【社会】概算要求、初の１００兆円超へ　社会保障費など膨らむ[08/25]

1 ：すらいむ ★＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:14:18.84 ID:???0.net

概算要求、初の１００兆円超へ　社会保障費など膨らむ

　来年度の予算編成に向けて各省庁が欲しい予算を財務省に示す概算要求の総額が初めて１００兆円を
超える見通しになった。高齢化で社会保障費が膨らむほか、成長戦略や地方活性化策などで各省庁が
要求額を積み増すためだ。

　今月末で締め切る要求額のうち政策経費は７５兆円超、借金返済に充てる国債費が２６兆円弱となり、
今年度の要求総額９９・３兆円を超えるのが確実になった。要求は財務省が査定で絞り込むため、
年末の予算案の総額が１００兆円を超えるかどうかは分からない。

　財務省は社会保障費について８３００億円の増額要求を認めたほか、成長戦略など政権が重視する
政策は３割増しの要求を認めている。各省庁はルールの上限まで要求するとみられ、社会保障を担う
厚生労働省の要求額は３１兆円台、地方交付税交付金などの要求額は１６兆円台になる見通し。なお
今回の概算要求は消費税率８％が前提。来年秋に税率１０％に上がることが決まれば、政府が支払う
お金にかかる消費税も増え、必要な予算はさらに膨らむ。（疋田多揚、細見るい）

朝日新聞デジタル 8月25日(月)9時47分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140825-00000017-asahi-bus_all
※スレ立て時に全文閲覧可確認済み

2 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:15:22.87 ID:cDO92nR+0.net

朝日かー
読む価値無し

3 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:15:44.79 ID:0q3ii76J0.net

結局歳出増やしてＧＤＰ底上げしてるだけだべ、安倍。

4 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:16:10.25 ID:fU1aekXc0.net

とりあえず最高裁判決に従って、外国人へのナマポ支給をやめようよ

5 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:16:47.53 ID:TMncMwuH0.net

移民、外国人生活保護者、不法滞在者への社会保障支援に回るんだろうよ

6 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:17:09.43 ID:ZU5W5QhF0.net

朝日新聞＝朝鮮人新聞、シナ人新聞、
日本をいかに崩壊を必死で誘導している。

朝日新聞から受けた日本の国益損害は、かなりのものがある。

7 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:18:05.46 ID:Za3gK3pN0.net

公務員の給与が何で凄まじく高いか

何で日本だけ公務員の給与が断トツで高いのか世界が一般国民の平均位なのに日本だけ２．５倍になんでなるか分かりますか。

◎公務員の給与を決めてるのが公務員なんです。社員の給与を社員に決めさせたら会社潰れますね。
同じ事をしてしまったのです。

◎その組織を人事院といいます。其れは公務員がストをしないようにストしたら社会生活がどうのこうの何ですが
そもそも公務員になるということは自ら公僕になるのだからストしたら即日首にすれば事足りることです。

◎問題は人事院が一般国民並の給与を確保すると企業を選んでるようですが、それが殆ど日本の経済状況を反映していません。
一番その前の年で最高益を出した日本のトップ企業だけです。また脱落したら絶対入れません。
つまり永久に日本の最高レベルの給与なんです。民間のような波はありません。

◎一方は、リストラしたり、効率化して何倍も努力した企業バカリなんです、しかも選び出すのは、全部黒字経営なんです。
詰まり、日本のトップ企業です。しかも、途中会社が横向きに少しなれば、対象から外すのです。ありえません。

◎しかも調べる対象を、一切発表もしないとは詐欺ですね。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299

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世界の公務員平均年収（2011）
1 日本 898万円
2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円
4 カナダ 238万円
5 イタリア 217万円
6 フランス 198万円
7 ドイツ 194万円
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405140655/336

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日本の税収４０兆！公務員の人件費３２兆！ 2009/07/04
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246688226/

日本の税収４０兆！公務員の人件費３２兆！★５ 2011/10/24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319427943/

8 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:18:26.03 ID:3X+5sq+J0.net

省あって国なし

１０００兆円も国の借金がある
返す努力せよ
民間なら　すでに倒産している

サラ金　の国

9 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:18:30.45 ID:m3cUJFFb0.net

老人の健康保険自己負担3割にしろよ
ジジババより先に俺ら現役世代が死ぬわ

10 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:18:38.26 ID:MdgMzGZ00.net

仕方ないので増税しますw
中学生でもできそうな解決方法ですが、全員東大ですw
あと、国民全員の借金ですのでそこんところヨロシクw

11 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:19:23.27 ID:Za3gK3pN0.net

ジム・ロジャーズ氏 週刊現代では、2014年03月25日（火）
長い目で見ると、アベノミクスというのは、日本経済を破壊する政策

アベノミクスの第二の矢、財政出動もひどいものです。私から見れば、これは「日本を破壊します」と
いう宣言にしか聞こえません。

なぜかといえば、日本はすでに先進国で最悪レベル、GDP(国内総生産)の240%という財政赤字を抱えています。
その額は1000兆円を超す巨額赤字にもかかわらず、安倍首相がさらに借金を膨らませて無駄な橋や高速道路を
作ろうとしているのは正気の沙汰とは思えません。

いま日本政府が取り組むべきは、チェーンソーを手に取って、無駄な財政支出をカットすることなのに、
安倍首相はなにを考えているのか、完全に逆行しているわけです。

そこへきて、この4月からは消費税を5%から8%に増税するというのだから、クレイジーですよ。増税して得た予算は
社会保障の充実に使われるとされていますが、本当は無駄な橋や道路を作ろうとしているのでしょう。

安倍首相が借金に目をつぶっているのは、最終的に借金を返さなければいけなくなる時には自分は
もうこの世にはいないから、関係ないということでしょう。そのツケを払うのはいまの日本の若者です。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38748?page=3

12 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:20:06.61 ID:esb7gZsm0.net

アメリカが財政再建に成功してるのは国民皆保険がないから

13 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:20:18.65 ID:DU3FK1nb0.net

高齢地方公務員給与の削減とジジババの医療費圧縮、生活保護の見直しで十分。

14 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:21:15.15 ID:jkyaV3/T0.net

政治家も官僚（財務官僚除く）も、どんどん金使っちゃえ派だわな

15 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:22:24.38 ID:XkkELONh0.net

キムチ大好きの安倍ちょんよ、キムチ臭いから、日本の女性が選ぶ嫌いな男　第１位に輝いているようだな､*SHINE*

外資ハゲタカの手の平で踊る安倍ちょんよ、株価上昇を狙って下手くそな成長戦略や公的資金による株買い支え(PKO)を実施しても、いずれ外資ハゲタカが失望売りを開始して日経平均株価が大暴落し、その損失が国民負担になるわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きの安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、６８歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、二年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

安倍ちょんは、２０１５年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者と日本人妻だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・い・や・り だわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
http://jp.reuters.com/article/idJPKBN0GD03Y20140813

16 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:24:47.44 ID:E4H8OMvM0.net

人件費がかかりすぎ

17 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:25:34.11 ID:qhokRrjq0.net

朝日は捏造
毎日は変態
読売は増税
日経は嵌め込み
産経は小説

18 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:26:32.33 ID:u5VM9wd70.net

税金上げますよ〜〜〜

覚悟しろよ〜〜〜

19 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:26:40.00 ID:JHIB/BOK0.net

じっと手でも見ようか

20 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:28:09.85 ID:m/uGAT6QO.net

財政破綻が〜wwwwwwwwww

21 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:28:15.07 ID:opOUTP3AO.net

足りない分は借金して税金上げればいいだけだからな。
楽なもんだ。

22 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:28:38.98 ID:FURfWMAv0.net

もっと緊縮して借金返せよ
去年いくら税人払ってると思ってるんだよ糞が
固定資産税も高すぎなんだよ

23 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:29:05.31 ID:ihZSQ4Qm0.net

優秀な公務員が決めた事だ間違いなんてある筈ないだろが

24 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:29:37.02 ID:4DFwqQom0.net

税収40兆しかないのに、、、
ネトウヨによれば、永遠にこの財政行けるそうです！

25 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:30:35.00 ID:wHg74bB/0.net

デフレで不景気の今、財政支出を増やすのは大変良い事。これはどんどん進めるべき。
消費税増税なんかせずに不足分を国債発行で全て補ってたら完璧だったんだけどね。

26 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:31:15.51 ID:xXuWNwaj0.net

土建とか一昔前は悪のレッテル貼られてたのにな
みんな麻痺してるっぽい

27 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:31:51.17 ID:FUVeqqZf0.net

足りない分を国債発行するんだけど
必要以上に多く発行するんだぜ

これ豆な

28 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:33:24.97 ID:eIF1vvXn0.net

>>26
　コンクリートから人へーとかいう
　馬鹿のせいだよｗ

29 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:33:30.59 ID:wHg74bB/0.net

>>24
自分がネトウヨかどうかは知らんが、インフレ率、金利が許す限りは実際に永遠に可能だよ。
問題はインフレ率、金利をどうコントロールするか、ってところだけど、
現時点ではそのどちらも極端に上昇する危険性は限りなく小さいと言っていい。

通貨発行権や徴税権を持つ政府の財政は、一般企業や家計の財政とその目的も性質も違うのさ。

30 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:34:20.17 ID:sNK4daRD0.net

いつになったら穴の開いたバケツの修理をするんだ？

31 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:35:02.01 ID:KiXaQwqV0.net

公務員に30兆円。
公務員絡み、天下り先に、40兆円。
在日生活保護に4兆円。

税収45兆円。

バカだな。

32 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:35:14.89 ID:wHg74bB/0.net

>>26
未だに「土建がー、無駄な箱モノがー」とか言ってる連中は時代遅れ。
これだけ自然災害による被害が多発している昨今、土建業の必要性はかつてないほどに高まってる。

33 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:35:23.18 ID:5sunM2aO0.net

>>1
財政危機を叫びつつ、どんどん膨らむ予算
どーなってんの？

34 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:35:28.71 ID:kgIC7yDF0.net

> 各省庁はルールの上限まで要求するとみられ、

役所は、使える予算を増やすことしか考えてねー

35 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:35:40.23 ID:rzuzEmF10.net

財源が足りない？消費税20%イェーイｗｗｗ
他人の金で食う飯は旨いぜウェーィｗｗｗｗｗ
以上、総理官邸からお伝えしました。

36 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:36:36.80 ID:8W966JQF0.net

>>32
しかし予算の大部分はドブに捨ててるようなもの。

37 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:36:47.48 ID:1igT56Me0.net

なんでもかんでも社会保障のせいにするのはやめないか？

38 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:37:58.53 ID:jw9Bf9xd0.net

いつも目先
将来負担の責任はとらない

39 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:38:46.99 ID:eIF1vvXn0.net

>>33
　実際いまのところ大した問題になってないからｗ

40 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:38:58.86 ID:IxN5Zrhq0.net

日本の国家予算って、中国より多いな

アメリカの3分の１の規模しかない日本が、アメリカと同じくらいの国家予算ｗｗｗ

41 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:39:12.40 ID:BQjYZWef0.net

今の日本の状況考えると
大きな政府路線(積極財政と増税)は仕方ないのかもね
政治的に社会保障費の抑制は不可能だろうし

42 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:39:53.82 ID:Kn0x5agT0.net

この記事は嘘
社会保障は前回から０．５兆しか伸びてない
伸びてるのは国債費
これは３兆以上伸びている

43 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:40:09.64 ID:5sunM2aO0.net

>>39
なってるでしょ！日銀が国債を買い上げているんだから財政ファイナンスしてるようなもんだよ。
国債暴落するよきっと、円も大暴落だよ

44 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:40:29.78 ID:wHg74bB/0.net

>>36
使ったお金がこの世から消える異次元世界だったら「どぶに捨てる」って表現も正しいんだろうけど、
実際は使ったお金は国の内外を循環するだけだからね。
円での支出は回りまわって最終的に銀行に戻ってくる。

45 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:40:36.07 ID:4wF2hR21O.net

もうデフォルトでいいじゃん

46 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:41:33.10 ID:pqCV619B0.net

借金の返済だけで歳入全部消えるんだろ？
異常だわ

47 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:42:28.30 ID:IxN5Zrhq0.net

>>44

持ち主が公務員になってるからなｗ

48 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:42:43.16 ID:Kn0x5agT0.net

年金削って、病院の自己負担増やして保険料増やして圧縮してるのに社会保障がーってなんなの
ほんとうの問題から目を背けさせたいだけやろ

49 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:42:52.87 ID:tAnTlUgs0.net

＞借金返済に充てる国債費が２６兆円弱と

社会保障よりも無駄金の罪務省の銀行へのばらまき

50 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:43:00.39 ID:0ExN66Mg0.net

増税したから使いたい放題、やりたい放題
　　↓
足りないから消費税アップ
　　↓
増税したから使いたい放題、やりたい放題
　　↓
足りないから消費税アップ

51 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:43:13.97 ID:wHg74bB/0.net

>>43
そうだね、実質的に財政ファイナンスしてるね。日本だけでなく諸外国も、だけど。
それでなんか問題になってるか、といえばなってないわけで、
要は「財政ファイナンスは額によっては大した問題にならない」ということが証明されちゃったってこと。

財政ファイナンスが問題になるのは、インフレ率を無視して際限なく通貨を発行するからであって、
インフレ率が低いときに現在くらいの規模でやる分には問題にならんのよ。
「財政ファイナンスと見なされると通貨の信認がああああああ」って叫ぶ馬鹿は多いけどね。

52 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:43:43.14 ID:SgGyyxsj0.net

　
自民になってから公務員どものいいなりだな
　

53 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:43:44.80 ID:l3KLIKAq0.net

犯罪だろ
返す気ないのに金じゃぶじゃぶ使うなや

54 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:43:48.09 ID:RzbrG71+0.net

やっぱり
結婚しないことだなあ

将来、子供が払う負債は一人何兆円という時代がくるだろう

そのときは、鎌倉時代以来の徳政令の発布
翌年から、国債だれも買わない

将来の子供への負担また増えた
子供をうむと子供がかわいそう

55 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:44:43.57 ID:JM1EjWtk0.net

税収５０兆で国債費が半分？

56 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:45:05.11 ID:IxN5Zrhq0.net

>>51

日本が同じ結果になると思ってるようだけど、外国は予算削減してる

日本は財政ファイナンスしながら、予算の拡大をしてる

同じことしてる国はない　

57 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:45:45.34 ID:tAnTlUgs0.net

＞借金返済に充てる国債費が２６兆円弱と

罪務省の利権だけで、25％以上あるのが大問題

58 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:45:53.93 ID:rFy43UDw0.net

いくら経済が衰退したからって、行政のサービスやインフラ整備が滞ったら国民が納得しないだろう
いまさら生活の質を落とせないんだよな、景気が良かった頃の快適な生活になれてしまっているから．．．

59 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:46:09.32 ID:wHg74bB/0.net

>>47
だから公務員だけに独占させず「俺らからカネを取るな！もっと俺らにカネをよこせ！」って話をしなきゃならんのに、
「公共事業、公務員の分を減らせ！」としか言わず、結果的に公共事業や公務員から流れてくる「おこぼれ」の分も減って
自分らの所得が減ると言う悪循環に陥ってたのが昨今の日本経済。

60 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:46:17.16 ID:Kn0x5agT0.net

>>46
そろそろ税収と国債の利払いが同じになるな
すべてを借金で賄うとかすごい国だよ
何もない所から札束取り出すとか産油国もびっくりの奇跡の国だわ




一方俺は円をドルに変えた

61 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:46:18.68 ID:CAhWDF240.net

社会保障費にＧＤＰ比率で上限枠を設けないとソ連みたいに滅ぶだろ。
軍事費に費やしていれば外貨獲得源として経済崩壊後に役立つけれど、
年寄りの慰安費用なんて完全な無駄遣いだ。

62 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:46:44.63 ID:bDxEyfUj0.net

もう既に衆愚政治に陥ってるよ
政党政治の限界だな

63 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:46:47.08 ID:eIF1vvXn0.net

>>43
　いつよｗ
　すでに２３０兆も買い入れてるのに

64 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:47:27.64 ID:emBzQdmi0.net

会計概念の分かってない、「複式簿記？何それ？おいしいの？」っていう世界の公務員が、

銭金の話をしてしまうのが、そもそもの間違い。


口を開けてぽかーんとしてればお金が振ってくるような自称「お役人」が、

金の管理なんかできるわけないだろｗｗｗ。

65 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:47:41.80 ID:4WLkiaIU0.net

