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【話題】日本人が殺されても憲法9条は守るべきか。ノンフィクソンライター森達也氏の激論の書
- 1 :きのこ記者φ ★@\(^o^)/:2014/10/28(火) 16:59:04.99 ID:???0.net
- “じゃあ、たとえ他国から攻められようとも、国土が蹂躙され、日本人が殺されようとも、
憲法九条の「戦争放棄」は愚直に守るべきだという意見ですか?”
激論の書だ。森達也『アは「愛国」のア』。
帯の文句はこうだ。
「尖閣・竹島・靖国・従軍慰安婦・死刑制度・原発・捕鯨・憲法9条…について、若者たちと、とことん語り合ってみた!
売国奴VSネトウヨ大激論、勃発!」 ノンフィクション作家の森達也が、6人の若者と語り合ったようすをまとめた本である。
(中略)
Bさんは、森達也とくっきりと対立する。
B 森さんとお話ししていると、どうしてそこまで、日本と対抗する側の人たちの味方をするのか、
日本を貶めようとするのか、わからなくなるんですよ。
B はっきり言って、お花畑の発想です。中国や北朝鮮の脅威は、以前とは比べものにならないくらい高まっているのに、
そういったことにも対応できない憲法九条にしがみついているのはなぜなのかと思う。
それにそもそもアメリカからの押しつけじゃないですか。
B 理屈はそうかもしれない。でもね、実際に苦しんでいる家族は、たしかにいるんですよ!
森さんは、自分がその立場になったとき、同じことが言えますか? 理屈だけでは、被害者家族の「殺してやりたい」
という心情は、決して消えることはないんです。
B それは愛国心じゃない。「自虐史観」って言うんです。
これらBさんの主張に、森がどう答えるか。どう対話が進んでいくか。
それが本書の読みどころになっている。
冒頭の引用、“じゃあ、たとえ他国から攻められようとも、国土が蹂躙され、日本人が殺されようとも、憲法九条の
「戦争放棄」は愚直に守るべきだという意見ですか?”と詰め寄るのはBさんだ。
森は、“その点に触れる前に、ちょっと似た話から始めます”と宣言し、アメリカの銃社会について話しはじめる。
二〇一二年、コネチカット州の小学校で銃の乱射事件が起こる。二〇人の児童と六人の教員が殺害される。
“事件発生後にアメリカ国内では、ほぼ1年にわたって、平均すれば月に二度ほど学校内での銃乱射事件が起きています。
ところが結局のところ銃規制は実現しない”。
「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけだ」と全米ライフル協会の副会長が発言する。
全米の学校に銃装備した警察官を配置せよ、とも言う。
そして、多くのアメリカ国民がこの発言を支持するのだ。
“「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけだ」という意見は、日本人には理解できないですね”と司会者が言う。
対話は、こう続く。
(続きます)
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20141028/E1414432844101.html
- 2 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 16:59:19.04 ID:E45+4lLR0.net
- 653 : 名無しさん@毎日が日曜日
俺は身体障害者だが、健常者の愚民共を見下してるわw
福祉でニコニコしながら手助けしてくれるババア、俺の奴隷なんだから気安く馴れ馴れしくすんなっつうのw
身障でよかったわw福祉士も介護士も看護士も全員俺の奴隷w
2014/10/28(火) 13:54:04.85 ID:kBw30cL3
654 : 名無しさん@毎日が日曜日
身障専用の駐車場に堂々と駐車する気分は正に帝王そのもの
愚民の健常者は狭い駐車場に止めてろw
2014/10/28(火) 13:59:58.54 ID:kBw30cL3
655 : 身体障害者
色んな会社も身障には優しいよな。
パっと見で同情してくれるわ。
最近障害枠で入ってきた知的障害の新入りがいるんだが、ロクに使えないカスでうんざりだよ。
精神もゴミ以下なんだろうな。
こりゃ企業も身障を欲しがるわw
同じ障害者でも身障以外はカスだしね
2014/10/28(火) 14:06:29.27 ID:kBw30cL3
- 3 :きのこ記者φ ★@\(^o^)/:2014/10/28(火) 16:59:21.63 ID:???0.net
- (続き)
森 でも、アメリカ人はそうは思わない。みんなが銃を持っているのに自分が持たないと怖い。だから銃を手放せない。
いま、「日本人はアメリカの銃の論理は理解できない」と言ってくれたけど、本当にそうだろうか。
D もちろんです。日本でよかったと思います。
森 Bさんも?
B 当然です。
森 日本人ならば、ほぼ誰もがそう思う。でも、「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけ」のロジックは、
実は世界のスタンダードでもあるんです。
B それは、どういうことですか?
森 軍隊保持の論理です。
A ああ。たしかにそうですね。
森 自分たちの軍隊は侵略などしない。他国に害を及ぼすようなことはしない。でも、悪い国が侵略してくるかもしれない。
それから身を守るのは軍隊を持つしかない。理屈は同じです。
被害者遺族の気持ちに関しての議論で、森はこう語る。
“今、この国の第三者が共有しているのは、遺族の表層的な恨みや憎しみです。メディアがこれを増幅します。
そこに依拠して裁判が行われる。この流れが、どんどん推し進められている感じがします”。
そして、“遺族への過度の感情移入は違います。何よりもそれは本当の感情ではなない。遺族の憎悪や悲しみを
口実にしているにすぎない”と付け加える。
そういった態度について、冷酷だという議論も巻き起こる。
森は冷酷であることを認め、だが、"人は利他性が強い。だから他者に感情移入しやすい。でもその感情移入はとても
ご都合主義でエゴイスティックです。その自覚をもっと持つべきです"と主張する。
また、第二章で、民意とメディアと政治が三位一体だという話をした後、森は、こう語る。
“ネット的な不寛容さが社会全体に感染している。その理由の一つは、やはり集団化が進行しているからだと僕は考えます。
ならば集団の中の一部でいたほうが安全です。違うことをすると不謹慎だとして叩かれる。
政治家やメディアは、今まで以上に風を読むことを要求される。つまり一方向への暴走が起こりやすくなっているわけです。”
表面的な感情移入や、不寛容さによって起こる集団化の暴走をくいとめるために何をすればいいのか?
愚直に、ていねいに、対話し、考え、行動することが大切だろう。
『アは「愛国」のア』で、森達也と若者が語り合ったように。(米光一成)
(記事終)
- 4 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 16:59:32.96 ID:TOl4wJC2O.net
- ああ!
韓国男性に抱かれたいわ!
- 5 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:01:15.04 ID:I2+rOj+t0.net
-
「朝日バッシング」に声あげる〜緊急リレートーク「もの言えぬ社会つくるな」2014年9月16日
http://www.labornetjp.org/news/2014/0916shasin
>渡辺美奈さん(女たちの戦争と平和資料館〔WAM〕事務局長)
>北原みのりさん(ラブピースクラブ主宰)
>黒澤いつきさん(明日の自由を守る若手弁護士の会共同代表)
>伊藤和子さん(弁護士、ヒューマンライツ・ナウ事務局長)
>永田浩三さん(武蔵大学教授)
>前田朗さん(東京造形大学教授)
>篠田博之さん(月刊「創」編集長)
>新崎盛吾さん(新聞労連委員長)
>内田浩さん(出版労連書記次長)
>清水雅彦さん(日本体育大学教授)
>中野晃一さん(立憲デモクラシーの会呼びかけ人)
>森達也さん(映画監督)★
>海渡雄一さん(弁護士)
>五野井郁夫さん(高千穂大学准教授)
>佐高信さん(週刊金曜日)
>*9.16集会のお問い合わせ・連絡先:
> 白眞勲事務所(電話03−6550−1116)
> 有田芳生事務所(03−6550−0416)
> 神本美恵子事務所(03−6550−1119)
> 仁比聡平事務所(電話03−6550−0815)
> 福島みずほ事務所(電話03−6550−1111)
○朝日新聞への集団訴訟を支持する署名活動が始まりました
朝日新聞を糺す国民会議
http://www.asahi-tadasukai.jp/
ただいま参加登録人数14,790 名(10月22日時点)。ご協力お願いします。
- 6 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:02:03.57 ID:1JTXqmZG0.net
- まあ左翼はなんでも話合いで解決できると思ってるお花畑だからな
- 7 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:04:03.84 ID:f4C841Wn0.net
- >>6
その割に人の話は聞かないんだけどなw
- 8 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:04:48.16 ID:TNMVIkz80.net
- まあ右翼は9条があると自衛戦争もできないと思ってるからな
- 9 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:04:57.81 ID:C2quHAaa0.net
- あの人達は伝説の九条の剣を持ってるからな
- 10 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:05:33.87 ID:JFWlQTFZ0.net
- 話し合いで解決できない、自分が思い通りにできない人は殺すしね
- 11 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:06:26.38 ID:ujd5ukkT0.net
- 九条を守る為なら、徹底抗戦も止む得ず。って人達だからね。
- 12 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:06:41.88 ID:010KvRwY0.net
- 外国で軍事力を持たず戦争を放棄する
日本の憲法9条を導入する国がない限りは世界は9条の有用性を認めていないと言う事だ
- 13 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:07:34.76 ID:SCwqhnXM0.net
- >日本人ならば、ほぼ誰もがそう思う。でも、「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけ」のロジックは、
>実は世界のスタンダードでもあるんです。
>軍隊保持の論理です。
銃を持った悪人を止められるのは銃を持った警察官だけ。何かおかしいか?
こいつは当然、警察もいない場所で家に鍵もかけずに暮らしてるんだろうな?
- 14 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:08:30.80 ID:OoLnD9QD0.net
- 日本語を正しく読んで憲法を守りましょう
裏読み斜め読みはダメ
- 15 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:08:43.33 ID:4thRqKd10.net
- ノンフィクソン
- 16 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:08:58.30 ID:UlhcBw830.net
- 自分が論破されそうな人物とは激論しないのな。
- 17 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:09:05.11 ID:wJA0o9Qb0.net
- >理屈は同じです。
同じじゃねーよハゲ。
法律とそれを守らせる強制力(警察力)に支配されている国内問題と
「各国の善意」でしか守られない国際社会を一緒にしてんじゃねー
- 18 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:09:08.71 ID:vfl0QPYD0.net
- 日本でも 銃を持った善人=警察 で理解はできるわけだが
世界に警察がいれば軍隊放棄も比較的現実味がでるがそうじゃないからね
- 19 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:09:11.45 ID:j27BC15K0.net
- どうせ結論ありきなんだろうな
- 20 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:09:33.61 ID:+89ld9HG0.net
- 森にこうきけばいい。
銃を持った悪人を、銃を持たないあなたは止められますか?
- 21 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:09:46.59 ID:98wnneD90.net
- 屁が出て止まらない
が仮定での下で話すならば、日本以外の全世界が敵になり得るわけであるから
全世界に向けて核兵器を使用し得る体制を即刻確立すべき
ということになるか
- 22 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:10:06.32 ID:BWBTtMMq0.net
- >>10-11
ただのエゴイストですな。
マジで、自分の世界を守るためならどんな犠牲が出ようと構わないという考え方だし。
- 23 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:10:31.88 ID:C2RYNgw60.net
- 平和憲法9条
これは自衛攻撃は出来る
にも関わらず
自民党は韓国軍が竹島で銃を乱射しても
経済制裁すらせず 放置
集団的自衛権? はぁ?
個別的自衛権を発動せず日本国を守ろうともしないゴミ党が集団的自衛権いってんじゃねーよボケ
- 24 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:11:27.81 ID:gUeYsmf00.net
- http://ecx.images-amazon.com/images/I/71LZCu0mKYL.jpg
- 25 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:11:41.30 ID:98wnneD90.net
- 原子力の非平和的利用のために使用済み燃料から爆弾を大量に製造して全方位に向けて構えると安心!ってかw
- 26 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:12:27.05 ID:0/KRJQ7B0.net
- >>1
> 森は、“その点に触れる前に、ちょっと似た話から始めます”と宣言し、アメリカの銃社会について話しはじめる。
ああ、詐欺師の話法ですねw
- 27 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:12:29.82 ID:c50PlpEh0.net
- >やはり集団化が進行しているからだと僕は考えます。
>ならば集団の中の一部でいたほうが安全です。違うことをすると不謹慎だとして叩かれる。
サヨクが意見の異なる人を攻撃するパターンそのものですね
- 28 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:12:33.06 ID:j27BC15K0.net
- そもそも完全無抵抗主義者以外は9条信者になっちゃダメだよな
もしくは国防安全保障の全てをアメリカに委ねるって主張なら理解できるけど
- 29 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:12:47.99 ID:hE8sms940.net
- どうせ日本人が殺されても皆ニヤニヤして
殺されたほうがマヌケなんだよバーカっていうだけで終わる
- 30 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:13:08.73 ID:djtj78Kz0.net
- >>13
こういう連中は意図的に抑止力の存在を無視してるからな
日本みたいな銃規制の国でも銃や凶器を持つ犯罪者がいるし
その犯罪者に対して抑止力を持ってるのは武装してる警察なのに
そういうことを無視してみんなが武器を捨てれば平和になるとか
根本的に間違ってる
みんなが武器を捨てれば平和ということは一人でも武器を捨てない人間がいる限り抑止力は必要ということ
- 31 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:13:15.01 ID:FqG/HhjI0.net
- 国の解釈では自衛権は放棄してないだろ
ちなみにアメリカにるISISに対する空爆も自衛権な
外国では集団個別は区別しない
- 32 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:13:21.51 ID:Ue5kR9g/0.net
- 日本も民間人は銃持ってないけど、警察官と自衛隊は持ってるからな
アメリカと同じ側の国だよ
誰一人武器持ってない国にこそ、ノーベル平和賞をあげたい
- 33 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:13:27.55 ID:gUeYsmf00.net
- http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/u201411_2.jpg
- 34 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:13:55.47 ID:TYZvQV4P0.net
- あるアメリカ人が拳銃を捨ててそれ宣言すると
周りのアメリカ人が拳銃を持っている状態でも
そのアメリカ人は安全って言う理論?
- 35 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:14:38.87 ID:IL3LEwGS0.net
- >“「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけだ」という意見は、日本人には理解できないですね”と司会者が言う。
理解できるよ。
日本でも銃を持った朝鮮人がいたら銃を持った善人(警察官)が対応しますけどw
銃を乱射している朝鮮人に素手で止めに入る日本人(善人)なんていない。
銃には銃ということで、銃を持った警察を呼ぶけど!
それで足りなければミサイルを持った自衛隊にぶっ放してもらいますけど!
- 36 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:14:44.44 ID:98wnneD90.net
- なんだったらこちらが眠っている間に首をかき切られる可能性もあるのだから
先制攻撃で想定敵国を殲滅させておいた方がさらにひと安心、ってか
- 37 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:15:07.65 ID:qeXfAuSJ0.net
- こういう支離滅裂な議論ができるのも
自衛隊さんが日夜中国韓国から日本を守ってるおかげ
守るって言ってるアホは竹島に上陸してこい(´・ω・`)
- 38 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:15:12.01 ID:Nw3cmavv0.net
- アメリカ社会における銃問題を持ち出して日本の安全保障を語るのは的外れ。
- 39 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:15:13.87 ID:Iiz4YvDK0.net
- 最近の森達也は安直に本を出しすぎだと思う
もう少し、じっくり取材をして本書いて欲しい
ネトウヨと対話しただけで本にしちゃうとか、金出して買いたくねーよw
- 40 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:15:52.52 ID:BWBTtMMq0.net
- >>16
本来なら討論して、結果論破されることによって自分の考え方をさらに成長させるはずなんだがなあ
それをしないってことは、自分の世界というぬるま湯にぬくぬくと浸かっていたいんだろう
幼稚というか、自閉的だよね。
自覚的にやってる分、アスペルガーやサイコパスよりもずっとタチが悪い人種。
ふと思ったけど、こういう人々って、ボクシングの亀田兄弟に似てると思った。
自分上げし続けるために、ずっとレベルの低い連中とばかり試合やってる連中。
結局ライセンス取り上げられたけどね
- 41 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:16:34.11 ID:8KGqADJE0.net
- だから殺されたらやり返す防衛のための部隊は必要
要するに自衛権は温存されてるよ、単純な9条でも防衛解釈はしっかり昭和でしてきたしな
それが世界で認められてきた経緯がある
今後キチガイ総理ががこれを塗り替えそうだから正規軍隊で世界からも米軍並みな攻撃受けると思う
- 42 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:16:58.83 ID:ujd5ukkT0.net
- >>1
戦後日本が九条を持ってなかったら、日本はどうなったと思うんだ?お前は。
- 43 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:16:59.78 ID:xaYuCaxP0.net
- やりたい奴がやれ、好きにしな、って思う。
軍はいらない、って言う奴は自分が「自分の身は自分で守ります」と言って警察などに一切助けを乞うな。
軍はあるべき、って言う奴は自分が軍隊に志願して前線へ送ってもらえ。
どちらも根底にあるのは、「自分はイヤだけど誰かがやれよ」っていう身勝手なお花畑だからな。
- 44 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:17:20.06 ID:MJ7VhSd90.net
- フィックソン
- 45 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:17:39.44 ID:jzzQFwDy0.net
- >>35
一般人は善人だけど、銃を持った人間には手も足もでないもんな。
こいつがれいにもちだした死者は悪人かもしれんけどwww
- 46 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:17:56.66 ID:aMJQEWV20.net
- 実際に戦争が始まれば、憲法9条なんてどうでもよくなるんだよ。
- 47 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:17:57.07 ID:wJ8oqgEM0.net
- >>23
同感だ。
自民党議員は、国民の為の政治を行おうとは全く思っていないよね。
考えているのは、自分達の為の政治。
如何に自分達の利権を確保出来るかって事だけに関心が有るんだよな。
民主党?
うん、あいつらは中国と韓国の為の政治をやりたいんだよね。
- 48 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:18:19.82 ID:/5ZOJQSf0.net
- >日本人ならば、ほぼ誰もがそう思う。でも、「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけ」のロジックは、
>実は世界のスタンダードでもあるんです。
>軍隊保持の論理です。
詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
- 49 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:18:32.19 ID:0QyWIy0b0.net
- ブサヨって己の平和ためなら殺人までする奴らだからな
もう何がなんだかわからん奴らだ
- 50 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:18:39.96 ID:TAXWeBlW0.net
- ノンフィ糞ン
- 51 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:19:12.16 ID:epj+Py5E0.net
- >>1は下記の事実を隠そうとしているらしい。
http://www.youtube.com/watch?3h=xdfhbfgfm&v=8JgukoSspHw
- 52 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:19:28.36 ID:wHU7APKP0.net
- “ネット的な不寛容さが社会全体に感染している。
こんなこと言っているようじゃ人間のこと全然分かってないねw
不寛容さってのは、もともと人間が持っているもの。
それが匿名で感情的で文字として残るネットで顕著に「見える」
ようになっただけで
ネットのせいで不寛容になったわけではない。
- 53 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:19:39.86 ID:dwf42xNh0.net
- 断言するけど、これ、実際に議論やってないよ。
この「ライター」さん若しくはそう称する連中が考えた作文。
当然、100%結論ありきのプロパガンダ
御粗末だけどね
- 54 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:20:08.91 ID:2MukiPa10.net
- アホか警察がいねーだろ、世界には
統一政府も無い原始時代だぞ脳みそ蛆わいてるだろ
- 55 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:20:26.96 ID:ujd5ukkT0.net
- 九条信者は日本が九条を持ってなかったら、第三次世界大戦をはじめたとでも思ってるのかね?
- 56 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:21:34.45 ID:IL3LEwGS0.net
- >>43
どっちも破綻している。
反対派は軍隊はいらなくても警察はいるというだろうし。
賛成派は徴兵されたら前線に行くと言うだろうし。
全方位頓珍漢じゃね?
- 57 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:21:49.13 ID:BWBTtMMq0.net
- >>46
それでふと思ったけど、今の大半の日本人は「戦いに参加したり殺されるくらいなら逃げるかジッとしてる」という人が増えるかもね・・・
みな考え方が物凄く後ろ向きだし・・・
なにしろ自殺者が3万越えるような国だもの
- 58 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:22:00.87 ID:sFds/Big0.net
- ノンフィクソンって誰?
- 59 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:22:33.84 ID:wQHXTmPD0.net
- 誰なの?馬鹿?
- 60 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:22:44.66 ID:Ex+8rq2q0.net
- 日本にそこだけ9教の奴らに何しても罪に問われないって特区作って
本当に9条教の奴らは無事でいられるのか?実験しようぜ
- 61 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:23:11.15 ID:YKMjT+7H0.net
- >>8
9条があっても自衛戦争は出来るよ
ただ、集団的自衛権が通過した今でも違憲とはならないことにお前は矛盾を感じないのか?
そんな玉虫色の9条なら変えるべきだろjk
- 62 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:23:36.19 ID:ZWCOtDqv0.net
- えっ?9条を死守するためなら日本人を殺してもいいって9条教徒が言ってるだろ
- 63 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:23:45.22 ID:C1TXnaWF0.net
- 自衛戦争のために戦力を持つと良いよ。
これは相手にも言える話、
仮に始まったら絶対に負けられない戦いだから勝つまで止めちゃ駄目だが。
- 64 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:24:03.40 ID:ZZPDc3wR0.net
- 「健康になるためなら死ねる!」
- 65 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:24:04.58 ID:UbN2WFbK0.net
- 憲法なんて二の次になるだろ
現実、他国の軍隊に攻め込まれて犠牲者まででて自衛隊が出動したとする。
国民は憲法とか関係なく、自衛隊がんばれ!負けるな!押せ押せ!ですよ。
その最中かその後になるかはわからないけど、それで左派が、これは憲法違反だ!
なんて言っても誰も支持しないよw世界中のどの国だって自衛隊の自衛権行使を
支持しますよ。それでも左翼で騒ぐ人は騒ぐかもしれない、ならば改憲しましょう。
9条を改憲しましょうと、左翼を除く全国民及び世界中の全ての国が日本の憲法9条
改正を支持しますよ。
- 66 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:24:44.81 ID:2HjonykZ0.net
- サヨク「憲法9条を守るためなら日本が滅びてもいい」
- 67 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:24:54.20 ID:BWBTtMMq0.net
- >>53
もしそうだとすると、日本人って結局、思い込みが激しいゆえの産物ってことになるんだろうね
最初から最後まで全部、自分の頭の中で完結してて、他人と交流するということが無い
>>55
もしそう思ってるんだとすれば、「一番戦争したがってるのはお前のほうだろ」ってことになるよね
- 68 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:24:55.36 ID:vmL/+rJ30.net
- >>13
全然理解してない馬鹿だろw
自分だけ銃捨てても意味ねえわ。
能動的に銃を使わない、銃を減らす方へ指向しましょうよってことじゃん。軍縮だ。
銃に対向するために銃を持つ論理では世の中が銃であふれて
犯罪者もより銃を手に入れやすくなるからエスカレートするでしょ。それが軍拡競争だよ。
- 69 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:25:04.84 ID:oONGCKjg0.net
- 政治資金の不適切・不透明な支出、うちわ配布、SMバーに政治活動費を支出、大臣が所管企業株保有、外国人企業パチンコ系会社からの献金のうち、あなたが罪が重いと思うものを教えてください。
http://talkvote.hateblo.jp/entry/2014/10/28/171352
宮沢経産相には、どのような処罰が下されるべきだと考えますか?
http://talkvote.hateblo.jp/entry/2014/10/23/142544
小渕前経産相にたいして、どのような処罰が下されるべきだと考えますか?
http://talkvote.hateblo.jp/entry/2014/10/17/183313
松島前法相には、どのような処罰が下されるべきだと考えますか?
http://talkvote.hateblo.jp/entry/2014/10/17/185533
- 70 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:25:12.43 ID:PN16ZelF0.net
- 専守防衛だろ
- 71 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:25:28.19 ID:/5ZOJQSf0.net
- >>43
社会の生産性を無視して、軍隊が維持できるというお花畑理論
社会の生産性を維持しなければ、軍隊は維持できない
軍隊により国家の安全が保証されなければ、社会の生産性は維持できない
表裏一体の関係なんだよ
世界の軍事組織の発展は、表裏一体の関係の二者を、矛盾しないバランスを保って維持してきた歴史
「自分が属する社会の生産性を維持するため、軍隊を維持する。その為に納税する」
という選択肢もある
- 72 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:25:42.55 ID:iep9thQ/0.net
- アメリカの銃規制が進まないのも、アメリカの論理も理解できるよ
秀吉の刀狩りや明治の廃刀令じゃねーけど、それくらいのレベルで徹底的に銃規制出来ないのなら手離せないだろうと思うわ
スラムのゴロツキやらマフィアやらがうろうろしててそいつらから政府が銃を排除できるってなら一般人も従うだろうけど、そんなの無理でしょ?
日本じゃヤクザですら銃の輸入とか簡単じゃないでしょ
- 73 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:25:43.19 ID:v0SxkRH70.net
- >日本人が殺されても憲法9条は守るべきか。
毎度思うんだけど、これ前提がおかしいよね。
竹島で殺された漁民を無視したり、外国に拉致されて死んでいる人がいるんだから、
今現在、日本人が殺されても憲法9条守っているんだよ、日本人はw
厚顔にも、拉致された奴を無視して成り立っているわけ。 もう既に人を切り捨てた上で成り立ってるの
何を澄ました顔で「殺されても守るべきか」だよ、現実見ろタコw
- 74 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:26:12.03 ID:D/VHmScI0.net
- >>65
実際に紛争なり戦闘なりが起こればそうなるわな
- 75 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:26:33.75 ID:Azm5AHH70.net
- なんか、まるで仮定の話であるかのように「日本人が殺されても……」とか書いてるが
現に憲法9条や、それを元にした武器輸出三原則やらのせいで
何人も、数え方によっちゃ何十人もの日本人が殺されてるという事実を全く無視してるなこの人
憲法9条のおかげで日本人は外国人を(あまり)殺さずに済んでるかもしれないが
日本人が外国人に無抵抗で殺されてしまった例がいくらでもあるってことを
こういう人たちって、知らないのか知ってて無視してるのか
- 76 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:26:45.78 ID:JsN7b+280.net
- 9条作ったアメリカすげえ洗脳力だな。
戦後60年経ってもこれだけの効力を発揮してるって、マッカーサー天才どころか神だろ!
- 77 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:27:12.36 ID:CdD0RVHRO.net
- 黙って無抵抗で殺されてたまるか
- 78 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:27:13.41 ID:BWBTtMMq0.net
- >>60
まあ殺されないように懇願したり、女性だったら体売ってまで助かろうと必死になるんだろうね
それでも殺される奴は殺されるんだけども
問題は、そういう殺される風景を目の当たりにした連中がどういうことを考えるか、だろうな
今までの発言を翻すのか、それともこんな目に合わせた連中を逆恨みするか
- 79 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:27:14.98 ID:YAzp+EUs0.net
- >>4
いまの時代、女も普通に兵隊に取られる
韓国人にだかれる前に、お前がいくんだよw
- 80 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:27:16.26 ID:PDuaizwu0.net
- 自主憲法を制定すればいい
- 81 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:27:37.98 ID:1lhWbX1j0.net
- 日本国憲法9条の存在意義 は危ない事は他国に押し付けて 日本は憲法9条の無い国に守ってもらうと言う ずるい憲法ってことですわ
いざとなったら国連軍には守ってもらうが 国連軍には日本人が死ぬかもしれないから参加しません 平和平和と
憲法9条があるから ホルムズ海峡で機雷掃海出来ませんって ホルムズ海峡使って油運んでないアメリカやイギリス ドイツに危ない事やらせて海路使うのは日本の船で 我々は平和憲法があるから 危険な事はやりませんってか
それ出来ないんなら 日本のタンカーはホルムズ海峡使ったらあかんだろ
どこの国でも憲法改正してるが そのときに日本の9条を取り入れようなぞ言ったためしがないのは そんなもの卑怯者の憲法だと皆知ってるからですわ
- 82 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:27:52.54 ID:4l2Umt+y0.net
- 意見は意見として聞くとして
多数決できめればいいだけのことだね
それが民主主義ってもんっしょ
- 83 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:28:03.81 ID:ut+ZFQVL0.net
- うそ、ぱくり、ねつ造、たかり、ブーメラン
これが
韓国、朝鮮人、民主党工作員、反原発集団、左翼共の特徴、
総じて
チョンサヨと呼ぶ
また
不正、インチキ、パクリ、盗みをする行為に関しては、
韓国するなよと言う
- 84 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:28:04.49 ID:AjgogmOX0.net
- フィクソン・グレイシー
- 85 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:28:57.25 ID:UE1j7YaFO.net
- バカだなコイツは
国家が武力を発動するにはハードルが多い
銃乱射が得意な在米コリアン個人が銃を乱射するのとはワケが違うから(笑)
- 86 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:29:00.05 ID:vmL/+rJ30.net
- >>65
>>その最中かその後になるかはわからないけど、それで左派が、これは憲法違反だ!
ただの妄想じゃん。どこの左派が自衛まで否定してるんだよ。
- 87 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:29:12.14 ID:OdHY2yRJ0.net
- >>7
じゃあなんであんなに仲間を殺しまくったんだろうか
- 88 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/ :2014/10/28(火) 17:29:17.12 ID:41D/rR1W0.net
- 素人を論破しても何にも偉くないよ
- 89 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:29:26.27 ID:5G6yqQAQ0.net
- 9条が万能なら他の国もやってみたらどうですか?
廃止を批判する国がやってみたらどうです?ねえ中国韓国さん
- 90 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:30:11.01 ID:QyABgT7h0.net
- こいつの一族が真っ先に撃たれればいいんじゃね?
で、最後がこいつね。
- 91 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:30:14.81 ID:JVRtU6BU0.net
- は?凶器を持った悪人を取り押さえるのは警察じゃん
日本でも銃持ってるよww如何にもな話で煙に巻いてて酷いはw
- 92 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:30:16.79 ID:/i8SJZ0L0.net
- >>8
そんなこと言ってる右翼なんていた?
