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【ウクライナ情勢】親ロシア派、西へ戦線拡大、ウクライナ拠点の占拠狙う　政府軍の優勢怪しく [8/31]

1 ：かじりむし ★＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:30:42.34 ID:???0.net
親ロシア派、西へ戦線拡大　ウクライナ拠点の占拠狙う
http://www.asahi.com/articles/ASG8Z5JTSG8ZUHBI012.html
朝日新聞　ブリュッセル＝吉田美智子、キエフ＝喜田尚　2014年8月31日00時49分


　ウクライナのポロシェンコ大統領は２８、２９日、ドイツのメルケル首相と
の２日連続の電話会談で「東部の真相を２８カ国首脳に伝える」とＥＵ首脳会
議へ意気込みを伝えた。

　ウクライナ軍が優勢だった東部の戦闘状況は雲行きがあやしくなってきた。
ドネツク州南部では、ロシアから侵入したとみられる戦車部隊などが突然攻撃。
親ロシア派の武装勢力は国境近くのノボアゾフスクからさらに戦線を広げ、約
４０キロ西で政府が同州の臨時の行政拠点を置く人口４５万の都市マリウポリ
占拠を狙う。

　ポロシェンコ氏は２８日、緊急声明で「ロシア軍の侵入」を訴えたが、ＥＵ
とＮＡＴＯ首脳会議が続く日程をにらんだのは確実だ。直後にウクライナ政府
は前政権が決めた「非同盟の方針」を転換し、ロシアが最もいやがるＮＡＴＯ
加盟を目指す姿勢をアピールして外交上のカジを切った。

※無料部分ここまで

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140830003421_comm.jpg
画像：ウクライナ東部ドネツクで３０日、鉄道駅近くで爆撃を受けて焼か
れた店舗＝ＡＰ



関連スレ：
【ウクライナ情勢】ロシア現役兵士ら3000人以上、「休暇取り」ウクライナで戦闘＝親ロ派幹部認める [8/28]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409223548/
【ウクライナ情勢】「二度とロシア中心のグループには入らない」　NATO加盟を可能にする法案、ウクライナ閣議決定 [8/30]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409398310/

2 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:33:10.99 ID:52BsUPCG0.net
親ロシア派っていうかロシア軍

3 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:34:19.38 ID:2vikbRkK0.net
ウクライナ国民の既視感ハンパない

4 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:35:14.41 ID:2Ty+/vAb0.net
第三次世界大戦フラグが一つずつ……。

5 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:36:39.77 ID:X6/Wki2M0.net
これ･･･内戦と違うの？？

6 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:36:48.22 ID:vGlyWggx0.net
ウクライナは冬将軍を待ってロシアを引きずり込むんだ。
あっ、ロシアの方が得意だった、駄目かもね。

7 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:38:22.57 ID:J3217D3D0.net
えええええ
統一目指してるのかよｗｗｗｗ
分離独立でいいだろ…

8 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:38:34.52 ID:A/eiNDtQ0.net
ウクライナ民国とウクライナ民主主義人民共和国に分裂するフラグだな

9 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:38:40.73 ID:3i7BEMDnO.net
>>2
一辺の疑いも無い。
正真正銘のロシア軍。

10 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:39:26.85 ID:2vikbRkK0.net
最終的にキエフをレニングラード封鎖みたいにもっていくつもりなのか？
前回だってキエフは双方のせいで大変な痛手負ったんだから見逃してやってくれ

11 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:39:51.84 ID:YBjXxGxx0.net
もう侵略する気満々だな

12 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:40:27.34 ID:N73QPRH60.net
ウクライナも義勇軍で対抗しろ！

13 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:41:53.92 ID:7N1ZdBn/0.net
>>12
そもそも米の資金援助で立ち上がったんだから
米の傭兵みたいなもんじゃないかｗ

14 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:44:48.59 ID:mf0TVGBb0.net
戦車が活躍できちゃう状況ってｗｗ

15 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:45:29.15 ID:I9gD7mLn0.net
朝日新聞て一体何なの？

【アホ】　朝日新聞の東岡徹「パククネ大統領から贈り物が届きました！」　→　削除 [328447178]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409411341/

16 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:46:16.60 ID:3yUljtgJ0.net
よし、勝ち馬に乗れ

17 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:46:56.66 ID:oQZpvEBl0.net
>>9
完全無欠のロシア軍。

18 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:48:29.68 ID:OPqJXnj3O.net
アメもEUも国連も口だけだしな…
やりたい放題させて…
本当悲惨だな国を思い戦う前線の兵隊は…

19 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:50:03.93 ID:gTHRxueX0.net
こんなぐだぐだな国をＥＵに入れられないでしょう
安定のトルコですら入れないっていうのに

20 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:51:19.26 ID:3yUljtgJ0.net
地図でみたら、ロシア国境からたいして距離なかった・・・

マリウポリってドネツクの南のアゾフ海沿岸じゃん

21 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:52:17.78 ID:afsuOcWL0.net
>>19
EUの目的は安定した地下資源の確保だからロシア西部まで目標にしてる
だからウクライナは橋頭堡としてどうしても欲しい
トルコ方面はアメリカの権益だから、気軽に手が出せない

22 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:53:50.79 ID:aJmS1G9vO.net
　

安倍首相は、プーチンと親密なんだろ。


なんとかしろよ。





　

23 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:53:58.60 ID:yOVJtAn10.net
>>19
トルコの場合は歴史上の確執が

24 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:54:30.00 ID:EwVbFBu/0.net
これマジか
親ロシア派が虫の息報道鵜呑みにしてたぞ

25 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:56:59.86 ID:8dNdlunc0.net
あっちでもこっちでもドンパチ始まってるな。
世界大戦も秒読みか？

26 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:57:37.25 ID:F5PvrL2p0.net
>>24
だから親ロシア派を救うためにロシア正規軍が出てきた、という話だよ。

27 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 01:59:41.99 ID:yRMJAZi90.net
EUと言うかドイツの軍事介入しかないのではないか？
まあ今のウクライナの政権も胸糞悪いけど、だからと言ってロシアの好きにさせるのも駄目だろ。

28 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 02:01:48.51 ID:EwVbFBu/0.net
現物売り払っておいてよかったわ
ウクライナネタに無反応になってきていたから楽観視してたのに
さすがにこれは大事になるぞ

29 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 02:03:10.67 ID:nsY55lEw0.net
ロシア軍ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

30 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 02:03:35.59 ID:yOVJtAn10.net
>>27
ドイツがする訳無いだろ。
日本ほど酷くないが、ドイツも戦後後遺症だぞ。
軍隊の海外派遣に国民がアレルギー反応を起こす。
アフガン出兵で誤爆した時は、酷い騒ぎになったし。

31 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 02:04:17.93 ID:r8/zIDxz0.net
しかし、ロシア兵が休暇を利用して義勇兵として戦闘に参加しているって、言い訳

休暇に戦車持ち出すのを、黙って見送ったんかい、って突っ込みどころ満載だわ

32 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 02:06:12.29 ID:N73QPRH60.net
>>28
どうだろうなあ。
米欧がウクライナに軍事介入するとも思えんけど。
プーチンはとりあえずクリミアまでの陸路を確保出来ればいいから、
東部を占領すれば停戦するだろうな。
その後は冬だからガス代を面倒見てやる代わりになんとなく元のウクライナに戻る。

33 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 02:06:42.28 ID:2vikbRkK0.net
ドイツ「こっちみんな」

34 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 02:07:26.55 ID:VnxT791w0.net
ウクライナも当初は調子に乗った行動や発言してて、戦況が悪くなって来たら助けてくれって思考に
虫唾が走る、自分の国ぐらい自分で守れ。ましてや内戦だろ？

35 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 02:08:42.22 ID:r8/zIDxz0.net
チェンバレンばっかりだ、と非難するのは簡単だが

このまま、EUにベッタリ付いても、ウクライナは東西に分裂しそうだな

36 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 02:13:40.99 ID:d39EyiZN0.net
>>31
アメリカは日中戦争でフライングタイガース送ったけど、公式にはアメリカはまだ参戦していないことになってた
中国は朝鮮戦争で国民党投降兵を送ったけど、公式には（ｒｙ

前例があるので、義勇兵を送ったロシアのお咎め無しは確定ですｗ
言い訳はもう少し考えろとは思うけどねぇ

37 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 02:16:44.91 ID:itIvA2Wb0.net
もう内戦の域は既に超えて完全な戦争状態だなこれ

