【STAP検証】　実験を続ける意味があるのか [8/31]

1 ：DQN ★＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 08:05:01.29 ID:???0.net

　ＳＴＡＰ細胞の存在は限りなく疑わしくなったと言えよう。

　理化学研究所は、ＳＴＡＰ細胞の検証実験で、存在の兆候すらつかめないとする中間報告を発表
した。

　小保方晴子ユニットリーダーが主著者となった論文の記載通り、マウスの脾臓の細胞を弱酸性の
溶液に浸して刺激を与え、多能性を持たせようとしたが、２２回の実験は、いずれも失敗した。

　刺激の方法などを変え、来年３月まで実験を続けるという。論文とは異なる手法も試す。

　これとは別に、小保方氏にも、１１月末まで実験させる。

　理研は、細胞の有無に決着をつけ、国民への説明責任を果たすと強調している。

　疑問の多い判断である。検証実験は４月に始まったが、７月に論文が撤回され、研究は白紙に
戻った。ＳＴＡＰ細胞は、科学的に「存在しない」状況になった。

　こうした中で、公金を投じて検証実験を続ける意味はあるのか。理研が実施しているのは、「悪
魔の証明」と呼ばれる不存在の証明実験とも言えるだろう。

　例えば、雪男を捕らえれば、その存在を証明できる。だが、存在しないことを証明するには、世
界中をしらみ潰しに探す必要がある。日本分子生物学会が、実験凍結を求めたのは、もっともだ。

　ＳＴＡＰ論文の不正で、理研の信頼は、大きく傷ついた。理研が今、取り組むべきは、研究不正
を防ぐ対策の徹底である。

　理研は、外部有識者による改革委員会の提言を基に、組織改革の行動計画をまとめた。ＳＴＡＰ
研究の舞台となった発生・再生科学総合研究センターの規模を半分に縮小し、体制を一新する。

　ＳＴＡＰ細胞の疑惑が２月に浮上して以降、センターの研究活動に悪影響が及んでいる。ＳＴＡ
Ｐ細胞論文の主要著者である笹井芳樹副センター長の自殺という痛ましい出来事もあった。

　センターはこれまで、再生医療研究の主要拠点としての役割を担ってきた。今後も、ｉＰＳ細胞
（人工多能性幹細胞）から作った網膜細胞を移植する世界初の臨床研究が予定されている。

　組織のスリム化により、人事などの透明性を向上させ、科学者が研究に集中できる環境を築いて
もらいたい。

　理研本部は、ガバナンス（組織統治）強化のため、経営戦略会議の新設を決めたが、人選はこれ
からだ。外部の目を生かし、危機管理能力を高めねばならない。

2014年08月31日 01時17分

読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140830-OYT1T50143.html

958 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 12:58:25.25 ID:XOOFGtNH0.net

どうやって責任を逃れるか、画策するための時間としか思えない。

959 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 12:58:28.70 ID:uAHMdzAC0.net

>>925
「そんなことに税金を使われて、私は薄給ながら子供にせめてご飯をちゃんと食べさせたいのに、辛い。
早くこんなものやめさせてください、なぜこんなものが許されるんですか、それがおかしい」
と市井の人が泣けばいいのかな？

960 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 12:58:43.16 ID:qC6CCFZW0.net

壮大な研究だなあw


900 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/08/31(日) 12:45:09.52 ID:1RoTj+QS0
実質4ヶ月22回で全部失敗。費用は700万円。

200回実験するのに4／22×200＝36.3ヶ月　　約3年
費用にして、700／22×200=6364万円

STAPの初期化成功率は、発表当初 7％〜9％と言われていた。

よって、200回成功するのに、3年／0.09＝33年？
費用は、6364／0.09＝7億711万円？

プロトコルを発表した丹羽氏自らの実験だから、そんなに効率も悪くないはずだし、
小保方の200回成功って、やっぱり嘘じゃないかね。

961 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 12:58:43.87 ID:qHY3qb650.net

しかしまあ
見事に低学歴と底辺が
ﾎﾞﾎﾞちゃんを叩いてるのがよく分かるｽﾚ

書き込み内容をみると
もうね

962 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 12:59:27.62 ID:hUMld6uy0.net

税金使ってなかったら笑い話しで終わるんだけどなw

963 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 12:59:36.34 ID:onL1RbRj0.net

小保方の時間稼ぎに付き合う必要はないですね
再発防止に手間暇割いた方がいいと思います

964 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:00:39.24 ID:tzzz+pCz0.net

これで本当に無かったらオポどうするんだろう？やっぱあの人の後を追うのかな？

965 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:00:42.94 ID:YSSTaiwo0.net