昔のサヨクならいたけど
- 93 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:30:30.19 ID:R+IOgp+30.net
- >>53
だろうね、作者1人で都合よく議論したことにした単なる妄想本
つーか書籍レビューでスレ立てるのもどうかと思う
- 94 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:31:16.56 ID:5gMDnK4T0.net
- 日本人大量拉致してる韓国、ロシア、北朝鮮は憲法九条を外していいと思う
- 95 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:31:30.73 ID:RNn1zhaw0.net
- 憲法の奴隷と化すばからしさ。変ならさっさと修正しろ。
ただし、9条など戦力を完全放棄する項目以外はどこの国でも建前だろうが一応いってみるありきたりの宣言なのだが。
- 96 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:31:38.47 ID:4l2Umt+y0.net
- どうも争いが悪いことのように扱われるからおかしな事になるのだろうね
- 97 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:31:41.26 ID:R+IOgp+30.net
- 日本人は無抵抗で虐殺されろ座談会
http://www.youtube.com/watch?v=ph8pIWWDBV0
- 98 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:31:53.37 ID:D/VHmScI0.net
- >>86
経済学者(笑)の森永卓郎とか
- 99 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:32:21.27 ID:/i8SJZ0L0.net
- 結局アメリカの銃の話を持ち出してきた森が何を言ってるのか理解できない
- 100 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:32:27.65 ID:rob5s4uy0.net
- 他国、又は自国からの侵略も殺人も法で裁いて処罰されるべき。
仇討ち制度は時代遅れ。
- 101 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:32:49.10 ID:YKMjT+7H0.net
- ってか森って誰?
知らないけどbkってことは分かったw
銃社会である米を引き合いに出して、
「日本人には分からない感覚でしょ?日本は銃を規制してるけど平和を実現できてるじゃん軍事力も同じだよ」
って言ってんの?
はっ!? 何言ってんの? 日本が銃社会じゃないってbkなの?
警察が腰にブラ下げてるの何だよw
それも無くしてから言えよks
- 102 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:33:04.09 ID:MX38Vn8z0.net
- すげーつまんなそう
- 103 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:33:11.40 ID:+LBrz8GM0.net
- 9条は自衛のための戦争は否定してないって言ってるのに
日本人が殺されても守るべきかってのは議論の前提がおかしい
- 104 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:33:18.44 ID:hp2Jdyex0.net
- >>8
自衛隊は意見だからなくせって言っているのは左翼だと思ったけど?
自衛隊がいなくなったら自衛戦争もできないな。
- 105 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:33:47.08 ID:5gMDnK4T0.net
- 憲法九条がなければ日本人は拉致されなかったよ
日本が武装したら韓国は日本人の拉致を止めたでしょ
- 106 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:33:49.34 ID:Kw/imqPL0.net
- 銃乱射犯→仮想敵
殺された子供たち→一般の日本人
犯人を射殺した警官→自衛隊
わかりました。
- 107 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:33:54.46 ID:PM92Xuf/0.net
- ノンフィクソン
ノンフィクソン
ノンフィクソン
ノンフィクソン
ノンフィクソン
ノンフィクソン
ノンフィクソン
ノンフィクソン
フィクソン
ノンフィクソン
- 108 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:33:58.90 ID:SY4IYZVq0.net
- 死んじゃったら、憲法9条守れないじゃない?
- 109 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:34:14.33 ID:/i8SJZ0L0.net
- > 「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけ」
そもそもこれは正しいし
- 110 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:34:15.18 ID:i8MCcTm2O.net
- 人間一人の命と国体のどちらが尊いかといえば
結局国体になるんだけどね
前大戦時と同じで
- 111 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:34:24.95 ID:47dmUkiI0.net
- .
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- 112 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:35:01.39 ID:T51dYQKS0.net
- >>2
安い帝王だなw
- 113 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:35:20.88 ID:yhmFUmNz0.net
- ちょっとだけ似た話をされても何の意味もない
- 114 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:35:41.21 ID:opa4Jcy70.net
- 韓国でも9条を導入したらいいよ。
- 115 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:36:17.48 ID:/i8SJZ0L0.net
- >>103
たぶん拉致被害者の話題になってるんだと思うよ
- 116 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:36:24.47 ID:H//ivsvS0.net
- >日本人が殺されても憲法9条
と、
左翼キチガイの宗主国様がおっしゃてるから間違いないよ。
- 117 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:36:35.78 ID:/sik5/TQ0.net
- >森は、“その点に触れる前に、ちょっと似た話から始めます”と宣言し、アメリカの銃社会について話しはじめる。
典型的な詭弁だな
自分に掛けられた2択の問いには答えず、相手に問い返す
例え話は例えてる様で例えになっていない
で、例え話の相違しない点を突くとまた別の話に振り替えていく
相手の話を聞く気が無い
話すだけ無駄
- 118 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:37:27.38 ID:TS/1FdDaO.net
- >森は、“その点に触れる前に、ちょっと似た話から始めます”と宣言し、アメリカの銃社会について話しはじめる。
いや単なる話の摩り替えじゃねえか
- 119 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:37:28.55 ID:JCIxITL30.net
- 左巻き連中って自衛の武装すら許さないとか言う勢いだからな、
防衛にしか使えないPAC3やXバンドレーダーとかに抗議するようなレベルだし。
防衛力の空白期に韓国が竹島を侵略してそのまま居座っている、
あの時自衛隊があったら侵略しようなどとは思わなかったはずだ。
- 120 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:37:47.95 ID:/i8SJZ0L0.net
- まずは銃を乱射してる人をどう止めるのか
答えて欲しいな
- 121 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:37:52.38 ID:OSNEkGqX0.net
- 平和の国韓国と同じ法律にすればいいと思うよ
いくらチョンでも自分の国の法律を批判したりしないだろ
- 122 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:37:52.67 ID:opa4Jcy70.net
- >>8
交戦権の解釈は?
- 123 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:38:12.01 ID:wpRonMZo0.net
- >>1
これのどこがニュースですか?>きのこ記者φ ★
- 124 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:38:37.17 ID:e1uBuffg0.net
- 銃は個人の話
軍隊は国家の話
これが同じ土俵で話されるのを詭弁という
日本でも私的制裁が認められないのに国家による刑罰は認めるというように
個人と国家では同じ理屈上では動かない
- 125 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:38:42.75 ID:v0SxkRH70.net
- >>109
いやいや、「善人」って部分でコイツのロジックにハマっているだろw
正解は「銃を持った集団」だよ。 善悪は必要ない話だ
- 126 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:38:46.04 ID:KOqz74HG0.net
- >>1
憲法九条に固執する奴らは中国人韓国朝鮮人か利権絡みの売国奴だろ
- 127 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:38:52.19 ID:6L2BKfgW0.net
- >>40
一度論破されただけでも干すのがサヨ。
寛容を唱える割に一度の失敗も認めない。
- 128 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:39:05.15 ID:1wVw9njO0.net
- あ、オウムの連中を「さん」づけでNHKラジオで語ってた馬鹿か
- 129 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:39:13.22 ID:7DgXZoAE0.net
- 確かに9条あると自衛戦争すら出来ませんよというミスリードはやめた方がいいかも。
- 130 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:39:30.44 ID:bwjC5NwK0.net
- >>4
韓国軍に入ったらやりたい放題じゃね?よほどのブスでなければw
あ、整形済みかww
- 131 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:39:32.82 ID:hp2Jdyex0.net
- >>109
こういう人は「そもそも悪人が銃を持っていなければいいんだ」って言い出すからなぁ。
勝手に前提条件を変えてくる。
- 132 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:39:40.88 ID:xvSozpyH0.net
- 9条9条、金科玉条のように念仏を繰り返すが
どの国の憲法に戦争を起こしますなんて書いてあるんだよ
どこも自衛権を認めるってだけの話で、9条も自衛権は認めている
日本人が勝手に9条を戦争放棄のように思い込んでいるだけ
- 133 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:40:07.18 ID:CUK7d+ks0.net
- 9条を死守するための闘争
争う事が大好きな野蛮な9条教信者
- 134 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:40:17.41 ID:yknC3d6T0.net
- 九条があっても
自衛はできるだろw
九条はこっちからは侵略しませんという内容。
少なくとも今はそう解釈されているだろ。
中国や朝鮮の侵略に対して
同盟国と組めばまず負けない戦力を持っている。
核を持っているかいないかの差だけ。
- 135 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:40:18.33 ID:eLdAz0RQ0.net
- 森の例えは前提が全然違う
アメリカで銃に対して銃で自己防衛という考え方は、「法律で銃の所持が認められている」から
日本では所持自体が認められてない
この前提条件が違うだけで、国民の認識は変わるだろうよ
仮に日本で銃所持が認められれば、個人では持たないにしても家に一丁とか用意する家庭は必ず増える
国が国防軍を認められている以上、持つことを否定するのは愚かとしかいいようがない
- 136 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:40:34.31 ID:S5PApWld0.net
- 金持ちはしね
- 137 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:40:37.56 ID:1wVw9njO0.net
- それじゃ、日本に警察もいらないよな?馬鹿作家さんよ
自分の身は自分で守るんだろ?
- 138 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:40:40.21 ID:nEzb6Cha0.net
- 日教組 趣意
うちの生徒を戦地へと送り出すのはつらかった(育成という名目があるので自分たちは
高みの見物)から、どんな恐慌に日本が陥ろうと外交がどうだろうと戦争には絶対反対v
9条の会 趣意
戦争じゃなければどんな形で日本を攻めてもらっても構わないけど、(そのための色々な
協力は惜しまないから、会員である自分たちの)命ばかりは助けてね中国さま朝鮮さまv
- 139 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:40:44.50 ID:Wvhg0kZR0.net
- ノンフィクソン
- 140 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:41:03.54 ID:MX38Vn8z0.net
- 交戦権の解釈は1項との絡みで見るべき
1項は2項があればいらないのにあえて書いているということは
交戦権は侵略権と置き換えられる
- 141 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:41:15.41 ID:FvT5PqMz0.net
- 激論するほどの内容なのこれ?w
- 142 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:41:27.23 ID:Yd+p0Z120.net
- 九条教原理主義者は殉教のために殺されてこいよ
- 143 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:41:31.10 ID:/i8SJZ0L0.net
- >>125
あーそこか
客観的に見るとあんま重要な部分じゃないと思うけど
会話の流れでみんなが「アメリカおかしい」って言うような流れにはされたのかもしれんな
- 144 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:41:45.10 ID:5VUFHcY20.net
- 9条馬鹿ってシナチョンの手先だし
- 145 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:42:00.93 ID:UEzp9aBc0.net
- 自分が死んだせいで国が戦争とかイヤだろ
自分の近しい人が理不尽な殺され方したら戦争とか思うかもな
当然、正常な判断が出来てないからだろうが
- 146 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:42:18.63 ID:x2fqdG3hO.net
- >>103
で、9条第2項と自衛隊の整合性は?
- 147 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:42:25.28 ID:/FFRFx0U0.net
- >“「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけだ」という意見は、日本人には理解できないですね”と司会者が言う。
日本は国民が銃を握る代わりに警察などの国家権力に銃を委ねてるわけだが
銃を持った善人に対処してもらうという根本的な思想には大きな違いはない
- 148 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:42:53.69 ID:+D5MRBNm0.net
- 憲法9条という、おとぎ話な憲法がある一方
未だに死刑制度や懲役刑が普通にある国だからね
憲法9条は朝日や左翼が怖くて、日本人が変えられないだけか
- 149 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:43:26.24 ID:D/VHmScI0.net
- >>108
「庄吉は死んでも進軍ラッパを手離しませんでした」と同じ
もはや「憲法9条真理教」という宗教の信仰者
- 150 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:43:26.64 ID:MX38Vn8z0.net
- こういう馬鹿が出てくるの共産党のせいなんだよな
理想ばっかいいすぎだからバカウヨに付け入られる
- 151 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:44:04.57 ID:U/fok+hF0.net
- 安倍君達みたいな権力者は毎日毎日日本人を殺してるのにねえ
不思議な事だな
- 152 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:44:11.95 ID:+Wc133SlO.net
- しかし
自衛隊が
イスラム国との戦いに駆り出されないのも
9条パワーだろ
- 153 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:44:34.51 ID:e1uBuffg0.net
- >>132
いや、それは結局解釈の問題なんだよね
日本語がわかる人の誰が読んでもそう思うようにはできていない
憲法が時の政権の解釈でどうにでもなってしまう今の現状は危う過ぎると思う
やるならどうなのかちゃんと規定するべき
- 154 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:44:41.70 ID:L8wMN0+vO.net
- 9条あったって自衛の反撃はできるだろう
なんで日本人殺されて黙ってなきゃならないんだよ
もうちょっと憲法のこと勉強しろ
- 155 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:44:47.02 ID:bXWo0CXT0.net
- >>8
自衛戦争の準備もできんし、実質自衛戦争の政治家の意思決定もできんだろ。
- 156 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:45:00.49 ID:MhH+Xvfe0.net
- >>1-3
じゃあ「この学校には銃を持った警備員はいません」と大書きした看板掲げておけば乱射事件は起きないんだな?
仮に起きてもその犠牲者の家族は納得できるんだな?
- 157 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:45:48.07 ID:SCwqhnXM0.net
- >>68
ハイ苦しい言い訳きたw
>>1 のどこにも軍拡・軍縮なんて書いてない。
>森 軍隊保持の論理です。
>森 それから身を守るのは軍隊を持つしかない。理屈は同じです。
このおっさんは「保持」の話をしてんだよ。文盲はすっこんでろやw
- 158 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:46:00.34 ID:AjgogmOX0.net
- アメリカの銃の例えは間違ってるだろ。世界中全ての国で軍事力を持つのが禁止されているなら、
日本も軍事力を放棄するのは当然だが、実際はそうじゃない。
- 159 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:46:01.54 ID:jzzQFwDy0.net
- 不審者の暴力から身を守るために護身術をならいましょう
こういうのも否定すんの?
それとも、不審者を規制しろとでもいだすか?
- 160 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:46:11.62 ID:rEDsGW0y0.net
- こんなのが出版できるんだ。
どこか知らんが奇特な出版社もあるもんだな。
- 161 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:46:12.28 ID:+A7xr+o80.net
- 天皇陛下万歳と無理な突撃で死ぬ方が、
憲法9条万歳と紙持って丸腰で死ぬ変態よりは納得感がある
- 162 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:46:19.63 ID:v0SxkRH70.net
- >>152
ロシアも中国もイラク戦争に派兵していないが、9条なんてねえぞw
- 163 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:46:22.55 ID:7xU2Akbd0.net
- 国内に入ってきたのなら、軍隊じゃなくて犯罪者集団だけどな。
だから、ただ逮捕すればいい。抵抗が激しければ現場で射殺になる。
それだけのこと。
- 164 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:46:27.06 ID:/FFRFx0U0.net
- >>152
9条がなくても日本がイスラムに敵対する政策をとらなきゃいいだけの話だろ
9条がなければあらゆる戦争が起こるってのはまったく意味が分からない前提だよ
- 165 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:46:43.82 ID:+YK/rCHz0.net
- アホクサ
憲法には政府は国民の財産と権利を守るって書いてあるじゃん
北朝鮮の拉致を黙って見てた政府はそもそも憲法違反
- 166 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:46:45.21 ID:/i8SJZ0L0.net
- >>154
日本に現在も軍隊がいる場合は反撃できるけど
ヒットアンドアウェイ戦法やられたら無理だと思う
そういう想定してないし
- 167 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:46:55.74 ID:1OQsB8H+0.net
- 中国共産党人民開放軍は他国の事情なんて
考えてないからね。
9条なんてあろうがなかろうが、必要と判断すれば攻撃してくる。
- 168 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:47:10.76 ID:PvTSLOYX0.net
- ピースボートの皆さんが、ソマリア沖を通過する際に
自衛隊に護衛してもらってたって事実だけで、もう答えは出てるじゃん。
この話、最初聞いた時、冗談かと思ったよ
- 169 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:47:15.86 ID:33WJGUDf0.net
- ノンフィクソン・グレイシー
- 170 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:47:19.99 ID:x2fqdG3hO.net
- >>154
だから、そのための道具を持つなと書いてる件はどうなのよ。
- 171 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:47:46.89 ID:mCP6+lV50.net
- >>26
というか、これほど分かりやすいすり替えも無いわな
- 172 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:47:48.91 ID:G2DJUOZCO.net
- >今、この国の第三者が共有しているのは、遺族の表層的な恨みや憎しみです。メディアがこれを増幅します。
>そこに依拠して裁判が行われる。この流れが、どんどん推し進められている感じがします”。
おそらく、山口母子殺害事件の大月孝行のことを言ってるんだろうけど、ふざけた話だ。
俺はちなみに、大月孝行に何かされた訳ではないが死刑にして欲しいと思う。
何故なら、大月みたいな、こんなバカが増えたら困るから。ウチは嫁さんと子供がいるから、大月みたいなバカ野放しにして欲しくないから。
何か異論あるか?
- 173 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:47:56.38 ID:reCeKFo60.net
- 自分の国の憲法くらい自分で作れよ
それすらやりたくないアメポチなのかこいつは
- 174 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:48:03.02 ID:04BEnNvD0.net
- 「九条はなんとしても守らなければならない」
ってもうカルト宗教になってるんだよね。
だからそういう連中と普通に話し合ってももうだめなんだよ。
あいつらを更生させるには、カルト宗教団体から脱退させるのと
同じ方法じゃないとだめだと思うよ。
- 175 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:48:21.68 ID:WnlH9Jz80.net
- まあ、今の世界の平和はナイフを突きつけあった平和なんだから……一、二の三で全員が一斉に引かないと収まらないよな。それが出来ないから困ってるんだが
- 176 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:48:32.01 ID:9pGmE0zp0.net
- 全員が銃を持つことと、警察力を混同して誤魔化す
売国奴も対話相手が馬鹿で助かるな
- 177 :はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs @\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:48:43.21 ID:ZmieXMNG0.net
- >>1>>3
日米の違いは、武力を用いるのが官憲なのか一般人なのかということだけですよ。
どちらも治安維持に武力を用いてるのは同じ(・ω・`)
- 178 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:48:44.56 ID:J9jaPOq90.net
- ロシアのシベリア地方に住む19歳の少女Olga Moskalyovaさんが
釣りをしている最中に、ツキノワグマに食われて死亡したとのこと。
熊に襲われている最中に3回、母親に電話して
「今、熊に食べられてるの!!痛い!!助けて」
などと助けを求めたそうですが、
母親は
「また娘が大げさな嘘をついてるわ」
と取り合わなかったとのことです。
しかし、熊の鳴き声と咀嚼音が電話から聞こえたため
母親はびっくりして自分の夫に電話をしましたが、
なんと娘と夫は一緒に釣りに来ており
夫は娘より前に熊に食われて死亡していたため電話に出ず、
母親は警察に通報しましたが救助は間に合わなかったそうえす。
娘は最後まで母親との電話を切らず、
最後の言葉は
「お母さん、こんどは子供の熊が三匹来てまた私を食べてる・・・」
「お母さん、もう痛くなくなった・・ 今までごめんなさい。 ママ愛してる・・・」
だったそうです。
- 179 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:48:44.62 ID:7xU2Akbd0.net
- >>162
いったい何時、中露が欧米の同盟国になったんだ。
- 180 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:48:50.53 ID:zXrla0BT0.net
- 戦前:一億玉砕するまで戦い続けるぞ。
戦後:一億人皆殺しにされても9条は守るぞ。
- 181 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:49:18.37 ID:ezRoGMpA0.net
- >>120
銃の乱射のような事件が起こることがおかしい
まず銃の入手を困難にすることだな
日本では殆ど起きていないような話だし
なんでもそうだが暴力というのは最終手段
- 182 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:49:48.21 ID:2PX/KZi20.net
- >“「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけだ」という意見は、日本人には理解できないですね”
じゃあ森は「丸腰の全員が銃を持った悪人を止められる」ということを証明するために、今すぐイスラム国に行って話し合いでテロをやめさせてみろよ。
- 183 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:49:54.73 ID:VEiAioc50.net
- >「日本人はアメリカの銃の論理は理解できない」
日本がアメリカ並みに銃が一般市民にまで浸透してれば理解できるよ
日本の周辺国には銃が浸透してて更に銃口がこっちに向いてる状態
- 184 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:49:57.20 ID:e1uBuffg0.net
- >>154
だから9条で規定された「戦力」の解釈次第なんだよ
戦力を持たず、となっているが今の解釈は戦力に至らない程度の実力なら憲法は容認しているなんていう解釈あっての話
こんな解釈がまかり通ってたらこの国に憲法なんてあってないようなもんだわ
現状にそぐわないというなら即改憲すべき、それが国家と国民の関係を正しくする唯一の方法
こんなことやってたらいつかおかしなことになるわ
- 185 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:50:00.63 ID:06efxugC0.net
- つまりはこういうことだ
http://livedoor.4.blogimg.jp/amosaic/imgs/d/0/d0c8f3be.jpg
- 186 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:50:08.01 ID:LtWhTasg0.net
- 9条信者の左翼が在日米軍に出ていけと言ってるのはおかしいけど
押し付け憲法だと言ってる右翼が米軍の駐留を望んでるのはもっとおかしい
- 187 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:50:17.59 ID:reCeKFo60.net
- >>176
馬鹿はお前
日本にも自衛隊がある
自衛隊はやられたら銃で応戦する
- 188 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:50:35.13 ID:pgcPslMx0.net
- 日本人は本音と建前好きだから、9条のままでいいわ。
そして世界有数の軍隊保有している日本人にあってる
- 189 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:50:45.34 ID:Eh7g8h0L0.net
- まず自分の身内が無惨に殺されてから語ろうか、こういう話は
- 190 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:50:54.89 ID:1JBm1qL30.net
- 興奮したバカヤクザ相手に愚直に、ていねいに、対話し、考え、行動すると
相手も話合いに応じるってかww
やってみろww
- 191 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:50:55.10 ID:/FFRFx0U0.net
- >>179
日本がアメリカと同盟結んでるのは日本がアメリカの属国だからでしょ
じゃあ属国をやめればいい
そのための条件が自主憲法制定なんだよ
- 192 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:51:03.54 ID:ezRoGMpA0.net
- >>182
全員が丸腰のような社会なら、銃の乱射という事件が起きる可能性自体が低くなる
現に日本がそうなっている
- 193 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:51:13.42 ID:eQi3HvKG0.net
- 日本国が本気で国防を考えているなら、9条があろうがなかろうが核兵器開発に着手し武装化してるハズ。
打ち込まれてから開発に着手しても遅いわけで、事前に保有しておけば当然抑止効果は抜群だと考えるのが常識。
早い話がこの国の為政者は憲法や9条以前に日本を本気で防衛する気が無いという事を意味してるわけで、
他国に防衛を依存してるのは致命的な欠陥だとまるで理解してないのでないのか。
- 194 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:51:21.76 ID:FEqa7kdfO.net
- もっと分かりやすいのは、警察が必要なのかそうでないのか。国際関係でも同じこと。
- 195 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:51:31.85 ID:FHH5ULV70.net
- えーと…結局肝心な部分は逃げたって事でいいのか?
- 196 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:51:33.37 ID:A/m5zHSw0.net
- 大抵は一般人の議論をすっとばして戦争になるからのう
- 197 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:51:44.31 ID:rHkqFXkU0.net
- で、森は中国やチョンにも働きかけてるんだよな
- 198 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:51:56.56 ID:1UwijEZH0.net
- じゃあ次はチベットを例に上げて話しようぜ
とたんに言葉に詰まると思うぞこの人w
- 199 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:52:13.07 ID:D/VHmScI0.net
- >>174
「馬鹿は死なねば治らないのであり、救いの道などないのである」
ホセ・オルテガ・イ・ガセー 『大衆の反逆』
- 200 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:52:14.13 ID:/3xPpFvR0.net
- > 森は、“その点に触れる前に、ちょっと似た話から始めます”と宣言し、アメリカの銃社会について話しはじめる。
> それから身を守るのは軍隊を持つしかない。理屈は同じです。
全然同じじゃないし、トンチンカンな話されても意味ワカンネェから。
こうやって煙に巻くのが左翼の手口なんだけど、
相変わらず成長しないよなこいつら。
このBってのは頭悪過ぎだから対談できたんだろう。
- 201 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:52:25.93 ID:reCeKFo60.net
- それなら自衛隊の存在も認めないと言うべきなんだよ
でも森は自衛隊は認めるんだろ?
- 202 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:52:38.81 ID:LGtIqoARO.net
- 結局左向き‐左翼とは言わない‐な連中は理想論でしか物を言わない。
銃を構えたヤツに
「話し合おう」
と呼び掛けた瞬間に撃たれてしまえば、話し合いもへったくれもないわけで。
理想論で世の中上手く回れば、そもそも犯罪自体起きないしな。
- 203 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:52:48.04 ID:06efxugC0.net
- >>186
筋道立てて冷静に考えると両方とも間違ったことは言ってないよ
- 204 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:53:07.32 ID:QAkMGEcC0.net
- 憲法九条にそこまですがると、さすがに国が滅ぶだろうな
- 205 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:53:08.43 ID:/5ZOJQSf0.net
- >>192
そもそも論で言うと
国家の軍隊保持の問題を、個人の銃所有の問題にすり替えてる時点で、この作家の主張は詭弁
- 206 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:53:37.39 ID:xQQRyEW+0.net
- 日本の領土で自衛する分には問題無いだろ
実際問題竹島で日本人が殺されてても戦争もしてないし、ましてや国交断絶さえしてないのが現実なんだよ
- 207 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:53:38.51 ID:jeORHX3N0.net
- 森達也って人がバカだってことは分かった。
- 208 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:53:43.77 ID:1OQsB8H+0.net
- >>188
それがベストだよ。
日本は平和国家です、という建前を取りながら、
強力な軍事力を持つのがいいね。
- 209 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:53:46.37 ID:e1uBuffg0.net
- >>192
国家という権力集団が国民に強制するから実現可能な話
国連という権力集団が国家に強制するなら実現可能だろうけど
現状そうではないから今は夢物語
- 210 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:54:09.63 ID:6vIq+hSb0.net
- >>192
これは銃といってるが、刃物や肉体的暴力に置き換えても話ができる。
究極的に言えば、肉体的暴力から身を守るためにはどうするか?
と問える。
- 211 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:54:52.34 ID:9pGmE0zp0.net
- >>187
で、自衛隊が銃を持ってるからパイプ爆弾で武装して戦いを挑むわけか
クッソ馬鹿は
- 212 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:54:55.03 ID:ezRoGMpA0.net
- >>202
まぁその状況なら、武器持っていようが大して変わらないと思うがな
体鍛えるほうが、どちらかと言うと勝ち目があるかな
- 213 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:55:22.42 ID:IzRnAMPA0.net
- 9条と自衛力の保持について現実に合ってないんだから9条変えて何が悪いのかと
自衛のための戦力についてきちんと定義した上で侵略行為をしない等の規定を付帯させればいいだけ
この森の弁からすると自衛のための戦力すら否定したいみたいだが9条と同等のもの少なくとも中韓北に採用させてから言えと
- 214 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:56:22.95 ID:ezRoGMpA0.net
- >>210
警察がいるでしょ
そもそも暴力なんてキリがねえし
一般人が重武装するような社会とか狂ってるだろw
- 215 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:56:27.02 ID:lXofS+6o0.net
- >>211
何が言いたいのかわからない
頭大丈夫?
- 216 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:56:27.63 ID:WPx7MKOU0.net
- ?
人は自国の憲法を守るため、死ぬこともある。
人が死ぬから憲法を変えることはないのでは?
- 217 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:56:42.22 ID:3KqI/lsu0.net
- >理屈はそうかもしれない。でもね、実際に苦しんでいる家族は、たしかにいるんですよ!
>森さんは、自分がその立場になったとき、同じことが言えますか? 理屈だけでは、被害者家族の「殺してやりたい」
>という心情は、決して消えることはないんです。
↑に対する答えが↓なの?答えになってない
>被害者遺族の気持ちに関しての議論で、森はこう語る。
>“今、この国の第三者が共有しているのは、遺族の表層的な恨みや憎しみです。メディアがこれを増幅します。
>そこに依拠して裁判が行われる。この流れが、どんどん推し進められている感じがします”。
- 218 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:56:45.06 ID:sLgVhvj70.net
- >>154
今の憲法九条は国語的にはめちゃくちゃなんだよ!
人によって、自衛戦争が出来ると解釈したり、軍事力そのものを持てないと解釈する人もいる。
- 219 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:57:14.36 ID:VdewRil30.net
- バージニア工科大学銃乱射事件の話にしろよ
- 220 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:57:32.71 ID:9pGmE0zp0.net
- >>215
まずはシビリアン・コントロールのお勉強からだな
マジキチ先生
- 221 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:57:42.69 ID:rHkqFXkU0.net
- >>192
全員が丸腰?中国が丸腰なのか。
- 222 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:58:08.32 ID:mojmTDC3O.net
- 戦後の日本を守ってきたのは米軍でも自衛隊でもなく
9条を守りたいというこの国に住む平和を愛する市民の意志。
9条こそ最大最強の楯。9条こそ正義。9条こそアジアの平和の要。
私たち愚か者の日本人が世界に誇れる唯一の財産である。
自衛隊・在日米軍は戦争の火種をバラまく戦争の卵。
そんなものは容認できない断固拒否する改憲勢力とは徹底抗戦だ。
戦争を否定し対話をもってあらゆる紛争を解決するという崇高なる精神。
我々は如何なる手段をこうじてでもこの平和憲法を守る
正義の剣となり戦うことも辞さない覚悟なのである!!!!
- 223 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:58:28.34 ID:6vIq+hSb0.net
- >>214
暴力を受けている時に身を守る手段は何かということだよ。
暴力を受けているときに警察がくるまでタコ殴りされ続けるか?
生きてたらいいな
- 224 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:59:01.25 ID:XKdLyngb0.net
- >>186
step by step
自主防衛可能な戦力が揃うまでは、同盟国に利益供与して駐屯してもらう。
戦力が揃って初めて交渉のテーブルにつける。
一方的な利益に基づいた同盟など存在しない。
幸いにして米国は太平洋という大切な資産を共有し、概ね価値観を共有できる隣国である。
太平洋の最前線に位置する日本の価値は米国が一番よく理解している。
- 225 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:59:17.57 ID:Jni0mRjs0.net
- そもそも民主政体を使用してるのに、奴隷のように武装を制限されていること自体がおかしい。
9条は全面的に書き直して、個人の武装権と抵抗権を保証し、それを義務付け、武装した国民による
軍隊の保有を宣言する条文にすべきだ。
- 226 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:59:23.91 ID:KzLySQq90.net
- 前々から言っているが本当に9条守りたいのなら日本の国力を上げることだよ
圧倒的経済力と教育力が必要となる
国民皆が語学力を上げて9条を他国に布教するような国家にならないといけない
んだが、なぜか9条を支持しているような方々はこの辺無視するんだよなw
教師とか一杯いるのになんでだろうなw
- 227 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:59:29.53 ID:q8LYkmGw0.net
- 大学を出てから転職を繰り返し、テレビ番組制作会社に入る。そこからドキュメンタリー作家に
なって、いまや左翼論客w
もしテレビ番組制作会社に入ってなかったら、今頃何をやっていたんだろうなあ。
- 228 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs @\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:59:31.47 ID:Ea3BuZkYO.net
- 9条があるから殺されないんじゃないのか
- 229 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:59:40.22 ID:3/B+GgJf0.net
- 9条の目的は、「戦わないこと」じゃない、それは目的を達成するための手段。
目的は、「国民の生命を危険にさらさないこと」 だ。
国民が殺される時点で、手段が有効に機能せず目的が達成できてないんだから、別手段に切り替える必要がある
- 230 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 17:59:49.71 ID:1OQsB8H+0.net
- >>218
その曖昧さがいいんだよ。
わざとそうしてあるんだと思う。
だから「貴重」な9条は変えるべきではない。
そのままで強い軍事力を!
