【STAP検証】　実験を続ける意味があるのか [8/31]

1 ：DQN ★＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 08:05:01.29 ID:???0.net

　ＳＴＡＰ細胞の存在は限りなく疑わしくなったと言えよう。

　理化学研究所は、ＳＴＡＰ細胞の検証実験で、存在の兆候すらつかめないとする中間報告を発表
した。

　小保方晴子ユニットリーダーが主著者となった論文の記載通り、マウスの脾臓の細胞を弱酸性の
溶液に浸して刺激を与え、多能性を持たせようとしたが、２２回の実験は、いずれも失敗した。

　刺激の方法などを変え、来年３月まで実験を続けるという。論文とは異なる手法も試す。

　これとは別に、小保方氏にも、１１月末まで実験させる。

　理研は、細胞の有無に決着をつけ、国民への説明責任を果たすと強調している。

　疑問の多い判断である。検証実験は４月に始まったが、７月に論文が撤回され、研究は白紙に
戻った。ＳＴＡＰ細胞は、科学的に「存在しない」状況になった。

　こうした中で、公金を投じて検証実験を続ける意味はあるのか。理研が実施しているのは、「悪
魔の証明」と呼ばれる不存在の証明実験とも言えるだろう。

　例えば、雪男を捕らえれば、その存在を証明できる。だが、存在しないことを証明するには、世
界中をしらみ潰しに探す必要がある。日本分子生物学会が、実験凍結を求めたのは、もっともだ。

　ＳＴＡＰ論文の不正で、理研の信頼は、大きく傷ついた。理研が今、取り組むべきは、研究不正
を防ぐ対策の徹底である。

　理研は、外部有識者による改革委員会の提言を基に、組織改革の行動計画をまとめた。ＳＴＡＰ
研究の舞台となった発生・再生科学総合研究センターの規模を半分に縮小し、体制を一新する。

　ＳＴＡＰ細胞の疑惑が２月に浮上して以降、センターの研究活動に悪影響が及んでいる。ＳＴＡ
Ｐ細胞論文の主要著者である笹井芳樹副センター長の自殺という痛ましい出来事もあった。

　センターはこれまで、再生医療研究の主要拠点としての役割を担ってきた。今後も、ｉＰＳ細胞
（人工多能性幹細胞）から作った網膜細胞を移植する世界初の臨床研究が予定されている。

　組織のスリム化により、人事などの透明性を向上させ、科学者が研究に集中できる環境を築いて
もらいたい。

　理研本部は、ガバナンス（組織統治）強化のため、経営戦略会議の新設を決めたが、人選はこれ
からだ。外部の目を生かし、危機管理能力を高めねばならない。

2014年08月31日 01時17分

読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140830-OYT1T50143.html

350 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:52:16.60 ID:tw6cb0GDi.net

理研内のアンケートでも
８割近く実験に意味ないって答えてるのに、
強行するのは、マジで謎。

351 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:53:25.72 ID:EBuWGvutO.net

3月の時点の最初から隔離監視部屋でオボカタに実験させて証明せずにのらりくらり長引かせてる時点でリケンが不祥事隠してるのがわかるよな。
他のマウスの遺伝子とかと並行して出来たはずだよね。
時間かけすぎだわ。
笹井だってもしあったら自殺なんてしてないよ。

352 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:53:30.91 ID:VnEOYBYX0.net

>>350
http://electpedia.com/images/0/01/Shimomurahakubun.jpg

353 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:54:38.20 ID:2l46TSK50.net

>>346

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354 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:55:03.18 ID:OYphmD6W0.net

>>352
実際、それくらいしか理由見つからないよね。
本人でさえ口だけで手を付けようとしないのにw

355 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:55:38.43 ID:5PfFELTXI.net

小保方が「おかしいな、前は出来たのに」とかやってるんかな

356 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:55:44.17 ID:cj9SujuS0.net