笹井は、小保方の「陽性かくにん。よかった。♡」の実験ノートを見て愕然とし、
同時に、小保方に全てを注いできた自分を責め続けて、その挙句うつ病を発症して自殺に至った。

966 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:00:52.10 ID:pjACPZJ/O.net

白黒はっきりしないと俺が納得しない
最後までやれ

967 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:01:26.99 ID:qrA1i8eX0.net

実験ネズミちゃんの命

968 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:02:00.80 ID:GCfivIjA0.net

>>942
恐ろしい陰謀だな、山中さんガンバってー

969 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:02:34.05 ID:yj3bIA+c0.net

このままでおぼこがクビになったとき
「たくさんのコツとレシピがありまぁす」
に金を出す企業が現れるかどうか。

970 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:02:50.19 ID:YSSTaiwo0.net

>>964
そんな「玉」ではない。

971 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:03:08.13 ID:/DryDL5E0.net

さっさと懲戒免職にしないと地に落ちた理研の信用がいつまで経っても回復しないぞ

972 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:03:23.68 ID:eUy9pGi10.net

科学は何千何万の無駄な実験から生まれるものだからなー

973 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:03:30.08 ID:qffq4g0n0.net

もしあった時の壮絶な手のひら返しを0.5%ほど期待してるのでがんばって検証してくれ

974 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:05:02.20 ID:XGSzBIJ3O.net

死んで欲しくない人の命も助かるかも知れないが、死んで欲しい人の命も助かるようになる。
例えば、懲役300年の罪人がいるとすればどうか。
おまえらの税金で生かし続けることになるだろう。

975 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:05:05.52 ID:OYphmD6W0.net

>>966
クロだとはっきりしてるのに、こういう奴が消えないのは何故なんだろうな。

976 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:06:09.08 ID:K3NfAipp0.net

できるはずだ！をモチベーションにして開発、研究をするのは良い。
だが、そこには批判的に自分の研究を見る目が無くてはならない。
博士号を得る時に、さんざっぱら叩きこまれたはずだろうに。

977 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:06:27.52 ID:Yl/VqM0E0.net

>>964
ないの分かってるのに、あんな会見やったり、今でも平気で理研に通ってる神経の持ち主
死ぬわけないだろｗ

978 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:06:32.91 ID:u9xPxnwr0.net

ダメならダメで早く終わらせろよ。
国税を使っているのだろう、止めろやめろ！
そんな所に、使う税金なんぞはない、不景気な日本だ。

979 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:06:39.35 ID:wE7/Vg8Q0.net

ＳＴＡＰ細胞って名称かえたらいいんじゃない？
理研はこれからiPSにかわる万能細胞の研究をしますって
言えばすんなり研究してくれって話になるのに
ＳＴＡＰ細胞にからめるからまだそんなことしてんのかよ
って話になる

980 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:06:41.48 ID:ZECarIs20.net

>>946
オボちゃんは嘘をつく人ではない
ミスと勘違いが多いだけ

981 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:07:00.16 ID:yj3bIA+c0.net

クロだというのはiPS厨の願望にすぎない。

982 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:07:09.63 ID:hMpNB6KI0.net

ストーリーを創造してまで叩いてるアサヒってる奴が居るのを見ると実験継続が正しそうだな

983 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:07:14.07 ID:pzDT0hIt0.net

自称１千万部って発行部数はみえみえの不正だからもう新聞社続ける
意味はないんじゃないの読売さん
ウソを堂々と主張してる時点でもう新聞社じゃないよね？

984 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:07:17.43 ID:GUzfvihzi.net

あんな女が世紀の大発見出来るわけない

985 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:07:25.21 ID:YSSTaiwo0.net

>>975
それは、日本の教育が出来てないからです。だから低能を生む。

986 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:07:51.63 ID:9mqPxuNC0.net

>>1
仮定：　実験の成功・失敗は二項過程とする（成功確率p）。

22回失敗する確率は、(1-p)^22。これが有意水準5%でぎりぎり実現するとき、
(1-p)^22 = 0.05 ⇔ p = 1 - exp(ln(0.05)/22) = 0.127。

事実：　小保方さんは2年で200回以上成功。
xがB(n, p)に従うとき、期待値E(x) = npであるから、np = 0.127n = 200　⇔ 実験回数n = 1575回/2年 = 787回/年。
1年の実験日数が250日程度とすると、n = 3回/日…