- 231 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:00:11.13 ID:+RN6uUki0.net
- Bさん支持だわー
- 232 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:00:39.48 ID:sLgVhvj70.net
- >>222
貴方は真正の九条教の狂信者ですね!
- 233 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:00:49.27 ID:/A7neEjP0.net
- こいつの名前見るたびにモッズのボーカルの人と間違って紛らわしいから改名してくんねーかな
森☆達也とか
- 234 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:00:51.71 ID:Jh2nNM740.net
- 9条堅持したいなら、まずそういう人が前線に立ってくれなきゃ困る。
こういう人が攻撃を受けて死んでくれないと、自衛隊の人が動けない。
- 235 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:01:52.01 ID:fqKWb2tg0.net
- デタラメ自民党政権時代には、北朝鮮兵が日本の領土に侵入し、日本人を
拉致して北朝鮮に持ち帰ったが、デタラメ自民党の国賊どもは、それを隠ぺい
し、自衛隊は、何の対応もしなかったデタラメ政治。
国賊自民党のデタラメ政治で竹島は朝鮮人に奪われた。
- 236 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:02:41.09 ID:CAPu4vir0.net
- 思想強制するなっての。
- 237 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:02:53.13 ID:/FFRFx0U0.net
- >>214
じゃあ国際問題を解決する警察ってだれ?
警察がいたらそれに委ねて問題ないわけだが国連は機能しないし世界の警察を自称するアメリカは
軍国主義国家だしでまったく本物の警察がいない状態だよね?
じゃあ日本が武装して自国を守るしかないじゃんか
- 238 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:03:17.73 ID:rHkqFXkU0.net
- 9条の効果を出すなら隣国への布教活動以外ないだろ。
殺されても布教するんじゃないのか?
- 239 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:03:20.95 ID:5nmxNHDE0.net
- なんか凄く誤魔化されてるような気がする
コイツは安倍と同じ詐欺師の素質十分
- 240 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:03:42.55 ID:hp2Jdyex0.net
- 憲法9条が本当に効力を持つ条件って「世界の各国が同様の憲法を所持する」ことじゃないかと思うので、
9条教の人は日本でワーワー言ってないで世界に飛び立ってくれ。
- 241 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/ :2014/10/28(火) 18:04:00.05 ID:QEi5tkll0.net
- ノンフィク「ソン」スレでもないの?
- 242 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:04:06.95 ID:j9lVVTsn0.net
- >“「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけだ」という意見は、日本人には理解できないですね
なにが理解できないのかわからない。
日本の治安を守ってるのは銃を持った善人(警察)じゃないか。
日米で違いがあるとすれば「個人が銃をもてるかどうか」の差しかない。
その点については理解は難しいよ、アメリカとは環境が違うんだし。
んでこの個人の銃所持の是非がなぜ軍隊保持の論理に繋がるのかさっぱりわからない。
警察という組織自体が軍隊保持の理論そのものだし。
- 243 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:04:18.75 ID:q8LYkmGw0.net
- 森達也、あと香山リカとか安田浩一なんかもそうだけど、若いネトウヨを「論破」
できると思っているのが勘違いなんだよなあ。
若いネトウヨと50代のちょっとカビの生えた左翼じゃ議論のベースとなるものが
全然違うと普通は気付きそうなものだけど。
- 244 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:04:48.65 ID:1BN3izpg0.net
- こういうやつらは他国で布教してこいよ
最も効果あるじゃねぇか
安全な自国でありもしない花畑に埋まって妄想垂れ流すのは害悪だからやめろ
- 245 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:05:00.65 ID:oPDNhkmj0.net
-
創価系の潮出版が出した本の宣伝だな。
- 246 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:05:02.20 ID:SIYsYsxy0.net
- 人を「不寛容」と安易に規定する方が不寛容だろ。
森のような自称サヨクにこの手の「不寛容」が多いが。
そもそも寛容は、それほど称賛すべき徳ではないし。
寛容の帝国のいう本を読んでみよう。
この手のリベラリズムは新自由主義の道具に使われてるだけ。
- 247 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:05:23.87 ID:CK3HJrrV0.net
- 国民が殺された程度じゃ
中東全域を平定しなくてはなんないじゃないですか
んなのネトウヨクンが勝手にやれよと
- 248 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:05:27.86 ID:1DUgG6tW0.net
- >>1
森、お前バカ?
日本は警官が銃持ってるから治安が維持されてるんだよ。
まさに銃を持った善人だけが悪人を倒せるのさ
つまり世界のどこにも武力のない平和っていうのはないってこと
それがあるのはキチガイ左翼のお花畑妄想と、池沼売国の悪巧みの中だけだ
- 249 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:05:34.61 ID:Y/6YlS/R0.net
- >>“「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけだ」という意見は、日本人には理解できないですね”と司会者が言う。
銃持って暴れてる奴を止めるのは丸腰では無理。家族とか親友とかなら丸腰でも
大丈夫かもしれないが、それ以外の奴が丸腰で止めようとするのは無謀。
ほとんどの日本人はそういう考えのはず。
- 250 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:05:40.02 ID:rHkqFXkU0.net
- >>239
チョンは撹乱レスしかできなくなってるけど脳死したのか
- 251 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:06:04.18 ID:NVqKghLA0.net
- 法と警察があるという前提が抜けてるわ、ボケナス
- 252 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:06:09.53 ID:Jh2nNM740.net
- 森という人物がどういう人物かわからんが、森は質問に答えてない。
で、こういう論法を使って「司会者」を立てながら討論会をやる奴らは2種類ある。
それは、カルトとマルチ。
- 253 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:06:20.76 ID:KzLySQq90.net
- >>238
>>240
憲法前文と併せて考えればそういう方向に行くしかないのがわかっているのになw
9条守れって言っている人たちは何やってるんだろうって思う
- 254 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:06:48.09 ID:VPVolP390.net
- 日本は治安悪いとこには警察置きまくってるからなぁ
- 255 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:07:01.44 ID:m0rmRR8Y0.net
- 日本は銃社会ではないけど、警官は銃を持っているし実際に使用して犯罪者を殺したりもしてるよ
それを森達也っていう人は知らないらしい
- 256 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:07:15.42 ID:r0tKaWwMO.net
- 廃刀令が実現できたのはそれ以上の武力が強制したから
- 257 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:07:33.30 ID:7CUR5juG0.net
- ん?
これ論旨ずれてるだろ?
- 258 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:07:38.30 ID:e1uBuffg0.net
- >>230
9条だけそうするならいいけどね
他の基本的人権の条文でそれやり始めたらあっという間に戦前に戻るよ
戦後70年、今の政府性善説的運用でなんとかなってきたけど、これからもうまくいく保障はない
- 259 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:07:44.96 ID:EbLHgYB20.net
- 俺が過激派に人質にとられたら、自衛官の人は俺を助ける義務があるの?
- 260 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:08:16.21 ID:bTvGGKN20.net
- ノンフィ糞ンライター言いたいだけだろ?
- 261 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:08:28.98 ID:zXrla0BT0.net
- 銃持って暴れてる奴がいたら、自分で止めようとはせず、警察に電話しましょう。
銃持った軍隊が集団でやってきたら、アメリカ大使館に電話しましょう。
- 262 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:08:29.72 ID:du7vWAn/0.net
- >>47
政治家は向こうから勝手に施してくれる聖人たるべし、なんて考え方自体がお花畑
こちらから関わっていって利得を奪い取れ
しょせんゼロサムゲーム、両方が幸せになんてなる方法などない
このあたりの雛鳥思考が日本人の弱点だな
国をまたいで何十年もかけて、日本の利得を奪いに来ている輩もいるってのに
- 263 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:09:04.62 ID:mUzwdL9X0.net
- >>258
別に戦前に戻ってもいいんじゃん
- 264 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:09:06.96 ID:cOc6qNT60.net
- >日本人が殺されても憲法9条は守るべきか
そんなんなら守る必要ないと思うが、守りたがってる連中は殺されても守るだろうね
- 265 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:09:07.42 ID:ggXfYrVq0.net
- 警察が銃持ってるだろ
丸腰だと思ってるのかよw
- 266 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:09:38.33 ID:dPywzV510.net
- >>184
だから憲法改正の国民投票をやって欲しいんだよ
憲法9条廃止で自衛隊の国軍への改編
憲法9条維持で自衛隊廃止
この2択でやればどちらに転んでもすっきりする
- 267 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:09:44.74 ID:ezRoGMpA0.net
- >>237
はっきりいって、国家間の話と個人間の話混ぜる意味はない
まったく別の問題、右翼だろうが左翼だろうがこれやっているのは馬鹿
- 268 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:09:47.69 ID:9pGmE0zp0.net
- 対話相手が、全員が銃を持つことと警察力の区別が分かってない馬鹿土人だから通用したお説教だな
この売国奴が幸運なんじゃなくて、そういう見世物なんだろうけど
- 269 :きざを@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:10:02.04 ID:NW28jt/c0.net
- 憲法を70年も変えてないのは日本だけ
「解釈」でクネクネ曲げてるから矛盾だらけだ、中国を笑えない
- 270 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:10:37.70 ID:rHkqFXkU0.net
- 誤った思想でも60代70代になったら思考停止してしまうのかな。
特アで反日教育受けた連中も今後何があっても思考停止か
- 271 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:10:47.78 ID:ezRoGMpA0.net
- >>223
逃げればいいだろ、なんで応戦が前提なんだ?
- 272 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:11:30.71 ID:KgCNNJ0E0.net
- >>68
銃が減れば減る程持つものの旨みが増すとも言えないか?
- 273 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:11:35.13 ID:9pHLds7I0.net
- 9条信者って9条の精神では9条を守れないという事が理解できないのかな
…ま、それが理解出来た時は9条が崩壊して無意味なものになるからね
- 274 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:11:44.81 ID:6vIq+hSb0.net
- >>271
ばかだ。
- 275 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:11:46.76 ID:f4C841Wn0.net
- >>23
他の政党も全部そうですが何か?
- 276 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:11:48.64 ID:/b7Srwms0.net
- >>261
ただし、貴方が殺される前に警察が来れるとは限りません
ただし、日本が滅びる前にアメリカが助けてくれるとは限りません
- 277 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:11:58.17 ID:sLgVhvj70.net
- >>235
確かに、ブサヨ勢力の妨害を跳ねのけてまでスパイの取り締まりをやるという意識が不十分だったり、国境警備を怠った責任は重大だな!
これからは、反省を込めてそれらの取り締まりや警備を厳重にする必要が有るな。
- 278 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:12:12.08 ID:knULOCuj0.net
- 銃規制と軍隊は全く別の話。国内には警察がいるが、国際社会に警察はいないし裁く法もない。
絶対聞かれる質問に対して必死で準備した答えなんだろうが、相手がそこに突っ込まない時点で
やらせ確定。
- 279 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:12:19.71 ID:/FFRFx0U0.net
- >>261
まぁ日本政府は実際ことが起こっても何もできないからアメリカに頼むのが現実的と言えるだろうw
でも俺はそれがまずい事だと思ってるんだよね
アメリカ軍も日本人を真面目に守ってくれるかどうかなんてわからんし物の筋として日本人は日本軍が守るのが
おさまりがいい
- 280 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:12:28.21 ID:rEDsGW0y0.net
- >>271
それは個人の話か、国家の話か。
- 281 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:12:28.87 ID:iWr6OwY5O.net
- どの国も憲法9条を採用しない。
まあ、つまり…
そういうことだw
- 282 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:13:00.26 ID:AY5iakvY0.net
- ↓議論終了www
◆◆◆◆◆第9条に侵略防止の効果がない事実を証明した竹島侵略◆◆◆◆◆
竹島問題の本質は、戦後日本に対して行われた初の外国による侵略行為という点にある。
しかも、民間人の虐殺という「戦争犯罪」まで伴っている。
この事例は、戦後の平和憲法と第九条に外国の侵略を防止する効果がない事実を証明し
たともいえる。当時の韓国軍は、むしろ日本に洋上軍事力がない事実につけ込んで侵略・
虐殺・拉致などの犯罪を繰り返した。当時は、海上保安庁も機関砲の武装すら認められて
いなかったのだ。ということは、侵略を防止したのはその後に発足した日米安保と自衛隊
の存在という見方のほうが妥当である。少なくとも、施行から5年も経たないうちに韓国
の侵略を招いた平和憲法よりは、はるかに抑止効果があったようだ。
出典『誅韓論 悪の反日国家はこうやって潰せ!』(晋遊舎新書)P23〜24より
- 283 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:13:07.26 ID:m2AUzHsL0.net
- 馬鹿左翼は九条ロボットが出て来て助けてくれるって思ってるんだろ
何も考えず言ってたらただの無脳
- 284 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:13:26.32 ID:Jni0mRjs0.net
- >>271
一次大戦後、二重帝国の崩壊で住むところを追われてオーストリア本土や
ドイツに流入したユダヤ人がその後どうなったか考えれば、逃げても待ってるのは死。
- 285 :風老児 ◆ZPG/GcTAlw @\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:13:29.86 ID:SbPL/1d90.net
- そろそろ
原潜を持たねばならんよな
でも、「むつ」の惨劇からまだ目が覚めてないのかな?
- 286 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:13:31.05 ID:ezRoGMpA0.net
- 日本が軍隊を持つことと
個人が銃を持つことは
全然別の話
- 287 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:13:58.57 ID:hp2Jdyex0.net
- >>281
実に説得力があるw
9条教のみんな、これを覆せるよう頑張ってくれたまえ。
- 288 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:14:01.12 ID:VPVolP390.net
- >>271
1億人逃げることは不可能
- 289 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:14:10.09 ID:KgCNNJ0E0.net
- >>271
乱射事件のスケールでは逃げるという選択肢もあるけど、戦争となるとどこに逃げるの?
すぐ国棄てて難民申請?
- 290 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:14:26.81 ID:rHkqFXkU0.net
- │ \ __ /
│ _ (m) _ピコーン
│ |ミ|
│ / `´ \
│ ('A`) 憲法9条を銃規制に例える!ドャ
│ ノヽノヽ
│ くく
- 291 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:14:31.44 ID:/FFRFx0U0.net
- >>267
じゃあこの森ってのが間違ってるんだな
俺はそれに乗っただけだから
- 292 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:14:38.66 ID:ezRoGMpA0.net
- >>280
個人の話しかしていないが?
>>284
馬鹿ですか?
- 293 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:14:39.38 ID:sLgVhvj70.net
- 森達也は、日米安保はどう思ってるんだ?
- 294 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:14:39.46 ID:/5ZOJQSf0.net
- 国家が軍隊を持たなければ平和になるって主張の人は、イスラム国のような連中の存在を知らないのか、知っていて無視しているのか
知っていて無視しているなら、目的は何なのか
自分達が武装蜂起して、暴力革命を達成するのが目的なのか
- 295 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:14:49.75 ID:QTWdMdSl0.net
- ノンフィクチョン
- 296 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:15:14.99 ID:AZHxLKq/0.net
- >>267
>国家間の話と個人間の話混ぜる意味はない
バカに分かりやすいようにたとえ話をすると、現実との区別がつかなくなるんだよな
ちょっとカシコイひとは、たとえ話でバカを騙す
バカはたとえ話で理解できたつもりなので、騙されたことに気付かない
- 297 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs @\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:15:18.79 ID:Ea3BuZkYO.net
- >>218
芦田修正ってやつ?もともとは戦争を可能とする物は全て
保持禁止だからね。
- 298 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:15:37.27 ID:ImIaYlbl0.net
- 右翼はそんなに戦争がしたいのか?
- 299 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:15:51.49 ID:mUzwdL9X0.net
- 日本はアジアのリーダーやらなきゃいけないんだから、その国が軍事力を持たないってのは本来ありえないんだよね
中国の台頭とかもリーダーの責務放棄した日本のせいでもあるし、いい加減周りの国の事も考えろよ
- 300 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:15:59.65 ID:zXrla0BT0.net
- >>286
俺もそう思う。
- 301 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:16:55.15 ID:nPt5BYls0.net
- >>13
秋葉原の連続殺傷も、最後は警官が銃使って止めたよな。
- 302 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:16:58.28 ID:sLgVhvj70.net
- >>298
ここの書き込み見て、そんな風に見えるの?
- 303 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:17:00.40 ID:PErxuqMqO.net
- 9条と全く関係ないのに
小笠原の中国船は拿捕もされずに
プカプカ浮いてんじゃん
国境がどうとか言うのは
単なる建前だ、というのが
よーく分かった
本音は、どこにあるのか
と考えりゃ
改正なんかしない方がいい
- 304 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:17:09.01 ID:VPVolP390.net
- >>286
なぜ?
- 305 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:17:27.73 ID:Jni0mRjs0.net
- >>292
お前の論は民主社会の市民としての自覚も何もない、腑抜けきった奴隷や家畜の論だな。
- 306 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:17:45.95 ID:ImIaYlbl0.net
- >>302
見える
- 307 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:18:08.65 ID:j9lVVTsn0.net
- >>257
ずれてるというか、なんかね。
軍隊保持の理論と個人の銃所持とだけ結びつけてるのがなんとも。
軍隊保持の理論はバカバカしいですよ、みたいな印象を受けちゃう。
でも警察も軍隊保持の理論なんだよね。
日本はアメリカと違い警察にその役目を全て負わせてるだけの話で。
つまりはただたんに役割分担の話なんだよね。
- 308 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:18:14.67 ID:rHkqFXkU0.net
- 1 そもそもB氏は存在しない。
2 B氏は後輩であり、意見することは許されない。
3 B氏とは打ち合わせ済み
- 309 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:18:15.80 ID:v3BT+QX70.net
- > 森は、“その点に触れる前に、ちょっと似た話から始めます”と宣言し、アメリカの銃社会について話しはじめる。
> “「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけだ」という意見は、日本人には理解できないですね”と司会者が言う。
少しも似てない上にアメリカの銃規制が実現しない理由はアメリカの基幹産業が軍需産業だからだろ
- 310 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:18:31.03 ID:v4DYWluQ0.net
- そもそも憲法自体遵守する必要は無いだろw
面倒なら踏み倒せばおk
司法も軍事力があれば黙らせることができる
実際それをやってるのはアメリカだがw
- 311 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:19:01.74 ID:nPt5BYls0.net
- >>304
国が税金取るのと、個人が税金取るのが同じか?
- 312 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:19:20.08 ID:KgCNNJ0E0.net
- >>306
少なくとも自分は一方的に虐殺されるくらいなら、戦争の方がマシだと思ってるので間違ってないよ。
- 313 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:19:20.44 ID:/sik5/TQ0.net
- むしろ9条を例えるなら、アメリカの銃社会において「先に撃つ事のできない銃」を持っているようなものだ
悪人が銃で襲ってきても悪人が先に撃って家族の誰かが死ぬまでは反撃できない
家族の誰かが死んでも悪人が「もう襲わないよ」と家から出て行けば反撃できない
悪人が家の周りから銃口を向けて家族に狙いを定めようが手出しできない
そんな銃を持ちたがる人間なんていない
- 314 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:19:23.46 ID:knULOCuj0.net
- >"その点に触れる前に、ちょっと似た話から始めます”
はい、この時点で左翼の負け。
- 315 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:19:23.48 ID:jMm6+D2e0.net
- >>3
>森は冷酷であることを認め、だが、"人は利他性が強い。だから他者に感情移入しやすい。でもその感情移入はとても
>ご都合主義でエゴイスティックです。その自覚をもっと持つべきです"と主張する。
その論理、嘘くさい従軍慰安婦の話を信じてるリベラル人権派の皆さんにも
適用してみては如何かな?
- 316 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:19:37.09 ID:ggXfYrVq0.net
- B氏が最後に丸め込まれるのがおかしな
最初からシナリオがあるのではないか
- 317 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:20:01.64 ID:WVREYwR00.net
- 自身の高邁な理想に陶酔したいがため無茶苦茶な偽善タレ流してるんだよな、この手のカスは
もし、シナなりチョンなりロスケなりチョンなりエイリアンなりチョンなりが日本に攻め寄せて来たら
キレイごとほざいてた九条教徒のブサヨをコロコロして回るわ、割りとマジでw
- 318 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:20:16.10 ID:ImIaYlbl0.net
- >>313
みんなが銃捨てたらいいじゃん
- 319 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:20:20.20 ID:/iV+OawHO.net
- 憲法とは真っ当な国民の生命、財産、自由などの様々な権利を守る為のものです
日本人が殺されても守るべきという者は間違いなく日本人ではありません
- 320 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:20:22.13 ID:sLgVhvj70.net
- >>306
お前は防衛戦争も否定してるの?
もしかして、非武装無抵抗主義者?
- 321 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:20:40.88 ID:rHkqFXkU0.net
- "その点に触れる前に、ちょっと似た話から始めます”
なんだチョットしか似てないって本人も認めてるじゃないかw
- 322 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:21:25.76 ID:PErxuqMqO.net
- 例えば
竹島奪還するのに
9条は関係ないし
尖閣諸島を守るのに
9条は邪魔をしないじゃん
小笠原の一件を軽くスルーしてる時点で
憲法改正を訴える政権の本音は
国境を守ることではない
ってことが分かる
アメリカの為か何の為か知らんが
それは日本の為ではない
ということだ
今さらだが憲法改正に群がる連中、うさんくせぇわ
- 323 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:21:27.83 ID:VPVolP390.net
- >>318
まさしく
みんなが9条を持てばいい
- 324 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:21:43.57 ID:z1mSZFja0.net
- 自衛権があるから
そもそも9条は関係ないがな。
9条は外交手段としての武力行使(戦争)を放棄してるだけで。
- 325 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:21:45.38 ID:ImIaYlbl0.net
- >>320
うん 俺は戦争否定論者だよ
- 326 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs @\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:22:08.39 ID:Ea3BuZkYO.net
- 一応国際法では正当防衛と緊急避難は自衛権として国家の
基本権とされている。
- 327 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:22:10.03 ID:EPQzIFlT0.net
- >“じゃあ、たとえ他国から攻められようとも、国土が蹂躙され、日本人が殺されようとも、憲法九条の
>「戦争放棄」は愚直に守るべきだという意見ですか?”
この結論は?
- 328 :風老児 ◆ZPG/GcTAlw @\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:22:27.64 ID:SbPL/1d90.net
- ・お花畑の連中
正に「心即理」である
こうまで、人間を信じきれる精神は、ある意味すごい
が、決して同調などできるものではない
・日本の平和
9条のお陰というのも1%はあると思う
しかし!
それは、ゼロになったり1%に戻ったりしてるだけで、1%以上にはならない
国家危急の際、あやつらを如何に見棄てるかということだけは日頃より考えておくべい
要らぬ情けをかけたら、自分を守れなくなる
- 329 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:22:28.37 ID:g9zRHsUS0.net
- 憲法9条を口実にすり替えられる自民憲法によって
日本人が殺されるわ
実際に殺される場合もあるし、
思考表現全て奪われ精神的に殺されるというケースもある。
- 330 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:22:31.16 ID:ggXfYrVq0.net
- よく考えたら小学生のガキみたいな事言ってるなw
何で国と個人を同じ目線で語ってるんだよ
- 331 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:22:52.17 ID:jMm6+D2e0.net
- >>318
その中で一人だけ銃持ってるヤツがいれば最強だよな
- 332 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:23:02.17 ID:nPt5BYls0.net
- >>325
日本人が抵抗しないで殺されるのを実現したい奴らか。
- 333 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:23:16.06 ID:xaYuCaxP0.net
- >>56
つまり結局どう転んでもそうやって揚げ足の不満をいうって事だよ。しょせん他人事だから。
言論の自由だからこそキレイ事を言って「机上のヒーロー」になりたがってるだけで
現実の身になったら、サーセンww助けてたもれwwwって言って軍隊をのぞむだろう。
「私は戦争反対だから一切抵抗しませんよ^^」と笑顔でぬっ殺されて平気な聖人はいないし。
窮地になるまでは軍隊などいらねぇ武器などいらねぇw ってカッコつけるだろうよ。
>>71
その為に納税するのはいいが、SMクラブや謎の切手代に回されてるようじゃそんな気にならんね。
- 334 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:23:25.06 ID:btuEZpYJ0.net
- 武器を持った奴が相手なら覇王翔吼拳を使えばよい
- 335 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:23:48.14 ID:/5ZOJQSf0.net
- >>318
その通りだね
頑張ってみんなに銃を捨てさせてきて
まずはイスラム国からだね
- 336 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:23:51.03 ID:7mLwLd9c0.net
- 日本人は戦っても勝てないと昔の人は悟ったんだよ
勝てると思い込む姿勢は危険なんだな
- 337 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:23:52.62 ID:ImIaYlbl0.net
- >>331
みんな捨てるから持ってる奴はいないよ
>>332
殺されないよ みんな捨てるから
- 338 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:24:09.37 ID:/FFRFx0U0.net
- >>318
じゃあ取りあえず中国と韓国に憲法9条を布教してきてよ
戦後60年憲法支持者の人たち誰も実現できてないじゃん
- 339 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:24:22.53 ID:nZ9FjWtM0.net
- ハッポーキョカヲ!とか言いながら撃ち殺される自衛官とか、もう麻生幾の小説とかで見飽きました
- 340 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:24:31.69 ID:PNaEFIFi0.net
- 銃規制と憲法9条は全く別だろ
憲法9条があれば他国の兵器を無力化できるならともかく
- 341 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:24:41.35 ID:rW8Is9DR0.net
- 9条で死ねる人間をブチ殺しても生きたい人間の方が多いだろ
- 342 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:24:45.27 ID:rHkqFXkU0.net
- 銃をチラつかせてる不良
丸腰の優等生
この二人がいるときに、丸腰の優等生にむかってだけ「非暴力だ」と諭す教師。それが森か。
- 343 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:24:47.61 ID:mUzwdL9X0.net
- >>329
既に精神的に死んでるものは殺せないだろ
- 344 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:25:00.01 ID:jMm6+D2e0.net
- >>337
ありえない状況を想定する
はい詭弁のガイドラインそのまんまのレスが来ました
- 345 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:25:17.07 ID:bjN1Npni0.net
- >>330
国が憲法9条というものを掲げて不戦権利を主張する。
女性が男女平等を訴えて女性の権利を主張する。
どちらも権利主張のみで何一つ対外的な義務を果たさないという点では同じだよね。
日本左派が主張を通したいのなら、まず自身の整合性をきっちり証明してからでないと、普通のアタマの持ち主は誰も付いてこないんだが。
- 346 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:25:26.38 ID:Kw/imqPL0.net
- いや、日本は加害者からも被害者からも銃を取り上げてるだろ
九条は被害者からだけ銃取り上げろって話で全然違うだろ
世界中が軍撤廃したら日本も軍撤廃するよ
- 347 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:25:28.05 ID:/5ZOJQSf0.net
- >>333
その通り
税金の使い方は正すべき
軍隊の保持不保持とは、全く関係のない問題だけどね
- 348 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:25:28.68 ID:nPt5BYls0.net
- >>337
みんなが捨てるの待って、隠し持った奴が殺すよ。
それこそ誰も止められないだろ。
お前みたいのが最後まで隠し持つだろうし。
- 349 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:26:05.39 ID:ImIaYlbl0.net
- >>338
安倍さんが布教すればいいよ 国を代表して
>>344
なんでありえないの?自分と相手が捨てたらいいだけじゃん
- 350 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:26:27.46 ID:qaML1l7Z0.net
- 銃を持たせないために武力があるんだけどね
- 351 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:26:30.30 ID:bTvGGKN20.net
- この人って、生粋の日本人なら殺す人なの?
- 352 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:26:45.52 ID:rW8Is9DR0.net
- 最悪の場合は9条で死ねる人間を殺してもいいんだろ
9条死守の人間を殺して降伏してもいいんだよね
- 353 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:26:51.61 ID:45e+C6EgO.net
- それなら殺人罪も無効にしなければ、整合しなくなるわな
殺されても反撃しないと言う事は訴追しない事に通じる。
こんな馬鹿な話はない。
- 354 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:27:21.02 ID:Y/krHiTl0.net
- 例えば森を殺そうとしたらどうするつもりなのか。
指、手足を少しずつ切断しながら何を言うか聞いてみたい。
- 355 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:27:21.78 ID:H9yt1sYh0.net
- まぁ俺は集団的自衛権は反対だよ
- 356 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:27:22.26 ID:rHkqFXkU0.net
- >>351
日本人にだけ氏ねというレイシストかな
- 357 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:27:41.49 ID:jMm6+D2e0.net
- >>349
相手って世界中の人間が相手だけど説得できるの?
このスレにいる人間すらキミは説得できてないのにw
- 358 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:27:49.08 ID:KgCNNJ0E0.net
- >>349
ヨルムンガンドのクライマックスがリアルに思えてくるレベルだわ…
- 359 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:27:50.39 ID:ggXfYrVq0.net
- この森って輩がアクドイのは日本人がアメリカみたいな銃社会が嫌いなのを知ってて
たとえとして銃の問題を出してる所
- 360 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:27:50.92 ID:sLgVhvj70.net
- このスレに、九条教の狂信者がかなり入り込んでるな
- 361 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:28:36.66 ID:knULOCuj0.net
- >ノンフィクション作家の森達也が、6人の若者と語り合ったようすをまとめた本である
実は討論など行われておらず、全て森氏の頭の中で作り上げた論争だった。最後にとっておきの
練りに練った例え話で若者を説き伏せる自分を夢想する森氏であった。
- 362 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:28:36.87 ID:GGeY6FGo0.net
- 中韓の手先九条信者は無視に限る
- 363 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:28:37.94 ID:qaML1l7Z0.net
- 銃を持たせないための武力があることもわからない馬鹿
- 364 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:28:48.71 ID:/FFRFx0U0.net
- >>349
なんで総理大臣限定なんだよw
お前が紛争地に単身乗り込んで「憲法9条はすばらしい」っていって布教してこいよ
それができないって事はおまえ自身が9条の効力に疑問を持ってるからだ
紛争地で自衛隊に助けを求めたピースボートの馬鹿どもと同じだねw
- 365 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:28:49.17 ID:IPbJczli0.net
- こいつらだけ無防備で殺されればいいじゃん
勝手に巻き込むなよ
- 366 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:28:52.70 ID:8A9xPsMO0.net
- >>337
暴力団は捨てたか? ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
- 367 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:28:56.60 ID:ImIaYlbl0.net
- >>348
隠しもたないよ
相手も自分も捨てるんだよ
>>357
改心すればいいんだよ
平和がいいなら自分も捨てて相手も捨てる
これで解決だよ
- 368 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:28:56.44 ID:1GaTm+7H0.net
- ヤツらは憲法9条なんて実はどうでもいい
まあどうでもいいとは言い過ぎかもしれないけど
本当の目的は「平和憲法」に指の先も触れさせない事
9条を守るのは官から民まで日本人に「日本人のための暴力」を持たせない事
在日や反日勢力は日本人が暴力をもって立ちあがる事を非常に恐れているからね
ヤツらは話し合いじゃ倒れないから
- 369 :風老児 ◆ZPG/GcTAlw @\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:29:17.39 ID:SbPL/1d90.net
- 「戦争肯定論」というのがあってもいいと思う
みんなが、戦争否定論者だから話が全然噛み合わない
戦争を否定してるから、武力を放棄する…非武装中立論→9条改正・自衛隊廃止
なぜ
9条信奉者は、憲法改正と叫ばないのか?