>>348
STAPがあるかどうかを問題にしてるのはマスコミだから余計救い難い
この前の会見でもこの実験してる連中はその辺よくわかってて言葉を選んでた
ないと言えないんだよね
宇宙人はいますか？って聞くのと同じレベルだから
あるというやつがそれを証明しなきゃ話にならなくて最初にそう言った論文はすでに撤回された
検証する対象がすでにどこにもない

357 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:55:50.59 ID:VnEOYBYX0.net

http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/a/0/-/img_a0515a6d682949e77a82ad6100b7edc232112.jpg

358 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:55:51.02 ID:lbxEHP1N0.net

>>344
そういう儀式ゆえ意味がある、と主張してる人たちは一定数いる。
個人的にはその主張が全くナンセンスとは思わないけど余り賛成できない。
科学を衆愚の域に堕落させる行為だと思う。

359 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:55:57.08 ID:okcmVHkE0.net

小保方をギュウギュウに締め上げれば済むっちゃ済むんだろうけど、
本人も嘘を信じ込んでる状態なんだろうな、ウソツキにありがちな
でもそれならそれで、コツとやらが具体的にどういう場面でどういう「コツ」なのか、
公の場でじんわりと詰問する位はやらないとラチがあかないぞ

360 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:55:57.91 ID:n9KN1g1f0.net

STAPが存在しないことを証明することにどれだけの金と時間、有能な人材の浪費をしてるのか考えるべき。

361 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:56:07.18 ID:LjrPQLsS0.net

ないことを証明するのは至難

362 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:56:58.50 ID:qHY3qb650.net

STAP現象が再現して
世界中がおしっこちびる

363 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:57:26.43 ID:qC6CCFZW0.net

>>342
じゃあいつ出来るの？
仮に10年後だとしてそれまでの経費は誰が出すの？

そもそも新規の研究じゃ無いんだからw

364 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:57:48.35 ID:om/MYtVx0.net

分子生物学の実験て難しいからな。
サンプルが売られているわけでもないし、サンプルも実験用具も自分で作らなければならん。
そういうところに実験のコツがあって、それが誰もやったことがない最先端科学のむずかしさなんだよ。

365 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:57:50.47 ID:iLb7pZjw0.net

>>121
すてきな文革発想

366 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:57:55.27 ID:5Lf3pFNB0.net

公表されてる手順でできないなら「出来ない」で確定だろ
オボしか知らないコツとか関係ないよ
あとはオボが勝手に続ければいいし理研が予算から金を出せるなら出せばいい
まずは打ち切れ

367 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:58:34.94 ID:qC6CCFZW0.net

771 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/30(土) 10:13:26.18 ID:tnkd31SN0
これ、検証予算を新たに積んだんじゃなくて、既に獲得した予算の
消化じゃないの？インチキがばれてそのままじゃ予算を使い切れない
から、検証費用に流用ということにして。

700万てことは、人件費は当然別だわな。



805 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/30(土) 10:31:22.48 ID:gOPgUQZm0
しかし、小保方擁護の奴は絶対
下村　岡野　大和
の話題には食いつかないな。雇い主がばればれだぜｗ

368 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:58:42.99 ID:sDTroOkS0.net

いつ絞めるの？11月？

369 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:58:55.32 ID:3z0HXTiE0.net

利権なんてどうせ実験して加熱取る事しか考えてないだろ

370 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:59:10.02 ID:c9DOq7HX0.net

意味なんていったら研究なんざできないだろ
革新的なことを研究してたら9割方失敗するわけで

研究者を研究に集中させたいなら、全員にある程度の金を保障してやればいい
人事云々よりそっちのほうが効果的だと思うがね

371 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:59:12.63 ID:quLc8kR90.net

文科省が無理やり続けさせてんだよ
小保方一人のせいじゃないの明白で
誰に責任取らすかで揉めてんの
マウス作って提供したやつが悪いんだけどね

372 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:59:17.96 ID:dVPBhLab0.net