>>32
自然災害を防ぐ土建と無駄な箱物は全然違うだろ？ｗ

66 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:47:44.54 ID:Lqy/57Sb0.net

安倍だから在日外国人の生活保護者（主に韓国朝鮮人）に回るだけだよ。そうでなければヘイトスピーチ禁止なんて流れにならないはず。

ヘイトスピーチ禁止するって事は、これから在日優遇が更に加速するって事だよ。

67 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:47:50.30 ID:x0eJo5J70.net

おーい黒田間に合わなくなっても知らんぞー
安倍と絶縁宣言しろー

68 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:48:37.46 ID:0ExN66Mg0.net

>>51
>要は「財政ファイナンスは額によっては大した問題にならない」ということが証明されちゃったってこと。

それは、単純に言えば、木の棒を押し曲げながらほら簡単に折れないでしょ？
折れるまでは大丈夫って言ってるようなもの。
誰にも、ここまでなら絶対大丈夫とか。これ以上はやるべきじゃないとか分からない。
分からないけど今は大丈夫ってさ〜
爆発するまでは原発は絶対に安全と同じ思考パターンだな

69 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:48:39.97 ID:wHg74bB/0.net

>>56
だからそれで何の問題になってると言うのかと。せめて金利が1％を超えてから問題視してくれ。
まあ1％でもぜんぜん低水準だがな！

70 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:48:48.76 ID:U7IRpYuI0.net

あーもうめちゃくちゃだよ

71 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:49:06.91 ID:tAGxVjgU0.net

税収45兆円っていうのも嘘だと思ってる。どう考えてもそんなにあるわけないね。

72 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:49:15.39 ID:JM1EjWtk0.net

１９８６年 チェルノブイリ事故
１９９１年 ソ連崩壊

２０１１年 ３１１福一事故
２０１６年 日本財政崩壊

73 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:49:43.53 ID:ZwIk5Qh30.net

まさに、官僚栄えて国滅ぶだわｗｗ

74 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:49:56.92 ID:IxN5Zrhq0.net

>>63

今でしょ

75 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:50:10.05 ID:QK/5kzkK0.net

これだけ予算使っているのに
どうして現状がこれなんだよｗ

76 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:51:05.43 ID:jkyaV3/T0.net

>>54
子供産んで子供のつてで海外に逃げるっていう手段もあるぞ
アメリカで産めばアメリカ国籍貰えるし
韓国の後追いだな

77 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:51:14.63 ID:QS3V5tb/0.net

>>63
230兆でこれなら500兆ぐらいに積み上げないとインタゲまで話にならないね

たのしみだわ　

78 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:51:44.64 ID:wHg74bB/0.net

>>65
その通りなんだけど、なぜかそういうのを針小棒大に伝えて
土建事業そのものが全く無駄であるかのように話す連中が後を絶たないからね。

>>68
せめて「こうなったらダメになる」ってシナリオを一つでも提示してからそういう話はしておくれ。
俺には「今まで月が落ちてこなかったからってこれからも落ちてこないとは限らないだろ！」と言ってるようにしか聞こえない。

79 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:51:53.56 ID:0ExN66Mg0.net

>>69
>せめて金利が1％を超えてから問題視してくれ。

金利が上昇したのでと言って急に財政再建に方針転換出来るの？ｗ
急激な方針転換の方が経済ダメージはデカイよ

80 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:52:14.69 ID:wZfKNBZyO.net

社会保障費が増えて予算がこんなに増えたから、財政健全化に消費税は上げなくてはいけない！こういう流れにするの？いい加減にしてよ。


だったら無駄遣いを減らすことも考えて。一般会計と特別会計との予算の組み替えとか。
大赤字なら公務員の給料やボーナスを増やしている場合じゃないでしょう。

81 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:52:16.57 ID:R47lhp830.net

プライマリーバランスとやらはどうなったんだよ
消費税増税より財政規律が先じゃないのか

82 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:52:54.47 ID:CiM1P+Mb0.net

増税して増税以上に財政規模を膨らますとか、マジでこの国にはバカしかいないわな。

83 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:53:05.13 ID:m7oBaHSj0.net

>>55
特別会計を合わせると250〜300兆あって
不足分は一般会計から出してる
足りない分は赤字国債で補ってる

84 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:53:27.61 ID:IxN5Zrhq0.net

>>77

今は年間80兆円増えてるから、年末で250兆円として、3年後だな
3年で500兆円の赤字国債を日銀が買うな

牛丼1杯が600円くらいになるかもな

85 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:53:40.00 ID:SDk7ymU80.net

めちゃくちゃやな

86 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:53:44.12 ID:jw9Bf9xd0.net

アベノミクスの成功＞将来世代の過剰負担

87 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:54:02.05 ID:JM1EjWtk0.net

日銀が買いとってりゃいいんじゃないの？
でも税収の半分が国債費って もう詰んでるだろ？

88 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:54:05.67 ID:GZxEbomi0.net

ついに銭闘力100兆超えか
すんげえぞ
オラわくわくしてきた

89 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:54:17.06 ID:0ExN66Mg0.net

>>78
>せめて「こうなったらダメになる」ってシナリオを一つでも提示してからそういう話はしておくれ。

スウェーデンのように、機関投資家がこれ以上国債なんて買わないと宣言したら
日本の金融市場はパニックになる。
パニックになるのを待つって低能にもほどがある。

90 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:54:17.75 ID:jkyaV3/T0.net

>>80
日経の一面に書いてあったが、公務員の給与を上げることが景気対策なんだとさ
消費税上げる→景気対策として公務員の給与を上げる→また消費税を上げる→またまた公務員の給与を上げる
官僚と政治家の狙ってる路線はこれだよ

91 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:54:18.06 ID:fgCpGbdti.net

革命

92 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:54:22.53 ID:4qLielTL0.net

何で公務員の給料減らさないの？
人件費削れるだろ

93 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:55:08.03 ID:fu8efzTp0.net

もうアホかと

94 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:55:30.14 ID:IxN5Zrhq0.net

>>92

できるのと、公務員や政治家がやるのとは別なんだよ

あいつら、予算を増やすことしか考えてないから、減らないｗ

95 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:55:45.94 ID:JM1EjWtk0.net

>>89
まさかそれで、スウェーデンクローネが大きく動いてたの？

96 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:55:47.88 ID:jkyaV3/T0.net

思うに自民党＝官僚党であって官僚（と自民党政治家）の人生が一番だ
これから消費税を３０％まで小刻みに上げていく
と同時に公務員の給与も上げていく
政策の肝が見えたなり

97 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:55:58.40 ID:ggUm92Gd0.net

やっぱ、大阪で�ｷ構想を実現し
それから橋本市長が総理になって霞ヶ関を解体し、
国の統治機構を変革するしかないな。

98 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:56:04.86 ID:SDk7ymU80.net

>>84
牛丼一杯６００円は普通だと思うねｗ
２８０円なんかで売ってるほうがおかしい

99 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:56:26.38 ID:kh9bTT7R0.net

>>11
円高デフレでは、税収がさらに落ち込み、社会保障費が失業や生活保護などで膨らむという点を、
君は無視する。

もう円高デフレや増税礼賛（清貧連呼に伴う税収落下）に戻してはいけないんだよ。

100 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:56:35.18 ID:TNjwBVrE0.net

議員と公務員の人件費が膨らんで
消費税の社会保障費対応が反故になって
借金が返せなくなって
第三セクターが息を吹き返して
国が亡くなりましたとさ

101 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:56:54.68 ID:GUWDJfD90.net

税金を納めないやつほど社会保障費を食らっている

102 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:56:58.66 ID:wHg74bB/0.net

>>79
他の経済指標に何の変化もなく金利が上昇するなんてあり得んからな。
国債金利が上昇するという事は、他の経済主体がそれ以上の金利で融資をされる、ってこと。
現物で1000兆円以上ある国債金利が問題になる規模まで上昇するには生半可でない額のカネが
国債以外に流れなきゃならないが、その生半可出ない額の「円」が
国債以外の投資先に、今以上の金利で融資されているというのが日本経済にとってどういう状況だろうかね。
その状況で、多少の方針転換したところで大した問題になるとは思わん。

0.1％しか金利のつかない超過準備に100兆円も預けられたまま、という事がどういうことか考えてみると良い。

103 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:57:11.64 ID:flrauh6j0.net

朝日しか報道してないな
やはり朝日は日本に必要だわ

104 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:57:18.08 ID:0ExN66Mg0.net

>>95
金利が急上昇して、金融市場がパニックになったな

105 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:57:18.61 ID:GZxEbomi0.net

核になる持続性がある成長戦略がないと成長軌道になど乗らないから
もう無理です。

106 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:57:36.20 ID:U7IRpYuI0.net

このままじゃ滅ぶ
まあ国が滅んだところで俺が楽しく生きてりゃ問題ないが
デフォルトとかになったらそれが危ういだろうなあ……

107 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:57:35.99 ID:QwX8y/xf0.net

これが官僚に好き勝手やらせている安倍自民党政権の現実

108 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:58:06.58 ID:Mlplxowz0.net

いい加減、公務員の給料を下げろよ

109 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:58:06.76 ID:eIF1vvXn0.net

>>77

そうそう500兆はうーんという気もするけどまだまだぜんぜん大丈夫そうねｗ

日銀による国債買入額（前年度決算による国庫納付金の額）

2014/08/20 228兆2989億(5793億）
2013/08/20 157兆7233億(5472億）
2012/08/20 099兆7430億(5026億）
2011/08/20 085兆9629億(443億）
2010/08/20 076兆2635億(3487億）

110 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:58:14.05 ID:8W966JQF0.net

>>44
いつまでだまされてるんだろう？

111 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:58:34.63 ID:IxN5Zrhq0.net

>>98

定食屋のサバ定食とかが2000円くらいってことだよ

ガストのハンバーグセットが1500円くらいな

ガソリンは1リットル250円くらいになって、ほか弁が800円くらいになる

電車の初乗り200円、バス代350円くらいかと

112 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:58:46.22 ID:HiOj9hZ+0.net

議員と公務員の給与を欧米水準まで落とせよ

113 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:58:58.64 ID:QS3V5tb/0.net

>>106
たのしくいきりゃいいんだよ。うちは山林（燃料）もってるし畑も今年確保したｗ

114 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:58:59.94 ID:jkyaV3/T0.net

>>101
普通は歳出削減案って社会保障費の削減だけじゃなくて、公務員（政治家含む）の人件費の削減も入るんですけどね
諸外国の財政再建策に、支持母体へのバラマキと公務員の人件費アップを付け加えたのがアベノミクスってこと？

115 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:59:06.62 ID:xAG+fI0I0.net

　
公務員の給料上げて工事にばら撒いてるからだろ
何かと理由つけては国民から集金しやがる

116 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:59:07.24 ID:ggUm92Gd0.net

メタハイで日本がアジアのドバイになれば
すべて解決。

117 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:59:08.58 ID:U7IRpYuI0.net

90兆だか95兆だか越えてバッシングされてた過去が懐かしい

118 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:59:09.16 ID:0ExN66Mg0.net

>>102
>他の経済指標に何の変化もなく金利が上昇するなんてあり得んからな。

過去には金利が４倍くらい急上昇したことすらある。
嘘はダメ

119 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:59:18.10 ID:eIF1vvXn0.net

>>110
　あのさあ支出されて出て行ったお金がタンス預金にでもならないかぎり
　結局銀行に戻るだけでしょうが(・ω・｀)

120 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:59:48.19 ID:Vgo9U34H0.net

生産性の無い爺さんばぁさんが多すぎて詰んでんだよなぁ。
少子化対策が機能しなかったのが問題

121 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 16:59:48.85 ID:Kn0x5agT0.net

>>87
通貨価値は信仰と同じだから
日本円は価値がある〜とみんなで念仏を唱えれば
子供銀行券でさえ1万円の価値になる

俺はお前ら馬鹿じゃないかと思ってるけど
今の日本でそれ言うとムキになって怒られるから黙ってる
信じるも信じないも自由
日本人には信仰の自由というものがあってね

122 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:00:11.45 ID:GZxEbomi0.net

>>102
先物市場とＣＤＳで金利上昇と債券価格の売り崩しできるかどうかだろうなあ
経済指標か財政赤字そのものがトリガーになる可能性はある
とはいえ金利２％くらいでも大丈夫だろう
短期化して自転車操業化するかもしらんけど
いずれこのままだと金融危機はありえるよ

123 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:00:22.97 ID:Uyu4QanT0.net

まず議員と公務員の給料を半分にする必要があるわ
今の給与は高すぎだって

124 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:00:23.25 ID:SY73fZNz0.net

節約出来ないクズ公務員

125 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:00:25.94 ID:QS3V5tb/0.net

>>109
もうすでにプチバブル起こした2006年のときの3倍以上の規模なんだよね。
都市部の地価は去年から反転し始めたし、マジで楽しみ

126 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:00:38.21 ID:tAGxVjgU0.net

＞特別会計を合わせると250〜300兆あって

ない。社会人一人あたり500〜600万も払ってる覚えはないから存在しない。

127 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:00:51.27 ID:HVUJZY290.net

>>113
楽しく略奪やな

128 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:00:56.59 ID:GyPqfuXZ0.net

頭の中に下痢が詰まってる総理にゃ財政再建は無理だな

129 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:01:27.05 ID:QS3V5tb/0.net

>>127
楽しく正当防衛ｗ

130 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:01:28.05 ID:U7IRpYuI0.net

>>113
デフォルトなんぞになったら超円安なってガソリンもクッソ高くなるだろ
田も畑も森も実家帰ればなんとかなるだろうが手作業とかたまったもんじゃないわ

131 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:01:35.98 ID:8trDpJx40.net

治療（景気対策）のためには怪我（増税）をしてもらわないと

132 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:01:37.46 ID:Ss/wBNuI0.net

100超えたら、
つぎは110や(錯乱)

133 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:01:46.14 ID:8W966JQF0.net

>>119
国外に出て行かないって発想がわからない。

134 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:01:47.50 ID:NzghV0HI0.net

国の予算を全て把握出来てる人っているの？

135 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:01:52.61 ID:0ExN66Mg0.net

原発と同じ・・爆発するまでは絶対に安全、爆発なんて言うヤツはキチガイ！！

学者から政治家まで「絶対安全」しか言わなかった・・国債も同じ

136 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:02:15.64 ID:wHg74bB/0.net

>>89
馬鹿か。
0.1％の金利しかつかない超過準備になぜ100兆円も預けられたままになってるか分からんのか。
金融機関がただでさえ利ザヤを稼ぐのに苦しんでるのに、他に投資先もない状況で
「国債を買うのを辞める」なんて選択肢ができるわけないだろ。

去年4-5月のように一時的なパニックによる乱高下はあり得るが、
結局「円」の投資先が他にできない限り、「現金のまま持っておくよりはマシ」な投資先として必ず国債は選ばれる。
というか金融機関は選ばざるを得ない。

扱ってる額が少額で他に資金の逃げ先をいくらでも探し得る個人とは違うんだよ。
扱ってるカネが巨額過ぎて、国債以外の投資先なんてそうそう簡単には見つからんのだよ。

137 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:02:55.04 ID:fTsSn3Ab0.net

【社会】概算要求、初の１００兆円超へ　社会保障費など膨らむ[08/25]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408950858/l50

138 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:02:58.85 ID:eIF1vvXn0.net

>>133
　だから経常収支の改善のために，貿易収支を改善させる必要があり
　原発を再稼働させる必要があるのよ

　その上で経常収支の黒字が確保できている限り無問題なわけ

139 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:03:04.51 ID:GZxEbomi0.net

>>128
いまはとりあえず？財政悪化させてるからな
財政再建を語るに及ばず

140 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:03:16.23 ID:xAG+fI0I0.net

　
あいつらそろそろ年金に手をつけるから
年金が足りないので増税って話が出てくるはず

141 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:03:17.48 ID:QS3V5tb/0.net

>>130
燃料（軽油もしくは灯油）は3年分備蓄だよ。一家食うだけならそこまで燃料使わん。

142 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:03:47.66 ID:JM1EjWtk0.net