憲法改正して、丸裸になろう!と主張してみろ!
- 370 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:29:18.49 ID:H9yt1sYh0.net
- ガンジーは人殺しに成り下がるぐらいなら
殺された方がマシっていったんだよな?
- 371 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:29:27.89 ID:qiPw8XLD0.net
- >>8
左翼は9条変えたら軍事独裁国家になってすぐ戦争始めると思ってんだよなw
- 372 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:29:51.43 ID:jMm6+D2e0.net
- >>367
ねえねえ、早く俺を改心させてよw
- 373 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:29:57.39 ID:fv0tvYkY0.net
- >>367
割とマジで工藤会を説得してきてくれないか
- 374 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:30:03.85 ID:aSLZRzqVO.net
- ノンフィ「クソ」ンライター…。
やっぱ書き手もこういう連中は糞だと思ってるのか。
- 375 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:30:16.32 ID:dPywzV510.net
- >>324
9条の存在が装備品共同開発や武器輸出を阻んできた面がある
海外派兵には依然として高い壁となっていて実戦経験を積むことも装備品のテストもできない
自衛のための最低限の装備しか認められないため装備がいびつな構成になっている
戦争しない建前だから戦争関連の法整備が全く進んでいない
すぐ思いつくだけでも9条の弊害はこれだけある
- 376 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:30:36.99 ID:rHkqFXkU0.net
- おれも改心させてください。体の準備は出来ています。
- 377 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:30:37.23 ID:rW8Is9DR0.net
- 最悪の場合
死にたくないんで9条信者を殺していいんでしょ
9条なんだから銃弾もミサイルも原爆も水爆もはねかえせるんだよね
- 378 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:30:39.42 ID:mWKHS7EL0.net
- 彼等酔ってるしな
マトモな話は通じんよ
- 379 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs @\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:30:40.85 ID:Ea3BuZkYO.net
- 9条がほぼ実現できてるのが実はアメリカだったりする。
- 380 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:30:49.61 ID:ImIaYlbl0.net
- >>364
安倍さんがすればいいよ
国民の代表同士が捨てるときめてみんな捨てる 話しが早いからね
- 381 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:31:06.01 ID:5RuivZe/0.net
- 日本が丸腰で平和主張しても、中国は侵略してくるし、北朝鮮はテポドン撃ってくる
武装しとけば、そう易々と勝手な事はされない、その方が結果的に平和は守られる
- 382 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:31:14.76 ID:lGEr2E360.net
- >「日本人はアメリカの銃の論理は理解できない」と言ってくれたけど、本当にそうだろうか。
これが理解できないやつはアホだろ
どう言うロジックでことあと話が進むのかまでくっきり見えるぞ
こういういかにも「作りました」って文章を載せるから胡散臭くなるんだよ
チョンはxxxxってデマをばらまいて煽ってる奴らと同じ
一つずつ確かめろ
正しい事だけを叩け
徹底的にやれ
冷静にやれ
でないと後で逆手に取られて被害者でございと言われるぞ
ワールドカップの建設費の話とか良い例
いつまでもアホなこと続けないでちゃんと学習しないとチョンとは戦えないぞ
あいつら日本人には何してもいいと本気で思ってるんだからな
- 383 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:31:19.44 ID:PErxuqMqO.net
- だから
「自衛」隊だろ
海外行くときは、時限立法かなんか制定して行きゃあいい
サヨクがマトモになりゃあ議論も出来る
憲法改正の必要性を安倍政権は
国境を防備を強化する為と訴え
俺も、それを信じたが
自衛隊は9条有りでも、空母持てるみたいだし
自前の戦闘機も持てると言う
竹島や尖閣諸島に関しては
自衛権までは9条が否定してないってことなので
今のままで守れ
グレーゾーン自体に関しては9条は関係ない感じだった
で、まぁ何となく改正は必要なんだろうと思ってたが
小笠原の一件で、特段、目くじらを立てるわけでもなく
いつもの対応で済ました
そこは9条の有無は関係ない一件だよな?
彼、その気がないじゃん
改正するための方便だろ
- 384 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:31:25.62 ID:1GaTm+7H0.net
- >>371
思ってない
在日やサヨクは自分たちが殺されるのを恐れてるだけ
- 385 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:31:35.63 ID:+yaNWK8e0.net
- >>13
ここは意味不明すぎるよね
日本でも警察や警備員が存在するのは
「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけ」というロジックからだと思う
しかもBさんまで納得している
- 386 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:32:06.31 ID:IPbJczli0.net
- そんな屁理屈がほかの国に通用するかボケが
一斉に武装廃棄しましょうって誰が従う
あほだろw
- 387 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:32:20.02 ID:dPywzV510.net
- >>367
じゃあ俺は銃じゃないけど武器として使える包丁を持ってるから捨てるように説得してみて
説得できたらあなたの説に実現性があると納得するかもしれない
- 388 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:33:16.01 ID:ImIaYlbl0.net
- >>372
平和を信じて人の痛みを感じるんだ
そしたら改心できるよ
それでみんな平和になるからね
>>373
安倍さんが説得すればよい
殺しはいけないよと
そして友好的に解決すればよい
- 389 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:33:25.50 ID:rHkqFXkU0.net
- 猟銃ってのがあってだな
- 390 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:33:27.62 ID:nPt5BYls0.net
- >>367
絶対隠し持つよお前は。そうでない証明できる?
個人情報だしみ、本名に確認できるものも。
- 391 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:33:37.59 ID:/FFRFx0U0.net
- >>380
お前に無理なものは国の代表でも無理だよ
早く紛争地に飛ぶんだ
お前が9条の力ですべての紛争を解決できたらみんな納得して軍隊も解体し武器も捨てるだろう
- 392 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:33:59.74 ID:bjfy9D490.net
- だいたい隣人がうるさいというだけで殺すような生き物が
話し合いだけで生存競争を止めるわけ無いだろう
今の人間社会はより大きな暴力を持った奴が作ったんだよ
- 393 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:34:08.56 ID:ezRoGMpA0.net
- >>387
お前がその包丁を武器として使っていないことが
社会がお前の説得に成功しているという証
- 394 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:34:30.34 ID:qaML1l7Z0.net
- あえて馬鹿役を勝ってでてるんだよな?
- 395 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:34:32.81 ID:PErxuqMqO.net
- >>369
自衛権は放棄してないじゃん
武装していいし
中国が軍備強化するなら
合わせて強化したらいいだけ
9条に全く違反しない
- 396 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:34:42.07 ID:Kb6UI9LA0.net
- Bさんが
「それでも目の前に家族を殺そうとしている敵がいるんです」
といえば終わりだろ
- 397 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:34:44.06 ID:8rImBvf+0.net
- SHINE !
安部の命令でシリアに行ってこい!
- 398 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:34:53.55 ID:jMm6+D2e0.net
- >>388
そんな絵空事で改心させられるのはキミみたいな愚か者だけだね
全然俺は改心させられないなあ
- 399 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:34:55.57 ID:rW8Is9DR0.net
- >>388
なんでアベに頼ってるの
キチガイのクズ
お前はアベがいなきゃ何にもできないのか
ならいますぐ消えろ
- 400 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:35:19.87 ID:IPbJczli0.net
- 武装解除時代に竹島取られたやん
9条で取り返してくれるのか
- 401 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:36:05.86 ID:rHkqFXkU0.net
- ID:ImIaYlbl0
手が震えて改行しまくりの年齢だから、こいつは硬直してるな
- 402 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:36:19.46 ID:Jh2nNM740.net
- だから、9条大事な人が前線に立たなきゃ9条は意味ないよ。
さっさと変えるべきだ。
- 403 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:36:21.43 ID:1GaTm+7H0.net
- 日本人は日本人のための暴力を取り返すべき
どの国も持ってる
そこに狂ったように抵抗するヤツらの正体はもうバレてる
- 404 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:36:37.05 ID:3nmqvRV/0.net
- 北朝鮮に拉致されて殺されようが、戦争地で日本人が首切られてネットに晒されようが
日本は何もしません
- 405 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:36:42.12 ID:GIgv6IZv0.net
- ノンフィクソンてなんかいい響きだな
- 406 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:36:51.96 ID:PErxuqMqO.net
- >>400
9条なくても自衛隊なかったから取られてたし
自分の領土を取り返すのを
9条は否定してないし
- 407 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:36:55.67 ID:dPywzV510.net
- >>393
正当防衛や緊急避難が成立する状況なら武器として使うよ
- 408 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:36:59.44 ID:ImIaYlbl0.net
- >>387
お母さんに包丁を向けないだろ?
そういうことだよ 他の人にもむけちゃ駄目なんだよ
>>391
国の代表同士が話しつけば何億人と変わるよ
だから安倍さんがすればいい
- 409 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:37:14.30 ID:9pGmE0zp0.net
- >>400
だから彼らは武装解除させたいんだよね
- 410 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:37:36.08 ID:uN8OWOMj0.net
- アンダーコントロール
はい論破
- 411 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:37:47.71 ID:crJFRFoe0.net
- >>385
まさかBさんが実在してると思っているのか。対談形式の方が書きやすいからデッチ上げてるだけだよ
- 412 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:37:49.35 ID:lGEr2E360.net
- >>393
> >>387
> お前がその包丁を武器として使っていないことが
> 社会がお前の説得に成功しているという証
証明になってないんだが・・・
実際に武器として使ったやつに対してじゃないとお前の理論を証明したことにならない
393の持っている包丁を武器として使えないことを担保しない限り「捨てた」ことにはならない
- 413 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:37:51.64 ID:/LLlQcD70.net
- 日本が攻められても無防備でいろなんて言ってるサヨクなんて今いないだろ
いるのはネトウヨのオナネタで使われる空想の中の左翼だけ
- 414 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:38:02.18 ID:pCpPimOI0.net
- 激しいアメ(ポチ)が俺を叩くぅ!
- 415 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:38:03.63 ID:o6Jpy/dt0.net
- >“じゃあ、たとえ他国から攻められようとも、国土が蹂躙され、日本人が殺されようとも、
憲法九条の「戦争放棄」は愚直に守るべきだという意見ですか?”
朝日「当たり前ニダ」
民主党「当たり前ニダ」
- 416 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:38:04.61 ID:iOmm6hq+0.net
- こんな対応じゃイスラム国に滅ぼされるな
- 417 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:38:12.57 ID:J6RtVsCf0.net
- >その点に触れる前に、ちょっと似た話から始めます
結局その点に触れたの?
- 418 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:38:27.10 ID:nHSBpsWD0.net
- すべての日本人が知らなければならない真実の歴史
あなたの家族、友人、同僚に さりげなく 話してあげてください。
旧日本軍は終戦直後「敗戦被害者」を自称し、戦中・戦前に強制連行していた在日朝鮮人に襲い掛か
って殺人・強盗・強姦の限りを尽くした。いわゆる旧日本軍進駐軍だ。
そして 在日朝鮮人の土地や金品を強奪し、 朝鮮大使館を襲撃し、物資を奪って闇市で売り捌いて、
富豪になりおおせた。
かつて日本軍の進撃に万歳三唱し、兵士募集に殺到していた軍国日本人が、
状況が変わるや否や一夜にして豹変し、今度は 在日の 善良一般市民 に襲い掛かったのである。
当然、日韓戦争になれば、軍国日本人はまた一夜にして豹変するものと想定せざるをえない。
この敗戦軍国日本人進駐軍の悪業だけでも凄まじいが、今日に至るまでの対在日犯罪はもっと凄まじいものがある。
終戦から朝鮮戦争勃発まで5年もの期間がありながら、彼らは強制連行してきた在日朝鮮人を解放しようとしなかった。
朝鮮戦争の前後には大量の在日差別異常日本人が相次ぎ、合流して今日の「差別主義日本人」が形成された。
暴行傷害、殺人・強盗・強姦・詐欺などにおける軍国日本人の犯罪率は高く、それは今日でも 変わらない。
そしてパチンコ、麻薬の密輸密売、暴力団、高利貸し、カルト宗教、反韓政治運動などに従事し、
想像を絶するほどの損害を韓・朝鮮社会にもたらした。
おそらく、彼らのために数百万世帯もの平和な在日家庭が破壊されたと思われる。
いや、累計にすると「数千万世帯」だろう。
しかも、許し難いのはこの連中が自らの行いを未だに何ら反省していない事実だ。
そして、異常な無反省のまま今日でも日本社会に迷惑をかけ続け、
在日朝鮮人韓国人の生命と財産を脅かしている。
このような、過去から今日に至る「行い」によって、
軍国日本人が人々から判断されるのは当然である。
- 419 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:38:39.74 ID:sLgVhvj70.net
- 日米安保で米軍が駐留してるし、自衛隊という軍隊も有る。
俺が見た限りは、完全に九条違反。
この現実を九条教の信者はどう見てるんだろう?
日本から完全に軍事力を無くすのが理想なのか?
それとも、今の状態を容認してるのか?
- 420 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:38:43.76 ID:1GaTm+7H0.net
- >ID: ImIaYlbl0の勝ち
コイツにかまってる時点でまんまと無益な話し合いに乗せられてる
- 421 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:38:44.52 ID:vtq32AQM0.net
- 9条信者がキチガイと呼ばれるのは、9条を日本にだけ守らせようとしているからだ
アメリカの銃の件は全員が持たなくさせればいい、この時点で9条とは条件が異なる
比較に出すべき話ではないのだ
- 422 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:38:45.37 ID:w6zCOdNO0.net
- >>84
ハクソンとかホクソンとか居たからもしかしたら一族に本当にいるかもしれんw
- 423 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:38:45.75 ID:PErxuqMqO.net
- 9条が否定すんのは
侵略する為の武力じゃん
フィリピンから要請があってフィリピン領内に助けに行くのは問題ねぇだろ
- 424 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:38:48.92 ID:rHkqFXkU0.net
- 包丁の話なら勝てると思った脳硬直は、包丁の話を延々とし始めました
- 425 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:38:49.98 ID:keXWpHg10.net
- >>3
日本は警察が銃を捨てることによって銃がない社会になった訳じゃないのに
何言ってるんだ、森っていうバカは。
- 426 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:39:43.55 ID:/QTPyniF0.net
- 攻め込む戦争はしない
守る戦争はする
これで何も問題ないじゃんw
- 427 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:39:49.79 ID:5bsesmfk0.net
- 日本で市民が武装しなくて済んでるのは、武装した警察官がいて、銃の所持が禁止されているから
国際社会には実効性を持った警察もなければ武装禁止の条約もない
アメリカを持ち出して、非武装を説くのは詭弁でしかない
- 428 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:39:58.05 ID:IPbJczli0.net
- 所詮日本だけじゃどうにもならないことを
延々と述べてるだけ
空想世界で生きろや
人前に出てくるな
- 429 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:40:32.71 ID:knULOCuj0.net
- >じゃあ、たとえ他国から攻められようとも、国土が蹂躙され、日本人が殺されようとも、憲法九条の
>「戦争放棄」は愚直に守るべきだという意見ですか?”
まさに左翼殺しのキラークエスチョン。この問いにまともに答えた人物を私は知らない。
- 430 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:40:33.51 ID:rW8Is9DR0.net
- >>408
お前の母親はお前を虐待してるんだ
虐待してる母親だから
他人の説得材料に出してくるのか
あとオバマとプーチンにいってやれよ
引きこもりのお前の頭の中の中の妄想にな
- 431 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:40:33.91 ID:iOmm6hq+0.net
- 敵対する軍隊が竹島に駐留してる
早く守れ
- 432 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:40:49.94 ID:Kb6UI9LA0.net
- そもそもこれ議論としておかいしよな
「なぜ、日本人(だけ)がという質問には答えてない」
まあ本文では、うんたらかんたらあるのかもしれないけどさ
- 433 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:40:50.23 ID:9pGmE0zp0.net
- まあこの対話がフィクションだからな
- 434 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:40:58.15 ID:GIgv6IZv0.net
- >>420
でも現実にも本当にID:ImIaYlbl0みたいな事言う奴いるから怖いんだよな
釣りか工作員かと疑うレベル
- 435 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:41:16.40 ID:1xifVxKY0.net
- がんばれよーw
- 436 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:41:21.39 ID:bG+g3kIK0.net
- 9条と自衛権は両立してるってのが政府の見解だろw
- 437 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs @\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:41:42.25 ID:Ea3BuZkYO.net
- >>423
それは集団的自衛権の問題になるね
- 438 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:41:49.44 ID:/LLlQcD70.net
- >>406
侵略された領土を取り返すどころか
侵略されそうな領土に、基地を作ったり、人間上陸させたりするのすら出来ない国だからね
クソウヨたちの安倍ちゃんは、なんでなーんもしないのお?
- 439 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:42:13.72 ID:lGEr2E360.net
- >>428
> 所詮日本だけじゃどうにもならないことを
> 延々と述べてるだけ
> 空想世界で生きろや
> 人前に出てくるな
他国に武装解除させて初めて証明になるからね
それができない時点で9条信者はお花畑
- 440 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:42:29.05 ID:dPywzV510.net
- >>408
正当防衛や緊急避難が認められない状況では使わないよ
だから持っていていいよね
- 441 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:42:29.19 ID:j7mp/PV10.net
- 「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけだ」
という意見はとても正しいと思うんだけども
警察官は銃を持った善人(仕事だけど)でしょ?
- 442 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:42:40.71 ID:rrAwzo300.net
- >「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけだ」という意見は、日本人には理解できないですね。
理解できるだろ。その為に警察は銃を持っている。
- 443 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:42:51.98 ID:k6ryTegN0.net
- >>380
おまえ眩しいな・・・・。
頭がな
- 444 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:42:55.34 ID:ImIaYlbl0.net
- >>430
君も僕の母親も虐待はしてないよ?してないよね?君のとこも
まあ置いといて、ちょっとはわかってくれたようだね
他の人にも向けちゃ駄目なんだよ
オバマとプーチンには安倍さんが言えばいいよ
それで話しがつけば何億人と変わるからね
- 445 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:43:02.15 ID:PErxuqMqO.net
- >>419
自衛する為の軍備だから問題ない
>>426
バッチリだよな
何か変える必要あんの?
詳しい奴が多そうだから聞くぜ?
憲法改正をして
得られるメリットって何だ?
今のままでも守れるよ
守れないのは9条のせいではなく
政権に、やる気がないから
例・最近の小笠原対応
- 446 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:43:03.27 ID:ezRoGMpA0.net
- >>412
武器として使っていないなら、包丁は包丁でしかないよ?
もともとが凶器の銃とは比べられるものではない
- 447 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:43:05.41 ID:/LLlQcD70.net
- >>429
9条は自衛権を認めていますが?
- 448 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:43:23.20 ID:x5p5gBos0.net
- 9条の思想的な部分はどうでもいいんだわ。
じゃさ、
東南アジア各国にも自衛隊基地作ってアメリカ無しで
西太平洋・東シナ海を統べる軍事大国になって中国と睨み合うべきだと思う?
- 449 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:43:33.52 ID:Jh2nNM740.net
- >>427
そう、だからこそ注意しなければならない。
この討論は、司会者が答を誘導してる。
- 450 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:43:48.47 ID:v4DYWluQ0.net
- こニュースじゃなくて単なる本の宣伝だろ?
他所でやれよ
- 451 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:43:48.66 ID:dobmbdF+0.net
- アメリカは個人主義の国だから個人が銃で応戦する
日本は警察が銃を使う
どちらも銃で応戦してるんだから違いはないと思うんだがw
何でそれが9条の問題とつながるのかw
- 452 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:43:56.22 ID:rHkqFXkU0.net
- 包丁は料理につかうものだから、もういいよ
- 453 :風老児 ◆ZPG/GcTAlw @\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:44:06.78 ID:SbPL/1d90.net
- 日本が目指すべき憲法改正の見本
それは、「フィリピン憲法」(昭和10年製)
・第2条2節…政府国防義務→為国民文武公務就任義務あり
・ 同 3節…国家政策手段としての戦争放棄(侵略禁止)
首尾一貫した構造である
マ元帥は、日本の憲法もフィリピン同様のものをプレゼントしてくれたらよかったのに
- 454 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:44:09.12 ID:IHoUXR/t0.net
- >>438
アメリカ様の機嫌を損ねるからだよ
- 455 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:44:23.74 ID:SGOoufui0.net
- 日本人を殺してでも9条を守るのが9条教の信者だろ
- 456 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:44:58.82 ID:mUzwdL9X0.net
- >>447
じゃあ、いいじゃんw
何ぐちぐち騒いでるんだ?
- 457 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:45:07.34 ID:j9lVVTsn0.net
- >>294
たぶん日本だけしかみてないんだよ。
海とアメリカに守られ、圧倒的多数が日本人の島国で民族的な争いもごく一部のスピーチレベルのもので治安は良好。
なんやかんや言ってまだ食うには困らない。
理不尽な惨たらしい侵略にあった歴史もないしね。(原爆投下や大空襲はあったが当時の日本が悪かったで済ませてる感があるし)
- 458 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:45:08.95 ID:O6bMeVvw0.net
- 日本人を簡単に殺すための9条だろw
中国人や朝鮮人ならともかく、日本人でありがたがってる奴の気がしれんわ。
- 459 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:45:18.31 ID:YSjNhc5r0.net
- 日本人は9条がなかったとき
国に殺されてただろw
一番怖いのは外国じゃなく
日本政府なんだよ
その日本政府を抑止するのが憲法9条なわけ
憲法9条が将来、自衛隊を廃止させるための鍵なんだわ
- 460 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:45:30.15 ID:w8MLR1QG0.net
- >>447
自衛のための戦力も認めてるわけで、それでなんの問題もないよな。
自衛隊は違憲ではない。国を守るための戦いは9条も認めてる、
っていう護憲派なら同意できるけど、実はそういう人はあまりいない。
- 461 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:45:42.79 ID:3iWtbHfz0.net
- 他国に国土を蹂躙される前の段階で個別的自衛権発動で9条関係ないやん。
と書くと、まるで竹島や北方領土が国土じゃないみたいで嫌だけどw
- 462 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:45:44.21 ID:sLgVhvj70.net
- >>447
でも、その為の軍事力は認めてないよ!
つまり、九条は支離滅裂文章
- 463 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:45:51.92 ID:7eD/bGnM0.net
- >>446
猟師全否定w
- 464 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:46:02.95 ID:PErxuqMqO.net
- >>437
潜水艦とセットで自衛官も派遣しときゃいけんじゃね?
- 465 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:46:07.24 ID:ezRoGMpA0.net
- >>448
専守防衛か、積極的防衛かって話になるな
そういう話のほうがまだ良いな
軍隊の有無なんて話しても結論がほぼ出ているので面白くないな
- 466 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:46:10.44 ID:2E0hP4xp0.net
- 憲法なんてアメリカが日本支配するために都合よくつくったもんだろ
- 467 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:46:11.50 ID:j7mp/PV10.net
- >>449
誘導どころか、途中から主題が変わってる
本だったらページ抜けの落丁本かと思うレベル
- 468 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:46:14.26 ID:Jh2nNM740.net
- >>447
9条信者は、自衛権を発動させる為に死ぬ覚悟があるの?
- 469 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:46:16.20 ID:dobmbdF+0.net
- まあコイツも日米同盟は認めるべきとか思ってるんだろうからな
- 470 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:46:27.07 ID:nPt5BYls0.net
- >>449
たぶん実在しない。慰安婦で同じようなのが有った。
右翼が乗り込んでくるんだけど、慰安婦婆さんの体験談に退散したと毎日新聞が記事書いた。
これ、毎日記者の頭で起きた妄想、つまり捏造だった。
- 471 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:46:38.25 ID:rHkqFXkU0.net
- >>459
こういうやつって改行押してる瞬間、どういう状態なのか知りたい。
- 472 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:46:54.27 ID:aH/khztp0.net
- 国防
「仲間が死んでもいいのか!助けなくていいのか!」
ふだん
「勝手に死ねよ!自己責任!国に頼るな!」
これネトウヨw
- 473 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:46:59.75 ID:A1UKKhDU0.net
- >>3 ネット的な不寛容さが社会全体に感染している
えっ!
そこ?
で、どうしろと言ってるの?
この森さんは。
- 474 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:47:21.53 ID:TOGJH2SbO.net
- >>1
>銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけだ
正確に言えば、「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った警察官だけ」
なんだよ。
森の論が正しいなら、社会においても銃を持ったあらゆる存在を否定しなければならん。
「すべての国は軍隊を持ってはならない。」
「すべての人は銃を持ってはならない。」
以上が同一次元の話なら、
「警察官もまた、銃を持ってはならない」
ということになるわな。
武器・武力による抑止力を否定する以上はね。
- 475 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:47:24.76 ID:ezRoGMpA0.net
- >>463
何故?猟師にが使うにしても銃は凶器だよ?
誤射で普通に人死んでいるだろうに
- 476 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:47:27.94 ID:iOmm6hq+0.net
- 相手も9条掲げてないと意味ないだろ
こんなオナニー
- 477 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:47:36.23 ID:FvS0yKF90.net
- 実際やられたら豹変するからな
特に平和主義を叫んでた奴らが
- 478 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:47:37.90 ID:knULOCuj0.net
- >>447
勝つにはアメリカとの集団的自衛権が必要だよね。
- 479 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:47:40.15 ID:dPywzV510.net
- >>446
じゃあ俺が持っていたのは猟銃でいいや
ちゃんと許可取って持ってる猟銃
- 480 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:47:43.56 ID:1GaTm+7H0.net
- ルバングから帰国した小野田が平和憲法を呼んですぐさま放り出し
「おまえら何をやってたんだ」と仲間を見回すが誰も何も答えられなかった
一独立国家の憲法などではない、9条に解釈など意味も無い
「敗戦国」の威をかりて経済復興に寄与した事で賞味期限は切れた
もはやあれは死の証文でしかない
- 481 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:47:46.70 ID:TIRYeYjUO.net
- 銃を突きつけて、領土を奪おうとする隣人が、すでに隣にいるんですが。。銃を持たなければ奪われるしかない。
みんなが最初から銃を持ってなければ、いいが、そうではない。
- 482 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:47:52.85 ID:Jh2nNM740.net
- >>467
その方向に誘導してるんだよ。
司会者がグルだから。
マルチの「質問者」と同じ。
- 483 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:48:08.28 ID:Szqzf4q00.net
- 敗戦国への戦後制裁で
戦争させない法律を有難がったのは
日本だけだな
- 484 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:48:19.19 ID:EbLHgYB20.net
- >>466
帝国憲法は超格差社会の財閥が日本人を支配し
天皇の宗教的権威を利用して奴隷化するためにつくったような憲法だろ。
- 485 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:48:31.69 ID:O+6eQ1MC0.net
- >>1
これ、どこかにニュース性あんのか?
- 486 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:48:42.21 ID:PErxuqMqO.net
- >>457
熱弁ふるったとこ済まんが
イスラム国が小笠原諸島を襲ってきたら
自衛隊が彼らを皆殺しにすることを
9条は否定してないっすよ
- 487 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:48:50.14 ID:v4DYWluQ0.net
- だからそれ以前に憲法なんか無視して利益になれば侵略もすればいいんだよ
勝てば何をやっても帳消しにできるんだからw
- 488 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:49:14.06 ID:aH/khztp0.net
- >>480
戦争に負けたからね。
威勢がいいだけでおつむの足りない連中のせいで。
- 489 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:49:17.86 ID:edGaLIGu0.net
- >>475
自動車も事故で普通に人死んでるね。
猟銃で死ぬ人の何千倍も。事故で死ぬから凶器なら自動車も凶器だ。
- 490 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:49:31.72 ID:QEw8iN5e0.net
- 銃社会と憲法論議を安易に結びつけられてもな
警察だけが拳銃を持つように、国際秩序を維持する為の公平な機関を作って
そこだけに強力な軍事力を含めた権限もたせるって事にしたいわけ?
それとも警官が武装しなくても治安は守られるってこと?
無茶言うなよ、それこそお花畑だろ
- 491 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs @\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:49:40.68 ID:Ea3BuZkYO.net
- >>471
多く幅をとったり、■●★などを使うと他の人より目立つ
- 492 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:49:45.27 ID:ezRoGMpA0.net
- >>479
許可得てるじゃない
社会の説得に従っている証拠
- 493 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:49:53.39 ID:rHkqFXkU0.net
- >>485
ソースからして書籍レビュだしなw。
- 494 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:50:06.00 ID:7zb2kcFu0.net
- GHQがしばらくの間、自分達に刃向かわなくする為に与えた憲法なのに
何故、日本人の生死までかけて考えるの?