Stapを信じる(フリをしてる)世論がある以上、
政治家だって反応するでしょ。
それに悪乗りして科学振興やら女性の
社会進出名目で予算獲得してるのだし。

373 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:59:21.21 ID:TacQsePf0.net

>>363
> じゃあいつ出来るの？

それがわからないから、国の研究
いつできるかわかってれば民間にまかせておけばよい

374 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:00:02.16 ID:hJGaLFPp0.net

厳密に論文に書いてあった方法だけを試すべき
圧力を加えるとか別の刺激で万能細胞ができたとしてもそれはSTAPではない
だから弱酸性の水溶液が作れなかった時点で検証終了でいいんだよ

375 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:00:13.78 ID:tl5r83LP0.net

長引けば長引き程得する人達の為だろ。
理研を解体して、きっちり責任取らせなければ繰り返しの負の連鎖

376 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:00:31.06 ID:eIcpYmtf0.net

だからさ
続けたいんなら続けたいんでいいよ
もし小保方も失敗したら
それに投じた予算と人件費はしっかりと小保方に損害賠償請求しろ
親も金持ちだろうから親の老後の資金を全部剥ぎ取って払わせろ
そこまでしないとこの馬鹿は自分のしてることが理解できない
お前の妄想が周りにどれだけの迷惑をかけてると思ってんだ
いい加減にしろ

377 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:00:35.63 ID:Y0EbiX7X0.net

>>358
科学を過大評価しすぎ
理研なんて衆愚の権化というところから始める契機にしないと

378 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:00:50.01 ID:qC6CCFZW0.net

>>364
今から試行錯誤の新規研究かよwwwwwww

200回成功したんだろ？　仮に1回2ページ分の研究ノートなら
400ページの知見の蓄積がある筈じゃん。

379 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:00:53.19 ID:EBuWGvutO.net

笹井氏が自殺した時点で皆が｢ないんだな｣と思いますた。
てかｽﾀｯﾌﾟ細胞がもしあっても万能性がないと世紀の発見にはならないよね。

380 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:00:57.88 ID:okcmVHkE0.net

「あなたがあると言い張れば、それだけ後々万が一ということになれば、
賠償額もドンドン上がっていくし、間違いなく請求することになりますよ？」
と諭せば簡単に落ちたりして

381 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:00:58.21 ID:Q5PYju/O0.net

オボちゃんはまだタクシーで通ってんの？
結果がクロだったら今までの給料やら無駄に使いまくった経費やら損害賠償も含めて請求しないとな

382 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:01:10.05 ID:Q425tKTO0.net

＞ガバナンス（組織統治）強化のため、経営戦略会議の新設を決めた

ｗｗｗ
日本人で経営戦略がわかる奴なんてまずいないと思っていい
もちろん、東証一部上場企業でわかってそうな経営層がいるとも思えない
それほど、日本文化とは無縁の概念

383 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:02:03.70 ID:xRYoofTs0.net

あれえ、おかしいなあ…。コツがあるんですよね、ちょっと勘が鈍ったかも。ええーと。

こう言い続けて５０年経過。

384 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:02:11.61 ID:n9KN1g1f0.net

本人があると言い張っていて、第三者の実験データもあるというのだから、
とっとと証拠を出して推定から、断定に至った根拠を示せばいい。
できないのなら嘘つきと言われても仕方ない。

385 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:02:19.39 ID:TIQB17Yc0.net

プライドの塊の笹井が
自ら死を選んだ時点で
STAP細胞が存在しないのは
明らかだろ。

小保方へのメッセージ
「STAP細胞の存在を必ず確認して
第二の人生歩んでください」は
「存在証明は絶対不可能。
無間地獄に落ちろ」という
当てこすりだしな。

386 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:02:21.82 ID:qHY3qb650.net

科学は人を裁かない

387 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:02:49.96 ID:qC6CCFZW0.net

>>373
今から試行錯誤の新規研究かよwwwwwww

388 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:03:00.56 ID:OYphmD6W0.net

