れていたかもな。

535 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:24:25.64 ID:o0lDj/Mc0.net
「赤字だから廃止しろ!」とかドヤ顔でのたまう奴らいるけど
まがりなりにも公共交通機関なんだから、そういう論調はどうかと思う。
その理論だと大都市圏や新幹線などのごく一部をのぞいて路線ごと
廃止しなきゃいけないのがたくさん出てくる。
廃止を免れても運行は通勤通学の朝夕時間帯のみ、
日中は数時間列車が来ない路線とかゴロゴロ出るわけだが・・・。

536 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:25:43.38 ID:bJjFU53K0.net
>>534
東京駅通らないと意味がないよ

537 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:30:07.04 ID:o0lDj/Mc0.net
>>535
自己レスだが「赤字だから廃止しろ!」論だとJR北海道、JR四国は全路線廃止しなきゃな。

538 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:30:26.06 ID:C+ffcb7S0.net
>>503
ありがとう。1枚目は保存した。

539 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:32:13.54 ID:1mlQ6AY/0.net
>>533
小学校の算数レベルでもわかる理屈
「座席一人当たりの占有面積×客単価」の計算もできないのかw

海外の現役夜行列車が欧米も含めて
なぜいまだに寝台・座席混結編成なのか
考えたことがないだろ

540 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:32:53.22 ID:Gq17fnY50.net
ついに死兆星が墜ちる時が来たか。

541 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:41:59.38 ID:1mlQ6AY/0.net
スマン >>539 だがこちらのミス
「座席定員×客単価」であって
座席一人当たり占有面積の広い個室寝台の類は
寝台料金の値上げ程度では定員減による普通運賃の減収をカバーできないから
現行の運賃制度では個室比率がふえるほど満席でも採算が合わなくなる

個室寝台にこだわるなら料金を自由に設定しやすいツアー形式のクルーズトレインに転換ということだな

542 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:43:58.55 ID:fKu70jNj0.net
寝台は週末はそれなりに埋まったたけど、やっぱり平日の客足が少なくなったのが
原因だろ。

543 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:45:08.35 ID:j1KtdxAO0.net
>>534
>>536

成田空港と関西空港とを直結してはいかがか
関東からだって関西空港
関西からだって成田空港使う人いるだろうに

544 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 10:52:39.35 ID:2K6h0f+/0.net
>>539
なにやら必死になってるようだが、単純な話、民間経営の上場企業が
25年も赤字を垂れ流す商品を扱ったりはしないw
株主に叱られるからねw
不採算の夜光列車がどんどん廃止された中、25年も生き続けててきた実績が
トワイライトエクスプレス/北斗星が黒字列車だった証。

545 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:12:30.69 ID:1mlQ6AY/0.net
>>544
廃坑論まで出た青函トンネルを開業させるためには
当時新幹線までのつなぎとして世論に納得してもらうための目玉商品が必要だった
本州⇔北海道寝台はそのために赤字覚悟で無理矢理つくられた商品だったことを忘れてはならない

だから北斗星もトワイライトも満席時でさえ利益が極度に薄いにもかかわらず四半世紀も継続した
しかし青函トンネルへの新幹線乗り入れがいよいよ現実のものなり
存続の大義が失われたのは当然のこと

546 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:13:01.87 ID:i16TPCQ10.net
ブルトレを廃止して、今後はななつ星みたいな超豪華列車にするんだろ
JR西と東が協力すれば、西は下関から東は青森まで色々なところに行けそうだ

547 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:17:51.40 ID:PUYapWBG0.net
>>538
この太ももスキーが

548 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:34:42.99 ID:+RBGy0AI0.net
北斗星って全期間通じれば黒字と言えば言えば黒字だけど、閑散期は赤字だし、できる限り新幹線に使ってもらった方が効率よく
儲けられるって結論だね。
特急券・寝台券は全区間だと特急料金は3060円で青い森鉄道760円、いわて銀河鉄道500円、
JR1800円(本則は3240)と分配で、JRの取り分の特急料金1800円とB寝台料金6400円をJR東570`(55%)、
JR北454`(45%)で分配しなきゃならないから効率が凄く悪い。
東北本線第三セクター化により運賃上昇で旅客に不利にならないように特急料金を特例で
値下げして相殺してるが、むしろ中小国を境に特急料金寝台料金を九州新幹線みずほみたいに、
JR東分9640円、JR北海道分9640円青い森鉄道分760円いわて銀河鉄道分500円にしないと、採算があわなくなる。

549 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:35:15.29 ID:T8ArzLgA0.net
>>545
頭湧いてんの?w

1日2往復だった北斗星を3往復に増発した事実、
北斗星代替の検討のために、夢空間やカシオペアを作った事実、
トワイライトを金をかけてリニューアルした事実。

全部ガン無視かいwww

550 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:36:21.43 ID:5x+siBX20.net
もう黒字かどうかとか老朽化がどうとか関係ないんだって。
単にもうめんどくさいんだよ。

551 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:37:41.86 ID:tvcq9CIs0.net
インフラも外国でもてたら働かなくても円安で儲かったのにな(棒

552 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:47:09.89 ID:+RBGy0AI0.net
>>550
そりゃそうだ、異なる会社へ直通する列車の乗務員の交代、車両の保守管理の担当、
車両使用料の精算、運賃の計算と精算、担当する車両基地の割り振り、設備の分割と使用経費の
精算が複雑だし、労組も夜行列車は嫌がってる。

553 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/12/06(土) 11:48:56.87 ID:XjlFJma20.net
ミステリートレイン死兆星が運行されます

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