- 495 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:50:11.59 ID:Qwgd1n8A0.net
- >>1
面白いとは思ったが詭弁だな。
比較検討しないうちに類似性を相手に認めさせるのはディベートがうまいんだろうが
- 496 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:50:15.16 ID:ss2SWALe0.net
- 9条カルト信者って怖いよね。
- 497 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:50:18.35 ID:v4DYWluQ0.net
- >>485
たぶん出版社の奴だろw sageるわ
- 498 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:50:22.21 ID:lxkFJ1CC0.net
- これはジャップが未来永劫償わなければならない罪だから
黙って殺されろ
- 499 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:50:23.55 ID:PErxuqMqO.net
- >>478
安保あるじゃん
- 500 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:50:27.83 ID:dPywzV510.net
- >>492
うん、だから国際法で認められている軍隊を持ってもいいよね
- 501 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:50:30.78 ID:9pGmE0zp0.net
- 人を斬る為に包丁を準備したら違法
人を撃つ為に猟銃を準備したら違法
護身のつもりでも違法
だからもっちゃダメ
じゃあその違法性不保持を人に強制するものは何だろう
- 502 :風老児 ◆ZPG/GcTAlw @\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:50:43.60 ID:SbPL/1d90.net
- ”最高裁自衛隊合憲判決”
「昭和34年立川・砂川訴訟最高裁合憲判決」
これがなかったらと思うと、ぞっとするね
憲法の解釈判断は、最高裁のみが行える
9条信奉者は、砂川判決に従うべし
- 503 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:50:53.69 ID:rW8Is9DR0.net
- 9条なんてほかの何処の国もつかってないんだわ
自国民守るのが国家なのにな
- 504 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:51:06.33 ID:A1UKKhDU0.net
- 中国が侵略してきたら、それこそ銃社会どころじゃなく殺し合いになるかもしれんのに・・・
のんびり、窓開けて鍵も閉めんで、武器も持つなと、よういうわ。
中国の工作員だとしたら、よく働いてる。
- 505 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:51:12.97 ID:O6bMeVvw0.net
- >>488
威勢のいいバカは、戦後のヘーワ主義者に継承されましたとさw
- 506 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:51:13.70 ID:edGaLIGu0.net
- >>492
横レスだけどさあ。
それなら、軍備もあってもなんの問題もないね。
侵略戦争に使ってないなら社会の説得に従ってる証拠だし。
- 507 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:51:14.17 ID:HnNPBkUf0.net
- 現状で国防はできるから問題ないと思ってるけど
皆が武器を捨てればとか聞くとむしずがはしる
- 508 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:51:29.38 ID:R1xvzHSLO.net
- A(森達也)
B(森達也)
C(森達也)
D(森達也)
森達也(森達也)
- 509 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:51:49.13 ID:oEvDNcuP0.net
- >>1
要するに本の宣伝ですね
- 510 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:51:54.89 ID:AjgogmOX0.net
- ま、森達也の本に載せる為の対談だから、森が論破されるはずもないわけで
- 511 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:51:58.69 ID:AwJPlNMn0.net
- 左翼(反日&チョン)
- 512 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:52:00.91 ID:j9lVVTsn0.net
- >>486
熱弁ふるったとこ済まんが
>国家が軍隊を持たなければ平和になるって主張の人は
この部分に対してレスしたんだよ。
憲法九条のことについて言ってるわけじゃない。
- 513 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:52:01.14 ID:CKWw1gCKO.net
- 座して
死を
待て
- 514 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:52:09.40 ID:HaExB72I0.net
- なんか頭変になりそう
何でこんな頓珍漢なこと言うやつがいるのかw
- 515 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:52:20.89 ID:w4fAWBwi0.net
- 売らんかな〜〜〜〜〜♪
- 516 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:52:26.50 ID:ezRoGMpA0.net
- >>489
自動車の存在目的は?
銃の存在目的は?
当然両方とも副次的には色々ついてくるが
主目的は、自動車は移動輸送の手段
銃は、凶器、動物や人を殺害もしくは負傷させるためのもの
- 517 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:52:53.74 ID:lGEr2E360.net
- >>446
> >>412
> 武器として使っていないなら、包丁は包丁でしかないよ?
> もともとが凶器の銃とは比べられるものではない
包丁と言う名の凶器だ
つうか恣意的な解釈で人が説得できると思ってるのか
詭弁の初歩の初歩だぞ
包丁は刃物だ
死んだ肉を切るか生きた肉を切るかの違いでしかない
勝手に用途を限定したところでそれに人が従うと言うことを証明できないだろ
じゃあナイフと包丁は別物か?
銃も一緒だ
携帯用の火器であり狩りの道具である
と言ったところで「人殺せるじゃん」て話になるだろ
銃にも猟銃、拳銃、小銃いろいろあるんだぞ
- 518 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:52:54.46 ID:hsCMvIfA0.net
- 日本人が殺されたら殺人罪で刑事罰
9条は関係ない
- 519 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:53:07.60 ID:/LLlQcD70.net
- >>458
日本国憲法が出来てまもなく70年になりますが
9条によってどれだけの日本人が簡単に殺されたんですか?
おまえ、まだチン毛が生えそろってない厨二臭がするんだけど
- 520 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:53:12.96 ID:PErxuqMqO.net
- >>512
分かってるならいいよ
9条は、自衛してよし
領土を守ってよし
って言ってる
- 521 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:53:19.17 ID:A1UKKhDU0.net
- >>495
動画あるのかね?
ないかw
- 522 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:53:23.71 ID:B4akY/GN0.net
- >“その点に触れる前に、ちょっと似た話から始めます”
いきなりこれかよ
すり替え・論点ずらしする気マンマンじゃないか
- 523 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:53:36.46 ID:knULOCuj0.net
- >>499
じゃあ、なんで集団的自衛権で騒いでんの?
- 524 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:53:40.36 ID:MWEudYwy0.net
- あの田嶋陽子ですら、この前のたかじんで、「現実に合わせて9条変えるのも仕方ないかも」
って意見をかえてたんだぜ・・・・
- 525 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:53:43.29 ID:gpzogJiv0.net
- >>516
銃の主目的は、弾丸を標的に到達させること。
標的を何にするかは銃の目的とは無関係。
- 526 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:54:06.86 ID:HaExB72I0.net
- 森達也ってほんと馬鹿っぽいよな
「死刑囚ってみんないい人達ばかり」とか
完全にキチガイですわw
- 527 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:54:39.66 ID:GIgv6IZv0.net
- >>508
自分で自分の創作キャラと対話するイタい同人作家みたいだな
- 528 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:55:02.48 ID:Jh2nNM740.net
- >>470
記事に書かれた事の実在性は実際どうでもいいんだよ。
問題は、このスレの人間ですら、この記事のアメリカの銃社会の例に引きずられてること。
まんまと記事に乗せられてる。
本題からずれてるのに、本題じゃないとこで話してる。
分かっててすらやってる。
だから騙される。
もし目の前で実際にこんな話しされたら、一回考えたことだからスラスラ喋って乗せられるだろう。
本題放置で丸め込まれて終わる。
マルチなら判子捺してるレベル。
- 529 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:55:10.36 ID:oEvDNcuP0.net
- なんで一行空きで書込するんだよアホ
- 530 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:55:28.14 ID:ASBNpkBw0.net
- 日本国が占領されようが、民族浄化されようが、消滅しようが、
美しき憲法9条は守るべき、
- 531 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:55:45.10 ID:YKMjT+7H0.net
- 9条は個別的自衛権は放棄したわけじゃないというのが定説だろ
だから他国が侵略してきたら防衛すればよい
これ、意外と9条派も知らない事実だよね
- 532 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:55:50.40 ID:x5p5gBos0.net
- でも実際のとこ何人ぐらい殺されたら開戦って事になるかね?
なんか日本の腰は重たそうだぞ。
一気に10万人ぐらい死なないと「遺憾の意ですw」で終わりそう。
- 533 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:55:53.10 ID:PErxuqMqO.net
- 改正が必要だというのは
集団的自衛権を発動するのに要る
という
でも、別に安保があんだから
領内守るのに集団的自衛権は必要ないんじゃないの?
海外?
民間軍事会社を作ったら?
- 534 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:55:57.01 ID:xxR8o35N0.net
- いまでも外国籍の連中に日本の子供達が殺されてますがなにか
- 535 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:56:01.32 ID:/LLlQcD70.net
- >>462
日本が保有してるのは軍事力ではなく、自衛力です
- 536 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:56:08.03 ID:v4DYWluQ0.net
- あの本の宣伝目的でここを使うのは止めてくれますか??
- 537 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:56:09.47 ID:+bpiZOZE0.net
- 面白い対談かと思ったら、途中から完全に著者が詭弁に走ってるじゃないか
- 538 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:56:14.17 ID:TOGJH2SbO.net
- >>447
武力行使を否定してる以上、自衛のための武力行使も否定される。
- 539 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:56:14.28 ID:ezRoGMpA0.net
- >>500>>506
軍備とは話が違うでしょ
国際社会と、個人社会じゃ話はぜんぜん変わってくる
- 540 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:56:22.57 ID:1GaTm+7H0.net
- >>483
近所親戚、誰がしか見知ってるものが死ぬような大戦争で
国民が嫌気を刺したのも無理は無い
ただそれを永劫利用しようと言うヤツら(世界)に気を払えなかった事があやまちだった
戦後70年、最初の世代30年は戦争を記憶していた
しかしその次の世代は平和憲法の申し子になっていた
それらが今、猛威を振るっている
平和憲法が「本領」を発揮している
- 541 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:56:36.57 ID:Szqzf4q00.net
- >>527
プラトンの対話篇の真似したかったのかもよ
- 542 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:56:56.31 ID:knULOCuj0.net
- >>530
そう。護憲派はそれを言わないと嘘。
- 543 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:57:12.68 ID:HaExB72I0.net
- 天皇は靖国参拝してないじゃないか
だから靖国参拝は悪い事
なんていってるブサよと変わらんよ
- 544 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:57:26.27 ID:YKMjT+7H0.net
- あら、ID被りやがった
うぜー・・
- 545 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:57:33.20 ID:UdaBpLzu0.net
- アメリカが改憲してはいけないっていってるし無理
話し合っても無駄
ハイ、おしまい
- 546 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:57:37.60 ID:tjXstg2f0.net
- /: : : : : : : : : : : : ://: : : : : : : : : : : :ヘ
/: : : : : : : : : :}´`゙´ 彡=‐''^、: : : : : : : |
f: : : : : :/ノ!!´ ゙、 : : : : : |
{: : : : : :/ ゞ: : : : : :》
.|: : : : / /==ヽノ 、ィ===ヘ \: : : : }
i : : : / ,,, ,,, |: : : ノ
|: : : | -‐━━'゙ ゙''━━- l: : ノ
《: : :l ─''´ `''─ |: :|l
〈〈《《 r'´ ヽ |ヘ弋
ヽゝト ::. 丶^ー^ー' .:: |r^ソ`
〉o :: _ _ _ :: lo〈 殺されても 話し合うべきですぅ
`ー、 <-‐<>‐-> l`ー'
《、 . `''ー─''´ /ヘヽ
ゞ|、  ̄ ̄ イ》ハ
/| 丶、,, ,, '´| \
r─'´ |  ̄ ̄ ̄ | `''─-、
- 547 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:57:46.34 ID:ezRoGMpA0.net
- >>525
銃は戦争の道具として発展したもの
現在においては、生命体以外を目標にしても十分な威力を持つものはあるが
もともとは対人間用だ
- 548 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:57:57.74 ID:ZI8GICO90.net
- え???
日本でも警察官は銃を持っているだろ???
- 549 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs @\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:57:57.56 ID:Ea3BuZkYO.net
- >>503
カリフォルニアやテキサスをはじめとするアメリカ合衆国
の構成員は交戦権を放棄してるよ。これらはある意味では
日本と似た者同士。
- 550 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:57:58.42 ID:dPywzV510.net
- 森 「日本人はアメリカの銃の論理は理解できない」と言ってくれたけど、本当にそうだろうか。
俺 いいえ、理解できます。
森 えっ。
俺 理解できます。
森 …
- 551 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:58:19.99 ID:hShsVl620.net
- 9条守ると占領されるの?
じゃあ何のために自衛隊があるの?
9条守りつつ占領されないようにするためじゃないの?
- 552 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:58:21.77 ID:bYBoLrk20.net
- >>539
同じでないなら、そもそも森がアメリカの銃社会の話を出してきたのが
「国際社会と、個人社会じゃ話はぜんぜん変わってくる」で終わりだね。
- 553 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:58:46.07 ID:FvS0yKF90.net
- 憲法九条が国内でしか議論されない現状をどう思ってんのかね
どこも真似しない、どの国も聞いてくれない
- 554 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:58:58.47 ID:CKWw1gCKO.net
- >>519
太平洋戦争降伏から再独立までは憲法9条が理想とする非武装中立の状態
シベリアで日本海で大陸引き上げ途中で
どんだけ日本人が殺されたか調べてみろ
- 555 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:59:14.69 ID:DMqvYaqm0.net
- 9条否定派は正当防衛のジャマだから殺人罪(9条)無くせ!と言ってるようなもの。
アホだろ?
- 556 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:59:17.04 ID:rW8Is9DR0.net
- 日本人が何人拉致されようが殺されようが何もしないんだろ
クサレ国会議員は
今までもそうだっただろ
- 557 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:59:21.79 ID:hjPlz7FB0.net
- >「尖閣・竹島・靖国・従軍慰安婦・死刑制度・原発・捕鯨・憲法9条…について、
若者たちと、とことん語り合ってみた!
ばかばかしい。
なんで「拉致」が入ってないんだ?
これ、入れたら、話が終わるからか?(笑)
アホくさ。
- 558 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:59:50.48 ID:idzqmnq/0.net
- 市民が銃を持たなくても警察が抑止力になるが、じゃあ国際紛争は誰が止めてくれるんだ?
国連なんかなんの役にも立たないわな
国際社会を銃社会に例えるなら、ほぼ全ての市民が銃を所持してる上に警察が機能してない状態で、自分だけ銃を捨てるのはキチガイ沙汰だよ
- 559 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:59:51.05 ID:Jh2nNM740.net
- >>551
自衛権の発動の為に、9条信者は蹂躙される覚悟はあるの?
- 560 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:59:54.84 ID:b7SpF0qN0.net
- もうすでに竹島で殺されてるがな…
- 561 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 18:59:56.01 ID:PErxuqMqO.net
- >>542
9条は、そんなこと
求めてない
自衛していい
- 562 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:00:14.44 ID:hShsVl620.net
- >>553
何か悪いの?
世界に9条守れなんて無理でしょ
- 563 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:00:16.92 ID:TgaZLUaO0.net
- 犯罪なら逮捕
武力侵略なら戦争(日本の場合は防衛行動
- 564 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:00:25.39 ID:lQyQgaiu0.net
- 銃規制の問題(ミクロ)と軍隊保有(マクロ)を同列に扱うところがおかしいってなぜ思わない?
これって詭弁以外の何者でもないじゃないの。
こういうすり替えって、この手の「論客」ってヒトたちが得意にしてることじゃないか。
- 565 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:00:26.25 ID:bYBoLrk20.net
- >>547
戦争の道具として発展しようとも、銃の目的は人の殺傷ではない。
銃の目的は「標的に弾丸を到達させること」だ。
- 566 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:00:44.79 ID:w4fAWBwi0.net
- 憲法九条なんか要らないよ。議論の余地などなし。
- 567 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:01:05.13 ID:j9lVVTsn0.net
- >>520
うん。
- 568 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:01:08.80 ID:/LLlQcD70.net
- >>523
集団的自衛権は日本以外での戦闘に参加するから
- 569 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:01:15.59 ID:D3zGGKEQO.net
- 自衛隊解体になるよね
そもそも 日本の公務員には外国人が居るよね
- 570 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:01:17.89 ID:dPywzV510.net
- >>549
交戦権というか外交権は連邦政府に預けてるんじゃなかったっけ?
州軍を持たないってこと?
- 571 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:01:34.25 ID:F0sEtgrz0.net
- 殺された人による。
偽朝鮮人サクライ、ハシゲなどは放置で。
- 572 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:01:39.76 ID:bYBoLrk20.net
- >>519
よくわからないほど多数の日本人が殺されてるね。
- 573 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:01:51.82 ID:tfF9K0fZ0.net
- もともと9条守ろうとか扇動しまくってる人たちは
日本人が黙って殺されることを目的としてる。
- 574 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:01:59.97 ID:SAVJKmmE0.net
- はぐらかして話の本質を変える
典型的なクソですな
- 575 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:02:04.88 ID:48eN0bgj0.net
- こういう議論でいつも思うのは何故九条維持派は九条を他の国に売り込まないのか、という事
みんなして九条持てば平和になるんじゃないの?
中国やロシアに九条あれば世界はかなり平和になるのにね
- 576 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:02:17.44 ID:5ayRey260.net
- そもそも森達也を稼がせる必要がないから、憲法9条論議はこの本抜きでやるべき
- 577 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:02:24.97 ID:ir8MxU/f0.net
- >>1
アメリカの銃問題のたとえ話は不合理でおかしい。
米国だけでなく、どこの国でも、銃で武装した警察官と治安維持部隊が組織され、市民の治安を守っているじゃないか。
その社会の中で、市民が銃を持つかどうかの話しだろ。
何処の国でも、警察と治安維持部隊が武装組織を持って、治安を守ろうとしている。
丸裸の国なんかねえよ。
。
- 578 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:02:26.28 ID:x5p5gBos0.net
- 日米安保と自衛隊あっての9条。
国防を他国にお願いしてる国なら意外と賛同者も得られるんじゃね?
それでも殺しを他人任せにしてるだけだ。
- 579 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:02:37.40 ID:Jh2nNM740.net
- >>555
違うよ。
正当防衛のために死ぬのは自衛官の役割じゃないと思ってるよ。
9条信者が盾にならなきゃ、自衛隊が攻撃受けるじゃん。
困るよ?仕事前から戦力減るから。
- 580 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:02:40.90 ID:rW8Is9DR0.net
- >>549
馬鹿すぎだろ
アメの国防事案を州が潰せるわけないだろ
- 581 :風老児 ◆ZPG/GcTAlw @\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:02:52.42 ID:SbPL/1d90.net
- 国敗れて国土を二分割されたドイツ
しかし!、心はひとつであった
同じく国敗れて国土は元に戻った日本
しかし!、心は二分割されたまま、一つには戻らない
9条信奉者は何%くらいいるかな?
30%くらい?
- 582 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:03:00.64 ID:UdaBpLzu0.net
- もう九条なんて骨抜きだろ
話し合っても無駄
ハイ、おしまい
- 583 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:03:06.88 ID:hShsVl620.net
- >>559
別に9条に命賭けてるわけじゃ無いから必要に迫られて自衛権発動しても何も思わないけど
- 584 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:03:10.18 ID:lGEr2E360.net
- >>547
もともととか・・・
お前の論だと人は包丁で殺されることはないし
猟銃では撃たれないし
バットで人は殴られない、てことになるんだよ
実際にはそんなことはまるでないだろ・・・
- 585 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:03:12.04 ID:/LLlQcD70.net
- ちなみにイスラエルが他国を攻撃し、侵略しまくってるのも
「自衛のため」だからな、9条あってもいくらでも拡大解釈できるぜ
- 586 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:03:26.54 ID:gLevqGPn0.net
- >>555
全く違う
国際社会に有効力のある司法機関がないのに、法律を例に出してくるのが間違い
- 587 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:03:32.48 ID:TOGJH2SbO.net
- >>535
自衛隊世界有数の軍隊。
これは客観的な事実。
- 588 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:03:34.87 ID:dPywzV510.net
- >>575
一国9条主義のスターリニストばかりだからです
- 589 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:03:41.38 ID:SNGiM1wh0.net
- 銃社会でもなく犯罪者を取り締まるために銃を持った警官がいるのに、意味がわからん例え話だな
むしろ憲法9条を守るためなら他国の人を殺してもよいかって聞いてみてくれ
- 590 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:03:46.74 ID:1GaTm+7H0.net
- >>551
平和憲法下で朝鮮戦争に人員を割かれたアメリカに命ぜられて作られた自衛隊は
国内テロ鎮圧用組織、が出自だ
平和憲法がある以上は実は今も変わってない
- 591 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:03:47.31 ID:1IvLRRIy0.net
- 今必要なのは憲法九条ではなく治安維持法だ。
- 592 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:03:55.97 ID:U4d/vyGv0.net
- 9条があっても個別的自衛権行使できますよ。
- 593 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:04:05.24 ID:972Th+IN0.net
- >>1
信仰心が足りなすぎる
九条を信じることで日本は守られる
もっと信仰心を厚くせよ。疑うことは神に背くことに近い
- 594 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:04:21.90 ID:v4DYWluQ0.net
- どうでもいいが本のレビューをここに乗っけるなよ クズ商人が
宣伝は自社のサイトでやれよ
- 595 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:04:25.91 ID:rndPucH10.net
- まあ、日本には昔、ヤミ米は食わないと言って
餓死した検事もいたそうだから
そういう覚悟がある人は、九条を守れと叫んでくれたらよいだろ
しばき隊のような連中が、憲法を守れと叫んでいるのを見ると
平和主義とは縁遠いとしか感じられないが
- 596 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:04:30.64 ID:b7SpF0qN0.net
- >>555
その例えで返すなら
軍隊もたなきゃ正当防衛できないって言ってるんじゃねえの?
そもそも今、日本が軍隊をもっていたとして
日本が大気汚染バリバリで、人が腐るほどいる中国奪ってもリスクしかないだろ…
逆に中国が日本を奪うメリットは腐るほどあるけどな
- 597 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:04:44.63 ID:zzdthKvz0.net
- >>549
まぁカルト教団自力で殲滅するくらいの州兵おりますが
欧州戦線にも派兵してたし
- 598 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:04:45.59 ID:ezRoGMpA0.net
- >>517
でもお前は凶器として使っていないんだろ?
何故?思うように使えばいい何故やらない
結局はお前は社会に説得されているんだよ
- 599 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:04:52.67 ID:+DDJa+tD0.net
- >>539
国際社会に適用すると「全ての国家が軍事力を国連に委ねた社会」って感じになるんじゃね?
これを日本に置き換えると「銃を国の機関に委ねているが、警察は銃を持った悪人に逆らえない状態」
- 600 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:04:55.33 ID:9pGmE0zp0.net
- 9条信者を盾にするのは丁度いいな
彼らが殺されてくれたら「平和の為の正義の戦い」(笑)が出来る
- 601 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:04:56.18 ID:F0sEtgrz0.net
- 見かけ日本人 実は偽朝鮮人 & 田舎者ジェノサイド は逆に歓迎しちゃう。
- 602 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:04:59.55 ID:DMqvYaqm0.net
- >>586
べつに殺人罪も9条も国内のことだけど?w
- 603 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:05:11.72 ID:hShsVl620.net
- 別に骨抜きでもいいと思うけどな
建前でも9条はあった方がいい
9条があったってバリバリ軍備整えてもいいし自衛権を行使してもいい
- 604 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:05:22.70 ID:rW8Is9DR0.net
- >>593
お前は紛争地帯にいって9条を唱えてくりゃいいのよ
他の人間に強要するなよ
クズ
- 605 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:05:26.32 ID:EYJzA/g5O.net
- 個別で対応可能
というか今さらな議論なんでまた…
- 606 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:05:45.86 ID:UdaBpLzu0.net
- >>603
せやな
- 607 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:05:47.88 ID:IBHmt4cq0.net
- >>598
横レスだが軍備も同じだね。
軍備を持っていても好き勝手に侵略に使わないなら問題ない。
- 608 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:06:03.62 ID:jmHowDXa0.net
- >>“「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った善人だけだ」という意見は、日本人には理解できないですね”と司会者が言う。
よく理解できますよ。完璧に同意します。
司会者は馬鹿ですか?
警察官から銃を取り上げますか?
日本国内で銃を使う犯罪が少ないから実感が無いだけです。
>>8
ポジティブリストじゃ有効な対応できないよ。
- 609 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:06:18.14 ID:AOiGvnpp0.net
- 9条は改正すべきだとは思うけど、自民党の言う「9条を変えても戦争にならない」は嘘
だと思う。米兵もヨーロッパ兵も、現にイラクでたくさん死んだのだから。
9条を改正する時は、それ以降、自衛隊員が二桁、三桁単位で犠牲になる時代が来ると
いう覚悟で望まないと。自民党は明らかにその点を誤魔化している。
これまでは、9条を縦に戦争への参加を拒否してきたのに、9条を改正してなお、
日本だけ国連軍に参加しませんなんて通るわけがない。
- 610 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:06:20.05 ID:Ue5kR9g/0.net
- よく分からないのが、航空機やミサイルの飛距離、空母かどうかにこだわる件
自衛戦争を認めると言いながら、敵の攻撃を防ぐだけで、敵の攻撃を止めさせる装備が無いんだよね
- 611 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:06:21.32 ID:TS/1FdDaO.net
- >>370
ガンジーはそんなお花畑じゃないよ
- 612 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:06:21.81 ID:hShsVl620.net
- >>590
でも攻められたら出張るのは自衛隊でしょ
黙ってみてるなんて出来ないんだから
- 613 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:06:26.38 ID:mUzwdL9X0.net
- >>602
他国は日本の憲法守らないでしょ
お前はなぜか他国も日本の憲法を守る前提だからおかしいって言われてるんだよ
- 614 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:06:27.88 ID:U4d/vyGv0.net
- >>596
軍事力は持っている。十分かどうかは疑問は残る。
そもそも、自主独立を可能にするための軍備とは、核装備だ。
- 615 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs @\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:06:31.24 ID:Ea3BuZkYO.net
- >>570
預けてるかとは細かい話は知らないけど、米国憲法はどの
州にも交戦権はないと定められているよ。戦争の権限を
持つのは連邦政府のみ。
- 616 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:06:53.69 ID:rXMNeJMm0.net
- 警察権力なしに平穏無事に社会が成立すると考える人間がいるんですねえ。
- 617 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:07:04.21 ID:DMqvYaqm0.net
- >>603
ほんと。9条という崇高な理念を掲げてるだけでアドバンテージあるんだから
- 618 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:07:11.97 ID:j3wJ8FjD0.net
- 国家には警察が有るが国際社会には警察などいないのだ
だから自助努力(軍備の整備)しない国は滅ぶのは歴史の事実
- 619 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:07:24.95 ID:MqFtAOL00.net
- なんで9条があると自衛はできないみたいなミスリードしてんだよwwwwwwwwwwwww
- 620 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:07:37.37 ID:c5016CJx0.net
- 9条とはすべての戦争を放棄すること、みたいなミスリードを右も左もやってしまうんだよな
実際のところは個別的自衛権を保有することは認められているという「解釈」なのだから
他国の侵略行為があれば個別的自衛権をもって自衛隊に迎撃させれば良いだけの話
- 621 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:07:40.55 ID:nJ2fXNjm0.net
- 本音とタテマエってのがあんだろ
どいつもこいつも武力武力っていってたらただのテロ国家にしかならねーし
平和平和ってだけじゃ頭ぱっぱらぱーだし
善人の顔をしながら手は武器を持つバランスが大事なのよ
- 622 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:07:55.35 ID:XV1qbGSM0.net
- .
9条はアメリカがつくったんだよな。もっと利用すべきなんだよ。
.
- 623 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:08:08.58 ID:ezRoGMpA0.net
- >>607
だからさ、何度もいうが個人の話と国家の話混ぜなさんな
誰もが好きなだけ個人が武装できる国になってほしいか?
まぜこぜにすると何でもありになる
- 624 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:08:18.27 ID:TgaZLUaO0.net
- >>585
日本が国防の権限を発動できるのは、他国の武力に対して「のみ」
思想や宗教による侵略云々から、国を守るってー名目なら
公明党や桝添さん、元在日の方の議員さんとか、全て血祭りに上げられちまうよ
- 625 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:08:21.50 ID:YxFwcN0i0.net
- 憲法は守るべきものだから「殺されたからどうする」って事はないし
他の〜されたケースにおいても守る守らないの話しにはならないんだよ
不服ならあらかじめ憲法の内容を変えておくべき
- 626 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:08:31.15 ID:PErxuqMqO.net
- >>603
それが一番いい
素晴らしい憲法
でも自衛するし軍備強化もする
改正する必要を感じない
- 627 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:08:39.84 ID:IBHmt4cq0.net
- >>370
相手がイギリスで宗主国だからそうやって抵抗しただけだよ。
イギリス相手に武力で戦えば完全に殲滅されるが、言論と不服従で抵抗すれば
イギリスは武力で応じることはないと確信していたから出来たことだ。
ガンジーはイギリスで教育受けてるから。
- 628 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:08:53.03 ID:U4d/vyGv0.net
- >>612
それはアメリカの命令で仕方なく出張るしかない。
どの国も現地人に恨まれたくはない。
アメリカの無茶振りを断るための方便として9条は使える。
- 629 :あくまでも自衛の範囲で戦え@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:09:04.21 ID:v7T1Ck730.net
- 専守防衛の結果、邦人の命が失われたのなら仕方ないではないか。
何もせず殺されるのでは愚かだが。
かといって防衛の域を超えての攻撃は憲法上おかしい。
- 630 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:09:08.63 ID:DMqvYaqm0.net
- >>613
だって憲法って日本国内のものだものw
アホかい?
- 631 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:09:15.95 ID:hShsVl620.net
- どうも9条潰しに必死な人って9条に少しでも肯定的な人に対しては
「9条信者乙!9条信じて何もせず願ってれば国は守られると思っていやがる!」
なんてけんか腰で困る・・・
ブサヨはそんな連中ばかりかもしれんが9条そのものに肯定的な人が全て
そこまで現実逃避してるわけではないよw
- 632 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:09:22.05 ID:b7SpF0qN0.net
- >>603
俺もその考えにはある意味賛成だな
ただ、9条を盾に自衛隊すらなくそうとする輩がいるから
この際憲法変えて留めさすべきなのかなとも思う。
実際9条があったって核武装だって本来は可能なんだが、
やはり9条が足かせになっているようにもみえるしね
- 633 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:09:33.48 ID:vjM9qveX0.net
- 当たり前だろ
殺されたり人質とられただけで憲法書き換えるわけないだろ
それと国内なら自衛隊出せるぞ
尖閣でも竹島でも北方でもな
- 634 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:09:37.44 ID:VHQimu+B0.net
- 先ず彼等は「日本人は嫌いだ」と切り出す。
ここで「そうか、それじゃこれで終わりだ!」と切り返せれば、話は極めて簡単である。
そういう人が一人でも増えることを望まずにはいられない。
http://shinjihi.tumblr.com/post/50419853458
- 635 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:09:42.80 ID:Jh2nNM740.net
- >>600
そうでしょ?