大阪地検から腕利きを一人貸してもらえば、
小一時間で解決しそうなもんだかねぇ。

389 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:03:18.04 ID:cQn8hVgO0.net

このままでは第2第3の死者がでる
小保方氏が外道で泥仕合を仕掛けたとき関係者が何も対処しなかった
少しでも真剣に対処していれば笹井氏は亡くならずにすんだかもしれない

390 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:03:20.59 ID:lbxEHP1N0.net

野依はスパコンを仕分けられそうになったとき
「歴史の法廷に立つ覚悟はあるのか」と言い放った。
だが歴史の法廷に立たされるのは下村とか野依の方だろう。
この両名は日本の科学を破壊した元凶として科学史にその名を残すはず。

391 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:03:48.71 ID:xRYoofTs0.net

こんなもん手伝わされて汚名を着せられ、死んだ笹井氏が気の毒だわ。
理研内でオボコの研究は何かおかしいと思った人は居なかったのか。

392 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:04:08.19 ID:l1XKZy0cO.net

相手が弁護士連れてきて争う気満々だからしょうがない

393 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:04:08.83 ID:HnlpJmdL0.net

STAP細胞は、小保方の詐欺

まんまと笹井、若山、竹市、丹羽は小保方にだまされた。

１本取られましたなあ。ははは

394 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:04:12.21 ID:iLb7pZjw0.net

>>358
なるほど
ないことがはっきりわかってる人からすれば、儀式を長々とやること自体が国民をバカにしてるんだと
たしかにその考えはわかる

395 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:04:23.41 ID:7xp21rlC0.net

お前の妄想が周りにどれだけの迷惑をかけてると思ってんだ
いい加減にしろ

↑
普通に生活してるだけだわ
迷惑かけてるのはおまえ

396 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:05:04.91 ID:Tl33SFZ90.net

交通事故でも火災、災害すべて検証するだろ。転んだら考えるだろ
同じ事を繰り返さないために検証するのは人間として当たり前。
　
もちろん犯人を完膚なきまでに叩き潰すのが一番の目的だが。
　

397 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:05:08.81 ID:qC6CCFZW0.net

オボちゃん支持派に言わせると、
「STAP細胞は今から試行錯誤が始まる新規の研究」

らしいぞw

398 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:05:09.32 ID:Oe7Y4O+b0.net

>>385
オボ子が「絶対ありまぁす、そのうち作りまぁす」と一生何もせずに給料もらえるように
配慮したんじゃないの？

自分がいなくてもオボ子がずっと食っていけるようにさ

399 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:05:18.00 ID:qHY3qb650.net

ﾎﾞﾎﾞちゃん叩いてるのは
net de 真実の

・そもそもﾒｽに相手にされないﾈﾄｳﾖﾆｰﾄ
・学歴ｺﾝﾌﾟの低学歴
・社会適応力がないﾌﾞｻﾒｽ
・嫉妬に狂った高齢ﾎﾟｽﾄﾞｸﾆｰﾄ
・一日中暇で暇でしょうがない鬼女

だけ
これ以外の正常な人間はﾎﾞﾎﾞちゃんを叩いたりしない
異常な精神状態のﾔﾂﾗがﾎﾞﾎﾞちゃんをよってたかって叩いてる

ｵﾚのﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞの正しさが
このｽﾚでまた証明された

400 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:05:42.74 ID:HnlpJmdL0.net

小保方ブタ子
お前の妄想が周りにどれだけの迷惑をかけてると思ってんだ
いい加減にしろ 　死ね

401 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:05:49.23 ID:ONGiDMdZi.net

小保方が提出した実験データは偽物です
提出した万能細胞は盗んできたES細胞です
と白状すれば無駄な金と時間使わずに済む話
あのノートみりゃ明らかなのにいつまでこんなことやってんだ

402 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:06:32.26 ID:LJX3eJE90.net

>>14
【STAP検証】　血税で実験を続ける意味があるのか

403 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:06:56.08 ID:3WT1dezL0.net