38 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 02:25:40.54 ID:XiGOo19u0.net
スターリンに北海道分割されずに良かったな

39 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 02:32:15.48 ID:QJ2N6Zap0.net
>>1
ロシアが本格介入したな。

40 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 02:34:11.95 ID:FfKfA4/H0.net
ホモ勝が見てきた通りだな。
ウクライナ軍はヘタレで接近戦は逃げまくって大砲でしか親ロシア派を攻撃できないらしい。

41 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 03:20:45.82 ID:+CwIPSZu0.net
NATO参戦まだ？

42 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 03:33:39.27 ID:6qYHy3O30.net
お、いいぞ頑張れロシア

43 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 07:20:04.22 ID:szOJ3Hwl0.net
さっさとやめられないあたり
ウクライナにもロシアにもＥＵにもアメリカにも
人に言えない利権争いがるのだろうな

44 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 07:24:23.61 ID:yyZiKn2C0.net
>>27
独ソ戦再発か！

45 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 07:26:05.24 ID:C4xT4VW6O.net
>>34
そもそも欧米の援助で起こしたクーデターだろ？
大統領選挙も東部やクリミアの投票無しな訳だし
ウクライナ国民が頼れないんだから外国頼みしかないw

46 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 07:29:00.38 ID:YBk1d90C0.net
世界の3箇所以上で一定以上の規模国家同士で軍事衝突。
形式的には既に第三次世界大戦勃発です。

47 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 07:37:22.17 ID:gFrdE0Hxi.net
やっぱ人道支援の車列はロシア軍の部隊だったのか

48 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 07:39:34.18 ID:X8hQfrjG0.net
イスラム国空爆でアメリカが気をとられてる隙にってことか

49 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 07:44:23.37 ID:9EHJiQet0.net
勝谷が現地に行ってアゾフ海の制圧が
ロシアの最終目標ではないかと思ったとTVで言ってた。

50 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 07:50:59.66 ID:Q8nDLEoa0.net
そっちのけで忘れられたマレ-シア機撃墜
^^／




















未だに70年前の慰安婦がとりざたされる某国
^^／

51 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 07:56:31.96 ID:ghDzHEmF0.net
マレーシア撃墜もイラクの大量破壊兵器もシリアの毒ガスもトンキン湾なんだろ

52 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 07:59:41.81 ID:qmP5pryI0.net
>>1
ロシアとEUの全面対決は避けられないだろうね。
マレーシア航空撃墜事件で全部変わった。ドイツの首相は大のロシア嫌いの
メルケルだし、メルケルはこの事件を思いっきり政治利用している。
ヨーロッパ人の悲劇を忘れるな、と各国で反露感情を盛り上げている。
PIGGS諸国もこれに便乗し、自国の悲惨な経済状態を、ロシアとの戦争で解決しようと本気でしている。

これに対し反発しているのは、スロバキアと（全く理解できないが）ハンガリーぐらいだ。

53 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 08:03:47.59 ID:OD7eO2RHi.net
勝手に第三次大戦やってろよ、日本抜きでな、知るかよ白い肌族の喧嘩なんて


あ、集団的自衛権があるんだった。じゃあやっぱ日本も参戦だな

54 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 08:05:19.82 ID:7lAx9DIC0.net
>>52
フィンランドとノルウェーも明言してる
経済的に追加制裁できない国はもっとあるだろうな

折角ベラルーシとカザフスタンとも交渉の場を作ったのに
ウクライナとフランスはこれを捨てちゃうのかぁ
ガスも穀物も小麦も無くなるけどしょうがないよね

55 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 08:17:36.24 ID:VnxT791w0.net
>>52
旧東ドイツ出身でソ連時代からプーチンと精通してるメルケルが大のロシア嫌いとは笑える
MH撃墜までは制裁にも一番消極的だし。
ウクライナに連邦制を迫ったり頻繁にプーチンと電話してる。
思想的には共に東側出身者

56 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 08:21:57.45 ID:3i7BEMDnO.net
ニュースで、
首都まで行くぜってロシア兵が言ってたな、

57 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 08:27:23.50 ID:0nfubn/K0.net
ロシアも本気で動くか。
EUは軍事行動はしないからロシアの勝ちだな

58 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 08:27:50.01 ID:qmP5pryI0.net
>>54
フィンランドの腰ぬけは今に始まったことではない。、20世紀にも中曽根康弘にけなされ、
世界中から嘲笑された屈辱に堪えていないんだろうね。

ノルウェーはEUじゃないからね。だから、EUに従うつもりはない、という意味だろう。

59 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 08:31:45.65 ID:qmP5pryI0.net
中曽根は世界のことを本当に判っていた。
だから、「ヒスパニック(*1)と黒人は知的水準が低い」と言った件でも、批判は受けたが
辞任には追い込まれなかった。アメリカの問題点をしっかりと言ったからだ。

(*1)「スペイン人」と一部メディアが言ったのは、中曽根に対する悪意に基づく意図的な誤訳

60 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 08:32:16.84 ID:v3kvJDiNO.net
ウクライナ全土の占領
ウクライナから東部地域を分離し本土化、西部は自治共和国扱いへ
これがロシアの理想

61 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 08:35:28.52 ID:VnxT791w0.net
>>60
東部も自国領とするのは嫌みたい、何故ならそうすると1000万人を超える東部地域の人を養わないといけないから。
ロシア基準で年金を払うと破綻するみたいだよ

62 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 08:48:35.27 ID:seKX0az0i.net
ロシアは核兵器をチラつかして西側諸国を脅迫しながら、ウクライナを制圧するようだ。

63 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 08:56:31.68 ID:27pJp4ZE0.net
ロシアのスタンスとしてはアメリカとEUとNATOが嘘をついているから俺たちも嘘ついておｋ。

64 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 08:56:52.10 ID:3i7BEMDnO.net
ロシアと中国だけは領土拡大の執着心は、半端や無いな。
ロシアは、資源と軍事力ある国だから西側の制裁なんぞ全く恐れていないな。

65 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 08:57:51.60 ID:3gGTxBOC0.net
>>58
>フィンランドの腰ぬけは今に始まったことではない。

笑わせるな。

ソ連軍に鎧袖一触された日本軍。
圧倒的なソ連軍を押しとどめて独立を守ったフィンランド軍。

66 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 08:58:53.00 ID:jBLAJrnp0.net
ＥＵとユダ公が新たに課す制裁に日本は加わるな
ＥＵと米・シナ・韓国はユダヤ反日連合だ。日本の主権を奪い続ける敵だ。
今、窮地に陥ったロシアの側に立てば、後々日本の対米追従路線を転換し
日本の真の意味での自主独立という悲願の実現に大いに役立つことになる

67 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:00:32.05 ID:0VEzgsoK0.net
EU・※はウクライナ助けてやらんの？最初以外ちょっと冷たくね？

68 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:01:20.93 ID:x+b9Va9n0.net
>>67
なぜ、冷たくなったのか、良く考えろよ

69 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:03:58.01 ID:9j94VP0XO.net
早よう世界大戦になれ

70 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:04:30.29 ID:3gGTxBOC0.net
次期EU大統領が反露のトゥクス（ポーランド）だそうだ。
EU全体を反露に持って行けるか、それともグダグダになるか注目。

71 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:04:48.30 ID:27pJp4ZE0.net
結局、最初からアメリカとカナダとイギリスとオーストラリアとEUとNATOは
ウクライナ国家転覆工作しなければよかったということになった。

72 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:04:51.38 ID:YBk1d90C0.net
ウクライナがデブったから。

73 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:05:37.66 ID:VnxT791w0.net
>>67
EUはあくまで経済連合に過ぎないからね。
そして、ウクライナはまだ加盟してない。
強制力の伴う軍事同盟のNATOなら責任を負わないといけないが違うからな。

74 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:05:55.97 ID:sPYwrxBK0.net
なんとかNATOが
ウクライナを救ってくれないかなぁ
これ以上ウクライナの領土が削られるのは
見ていて辛い

75 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:08:10.81 ID:x+b9Va9n0.net
自業自得
どうしようもない

76 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:08:29.46 ID:q+TBY8CyI.net
結局プーチンは、東ウクライナをグルジアにおける南オセチアやアブハジアのような
事実上の独立国家にしたいわけだ。
で、プーチンの最終目標はこれ↓