まず攻撃を受けなきゃ自衛権は発動できない。
でも、自衛隊はもったいない、戦力低下するから。
私は死にたくないから、自衛隊は強くあって貰わなきゃ困るし、もっとやられる前にやれるようになってもらいたい。
じゃあもう、前線でまず死ぬのは9条信者しかいない。
勿論自衛権はあるから銃は持たせるよ。
- 636 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:09:43.80 ID:Cf4BJlIdO.net
- >>1
単なる論点ずらしの、下手糞な話法じゃねーか
議論が成り立ってねー
- 637 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:09:53.03 ID:IBHmt4cq0.net
- >>623
だから、何度も言うが、個人と国歌の話は最初から森ってバカが混ぜて話を始めてるんだよ。
- 638 :風老児 ◆ZPG/GcTAlw @\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:09:56.65 ID:SbPL/1d90.net
- 今朝朝34面記事
”戦争させぬ1000人委員会
43都道府県に拡大
「集団的自衛権の行使憲法解釈」反対署名・247万筆”
この、「戦争させぬ」という言葉が何とも気色悪いね
- 639 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:10:05.60 ID:SAVJKmmE0.net
- >>625
憲法を100%守ろうとする場合、現行の日本国憲法は
条文に矛盾を抱えているので破棄しなければならなくなる
- 640 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:10:12.58 ID:8MgSoNLp0.net
- オウムが大好きな森達也w
- 641 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:10:13.91 ID:1GaTm+7H0.net
- >>612
領海領空侵犯されても一発も撃てない自衛隊になぜそこまで期待出来るのか
「その時が来たらやるだろう」
ならもうとっくに対処してる
- 642 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:10:32.15 ID:mUzwdL9X0.net
- >>630
だから、お前の例おかしいじゃん
9条廃止は殺人罪廃止にならないでしょ
- 643 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:10:35.60 ID:v4DYWluQ0.net
- だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
- 644 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:10:37.23 ID:AOiGvnpp0.net
- >>619
>>620
その解釈を取るなら、そもそも9条が存在する意味がないけどな。
「侵略戦争はしません」ということだと言う人がいるけど、そんなのは
当たり前のことであって、国際法で禁じられているのだから、いちいち
憲法で言うことじゃない。
- 645 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:10:46.52 ID:vjM9qveX0.net
- >>632
自衛隊なくそうなんていってるヤツもういないでしょ
共産も国民投票で決着させるって言ってるし
- 646 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:10:48.73 ID:PErxuqMqO.net
- >>609
知らんやん
国連が何を言おうが
ほっとけや
何か意味あんのか、あの集団
所属しとくだけしとけ
フリーライドっても金は出してるやんけ
- 647 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:10:48.64 ID:U4d/vyGv0.net
- >>635
むしろ日頃勇ましいこと言ってるネトウヨが前線に立つべきでは?
- 648 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:10:55.67 ID:ezRoGMpA0.net
- >>637
それに乗っている時点で馬鹿だわ
国に軍隊認めるなら、個人がどれだけ武装しても良いだろ!
なんて認められるわけないだろw
- 649 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:10:57.89 ID:lE8FHLBG0.net
- 森みたいな類の人間はポル・ポトに通じるものがあるな
自らの潔癖さを維持するために無垢の人間の大量の屍を
要求する非人
- 650 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:10:58.05 ID:RakCMI+u0.net
- 下山事件の本で捏造したくせに。
- 651 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:11:00.00 ID:owKCPfom0.net
- >>7
人の話を聞かないってまさにウヨクのことじゃん
山際澄夫なんてひどいだろ
アレがウヨクの典型
- 652 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:11:31.30 ID:hShsVl620.net
- >>641
世界は領空侵犯されたからって即撃墜する国ばかりじゃないよw
- 653 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:11:46.31 ID:v4DYWluQ0.net
- だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
- 654 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:11:46.52 ID:/FFRFx0U0.net
- >>623
個人が武器を持たないようにするには国家が暴力を管理するしかないよね?
個人の延長が国家だよ
国家が機能せず戦ってくれないと個人が武器を持つしか無くなる
- 655 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:11:46.99 ID:Lr5Jfksn0.net
- 漫画家のやくみつるが、
中国に攻撃され占領されても、
日本は戦争しちゃいけない
おとなしく中国に支配されればいいじゃん
テレビでそういうことをほざいてた
- 656 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:12:02.82 ID:XV1qbGSM0.net
- ぶっちゃけ憲法なんて国際社会ではまったく意味ないんだよ。どうでもいい議論なんだ。
どうにでも解釈してやりたいようにやるのが国家ってものなんだ。
- 657 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:12:05.89 ID:wvp08uy20.net
- >>648
じゃあ、なおさら個人の武装は認められなくて良いが、軍備は認められて良いだろ。
- 658 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:12:10.24 ID:Jh2nNM740.net
- >>620
だから、まず侵略されてよ。
攻撃されてくれないと、自衛隊動けんじゃん。
まず撃たれてくれ。
後は任せろ。
- 659 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:12:19.20 ID:DMqvYaqm0.net
- >>636
つーかテーマの時点でズレてんだよw
「自衛権ありますけど?」で終わる話。
その自衛権がどの範囲までなら妥当か?ってテーマなら議論の余地があるが。
- 660 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:12:27.04 ID:vjM9qveX0.net
- >>635
いや、防衛出動なら無力化できる
不法侵入や武器準備集合罪の現行犯だから、国民の生命と財産を守るために先に撃てる
- 661 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:12:33.89 ID:46TLxiOQ0.net
- ハックソーイ
- 662 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:13:08.22 ID:lGEr2E360.net
- >>655
あれは日本人じゃないんじゃ・・・
- 663 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:13:08.16 ID:vXtjCWq7O.net
- 韓国が北朝鮮に侵略されても見ないふりか
いいね
- 664 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:13:11.05 ID:o4w5EOAN0.net
- このスレBさんだらけでワロタwwwww
- 665 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:13:27.77 ID:PErxuqMqO.net
- >>641
9条が関係ないところですら
腑抜けてんだから
その問題は
9条とは別問題
- 666 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:13:28.55 ID:c5016CJx0.net
- 9条は他国の戦争に付き合わなくてもよいという「長所」があるからね
これは場合によっては短所にもなりうるが
日本の場合、想定されるのはアメリカの世界戦略に荷担させられることなわけだし
ということでアメリカ様に押しつけられた9条を逆手に取って軍隊を出さないというやり方が可能だったわけだ
少なくともアメリカとの関係が現状のままであるかぎり
9条はあったほうがいいよね
- 667 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:13:37.54 ID:6ggmso1F0.net
- 9条下で、すでに自衛のための戦力は、憲法解釈で保有、運用できている。
急迫不正の侵害に対する抵抗は、当然のごとくできる。
世界戦略の一環として、米軍に追随してゆく戦争が、やっかいなのだ。
- 668 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:13:45.47 ID:v4DYWluQ0.net
- だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
だから本の宣伝でここを使うなよ ゴミが
- 669 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:13:58.63 ID:gLevqGPn0.net
- >>630
戦争って日本国内だけで完結する話じゃないでしょ?
だからどうしても他国も含めた国際社会として考えなきゃね?
わかった?
- 670 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:14:04.03 ID:b7SpF0qN0.net
- >>631
わかるが
9条派の声が大きくなって、自衛隊までなくされるリスクと
9条完全になくして核武装、自衛隊も世界各地で戦争するリスク
どっちがいいって一般国民なら下だと思う
というか上は日本終了まったなしだが
下は今の日本では嫌悪感もたれるかもしれんが世界と並んだだけの事だからな
- 671 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:14:14.51 ID:C+OHhtbW0.net
- 核攻撃を防ぐには残念ながら核武装が一番有効
南アフリカが放棄できたのは周辺に核恫喝する国が無かったから
- 672 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:14:15.83 ID:dPywzV510.net
- >>620
本当はそうなんだが「自衛のための必要最小限度の実力」とかいうわけの分からん解釈のせいで色々と弊害が生じる
- 673 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:14:32.24 ID:ezRoGMpA0.net
- 武力の軽視は愚かだが
対話の軽視も愚かである
- 674 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:14:35.66 ID:tfF9K0fZ0.net
- 俺は平和主義者だ。
そして近隣の好戦的国家に対しては「武力でもって自分が噛み付かれるかもしれない。
もしそうなったら怖い」と保有武力で思わせて、戦争を起こさせない為に、
自衛隊は「恐ろしい」軍事力を持ってほしいと思ってるし、そのアプローチしか中国には通じない。
自分から戦力を放棄するってのは、近隣の好戦国家に完全服従しますってことだ。
権益を犯されても、領土を侵犯されても何も出来ない。
究極殺されても出来るのは国際社会に助けを求めるだけ。
そしてそんな危ないこと、他人の危機に誰も好き好んで関わらない。
同盟国のアメリカの威圧もあるかも知れないが、9条信者はアメリカをも排除しようとしている
まさに敵国の工作員に過ぎない。
異論ある?
- 675 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:14:44.14 ID:qaML1l7Z0.net
- 理想とかいってるやつがいるけど>>1みたいに勘違いするバカが大量発生して
政策決定に邪魔になるだけなんだけど
- 676 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:14:53.78 ID:AOiGvnpp0.net
- >>646
国際協力は別に国連のためだけじゃないからな。日本自身の信任や相互保障
のためでもある。まともな軍隊持ってて、他国のピンチに日本だけ助けを送らないようなら、
いざという時欧米も日本を守ってくれなくなる。
- 677 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:14:59.20 ID:hShsVl620.net
- どうもブサヨもネトウヨも9条を都合良く解釈して利用してるんだよな
ブサヨは9条があれば戦争は起きないなんて夢物語唱えるし
ネトウヨは9条があるから国が守れないので潰さなきゃどうにもならないなんてミスリードするし
9条なんて永世中立国みたいなもんだよ、戦争回避になんてたいした意味は無いけど
とりあえず言っとけば何かしら役立つ
- 678 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:15:04.87 ID:Jh2nNM740.net
- >>647
なんで?
9条で安全なら撃たれないし、自衛権あるから自衛隊が反撃はするよ。
でも、まず撃たれて貰わないと自衛にならん。
じゃあ誰が撃たれるの?
9条信者しかいないじゃん。
- 679 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:15:11.56 ID:c5016CJx0.net
- >>644
侵略戦争の99%は「国を守るため」という大義名分を掲げているという事実があるからね
- 680 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:15:19.73 ID:DMqvYaqm0.net
- >>669
うん。そのうえで己がどうするか?って話なのねw
- 681 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:15:25.37 ID:dPywzV510.net
- 百歩譲っても憲法9条を廃止して同じ内容の法律に置き換えた方が良いと思うのだが
- 682 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:15:27.25 ID:vjM9qveX0.net
- >>641
防空識別圏は領空じゃねーよ
>>648
アメリカなんかはその思想だな
- 683 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:15:29.26 ID:1GaTm+7H0.net
- >>656
そのとおりだよね
憲法はその国の歴史と伝統を踏まえた「生き方」を文章に起こしたものだから
日本国憲法「平和憲法」はそもそもそれじゃないが
まあ、それは置いといても解釈すらも「平和憲法の理念」に縛られて
結局は他国の利益にしかないっていないというのが日本が重ねて来ているあやまち
- 684 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:15:33.06 ID:/FFRFx0U0.net
- >>666
9条も無くす
アメリカからも独立する
これが正しい
9条を無くせば今までみたいにアメリカに従属する必要はなくなる
お前の言ってることは因果関係がアベコベなんだよ
- 685 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:15:32.92 ID:ezRoGMpA0.net
- >>657
だから、そう言っているだろうに
- 686 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:15:34.30 ID:XmXI6X6K0.net
- 憲法九条死守団体
中国
韓国
民主党
共産党
社民党
朝日新聞
毎日新聞
東京新聞
他
- 687 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:16:08.52 ID:owztPjsW0.net
- 森はラジオで麻原裁判は結論ありきの茶番劇と言って即刻中止を訴えていた
- 688 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:16:11.35 ID:lGEr2E360.net
- >>673
> 武力の軽視は愚かだが
> 対話の軽視も愚かである
おっしゃる通りだが中国には通じないぞ
あの国にとって己が対等に対話すべき国なんてないんだから
- 689 :風老児 ◆ZPG/GcTAlw @\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:16:12.63 ID:SbPL/1d90.net
- >>631 ごめんね
そういう考え方は、昔の話
そういう甘い考え方が日本を駄目にする
浮動票層3割強の怖さ
これが、民主党政権を作り上げた元凶
ぼやっとしてる奴、真剣に国防のことを考えないやつは、反日と見做してもよい
- 690 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:16:13.64 ID:wvp08uy20.net
- >>673
当たり前だろう。
だから武装すべきだし、効果的な対話のために諜報機関が必要なんだよ。
- 691 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:16:20.47 ID:SAVJKmmE0.net
- >>673
うむ、対話の軽視は非常に愚かだ
森達也のように話を摩り替えて質問に答えないなどというのは、
最悪の軽視だな
- 692 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:16:37.30 ID:b7SpF0qN0.net
- >>645
自衛隊なくそうとしてるよ
少なくとも左の方々は自衛隊を戦争をやる人間のクズみたいな見方しかしていない
- 693 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:16:51.68 ID:b+iCZbIK0.net
- >>3
は?国際社会は言わば周り全てが銃を持った人間だらけの社会なんだから自分も銃を持たないとって思うのが当然だろ
- 694 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:16:53.57 ID:rW8Is9DR0.net
- バカが銃社会と日本を一緒くたにしてるが
アタマ悪すぎだろ
- 695 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:17:02.61 ID:U8WKIxmv0.net
- フィクソン・グレイシー
- 696 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:17:07.30 ID:kNXken720.net
- いざとなったらサヨクがいちばん過激なこと言い出すよ
- 697 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:17:25.23 ID:ezRoGMpA0.net
- >>690
当たり前だが結構その手の人間が散見されるんだよな
- 698 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:17:31.33 ID:TgaZLUaO0.net
- ぶっちゃけ
竹島、北方領土は武力による侵略だから、武力報復されたとしても
文句一つ言えないんだけどな(これこそ正しい国防
でも日本政府は可能な限り、平和的交渉によって解決したいと思ってるな
- 699 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:17:46.98 ID:h8qOGHnT0.net
- ----------------------------------------------
Weblio英和対訳辞書
fix on
〔+目(+前+(代)名)〕〈…を〉〔…に〕固定する,動かないようにする;
〈…を〉〔…に〕取り付ける,据える,
〔船舶・飛行機などの〕位置(の決定),
〔+前+(代)名〕〈目が〉〔…に〕じっと向けられる,
〔+前+(代)名〕〔…を〕決める,決定する,
〈目・注意・カメラなどを〉〔…に〕じっと向ける,
〈思い・心などを〉〔…に〕凝らす,
〈ものを〉(ある場所に)しっかり取り付ける,
〈罪・責任などを〉〔人に〕負わせる
----------------------------------------------
それの否定形だから
「しっかり決まらないようなことを書くライター」?
- 700 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:17:59.75 ID:vjM9qveX0.net
- >>677
サヨの言ってるのは、九条があれば日本が戦争を起こさない、のはずなんだがな
九条があるから攻めにくいというのも理屈としてはあるが
十分な武力と国際世論で優位にたてる平和主義の合わせ技が日本の方針
- 701 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:18:02.88 ID:c5016CJx0.net
- >>684
右側のお花畑理論だな
- 702 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:18:15.73 ID:U4d/vyGv0.net
- >>658
日本から先制攻撃したら国際世論上不利。
あくまで、「敵が攻撃してきたからやむなく防衛のために応戦した」という立場にしておかねばならない。
9条があるのでこちらは先制攻撃はしない。という立場を明確に示しておく必要がある。
日本には国際世論工作をする諜報機関がないのだからな。
- 703 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:18:16.97 ID:Jh2nNM740.net
- >>673
ほら、もう前線には9条信者しか行けなくなったね。
最前線で中国軍に愛を説いて貰わなきゃね。
- 704 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:18:41.20 ID:PErxuqMqO.net
- >>670
もう、そのリスクはない
中国が上手く立ち回ってくれた
9条信者の真意は、誰でも理解した
だが信者が言うほど
9条はガチガチのファナティックではない、話が分かるし、洒落が効く
仲良くしといて損はない
アメリカさんとガチで渡り合えるのは
いまのとこ9条さんだけだぜ
- 705 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:18:46.95 ID:q6wThbZG0.net
- なぜ作家なんかの言うことを聞いてやらなきゃいけないのか?
小説全般がステマしても、独身女以外は買わなくなった意味を
よく考えろ。
- 706 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:18:54.14 ID:UUfSi5i30.net
- なんだこの論点ずらし
- 707 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:18:56.10 ID:jmHowDXa0.net
- >>673
対話しないなんて誰も言ってないと思うが。
- 708 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:19:03.58 ID:MtvYi2Ux0.net
- 話し合い話し合いって言うけどmなんでなんでもかんでも話すことが前提なんだ?
「話さない」って選択肢もあるんだけど
- 709 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:19:23.16 ID:ihsFL6ep0.net
- 憲法は国民がつくるものだろ
国土が蹂躙され、日本人が殺されて9条守る理由がない
- 710 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:19:52.81 ID:LjiKrKaC0.net
- >>673
対話は武力を背景にしなければ成立しない側面がある
特に国家間の外交は
- 711 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:19:54.50 ID:EJplGpZL0.net
- くっだらない、言い逃げの本でしょ
- 712 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:20:00.62 ID:gLevqGPn0.net
- >>680
取り敢えず、他レス見て言いたいことはわかった
>>1の森みたいな変な例えは誤解招くから、今後やめてほしい
- 713 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:20:08.30 ID:Jh2nNM740.net
- 相手に一発も撃たせない実力を持つことが大切だ
そうすれば戦争にはならない
- 714 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:20:09.09 ID:vjM9qveX0.net
- >>683
いや、実に日本的だと思うよw
日本って外征戦争して領地維持できた試しないじゃん
思想というか民族的傾向として、侵略に向いてないんだよ
- 715 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:20:16.42 ID:/FFRFx0U0.net
- >>701
普通の独立国になるべきってのがお花畑なのかね?
じゃあ日本は未来永劫どこかの属国でいなきゃいけないのか?
そんな世界では世界平和なんて実現しそうにない
従って憲法9条はやっぱりまやかしだ
- 716 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:20:22.14 ID:4DXGEGyK0.net
- 極論だ
森って言うガキはネトウヨか?
- 717 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:20:37.61 ID:hShsVl620.net
- 俺の理想は9条キープしつつもう少し自衛隊に軍事費つぎ込んで軍備増強すること
せっかく自衛隊なんて便利な「国内名称」があるんだからわざわざ国防軍なんて
変な名前にする必要は無い
対外的には誰がどう見たって「日本軍」なんだから
戦争って何もドンパチやるだけが戦争じゃない
国防も同様
事前準備をどこまで整えるかも既に戦争なんだ
- 718 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:20:57.00 ID:fJDt2nyW0.net
- >>648
相手はいくらでも武装していいが自分は絶対に武装してはならないというのが今の9条ですが。
こんなのは認められる訳ないですよね。
- 719 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:21:05.75 ID:PErxuqMqO.net
- >>709
国土くらい守ってもいいよ
撃っちゃえ
って9条さんは言ってるぜ
- 720 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:21:12.46 ID:X4CouHAS0.net
- あたりまえニダ
- 721 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:21:14.00 ID:aj+pu2lv0.net
- 国家が、他の国民や国家に対して自衛のために武力を持てるなら
国民が、他の国民や国家に対して自衛のために武力を持てるよね
ダメなの?
俺も自衛のために銃を持ちたいぜ
- 722 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:21:14.52 ID:gKo2OS4S0.net
- >>692
その問題の解決策は簡単。
「日本は自衛隊を保持する」と憲法9条に明記すればいいだけ。この論点なら簡単に改正できる。
ところが、過激な改憲派が、国防軍!とか集団的自衛権!とか不要な論点を持ち出すから改正をてこづっている。
- 723 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:21:15.95 ID:HWuVebCd0.net
- 9条を素直に読めば、どう読んでも、自衛隊の存在は違憲だよ。俺は自衛隊の方々を深く
尊敬しているけどね。
古部的自衛権も認めていない・集団的自衛権という当たり前の権利もみとめようともしない
統制しようともしない、馬鹿な似非サヨクはどういう頭をしているのでしょうか?
はっきり言って馬鹿です。伊藤宿の伊藤とか久保利とか松坂市長とか真正面から
きちんと日本の安全保障を踏まえて9条を語っていただきたい。守るのなら、自衛隊法は
即停止ですよね?予算の執行と止めるだけでも路頭に迷う自衛隊員が20万人以上。
さあ、やってみよう。
- 724 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:21:24.93 ID:oEEiBoYj0.net
- 9条守って侵略されたら、9条信者は鎖でつないで人間の鎖にして弾除けになってもらおう
- 725 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:21:25.41 ID:ezRoGMpA0.net
- >>688
愚かな考えだな、例え対話が通じず戦いになったとしても
その対話を試みたという事実自体が重要なのだよ
- 726 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:21:25.57 ID:mUzwdL9X0.net
- >>702
先制攻撃が国際上不利になるかどうかなんて時と場合によるだろ
わざわざ先制攻撃をしないってあらかじめ宣言しとく意味ない
- 727 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:21:53.09 ID:TgaZLUaO0.net
- >>708
戦争開始すんのでも対話が必要なんすよ
騎士の時代の「やぁやぁ!我こそは!」じゃねーけど
ちゃんと宣戦布告しないと、まーた真珠湾攻撃の時のように怒られちまう
- 728 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:22:00.85 ID:7riyT3FGO.net
- 日本の警察官だって武装してますが
理解できませんか?
- 729 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:22:14.02 ID:1GaTm+7H0.net
- 相手を対話の席に着かせるには、使用可能な武力がバックに必要
- 730 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:22:14.80 ID:useaQgKq0.net
- 自衛のための戦闘は憲法でも否定されてないでしょ?
- 731 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:22:22.71 ID:iQ6Dm0XU0.net
- 単純にチョンが自宅に乗り込んできて、家族に危害加えようもんなら、殺しに掛かるがな。
それさえも、法律で縛るなら日本への本音がよくわかる。
- 732 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:22:22.72 ID:ihsFL6ep0.net
- 森達也の主張
従軍慰安婦問題については「多くの韓国人女性が、自分たちは強制的に連行されたと訴えている。
ならば現場レベルでは絶対に強制はあった。文書や資料が見つかっていないことだけを理由にして、
国家は関与していないとか軍は組織的に関わっていないとの言説は成り立たない。」と主張している。
- 733 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:22:37.84 ID:vjM9qveX0.net
- >>688
対話するべきは同盟国や周辺国含めてな
戦争は二国間だけのものでもないから
- 734 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:22:51.94 ID:AOiGvnpp0.net
- >>684
自衛隊を主にして、アメリカと緩い軍事同盟を結ぶってだけだと、弱すぎるんじゃないかな。
アメリカ本土は地理的に遠すぎるし、中国や朝鮮半島の有事はアメリカにとってはそこまで切実じゃない。
防衛予算を何倍にも増やさないといけなくなるが、現代日本の経済上可能なのだろうか。内需国の
日本で軍需産業で食ってけるとも思えん。
- 735 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:23:14.62 ID:FKWUwLD4O.net
- 南朝鮮で日本人が殺されてもただの行方不明事案にしかならないw
- 736 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:23:30.42 ID:UaIjBQmn0.net
- 自衛はいいゆうてるがな
- 737 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:23:32.85 ID:S0eUHXSo0.net
- 国家機能を守る為に一般市民が犠牲になる事があってはならない。
例えるなら、軍という国家の外交機能を守る為に一般人が犠牲になってはならないのであって、
軍が一般市民を攻撃はもちろん見捨てるようなことがあってはならないのである。
と、ここまでは九条を守る会やらの連中も同意してくれることなんだろう。
さて、国家の外交機能の一部たる軍と、国家の権力抑制機能である憲法その一部たる九条、
片方は守る為に一般市民が犠牲になるべきでなく、もう片方は守る為に一般市民は犠牲になっても仕方ないということができるのだろうか?
まして憲法とは権力が一般市民をイタズラに抑圧することの無いよう一般市民の権利を約束し、国家の機能を明文化したものであるのに。
非常に残念なことながら日本の近くには、
1000年前は別の国であったにも関わらず、
800年ほど前に支那地域を支配した元帝国が併合したことで
自国の古来からの不可分にして"固有"の領土である愚劣にして卑劣な主張をする国家があるわけだ。
1000年前には決してその地域が固有の領土ではなかったにも関わらず。
別の国家の固有の領土であり、その国家継承民族が存在するにもかかわらず。
彼らの論法を持ってすれば、東アジアにその卑劣国家に他国はほぼ存在し得ない。
柵封によって支配下にあったと認識しているからだ。
実際には柵封とは、野蛮な強大な力を持つ国家をおだてて献貢することで戦争を避けるための方便であったにもかかわらず。
彼らの思い上がった勘違いがある限り、すなわち東アジアで侵略支配が続いている限り自衛手段を捨てることは出来ない状況にある。
実際の状況と理想が相対する時、市民を犠牲にして理想を優先させる指導者をして低能と称する。
そして、指導者たらんと欲するものは、低能であるべきではない。
すれば有能な指導者は、九条より一般市民の安定的な安全方が優先されるのが当然なのである故に、理想論に与することはあり得ない。
どんなに理想論者が有能な指導者を批判しても。
最悪なことに、自己の批判が一般から背を向けられた時、批判者は単なる否定者と化す。
的確な批判ではなく、言いがかり的な否定論を展開する事で一般の関心を買おうとする。
現在のマスコミの病理はここにあると思う次第なわけです。
- 738 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:23:37.28 ID:fJDt2nyW0.net
- >>721
そりゃ相手が銃を持っているのにこちらは持ってはダメというのは話にならんよな。
相手も銃を持たないからこちらも持たないか相手が持っているからこちらも持つの二択しかない話。
- 739 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:23:40.96 ID:FrbtRC2v0.net
- そんな素晴らしい条文を
世界の国のどこも採用してない時点で論理破綻してるんだよ
- 740 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:23:42.33 ID:MtvYi2Ux0.net
- >>727
それこそ戦争しなきゃええやん
韓国とはどう考えても話さない、関わらない方が平和じゃん
極力話さない関係ってのも尊重されるべき
それは別に悪いことじゃない
仲が悪いのに無理に無理に仲良くしようとするから拗れる
お互い無視する方が良好な関係ってのも実際に世の中に存在する
- 741 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:23:42.81 ID:useaQgKq0.net
- >>708
そもそも話し合いのテーブルに着かせるのにも、話し合った結果を
守らせるにも軍事力は必要なのにな。
- 742 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:23:45.40 ID:vjM9qveX0.net
- >>717
おれもそれだな
いまの時代、戦争しかけても得るものが無さすぎる
- 743 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:23:46.90 ID:ihsFL6ep0.net
- チョンが嘘つきだって認識がまったく抜け落ちたお花畑脳の持ち主だな
- 744 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:23:49.35 ID:pIrphYb+O.net
- >>635
9条儲に銃を持たせたら
間違いなく前方の敵じゃなく
後方の味方(日本国民)に向けて水平射撃するだろうから
丸腰で前線に勃たせるが吉。
- 745 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:24:01.80 ID:3Ak2kRx60.net
- >>1
>ところが結局のところ銃規制は実現しない
え、マジで言ってんの?不勉強すぎるだろ、こいつ。
所持の「完全禁止」に至っていないというだけで、
「規制」自体は、州による差異こそあるが、それなりにかかってるぞ?
実際にニューヨークに銃持って行ってみろよ、逮捕されるからw
- 746 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:24:09.25 ID:c5016CJx0.net
- >>715
そりゃWW2に負けて大きな罪科を背負わされたからね
「普通の独立国」になるだけでも大変なのさ
- 747 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:24:09.27 ID:0PGUjRtj0.net
- 武力によって相手の先制攻撃を防ぐのは難しい
それは確かだろう
だが事態の早期収拾を武力無くして実現可能だろうか?
警察の説得は武力による裏付け有ればこそだが
- 748 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:24:36.62 ID:hShsVl620.net
- ぶっちゃけ9条があるから日本はアメリカの完全な犬にならないで済んでる
9条はアメリカが作ったようなもんだからアメリカは今頃歯噛みしてる
だからアメポチの安倍ちゃんは9条潰しに必死なんだけどね
- 749 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:24:50.61 ID:dPywzV510.net
- >>717
防衛賞HPから抜粋
>わが国が憲法上保持できる自衛力は、自衛のための必要最小限度のものでなければならないと考えています。
>性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されません。
>たとえば、大陸間弾道ミサイル、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。
ところが9条が実質的な足枷になっています
- 750 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:24:55.49 ID:x5p5gBos0.net
- 9条は勝ってから侵略を言い逃れするのにちょうどいいから残しておけ。
いつか役に立つ日が来る。
- 751 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:24:56.80 ID:U4d/vyGv0.net
- >>684
逆。アメリカの作った9条を盾にアメリカの出動要請を断れてきた。
金は取られるけどね。
9条無くして金と人を取られるよりはマシ。何よりも現地人に恨まれる。
- 752 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:25:00.70 ID:q6wThbZG0.net
- 9条守ること必死で自分の娘を守れなかった
三鷹の女子高生の極左両親w
- 753 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:25:10.21 ID:Jh2nNM740.net
- >>702
だから言ってるじゃん。
その「撃たれ役」は9条信者しかいないって。
政治的にも軍事的にも世論的にも一番の適役だよ。
- 754 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:25:27.90 ID:tfF9K0fZ0.net
- あと9条信者の言う「話し合い」は、工作員や反社会勢力が悪意を持って
人を騙すための詭弁だから「具体的にはどうするの?」に答えられないし、
尖閣諸島に上陸されたりした時は「あげちゃえばいいさ」と話し合いでの問題解決を放棄するが、
俺はもちろん「話し合い」は必要だと思ってる。
ここで言う「話し合い」はありとあらゆる手段を使って、国際社会での世論を作り上げたり、
読み取って最適な道を選んで立ちまわったり、時には非合法な工作活動で国外内部で自分に有利な意見を噴出させ、
場合によっては騒動を起こす能力の事だ。
今の外務省とかは「お子ちゃまのお使い」を「引っ込み思案の人見知りの坊っちゃん」がやってるだけなんだろうし、
「話し合い」を一切していないという意見は正しいんだと思う。
- 755 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs @\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:25:35.05 ID:Ea3BuZkYO.net
- >>730
マッカーサー・ノートでは紛争解決のための手段としての
戦争と、自己の安全を保持する手段としての戦争を放棄を
明言してたけど、後者はケーディスがカット。
- 756 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:25:36.61 ID:ihsFL6ep0.net
- 武力の裏づけのない外交交渉なんて意味ある? 譲歩させられるだけだろ
- 757 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:25:50.93 ID:MhInfskf0.net
- じゃあ、銃を持った悪人をどうすれば制することができますか?