読売は細胞がババーンとできたら切腹する？

覚悟がないなら黙ってたほうがいい。
朝日になるぞ

404 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:07:02.53 ID:BiPwd25u0.net

>>1
悪魔の証明の使い方を間違っている
無いこと、存在しないこと、の証明が悪魔の証明だ　　　あることの証明じゃない

もう少しまともな奴に記事を書かせろよ
こんなバカみたいな間違いする奴に記事なんて書かせるな

405 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:07:32.53 ID:5PfFELTXI.net

理研と言えば、スーパーコンピュータとか大規模プロジェクトが有るからな
ワカメスープばかり作ってる訳では無いし

406 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:07:47.75 ID:R0le6CkQ0.net

小保方さんが実験する11月までまてないのか？

今回、発光現象が一部で認められたこともあり、何かがあるかもしんないじゃん！
ダメもとで期待して待とうや！

407 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:07:52.41 ID:okcmVHkE0.net

>>385
＞STAP細胞の存在を必ず確認して
＞第二の人生歩んでください

確認できたら科学者でいられるし、第二の人生歩めってことは科学者ではいられないってことだからな
どう考えても皮肉当てこすり、恨み節だよな

408 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:07:52.81 ID:wMD66YqP0.net

不正防止というかまず小保方を詐欺罪で立件してよ
稀代の詐欺師だろ、人も死に追いやってる

409 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:07:57.73 ID:7xp21rlC0.net

お前の妄想が周りにどれだけの迷惑をかけてると思ってんだ
いい加減にしろ 　死ね

↑
ネトウヨにそっくりそのままブーメラン

410 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:08:00.03 ID:n9KN1g1f0.net

いつまでこんな茶番を続けるつもりなのか。いい加減にしてほしい。
俺には関係ないと思っているかも知れないが、無駄な税金が投入され続けるので早急に止血すべき。

411 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:08:30.22 ID:6wVT+QEE0.net

いいか？

小保方が再現に失敗したからといって「STAP細胞は存在しない」の証明
になってないんだからな？

そこ間違えるなよ？

412 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:08:55.24 ID:Q425tKTO0.net

あの企業をなんとか延命させたいんだろ

413 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:09:17.80 ID:qC6CCFZW0.net

オボちゃん支持派に言わせると、
「STAP細胞は今から試行錯誤が始まる新規の研究対象」

らしいぞw

414 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:10:20.91 ID:3WT1dezL0.net

やれるだけやらして結果を待てば良いのに途中で記事を書くから自殺者が出る。

マスコミが殺したんだよ。

415 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:10:23.83 ID:Q425tKTO0.net

政治家が株持ってるんだろ？ｗ

416 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:10:44.71 ID:Y97sMxlf0.net

すでに論文取り下げてるのに、こんな茶番を続ける理由って、
「自分たちは不正はしていない、ただ勘違いしただけ、
　違う方法でやればほら、STAP見たいな現象が見えるでしょ？
　だから懲戒解雇はなしで。」
っていう、言い訳でしょ。

それも、ないことを証明出来ないからあったという悪魔の証明を延々と続けている所が悪質。

417 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:10:53.75 ID:hYkJcmhj0.net

小保方の次の就職先が見つかるまでは、面倒見てやるのは組織として当然の義務。

418 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:11:11.29 ID:Gx5FCMMm0.net

子どもたちの夏休みの自由研究だってもう締めきり直前だっていうのに
こいつらは一体いつ成果を出すんだ

419 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:11:17.29 ID:qnS45C4p0.net

検証は必要だろうね
新しい発見があるかもしれない
何故間違ったのかを調べるのが大事

間違ったり誤解した状況を調べて報告するんだ

420 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:11:24.06 ID:Q425tKTO0.net

悪魔の証明、それは証明に最悪無限大のコストがかかる作業

421 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:11:37.90 ID:uyXgRUOC0.net

まあ待て、やっと真打ち登場、オボ子が実験を始めるから

422 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:11:43.45 ID:qC6CCFZW0.net