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/sp/300/98722.html

77 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:08:55.74 ID:VnxT791w0.net
>>74
そうか？
加盟してないのなら仕方がないし、何もメリットもないものに核大国と戦争するリスクを負う馬鹿はいない。
逆にウクライナは未同盟なのに自国を守れないのも
どうか？人をあてにしすぎ

78 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:09:00.86 ID:dKCdz/kg0.net
今のままだと完全にロシアに飲まれるよウクライナ
味方が全く手を出ださないってのも意味がわからない
Nato軍事顧問団投入しろよ

79 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:09:47.13 ID:9j94VP0XO.net
チェルノブイリ地域だけは誰も支配したくはないだろうからウクライナはチェルノブイリ地域で活動してね

80 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:11:21.75 ID:VnxT791w0.net
日本からしたら中国にあのポンコツ空母を売ったウクライナなんてどうなろうと知ったことでっがない。
あの空母のせいで迷惑こうむってるし

81 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:11:56.09 ID:DiEuBEUO0.net
そろそろアメリカも中間選挙スパートかかって
オバマもこちらには注力できないと読んだ行動か。

82 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:12:18.82 ID:szOJ3Hwl0.net
シェンゲン条約などで国境などあってなしの如しの欧州で
資源もない地区の領土紛争をしなきゃならんのが
いまいち解せぬなあ

83 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:12:21.23 ID:x+b9Va9n0.net
>>78
味方でもなんでもない国に手を出す方が意味が分からない

ずーっと、勘違いしてないか？

84 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:13:54.77 ID:4xrp2fOi0.net
親ロシア派という名のロシア正規軍相手にしてんだから不利にもなるわな

85 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:15:58.91 ID:x+b9Va9n0.net
>>84
負けた時の言い訳だよ
ウクライナ兵：ロシア兵の＝1：10なのかよｗ

航空戦力も持ってるのに、何をどうすれば、負けるんだろうね

86 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:16:46.72 ID:RJ21kkNz0.net
俺は7年前ぐらいに2ちゃんねるに
ロシアは再びソ連領復活を目指すだろうって書いたら
ロシアはソ連と違うし経済重視だから、そんなことしねーって凄い否定されたなぁ

87 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:18:31.47 ID:N73QPRH60.net
ウクライナ兵士も戦争の大義が分からないだろうな。
本当の敵はキエフで命令してる傀儡だってことに気づけばいいんだが。

88 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:18:46.79 ID:x+b9Va9n0.net
>>86
7年前なら、歴史が示してる通り、否定する方が正しいよｗ

89 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:22:36.60 ID:RJ21kkNz0.net
>>88
歴史が示してる通りって
どういう意味ですか？

90 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:23:05.53 ID:szOJ3Hwl0.net
ＮＨＫＢＳのワールドニュースを見ていると
それどれの国の立場に基づいた報道になっていて
実に興味深い
んでアメリカのニュースが一番底が浅くて駄目だなとおもた

91 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:25:59.29 ID:9j94VP0XO.net
本当に世界大戦をして決着してくれないとウクライナはアルカイダやイスラム国の介入を許すことになりめちゃ大変なことになるで

92 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:29:39.98 ID:RDvxC5c10.net
前に、テレビでプーチン与党の幹部がコメントしてたけど旧ソ連領土の回復を最終目標にしてると言ってたのを思い出したよ
おっそロシア

93 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:30:19.85 ID:d385I4zw0.net
面白い！ベトナム戦争第２弾始まる！
ウクライナの藪に潜んで工作していたユダヤは・・
さしずめ・・ダビデの鶏冠をつけた雉だな！
『雉も鳴かずば撃たれまい」猟師プーチンの狩りに追われておるｗ

94 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:30:45.87 ID:ckG7LUmC0.net
オバマもNATOもウクライナの為に戦う事は無い。

95 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:33:22.21 ID:SwFJ7IhQ0.net
>>6
ウクライナは泥濘だな

96 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:34:41.71 ID:4xrp2fOi0.net
>>85
親ロシア派だけなら小火器しか保有していないゲリラ並みの戦力だったのが
今や戦車に長距離火砲に対空ミサイルもある機甲師団並みじゃん
ウクライナ軍が多少損害与えて撃退してもロシア領から援軍がいくらでも供給できる
空軍機もミサイルで撃ち落とされてるし状況は厳しくなってる

97 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:35:09.49 ID:VnxT791w0.net
まず、ウクライナは滞納してるガス代をロシアに払え。
踏み倒して泥棒行為してる割に態度がデカクて驚く

98 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:37:31.19 ID:YBk1d90C0.net
俺は報酬次第でウクライナにつくぜ。プロだからな。

99 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:44:28.50 ID:2vikbRkK0.net
世界有数の穀倉地帯｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

100 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:45:22.14 ID:ElbTbT0L0.net
マレーシア機撃墜の調査は、何時になったら進むのでしょうね？
ウクライナ軍が撃墜したことがほぼ確定になったから、わざと調査せずに有耶無耶にしようとしているのかな？

101 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:47:33.16 ID:RJ21kkNz0.net
>>99
チェルノブイリ問題とかあるのに
問題なく穀倉地帯になってるんだよね

102 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 09:56:45.59 ID:x+b9Va9n0.net
>>96
ウクライナ軍で4万〜5万人を投入
親露派は2万人前後で、うち3千〜4千人がロシア兵

で、どうして負けるの？
本質から目をそらし続けてないか？

103 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:01:32.63 ID:Hj4uio0K0.net
さすがロスケ、陰険な手口は得意だな

104 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:03:34.81 ID:jdcQgr/V0.net
これは一旦ハリコフを放棄して
後手からの一撃を加えるウクライナの作戦だろう。

105 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:07:46.98 ID:2vikbRkK0.net
>>101
食糧危機が起こった場合、ヨーロッパの穀物供給の命綱といわれている
ウクライナとて広いしチェルノの場合はベラルーシのほうが圧倒的に汚染されている

106 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 10:40:45.17 ID:jCvu4NWc0.net
>>102
背後にロシア正規軍があるから、ウクライナ政府軍の総力を集中できないんだよ
ルールどおりのゲームじゃないんだ
多方面からロシア軍が侵攻してくることに備えないといけない

どんな戦争でも、実戦に投入できる戦力は１割未満だよ
全兵力を前線に投入できるのは、背後が同盟国にケツ持ちされている、ごく例外的な状況
ISISがバグダッドを攻めたときが、これだったな

107 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 11:01:38.96 ID:B/FtA6ka0.net
親ロシア派ではなくロシア軍による攻勢だろうよもう

108 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 11:16:18.39 ID:sRMnWes50.net
ロシアの介入なんざ織り込み済みで事進めておいて然るべきなんだが、ぶっちゃけ欧米からの支援でウクライナに入り込んでる連中弱すぎじゃね?

シリアの時もそうだったが、欧米仕込みの傭兵・非正規軍連中って上に大言壮語する割に実戦はあんまりパッとしない感じなのか?

109 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 11:28:06.18 ID:SwFJ7IhQ0.net
>>65
ものを知らないにも程がある

110 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 11:32:09.09 ID:jCvu4NWc0.net
>>108 戦場ってのは、いうほど華やかじゃない、ってことだよ

兵力の配置は置石で、大半はにらみ合いだけで、無駄に終わるんだ
むしろ、実戦に陥らないことが置石としての成功だよ

ＮＡＴＯ軍の支援にしても、即時全面支援があるわけじゃなく、
ウクライナ軍は乏しい戦力をやりくりしながら、ロシア軍の侵攻を阻止する配置をしなきゃならん

こういう負け戦に強い将軍はホンモノだよ

111 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 12:20:20.12 ID:SwFJ7IhQ0.net
>>90
そんなの持ってくる番組や放送局によるだろ

112 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 12:27:07.05 ID:SwFJ7IhQ0.net
>>106
それは外征戦争だろ
1割ってのも納得いかんが、そこはいいとして
少なくとも隣国との戦争や内戦ではもっと投入できる
>>110
なんか論点がずれまくってマンな

113 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 12:49:42.92 ID:C6Y8xyV10.net
>>102
＞で、どうして負けるの？

https://www.youtube.com/watch?v=zdZwDJArA0Y
降伏したキエフ軍捕虜に対しての　おばさん年寄りの怒りを見なさい
親族友人と家や施設を無差別攻撃で殺され破壊された民衆の怒りの違いすぎるから
キエフ軍は何万だろうと勝てない
過去を辿れば大義の無い戦いはアメリカと言えども負け戦だよ