国債費がもう半分もあるんだから公務員の給料も半分にならんとあかん
円の価値が１００円もあるわけない

143 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:04:02.20 ID:lzevdfHg0.net

お前らが必死こいてせっせと稼いだカネは政治家や公務員の財産に化けただけだぜｗ

144 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:04:14.48 ID:IxN5Zrhq0.net

ここの議論でも、あと何年もつか、という感じてる奴が増えてるな

現在で26兆円の国債費で、500兆円ともなれば、2倍以上になるだろうから
国家税収を超える。
日本は3年で実質破綻するな・・

145 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:04:18.48 ID:jkyaV3/T0.net

>>136
日本「以外」の国債や株、商品に、資金を振り向けられる今の時代では完全に空想論ですね
いくら当局の息がかかっている銀行や生保といえども、先の読めない通貨安で国債の価値が毀損しそうになったら速攻で売り飛ばしますよ

146 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:04:46.26 ID:ARTfHZxa0.net

【国際】財務省の山崎達雄国際局長「韓国が望めば通貨スワップ検討する」…聯合ニュース
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392730326

2　　　　014/02/18 19:48

【世宗聯合ニュース】財務省の山崎達雄国際局長は１８日、ソウルで開かれたアジア経済
・金融協力国際会議で記者団に対し、韓国が望めば韓日通貨交換（スワップ）協定の締結を前
向きに検討すると述べた。　

山崎氏は韓国に限定したことではないとした上で、シンガポールやインドネシアなどとの
事例があるように、日本は通貨スワップに対し常に前向きに検討していると発言した。

ただ、 韓国政府は山崎氏のこの発言を重く受け止めてはいないとみられる。

韓国企画財政部の関係者は「儀礼的な発言をしたものとみている」とした上で、「日本との
通貨スワップは検討していないし、推進もしていない」と話した。　


韓国と日本は昨年、期限を迎えようとしていた３０億ドル（現在のレートで約３０７３億円）
分の通貨スワップ協定を延長しなかった。

当時日本は、韓国の要請がない限り延長しないとの立場を表明し、韓国側は「要請があれば
延長するとの表現は適切ではない」と不快感を示した。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2014/02/18/0400000000AJP20140218003500882.HTML


　　　　　　　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　　　　財務省　　＝　　米中韓の全方面の売国奴
　　　　　　　　　　　　　　　　　（賄賂買収）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　財政再建なんてする気ない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民のせいにすんなよ。犯人はオマエだ。



財務省やその他省庁の官僚TOPはバカなんじゃなくて、
害国へ利益の便宜を謀ったり私腹を肥やして、今の世代が逃げ切ろうとしてる確信犯なのさ
国なんか潰れて国債・通貨が紙くずになっても、財産保全の対策はしているのだろうよ
国を憂う心なんかありゃーしない。

　　　　シナ共産党幹部の財産持ち逃げみたいな露骨なことはやらないが、やっていることは同じ。

福祉を維持する財政再建は必要だが、明らかに消費税が原因で財政悪化に拍車をかけている。
自分らの世代で誰も詰め腹を切らない。公務員給料減ると損だからな。
だから、ぶんどるだけぶんどって後始末は知らない〜逃げ切りなのさ

財務省も政治家も確信犯であり、
税収を一握りの業種の産業に利益移転すると同時に
自分たちの利権も拡大するため

財政再建・福祉・国民のためetc・・・そんなの方便。
聞こえのいい言葉のスローガンに何回ダマされるんだろうな

147 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:04:48.67 ID:JPHvigIi0.net

増税で議員様と公務員様の利権拡大だね
これは安倍ちゃんGJだね

148 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:04:52.15 ID:qojKiK5z0.net

どうせ破綻するから既得権益層に可能な限り所得移転をしようって話だろ
支配者からすれば当然の行動
なんで怒ってるやつがいるんだ？

149 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:05:05.76 ID:eIF1vvXn0.net

>>145
日本銀行｜ω・｀)＜かいとるよーうってよー。なんで応募してくれないのーフダワレヤダー

150 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:05:14.24 ID:0ExN66Mg0.net

>>136
>「国債を買うのを辞める」なんて選択肢ができるわけないだろ。

スウェーデンでは大量の国債を保有している機関投資家が
これ以上国債なんて買わないと宣言して実行したけど？

実際に起きた話だし、日本の関係者の中にもこのような事態が一番可能性があると言ってますけど？
君だけ安全神話を言い続けるの？？

151 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:05:17.83 ID:QwX8y/xf0.net

官僚に媚びへつらい
長期安定政権を夢見る安倍自民党

152 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:05:39.23 ID:GZxEbomi0.net

>>136
その通り
今は国債売買するだけで実質ノーリスクで儲かるようなもんだからな
金融機関や保険会社などは国債を買わないという選択肢はないよ
でもこれはいずれ行き詰まる
それがいつかは知らんけど

153 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:05:57.79 ID:QS3V5tb/0.net

>>144
東京オリンピックまでは死んでも持たすと思うけどね。

でその後の関東大震災か南海トラフ地震とともに力尽きるってイメージｗ

154 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:06:07.56 ID:HVUJZY290.net

中国様が買ってくださるであろう

155 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:06:09.12 ID:JM1EjWtk0.net

結局、ネバダ・レポートは日本破滅への計画書だったんだろ

156 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:06:10.03 ID:fTsSn3Ab0.net

収入に見合う支出にしろよ。野放図に支出増やしてどうするつもりだ。日本を潰すつもりか。

157 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:06:15.66 ID:rtWT6mJl0.net

生活習慣病の自己負担率上げろって。

158 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:06:22.00 ID:8W966JQF0.net

>>138
なんで原発再稼動？

159 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:06:30.44 ID:m7oBaHSj0.net

>>126
収入は
税金か消費か貯金かだから
ならすと250万くらいは払ってるんじゃないの？

160 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:06:30.83 ID:jkyaV3/T0.net

>>148
どうせシコタマ株とか買ってたんだろうな
官僚様も政治家も

161 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:06:50.15 ID:ARTfHZxa0.net

【社会】子供の貧困改善へ専門家８５００人増…政府案　　　　教師OB
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408808966/
【政治】スポーツ庁、15年度創設　初代長官は民間人　100人体制
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407617003/


日本を不況にしろ　　　　　→　　　　　投資資金をアメリカに流してドルを支えろ
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　割安になった日本の企業資産を買い漁るぞ
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　労動者コストカットして配当寄越せ
官僚（売国ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾄ・先祖帰化人）　　　
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　
不況で誰も結婚しない少子化で移民導入　 　　　 ↓
　↓
外国の軍隊の介入工作　　　　　　　　　　　　　戦争特需だ（グアム基地撤退の日本へ後方支援）
国防動員法・三国人暴動　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米国債チャラ
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　偽ユダヤ軍産複合体もうかる
防衛戦争 & 内戦

内需の日本で、消費税払い戻しの多国籍輸出企業を優遇します。
外国人も配当が増えて喜んでくれてHAPPY！
　　財務省はご褒美にユダヤIMFに天下りできるし嬉しい
売上不振企業はハイエナが乗り込んできてコストカットしてくれる従業員解雇。
ただし、政治家と公務員の給料は保護するよ

日本国民は重税で給料下がったりリストラ失業しても、消費税20パー超えても我慢してね

　　(# ﾟДﾟ)、フザケンナ、更なる経済植民地にする売国奴ども
　　　　　　　　税収減るのに利益誘導して、一部の経団連企業と外国投資家に利益誘導するんかい


　　　　２０年連続、世界最大の債権国です。つまりお金をたくさん貸している国ということです。

しかし、、、国際金融においては、「借りた金はなるべく返さない」のが世界の常識です。
取り分けもっとも多く日本が金を貸している米国は、借りているという認識はなく、貰ったと思っています。

要するに日本は貢ぐ君なのです。分かりやすく言えば、やくざの親分に絶対返ってこない金を貸し続けているようなものなのです。

帳簿上は日本国の資産として計上されていますが、実は不良債権です。
そして、１０００兆円といわれている日本の借金は真水です。

　日本のデフォルトは近づいています。http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1270143897

４．日本国民の虎の子預貯金が米国連邦政府の財政を支えてきた
　周知のように、米国は１％の寡頭勢力と99％の米国民で成り立つ超格差社会ですが、

米国連邦政府の財政は米国民の税金とわれら日本国民の預貯金で買った米国債や中国政府や中東の親米石油産出国などの買った米国債で賄われていることがわかります。

　その証拠に、公称130兆円相当の米ドル資金と米国債をもつ日本政府は、満期を迎える米国債の償還額が毎年15兆円あることを、

元経済産業省官僚でみんなの党の衆院議員・江田憲司氏が国会でばらしています。
　さて、世界の金融界に常識では、すべての個人も法人も他人から借りたものは契約にのっとって、いつか返済する義務があります、

この常識が破られたら、金融ビジネスそのものが根底から崩壊します。
したがって、上記の15兆円は絶対に返済されるべき最低限の金額です。
ところが、この15兆円はいったん返済されてもすぐに、日本政府はそれで半強制的に、またも米国債を買わされるようなのです、
なぜなら、この15兆円は、国家予算の歳入の項に組み込まれていないからです。
　もし、この15兆円が日本国家の金融収入で計上できれば、もちろん、消費税増税は不要です。http://blog.goo.ne.jp/ns-japan/e/db7428daffa01a59d0aabffa7d3aae12

162 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:06:55.49 ID:eIF1vvXn0.net

>>158
　貿易赤字を縮小させる特効薬だから
　さすがに貿易黒字化するとまでは楽観視してないけどね(´・ω・｀)

163 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:06:57.73 ID:Rzd3DaTd0.net

参考までに大体の日本の財政

一般会計支出：90兆円
税収：45兆円
国債：45兆円

社会保障費：30兆円
国債返済：20兆円
地方交付税：16兆円
公共事業費：5兆円
防衛費：5兆円
科学文教費：5兆円
その他10兆円

「ｺｳﾑｲﾝｶﾞｰ」「ｺｳｷｮｳｼﾞｷﾞｮｳｶﾞ-」とか言ってる人は現実見ろｗ
明らかに「社会保障費」（年金）「国債返済費」が日本の財政の癌になってる
仮にそれ以外の公的な金をゼロにしたって日本は赤字だｗｗｗｗ
社会保障費と借金の改革をすぐにでもやらないといけないのにいつまでも仮想敵を叩いて満足してるんだｗ

164 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:07:07.79 ID:xAG+fI0I0.net

　
国債と公務員の給料を比例制にすれば
無駄遣いするだけのクズにも理解できるんじゃね

165 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:07:11.10 ID:Nb1bcEpw0.net

なんで毎年増えるんだよ、減らす努力してねーだろ

166 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:07:26.11 ID:zcl8dAPK0.net

政治家は入ってきただけ使っちゃうから減税しなきゃだめだって

167 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:07:31.02 ID:GZxEbomi0.net

低金利のままインフレ誘導するのはとても難しいと思うけどね
どっちかに歪みが来るよ

低金利でまたデフレになる
インフレにつられて金利が上昇する

168 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:07:47.49 ID:wHg74bB/0.net

>>118
そりゃ超短期の急変動、ということはあり得るが、円の大規模な投資先は日本国内にしかなく、
一時的な急変動が過ぎたら基本的に元の木阿弥。
金利が4倍になったら、格安の国債をどっかが出し抜いて買いだして終わるよ。

>>122
基本の売買額が巨額過ぎてちょっとやそっとの売り仕掛けぐらい屁でもないと思うが。
ただでさえ投資先に飢えてるカネが金融市場にあぶれまくってるんだから、
ちょっとでも値下がりしたらこれ幸いとばかりに資金が殺到して元の金利に戻るだけだよ。

169 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:07:50.48 ID:RECzpftDO.net

社会保障費が嵩むんなら社会保障費を切り下げれば済む。まずは少子化の元凶である子無し老人は国民健康保険の自己負担率を7割に引き上げて年金支給額を半額にしよう。
社会保障費を増大させてる犯人は判ってるのに何の対策もしないとかあり得ない。

170 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:07:56.10 ID:vjosqvHC0.net

天下りを禁止しろとは言わない
ただ、元官僚の天下りを受け入れた民間企業には税金を一切投入するな
公共工事の入札にも参加させるな
公平な競争性が損なわれる

171 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:08:04.20 ID:IxN5Zrhq0.net

>>126

貯金以外は国に税金に取られてると思えば、帳尻合うんじゃね

172 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:08:16.69 ID:jkyaV3/T0.net

>>163
地方交付税ってほとんど地方公務員の給与に消えてるよ
最近のネトサポは地方公務員のこと叩かなくなったね

173 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:08:26.74 ID:0ExN66Mg0.net

>>152
>今は国債売買するだけで実質ノーリスクで儲かるようなもんだからな

国債を売買するって事は、リスクだってあるに決まってるじゃん
売買してリスクのない金融商品など存在しない

174 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:08:30.50 ID:E+vzNGem0.net

>>72 >>153 >>144
強大な一党独裁軍事国家が、
オリンピックをすると、10年ほどで体制崩壊する。
オリンピックの呪いである。

1936年　ナチスドイツ、ベルリン・オリンピック
1945年　第二次世界大戦の果て、ナチスドイツ崩壊

1980年　 ソビエト連邦　モスクワ・オリンピック
1991年　チェルノブイリ原発事故、ベルリンの壁崩壊と続き、
　　　　 ソビエト連邦含むヨーロッパ共産圏独裁体制が崩壊

1984年　ユーゴスラビア連邦　サラエボオリンピック
ユーゴスラビア連邦共産党独裁体制が崩壊、ユーゴスラビア連邦消滅

2008年　中華人民共和国　北京・オリンピック
201X年　中国共産党・北朝鮮労働党独裁体制が崩壊　

・・・まー、そろそろだねｗ
引き金は、アフリカでジワジワ拡大している潜伏期延長型エボラ
出血熱が、大航空時代により東アジア地域でパンデミック、
これに伴うアジア大恐慌かなｗ

エボラパンデミック
http://livedoor.blogimg.jp/os_secunda/imgs/7/8/78516e83-s.jpg
http://scienceblogs.com/gregladen/files/2014/08/Ebola_2014_total_cases_and_deaths_Aug4_update.png

アフリカでのアウトブレイクが舞台だったバイオハザード5から、
https://www.youtube.com/watch?v=9D9Fwf7aPsM#t=1m35s
https://www.youtube.com/watch?v=9D9Fwf7aPsM#t=10m57s

東アジアでのパンデミックが起きたシナ南部大都市が舞台の、バイオハザード６へ続く
https://www.youtube.com/watch?v=kh8O91YhvfY#t=47m18s
http://youtu.be/lkrhbzV8QM8#t=8m28s

175 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:08:35.74 ID:aXMZOsOo0.net

公務員栄えて国滅ぶ

176 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:08:42.93 ID:JM1EjWtk0.net

>>163
社会保障を減らすしかないね
とりあえず半分でいいよ
ほとんど老人だろ

177 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:08:44.43 ID:8W966JQF0.net

>>162
それでまかせじゃなかった？

178 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:08:57.04 ID:ARTfHZxa0.net

経済が壊れる　＝＝　軍事防衛が維持できなくなる表裏一体

ギリシャまで直行　or　それまでに更に軍拡増長したシナが横暴になりロシアも狙ってくる
　　　　　　　　　　　　　　　アメ公は、偽ユダヤにイラク中東資源戦争させられた後遺症の財政赤字であぷっぷ


　　　　日本を貶め、軍事挑発している 中国 になぜ日本政府は年 300億 ...無償援助
　　　　- http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140505/waf14050512000005-n1.htm

　買収負腐敗官僚はキックバック幾らもらってっるんだろうな

(# ﾟДﾟ)　　資本主義も共産主義も単なる方法論。
　　　　　　　財政健全化の国家サービス存続の方法論。

　　　　　　　しかし、財務省は浪費家で節約しない。
　　　　　　　国体ほ繁栄を考えず自分たちで法律や機関使って、合法的に税金使う腐敗利権屋のカネで転ぶグローバリストの猿マネ。
　　　　　　　所詮は政府トップの民で、いずれと戦前後の膿の総決算がくるだろう


方法論の詭弁で国民を煙に巻こうとも、政策を実施するのは小遣いがもっと欲しい悪代官。
会社や国が潰れたら、真っ先にとんずらする奴らだな。

半島で例えると、改革開放を口実にした売国の李氏朝鮮時代だな。
日韓併合なんてしたから、あっち系が海渡ってきて国も腐るんやで

179 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:09:31.51 ID:IxN5Zrhq0.net