771 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/30(土) 10:13:26.18 ID:tnkd31SN0
これ、検証予算を新たに積んだんじゃなくて、既に獲得した予算の
消化じゃないの？インチキがばれてそのままじゃ予算を使い切れない
から、検証費用に流用ということにして。

700万てことは、人件費は当然別だわな。



805 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/30(土) 10:31:22.48 ID:gOPgUQZm0
しかし、小保方擁護の奴は絶対
下村　岡野　大和
の話題には食いつかないな。雇い主がばればれだぜｗ

423 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:12:30.06 ID:ZFXwNG6N0.net

＞小保方が再現に失敗したからといって「STAP細胞は存在しない」の証明
＞になってないんだからな？

＞そこ間違えるなよ？

「小保方はSTAP細胞作れなかった」「STAPっぽいのがあったとしても印象悪すぎてかなりの確率で別の名前になる」
になるんだろ、分かってるよｗ

424 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:12:39.29 ID:xRYoofTs0.net

オボコを配置転換して「わかめスープ」の店頭販売をさせる案を以前２ｃｈで提示したんだが。

「お湯を注ぐだけでわかめが増えまあす。」

425 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:13:09.99 ID:qC6CCFZW0.net

>>414
200回も成功してるじゃん

426 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:13:14.27 ID:9OvEGtg20.net

200回以上成功したという小保方のやり方が
トリックだったのかどうかという検証だから
悪魔の証明ではないと思う

427 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:13:24.75 ID:Y0EbiX7X0.net

さすがに不存在証明なんてのはメンヘラ追い詰めるブラフなんだろうから短期ならやらせていいんじゃない
それ以外にこの事案に少しでも意味をもたせる方策はない

428 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:14:07.47 ID:gMRnAsvs0.net

こういう娘を産んで育てた、精神科医とスクールカウンセラーの両親の顔を見てみたいし、
見解もきいてみたいわ。

429 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:14:18.71 ID:DcaSab7u0.net

>>421
待てというなら、彼女の登場と成果の発表(おそらく失敗、時間切れになるだろう)、これを叩いて自己満足で終わるのも待ってほしい。
諸悪の根源はそこにはない。この話、早稲田、東京女子医大のtwins、岡野、大和にたどりついてこれを糾弾するまでは絶対に
終わってはならない。方向をとりちがえてもいけない。

430 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:14:19.49 ID:NjbHAJ4b0.net

ips騒動の森口氏に騙されたあとに、
また、ＳＴＡＰ細胞という怪しげな研究成果に飛びついた読売新聞。
短期間で、２度も、大誤報をして、デマの片棒を担いだわけだが。

「読売は信用できない」って、朝日新聞の配達のおっちゃんが言ってた。

431 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:14:32.23 ID:6wVT+QEE0.net

これでわかるのは

・200回発言はウソだった
・まだ、再現はできてない

ってだけ、

「STAP細胞は存在しない」←これの証拠にはならない

432 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:14:37.88 ID:K7MsRC6z0.net

>>1
もー、いつまでだらだらやってんだよ



早く、このサイコバス女処分しろよ

433 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:15:00.01 ID:hYkJcmhj0.net

朝日でさえ騙し続けたのだから、オボコも負けない。

434 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:15:30.78 ID:qHY3qb650.net

>>429
糾弾とか。。。

ｵﾏｴ、Bかﾁｮﾝｺだろ、、、

435 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:15:55.58 ID:okcmVHkE0.net

ESだiPSだの時も研究捏造する奴とか出たけど、詰めればインチキ認めてさっさと謝罪してる
女がネチネチグズグズ嘘の上塗り続けて、周りも腫れ物みたいに扱ってっからこういうｇｄｇｄになるんだよ

436 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:15:57.33 ID:Y0EbiX7X0.net

>>431
しかしSTAPてのはこいつが名付けたんだから存在しない証明になるだろ

437 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:16:19.26 ID:Z+QRfjDQO.net