114 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 12:55:36.57 ID:jCvu4NWc0.net
>>112
防衛戦争だって、拠点だけを守っていればいいわけじゃないよ
今回はウクライナが劣勢でロシアに攻め込むというカードが無いから、攻めるロシアは有利だね

ウクライナの反攻がある、という普通の戦争なら、攻めるロシアはウクライナの三倍以上の戦力が必要になる

115 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:08:36.87 ID:qKKFum+40.net
ロシアから援助受けて軍事展開していたのに
そのロシアからの援助を止めて、ロシアとやり合おうとしてんだろ
米軍前提の自衛隊が、米軍と対立するようなもん。

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/08/31(日) 13:17:26.45 ID:D4niJz6Hr
EUが1週間の猶予を与えて制裁とか言ってるらしいけど
下手すりゃプーチン変換だと「1週間でクリミアまでの回路を作れ」に
なってんじゃないかと・・・

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/08/31(日) 13:23:49.26 ID:D4niJz6Hr
西側のメディアの力で情報を拡散して大騒ぎしてもロシアの議会とかで日本の野党みたいなのが
プーチンの不信任決議とかも出来ない。
プーチンにしても失敗すれば大統領クビだけじゃ済まないから本気モード。
止めようと思ったらNATO軍事介入しかないけど大怪我必死

118 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 13:38:32.07 ID:SwFJ7IhQ0.net
>>114
外征戦争の意味を勘違いしている
まずはそこから

119 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:09:46.88 ID:SL7zBBtQ0.net
>>115
旧ソ連系規格の装備が主体＆ロシア本国と隣接している国の癖に
「お前らクーデターで反露政権作りな。うちらは自国軍隊出さないけど金・武器ぐらいなら援助してやんよ。」
って欧米からの誘いにホイホイ乗っちまう時点でウクライナはかなり頭のネジ緩んでるな。

120 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:11:01.95 ID:GXfa/2TqO.net
>>58

ソビエトに１会戦あたり赤軍史上最大の損耗率をあたえ、血みどろの本土決戦を戦い抜いて、独立を維持しながらも
国際的に孤立したためやむを得ずソビエトの衛星国となったのがフィンランド
米軍に史上最大の損害を強要しつつも国際的な孤立と新型爆弾により
やむを得ず降伏してなんとか独立（天皇制）の体面だけたもってアメリカの衛星国になった日本がフィンランドを腰抜けとは笑えないだろ

121 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:14:21.90 ID:YBk1d90C0.net
周期的に行けばそろそろ世界大戦が起きる時だしな。
人間のDNA国家間の大戦が組み込まれている。

122 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:16:21.16 ID:VnxT791w0.net
>>119
しかも、ガス代を滞納してるんだろ？
それなのにあの態度取ればロシアが切れても仕方がないと思う。
踏み倒しておきながらさもそれが当たり前のように振舞ってるし。
自分らが盗人っていう自覚がないのが不思議。

123 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:20:45.86 ID:M/Qv8cpw0.net
また西側が余計なことするから・・・

124 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:25:39.12 ID:1V+4gql80.net
北方領土を武力占領されているのに、
ロシアを支持する書き込みをしている連中ってｗ

125 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:55:53.02 ID:x+b9Va9n0.net
>>124
それを解決するための交渉に反対してる連中ってｗ

126 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:23:29.04 ID:qnS0Uq3x0.net
東西冷戦が終わったかと思ったら、戦争が始まったでござる…

127 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:39:19.20 ID:vVB0SWcH0.net
侵攻してないよ、侵攻してないよと言いながら着々侵攻。
馬鹿正直に宣戦布告なんてする国がアホだよな
露助は賢いなあ

128 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:55:28.53 ID:Me8s5OXf0.net
もともとドンバスのこのあたりってロシア領みたいなものだろ
血で血を洗う大激戦の末にナチの軍隊を追い払ったのもロシア人
ウクライナがロシアと仲良ければいいが、決別するならロシアとしては返してもらいたいだろう

129 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:27:02.28 ID:L2E+P10K0.net
アメリカ、ネオコン、ジョン・マケインら軍需産業傀儡の戦略は、ウクライナに対ロシアミサイル防衛網を
構築し、ロシアの核を無力化することにあったんだろう？ウクライナ西部は穀倉地帯で、旧ソ連邦時代400万
の餓死者を出した農業国有化の失敗したところで、反ロシア感情が強い。ウクライナクーデターの極右勢力の
根拠地。しかし、東部工業地帯は、ソビエト時代からロシア兵器産業の集積地だろう？ロシア系も比較的多い。南部
クリミヤはロシア黒海艦隊の中心地で、ロシアが手放すわけがない。
ポロシェンコのようなウクライナユダヤ勢力が、反ロシアで行けると思って、やってる
んだろうが、アメリカの軍事顧問団を何百人か受け入れても、ロシア正規軍から、休暇を取って義勇兵と
して、ウクライナに入ってるロシア軍に勝てるとは思えない。
EUは口だけ介入で、本気でウクライナのために正面からロシアと戦争する気などない。
そもそもが、アメリカの軽率なウクライナ介入が招いた失敗。アメリカユダヤ勢力の誤算。
ウクライナ軍は、ロシア軍に比べてはるかに弱い。これが誤算の理由。

130 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:30:31.03 ID:pYLBaO2Fi.net
Спасибо！

131 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:33:44.32 ID:mCTrnYLn0.net
まあ、早いことキエフ落とすのが正解だろうね。
でないと終わらないよ。キエフは終わり方知らないし。

132 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:35:57.39 ID:x8R6qsqT0.net
誤算はプーチンの方だと思うがねえ。
マレーシア機が無ければ、この程度の侵入軽くスルーだったんじゃないか？
やっぱり民間機撃墜は重いよ。

133 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:35:59.64 ID:HAFmN4pH0.net
ウクライナはロシア編入で丸く収まる。編入されればガス途絶えることはない。

134 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:50:37.94 ID:So9Y0K+l0.net
>>1
お婆ちゃん…

135 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:11:51.24 ID:X8hQfrjG0.net
日本と沖縄に似てる
言語学的には極めて近い言葉だが、琉球は文化的には中国の影響がより強い

独立の動きがあれば全面的に阻止するだろう

136 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:15:34.11 ID:x+b9Va9n0.net
>>132
マレーシア機が無ければ、ドンバス見捨ててたでしょう

ネオナチはやりすぎた

137 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:17:08.75 ID:S4x7Xy2v0.net
>>60
ソ連崩壊は>>61の指摘と貧乏地域の切捨てとして行われました。
母港があるクリミアならいざ知らず、一旦切り捨てた地域を併合する積もりは無いだろうな。
親ロ自治区成立とクリミアへの陸上輸送路と安全保障の確保が目的だろう。

138 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:17:13.38 ID:KMPTUdlX0.net
いいぞ
このままキエフまで攻め込んで
ネオナチからウクライナを解放すべき

139 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:28:55.90 ID:h3vKnq+c0.net
ウクライナが親ロ派を殲滅したところで、ジェノサイドという選択肢を取り得ない以上、面従腹背の住民を多数抱え込む事になるだけ。
、

140 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:36:24.10 ID:S4x7Xy2v0.net
まあ軍事企業がある地域を占領してもらってロシアに接収してもらったほうが
ウクライナから中国への技術売却を潰せるかもしれないがな。

キエフまで行く必要は無い。

141 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:43:38.48 ID:eZBqkUkr0.net
結局マレーシア機の話が急に消えたのはウクライナ側が落としたからか？

142 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:52:14.03 ID:zPxR6BR80.net
>>86
自国の隣に反ロ国ができるのが困るだけ。
アメリカが南中米で反米政権ができると介入しまくってきた事情と同じ。

143 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:40:46.30 ID:ih61v2pS0.net
>>2
ロシア軍の越境や参加は確認出来て無いんだよね

144 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:37:41.16 ID:KMPTUdlX0.net
ウクライナ政府軍→マレーシア機のルートに対空ミサイルＢＵＫを配備してた
ウクライナ政府軍→マレーシア機に戦闘機を異常接近させてた
ウクライナ政府→航空管制記録を公表できず（捏造中）
イギリス→ブラックボックスの記録を公表できず（捏造中）
オバマ政権→「証拠」を開示できず（捏造中）
ウクライナのネオナチ首相（オバマの手先）→辞任してトンズラ