>>163

一律１５％削減したらいいと思う

180 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:09:48.21 ID:eIF1vvXn0.net

>>177
　燃油輸入の急増が貿易収支悪化の一大要素なのは確かだよ
　円安で貿易黒字（というか輸出が急増）とはまた別問題。
　輸入額減らせばいやでも貿易収支は改善するでしょ

181 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:10:02.93 ID:Kn0x5agT0.net

>>138
原発再稼働がGDPを０．２５％押し上げるのに対し
東電が無駄使いして消えた金が6兆円
たった2500億手に入れるために6兆も払うとかあべこべだろ
結論　原発は潰せ

182 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:10:17.97 ID:ARTfHZxa0.net

法人税減税　&　更に不景気にして目ぼしい日本中小企業叩き売りの御膳立ての確信犯だろ

トヨタとか多国籍企業やシェア持っている大手大企業が残るのみに成るだろう
10パーでガソリンが更に上る壊滅的。害国の金融屋の手先ばかり

　　　戦後は愛国心教育がなくなり政府TOPは国家ビジョンと信念のない腑抜けばかり



　　　　　　カルタゴはなぜ滅んだのか?!
　　　　　http://youm　enipip.exblog.jp/5963076

日本と同じような商人国家であったカルタゴが、完膚なきまでに滅ぼされた例

カルタゴは紀元前２５０年頃、地中海に覇を唱えていた大国でした。
第２次ポエニ戦争に負けて、戦勝国から武装を解除させられ、戦争を放棄することになったカルタゴは、戦後の復興を貿易一筋で見事に成し遂げ、戦後賠償も全てきれいに払い終えました。

しかし、その経済を脅威だと捉えた　　　　　ローマ帝国　　　　　　　によって、結局は滅ぼされてしまいました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカ支配者層偽ユダヤと世界中の同胞）

滅ぼされる直前、カルタゴの愛国者であるハンニバル将軍は、ローマの考えを悟り、祖国の危機をカルタゴ市民に訴えましたが、平和ぼけした市民は耳を貸そうとしませんでした。
それどころか「ハンニバルは戦争をしようとしている！」と中傷する者さえいました。

しかも、最終的にハンニバルはローマに洗脳された者達によってローマに売られ、自殺にまで追い込まれてしまったのです。


平和ぼけした市民は、ローマから　　　　　　　無理難題　　　　　　　　を次々に要求されてからはじめてハンニバルの警告が正しかったことに気が付きましたが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（グローバル企業年次改革要望書）　　　（経済集られ）

時すでに遅く、徹底抗戦に踏み切るも　　　　　　カルタゴの陥落　　　　　　を防ぐことはできませんでし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（支那・ロシアの東側陣営の軍事力ぶつけられ）

この間、たった３年の出来事でした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ちなみに、生き残ったカルタゴ市民は約５万人でしたが、その全てが　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　にされてしまいました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（チベットウイグルみたいな強制収容所）

城塞は更地になるまで徹底的に破壊され、再びこの地に人が住み、作物が実らぬように大量の塩が撒かれたと言われています。
これはただの負け方ではありません。まさに地上からの　　　　　　　　　抹殺　　　　　です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（天皇制廃止の国家解体）

この悲惨なカルタゴ滅亡の理由は２つあると言われています。

１つは、カルタゴ市民が軍事についてほとんど無関心だったことが挙げられます。

もともと自国の防衛はおおむね　　　　　　傭兵　　　　　　　に頼っていた上に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ユダヤ資源獲得戦争私兵アメリカ軍）

　国内世論も「平和主義的」な論調が強く、有事に備えて軍事力を蓄えておくといったことはままなりませんでした。

２つめは、国内の　　　　　　　　　思想　　　　　　　が分裂状態であったことが挙げられます。
　　　　　　　　　　　（親米中韓派の腐敗政府機関）

そもそも挙国一致して事に当たらなければ有事を乗り切ることはなかなか難しいものですが、カルタゴにはそれがなく、戦時中にハンニバルが外地を転戦している間も市民は素知らぬ顔をしていました。

そして、　　　　ハンニバル　　　　を売り渡したのは、　　　　ローマ　　　　に洗脳されたカルタゴの　　　　　　　売国奴達　　　　　でした。
　　　　　　　　　　（日本国）　　　　　　　　　　　　　　　　（グローバリスト）　　　　　　　　　　　　　　　　　（財務省他省庁・政治家・経団連）　　　　　

自らの手で愛国者を切り捨てる・・・かくしてカルタゴは「滅ぶべくして」滅んだわけですが、私は今の日本がこのカルタゴに酷似している様に見えて仕方がありません。
今こそ日本の国防を真剣に考えないと本当に危ないと思います。

183 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:10:34.37 ID:0ExN66Mg0.net

>>168
君は国債金利の急変など無いと言い切っていたけど

過去の国債金利では４倍に跳ね上がったことがある。
過去にあるのだから、無いと嘘を付いたらダメ

184 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:10:51.87 ID:Kt98pJIZ0.net

このうち国債利払いは幾らだろう？

185 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:10:55.07 ID:Nb1bcEpw0.net

でもＧＤＰ至上経済だから規模縮小なんて国が滅んでもやりたくないでしょ

186 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:11:04.50 ID:eIF1vvXn0.net

>>181
　原発再稼働によるGDPへの影響よりも
　自分が懸念しているのは経常収支の赤字
　2011年までは所得収支も貿易収支も黒字だった国がどうしてここまでわるくなった

187 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:11:27.80 ID:QS3V5tb/0.net

>>184
10兆円だったんじゃないかな？ボーナス期間終わってこれからあがる一方らしいけど

188 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:11:47.00 ID:IxN5Zrhq0.net

>>184

26兆円

189 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:11:52.86 ID:Q8r0ggUa0.net

社会保障費のせいにしてるけど公務員の給与なんだよな

190 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:11:55.89 ID:TNP2Fw+80.net

庶民増税→公務員給与up→予算増し→庶民増税→法人税減税→予算増し→庶民増税→土建屋バラマキ→予算増し→庶民増税→一揆

191 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:12:04.25 ID:jkyaV3/T0.net

>>186
世界的な金利低下傾向と円安じゃないの？

192 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:12:06.94 ID:MWItGgGF0.net

どうせ無駄だらけだろw
地方に財源や権限移して自己責任がベストトンキンしね

193 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:12:40.55 ID:eIF1vvXn0.net

>>188
　その数字は
　利払費と償還費の合計

194 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:13:01.97 ID:KtB/Njx+0.net

　

　　朝日の記事か、、、、嘘、ねつ造、反日だなｗ


　　日本人の敵ｗ


　　　　　　　　　　　　　

195 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:13:39.19 ID:RUDzZ5Pc0.net

まず国会議員の経費削減からだな。
次に国家公務員の給料下げてから
考えろ

愚かな人間どもめ

196 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:13:39.96 ID:GZxEbomi0.net

>>168
おっしゃるとおり今は無理だろうな
どう考えても無理
通貨安と経常赤字がトリガーになるか、
国債の格付けがトリガーになるか分からんけど

とりあえず金融緩和ができている間は問題ないだろう
ポンド危機みたいな日本通貨売りというのが一番あり得そうなシナリオだけど
円安でＪカーブ効果が全くでないのは政府や日銀の悩みの種だろう

197 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:13:50.41 ID:6DHTqSAg0.net

これでまた世界中にODAとしてカネばらまかないと円を維持出来ないんだろ

198 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:14:08.43 ID:xAG+fI0I0.net

まあ間でポケットに入れてる分も巨額だからな

199 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:14:29.53 ID:wHg74bB/0.net

>>145
はーい、予想通り馬鹿が一人ひっかかりましたー

日本円、でどうやって海外投資するんですかね？
円は外貨と交換しなきゃ海外投資には使えませんよ。
仮に国内の機関投資家が海外投資を増やしたところで、円の所有者が他に移るだけで円の総量に変化はない。
持ち主が誰になるにせよ、国債の価格をどうにかできるほどの巨額の「円」の投資先は、
基本的に日本国内にしかない。で、国債以外に投資先が無いのなら国債を買う以外に無いのだよ。

>>150
円の投資先が現状国債以外に無いからね。海外がどうだったかは正直よく知らんが、
円が最終的にどこに逃げるか、を考えれば1つや2つの機関投資家が国債から逃げたところで、
最終的に円を保有した別の投資家が国債を買わざるを得なくなる。

>>152
いつか行き詰る、ってまたふわっふわした予想だねえ。

200 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:14:42.33 ID:Kn0x5agT0.net

>>148
エサになりたくない小魚の気持ちも考えて！

>>165
返済可能なレベルに税率上げたら上げる前に総理降ろされて好き勝手できなくなるやん？
そういう大変な汚れ仕事は未来の誰かがやればいいのよ
時の内閣はいつでもそう思ってる

201 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:14:46.64 ID:lzevdfHg0.net

http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf

公務部門の人件費 291.9万人 26.9兆円　←財務省基準でコレ

202 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:14:49.60 ID:GMKnkQy30.net

後の世代は大変だねえ

203 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:15:15.46 ID:GZxEbomi0.net

>>173
君は建前だけで本質を全く分かってない
ほぼノーリスクだろうな
でもこれは個人には当てはまらないからな

204 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:15:17.24 ID:TVgECkig0.net

>>165
増えるのが当たり前だよ。インフレ前提の信用貨幣で社会運営してるんだから。
むしろ減らしたり横ばいにしたりする国は日本だけ。

205 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:15:21.22 ID:0ExN66Mg0.net

株も上昇はゆっくりだけど暴落は一瞬
国債も同じ暴落は一瞬で起きる

国債暴落が起きて言えと言うけど、国債暴落が起きたので
一気に財政規律を守る大改革が出来ると思うオッチョコチョイいるの？

少なくと、公務員改革、議員報酬の半減などやる方向性は示しておけよ

206 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:15:23.42 ID:8W966JQF0.net

>>180
円安やめる？

207 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:15:52.07 ID:FURfWMAv0.net

最後誰かが責任取るんだけどねこの借金
小渕位からだろ急増したのは

208 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:15:58.44 ID:UE1rYFOX0.net

韓国への援助融資もちゃんと入ってるニダ？

209 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:16:05.69 ID:Rzd3DaTd0.net

>>176
社会保障費30兆って大半が高齢者の年金なんだよね

で、これの不足分を補うために毎年莫大な借金してるんだよ
何が日本の財政の問題なのかなんてみーんな知ってるけど誰も言わない
高齢者は自分の取り分を減らしたくないし、政治家は落選したくないからなｗｗｗ

で、その負債は全部若い世代に来るわけよ
公務員の給料とか改善点はあるだろうけどそんなもんゼロにしたって足りないレベルだと見ればわかる
本質から目をそらして誘導されてんだから度し難い

210 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:16:26.82 ID:GZxEbomi0.net

>>199
地震みたいなもんでくるかこないか分からんからね
でも今の現政策では悪化するばかりだろう

211 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:16:39.76 ID:E+vzNGem0.net

>>175 >>177
なんどでも同じ過ちを繰り返す日本人w

鎌倉幕府
元寇後の軍事費増大、1293年 正応6年 鎌倉大震災などで財政破綻。
借金返せず徳政令
鎌倉幕府崩壊。南北朝時代に突入。

室町幕府
無気力将軍、放漫財政のはて、
財政破綻して応仁の乱に突入。京都が焦土に。借金返せず徳政令

江戸幕府
開国後の国際貿易に対応できず、
軍拡、増税ラッシュ、財政破綻。
戊辰戦争に突入。
江戸幕府崩壊。借金返せず徳政令

大日本帝国政府
高橋是清ミクスでむちゃな軍拡をして財政破綻して借金返せず、
日本軍部専横により日中戦争と太平洋戦争とその敗戦で破綻、預金閉鎖。

今の日本政府
ここよりしたに家をたてるな、の戒めを忘れ、
自民党、公明党の土建放漫財政のはての福島第一原発事故と
東日本大震災の被害増大、
東日本大震災後の新たな巨大地震
特秘法、集団的自衛権解禁の導入で、
アメリカのポチ兵となり、アジア大乱に突入、敗戦。
財政破綻を起こし預金封鎖に突入するだろう

これからを予言した、2011年のアニメ Unｰgo
https://www.youtube.com/watch?v=oYfdUdRzVYY#t=15m27s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s

212 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:16:48.21 ID:JKdKZdzo0.net

>>199

サムライ債

213 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:17:17.69 ID:eIF1vvXn0.net

>>191
　所得収支はかつてないほど増えているがそれ以上に貿易赤字が拡大している。
　だから上半期ついに経常収支が赤字になってしまった。
　やはり発電用エネルギーと今年３月まで続いた内需拡大が貿易赤字の要因だと思う
　下半期は逆に消費増税の影響も出てその分は悪い意味で収支が改善しそうだけど

214 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:17:25.70 ID:z0t3/GKw0.net

あげた消費税で賄うんでしょ？

215 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:17:42.47 ID:uEXRgDV30.net

財政破綻したら爺婆殺す法案組むしかねーな

216 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:17:55.30 ID:s8mMZz/VO.net

そろそろ 資産を

ドル
金貨 スイス フランにするか

217 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:18:12.77 ID:5BrdxZPT0.net

安倍自民党の日本破壊だけは着実に進むなあ

218 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:18:23.70 ID:TNP2Fw+80.net

老人の医療費3割負担
老人の介護保険3割負担
生活保護の医療費3割負担
年金支給上限20万円
年金3号廃止

このくらいやってみては？

219 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:18:40.82 ID:Kt98pJIZ0.net

>>187
数年前調べた時点で、国債利払いだけで10兆〜12兆円だったから、
この調子だと、利払いだけで15兆くらい直ぐに行きそうだね
短期ものの国債もけっこうな割合であるから、国債利率あがったら洒落にならない

日本銀行が買ってる分は、儲けとしてある程度政府に戻るはずだけどね

220 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:18:51.62 ID:jkyaV3/T0.net

>>199
その過程で想定以上の通貨安が起こってどうしょうもなくなるって言ってんでしょ
円が暴落するってわかってたら、二足三文で日本国債なんて投げ売られるよ
で、その過程でまた国債も暴落して株安、円安に波及していく

221 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:19:09.16 ID:H90ZO+DH0.net

もうどうにでもな〜れｗ

222 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:19:26.70 ID:wHg74bB/0.net

>>183
「国債金利の急変などない」なんて発言したか？
他の景気指標に変化無くして金利上昇は無い、という趣旨の発言はしたが、
その後「短期の急変動はあり得る（が、その後すぐ元の木阿弥になる）」ということを補足してる。

>>196
その辺も俺はあんまり心配してない。ただでさえ対外純資産が世界最大にあるのに、
ちょっとやそっとの経常収支赤字が続いたぐらいでどうこうなるとは思えん。

223 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:19:34.69 ID:neJNAOBf0.net

税金は無限に湧き出る魔法の泉じゃないんだぜ。

224 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:20:00.97 ID:QS3V5tb/0.net

>>216
まだ早い。もうちょい我慢

225 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:20:07.94 ID:0ExN66Mg0.net

>>199
>円の所有者が他に移るだけで円の総量に変化はない。

為替が暴落して、エネルギー価格が急上昇していきなり庶民生活が困る

または、国債先物市場で大量の売りを入れてリスクを減らす事も出来る
国債先物の売りは円でも可能

円の総量はかわらないなんて小学生でも納得しない話ｗ

226 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:20:09.77 ID:JKdKZdzo0.net

>>213

経常収支が赤字に転換してしばらく赤字拡大傾向は続くだろう。
純債権国云々言っているバカが焦り始めるのも時間の問題。

227 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:20:25.68 ID:eIF1vvXn0.net

>>206
　んー。円安政策はすでに海外に生産拠点を写しているとか海外への投資をしている企業にとっては
　逆にメリットが大きいわけね。ちょうど2012年，円高が進んだ際，海外投資が過去最高なんてあったでしょ
　その反動で翌年は所得収支がとんでもない黒字になった（こっちも過去最高だったような）
　で貿易赤字をファイナンスできてた

　ゲンパツハンタイということであれば，それも方策になるとはおもうけど・・・
　QE中だしちょっとムリじゃない？

228 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:20:34.21 ID:Rzd3DaTd0.net