　　　　　 /|
ﾍ　/|/ |　　　N /i/´ ﾞ￣￣｀`ヾ)＿　　　　　　∧　　/
　V 　 .|　,　 Nヾ　ﾞ　　　　　　　　ﾞヽ　　　|＼/　∨l/
を１　　　ﾚ'　7Nﾞ､　　　　　　　　　　　 ﾞi　_|｀
ま日　　　/Nﾞゞ　　　　　　　　　　　　.! ヽ　　　小
わ３　　　 7ゞミﾐ､　　ノ,彡ｲﾊヾ、　　i　Z　　　保
せ回　　　Zー-r-==､'リノ_ﾉ_,.ヾミ,.ｨ,ﾆi　ヽ　　 方
て以　　　/　　{i　｀ﾞ';l={ﾞ´石ゞ}='´ﾞ'r_/　〈　　　さ
い上　　　|:　　 ｀iー'/　ヾ､__,.ﾉ　 /i´　　/　　　ん
た実　　　i､ 　　　!　 ﾞﾆ-=､　 u / ,ト,　∠_　　は
ん験　　　|｀　　　 ヽ、i'､_丿　／／/ ヽ　/_
だ　　　 |　　＿,.ｨﾍヽ二 ｨ'_／　/　　ﾞi＼|／Wlﾍ
よ！！　　　 |'￣／　i　ヽ_.／´ 　 ./　 　 .|　｀＼　　 ∨＼
wﾍ　 /＼|／　　/ィ´￣ﾞi　　　/　　　ir＝､　 l'i"ヽ､
　　∨　∠__,,..-ｲ　i　　 /＼_,ｲ,=-、　i ､,.ゞ､ | ﾞ'"ヽ ＼
! 　 　 .i-'´　　,i | ./｀ﾞ'i'　　 /i_.!._,..ヽ＜!　　ﾞi､ﾞi.　 =ﾞ!　 ＼
!　　　 |　　　.,iﾞ::|/　　.|　 ,/::/-i　　 ﾞi　ﾞi　三ﾞi ﾞi　　 | /⌒
i/　　 .|　　　,iﾞ:::i'　 　 | ,/ ::/= .|三.　ﾞi/.|　　 .| .|　　.ij:.
.l〉　　 |　　 ,iﾞ :::|　　　.!' ::::iﾞ'i　　ﾄ.　　ﾞi　|　_,.. V　＝,!
　!　　 |　　,iﾞ ::::|　　 / ::::::|　l=　ヾ!.._　ヽ｣　"´;i　　:.:i　./
. |　　 .|　 .,i ::::::|　 ,/::::::::::|　 ヾ:.:.　ヾ::"　ﾞ　　　　　/／
│　　 |　 ,i::::::::| ,/ .::::::::: |　　　ﾞi.:.:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／,ｨ'"´
.| 　 　 |　 i::::::::,ｲ::::::::::::::::|　　　/ﾄ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::,ノi|Y

987 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:07:57.36 ID:wzeiB+oO0.net

>>1
それをするくらいならキチガイ朝鮮人を死滅させたほうがよほどいいよな

★ ｷ ﾁ ｶﾞ ｲ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧
・Hi everyone!:正体は「安田浩一」(ｷﾁｶﾞｲ極左ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は「ｱﾝﾎｲﾙ」).「諸君(もろきみ)」から改名。参考URL:ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/,ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ジーパン刑事=無糖果実=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作している.参考URL:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・イマジン:数少ないもろきみの盟友.
・シャチ,Twilight Sparkle,theMiddleAges,ニャー雄一(剥奪),海亀さん(剥奪),ネルマン(剥奪):上記三匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身

988 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:08:03.60 ID:1RoTj+QS0.net

>>913

丹羽はSTAP論文の共著者で、STAP細胞作成のプロトコルを発表した人間。
再現実験は理研の命令でやっている。
勝手にやっているわけではない。

小保方がさっさと再現してれば、丹羽が苦労することはなかった。

共著者でプロトコルを発表した人間が再現できないんだから、
あれは何だったんだという笑い話になっている。

989 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:08:24.24 ID:XOOFGtNH0.net

ID:qHY3qb650
なんでそんなに必死なのかｗ

990 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:08:42.79 ID:Bbx+hSRd0.net

>>973
そうなるだろうね。
おそらく、もう再現に成功している。

ところで、ここは丹羽チームが再現に成功できていないというのを小保方さんが再現できていない
と思い込んでいるような情弱が多く紛れ込んでいるようだな。

991 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:09:03.56 ID:3bP3g+qj0.net

なるか ガリレオっ子！
　

992 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:09:06.45 ID:lq0dIxpG0.net

今緑色に光る細胞の映画やってるぞ
ハルクｗｗｗｗｗ

993 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:09:16.32 ID:197RpPXt0.net

>公金を投じて検証実験を続ける意味はあるのか

公金でやっているのか　これは4金でやるべきだ　小保方さん好きよ

994 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:09:44.94 ID:Zq9vrJRV0.net