オバマは詰んでる。

145 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:39:49.55 ID:eqHdi+oP0.net
ロシア戦線 異常あり

146 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:45:59.40 ID:AdmPzwXT0.net
>>144

いくらなんでもその擁護はおかしい

ロシアの言い分は俺は正しいと思うけどな

ヤヌコービッチが極度に腐敗していたとはいえ
ヤヌコービッチはEUの圧力に屈して観念していたしな

EUはヤヌコービッチ政権と交渉していたはずだろ

投降の意思を示していたし”交渉相手の身の保障”はすべきだったな

＊＊＊＊対ウクライナ制裁議論へ＝ＥＵ外相理事会＊＊＊＊
欧州連合（ＥＵ）は２０日、ウクライナのヤヌコビッチ政権に対する制裁を議論するため、ブリュッセルで
臨時の外相理事会を開く。

ttp://blog.goo.ne.jp/azianokaze/e/ddbb64bb22d6ab8bfe94b5cfd454085d

ＥＵは、２０日朝から独仏ポーランド３カ国の外相をキエフに送り、ヤヌコビッチ大統領ら政権側と、
ビタリ・クリチコ氏ら野党指導者の双方に対し、政治的解決のため「暫定政権樹立、総選挙の早期実施」の
方向での合意形成を働きかけていました。報道によると、政府と野党指導者、３カ国外相が参加した協議は
８時間続きました。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-22/2014022207_01_1.html
↑
コレ、赤旗だけど勘違いしないでねｗ

欧米は他国に内政干渉すべきでないというのは言えてるよ

147 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:49:53.56 ID:dWwkH+3t0.net
シナチョンと並ぶゴキブリ民族「ユダヤ」が支配する、ならず者国家アメリカを破滅に追い込もう！


"戦争はウソと捏造から始まる"
　　↑
・イラク戦争では、ありもしない大量破壊兵器が　
　口実でした。

・１８９８年　２／１５　ハバナ湾で、米国戦艦メイン号が謎の爆発沈没しました。
　これで米兵２６６名が死亡し、スペインの仕業だ、
　ということになり、あの米西戦争が始まっています。
　後になって米国政府は、事故だと発表していますが
　やらせではないか、という説が強いです

・ベトナム戦争では有名なトンキン湾事件が発生しています。
　1964年8月、北ベトナムのトンキン湾で北ベトナム軍の
　哨戒艇がアメリカ海軍の駆逐艦に2発の魚雷を発射した
　とされる事件です。
　これをきっかけにアメリカは本格的にベトナム戦争に介入しましたが、
　その後、ニューヨークタイムズが、米国のやらせであることを暴露し
　真実が明らかにされました。

・湾岸戦争　１９９０年　では
　アメリカの駐イラク特命全権大使のエイプリル・グラスピーが
　イラクのクエート攻撃に対して
「介入するつもりはない」と発言しており
　これを信じたフセインがクエートを侵略しましたが、
　米国軍等により撃退されています。
　米国は約束の存在を否定していますが、当の大使は、それ以後、公式の場には
　一切姿を見せなくなりました。

・今回のウクライナ紛争でも、アメリカの支援で首相以下閣僚の半分がユダヤ系という傀儡政権を作った上
ウクライナ軍による旅客機撃墜を親ロシア派に罪をなすりつけました。

日本人は原爆や空襲で何の罪のない３００万人もの市民をアメリカに殺された報復をすべき。
アメリカのユダヤ金融資本は日本人の年金資産も食い潰しています。

今こそユダヤを中心とするアメリカ人を皆殺しにしよう！
エボラ出血熱の病原体をワシントンやニューヨーク中心部でばら撒いて、ヤンキーを死滅させよう！

148 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:52:51.29 ID:AdmPzwXT0.net
>>146

ここでクーデターが起こってヤヌコービッチに指名手配がついたのは

政治的なルール違反だ

149 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:55:25.91 ID:ir8EBJ410.net
プーチンは、シラをきりつつ（嘘をつき続けつつ）、じわじわ既成事実をつくるつもりなんだろうな

150 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:17:58.16 ID:YprUw1OF0.net
着々と東部を取り込もうとしてるな。


東部の「国家」独立に言及＝ウクライナ和平交渉でロシア大統領

【モスクワ時事】ロシアのプーチン大統領は、ウクライナ和平交渉で、親ロシア派が支配する東部の「国家」としての独立問題が議論されるべきだと述べた。31日放送の第1チャンネルのインタビューで語った。
　プーチン大統領がウクライナ東部問題で「国家」という表現を用いるのは初めて。軍事介入して和平交渉を親ロ派に有利に進めた上で、東部にロシアの影響圏を強引に形成するシナリオも念頭に置いているとみられる。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140831-00000083-jij-int

151 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:21:49.74 ID:AdmPzwXT0.net
>>150

連邦国家として影響力を残す道を捨てたんだろ

最初からそんなは無理だってわかれよ…

152 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:37:03.65 ID:9vqbFlD10.net
ウクライナはNATOに即刻加盟すべき。そしたらロシアでも容易には手を出せない。アメリカ、EUも経済制裁だけじゃなく軍事支援、行動も厭わないっていう強硬な姿勢を取らないとロシアの暴走は止められない。

153 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:38:03.87 ID:zPxR6BR80.net
>>151
国家として独立することは元から歓迎でしょ。南オセチアも独立国家だよ。
ああ、事実上独立してないとか言い出すのはなしなｗ

154 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:38:59.42 ID:aw7b6b+T0.net
心配はいらない
沿ドニエストルで彼らは停止するはず

155 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:42:37.17 ID:DM2+1n7q0.net
>>152
無理
もう止まらないよ

156 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:47:29.93 ID:pEmPCJu20.net
>>152
ウクライナが入りたくてもNATOがお断りしてる訳でw

157 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:21:55.30 ID:7KT7+O7n0.net
そもそも正規軍がこんなにヘタレてる時点で優勢かどうかなんて言ってる場合じゃねぇぞ。
恥を知れよ。

158 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:37:34.82 ID:x0ft4lHF0.net
>>151　ロシアが存続できるか？

>>154　沿ドニエスルのモルドバは、2020年までにロシア産ガスの輸入をゼロにするよ
ＥＵ産の方が安い

>>157 弱いウクライナにしては、よくやってるよ？　　敗軍を率いるのが、いちばん難しい

159 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:55:26.51 ID:vUu7Nm7s0.net
>>157
ロシア側がアムウローシイウカに大隊戦術群（БТГ）の指揮所を設けたという情報があった
のが２７日で、それからイロヴァイスクなどドネツク市南東のウクライナ側部隊が包囲され、
プーチン大統領のお情けで名誉ある撤退をさせてもらうまでが、まさにあっという間だった。

ロシア軍はかつてのような集成部隊でなく、ＮＡＴＯ流の大隊戦術群で効果的に戦っているらしい。

他方ウクライナ軍はどうなんだろうか、という気はする。ＮＡＴＯのラスムッセンは、
短期間でいいからＮＡＴＯの演習にウクライナ軍も参加させたらどうだろうと提案しているが、
これまではロシアを刺激するのを嫌うドイツなどが反対してきた。

160 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:57:58.87 ID:kN2qlysG0.net
>>159
ウクライナ軍も、親露派も、元々大隊が作戦単位になってるだろ
今頃、何言ってるんだか…

161 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:58:52.13 ID:y1TANvf50.net
プーチンもちあげてたカスどもｗｗ

162 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 01:00:58.56 ID:kN2qlysG0.net
>>161
つい先週まで、ウクライナが勝つニダ、とか言ってたのにねｗｗｗ

163 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 01:02:23.74 ID:vUu7Nm7s0.net
>>160
でもウクライナ軍は戦場で部隊間の横の連携が不十分らしい。
ひとつには無線などで情報が漏れるのを極度に警戒してることがあるようだが、
戦いの仕方がまだへたくそかもしれん。

というのは２５年近くにわたる停滞と腐敗のなかで、将校の質がよろしくない。

164 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 01:03:07.66 ID:NaVZtBzC0.net
ウクライナ軍って、1,2カ月ほど前に大量召集かけたばっかりじゃなかったっけ
まともなのはどれだけいるんだか

165 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 01:06:26.80 ID:kN2qlysG0.net
>>158
>沿ドニエスルのモルドバは、2020年までにロシア産ガスの輸入をゼロにするよ