少子高齢化で年金が足りない
↓
借金で補う
↓
借金が毎年膨れ上がる
↓
年金と借金の返済が雪だるま式に増える

これを延々と繰り返して今に至るとｗ
消費税を上げて借金の際限のない巨大化を防ごうとしてるけど焼け石に水だなｗ
根本的な年金制度の欠陥を改善しない事にはもうどうにもならない

229 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:20:34.94 ID:Kn0x5agT0.net

日本中の現金集めても君たちの預金残高に遠く及ばない
皆降ろしたくても降ろせない
お金はどこに行ったのかな？
国が使っちゃったんだよ
消えてしまった
残高上はあるよ
まあ幻なんだけどね

230 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:20:58.98 ID:Bdsci3lI0.net

>>1
打ち出の小槌でも持ってるんすかー？
はっ、国民（察し

231 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:21:07.66 ID:TVgECkig0.net

>>223
カネは無限に湧き上げられる、魔法でもなんでもない人の作りし単なる道具

232 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:21:12.86 ID:4WLkiaIU0.net

>>213
貿易赤字はマスコミしか騒いでないから心配する必要がないんだけどね
お前は、何を心配してるんだか理解出来ないｗ

233 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:21:13.23 ID:jkyaV3/T0.net

１ドル１００円のときの日本国債１億円
１ドル２００円のときの日本国債１億円

価値は半分ですよ？
円が暴落するってわかってて１億の日本国債を持ってる馬鹿がいるんですか？

234 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:22:01.14 ID:p/qegPiC0.net

>>211
大丈夫大丈夫ｗｗｗ
兄の国韓国だって2回ぐらい破綻してんじゃんｗｗｗ

235 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:22:16.73 ID:1IbqO5qJ0.net

成長戦略って何をやるんだ？

236 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:22:22.31 ID:Kn0x5agT0.net

>>216
俺2年前にそれやったら資産が2割以上増えたわ
今やっても増える
俺は確信してる




まあ日本円の価値が激しく毀損中なだけなんだけど

237 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:22:23.45 ID:0ExN66Mg0.net

>>222

国債金利が一気に４倍にもなる事態をがあるわけで、急変するってーの

238 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:22:31.41 ID:H+71uzuc0.net

官僚様の天下り団体とか利権関係のを全て排除したら
1/10とかになったりしてな。

239 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:22:49.44 ID:GZxEbomi0.net

>>222
段階を踏むとは思ってる
通貨安によってその時点の貿易構造によっては
対外資産を吐き出す可能性はあるからな
とりあえず以前のように円安がいいというのはありえないかな
円安になれば、海外マネーが土地や企業に流入するのが必至
中国マネーが大半だろうけど

240 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:23:11.50 ID:ARTfHZxa0.net

(´・ω・｀)　戦後の70年、団塊と団塊ジュニア世代の老害は
　　　　　　　税金をあらかた喰って逃げ切る準備をはじめている。

　　　　　　　　ホントに国が乱れて潰れるよ、

　　　　　　　　　戦後0から三代目で国体がつぶれる


　 　 　 　　ノ´⌒｀ヽ
　 　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　　　■[大峠が来る前に日本国内に革命、暴動、内乱が起こる。
　 .／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　
　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　） ´~ ⌒ ~｀ヽ　　　　　　　　　　鳩山内閣が
　 :i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/＼　 滅 　／　
　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　 　＼　 ／　　　　出現したらいよいよその時が近づいた時である]by出口王仁三郎
　 ＼　　 　|┬|　　/　　 　( i)))　　
　 　｀７　　`ー' 　〈＿　 　/￣　

241 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:23:20.15 ID:RmwSKu3x0.net

最終９０兆ぐらいだろ？　それにしても、凄い金額だな。　赤字国債で使えるうちは使えという事だな。　ツケは後の世代え・・・

242 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:23:35.49 ID:TVgECkig0.net

>>228
デフレで税収が足りず借金で補う
↓
シャッキンガーが勢力拡大、支出を引き締める
↓
デフレ加速
↓
デフレで税収が足りず借金が雪だるま式に増える

243 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:24:05.07 ID:jkyaV3/T0.net

怖いのはもう円高に触れないって確信したときなんだよ
円安を止める手段っていうのが実はあまりない
だから経常収支や貿易収支は大事
今でも大本営予想では貿易収支も黒に戻るっていう話なんだろ？

244 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:24:06.99 ID:DitQxYlrI.net

寄生虫にしか見えないわ、公務員
まだバブルだと思ってんだろうな
自分ちの家計簿付けることから始めろよ

245 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:24:12.97 ID:JM1EjWtk0.net

>>216
詳しそうですね。比率はどのくらいがいいですか？

246 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:24:35.55 ID:8W966JQF0.net

>>227
円安しても輸出あまり伸びてないんだよね？

247 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:24:47.87 ID:HVUJZY290.net

>>240
団塊Jrが逃げ切れるわけねえだろ

248 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:24:48.35 ID:eIF1vvXn0.net

>>232
　経常収支の赤字が恒常化すれば，海外純資産が減少に転じる
　結果国内の資金需要を国内でファイナンスできない自体に陥りかねないってこと

　その程度のこともわからんのか(´・ω・)=3

249 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:24:53.80 ID:5YLl7zRL0.net

まずは外国人へのナマポを辞めること
次に厚生年金と国民年金を統合して厚生年金を国民年金の水準まで給付を引き下げること。

250 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:25:03.50 ID:1IbqO5qJ0.net

金利なんてお前等が語った所で全然わからないだろｗｗｗ

工作員キーワード
ツケ
国際公約
金利暴騰
財政破綻


後なんだろ？

251 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:25:44.89 ID:5Q90SKrOO.net

財政再建させるつもりないだろこれｗ

252 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:25:47.11 ID:WTFzvN7/0.net

若者（）クソざまああああ

253 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:25:49.13 ID:eIF1vvXn0.net

>>246
　そうだね。伸びて入るけど当初の目算みたいに
　輸出急増で貿易黒字かもーってにはならなかったねえ

254 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:25:49.85 ID:Rzd3DaTd0.net

それから毎度「国債は国内向けが多いので問題ない」「対外資産があるから大丈夫」と言いふらしてる人がいるけどさ

20兆円を超える国債の返済分が重しになって消費税を増やす羽目になってる
何がどう大丈夫なのやらｗ
それから「対外資産があるからー」ってどういう意味か分かってるのかね

「お前が金払えないなら臓器売れば良いだろう?金になるから」

と借金取りに言われてるのと同じなんだけどｗ
資産全部売り払ってその後もタダ働きして返せって事だよ
それが「大丈夫だ」って言うなら大丈夫なんだろうなｗｗｗ

255 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:26:00.52 ID:yDLXe8G/0.net

社会保障費として出してる金がしっかり消費されて国内で循環していれば
別に増えようが問題ないんだけどな。老人貯蓄しすぎ。死んだら金は使えないぞ。

256 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:26:03.85 ID:28l1ncCr0.net

もう江戸幕府末期状態だね

257 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:26:19.03 ID:TNP2Fw+80.net

国債なんて買ってるの金持ってる年寄りとかだろ？
責任取らせてチャラにしちゃえよ。

258 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:26:45.99 ID:Kn0x5agT0.net

>>243
甘利によるよ今も駆け込み需要の余波の不況らしい
だからそのうち回復するって

笑わせるよ
増税で可処分所得がえらい減ってるんだから当然なんだがな

259 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:26:56.33 ID:hcPtCsBFi.net

バラマキ過ぎたからだろ。
安倍は外遊しすぎ、日本と直接関係ない国にまで金ばら撒いて良い顔するな。
それと金足りないなら公務員給与増やすな、公務員給与はGDPベースにしろ。

260 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:26:57.09 ID:6DHTqSAg0.net

よくもまぁ、世間の目を誤魔化して消費税をいじくっていること

261 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:27:11.21 ID:wHg74bB/0.net

>>210
まあそうやって「月が落ちてくるかもしれない」と怯えてたらいいよ。

>>212
国債金利をどうこうするレベルの額ではない。
そもそもサムライ債を発行する諸外国は、サムライ債の発行後、
円をドルなり自国通貨なりに交換して使う。
つまり、一時的に現ナマが移動するものの、そのごすぐ為替市場に戻され、
それによって円を得た「誰か」が円の運用先を考えることになる。

>>220
通貨安が起こっても国債は暴落しませんよ。
ドル建てで見た価値、という意味では暴落するかもしれんが、
そういう意味の暴落なら過去にもあり、それは暴落とは表現しない。

で、肝心の通貨安だが、これだけ対外純資産や外貨準備が大量にある国の通貨が
コントロール不能になるレベルで下落するとか無いからね。
外貨が不足するようになってから言いなさいな。

262 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:27:21.76 ID:1IbqO5qJ0.net

>>254
財務省乙

しかし消費税の増税で軽気悪くなってからの財務相の発狂ぶりといったらないね

263 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:27:36.27 ID:l+yKiSyeO.net

このうち半分は外国に流れるな。国民には分からないように色んな名目で色んなルートを通って特定の国へな。

264 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:28:20.80 ID:JM1EjWtk0.net

>>256
起 明治
承 大正
転 昭和
結 平成

また新しい政治体制になるの？

265 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:28:25.15 ID:lzevdfHg0.net

債務と資産の内訳見ると、政府も企業も債務超過で、債務超過じゃないのは家計だけなんだよね
つましくやってんのは国民だけなんだよｗ

266 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:28:32.24 ID:0ExN66Mg0.net

「円の総量はかわらない」　このトリック話は古いぞｗｗ

変動相場制なんだし、為替の急落を意味するわけで
価値の暴落が起きてるだけの話。
株価が暴落し市場や経済に大混乱を起こしている時に「株の枚数はかわらない」
と言って何の意味があるのやらｗｗｗ

267 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:28:39.65 ID:Kn0x5agT0.net

>>255
老人が金をはきだせば何とかなる次元はもう超えた
借金積みすぎた

268 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:28:42.72 ID:0kXaCRTE0.net

http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty198655.jpg

269 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:28:47.25 ID:hHeqA5kD0.net

　震災の復興事業費とかもそうだけど、自民党政権になると公共事業の支出が多くなる。
ムダ使いばかりするからいくら予算があっても足りない。だから消費税のほかにも増税したがる。

270 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:29:12.50 ID:TVgECkig0.net

そもそも「日本政府は支出が大きいから財政難」てのが誤解だよ

http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20120301_01.png

271 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:29:28.49 ID:3OHW1tgX0.net

ワロタ

272 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:29:58.06 ID:JM1EjWtk0.net

>>243
レパトリで世界中の資産が日本に返ってくるから
壮絶な円高になるお

273 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:29:58.96 ID:jkyaV3/T0.net

>>261
＞通貨安が起こっても国債は暴落しませんよ
その根拠を教えていただきたい
通貨の暴落が起きたら、必ず資本逃避が起こる
起こらなかったことありますか？

274 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:30:20.21 ID:6DHTqSAg0.net

自民党にとって日本の災害は利権の発生だよ。

275 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:30:25.92 ID:Rzd3DaTd0.net

>>269
だから公共事業なんて5兆円だと言うのにｗ

仮にゼロにしたって年金にも借金返済の気休めにもならないｗｗｗ
この二つ合わせただけで50兆円だぞｗｗｗ

他全部足したよりも多いのにまだそんな事をｗｗｗ

276 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:30:32.03 ID:1IbqO5qJ0.net

政府の債務で為替が暴落するなら国債を大量発行すりゃ通貨安で輸出企業がボロ儲けだろうなｗｗｗ
実際そんなこと起きないけど

277 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:31:08.98 ID:Kn0x5agT0.net

>>265
家計以外はみんな人の金使ってるからね
そりゃ財布の心配も他人事だわな

278 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:31:20.49 ID:wHg74bB/0.net

>>237
だからその急変も、根本にある「金利が低い理由」が変わらん限りすぐ元に戻る、って言ってるんだよ。
わからんやっちゃな。

>>239
まあ「円安だひゃっほー」とか言ってはしゃぐのは違うな、確かに。
構造の問題は確かにあるな。変化がゆっくりならそういう構造も徐々に変化させていけばいいだけだから
問題ないとは思うが、変化が急すぎるといろいろ弊害が出そう。
おととし末から去年にかけての急激な円安はよろしくなかったわ。

279 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:32:01.36 ID:Kt98pJIZ0.net

>>242
ここ20年、景気対策と称し、何度も金ばら蒔きして積み上がった数字だ

結局掛けた金分の税収増加することなく、今に至る

280 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:32:10.83 ID:yDLXe8G/0.net

>>267
全然超えてないよ。積み込んだ借金は極論そのまま老人の貯金なんだから。

281 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:32:11.88 ID:Kn0x5agT0.net

>>273
ないね
預金封鎖来たらビットコイン買うわ

282 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:32:18.14 ID:jkyaV3/T0.net

>>272
だからそういう根拠が失われたらだよ
結局、経常収支や対外資産、低税率などを根拠に円の信用が担保されてるに過ぎず、
経常赤字や放漫財政、日銀の出口戦略の延期などが続けば、根本的な円の信頼が損なわれるってこと

283 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:32:47.22 ID:E+vzNGem0.net

>>256 >>200-240
なんどでも同じ過ちを繰り返す日本人w

鎌倉幕府
元寇後の軍事費増大、1293年 正応6年 鎌倉大震災などで財政破綻。
借金返せず徳政令
鎌倉幕府崩壊。南北朝時代に突入。

室町幕府
無気力将軍、放漫財政のはて、徳政令
財政破綻して応仁の大乱に突入。
京都が焦土に。借金返せず

江戸幕府
安政東海 東南海巨大地震、
開国後の国際貿易に対応できず、
規律なき軍拡、増税ラッシュ、
財政破綻。戊辰戦争に突入。
江戸幕府崩壊。借金返せず徳政令

大日本帝国政府
大正関東大震災、高橋是清ミクスで
むちゃな軍拡をして財政破綻して借金返せず、
日本軍部専横により日中戦争と
太平洋戦争とその敗戦で破綻、預金閉鎖。

今の日本政府
ここよりしたに家をたてるな、の戒めを忘れ、
自民党、公明党の土建放漫財政のはての福島第一原発事故と
東日本大震災の被害増大、
東日本大震災後の新たな巨大地震
特秘法、集団的自衛権解禁の導入で、
アメリカのポチ兵となり、軍拡。
アジア大乱に突入、敗戦。
財政破綻を起こし預金封鎖に突入するだろう

これからを予言した、2011年のアニメ Unｰgo
https://www.youtube.com/watch?v=oYfdUdRzVYY#t=15m27s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s

284 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:32:57.02 ID:0ExN66Mg0.net

>>261
>通貨安が起こっても国債は暴落しませんよ。

国債と通貨は、ほぼ同じ商品だって基本を理解していないのか？ｗ
通貨に金利が付いたモノが国債
金利がつくか？　つかないか？の差でしかない。
通貨の暴落が起きるような場面では国債も暴落すると考えるのが一般的
株も暴落してトリプル安になる

基本を勉強しましょうｗｗ

285 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:32:57.57 ID:BAIP8qzd0.net

人間に当てはめれば、

旦那(国民)が必死に働いても給料が下がっているのにブランド物を買い漁るのをやめない妻(政府)

て感じだろう。
旦那は「給料が少ないんだから出費を抑えてくれ」つってんのに、
「ブランド物を買う趣味と他人におごる趣味は絶対辞められない。あなたが稼げないのが悪い」と借金を積み重ねる妻なんて普通は離婚なんだが、
何故か離婚が許されない妻。

286 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:32:59.00 ID:HiOj9hZ+0.net

>>281
封鎖されたら買えねぇだろ

287 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:32:59.51 ID:/McYNW5c0.net

昨年は一ヶ月に１２００Km走ってたけど
今は１０００Kｍきるくらいおさえてるな
新車を３年でかえてたけど車検通してこれからは５年乗ろうと思うわ

288 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:33:21.42 ID:1IbqO5qJ0.net

>>273
固定通貨じゃないんだから
資本の逃避ぐらいで為替は対して動かんぞ

289 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:33:44.73 ID:k+jF3k7f0.net

増税を確定させるためにどんどん金使えという政府の方針だろ

290 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:34:25.61 ID:0ExN66Mg0.net