>>1
与えられた研究費を使い切る(税金を無駄遣いする)ことに意味がありまーす。

438 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:16:19.92 ID:FJUOJlB/0.net

>>10
確か学会が全力で「再現実験に意味なんかねーよ」と
総叩きしてた気がする
意味があるって言い張ってるのは政府の一部と理研だけじゃなかったか

439 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:16:26.06 ID:AFwRVORW0.net

このまま定年まで検証を続けまぁす

440 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:17:26.07 ID:yGlG1D2r0.net

笹井遺書の正しい読み方：
「絶対、ＳＴＡＰ細胞を必ず再現してください」
==> 今さらウソだと言わせない！
==> オレのせいにも出来ないぞ
==> 一生苦しめ

「それが済んだら新しい人生を一歩一歩進んで行ってください」
==> 懲戒解雇は確実
==> AVしかないよ、200本出演めざして頑張れ！

441 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:17:45.41 ID:qHY3qb650.net

ﾎﾞﾎﾞちゃんは
なんにもｳｿついてないし
なんにもﾜﾙｲことしてないからな

442 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:17:55.37 ID:qC6CCFZW0.net

>>439
オボちゃん支持派に言わせると、
「STAP細胞は今から試行錯誤が始まる新規の研究対象」

らしいからなw

443 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:18:55.33 ID:cj9SujuS0.net

>>422
予算の消化ってのはありそうだなあ
それに最初の記者会見から小保方が主導したとも全く思えない
かなり早い段階で嘘だとでてきたのがよくわからない人ってのも
論戦を挑むなら研究者としての名前を出すのもセオリーだし
どちらにしろマスコミはあほだし裏側について報道することもないだろうな

444 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:18:57.05 ID:Y97sMxlf0.net

>>440
笹井遺書って警察が持っているんだろ？
なんで中身が分かるわけ？
その内容すら嘘って可能性はある。

445 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:19:02.78 ID:n9KN1g1f0.net

だいたいNHKが特集を組んで持ち上げるものってろくなものがない。糞みたいな犬HKもなくなった方がいい。
STAP小保方にしろ、ビットコインにしろ・・

446 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:19:15.11 ID:AxkZ39ki0.net

いまさら実験を続けることに意味があるのかとか遅すぎだろｗ
1ヶ月くらいで結論出せる話を延々と1年もやってるのは、バカな国民を納得させるためと
理研・政府の政治的な調整をするための期間に過ぎない。

それを考慮しても、この話で使った膨大な時間・要員・予算はムダ以外何者でもない。
こんな情緒的なことの処理に時間かけてるようでは、まだまだ戦前と何も変わってないと思わざるを得ないわ。
マスゴミのレベルは低いし科学的な合理性もないし、話が進まなさ過ぎる。

447 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:19:21.02 ID:rTD6805H0.net

故意にしろうっかりにしろ、やってしまった事は仕方が無い。
大切なのは、その後の対応をどうするか。

小保方さんの間違いのせいでこんなご迷惑をお掛けしてすみません。
小保方さんはこういう実験をやろうとしていたようですが、その通りやっても変化が起こりません。
数値を変えて実験してみましたが、それも変化が起こりません。
小保方さんがどこでどう間違えたのか今後とも検証していきます。
というのが故意じゃない人の対応

疑うなんてひどい！疑われてつらい！そのせいで病気になって実験できない！
ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！
これが故意の人の対応

448 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:19:24.55 ID:dB2HNdi80.net

自主的に撤回したならともかく何故か外野から圧力掛けて撤回させたんだろ。
「撤回して無かった事になったんだから無意味」とか全く科学的な検証が成されてない。
「雪男を２００回捕まえた」と言ってるんだから「捕まえてみろ」ってのは悪魔の証明ではないよ。

449 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:19:46.46 ID:5PfFELTXI.net

研究に政治が絡む、日本の悲劇w

450 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:20:00.94 ID:sWOMffBo0.net

意味はあるだろ
オボ以下ねつ造に加担した奴らの人生を終わらせるという意味が