言いかえれば、ウクライナを経由しないってことだなｗ

166 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 01:10:32.35 ID:x0ft4lHF0.net
>>165 はい　EU産のガスを首都に送るガス管は工事中で、来年春からロシア産ガスの受け入れが減り始めます
ウクライナを経由するガスを買わなくなるので、ウクライナにとっても収入減です

167 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 01:56:50.26 ID:Iz6hgcXA0.net
どこからのガス？
もしかしてアメリカ産のシェール？
三年と今の価格を維持できないよ

168 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 01:58:56.06 ID:QWekddeE0.net
三歩進んで二歩下がる作戦

169 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 02:06:06.91 ID:Iz6hgcXA0.net
中東のガウア油田も1日700万平方メートルの水がないと自噴しないし
シェールガスなんてロシア産のガス価格には到底追いつかないと思うな。

旧ソビエト崩壊にアメリカがサウジと共同して仕掛けた、
価格吊り上げての価格暴落の逆をやられてアメリカのシェールが終わりだと思うよ
あれがソビエト崩壊の直接的な原因になったとか・・・。

https://www.youtube.com/watch?v=kgaD4CIQA4Y

170 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 02:09:53.13 ID:kN2qlysG0.net
ルーマニア

Moldova gets gas from Romania through new pipeline
http://mainichi.jp/english/english/newsselect/news/20140828p2g00m0in019000c.html

シェールガス採掘で天然ガス輸出国となる可能性 (ルーマニア).
https://www.jetro.go.jp/world/europe/ro/biznews/51d387efa0a50

いっそのこと、ルーマニアもモルドバ併合したらどうだ？
今ならロシアも反対できないだろうし…

171 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 02:16:37.45 ID:Iz6hgcXA0.net
どうだろう？天然資源は推測通りとは言えないから
シェールガスなんて採掘方法に金がかかり過ぎて
本当に価格が維持出来て、継続的に黒字が出るのかね？？？
疑問だわ・・

172 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 02:37:10.19 ID:eJeEmlDi0.net
シェールガスは地震の問題も疑われてるし、自滅しそうな未来が見えるんだよな…

173 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 03:19:58.13 ID:ifH4PF5h0.net
時間迫ってまいりました
政権失うぐらいならＮＡＴＯの犬になり下がった方がマシｗｗｗ
がロシアはそんなこと絶許
これは始まるぞｗ

174 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 12:08:52.74 ID:id4dRcNy0.net
ロシアの存在価値って「ガス」しかねえのかよwww

175 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 14:06:10.64 ID:x0ft4lHF0.net
>>174
ロシアの産業には付加価値が少なすぎるんだよ

ガスだって、発電して工場で付加価値生産しなければ、ただの市場商品だよね
チタンも、ロシアでは航空機材料に精錬する冶金技術が無く、中間素材で輸出している
小麦にしたって、あれは貯蔵と輸送が必要な設備産業で、外資が寡占しているよね

ロシアの内需＝付加価値生産を増やすには、もっと国民を自由に働かせないといけないんだよ
独裁をやっている限り、利の薄い資源輸出しかできないんだ

176 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 14:51:52.54 ID:13U8Gv/40.net
冬が来るとウクライナのネオナチが寒さに耐えきれずヨーロッパに流れ込んで来るぞ

177 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 14:54:22.14 ID:594MX5J2O.net
>>1
　

安倍首相とプーチンは、親密なんだろ。

なんとかしろよ。



　

178 ：消費税増税反対＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 15:00:19.90 ID:koGyRu840.net
ロシア軍とウクライナ軍じゃ勝負にならない

179 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 15:01:16.04 ID:x0ft4lHF0.net
>>176
ロシアがガスを止めたら、ドイツから逆流させるんだよ

カタール産との価格差はあるが、ガスがゼロになることは無いよ　　これが市場

180 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 15:04:03.51 ID:kN2qlysG0.net
ルガンスク空港陥落

Украинская армия покинула аэропорт в Луганске и Старобешевский район
http://vesti.ua/donbass/67675-ukrainskaja-armija-pokinula-ajeroport-v-luganske-i-starobshevskij-rajon

181 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 15:38:51.03 ID:ktB11phH0.net
>173
ロシアが世界最大のチタン製造加工能力あるｗｗｗ
ロシアの制裁でボーイング倒産する。

182 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 16:03:15.25 ID:FpDPQM9q0.net
朝日デジタルねえww

183 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 16:06:33.94 ID:FpDPQM9q0.net
＞安倍首相とプーチンは、親密なんだろ。

世界大統領の仕事。
パンくんに頼め。

184 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 16:47:32.36 ID:id4dRcNy0.net
ボーイングが倒産したら
ロシアに撃ち落とされる飛行機が減って、
素晴らしいパラダイスだな。

185 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 16:51:02.88 ID:x0ft4lHF0.net
>>187　重要なニュースだね　親ロシア派（ロシア軍）が拠点奪取したか

>>181
現実は厳しいぞ・・・

ロシアのチタンは、スポンジ状の中間材料で輸出され、航空機材料は西側で加工されてロシアへ輸出されているんだ
だから、ロシア単独で飛行機を作ろうとしても、冶金技術が無くて冷戦時代のフレームしか作れない

もっといえば、最新鋭の旅客機は、日本企業が製造する炭素繊維でできていて、ロシアではコピー生産すら不可能
航空機技術ってのは、組立じゃなく部品や素材が決定権を持っているんだよ

186 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 18:28:49.29 ID:Xk20gVp50.net
14:52 / 01.06.2014
В Донецке мамы с детьми скандируют: "Порошенко - фашист!"
http://lifenews.ru/news/134248

ウクライナに残りたいのもいるしロシアに組み込んでもらったほうがマシと思うというのも少なからずいる東部だろうから
まぁこの展開はわりとありそうな話だわな

187 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 19:16:11.47 ID:cpda0tkiO.net
日本などが買っているカタール産はロシアがドイツに売っているものの倍近くはするんだが。
ロシアからドイツ以下の価格でも滞納しているウクライナに払えるわけないだろ。
通貨も暴落しているからさらに高くなるし。

188 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 19:39:05.31 ID:ktB11phH0.net
>183
まあ希望的観測で語ってくれｗｗｗ

189 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 20:23:09.91 ID:MuOu2gt40.net
双方のシーソーゲームがこれほど目まぐるしいのは、恐らく停戦が近いのだろうな
ウクライナとしては冬になる前にロシアと手打ちして、ガスの供給を確約せんと凍死しちまうから
夏季攻勢で大勢を決しておこうとしたんだろうが、その程度の考えが読めないプーチンじゃないからな
まぁ、プーチンの思惑通り、ウクライナは連邦制へ移行し、東ウクライナに高度な自治権を与えることでケリだろな

190 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 20:32:04.74 ID:DxvnkMwZi.net
ウクライナ美女は世界の宝だからな、傷つけるなよ。

191 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 20:50:27.39 ID:kRt1wkv90.net
国連は、日本にくだらない非難決議を出す暇があったら、ウクライナ、シリア、イラク、南アフリカ、etcやるべきことが山ほどあるだろ

192 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 21:40:21.02 ID:h9XC+T+Gi.net
>>65
関東軍が張り子の虎状態だったんだが。
第五方面軍は結構抵抗したぞ。

193 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 21:42:25.28 ID:eXLax1+80.net
親ロ派が再びドネツク・ルガンスクの空港を制圧したみたいだな。勝負あったな。
後はプーチンが述べた東南部の独立しかないな。

194 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 22:07:07.11 ID:kN2qlysG0.net
ミンスク和平交渉

地位承認の場合、ウクライナの統一を保持する用意
http://ria.ru/world/20140901/1022289093.html
対外経済活動の特別秩序を要求（ロシア・関税同盟との統合）
http://ria.ru/world/20140901/1022295878.html
平和調停条約委員会を設置するべき
http://ria.ru/world/20140901/1022296401.html
特別秩序警備体制を要求（独自の警察・検察機関）
http://ria.ru/world/20140901/1022296048.html
仲介国経由の交渉を排除せず
http://ria.ru/world/20140901/1022296973.html
政治家・親露派の恩赦を要求
http://ria.ru/world/20140901/1022295564.html

195 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 22:08:55.57 ID:Fp2na+AL0.net
※無料部分ここまで
＞asahi