>>278
>だからその急変も、根本にある「金利が低い理由」が変わらん限りすぐ元に戻る、って言ってるんだよ。

過去の事例では元に戻りませんでしたｗｗｗ

291 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:34:28.16 ID:KB6Ix9rA0.net

年金積み立てが枯渇する2040年に65歳を迎える団塊ジュニアは
安楽死させるしかねーな、こりゃ。

292 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:34:59.31 ID:TVgECkig0.net

>>279
> ここ20年、景気対策と称し、何度も金ばら蒔きして積み上がった数字

はい、それがよくある(財務省とマスコミが必死に喧伝してきた)誤解
日本ほど支出を伸ばさないケチ政府は他にない
http://hirohitorigoto.info/data/168_2_lb.jpg

293 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:35:39.41 ID:1IbqO5qJ0.net

馬鹿っぽい破綻厨は一体どこから湧いてくるんだよ

お前等一体為替の何がわかるんだよｗｗｗ

294 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:35:40.03 ID:6DHTqSAg0.net

アニメとクルマに魅力がある限り、世界的な自転車操業は続く。
止まれば戦争で借金精算

295 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:35:44.52 ID:Rzd3DaTd0.net

少子高齢化で年金資金が足りなくなるのなんて30年前から分かってた話ｗ
昔の記事とか読んでみると正確に予測してるよｗｗｗ

でも自分の取り分は一円もなくしたくないと言う老人と、
選挙で落選したくない議員と、
現実なーんにもわかってないで「ｺｳﾑｲﾝｶﾞｰ」とか叫んでるバカ国民の共同歩調で作り出した結果だよｗｗｗ

今でもまだそんなこと言えるんだからもう終わりだろこの国ｗｗｗ
毎年社会保障費と借金が数兆円の勢いで膨れ上がって、
国費の半分が借金と言う事実上破たんしてる状態でもそれなんだから

悪代官やっつけてすべて解決みたいな夢を見ながら死ねばいいんじゃねｗｗｗ

296 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:35:44.35 ID:4WLkiaIU0.net

>>248
経済が全く分かってないようだねｗ
がっかりしたよ(´・ω・`)

297 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:35:47.35 ID:Q8r0ggUa0.net

円の通貨価値が下がってるから海外から見たら問題はない

298 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:36:19.57 ID:0ExN66Mg0.net

「円の総量はかわらない」　このトリック話は古いぞｗｗ

変動相場制なんだし、為替の急落を意味するわけで
価値の暴落が起きてるだけの話。
株価が暴落し市場や経済に大混乱を起こしている時に「株の枚数はかわらない」
と言って何の意味があるのやらｗｗｗ

「円の総量はかわらない」って寝言を言ってた人　反論ないの？ｗｗｗ

299 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:36:22.77 ID:Smdm57uK0.net

ハイパーインフレで

通過の信用なくせば　国債なんて　一発で　暴落します！！！！！！！！！

300 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:36:28.96 ID:ARTfHZxa0.net

役人は自分の放漫経営の失敗を国民に押し付けるんだよ
誰も責任取らないし、人件費他経費を切り詰めない
反対に改革開放や移民の画策して売国利権のおこぼれに与ろうとする始末。

財務省が緊縮財政するつもりがない
仁徳天皇 民のかまどをするつもりがない。

ハニトラ贈賄の害国売国スパイの腐れ”悪代官”だから、口八丁の財政再建なのさ。

301 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:36:38.84 ID:TVgECkig0.net

そもそも「日本政府は支出が大きいから財政難」てのが誤解
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20120301_01.png
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/images/05-2-1-01z.gif

302 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:37:24.17 ID:0q3ii76J0.net

>>291

そんな英米の公的債務が、ＧＤＰ比日本の半分以下なのなんでだと思う？

303 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:37:54.11 ID:KB6Ix9rA0.net

>>292
名目GDP成長、人口動態をあわせて考えないのはどうして？
三橋みたいにコテンパンに論破されるのが趣味の人？

304 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:38:06.50 ID:lLdt3eJ70.net

社会主義国家なんだから
まともに働くほうがあほ

305 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:38:13.04 ID:1IbqO5qJ0.net

日本は為替の固定を破棄してるんだよ
暴落しようが暴騰しようが為替をコントロールする手段なんかはなっから捨ててるんだけど

306 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:38:29.14 ID:Kn0x5agT0.net

>>289
もう今の政府は経済指標の数字を操作して景気いいことにしてるからな
末期も末期
お上は勝ち逃げモードに入ってる

307 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:39:03.15 ID:JKdKZdzo0.net

>>291

自分年金作ってるよ。引退する頃には億り人になる予定。

308 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:39:06.08 ID:Smdm57uK0.net

アメリカの債務が　問題にならないのは　ドルが基軸通貨だから。


取引通貨として　必ず使われるから。それだけ。


他国ならとっくに　破たんしてる。

309 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:40:01.55 ID:Kn0x5agT0.net

>>295
激しく同意

310 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:40:30.31 ID:5fot8uTs0.net

外国人生保受給者を送り返せ

公務員を減らせ。

比例選挙区分だけ政治家を減らせ
公明、共産、社民のトドメをさせ

311 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:40:34.58 ID:1IbqO5qJ0.net

変動相場を理解できない破綻詐欺の馬鹿しかいないんだからこの国終わってるよなｗｗｗ
破綻厨なんで海外株買わせたい株屋に決まってんだろうに

312 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:40:46.34 ID:eIF1vvXn0.net

>>296
　君が全く分かっていない
　
政府の金融債務+家計の金融債務+企業の金融債務＝
　政府の金融資産+家計の金融資産+企業の金融資産+海外純資産

で表されるんだよ。

　資金循環から勉強しなおせ
　仮に完全に閉鎖された市場とした場合と
　開かれている市場で比較すりゃすぐにわかることだろうが

313 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:41:13.56 ID:tJv+lPCw0.net

頭おかしいｗ

死ぬゆく年寄りにばかり金を掛ける馬鹿国ｗ

314 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:41:22.65 ID:0ExN66Mg0.net

「円の総量はかわらない」　このトリック話は古いぞｗｗ

変動相場制なんだし、為替の急落を意味するわけで
価値の暴落が起きてるだけの話。
株価が暴落し市場や経済に大混乱を起こしている時に「株の枚数はかわらない」
と言って何の意味があるのやら？？ｗｗｗ

「円の総量はかわらない」って寝言を言ってた人　反論ないの？ｗｗｗ

315 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:41:46.95 ID:5FwWF7UZ0.net

団塊の世代中心に社会保障費を削減する事だ。
もうこれしかない。

316 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:42:00.53 ID:IxN5Zrhq0.net

アメリカは原油がでるからな
コーンも取れるし、大豆もとれて燃料費が安くて安い牛肉を作れる

一方で日本は、何も取れないからな　

アメリカは単に基軸通貨というだけでなく、面積が大国
面積あたりの国債額を日本と比較したら、日本の25倍いけるよ


でも日本は違うんだ　トヨタは法人税を払ってない

317 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:42:24.66 ID:JM1EjWtk0.net

>>302
なんでなの？

318 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:42:33.05 ID:eIF1vvXn0.net

>>314
　株や債券の評価額＝円の総量って考えているなら金融をなにもわかっちゃいないことになるが(・ω・｀)？

319 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:42:33.84 ID:Kn0x5agT0.net

>>312
家計の金融資産と政府の債務が打ち消しあってる事になるんですけど(白目)

320 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:42:38.14 ID:TVgECkig0.net

>>303
GDP比の政府支出は決して大きくない

http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20120301_01.png
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/images/05-2-1-01z.gif

321 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:43:06.21 ID:QTqBgdCx0.net

日本をよくしたいなら、まずこのふざけた予算組んだ奴らをクビにしろ

322 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:43:46.29 ID:0q3ii76J0.net

>>301

それ一般政府は中央政府、地方政府、社会保障基金で計算されてるデータで、
異常に日本は数が多い公的企業関連は含まないで算出されてるから。

323 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:43:55.63 ID:Ecqv4/F90.net

消費税８％で、アベノミクスは止め刺されたんだろうな

324 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:44:04.15 ID:8djioLlA0.net

>>319
そうだよ

325 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:44:10.40 ID:KB6Ix9rA0.net

>>307
俺も作ってるんだが、問題は貯めてこなかった連中を政府を
棄民してくれるかなんだよね。

民主主義（）の理屈でいざとなったら資産課税でも重税でもやって
高齢ワープアに餌をばら撒く政治家が選挙に勝ちそうな予感。

当然、そんなキプロスみたいな国からは有り金もって
富裕層と企業は逃げるから日本は完全終了するかもね。

326 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:44:21.78 ID:ftmXAaY10.net

>>304
これね、完全にソ連末期と一緒なんだよな
特に行政の動きなんて、ソ連崩壊数年前のウズベキスタンの行政汚職そっくり
「税金を上げるのも、予算要求が増えるのもお前等がインフラの維持を望むからだろ！？」とか逆切れ気味に言うネトウヨっぽい奴も多いが
100兆近くも予算が動く規模なら、本当なら少子化も、僻地の深刻な医者不足の懸念も起きないからね、「ちゃんと予算がその通りに社会保障に使われて」いたら

327 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:44:46.75 ID:0ExN66Mg0.net

>>318
円の価値
株の価値

価値の暴落は経済に大きなダメージを与える。　そんだけ

328 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:44:51.61 ID:JKdKZdzo0.net

>>322
準公務員とか意味不明なヤツが多すぎる。

329 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:45:18.74 ID:Kn0x5agT0.net

>>323
アベノミクスは増税を正当化するためのパフォーマンスであって２つでセットなのだ

330 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:45:26.96 ID:TVgECkig0.net

>>302
日本の公的債務が突出してしまった原因は「日本が突出してデフレをやってしまったから」

世界的にも、デフレ圧力が高まった2009以降、公的債務問題が発生した
今後本格的にデフレに移行しようものなら、世界的に日本のような財政問題が繰り返される

331 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:45:29.33 ID:13fDajtj0.net

消費税増税して気が大きくなってるんかのう。

332 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:46:01.15 ID:3rGF9WQa0.net

いくら増税しても無意味

333 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:46:18.13 ID:E+vzNGem0.net

>>326
>>304

日本の歴史、なんどでも同じ過ちを繰り返す
日本人>>283をみればわかるだろw

>>326
>>304

日本の歴史、なんどでも同じ過ちを繰り返す
日本人>>283をみればわかるだろw

334 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:46:33.65 ID:Bdsci3lI0.net

問題は景気が良いと思い込んでる安倍

335 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:46:34.72 ID:mN0+c+aT0.net

>>326
やっぱそういう感じかｗ

336 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:46:36.69 ID:TVgECkig0.net

>>317
日本の公的債務が突出してしまった原因は「日本が突出してデフレをやってしまったから」

世界的にも、デフレ圧力が高まった2009以降、公的債務問題が発生した
今後本格的にデフレに移行しようものなら、世界的に日本のような財政問題が繰り返される

337 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:47:23.95 ID:Rzd3DaTd0.net

>>321
何かと言うとすぐに「公務員が無駄遣いしてる!」とか言われるけどそんな事ないんだよ
確かに改善の余地はあるだろうけど一般会計はカツカツだから

借金と社会保障費を抜いたら「日本は黒字」なんだよｗ

338 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:47:58.23 ID:JKdKZdzo0.net

>>325

日本国がどうしようもなければ海外に移住するよ。
とりあえず、自分自身は不労所得で食えるようにしないとどうしようも無い。
日本国が資産凍結をするような事態とかは現時点では考えられないけど、気配を感じれば
いつでも動けるようにはしておく。

339 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:48:08.81 ID:0q3ii76J0.net

>>330

デフレでないイギリスも、同時期に日本同様に公的債務バカみたいに増やしたんだけどw
単に歳入にと歳出の均衡とらなかった国がなるだけの話だよ。

340 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:48:13.36 ID:TeuyNJTwO.net

もう金はいくらでも湧いて出てくると思ってるなコイツ等ｗ桁が子供銀行レベルｗ
在日潰して無駄な政治家「殆どだがｗ」減らすだけで日本は金持ちになれるわ！

341 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:48:29.64 ID:ARTfHZxa0.net

・

　　　　　　　　　　政府と政府OB以外の国民は身銭切れ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ってことだろwwww

　税金バンバン使って国が潰れるギリシャに成る瀬戸際まで、私腹を肥やす宣言だな

　財政悪化に拍車をかけている。景気冷え込んでハイエナ外資が買収しまくる未来の韓国化。

　カジノに参加したいと言っているアメリカ外資もいるし、害国に売られる韓国化。

　デモが必要だろ。

342 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:48:39.17 ID:E+vzNGem0.net

>>334
内陸部である山梨の田舎珍力団

ここ半年で、よほどピストルの在庫があるのか、
ピストルを使い、内部抗争だが、
山梨県内で３０件も発砲事件を起こしまくり。

北九州の田舎珍力団

日常のように、ピストルで射殺事件を起こす。
手投げ弾も抗争でよく使う。自爆事件もあり。

さあ、今すぐ、イスラム国を見習って、内乱を日本でやろう!!
江戸幕府末期の、
大塩平八郎の乱や天狗党の乱を見習って、
東京都心部や大阪市中心部を
銃乱射しまくり砲撃と銃撃で、焼き払おう!

火縄銃とポンコツ大砲しかなかった
大塩平八郎の乱や、天狗党の乱の時代より進んでいる。
今は、内陸部の山梨や、福岡の田舎の珍力団ですら、
欧米中露製の連発ピストルや、
アサルトライフルや手投げ弾を、大量にてにいるんだ。

343 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:48:58.04 ID:Kn0x5agT0.net

>>335
ジェネリック医薬品使おうとすると医者も何故か政治家も怒るからな
大層な高コスト体質ですわ

344 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:49:04.13 ID:Ecqv4/F90.net

朴財務次官に負けたんだよ、日本は

345 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:49:11.54 ID:0q3ii76J0.net

>>337

借金どころか社会保障費抜けば、そりゃ黒字にならない先進国の方が珍しいわwww

346 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:49:20.77 ID:JKdKZdzo0.net

>>337

地方公務員の給料はカツカツとは思わんな。
公共事業費とかの使い道についてはかなり厳しくなってるとは思うけど。

347 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:49:56.95 ID:Uyu4QanT0.net

公務員と一流企業に勤務する奴以外はナマポでいいじゃんか
公務員もナマポみたいなものだけどな

じゃあ、全員ナマポでいいか、で予算は300億ぐらいいるから
どうやって捻出するか、ナマポの無い頭で考えろよな

348 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:50:01.52 ID:JM1EjWtk0.net

>>335
さすがバイカル湖からやってきた日本人だけあるｗ

349 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:50:04.79 ID:ftmXAaY10.net

>>335
「ウズベク綿花事件」でググれば事のあらましは良くわかる
社会主義＋古代や中世由来の豪族・氏族社会によるコネとコミュ力・暴力と権力が混じったらとんでもない事になるって典型
海外では滅茶苦茶有名なモデルケース

350 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:50:42.70 ID:Rzd3DaTd0.net

少子高齢化を予測してたんだからもっと早く対応してればこんなバカげた借金にはならなかったｗｗ

政治家というか国民がバカなんだろｗｗｗ

351 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:50:55.54 ID:lzevdfHg0.net

公務員に30兆円とか払ってんだもんよ

352 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:51:08.99 ID:IxN5Zrhq0.net

貯金してるやつは、使う額が入ってくる額より少ない

消費税で使わなくなるわけで。

貯金してないやつは、使えなくなるわけで

で、景気低迷する。　税収が減り政府が破綻する。

353 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:52:05.52 ID:JKdKZdzo0.net

>>350

社会保障費をカットする話題は大手メディアがタブーにしてるもんな。
老人切り捨てとか。
実際は社会保障カット＝若年層保護
なんだけどな。

354 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:52:14.73 ID:tTwrJHzV0.net

程度、限度ってもんがあるだろ
社会保障も公務員の給与も回復するまでガマンが必要だろ
中国に流れてったアホ企業同様先見の明がなさすぎ

355 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:53:03.70 ID:Kn0x5agT0.net

>>353
老人の国で老人敵に回すと当選するもんもしなくなるからな

356 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:53:06.54 ID:JM1EjWtk0.net