- 758 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:26:26.56 ID:vjM9qveX0.net
- >>724
有事にも家から出る気すらないネトウヨであった
おまえらこそ前線に立って戦えよチキンホークw
- 759 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:26:40.31 ID:b+iCZbIK0.net
- >>753
まじで一触即発の最前線にこいつら行かせたいな
- 760 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:26:44.32 ID:hShsVl620.net
- >>749
そんなの9条改正するハードルの高さに比べたらどーにでもなるレベルでしょw
- 761 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:26:53.19 ID:Tifc2dYu0.net
- 平和ボケのアホどもに付き合う必要ないわ
戦後どっかの無法者に竹島も北方領土もぶんどられてるわけだしな
これが現実
- 762 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:27:00.76 ID:XV1qbGSM0.net
- へたに変えなくていいよ。
安倍の内閣改造と同じや。
- 763 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:27:24.36 ID:MhInfskf0.net
- あと、アメリカの理論は「銃を持った悪人を止められるのは銃を持った俺だけ」だろ
- 764 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:27:36.99 ID:q2tvsgxk0.net
- >>748
逆だな
9条がある限り、日本は永遠に米国の狗
- 765 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:27:41.67 ID:1GaTm+7H0.net
- >>714
このスレのテーマは「防衛」だけど
平和憲法の爪痕は政治経済教育、そして道徳を侵食してる
必ずしも日本的とは言えない
戻って「防衛」でいうなら敗戦ショックののちの飼いならしとともに
拉致も竹島も放置なのは日本人らしい以前に人間的とも言えない
- 766 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:28:07.03 ID:f4p3ZV+p0.net
- 典型的な屁理屈なわけだが、致命的な論理破綻は世界が米国の銃と同じで
すでに「軍事力、米国の銃の理屈では銃」が出回ってることですわな
この人の嘘理論は「銃が出回っていない日本」が大前提なわけで
この基準となる環境ってのを無視して屁理屈をこねくり回してるわけだわなw
もし「日本で銃がすでに出回っていた国」だった場合、返答は米国と同じになる
軍事力もそう「軍事力がない世界」のような「銃のない日本」のような前提ならば
軍事力がなければ、軍事力による戦争なんて起きないのではないかなのであって
すでに「軍事力の存在する世界」に置いては、この屁理屈は論理破綻するわけだw
- 767 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:28:14.75 ID:U4d/vyGv0.net
- >>726
相手は「日本が先制攻撃したからこちらも応戦した」と言ってくる。
9条を守る立場を明確にしている日本がそんなことはしない、と言える理論武装の一つとして役に立つ。
- 768 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:28:18.71 ID:TgaZLUaO0.net
- >>740
あーいや…ぶっちゃけ竹島問題は、宣戦布告も何も無く
朝鮮側の一方的な武力侵略の状態で今迄ずるずる来てるので
今、この瞬間に日本側から突然攻撃されても文句言えねぇな
ロシアの北方領土問題は、一応終戦間際に非戦条約を破棄します、と通告があったから(一方的ではあったが
ここは微妙なラインっすね
- 769 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:28:20.08 ID:qEFnQ6W0O.net
- アメリカの銃社会云々を例えに出すなら、軍隊ではなくて核兵器だろ
マジで馬鹿じゃないのか
>>1の連中は詭弁のオンパレードじゃないか
こいつらの理屈だと、街の治安が良ければ警察はいらないことになる
そんな馬鹿な話があるか
- 770 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:28:26.18 ID:zB1lSPjH0.net
- 森達也「北朝鮮のよど号メンバーは日本人拉致をしていない。拉致問題自体がフィクションの可能性が高い」
こういう発言してる反日野郎ですw
- 771 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:28:34.00 ID:rW8Is9DR0.net
- 9条あるから日本が自衛隊出してもセーフってバカらしい考えだわ
日本人にしか通じないだろうな
アタマ悪すぎだろ
- 772 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:28:42.20 ID:ezRoGMpA0.net
- >>756
意味はあるよ日本みたいに、まともな戦力整えられる国なんて実は少ない
妥協も含めて外交は重要な要素
そうでなければ小国が存在できる理由がない
- 773 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:29:00.36 ID:Q0RcPw4m0.net
- なんで左翼の人って誰でも論破して洗脳出来ると思ってるんだろ。
思想の自由とかまるで無視だもんな
- 774 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:29:01.27 ID:c5016CJx0.net
- 9条をかえる必要が出てくるとすれば、WW2の戦勝国体制が崩壊したときだな
当面は無理な話だべ
- 775 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:29:03.74 ID:LjiKrKaC0.net
- もう9条ってあってもなくても日本には何の影響も与えない形骸化した代物になってるな
- 776 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:29:12.98 ID:dPywzV510.net
- >>757
地理的条件とこちらの戦力によって具体的方法が変わってきますので状況を指示してください
- 777 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:29:26.31 ID:kUGNTDq50.net
- 銃規制法→法規制がある国の中にいる銃乱射の加害者被害者双方を規制する。
九条→日本国憲法は日本しか規制できない。特亜は日本国憲法の外側の存在。
この構造の違いには触れず、あたかも同じ例かのようにあつかう著者は卑怯。
- 778 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:29:34.18 ID:QfhVnme30.net
- 9条信者って
健康オタクの
健康になるなら死んでも良い
ってロジックの極大版だと思うんだが
9条の為なら国がどうなっても良い
って守るべき体や国が無くなったら
なんの意味も無いってのに
本当に理解不能だわ
- 779 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:29:37.99 ID:qFkFM1d/0.net
- >>1
日本の民間人が非武装なのと同じように軍備も放棄させたいなら
世界統一政府とか唯一絶対神とかその辺りに
鶴の一声で各国武装放棄させてもらわんとなぁ・・・
- 780 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:29:38.30 ID:hShsVl620.net
- >>764
逆逆
9条がなくなったらその時点でアメリカの言うことは一切断れなくなるだけ
- 781 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:29:40.94 ID:AOiGvnpp0.net
- >>749
大陸間弾道ミサイルと空母はあった方がいいが、長距離戦略爆撃機なんていらんだろw
- 782 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:29:47.71 ID:PN16ZelF0.net
- 邦人保護が名目でアメリカみたいに外国出て戦争したいのか?
- 783 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:29:59.76 ID:giITRG8Z0.net
- >>764
9条バリアのおかげでISIS空爆不参加。
カナダ見たか?参加したとたん国内テロ。
- 784 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:30:10.29 ID:X3fBKOfM0.net
- わかったから
まずは、森自身が、日本の警察から犯罪者より守って貰って生活をしている
ことを放棄しろよ。
憲法9条とやらを主張する連中には、日本の警察権の保護をしない。
シナや半島の犯罪者に、その名簿を提出する。
こいつらは、日本の警察から捕まることもなく9条教徒の家で仕事ができる。
これで良かろう。9条教徒が、対話で解決して見本を見せろや。
己1人が、見本を見せられない主張を、国全体で多くの国民が犠牲になるよう
な問題で詭弁を弄する権利はお前にはない。
まずは、お前1人が、自分で警察権力の保護を放棄して、犯罪者共と対峙して
見せろ。
- 785 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:30:14.72 ID:U4d/vyGv0.net
- >>753
いやいや、もともと戦争嫌だって言ってるのが左翼や女だろ
戦争したい連中がネトウヨに立つべきだ
- 786 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:30:18.31 ID:mUzwdL9X0.net
- >>767
それ、先制攻撃しないと言っているはずなのに先制攻撃した日本はとんでもない嘘つきだって言われて終わり
- 787 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:30:30.92 ID:hJjEUWL60.net
- 9条なんて守っていたら小笠原のサンゴすら守れない
- 788 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:30:53.76 ID:/FFRFx0U0.net
- >>746
平和な世界とは罪科のある国やら神聖な国やら国ごとに差別を作らない世界の事だよ
ある特定の国や民族を指差して「お前らは歴史的な罪人だ」などと認定するのは
ナチスドイツがユダヤ人にやったのと同じだ
お前のその言動自体が人間はいかに闘争から逃れられないのかといういい証拠だ
従って憲法9条は紛い物だという事になる
- 789 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:30:54.05 ID:MtvYi2Ux0.net
- このたとえ話もちょっとずれてるんだよなあ
アメリカの話は隣人が銃を持っている確率高い状況で
日本の場合基本的に周り誰も銃持ってないからな
そりゃ個人レベルではアメリカのこの思考回路は理解しづらい
で、そこから一気に国家に飛躍すれば、日本の周りは全て銃持って
しかも銃口こっちに向けてるわけで
この個人と国家の状況のズレ考えてないよね
- 790 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:31:00.48 ID:useaQgKq0.net
- >>782
邦人保護のために海外で自衛隊が活動してもいいと俺は思うがなぁ
- 791 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:31:02.33 ID:q2tvsgxk0.net
- >>780
なんでこんな捩れた考え方ができるのか不思議で仕方ない
シンプルに考えてみなよw
- 792 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:31:05.42 ID:HWuVebCd0.net
- >>730
あの条文読んでどこに、戦闘権があると読めるのか、馬鹿な俺に教えてくれ。
ちなみに、今でも憲法学を代表する芦部先生の憲法は、9条に絡んで明確に
個別的自衛権も違法と言っていたはず。だったら、自衛隊も意見だよな?
でも最高裁は違う。「日本国憲法は個別的自衛権を放棄していな」と・・・
現実的判断だが、日本国民から「安全保障とは何か?」ということを考える機会を
奪ってしまった。
その状態はもちろん芦部先生も嘆いておられていたのだろう。「社会的変遷による
憲法の失効」とか色々恨みつらみを書いている。
ここで大事なのが、1.9条は明確に個別的自衛権すら否定している(最高裁の判断なんて
関係ないね。あいつらもヒラメだから。)
2.では9条を改憲して、きちんと文民統制したほうが正しいだろう。場合によっては、
9条も国民投票に付せばいい。国民主権と言うのはそういうことだ。
似非サヨクの妄想平和主義には反吐が出る。
- 793 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:31:11.33 ID:OjT5Rrpn0.net
- 自由にできる島があればこういう人間を集めて放り込んでどうなるか見てみたいわ。
- 794 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:31:26.32 ID:c5016CJx0.net
- >>783
9条バリアてのは実は存在するんだよなw
ちょっとサヨクを見直したわ
- 795 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:31:40.69 ID:A5TvhHxc0.net
- そもそも麻薬組織が戦車や戦闘機で武装してるからね。
話し合いで何とかなると思ってるのなら、
是非ともメキシコでそれを実践して欲しい。
- 796 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:31:43.99 ID:xa9RtUSw0.net
- 一般市民の感覚としては他人を殺すくらいなら殺された方がいいわな
もし9条を擁しながら侵略されたとしたらそれは政府の失態であってそいう無能に政権を与えた我々が悪い
むかし日本人という平和を愛好する美しい民族があったと後世の歴史書に書かれたら誇らしいことじゃん
- 797 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:31:44.42 ID:NyC6Faa2O.net
- 独立戦争や武力革命を経たりした国と、そうでない国の違いかね
前者は武力によって自分達の立ち位置を獲得したという自覚と自負があるから、武力の放棄という選択肢が存在しない
- 798 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:31:54.43 ID:AOiGvnpp0.net
- >>776
近距離ならナイフの方が有利って説もあるな。
練度にもよるだろうが。
プロ同士だとナイフ有利、素人同士でもナイフ有利、中途半端同士だと拳銃有利かなw
- 799 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:31:58.31 ID:r8fzbHrx0.net
- >>1
己が身で証明して見せろ
- 800 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:32:02.78 ID:useaQgKq0.net
- >>789
例え話って論議の場ではやるべきじゃないよな
論点を逸らしたいのなら有効だが
- 801 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:32:19.37 ID:Unwr7oV20.net
- >>783
- 802 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:32:45.39 ID:b7SpF0qN0.net
- >>722
アメリカを中心とした国際社会からの目ってのをきにしてるんだと思うよ
それほど過激な意見なわけではなく世界の流れでしょう
俺はネトウヨwwwと言われながらも憲法9条をうまく使って狡賢く生きるのも
ありだと思うけど。
そろそろ、それが通用しなくなってるんじゃないのかね
- 803 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:32:56.32 ID:LjiKrKaC0.net
- >>785
サヨは対話で解決できると信じてるからまず前線に立たせて
殺されたら自衛権発動してネトウヨ戦わせればいいんじゃね
- 804 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:33:12.02 ID:hShsVl620.net
- >>791
捩れたも何も
アメ「同盟国として俺の戦争に協力しろ」
日本「後方支援はするけど先に手を出すのには憲法違反なんで協力できませんサーセンw」
って流れだから
- 805 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:33:19.77 ID:c5016CJx0.net
- >>788
世の中には本音と建て前てのがあってだ
建前を公然と踏みにじることは許されんのよ
- 806 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:33:24.25 ID:tfF9K0fZ0.net
- >>796
↑
皆さん。
こういう意見を言うのが薄汚い卑劣な工作員です。
心のなかではニヤニヤしてるんでしょうねぇ。
- 807 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:33:36.04 ID:b+iCZbIK0.net
- >>768
実際のとこ宣戦布告なんて対した意味ないぞ
真珠湾でもし予定通り30分前程度に宣戦布告したとしても
しなかった時と同じように30分前にいきなり宣戦布告とかだまし討ちだ!ってプロパガンダされるよ
要はどうやって相手を悪者に仕立てるかが目的で理由はなんだっていいんだよ
- 808 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:33:58.16 ID:972Th+IN0.net
- ブサヨクの家を襲撃に行っても我慢するんだなw
- 809 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:34:13.92 ID:HWuVebCd0.net
- >>796
ああ、だったら、東京で大地震がおきたら、絶対に疎開とかするなよ。
俺はお前を殺しかねない。
そこまで言い切るなら、きちんと東京で死ね。
- 810 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:34:18.94 ID:1GaTm+7H0.net
- 9条などどうでもいい
あれは平和憲法の隠れ蓑でしかない
「ヘイトスピーチ」という言葉にごまかされて
「日本人へのヘイトクライム」を隠蔽しようというのと同じだ
狂ったように一字一句変えさせない平和憲法を改正して戦後日本にクサビを打とう
- 811 :名無し@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:34:26.69 ID:Rnb5gnPy0.net
- ?
- 812 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:34:28.58 ID:MtvYi2Ux0.net
- 九条あるから平和とは思わないし、逆に九条無くなったら全部問題解決買って言うとそういうわけでは無いけど
こういう不毛な議論や解釈がうんたらかんたらで国会空転はもうお腹いっぱい
- 813 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:34:45.85 ID:NyC6Faa2O.net
- 武装論者と非武装論者が論戦にとどまるのはある意味平和だよね
海外には反対者は抹殺すべしなんてトンデモナイ連中すらいるんだから
- 814 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:34:51.18 ID:Jh2nNM740.net
- >>785
そうなの?ならなおさら都合がいい。
国防は男女平等に担うべきだし。
まあさすがに子供は無理だが。
9条信者はまず撃たれたいんだろう?
なんで撃たれに行かないのよ。
なんで撃たれる場に出ようとしないの?
- 815 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:34:53.10 ID:zNaos7qL0.net
- >>796
一般市民の感覚としては、殺されるくらいなら殺したほうが圧倒的にマシだろ。
正当防衛が認められなくて刑務所に入るとしても殺されるよりははるかにマシ。
- 816 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:34:57.81 ID:c4dYtbdz0.net
- >>792
現実的に自衛隊はあって、活動してる
憲法の立派な在り方とかしらね
9条は、アメリカの無茶ぶりを凌げる便利な憲法
放棄したくないね
- 817 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:34:58.43 ID:q2tvsgxk0.net
- >>804
もっと原則に立ち返って考えろって言ってるんだよ
アメリカ様がいないと自分の身も守れない奴に、逆らう権利なんかないっていう
もの凄くシンプルで当たり前の事
- 818 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:35:05.37 ID:dPywzV510.net
- >>781
爆撃機はそうなんだけどね
せめて巡航ミサイルくらいは無いとダメだよ
オスロ・オタワ条約も不味いよね
- 819 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:35:14.54 ID:tVpnXSVg0.net
- マツタケの美味さが分からない
- 820 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:35:34.59 ID:a0Op9Gw70.net
- まあ、いざとなれば戦争するのも致し方がないね。
そういった意味では究極には憲法9条は無意味になるのだが、防衛戦争という意味だから
先の大戦の反省を込めた憲法9条の精神はそこでも生きると思うよ。
- 821 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:35:54.40 ID:b7SpF0qN0.net
- >>783
なるほどな、こういう意見を9条信者は言うべきだと思う
俺を含めて、ネットに流される人間ってのは非常に打算的考えをする
だから左翼を嫌うと思うんだが
こういう、意見は非常に好きだし、共感する
- 822 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:36:39.82 ID:u+gaN7TB0.net
- 冷戦時代は九条も便利に利用できたけどな
- 823 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:36:46.27 ID:TgaZLUaO0.net
- >>807
まぁそれが一応決まり事らしいから(国として敵対行動を取りますよ、と意思表示する
- 824 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:36:54.84 ID:f4p3ZV+p0.net
- >>803
話し合いで解決できると思っている平和主義者にはそれがいいだろうな
戦争が始まりそうになったら、侵略する相手の要求を全部拒否した上で
こちらからの領土割譲や賠償金等で妥協も一切せず和平に持ち込めとね
出来ないなら死んで来いといえばいい、出来るものならやってみてほしいわ
平和ボケの平和主義者共にはさ
- 825 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:36:58.95 ID:WI0hd3eb0.net
- 自分の国を自分達で守らない方がヘン
- 826 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:37:01.30 ID:useaQgKq0.net
- >>807
第一「奇襲を受けて基地が全滅した」ってのは恥であって「卑怯!」と罵られる行為じゃないよな。
- 827 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:37:02.13 ID:ufd07cfW0.net
- 専守防衛ならOK
ただ、相手がやってきたからって他国へ出て行ってまでやるのは反対
他国が戦争準備してるからって先制攻撃するのも反対
- 828 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:37:03.13 ID:AOiGvnpp0.net
- >>807
それでも真珠湾攻撃時に宣戦布告が遅れたのは100%日本のミスだ。
何で日本って大事な時にああいうことやらかすかな。
どっちにしろプロパガンダされるとは言え、大義名分は大事なのに。
日本人自身もそれについてずっと引っ掛かってるでしょ。
- 829 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:37:18.23 ID:H8jNrW0V0.net
- >>789
その前に
別に、日本が銃を持ってないわけではないからなw
9条においては、銃を放棄しているようなものだが
実態は銃を所持しているから、その例えは当てはまらないんだよなww
TVタックルやTVでも同じような議論してる奴がいたけど
なんで日本が銃を持ってないように言うのさ?www
陸海空の戦力を放棄してるかもしれないが、実体は自衛隊を所有してるんだから
銃は持ってるだろwwwwww
- 830 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:37:35.11 ID:kUGNTDq50.net
- オバマ「アメリカは世界の警察官ではない」
日本国内と違って、世界には警察がいません。
自分で守るしか無いんです。
- 831 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:37:38.54 ID:dPywzV510.net
- >>783
不参加なら不参加でいいがそれは憲法のせいにするのではなく政治家が情勢判断して決断すべきなんだよ
戦後日本はぎりぎりの状況を経験していないから情報収集や状況判断、決断といった能力が欠如している
- 832 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:37:47.13 ID:LjiKrKaC0.net
- 9条は保持しつつ軍備を拡張しつづけ他国の戦争には関わらず
侵略されたら自衛戦争すりゃいいだけか
- 833 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:37:50.07 ID:owKCPfom0.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1313121-1414469681.jpg
あと三人で完成です!もっと不祥事起こして下さい!
- 834 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:37:50.30 ID:TWAK7stx0.net
- 要するに九条ナイフで後ろからってことか。
相変わらず左はクズだな。
- 835 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:38:23.04 ID:c4dYtbdz0.net
- >>825
別に九条は、それを否定してない
- 836 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:38:37.37 ID:ljuFps0z0.net
- 9条は世界に誇れる素晴らしい条文だ
9条のために殉死しても
9条は守るべきだ
- 837 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:38:43.76 ID:ZipLhPmO0.net
- 現行憲法は国民の自由を守るのが国家って位置づけなんだから
どうしても他国の脅威に備えて軍事力は必要になってくる
問題は同盟国が血流して平和が保たれてるのにどこまで9条を理由にタダ乗りできるか
- 838 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:39:05.09 ID:w4fAWBwi0.net
- 韓国マネー貰っているのか
- 839 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:39:06.20 ID:tfF9K0fZ0.net
- 現実問題、日本が今、まだ平和を保っていて、中国に侵犯されていないのは、
戦争でフルボッコにした経歴があって、欧米とガチンコした狂気の集団になれて、
世界一強いアメリカと同盟結んでいるからにほかならない。
平和で武力を持たない国だったらとっくに九州とられて本州攻略中になってるんじゃないかな。
- 840 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:39:06.34 ID:uG1RY6FK0.net
- ネトウヨまた論破されちゃったのか
- 841 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:39:06.85 ID:MtvYi2Ux0.net
- >>829
話がずれてるな
この件で最初に俺が「日本は周りが銃を持っていない」と言ったのは
生活してること日本でご近所が銃を持ってないって話だぞ
市民レベルの話だ
w一生懸命書いてるところ申し訳ないが
- 842 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:39:33.69 ID:5fm+LuCj0.net
- 2012年に上杉隆と本出してるのかよ。うへえ・・・
- 843 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:39:37.74 ID:O+Sp0QL/0.net
- >>836
命の方が大切に決まってます
- 844 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:39:54.38 ID:mUzwdL9X0.net
- >>835
今は否定してないって解釈してるだけで普通に読んだら否定してるだろ
- 845 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:40:01.84 ID:dPywzV510.net
- >>835
否定しているよ
自衛戦争そのものは否定していなくてもそのための準備を否定していて現実に弊害が生じている
- 846 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:40:11.42 ID:hShsVl620.net
- >>817
これが現実の原則じゃんw
もうちょっと現実を踏まえようよ
ぶっちゃけアメリカ様が全て守ってくれるなんて幻想だよw
日本の存在はアメリカのメリットなので出来る範囲で手は貸してくれるだろうけど
最終的には自分で守れなきゃ日本は滅ぶよ
アメリカは所詮水戸黄門の印籠
いざというときのためではなく、威光で「いざ」を極力回避するための存在
印籠出しても刃向かってきたら自分で叩くしか無い
- 847 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:40:37.22 ID:H8jNrW0V0.net
- >>935
そう
9条においては、戦力の放棄はあるが
自衛における戦争まで放棄してないし
自衛隊は所持している
自衛戦争は認められてるからな・・
なんか、論点ズレてる奴がいるよな
- 848 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:40:42.31 ID:X3fBKOfM0.net
- 特には、外国人凶悪犯罪者と、撃ち合いすらやってくれる警察が日本の治安を
守ってくれているから、今は何とかほぼ安全に日本では暮らすことができる。
しかし、中国がまだ貧乏で、監視カメラ他も未整備だった時代には、中国の
犯罪者が集団で日本中を泥棒・強盗して周り、運が悪く犯行現場にいた住民は
簡単に殺されてしまった。
まずは、憲法9条とやらを他人に押しつける主張をする前に、自分1人ででき
る警察の保護放棄宣言をして9条教徒は、中国や韓国の犯罪者と自分1人で
対峙して憲法9条を解いてくれ
その実績が増えれば、信者も増えるでしょう。自分は、拳銃を時には使い犯人
を射殺もする警察ぬ守って貰い生活をしながら、武力放棄をうたう
正に、本末転倒。
- 849 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:40:44.52 ID:LvviaV1G0.net
- >>844
普通に読んでも自衛権は否定されてないだろ。
- 850 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:40:44.65 ID:c5016CJx0.net
- >>831
不参加なんて決断、できるわけないじゃんw
日本はどこまでもアメリカ様に従わなきゃならない立場なんだよ
だが「9条のおかげで」軍を派遣することは免れてきた
こんなに素晴らしい言い訳ツールは他にないぜ
- 851 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:40:44.67 ID:K4QhuSjr0.net
- 自衛官とて完全な馬鹿じゃないんだから9条があろうがなかろうが、武器持ってれば反撃するよ。
大分時間が経ってから復讐をするかどうかが問題なだけよ。
米なら報復するが、日本は報復はせん。
ただ、それだけよ。
この姿勢は9条あろうがなかろうが、多分変わらんね。
- 852 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:40:55.35 ID:ezRoGMpA0.net
- >>839
>現実問題、日本が今、まだ平和を保っていて、中国に侵犯されていないのは
そもそも、中国にそんな軍事力ないw
- 853 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:40:59.51 ID:b+iCZbIK0.net
- >>823>>826
相手方にとっては対した違いはない
そうただ>>828のようにたしかに日本人としてはたしかにずっとモヤモヤする部分ではあるな
- 854 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:41:00.43 ID:TgaZLUaO0.net
- >>827
かといって、日本単体の防衛力では、中共の覇権主義を押しとどめるのは不可能だろう
他の国と協力して武力のシェアリングをして、これに対抗するしかねーだろな
もしかは、米中露のように針ネズミのように武力で日本を固めるか
まぁ、どっちかは選ばないと、本当に日中衝突しちまうだろうな
- 855 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:41:02.67 ID:MtvYi2Ux0.net
- >>829
ああスマン
>>1のたとえ話そのものの話か
>>841は俺の勘違いだ
ごめん
- 856 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:41:20.20 ID:D3zGGKEQ0.net
- >>834
実際九条の会の幹部が些細な交通トラブルで相手を刺したしな
ホントあいつらゴミクズ同然だよ
- 857 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:41:28.43 ID:AOiGvnpp0.net
- >>831
> 不参加なら不参加でいいがそれは憲法のせいにするのではなく政治家が情勢判断して決断すべきなんだよ
これだけは断言できるわ。9条改正して、日本の政治家が「日本だけ断固として独自路線取ります」なんて
絶対無いから。欧米と強調して、空爆に参加する以外にないのが現実。
そもそも自民党がそんな発想すらするわけないし。それが言えるとしたら共産党くらいだが、それはもっと
あり得ないだろうw
- 858 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:41:29.05 ID:gKo2OS4S0.net
- >>802
憲法9条は、自衛のための戦争も、そのための武力行使も、個別的自衛権も否定していない。
日本を守る上では何も問題ない。
国際社会の目を気にして、必要がない改正をしようとしているなら、それこそ問題じゃないの。
- 859 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:41:29.14 ID:Enqe3/e50.net
- >>717>>742
しかしそうやって、なぁなぁで「俺達がわかっていれば良い」ってやり方は今の様な売国左翼の増長を招くし
世代を経るにつれ「わかっていない人々」が増えてくる
反対勢力がいる現状では、戦力増強の為にも白黒ハッキリさせる必要性がある
- 860 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:41:30.78 ID:rvVo7Pmz0.net
- >>8
実際にできてないだろ
9条のせいで北チョンに拉致されても取り返すこともできないだろ
- 861 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:41:35.54 ID:aj+pu2lv0.net
- >>721
だよね
アメリカの場合はもともと、イギリスという国家から独立した国家だから
そもそも自国を含めて国家を信用してない
本来なら、自分たちを守ってくれるはずの政府や軍隊や警察がおかしくなったら?
自分らを弾圧したら?
どうやって自分の家族や共同体を守るんだよっ!
そのためには武装せねばっ!
てか、そうやって俺ら独立したんじゃん!
て意識がある
お代官さまお助けくだせぇ、皇室ホルホル文化の
俺たちに、その覚悟あるのかねぇ
- 862 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:41:37.94 ID:c4dYtbdz0.net
- >>831
そんなもん、小笠原の不審船ごときにいいようにされてる政府に出来るものか
九条を便利に使って、慣れていけばいいんだよ
自前の諜報機関もないのに
いきなりギリギリの判断とかできるかボケ
それまでは「憲法九条があるからー」っていっときゃいいんだよ
- 863 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:41:38.36 ID:10XNbJET0.net
- >>1
馬鹿のくせに啓蒙しようとするな
- 864 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:41:40.96 ID:/KsONySz0.net
- 名無しさん@0新周年@転載は禁止 ::2014/10/25(土) 20:56:32.07 ID: +isOdpU80 (1)
中学の頃 大村君が苗字音読みでダイソンって呼ばれてて
それが元で梅村君はバイソン 若村君はジャクソン
下村君はアンダーソンとみんなかっこいいあだ名がついたのに
津村君だけあだ名がバスロマンだったのはイジメに近いし
今思うとバスロマンはツムラじゃなくてアース製薬。
- 865 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:41:46.19 ID:KnCYzYxw0.net
- 馬鹿らしい。
そもそも、この森とか言うのは
日本は攻め入られても無抵抗だと間違った認識をしてるw
- 866 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:41:54.75 ID:tfF9K0fZ0.net
- >>827
現実問題、日本国民にたいする最大の愛情を持って意見すると、
戦争は自国でやるものじゃなく、敵地でやるべきものだ。
戦地はどうしても犠牲になるからな。
- 867 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:42:08.64 ID:mUzwdL9X0.net
- >>849
されてるだろ
戦力の保持を否定してるんだから
- 868 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:42:22.31 ID:AJ67/Db/0.net
- >>1
小笠原村父島に行って
宝石サンゴ密漁してる中国船に憲法9条を説いてこい。
- 869 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:42:23.01 ID:uoyg0/FhO.net
- 憲法9条なんかなくても平和を願う心があるなら大丈夫なんですよ
憲法9条にしがみつく人間のほうこそ、人間を信じられない
自分すらも信じられない常に心が不安でいっぱいそんな人間なんです
- 870 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:42:59.38 ID:ezRoGMpA0.net
- >>866
敵地でやるほうが負担大きいぞ?
- 871 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:43:01.68 ID:hShsVl620.net
- >>859
白黒ハッキリするような問題ではない
何をやろうが反対勢力など無くなることは無いからそこに期待するのは間違い
- 872 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:43:19.79 ID:Qwgd1n8A0.net
- >>852
着々と領海侵犯して他国海域は惨い状況じゃん。
- 873 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:43:26.18 ID:1GaTm+7H0.net
- 現実を平和憲法という妄想にあわせろ、と言っても無理な話だ
それだけの事
- 874 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:43:30.32 ID:kUGNTDq50.net
- >>783
九条なんて無い北朝鮮だってISIS空爆不参加だろw
九条は関係ない。アメリカにノーと言えるかどうかだ。
アメリカに守られている間、日本はノーと言えず、
空爆せずとも後方支援や金を出さざるをえない。
それらを根拠にテロ標的になる事は有り得る。
- 875 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:43:35.75 ID:K4QhuSjr0.net
- 九条改憲派も護憲派も同じ穴の狢。
ただの馬鹿。
- 876 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:43:37.54 ID:KnCYzYxw0.net
- >>860
拉致されたのは日本人だけではないが、それらの人々は救い出されたか?