196 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 22:11:50.70 ID:W3R7/BlO0.net
ノヴォロシアの建国で決定的だな。
ウクライナ東部民も極右ネオナチ支配から解放されて万々歳だろう

197 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 22:22:20.54 ID:kN2qlysG0.net
http://rusvesna.su/news/1409572448

親露派の要求
・独自の戦力機構（名称にはこだわらない）
・独立経済（関税同盟、ロシア経済との統合を含む）
・対外経済活動の合法化（西側との相互関係を含む。制裁回避のため）
・独立の司法制度
・最高会議への代表部設置、大統領選挙への参加でウクライナの政治に参加
・ロシア語の公用語化、州の権限拡大

198 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 22:28:07.31 ID:MuOu2gt40.net
>>197
事実上の独立だよなぁ、もはや同じ国旗を掲げる意味が無いっていうレベル
まぁ、あんな殺し合いをした後では、どうあがいても旧に復することなぞできんからしゃーないか

199 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 22:34:37.83 ID:x0ft4lHF0.net
>>189 ガスが停まっても、凍死するほどじゃないよ　　　困るって程度

最悪、停止したガス管をドイツから逆流させるので、死なない程度のガスは供給できるし買える
ただ、一般家庭は困る

ウクライナの家庭はエネルギー効率が極端に悪く、暖房代わりに24時間煮物なんてのが多かった
だから、ガス代を上げるショック療法は必要なんだよ
省エネと節約を骨の髄にしみこませる必要があるし、家屋の断熱工事には投資も必要だ

せっかくの夏だったが、内戦で進捗は遅れ気味かな？
しかし、去年の冬ほど、ウクライナは停ガスを恐れる状況ではないよ
来年はもっと工事が進み、再来年にはLNG輸入設備が稼動し始めるだろう

そういう意味で、ロシアのガスカードは残り少なくなってきた

200 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 22:43:21.69 ID:kLm3hTUJ0.net
>>199
省エネとかそんなレベルじゃなくて
お湯が出ないコンロが使えないレベル
ウクライナ地区の冬を越えることは不可能

201 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 23:01:06.70 ID:ARogf+Zp0.net
>>199

＞来年はもっと工事が進み、再来年にはLNG輸入設備が稼動し始めるだろう

そのLNGだが一般家庭はいくらの負担をしなければいけないのか判ってるのか？
いままでの倍以上になるようだぞｗ

202 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 23:06:47.18 ID:vUu7Nm7s0.net
ロシアでは外交交渉に対して慎重な見方も。

ロシアの右翼系のニュースサイト「ロシアの力」に８月３１日に掲載された論考によると、
国際社会を尊重して、ノヴォロシアを連邦化されたウクライナの一つの共和国とするという
選択肢には、困難な点があるという。

それによると、プーチンがノヴォロシア軍に歯止めをかけられるならこの選択肢は実現可能
だが、国内政治的にはマイナスだというのがその理由だ。

ロシア人の世論は、実際主義や利益よりも正義の感情に傾いており、その感情がおさめるのは
大変だという。プーチンはこの選択肢のメリットを縷々説明する必要があるとされる。

ttp://rusila.su/2014/08/31/novorossiya-nastupaet-a-chto-dalshe/

203 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 23:30:14.10 ID:x0ft4lHF0.net
>>201 市場価格である以上、ガスが今までの倍であることに問題など無いよ
凍死しない程度に、ガスを節約して使えばいいだけのこと

それが可能なのは、ウクライナの一般家庭、特に集合住宅のエネルギー効率が極端に悪く、
無駄遣いを削減する余地がとても大きいからだよ
（本当に凍死している北朝鮮で、重油の値段をちょっと上げるほうがダメージは大きい）

ダンピング価格で安かったのが以上なのであって、市場価格であることに問題は無いよ
ウクライナには、その程度なら乗り切れるインフラがあるから

今年の夏にガスの節約投資がどこまで進んだか、
たとえば断熱性の高い壁紙に張替えるとか、内装に断熱材を貼るリフォームとか、
こういうインフラ投資が進んだだけ、ガスの消費は減るんだよ

204 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 23:30:28.81 ID:5dIRc8At0.net
NATO各国、とりわけドイツでの戦車大幅削減が失敗だった。
ドイツでは機甲師団を2つ程度しか編成できない程削減してしまった。
緑の党が戦車全廃論を主張していたのがドイツの国内世論だった。
抑止力になり得る機甲師団があれば、ここまでロシアが増長することはなかった。
戦車の台数がロシアとNATOでは違いすぎる。
冷戦終了と見なして、一方的に戦車を削減した報いをNATOは受けている。
ウクライナが今更NATOに加盟しても、助けに行く機甲師団が西にはない。
南米、チリ等に輸出したドイツ製戦車で編成されているチリ陸軍機甲師団を
ウクライナに転進させるか。

205 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 23:38:25.80 ID:qgrWbzjZ0.net
>>199
おいおい、
>停止したガス管をドイツから逆流させるので
ガスの量は一定なんだぞ、湯水のように湧いて出る訳じゃ無い
ドイツが融通するという事は、ドイツに使用制限させるのかｗ

206 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 23:57:42.09 ID:kN2qlysG0.net
マリウポリ完全包囲
Мариуполь окончательно окружен (карта)
http://rusvesna.su/news/1409569466

207 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 00:02:55.14 ID:nbSRP6biO.net
白人ゴリラ同士で共食いしてないで、イスラム国に気を配った方がよくないか(笑)

208 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 00:20:21.27 ID:od+2Q30H0.net
>>204
メルケルは３１日、ドイツはウクライナに武器を供給しないと語ったが、
もしかして自国の分すら足りないからか…

「もし私がその気になれば、キエフは２週間で手に入れることができる」
とプーチンに言われた、とバローゾＥＵ委員長は３０日の首脳会談で明かしたという。
ttp://www.spiegel.de/politik/ausland/putins-angebliche-drohung-gegenueber-barroso-a-989266.html

ノヴォロシアの「国家性」の件といい、最近プーチンは発言でいろいろ突っ走ってる。

209 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 05:49:24.19 ID:NQVgJP0FO.net
これがロシアの人道支援か？

210 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 11:52:01.26 ID:R69pz+ZR0.net
>>205
既にカタールから輸入する枠を確保しているよ
ドイツでガスが不足する見通しは無い

これをひっくり返すには、ロシアがインド洋に出てシーレーンを破壊する必要があったが、
イラク不安定化の下手人（ISISへの武器大量補給）が誰であれ、その企みは失敗に終わった

211 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 12:48:40.49 ID:OHc+Ir6L0.net
>>210
カタールのガスの価格を知ってって言ってるのかｗ
そのうえ輸送コストまで上乗せ、中東の政情で常に価格変動
アホの珍米工作員は寝てろうぇ

212 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 12:49:49.32 ID:czsfGW7q0.net
脱原発派の連中はエネルギーについてどう思ってんだか。
外国の都合を何も考えてないのではないか。

213 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 12:55:34.35 ID:R69pz+ZR0.net
>>211
カタールのガスが、ウクライナ向けのロシア産ガス価格（値上げ前）の倍なのは知ってるさ
それでも、それほど高いわけではない、適切な市場価格だ

ドイツのガス価格はこれからどんどん下がるよ
ポーランドがシェール商業掘削の許可を出し、ドイツへ輸出するからだ
この輸出ルートは大規模なパイプラインではなく、分散したガス井戸から直接、顧客へ送る分散系になる
なので、圧縮せずに地産地消するポーランド産ガスは、ロシア産では不可能な安値になり、
地政学的に不安定なロシア産ガスは、価格競争力を失うよ

モルドバがロシア産ガスを減らし、2020までにゼロとするのは、ロシア産の価格が高いからでもある

214 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 13:10:26.22 ID:R69pz+ZR0.net
あと、イスラム国が勢力を回復し、米軍をイラクにひきつけられない限り、
カタール産のＬＮＧをドイツへ送るのは阻止できないよ

ロシアは補給で既に失敗しており、失地回復は無理じゃないかな？
イスラム国に注目すべきことがあったら、ぜひよろしく

215 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 13:12:45.99 ID:AeoquJ250.net
滞納未払いがデフォだけど売ってくれるに違いないって末期だな

216 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 13:16:20.95 ID:R69pz+ZR0.net
>>215 契約どおりの支払はするし、資金の手当てはできているよ
契約にない値上げ分は、資金援助してるＥＵが拒否させた