>>336
デフレはなんとかせんとあかん
現在も変わらない。消費税を何とかする以外にはないだろう。
でも、公務員がそれを許すわけがない。
結局、このままゆっくりと静かに朽ち果てる以外の道は残ってなさそうだな

357 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:53:09.36 ID:Ecqv4/F90.net

>>348　バイカル湖って、「白丁の湖」って言われているところだろ

358 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:53:21.71 ID:TVgECkig0.net

>>322
公的企業関連の支出の減資は事業収入や補助金でしょ
それを入れちゃったら話がおかしくなるような

359 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:53:53.13 ID:sqAsOvsj0.net

社会保障費が多すぎるな

360 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:54:00.53 ID:c7xHNG9X0.net

成長すりゃ解決って、ありもしない夢に消費増税をぶち込んでこのていたらく。

公務員をリストラし、
増税し、
耐えて行くしかないのに傷を広げやがって。クソ安倍め。

361 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:54:04.50 ID:Smdm57uK0.net

デフレやったって


逆に国内消費が減って　その分　発生する赤字は減る。だから　貿易収支は黒字になる要因として働く
輸入原材料の消費がへるから。


さらに輸出を増やせば、更に貿易収支は黒になる。

362 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:54:09.44 ID:rJe0iUXNO.net

>>1
痴呆公務員の給料２０兆円超、国内の特権利権団体及び反日外国人へ１０兆円と真実を書けよ


１．特権利権を廃止して法に従い国民を平等にすれば年間１０兆円の財源が出来る
２．痴呆公務員の給料を10％カットすれば年間２兆円の財源が出来る
３．反日国(中国・韓国)への支援・融資・ＯＤＡを廃止
４．国連負担費削減
５．ＩＭＦへの資金停止(これからは回収のみ)
６．最高裁で判決が出ました、25条は日本国民(日本国籍)だけで外国人は祖国と言う判決、外国人(外国籍)に生活保護させてるのは違法

日本国民がやらなければならない事
※生活保護を外国人(外国籍)が受給してれば役所に違法と連絡→役所はスルーする→都道府県に審査請求(無料)→都道府県がスルー→厚生労働省に再審請求

※厚生労働省に「最高裁の判決が出た、外国人(外国籍)の生活保護受給を廃止と都道府県に通達」しろと凸
※中道団体・保守団体に凸して厚生労働省前でデモ主催

363 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:54:10.92 ID:hJRERJtk0.net

>>319
高齢化で金融資産が減る減るいいながらマクロで見た場合企業も家計も実は増えている
国内の各経済主体が増やした資産は増やした負債より大きい

364 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:55:01.07 ID:KB6Ix9rA0.net

>>338
おま俺だね。まったく同じ。
インフレ+増税+金融抑圧で緩やかに政府債務を
減らしていくってのが現状ではもっとも可能性が高いと考えてる。

が、現状のインフレおよび消費税8％で辛い辛いいうアホと
全力で歳出拡大するボケ政治家をみてると2040年にはガチ破綻もありうるかなと
考えてるから移住の備えはやっておこう。

365 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:55:05.29 ID:JKdKZdzo0.net

>>355

そう。結局集票マシンである既得権益層に引きずられて、政策が歪められる。
そして痛みのある改革は先送り。
一度シャブ中のようにばらまかれた金はもうその蛇口を止めることは不可能。

366 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:55:38.94 ID:TVgECkig0.net

>>339
そう、リーマンショックのデフレ圧力が公的債務を増加させたわけ
昨今の公的債務の増加は、デフレ圧力による民間債務減少の肩代わり。信用収縮の歯止め。

367 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:56:14.18 ID:oFn6DPxl0.net

>来年秋に税率１０％に上がることが決まれば、政府が支払う
>お金にかかる消費税も増え、必要な予算はさらに膨らむ。

ここが笑うところだな。
っつーか財務省が歳出権増やして議員に利権をばらまきして増税を呑ませてるんだろ。

368 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:56:39.94 ID:p7xoPCa+I.net

公務員じゃなく
民間に３０兆使えばいい

369 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:57:01.00 ID:0ExN66Mg0.net

円の総量は何も変わらない・・これ毎回使われるトリックね！！

バブル崩壊で株と土地の値段が暴落しました
株数（株の総量）も土地の総面積（総量）も変化していませ。
総量が変化しなくてもその価値が暴落したら経済に大きなダメージを与えた。
これは誰もが認める事実です。

「円の総量は変わらない」この話に経済的な意味はありません騙されないようにしましょう。
重要なのは価値です。
円が暴落したり、国債が暴落する事が最悪なんです。

370 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:57:19.84 ID:Smdm57uK0.net

デフレと公的債務の増加　関係ない。

371 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:57:21.61 ID:hcPtCsBFi.net

「国の借金をどんどん増やしても問題ない」
なら、ギリシャの破綻もないし、各国が倹約している事も全く無意味だなw

372 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:57:37.76 ID:yDLXe8G/0.net

>>365
バラまかれた金は銀行に唸るほどしっかり溜まってるんですが…。

373 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:57:41.14 ID:ftmXAaY10.net

地方分権推し進めりゃ問題の6割くらいの先鞭を付けるくらいにはなるんだが
それしたら今の東京一極集中が完全に崩れ去るから、霞ヶ関が嫌がっている

374 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:57:43.41 ID:c7xHNG9X0.net

>>363
それ当たり前だろ、GDP分が増え完全消費分で消えた分を除けばプラスが残るに決まってるだろ。
その一部を税金で持ってってるんだから。

375 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:57:51.63 ID:P76JO4CL0.net

古代ローマの末期症状にそっくりだな

大土地所有が優遇され自作農中心の中産階級が没落する
元老院の世襲化が定着し格差の広がりと固定化がすすむ
ローマへの一極集中がすすみ、見捨てられた辺境部では異民族の侵入が始まる
重税に喘ぐ農民は働くことを放棄し遊民化、生産能力は衰え人口は減少、治安は著しく悪化
衰えた生産力と軍事力を補うためゲルマン人を積極的に採用せざる得なくなる
ゲルマン人傭兵隊長オドアケルにより国を滅ぼされる

376 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:58:00.81 ID:hJRERJtk0.net

>>371
国内でファイナンスできている限りはそう

377 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:58:07.59 ID:Kn0x5agT0.net

>>363
それは企業や個人の努力の結果でしょ
それを国が取り上げるのはどうなのｗ

378 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:59:04.52 ID:E+vzNGem0.net

>>375
>>326
>>304

ローマだソ連だ引き合いに出さなくても、
日本の歴史、なんどでも同じ過ちを繰り返す
日本人>>283をみればわかるだろw

379 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:59:13.76 ID:VNWQB2/r0.net

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�U
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　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／　　ソ　　　 ゛'ヽ、
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　　　　＼　　　　　　　　ヽ i　　　/　　l　　i　　 ! ./　　　　 ／　　　＼ >>1　　　　　　 ／
　　　　　　＼　　　 ﾉ//,　l ヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ﾐヽ　　 ／　　　　 ＜　年金は　　　 ＞
　　　　　　　 ＼ ／　く　　 |、 ヽ　　`ー'´ ／　~ゝ　＼　　　　　　 ／　七十歳からｗ＼
　　　　　　　 ／ ／⌒‐　, ﾉ ヽ　｀"ー−´/　　　'⌒＼ ＼　　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　 (　　 ￣￣⌒　　 ヽ-----` ﾉ　　⌒ ￣　　,＿ )
　　　　　　　 ｀￣￣ ｀ヽ　　　　 ￣二´　　 /´￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　/

380 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:59:16.85 ID:wHg74bB/0.net

>>273
そもそも通貨の暴落からして現状「ない」と言っても過言ではないレベルの確率でしか起きようがないからね。
仮に他の経済指標がそのままに通貨だけ暴落したら、日本人の持つ海外資産の円建て価値は急騰するという事になり、
つまり、その外貨資産による所得の円建て価値も急騰し、所得税が大量に発生する。
で、その所得税は当然「円」で払うから、大量の円支払いをするために外貨資産を売って円を買わないといけなくなる。
要は、円が下落すればするほど、外貨資産を持つ日本人は円を買わなきゃならないようにスタビライザーがついてんだよ。

>>284
だからそれは「ドル建てで見た場合の価値の下落」という意味での暴落であって、
国債金利の暴騰、という意味の国債暴落は起きない、って話。
円と国債の交換レートみたいなもんである金利は、通貨安になっても変わらんよ。
どっちもドル建てで見たら同じぐらい下がってるからね。
そもそもそんな大規模な円安とか現時点じゃかなり難しいし。

>>290
詳しい事情は知らんから何とも。
きっとその過去の事例は「金利が低い理由」がなくなって起きたんでしょ。
日本には当面その「金利が低い理由」がなくなりそうにない。

381 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:59:26.05 ID:JM1EjWtk0.net

>>375
異民族の侵入＝移民かｗ
一極集中は アルゼンチンとおなじ

382 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 17:59:32.42 ID:KgOhz8640.net

老人ホームを全廃して
在宅介護に切り替えれば
かなり社会保障費減らせるよ

383 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:00:07.94 ID:Rzd3DaTd0.net

>>163
上でも書いたけどこれが日本の財政ねｗｗ

384 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:00:47.17 ID:JKdKZdzo0.net

>>364

現状では25年後には俺は公的年金を受け取る権利を持っているんだが、そんなルールは
いつ変えられるかわからんからな。
基本的に公的年金はゼロになる前提で人生設計している。

一応、海外生活の経験はあるんで英語圏なら金さえあればなんとか生きていく
自信はあるんだよね。

385 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:01:04.39 ID:hJRERJtk0.net

>>374
だったらその増えた資産をどう運用するのかなあ
>>377
金融機関を通じて国債になってるだけ直接かってる人もいるかもしれんが(´・ω・`)

386 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:01:08.12 ID:TVgECkig0.net

>>371
現在世界的に採用されている貨幣制度は、社会全体で借金を増やし続けることが前提のシステム
借金が問題ないのではなく、借金とは増えるもの、増やさなければいけないもの、という前提を無視してしまうことが最大の問題

387 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:01:17.17 ID:tTwrJHzV0.net

単純に
国家公務員は一部企業平均で
地方公務員はその地方の平均でＯＫ

もう手遅れだろうけど諦めず手を打たないと俺たちの老後はマジでないぞ

今30ぐらいの勝ち組や、安心しきってる公務員だって
10年後の国内情勢が現状を維持できてるわけないんだから
笑えないレベルの大不況で詰む

388 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:02:07.68 ID:Smdm57uK0.net

国内デフレでも

輸出競争力　あれば　いくらでも　貿易黒字　増やせるし、その黒で　債務減らせばいい。

389 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:02:09.26 ID:STCDWKbj0.net

防衛費が増えてるんだろう
　武器商人・三菱重工を富ませる為に

Ａ級戦争犯罪人岸信介の孫の安倍晋三よ〜
　国が破産して　武器だけ残ってもどうしようも無いだろう
　お前に首相やらせておくと　日本経済は瓦解するわ

390 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:02:22.33 ID:Rzd3DaTd0.net

社会保障費が10兆円くらいの規模ならまだ身の丈でやっていけるレベル
30兆円とかとても賄いきれないｗｗ
しかも毎年1兆円増えるｗｗｗ
そのたびに45兆円の借金をして補うと

あっという間に借金2000兆円こんにちわだよｗｗｗ
年よりの年金の為に食いつぶされると言っても過言ではないｗｗｗｗ

391 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:02:25.37 ID:m7htlQf20.net

民主党の予算をバラマキだと言っていたのにこれだよw

392 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:03:10.32 ID:ClUYIIN90.net

議員定数と公務員人件費５割カットしろ

393 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:03:25.46 ID:tyUjzt3q0.net

いまだに使い切り予算だから，使えば使うほど，バ官僚の実績となる。
　
　
そりゃ，予算が毎年毎年膨らむのは当然。
　

394 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:03:32.99 ID:wHg74bB/0.net

「為替が暴落する！」ならまだ話はわかるんだが、「国債が暴落する！」は本当に分からん。
大量にある日本円の運用先が国債以外にあると思ってるんだろうかね？
まあ今の日本の対外純資産や、赤字気味とはいえまだ極端な赤字になってない経常収支を見れば
「為替が暴落する！」も夢物語だけどね。

395 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:03:39.17 ID:GJwIiQ2Z0.net

今の政府中枢は後の世代の事なんてこれっぽっちも考えてないからな。
国の借金増えようがお構いなし。誰も責任取らない。
湯水のように血税を浪費して仕事をしてるふりをしつつ私腹を肥やし、最後はそのままトンズラする。
さっさと革命でも起こして今の内に全員逮捕したほうがいい。

396 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:03:55.24 ID:wGx2WNcI0.net

あれ？税金上げて
公務員急上げて
政治家給与上げて
物価も上げて

あれあれあれ？

397 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:03:58.57 ID:yO2kES/N0.net

民主党のときも酷いと思っていたけど、
自民党は輪にかけて酷いなｗ
このまま国を滅ぼすきかよ？

398 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:03:58.87 ID:tTwrJHzV0.net

>>388
それは円安で赤字が増大してる現状バブルの夢を引きずってるだけにしか見えない
内需をあまりにも軽視し過ぎた大企業が回り巡って自分の首を絞めてるだけ

399 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:05:00.09 ID:0ExN66Mg0.net

国債の利払い費用は１年１０兆円、これを人の一生分８０年で８００兆円
１億２０００万人で割ると、一人当たり一生涯で負担分が６６６万円。

今後２０兆円は確実なので、生まれて死ぬまでにお一人様１３３３万円の負担となるな。
公共工事をもっとやって、公務員給与の為に国債を発行して、金利負担の為に納税ガンバレよ！！

400 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:05:00.83 ID:Rzd3DaTd0.net

何度も言うぞ？

社会保障費が30兆円、借金の返済が20兆円だｗｗｗｗ
二つ合わせたらなんと50兆円

税収全部つぎ込んでも赤字確定なんだぞｗｗｗ


もう一度問う
「日本の財政の問題点はどこですか？ｺｳﾑｲﾝｶﾞｰと叫んでれば解決しますか？」

401 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:05:02.76 ID:+NGbYfss0.net

>>392これだけでいいんだけどな

こんな簡単なことができない国ニッポン

402 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:05:03.47 ID:Ecqv4/F90.net

今時、国民へのサービスをカットして、財政再建しましたって

それで政権維持できるのは、どこぞの似非共産国家くらいだろ

403 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:05:11.84 ID:E6JVpjz00.net

親父が役所勤めだと３流大でもコネで採用

親父は退職後　再雇用で役所勤め

こんなのが結構居る

親父が教諭だと娘がバカでも面接パスで採用とか同ケース

404 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:05:22.18 ID:STCDWKbj0.net

軍事国家を作ろうとする安倍晋三は　国の財政状況も把握してないのか
“ハイル・ヒットラー安倍晋三！！”www

405 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:05:27.82 ID:JKdKZdzo0.net

ワニの口
http://c3plamo.slyip.com/blog/images/waninoKuti201312.gif

↑これ見て何も感じないリフレ派は不感症だろ。

406 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:05:46.54 ID:Lyvt7TRYi.net

いい加減公務員の給料見直して減らすべきだろ
日本人だから黙ってるが、海外なら暴動レベルだろ

407 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:05:55.39 ID:+jws62XU0.net

原油価格が安定しない限り、どうにもならんわ。
全てにおいてコスト計算が合わなくなる。
通貨価値が安定してる様に見えて実質はインフレ。
かといって国内需要は薄いし供給過多で値上げは出来ない。
企業はいくらインフレになっても値上げをすれば潰れるだけ。
もはや通貨の数字見て講釈たれても意味ないよ。
増税は赤字補填の為ではなくアメリカ様へのポーズでしかない。
原油価格がもっとも重要。

408 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:05:56.13 ID:hJRERJtk0.net

>>400
老人病人を皆殺しにすればよい

409 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:05:57.54 ID:FH+NPGY1O.net

地方公務員なんざ年収300万でも良さそうだな
仕事に対する対価で考えればこんなもんじゃね

410 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:06:05.13 ID:mpPrRGm6O.net

税金を払う必要ってあるの？

411 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:06:05.44 ID:kaLQ0b+M0.net

日本がだめでも地球規模で見れば常にどこかは景気いいんだから海外に打って出るしかないよ
日本国内だけでなんとかしようとするから無理があるんだ
昔の人は英語が話せなくても海を渡った
先人達に続け