小保方博士にＳＴＡＰ細胞再現されると困る奴がいるって事だな
実験成功が秒読み段階に入ってて相当あせってるんだろうなｗ

995 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:09:51.33 ID:lbxEHP1N0.net

小保方が御船千鶴子とすれば笹井氏は福来友吉みたいなもの。
福来友吉は引っ込みが付かなくなってインチキに加担し
東大もクビになって変な方向に向かっていった。
しかし笹井氏は科学者としての良心とプライドと矜持を捨て切れず
死を選ぶ以外に道が無かったのだろう。
本当に気の毒な事をしたね。
小保方は罪深い詐欺師だな

996 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:10:04.44 ID:3bP3g+qj0.net

>>992
ああ、STAP超人強いなｗ

997 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:10:05.19 ID:ZjsOHkFaO.net

>>985
民主主義思想を理解していない選民思想の持ち主の方が、低能よりも遥かに危険な存在ですよ(笑)

998 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:10:12.54 ID:XGSzBIJ3O.net

>>972
それなら彼女は素人ではないので、現実的な方法を踏まえた上で実験をするべきで、それが失敗したとしても失敗理由やその過程を明確に第三者に知らせる必要がある。それがプロ。

999 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:10:41.38 ID:UblOIwVL0.net

まぁここまできたら時間制限まですきなだけやらせてみれば良いだろ。
そしたら後は公金返還を求めれば良いんだよ。

1000 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:10:47.62 ID:U2jKD/dP0.net

>>990
一回も出来たことがないものに再現なんて〜

っていうツッコミ待ちですかあ？？

1001 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:10:57.78 ID:YSSTaiwo0.net

>>994
アホか。

1002 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:11:02.60 ID:B7fONXcz0.net

　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　ｲ: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ 　　/ ./　　　　　 　 ￣￣￣ ヽ　　　 |
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　,' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : } 　| ,'　　　　　　　　　　 　 　 |　　 　 |
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　i: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : i 　.||＿　　　　　　 ＿.　　　　 |　　　　|
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　|: : : :从…从{　}|ｌ…从: : : i 　ｷ⌒''ｯ;,　　 .,;ｯ'''⌒''ｯ　 　 .ヽ　　　.| 　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　|: : :ﾘ　yr=ﾐ:､　 ./行ﾐ Y: : :' 　 ヽ.yr=ﾐ:､__　./行ﾐt､ 　 　.| ./^ヽ| 　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　＼L／ yr=ﾐ:､ /行ﾐ Ｖ　　ｌ: : :|　{_ﾋri}ﾞ　　 ﾋrﾘ.》 |: : :{ 　　 |{_ﾋri}／ ' ヽﾋrﾘ.》´　　　 ﾉ./)ﾉ/,' 　　 ＜　まつどっこ！　＞
　　/　　 　 {_ﾋri}ﾞ .ﾋrﾘ.》　　 　', : :i　　ﾟ人,,__,,人:. 　 | : / 　 　 '、 （､_,-､_)、　　　　　 ''´､_ノ/ 　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　|（ﾘ　 ⌒　　●●⌒. ）　 　　､: .　　,　__iｊ..__ ､: 　 ' ´ 　　　 │./{ニニﾆｨ＼　 　 　 　 .|　|　　　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　|　0|　 　 　{ﾆﾆｨ　 ﾉ 　　 　 .彡､　 ｀ ニニ ´　/ミ 　 　　 　 | i:ﾉ∨　　 }-､::i　　　　/ |,ﾘ　　　
　　| 　 ＼　　 {　 V／ﾉ 　　　 　　ｲ＼　｀￣´　／ ﾄ 　　　　　　'､::ヽﾞこ三/　:::::　 /／　〔
　 ﾉ　　 ／＼　ﾞこﾉ　|_　　 　 ／ ∧　＞ ―＜　 ∧ ＼ 　　　　　＼;_::⌒::::::::_;;:-''´/ .／.|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ─ ' ¨: : : : |　＼　　　　 ／　|: : : ¨.‐-　　 　　|ヽ二二´ニ-‐''ﾞ´ ／｀"''-

1003 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:11:13.52 ID:3bP3g+qj0.net

まず、その実験ノートを見せてみろｗ

1004 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:11:51.09 ID:hYkJcmhj0.net

STOP細胞に改名しろ

1005 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:12:12.05 ID:U2jKD/dP0.net

>>994
1月末からSTAPの実物見たいって思ってんだけど
全然出て来ないよね〜〜写真さえないよね〜〜
待ちくたびれたんだけど？

1006 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:12:18.84 ID:yj3bIA+c0.net

どのみちｉＰＳ細胞は使いもんにならないから別の万能細胞が必要だろ

1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。