そもそも、ロシアのダンピング輸出自体が犯罪なんだよ
赤字で売って競合他社を潰し、後で領土を奪うのは、犯罪でしかないよ

重ねて言うよ　　ロシアは犯罪国家

217 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 13:39:09.76 ID:OJ89Mmbi0.net
>>216
ｳｸﾗｲﾅ政府は未だ5000億円強を未払いだよ

218 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 13:39:47.97 ID:67rvBCfS0.net
>>211
バッカだなあ

ロシア産のガス価格にはプーチン政権の予算ばらまきコストが上乗せされている
だから、北米で精々5ドル/MBTU位のガスが10ドル以上もしやがる
液化していないパイプラインごしのガス価格としては信じられないくらい高いんだぞ

219 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 13:42:42.63 ID:gcJqHoR10.net
>>218
どこのガスと比較してるの？

220 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 16:17:31.11 ID:F1PCNJNS0.net
ISISさんの密輸石油需要が高まるな
サウジカタールも投資して甲斐があった

221 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 17:35:43.00 ID:OCtgyTn00.net
もうウクライナが東部に一部を掌握するのは無理。

222 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 17:39:34.30 ID:8hE7Nyi00.net
>>213
>ポーランドがシェール商業掘削の許可を出し、ドイツへ輸出するからだ

ポーランド＝シェールガス開発で誤算、外国企業の撤退が相次ぐ
https://www.rim-intelligence.co.jp/news/select/category/special-report/article/568528

223 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 17:40:01.17 ID:UBgVnjJFi.net
アメリカに他国に介入するなと言いながら
ロシアが介入してるのは

ウクライナvsロシアの戦争だってロシアが宣言してるんだろ？

見てるだけで日本の人権にしか口出し出来ない国連なんかいらんだろ

224 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 18:07:03.21 ID:fCG8XQZg0.net
キエフ狙ってるなこれは

225 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 19:24:08.32 ID:OHc+Ir6L0.net
>>218
シェールガス出る出る詐欺はアメリカユダヤの金融詐欺だぞｗ

226 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 19:25:40.39 ID:1jenfcsa0.net
民間人の死者も結構出てるでしょ。
シリアやパレスチナもそうだけど白人が死ぬと悲しく感じる。

227 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 20:17:00.97 ID:8hE7Nyi00.net
今日の戦況図
http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/31.08.jpg?itok=2XOzeyaM

228 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 20:37:47.76 ID:xLXRARxc0.net
たしかこのあたりに戦史に名高いミウス川ってのがあるはずだがよくわからないな

229 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 22:28:50.14 ID:R69pz+ZR0.net
>>222
誤算もクソも、許可が出たのは先月の話だよ
どうやったら一ヶ月足らずで誤算が出るのだ？
　　それはロシアが怯えて大本営発表したわけであって、それだけ厳しい事態だということだよ

大本営発表の嘘は、期せずして情報の宝庫だ

230 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 22:32:11.16 ID:xvcTA/220.net
シェールガス革命は終了しました
次のメタンハイドレート革命まで暫くお待ちください

231 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 23:00:10.14 ID:Kd8sgxHy0.net
>>229
ゲオルギー、記事を読めば、
ずっと以前からポーランドでシェールガスの探鉱をやっていたってわかるだろ。
そのあげく、採算取れないって投げ出したんだよ。


どこだってシェールの採算がとれるわけないけどね。

232 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 23:13:42.11 ID:od+2Q30H0.net
>>228
ttps://www.google.co.jp/maps/place/47°56'09.4"N+38°56'40.7"E/
ミウス川のドミトリフカDmytrivka。西にマリノフカMarynivka。

この地点の航空写真でみえる緑の大小の丸い点々とした地形は、ドイツ軍のトーチカだそうです。
ttps://www.google.co.jp/maps/place/47°55'09.9"N+39°03'37.7"E
今回の紛争でもウクライナ軍の空挺旅団が使用しました。

233 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 23:44:48.62 ID:S4jkRkNM0.net
ロシアはドネツクのガスと石炭、ルガンスクのガスが欲しいだけ。
分かり易い。

234 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 07:08:54.31 ID:1X3fTdMV0.net
>>227
ロシア軍、東部１０都市に進撃か＝親ロ派と交代−ウクライナ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014090300058

【モスクワ時事】
ウクライナ国家安全保障・国防会議のルイセンコ報道官は２日、
東部に軍事介入したロシア軍が兵員・車両の増強を進め、
ドネツク州の６都市、ルガンスク州の４都市に入ったことが
確認されたと発表した。
２州の州都で親ロシア派「本丸」のドネツクと、激戦地の
ルガンスクも含まれる。
ルイセンコ報道官は先に
「多くの都市でロシア軍は親ロ派武装勢力に取って代わり、
今やその所属を隠さなくなった」と述べ、
正規軍による侵攻が本格化したと主張していた。
（2014/09/03-06:24）

235 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 07:23:02.67 ID:IBK7Sajy0.net
>>216
> 既にカタールから輸入する枠を確保しているよ
> ドイツでガスが不足する見通しは無い
↓
> そもそも、ロシアのダンピング輸出自体が犯罪なんだよ

ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000028433.html
> 2022年のサッカー、ワールドカップ・カタール大会の招致を巡る不正疑惑問題で、カタールが招致を決める投票の前に、
> タイへの天然ガスの販売価格を値下げしていたとみられることが明らかになりました。
やばいな。カタールのガス輸入なんて犯罪への加担じゃないか。
ドイツはカタールからの輸入を即刻中止しなきゃｗ

236 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 07:36:29.52 ID:FGL8KtsJ0.net
>>232
ありがと、タガンログあたりが河口になるのかな
地形はゆるやかな起伏と無数の小河川がある典型的な南ロシアって感じだねえ

237 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 08:39:49.60 ID:wXCeEhZZO.net
>>233
要るか？
ロシアが欲しいのは NATOとの緩衝地帯じゃね
アメリカだってキューバに核置かれたら困るだろ

238 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:56:50.44 ID:mhGBawLb0.net
>>237
それでは、ロシア自身がウクライナにわざわざNATOを呼び寄せるような
軍事侵略をやらかしている事実の説明がつかないだろ

いつもどおり鬼畜ロスケ獣が欲しいモノ略奪のために領土侵略に走る
と考えるのが自然

239 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:15:13.66 ID:wXCeEhZZO.net
>>238
まあ見てりゃわかるよ
ロシア領にはしないから

240 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:25:35.46 ID:mhGBawLb0.net
>>239
それクリミアに覆面ロシア軍が来た時も同じことを言われた

241 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:50:13.86 ID:HAonZLRt0.net
>>240
占領して自国扱いするのは、アホーな日本だけ

アメリカが太平洋にどれだけの特別自治国を作ったと思っているんだ

経費が掛からないのは、日本を占領しても、日本に自治権を与えて居る今の状態

242 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:59:07.97 ID:OYsmP+jo0.net
ロシアに併合というより、ウクライナに残して、ウクライナ全体にロシアの影響力を残すことを狙ってるんじゃないか？
ロシアに併合したらウクライナは完全敵国でNATOとにらみ合いになっちゃうからさ

243 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 14:21:46.65 ID:J21cOAjt0.net
問題は、スウェーデンとフィンランドが中立を破棄して、戦時のＮＡＴＯ軍駐留を認めたことだよ
モスクワの北西、フィンランド国境方面は、中立国だと安心しきって、ロシア軍にはろくな防衛ラインが無い

ロシアは年内に軍事ドクトリンを改正して、予算と兵員の配分を調整するようだが、
そんなことでは到底、間に合わないよ
日本と電撃的に講和して、シベリアの兵力をモスクワ防衛に回さない限り、ロシアの安全保障は崩壊する

244 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 19:47:40.27 ID:DePxqh9A0.net
このままキエフまで進軍してヤニツエクやユダ公の首取れよ

245 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 20:01:32.32 ID:qZZlR5hz0.net
フィンランドは中立じゃなくて親ロシア派ですが
ハンガリーと同じようにね

>>242
３月の政変前のウクライナですら負債が大きすぎ
クリミアはロシアに併合、南東部は独立させて親ロ国家に、西側は捨ててEUが面倒を見る
これでようやく採算が取れる

246 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 20:05:48.14 ID:B4N2ER+n0.net
まあ、クリミアの人にとっては長らく期待してた春が来ましたなぁ。。。。

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