馬鹿らしいw
ネトウヨは本当に馬鹿ばかりだなw
- 877 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:43:49.14 ID:q2tvsgxk0.net
- >>846
アメリカ様がどうしても要求するなら、日本がどう抗弁しようが
憲法がどうだろうが、言いなりになるしかないだろ、現状は
それ以外に手段はないんだから
もちろんそんな単純な話だけではないが、原則はそれだよ
- 878 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:44:28.73 ID:v2pypeEi0.net
- 馬鹿馬鹿しい。
戦争して必ず勝てるとか思ってるのかよ。
また焼け野原になってろよ。
- 879 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:44:31.81 ID:HWuVebCd0.net
- >>816
>9条は、アメリカの無茶ぶりを凌げる便利な憲法
こういう馬鹿が一番嫌いだね。
偽善者だ。自衛隊の違憲性は世論の反発もあり絶対に言わない。
汚い奴らだ。筋が通っていない。
おまえら、いっぺん死んで来いよ。真面目に。江田島とかで。
それくらいの金はもってるだろw
そんな能天気なことを言えるのなら。
- 880 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:44:37.47 ID:aj+pu2lv0.net
- >>861
ミスッて自分にレスしちまった・・・
超恥ずかしい・・・
- 881 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:44:39.26 ID:g2I6/2VpO.net
- 左の人間って、相変わらず「話のすり替え」をして煙に巻くのがうまいね(笑)
結局、議論をして弁証的昇華をすることなく、自論の正当化しかしないね。
理想主義を目標に掲げるならば、その実践として世界各地の紛争地に行って、問題解決してこいよ。
- 882 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:44:39.88 ID:QfhVnme30.net
- >>817
建前上日本は主権国家なわけで
アメリカ様ではなく
飴ちゃんは単に潰す相手を間違えたってだけ
赤化の日本を叩いたと思ったら
中国が赤くなったwってね
そしてそれに対抗しようと思ったら
飴ちゃんの着けた日本の枷が
自分にブーメラン
その間に防衛費を飴ちゃんに肩代わりさせて
浮いた経費を日本は国家強靭化に全振り
ってのが現状だよ
守らないってのはその分だけ防衛費が浮くんだよ
- 883 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:45:37.62 ID:pTWQYJ4f0.net
- >>1
少し記事読んだけど… 森という人の立ち位置がよく分からなかった…
議論に入る前に立ち位置を明確にしておかないと討論が歪む気がするけどなぁ
まぁ正直な話、軍事力の放棄とかはありえません
米国で銃から世界のスタンダードを語っているけど
米国だけが特殊であって、欧州では日本よりはやや取得しやすいレベルで強く規制されてますし
当然日本でも禁止されてます
そしてそれでうまく社会が動くのは警察力が強いからですよ
今の日本と周辺国で言えば米軍がその警察の役割を担っています
より正確に言えば米軍という総合警備を雇っていると言ったところですね
9条のお陰で平和と言うのは…残念ながら100%幻想です
仮に今9条が消え失せても非難されるかもしれませんが、戦争にはならないでしょう
だが、米軍が消え失せたら日本近海で紛争が頻発するようになるでしょう
とても簡単な理屈です。9条はあくまで国内法だからです。
平和主義は立派ですが、一方の武力放棄による平和は幻想です。
デタントをやるなら対等な立場(力)と対話が必要になります。
独り善がりではダメなのです、そこを分からない平和主義者が多すぎるんですよ
- 884 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:45:40.08 ID:cw48b8o0O.net
- この人の言ってることに合わせて置き換えると日本の自衛隊=警察官になるんだけど
今の日本の実情に照らし合わせた上で犯罪がゼロになれば警察官はいらないって主張をどう正当化するのか聞いてみたい
- 885 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:45:42.34 ID:hShsVl620.net
- >>877
言いなりになるしかないって戦後70年アメリカにせっつかれながらも一度も戦闘行為に加担したことはないんだけどね
- 886 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:45:44.01 ID:vfiQe8Ri0.net
- 憲法9条は武力の放棄を明記されてるが、
もし自衛隊が剣や槍、弓矢、騎馬兵使って国守る軍だとしたら、それは武力に値するの???
- 887 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:45:47.28 ID:ezRoGMpA0.net
- >>872
他国は日本じゃないから
逆に言えば、日本に劣る国でさえまともに侵略できていない
- 888 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:45:51.58 ID:jNglnU6S0.net
- ほら、やっぱダメじゃん
理念や思想に殉じるって身勝手すぎる
もっと合理的に考えなきゃね
つうことで9条を守るってことは
会社ごっこと同じレベルw
- 889 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:45:59.67 ID:tfF9K0fZ0.net
- >>846
君が中国の立場だったとして、
「アメリカが同盟国として反撃してくる”かもしれない”」沖縄や九州に攻撃するか?
100%じゃないし、アメリカが絡んでくる可能性が10%”かもしれない”
そこに国の命運を掛けた侵略を躊躇なく出来るか?
つまり機能してるんだよ。
- 890 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:46:14.63 ID:x5p5gBos0.net
- 9条信者だろうが民主党に投票しようが守るべき日本国民には違いないよ。
9条信者が先に死ねとか盾になれとか、そういうイデオロギー論争でドタマフットーしてるアホは帰ってくれるかな。
- 891 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:46:16.38 ID:b7SpF0qN0.net
- 賛成派も否定葉も日本の事考えてる珍しいスレだと思った
9条無くすとアメリカが喜び
9条維持で中国が喜ぶ
この前程がな…、
自国を守るだけなら9条維持で問題ない、なぜなら最低限の防衛はしてもいいと書いてある
そこに核を含めたって別にダメなわけではない。
ただし国際社会と見たときには9条なんてあるようじゃ日本をいい目ではみてくれない
血を流さないずるい奴らって印象だろう。本当に困った時に日本を助けてくれるのかといったら9条ある国なんて
助けるわけがないと思う。
- 892 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:46:17.61 ID:q2tvsgxk0.net
- >>882
なんで改憲論者が俺にかみついてんの?
- 893 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:46:28.53 ID:s6bJV7qp0.net
- 平和だ9条だと言ったところで
突き詰めれば、9条のためなら黙って殺されろ、死ねと言ってるんじゃないか
極右がお国のためなら、極左は9条のため
他人に死ねと言うのは変わらない
- 894 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:46:31.65 ID:c4dYtbdz0.net
- >>845
拡大解釈してんだから、それでいいじゃん
憲法の偉い学者が、それを認められないなら
俺の考えた理想の憲法九条とかを、まとめて
分かりやすい形で本にしといてよ
それまでは、便利にやっていくから
- 895 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:46:43.67 ID:hShsVl620.net
- >>889
だから「印籠」として機能してるのは否定してないよw
- 896 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:46:47.82 ID:v2pypeEi0.net
- >>882
中国共産化したのは日本の手柄だよな。
- 897 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:47:00.90 ID:kUGNTDq50.net
- >>867
憲法で縛られてるのは自衛のための戦力の保持じゃない。
正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求する目的を達するための戦力の保持だ。
- 898 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:48:13.07 ID:jNglnU6S0.net
- そもそも9条なんて大したものじゃないんだよ
都合が悪いなら変えればいい、その程度のこと
道交法とどっこいどっこのレベルだよw
- 899 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:48:33.20 ID:q2tvsgxk0.net
- >>885
アメリカが唯一のスーパーパワーで余裕あったからな
- 900 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:49:00.95 ID:kJJ52P8E0.net
- バカサヨ見てる限りまじでこれだからな
自分はとっとと逃げるつもりだろうが、他の人間は殺されても戦うなって
- 901 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:49:02.68 ID:zzdthKvz0.net
- そもそも「日本人が殺されても」じゃないだろ
「お前が殺されても」だ
何かあったら警察に行って犯人捕まえて貰って裁判受けさせるなんて事がない世界でな
そこでお前が9条的理念を持って生きられるのかって話
- 902 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:49:03.15 ID:i5VgOiL20.net
- ノンフィクソンライター 笑える
- 903 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:49:16.79 ID:0jmUO6yFO.net
- 人民軍は日本が九条守ってくれないと怖くて侵略できないって事か。逆に言えば九条を破棄するだけで尖閣や沖縄が守れるじゃねーか。
- 904 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:49:30.04 ID:c5016CJx0.net
- >>891
中国が喜ぶのはアメリカの軍事力が強化されるからであって
それは日本人の血によってだからね
「中国の日本に対する侵略」という一点に絞れば、9条なんてなーんも関係がない
- 905 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:49:41.13 ID:c4dYtbdz0.net
- >>879
汚く立ち回って何が悪い
闇米は食わないって言った検事は
死んだぞ
- 906 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:49:42.09 ID:FiC+ecRT0.net
- × 日本人が殺されても
○ 在日朝鮮人が殺されたら
- 907 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:49:43.25 ID:b+iCZbIK0.net
- >>850
この論理言う人に聞きたいけどさぁ
アメリカに逆らうことができないなら9条あるから断れるっておかしくね?
逆らえないなら9条改正させて強引に参加させればいいじゃん
- 908 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:49:44.36 ID:XTWh6QKP0.net
- >>1
それ、根本的に成立しないよ、9条信者には
だって、9条があれば、誰も攻めてこないからね
- 909 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:49:56.27 ID:dJcrbqOk0.net
- 9条教徒は捕鯨反対派と一緒だな 人間より憲法&鯨のが大事っていうところが。
あそうか日本人は人間あつかいされてないってことかあはは。
死ねよ。
- 910 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:50:04.26 ID:hDAkjtHI0.net
- もうちょっと、かいつまんでくれ。
肝心なところが書かれていないような気がする。
- 911 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:50:13.38 ID:K4QhuSjr0.net
- 取り敢えず再軍備してからは日本は長らく全く侵略されてない。
九条あろうがなかろうが関係なし。
- 912 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:50:19.85 ID:hShsVl620.net
- >>903
9条なんて関係無いよw
9条が関係あるなら9条があるうちに戦争になってる
- 913 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:50:48.49 ID:p6VdxUNW0.net
- >>68
暴力装置たる警察がいなくなればマフィアは銃を捨てるのか?
そんなことはない。
メキシコを見てみろ。
>>272の示したとおりになっているだろう。
- 914 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:51:07.73 ID:ezRoGMpA0.net
- >>909
その例えは微妙だな、法より感情を優先しろという話にも取れる
- 915 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:51:08.68 ID:Kb6UI9LA0.net
- まあレトリックは経済と同じだな
個人(家計)単位で正しいことが(国家)全体では必ずしも真でないという
森達也みたいな馬鹿(教養のない奴)はこういう発想もできないんだろう
編集者も同罪
- 916 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:51:25.54 ID:Togkbbyk0.net
- 9条はこのまま保持で良いよ
戦争したら幼い子も殺すことになる
殺してまで生きのびたくねーし
- 917 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:51:30.03 ID:AOiGvnpp0.net
- >>907
> 逆らえないなら9条改正させて強引に参加させればいいじゃん
日本の武装強化を認めるか否かは、アメリカの内部でも長年割れてるんだよ。
核武装についてもね。
そこに逆に日本が付け入る隙があるわけ。アメリカも一枚岩ではない。
- 918 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:51:41.83 ID:0M36l28dO.net
- この世はパワーバランスというのが現実。
机上の空論休むに似たり。
- 919 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:52:05.25 ID:b7SpF0qN0.net
- >>874
ありえる、けど
そんな事したら、それこそ金じゃなくて日本が軍をもつきっかけ与えるようなもんじゃないか?
- 920 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:52:05.12 ID:c5016CJx0.net
- >>907
>9条改正させて強引に参加させれば
それをまさに今やろうとしているわけよw
- 921 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:52:09.38 ID:76KLAjrZ0.net
- アベシネと同じ発想の平和主義ね
- 922 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:52:23.11 ID:b+iCZbIK0.net
- >>917
それは卑怯だわ
逆らえないんでしょ?
- 923 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:52:53.13 ID:X3fBKOfM0.net
- 戦争じゃなく自国内の治安さえ、暴力装置で維持されているんです。日本みたいに
銃規制していれば、通常は普通の警察官の所有する拳銃で対処できる。そうじゃない
場合はSWATチームが出てくる
米国は、もっと強力な火力で武装している。
メキシコみたいにマフィアがマシンガン取りだしてくるような場所じゃ
特殊部隊のように訓練した部隊が、その手の事件には対処する。
つまりは、国内という自国民通しの治安さえ、相手より強力に武装をしている
ことで維持しているんです。
この現実を無視してはいけない。国通しは主義主張宗教まで違うのだから
力のバランスが崩れると、容易にチべットやウィグルみたいに民族浄化や
虐殺まで起きるんです。
左翼は、世界中で9条を戦地で不況して虐殺や紛争を止めてこい
まずは、その活動をしないで、こういう妄想を垂れ流す権利すらないよ。
後、日本の警察による保護も放棄しなさい。
こういう主張をして、警察という暴力装置で守って貰う権利はありません。
- 924 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:52:53.77 ID:wGAws60S0.net
- >>912
戦争出来ないから領土侵略されてるんだがな
- 925 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:52:57.09 ID:XTWh6QKP0.net
- 9条信者に言わせれば、
自衛隊がいるから攻められるのだよ
慰安婦問題に真摯に対応して、お詫びして、賠償金を払わないから攻められるのだよ
過去の戦争責任を感じて、お詫びの気持ちが無くなったから、攻められるのだよ
- 926 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:53:31.03 ID:XI347dAP0.net
- ノンフィクソン
ミュージサン
- 927 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:53:42.72 ID:K4QhuSjr0.net
- 九条を変えようが変えまいが日本の防衛そのものは変わらん。
変えるコストとベネフィットを比較して前者を後者を上回れば改憲すればいい。
改憲派も護憲派も観念的な馬鹿ばっかり。
- 928 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:53:46.46 ID:c4dYtbdz0.net
- >>907
だって、
日本は、他国に侵略してはいけない
って決めたの、アメリカやん
ほんで、憲法に定まってるんやから
表向き内政干渉のできひんアメリカ様は
裏から手を回さなあかんようになるやん
これは正義のための戦争だ!←実質、アメリカの都合で決まる
ってのを
これは平和の願いだ!
でカウンターできるのは強いで
- 929 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:53:54.87 ID:tfF9K0fZ0.net
- >>916
大丈夫だ。殺すのは「自分を殺しに来た、殺される覚悟をしている兵隊」さんだけだ。
子供は殺さなくていいよ。
- 930 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:53:59.13 ID:Kb6UI9LA0.net
- そもそも、潮出版社てやたら香ばしいじゃないか
- 931 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:54:06.53 ID:3fdicw4q0.net
- >>1
パーばっかりだなw
- 932 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:54:11.72 ID:b7SpF0qN0.net
- >>890
民主党からめてくんなよwww
あれは中国の為に9条が必要な団体
今、此処で話しているのは日本の為に9条が必要なのかどうかの議論
- 933 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:54:11.72 ID:+dg8T1Xq0.net
- 憲法書いたアメリカ人がまだ改正してなかったんだって驚いてただろ
- 934 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:54:15.94 ID:LjiKrKaC0.net
- 9条バリアは日本が他国の戦争に関わらない為には価値があるが
日本が侵略されるかどうかには価値がないってことか
- 935 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:54:49.38 ID:kUGNTDq50.net
- >>919
持つきっかけも何も、
そもそも海外からの評価は自衛隊=軍だろ。
ISISの連中だってそう思ってるよ。
- 936 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:55:26.31 ID:b+iCZbIK0.net
- >>920
なーに言ってんだよ
必要だからやってんだよ
どう考えたって9条はいびつだよ
反日左翼の解釈じゃ自衛のための武力も持っちゃいけないんだぞ?
国民の生命と財産を守ることできないじゃんそれこそ憲法違反だよ
- 937 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:55:31.72 ID:c5016CJx0.net
- >>922
そうだよ
逆らえない
だけどGHQが日本の軍事力を復活させないよう,厳重に鎖を巻いたおかげで
改正そのものが非常にハードルが高くなっているわけよ
ほとんど偶然の産物だが、これを利用しない手はない
- 938 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:55:42.96 ID:XTWh6QKP0.net
- 9条があるから、戦争はできない国で
無くなれば戦争をする国になるって言うのが9条信者だからね
あっても無くても、今の日本人であることは変わらないから
同じなんだけどね、無くした翌日から戦争をしに行くって言うのが9条信者だから
一体、どこの戦争をしに行くのだろうか? 国民がそんなこと許すと真剣に思っているのだろうか
- 939 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:55:46.78 ID:QfhVnme30.net
- >>896
いやアメリカの大ポカだと思うね
その次に日本の功績w
まぁ、、そもそも中国を作った
ソビエトを作ったのはある意味
日本の明石元次郎の功績っていうか
ロシアを倒すための苦肉の策
ある意味今のアメリカが援助して
暴走したアルカイダとかフセインとかISISに通じるものがあるね
- 940 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:55:49.36 ID:mUzwdL9X0.net
- >>897
それ、ハッキリ言って詭弁だけどそれに付き合ってやるとしても普通に自衛戦争も否定してる
>国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する
憲法は国際紛争を解決する手段として戦争を否定してるんだぞ
国際紛争を解決する目的以外の戦争なんて現実的にありません
そんなのあり得ないし
戦争に至る前に国際紛争になってるはずだから
- 941 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:55:58.24 ID:LQ6pUBgy0.net
- 憲法の前提は「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」
これ成り立ってないよね。
- 942 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:56:15.10 ID:CdN+V5nPO.net
- 銃には銃で対応すべきだ。
日本はモラルと理性の国なので一部を除いて武器が不要だ。しかし世界の一部の不安定な国だと日本の安全性の様な常識は通用しない。我が身の安全を守る必要に迫られる。
例えば、街でカツアゲにあったとしよう。九条で応戦出来んの?九条で説得する?素直に相手の言うままお金と命を相手にくれてやる?九条信者はみんなそんな対応してんの?
九条信者は誰にでも自分の物を与える人達なんかね?能書きだけじゃなくて何か実践しているの?
- 943 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:56:18.75 ID:m2AUzHsL0.net
- 警察官はなぜ銃を持っているのか?
もし持ってなかったら??
警官は銃を持った犯罪者と対峙??それで警察官は銃で殺されてもいいって言うのが左翼の論理。逃がして一般人がその被害者になってもいいって言うのが左翼の考え
- 944 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:56:18.85 ID:lAW4pvo40.net
- うむ、見事な文章だな
Q. この文章を読んで著者の意図を簡潔に述べなさい(配点:お花畑)ってところか?w
- 945 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:56:22.39 ID:dPywzV510.net
- そもそも論から言えば9条の正統性について疑義があるんだけどね
別に押しつけ憲法と言っているわけじゃないよ
戦力の制限という国民の生存権の保障と密接に関わる条項を国民投票を経ずに盛り込むのは手続きに重大な瑕疵があって無効ではないかと思うのだが
- 946 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:56:52.19 ID:mXSdC/+L0.net
- 戦争放棄かどうかは今の自衛隊の装備見たらわかるだろ、既に9条は破られてる
- 947 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:56:59.23 ID:b7SpF0qN0.net
- >>934
そういうことだな
で、9条があっても拡大解釈すれば核武装すら可能
9条持ちながら核武装が一番理想かもしれん
- 948 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:57:00.87 ID:AOiGvnpp0.net
- >>922
ご主人様がブレまくってて揺れてて一貫してないから、そこにポチにも
いくらか選択の余地が生まれるわけ。
国防総省と国務省はアメリカの歴史上常に対立してるし、政権も共和党の時と民主党の
時ではやることが真逆だ。その都度、日本もどの程度コミットするかを調整し、ポチ
なりにうまくやってきた。
- 949 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:57:12.55 ID:Kb6UI9LA0.net
- 東京裁判の戦犯の名誉回復を国会でしたタイミングで
なんで憲法改正(或いは新憲法)しなかったんだろうな
- 950 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:57:13.06 ID:EZxSK4ry0.net
- お花畑の人たちって、けっこう冷たい。
打算的で自分勝手。
なかには、いい人もいるかもしれないけど。
冷たくて打算的で自分勝手で、自分をいい人だと錯覚しているような人の脳が、
お花畑になりやすいんじゃなかろうか。
- 951 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:57:17.59 ID:c5016CJx0.net
- >>936
その解釈は特殊な解釈であって
現状は自衛隊が存在するし、個別的自衛権も認められているわけさ
- 952 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:57:30.12 ID:vfiQe8Ri0.net
- >>847
自衛権は解釈改憲だから
- 953 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:57:30.69 ID:s2BWGmtn0.net
- >>916
日本が戦争しても幼い子供を殺すことはないよ。
幼い子供が殺されることはあるとしても。
- 954 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:57:39.79 ID:c4dYtbdz0.net
- >>946
でも、まだある
利用しようぜ
- 955 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:57:47.33 ID:QfhVnme30.net
- >>892
改憲なんてとんでもないw
まだ早いので
拡大解釈を拡げる派
- 956 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:57:54.14 ID:K4QhuSjr0.net
- >>927
前者を後者が、だな。
日本人は馬鹿じゃないから変えるコストに見合う利益を生まないと変えないよ。
今まで改憲しなかったのは、日本人がただの合理的田な保守な国民だったからともいえる。
- 957 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:57:54.53 ID:1WkWrhsE0.net
- コイツにチベットの歴史聞いてみたいわw
- 958 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:57:58.68 ID:a0Op9Gw70.net
- まあ、ISISみたいのが出てくりゃ、時代も変わったと言わざるを得ないね。
日本も国際社会で果たすべき役目は果たさないといけない。
その為の派兵はいたしかたがないね。
- 959 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:58:29.94 ID:CgKCnPd00.net
- 警官の武装と民間人の武装を混同してないか?
- 960 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:58:30.28 ID:1HRi+UGYO.net
- 結局のとこ、戦争放棄を謳っても近隣諸国に利用されるだけなんだよな…
隣がスイスとかバチカンとかだったら問題ないけどさ
糞野郎の中韓北なんだよな
- 961 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:58:37.18 ID:b+iCZbIK0.net
- >>928
一番最初にそれを破ったのはマッカーサーでしょ
朝鮮戦争で警察予備隊が掃海任務に出て機雷除去してるじゃん
確か法務死ってなってるけどあれは戦死者だよ
- 962 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:59:00.83 ID:YY26XggW0.net
- >>876
最大の大義名分をもってしても、報復ができないことを全く認識できていない
バカはお前だ
- 963 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:59:17.53 ID:1WkWrhsE0.net
- 軍隊なくしたチベットがどうなったか教えてもらいたいわw
- 964 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:59:24.51 ID:ezRoGMpA0.net
- 改憲は9条を餌に、やらかす可能性がなぁ
国民が試されるだけの話といえばそうだが
- 965 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:59:43.84 ID:Kb6UI9LA0.net
- ISISは単にイスラムしてるだけだからかかわらないのがベストじゃないか
- 966 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 19:59:53.30 ID:XTWh6QKP0.net
- 9条を深読みしていくと、主語はアメリカって言うのが見えてくる
誰が、戦争放棄と言うのか?
誰が、戦力は持つなと言うのか?
誰が、交戦権を認めないのか?
これ、全て、アメリカが、ってことなんだよな
- 967 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:00:17.95 ID:zzdthKvz0.net
- >>943
考えじゃなくてそれが現実であり実践してたろ
警官が発砲しただけで(当たってない)どんだけマスゴミフルボッコだったか
犯人に撃たれて殉職した警官が居てもスルーだぞ
ようやくよーーーーーーーーーやく発砲してもそれが犯人に当たっても
グズグズ言う程度まで押さえ込んだ
それでも犯人や容疑者が死んだり怪我したら裁判して大騒ぎだ
- 968 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:00:22.80 ID:0ixwp0HTO.net
- >>1 アメリカしだいだな。
- 969 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:00:28.26 ID:b+iCZbIK0.net
- >>937
ならなんで空爆参加しないのよ
逆らえないんならハードルの高さなんて関係ないでしょ
- 970 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:00:53.58 ID:AOiGvnpp0.net
- >>961
インド洋での補給活動も国際法上は立派な参戦だしな。政府が口先で何と言おうと、
事実上、昔から集団的自衛権を行使しまくってるw
- 971 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:00:54.60 ID:IPsQMAY/0.net
- >日本人が殺されても憲法9条は守るべきか。
この時点で答えが出てるだろ常考
- 972 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:01:07.77 ID:fNyGmzVX0.net
- 数百名の日本人が拉致され殺害されているのに何も出来ない日本って?
- 973 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:01:10.51 ID:Kb6UI9LA0.net
- 日本はチベットに恩があるんだっけ?
兵糧をもらったとかもらわないとか
心が本当に痛む
- 974 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:01:11.19 ID:YXwH4pZ70.net
- 「911 CG」「衛星サーベイランス」「311 人工地震」「非殺傷兵器」「経世会狙い撃ち」
「対日超党派報告書」「正力松太郎」「アーロンルッソ」「電通 成田豊」「FEMA強制収容所」
「日銀株主」「根路銘国昭 」「地下経済」「人口削減」「ベクテル」「マグナBSP」「新帝国循環」
「国際勝共連合」「RFIDチップ移植」「統一産経」「サイコトロニクス」「長谷川浩 変死」
「天皇の金塊」「共同通信 電通 CIA」「MKウルトラ」「ケムトレイル」「恫喝殺人」
「モンサント 株主」「エイドリアンギブズ」「カルト指定」「オウム 村井 地震兵器」
「携帯電話移動履歴監視」「橋下 デーブ CIA」「抗癌剤 ユダヤ」「123便墜落 射殺」
- 975 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:01:36.03 ID:1WkWrhsE0.net
- イスラム国って元イラクの正規軍しかも大統領警護隊が仕切ってるからな、やっかい
- 976 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:01:54.92 ID:K4QhuSjr0.net
- 今の国民の大多数は現状維持で改憲なしが希望だろうな。
- 977 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:01:58.54 ID:c5016CJx0.net
- >>969
9条があるからね
アメリカ様に押し頂いたものだから、アメリカ様に逆らっていないことになるw
- 978 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:02:02.72 ID:k6ryTegN0.net
- 9条があろうがなかろうが中国との戦争は起きるからなぁ。
小笠原諸島のだって、一歩間違えば戦争が起こるきっかけになるぞ
- 979 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:02:22.15 ID:b+iCZbIK0.net
- >>948
ならそれは相手の問題なんだから
9条関係ないってことでしょ
- 980 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:02:59.18 ID:+dg8T1Xq0.net
- サヨク「無防備にすれば外国は攻めてこない」(キリッ
現実
中立国オランダ・ベルギー・ノルウエー、ドイツに侵略される
中立国アイルランド、アメリカに占領される
中立国イラク、ソ連とイギリスに占領される
チベット、中国に「解放」される
ポーランド、歴史上何度も分割される
- 981 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:03:15.83 ID:Jh2nNM740.net
- >>965
そう思う。
まあ余談だが、あいつらが無法すぎて良かった。
ある一定の規律があったら、世界中に発祥してる。
私自身も、日本国を作りたくなってる。
政治家・公務員どもが馬鹿過ぎてたまらん。
- 982 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:03:15.98 ID:QfhVnme30.net
- >>947
結局現代戦に於いて
いきなり敵国内から攻撃はあり得るわけで
自衛権の拡大解釈をすれば
敵国内のミサイル施設を叩くのも
ある意味自衛権の行使
現代戦争は射程が伸びすぎるんだよね
自衛権もここまでは想定外だったのかもね
- 983 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:03:19.74 ID:vfiQe8Ri0.net
- 銃には銃、ではなくて剣でも槍でも猛獣でもいいじゃん
- 984 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:03:22.43 ID:b+iCZbIK0.net
- >>951
でしょ?だからいびつって言ってるの
それを分かりやすいように変えることのどこがダメなの?
- 985 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:03:25.73 ID:Kb6UI9LA0.net
- イスラムからみたらアメリカなんて無茶苦茶、悪の帝国だからな
日本はいかに恨みを買わないかが肝要
- 986 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:03:26.46 ID:zzdthKvz0.net
- >>969
アメリカにも一応理性があるって事だろ
日「あんたが決めたんじゃん」
米「ぐぬぬ・・・・」
米「でもそのかわりに・・・・・」
大抵このパターンだわな
- 987 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:03:52.93 ID:qaXsuSikO.net
- 理解できない理由が理解できない
こいつの脳内のスタンダード日本人はどんな思考回路してんの?
- 988 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:04:05.06 ID:K4QhuSjr0.net
- 日本は支那事変で今の米国のようなテロ戦争を積極的にやってる。
しかし、滅んだ。
ありゃトラウマだ。
日本が正義だと思ってたのにな。
- 989 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:04:40.80 ID:b+iCZbIK0.net
- >>977
>>986
いやだからさっきもレスしたけど
一番最初に破ったのはマッカーサーだってw
- 990 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:04:48.30 ID:ZLvfOZrt0.net
- 他国から攻められようとも、国土が蹂躙され、日本人が殺された場合亜は、
憲法九条の「戦争放棄」を愚直に守ったとしても、自衛権の行使はできるんだが
- 991 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:04:58.45 ID:fV05ry7e0.net
- >>976
今の糞憲法にあるように
支那チョンを「信頼」して「生存をゆだね」て
拉致され放題を維持すると
国民に何かトクがあるのか?
- 992 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:05:03.45 ID:ezRoGMpA0.net
- >>980
それ無防備な国か?
- 993 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:05:10.91 ID:c4dYtbdz0.net
- >>978
そんときは、自衛権発動すりゃいいし
その時になるまで、軍備強化しときゃいいじゃん
九条があっても出来ることジャン
- 994 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:05:25.10 ID:dPywzV510.net
- >>982
それにも関わらず現行憲法上攻撃性の高い兵器は持てないことになっている
9条の現実的な弊害だよ
- 995 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:05:43.40 ID:Jh2nNM740.net
- >>990
そのために誰が殺されてくれるんだ?
あんたか?
- 996 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:06:00.76 ID:Kb6UI9LA0.net
- 糞を糞と言おう、ってことだろ
- 997 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:06:17.48 ID:zzdthKvz0.net
- >>988
日本人のマヌケなところは何か神が決めたかのような
絶対的な正義や悪があると思ってる事
事象はすべて相対的なものだという哲学的思想がない
- 998 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:06:17.49 ID:b7SpF0qN0.net
- >>993
9条を盾に、自衛隊から力を奪おうとする輩が問題なんだな
- 999 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:06:20.54 ID:1WkWrhsE0.net
- でも今の日本じゃな 信じたいが日出ずる国を
- 1000 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/10/28(火) 20:06:27.37 ID:+dg8T1Xq0.net
- >>992
無防備同然だろ
もっと言えばアフリカアジアの原住民どもは近代ヨーロッパに対してほぼ通用しない武器しか持ってなかったから侵略された
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