412 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:06:12.03 ID:wGx2WNcI0.net

有能な自公政権は、やることがちがうな〜

将来日本をしょってたつ子供には厳しいのにな〜

受け入れ目標移民一千万人！！！

413 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:06:26.41 ID:Smdm57uK0.net

●
いくら国の借金積み上げても　平気　っていうのなら

どうして
増税したんでしょうかぁ？？？？？？？


さらに
景気がぐんぐん良くなっているっていうのなら　逆に減税すればいいだけ。
減税でもっと消費が増えるし。



貿易赤字２５月連続。
ＧＤＰ　４−６月期　マイナス６．８％。
実質賃金　マイナス　３．１％
鉱工業生産　大幅減・・・・・・・・・逆に在庫が積み上がり　生産調整が追い付かない。

414 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:06:57.82 ID:tTwrJHzV0.net

>>394
その理屈で10％に増税してバブルですらないのに崩壊だな
現状で大ダメージを必死に隠してるけどどうにもならん状態じゃん
なんでそれを認めないのだろうか

415 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:07:19.47 ID:hOG16op20.net

概算要求が１００兆だから税金が増えるわけではないんだろ？
予算が足りてるから１００兆要求してるんだろ

416 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:08:03.77 ID:wHg74bB/0.net

>>413
いくらでも平気、ではないが、現時点では何の問題もない。で、増税したのは一部の人間の都合。
政治家や官僚が国民のための最適な政策をするわけではない、っていう当たり前の事実を分かろう。

417 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:08:09.26 ID:v1u9JuL30.net

>>381 >>371
だから、
いまの日本は、クーデター、武装蜂起が絶えなかった、
江戸幕府末期、鎌倉幕府末期、大日本帝国末期だろw

鎌倉幕府
元寇後の軍事費増大、1293年 正応6年 鎌倉大震災などで財政破綻。
借金返せず徳政令
内乱がおき、鎌倉幕府崩壊。南北朝時代に突入。

江戸幕府
安政東海 東南海巨大地震、安政江戸大地震、
開国後の国際貿易に対応できず、
規律なき軍拡、増税ラッシュ、
財政破綻。戊辰戦争に突入。
江戸幕府崩壊。借金返せず徳政令

大日本帝国政府
大正関東大震災、高橋是清ミクスで
むちゃな軍拡をして財政破綻して借金返せず、
日本軍部専横により日中戦争と
太平洋戦争とその敗戦で破綻、預金閉鎖。

今の日本政府
ここよりしたに家をたてるな、の戒めを忘れ、
自民党、公明党の土建放漫財政のはての福島第一原発事故と
東日本大震災の被害増大、
東日本大震災後の新たな巨大地震
特秘法、集団的自衛権解禁の導入で、
アメリカのポチ兵となり、軍拡。
アジア大乱に突入、敗戦。
財政破綻を起こし預金封鎖に突入するだろう

これからを予言した、2011年のアニメ Unｰgo
https://www.youtube.com/watch?v=oYfdUdRzVYY#t=15m27s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s


今の日本政府
ここよりしたに家をたてるな、の戒めを忘れ、
自民党、公明党の土建放漫財政のはての福島第一原発事故と
東日本大震災の被害増大、
東日本大震災後の新たな巨大地震
特秘法、集団的自衛権解禁の導入で、
アメリカのポチ兵となり、規律なき軍拡。
アジア大乱に突入、敗戦。
財政破綻を起こし預金封鎖に突入するだろう

これからを予言した、2011年のアニメ Unｰgo
https://www.youtube.com/watch?v=oYfdUdRzVYY#t=15m27s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s

418 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:08:38.24 ID:t4JEG1O70.net

借金返済に充てる国債費が２６兆円弱となり、
税収幾らだっけ・・・

419 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:08:54.25 ID:ftmXAaY10.net

>>411
そんな事煽って責任も取らないで満州からの引き上げ日本人を見捨てたり
騙してブラジルの不毛の荒野の放り出した日本って国が昔合ったな

420 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:09:04.52 ID:wGx2WNcI0.net

もうね我慢比べね

移民やむなしってところに国民を追い詰めようとしている

421 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:09:07.90 ID:tTwrJHzV0.net

>>400
どう考えても両方だろ
社会保障に公務員待遇
どっちも見直すべきに決まってるだろ

422 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:09:16.79 ID:Rzd3DaTd0.net

で、ほら>>163がちょっと前の財政を参考に書いた数字なわけよ

これが「100兆円を超えた」ってのはどういう事かというと
高齢者の増加で社会保障費が増え、それを補うための借金が『順調に増えた』って事なのよｗｗｗ

どっかの悪い悪代官が無駄遣いしたからじゃねえんだよｗｗｗ
確かに防衛費と公共事業費は増えたけど10兆円も増えねーよｗｗｗｗ
それだと「倍になってる」事になるぞ

何が増えたか見てみろってｗｗｗ
これからも「順調に増えていく」からｗｗｗ

423 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:09:21.94 ID:jw9Bf9xd0.net

そろそろネトサポのミンスよりまし連呼がはじまる

424 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:09:51.71 ID:jnQabLL10.net

老害と病人放置すれば財政再建できるんだよな
そうすればそれに従事する公務員の人数も減らせる

高齢の病人1人に何千万も税金注ぎ込んでたらヤバイのは分かるだろ

425 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:09:59.75 ID:xtPjTlxN0.net

■日本の人口ピラミッド

1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif


日本の労働者人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
労働者の殆どが中年以上になる
若者人口は４分の１になる
これから４０年間で４０００万人〜５０００万人が日本から消える。それは
高齢者が死んで４０００万人〜５０００万人が消えるのではなく
新しい生命が生まれないから消えるのである。
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

426 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:10:07.91 ID:KB6Ix9rA0.net

>>375
東ローマのほうが近い気がするんだよな。
版図・人口は減っていくのに、行政機構だけは在りし日の栄光が残って重税化。
>>384
2040年前に積み立て枯渇、その時の人口動態を考えるなら
負担者と65歳以上が約１：1。
今の需給レベルなら平均11.5万円、その時点の現役層に
税か保険料納めてもらわないといけないわけで。

↑こんなの成立しないのは子供でもわかるわと。。。

427 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:10:51.58 ID:yDLXe8G/0.net

積み上げた公的債務はその分まるまる銀行に積み上げられてる。
そのうちの多くは日銀当座預金に積み上げられてる。その日銀
当座預金口座には利息が付けられている。この付利撤廃の時期じゃね？

428 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:11:05.67 ID:vxEoPDgn0.net

>（疋田多揚、細見るい）

あの疋田桂一郎と関係あるのか？

429 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:11:16.02 ID:Ecqv4/F90.net

財務省の仕事は外部委託で、今の財務省の役人様にはお引き取り願いたいな

430 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:11:18.88 ID:wHg74bB/0.net

>>414
俺の理屈使ってたら10％には上げないぞ。
借金を増やしても問題ないんだから、増税なんかせず国債で予算を賄う。

431 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:11:34.11 ID:wGx2WNcI0.net

自公が子供手当てを廃止に追い込んだのは
財源が無いからダメといったはずなのにな〜〜〜

社会保障膨らむから、そこにそれ専用の消費税UP
じゃなかったのかなあ？？？？？？？

クソ野郎

432 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:11:43.98 ID:dOiF069dO.net

>>375
古代ローマの末期症状にそっくり→同意

大(企業)が優遇され中産階級が没落する →進行中w
(代議士)の世襲化が定着し格差の広がりと固定化がすすむ →進行中w
首都への一極集中がすすみ、→進行中

見捨てられた(地方)では(外国人)の侵入が始まる→一部進行中？
重税に喘ぐ(国民)は働くことを放棄し(ナマポ)化、生産能力は衰え人口は減少、治安は著しく悪化→着実に進行中
衰えた生産力と軍事力を補うため(外国人)を積極的に採用せざる得なくなる→一部進行中、いずれ自衛隊にも外国人部隊？
(外国人)傭兵隊長◎◎◎に滅ぼされる！→coming soon?

433 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:12:11.87 ID:0reMTS1N0.net

国債返済で儲けてるのが悪者なんだな

434 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:12:16.28 ID:tJv+lPCw0.net

今の議員・公務員様は貴族だとよ

全くアホらしい

435 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:12:24.42 ID:j2OUZO0p0.net

概算要求ダブルアップキャンペーン
そんなお金どこにあるのかよ

436 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:12:41.55 ID:Rzd3DaTd0.net

まぁ実際はもっと増えてるｗｗｗ

今は社会保障費35兆円、借金返済25兆円くらいだろうなｗｗｗ

たったの数年でこの増えっぷりだぜ？ｗｗｗ
いい加減現実見ろよお前らもｗｗｗｗ
ジミンガー、ミンシュガーって話じゃないんだよｗｗｗ
構造的にもう破綻してんだよｗｗｗｗ

437 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:13:10.20 ID:uJ8s4yn50.net

増税したからって、大盤振る舞いしていいなんて誰も思ってねーぞ糞が

社会保障費はわからんでもないが、景気浮揚の為に大規模予算組むなら
そもそもの消費増税をしてんじゃねえよ

438 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:13:37.50 ID:RmwSKu3x0.net

６％ぐらいのインフレになれば解決じゃね？　国債金利が７％越えてからの話だけど、、、

439 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:13:40.03 ID:+6nLgiVz0.net

防衛費が圧倒的に足りない

通常、平時防衛費はＧＤＰ比３％に対して、日本はＧＤＰ比１％では全く話にならない
中国に対する抑止力などありえない

440 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:13:46.83 ID:kaLQ0b+M0.net

>>419
大人達が日本が終わるって右往左往するんだから子供たちは不憫でならん
日本の明日は今日より確実に悪いって夢がないよ

441 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:14:12.00 ID:E0wXIXlsO.net

>>436
借金支払いのうち金利支払い分はおいくらですか？

442 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:14:57.45 ID:IxN5Zrhq0.net

>>439

そうそう　日本は防衛費が足らないｗ

今の予算では日本を守れない

つまり、破綻しかけてる

443 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:15:31.76 ID:lzevdfHg0.net

http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf
公務部門の人件費 291.9万人 26.9兆円　

↑

単純に人件費を人数で割ると　1人あたり　921万円

444 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:15:37.99 ID:wHg74bB/0.net

国債は「返済期限が来たら同額の国債を発行して、実質的に永遠に借りっぱなしにするもの」だ。
一度に増やせる国債の量には限界があるから、「だったら明日１０００兆円借金増やそうぜｗ」という話にはならんが、
「返済のために税金を使わなければならないもの」ではない。

結局は、国債を「いつか返済して残高を減らさないといけないもの」と見なしてるからすべての政策を間違える。

445 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:15:45.94 ID:0ExN66Mg0.net

バブル崩壊する前は、株価は永遠の右方上がりだと言われていたし
永遠に上がりまくると多くの人が信じていたが崩壊した

国債や円は永遠に大丈夫って神話だよね。。　

446 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:15:59.78 ID:1IbqO5qJ0.net

んで、いつ破綻するんだよ？

447 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:16:04.02 ID:ftmXAaY10.net

>>440
もう衰退と不景気しか見ていない時代の子供だって出始めてるぞ
社会人の俺ですら、失われた10年の中でまだ景気良かった頃の残照くらいしか見られなかった世代だもの。
自己責任とか努力が足りないとか、国や社会は押し付けるのに、自分たちは責任を取らないし最大の努力を放棄してるんだから。
真面目になるだけバカらしい

448 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:16:04.33 ID:GZxEbomi0.net

>>261
まあ対策はしているつもり
個人で出来る限りのな
怯えてはいないよ
別に好転したらしたでよいし

449 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:16:04.75 ID:JHiykh6zO.net

人口の割に社会保障費がデカすぎだが
どんなカラクリがあんだよ

450 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:16:06.47 ID:TVgECkig0.net

>>400 >>421
そもそも「日本政府は支出が大きいから財政難」てのが誤解
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20120301_01.png
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/images/05-2-1-01z.gif

むしろ公務員人件費なんてGDP比でアホみたいに少ない
じゃあなんでこんな財政難になるのか？　答えはデフレ
デフレ圧力による社会の借金減少が政府の借金増加をもたらす。簡単な言い方するとデフレによる税収不足

451 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:16:19.26 ID:ARTfHZxa0.net

平和は只で未来永劫続く
日本は神国で万世一系だ。
友達のアメリカが守ってくれるから大丈夫。と、口だけほざいてみても、政府の人材が小物で腐っているから始末におえない。

治安も行政・年金・福祉サービス全般の何もかも崩壊して、平成（平静）の次に来る年号は国難・動乱に成るだろうな。

452 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:16:24.05 ID:afcmGaUt0.net

年寄りが減ったら社会保障費も減るだろ

453 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:16:42.25 ID:tTwrJHzV0.net

>>423
ネトサポ関係なしに民主だけはないから
民主が公約ブッチに中国、韓国にやりたい放題やられたから
自民がこれだけやっても

「それでも民主よりマシだから・・・」

民主の罪は本当に重い

454 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:16:44.91 ID:4olmJqMk0.net

まあ、終わるんですけどね

455 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:17:02.12 ID:hJRERJtk0.net

>>444
名目GDPが拡大し経常収支が黒字という前提が必要だけど

456 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:17:21.19 ID:JKdKZdzo0.net

>>444
ワニの口
http://c3plamo.slyip.com/blog/images/waninoKuti201312.gif

不感症の君には通用しないと思うけど。

457 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:17:27.26 ID:KB6Ix9rA0.net

>>392
国家・地方公務員を人員２割削減、人件費２割超削減。
これで10兆円は減らせるで、消費税10パーで当座のPB黒字化まで見える。
問題はそれでもまだ、将来はぜんぜん足りないってことだね。

>>397
民主、自民あんまり関係ないけどね。
ジジババを背負っていくか　それとも　捨てるか。
極論すると、この二つしか選択肢はないのはどこが与党でも一緒。

458 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:17:39.82 ID:TVgECkig0.net

貨幣知識を身につけないまま家計感覚だけで借金を語り続けるなら、未来永劫日本の財政問題は解決しない
とにかく貨幣知識を国民がしっかり知ること

459 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:17:40.14 ID:+jws62XU0.net

何度でも言うが、原油価格を考えろ。
防衛も土建も動力源は原油だ。
今のインフレ目標を掲げて原油は何パーセント上がったか。
予算という数字遊びで済む話じゃねーんだよ！

460 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:17:43.65 ID:Rzd3DaTd0.net

>>437
大して増えてねーよｗｗｗ
「何が増えたか」良く見ろよｗｗｗ
記事のタイトルにも書いてある通りだよ

社会保障費と借金の「自然増」が大半だわｗｗｗｗ
俺の言ってる意味わかる？
この「自然増」が延々とこれからも続くんだぜｗｗｗｗ
毎年「支出が増えた」って言ってるだろ？
誰かが無駄遣いしてるんじゃないんだよ

いつまでも現実無視して悪代官様探してたら終わりだぜ
つかもう終わってんだけどさｗｗｗｗ

461 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:17:45.97 ID:tTwrJHzV0.net

>>430
お前がどういう奴かは知らんが国はそうじゃないよな
見せかけの株価で8％に上げて同じ手口で10％にしようとしてる

462 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:17:57.52 ID:6hvi3lZ/0.net

消費税増税まったなし！

自民党大勝利

おまえらの負けだ！ｗｗｗｗ

463 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:18:18.29 ID:9aTiaHOt0.net

さっさっと後期高齢者医療の負担を９割ぐらいにしてくれ

464 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:18:28.63 ID:RmwSKu3x0.net

>>462
だね。

465 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:18:31.18 ID:afcmGaUt0.net

>>450
日本は消費税によるデフレ圧力が普通じゃないほどある国なのだから
デフレ無くしたいなら消費に税金かけたらダメなのに、増税するから……

466 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:18:31.62 ID:GZxEbomi0.net

>>444
返済期限が来たら同額の国債を発行して、実質的に永遠に借りっぱなしにするもの
その考えが間違っている
通貨を紙切れにしてくと言っているようなもの
かならずデフォルトする

467 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:19:21.92 ID:xCOHQB+y0.net

公務員のボーナスがほとんどだが。

仕事頑張ったからね。

468 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:19:35.15 ID:oFn6DPxl0.net

>>455
今後は国も民間も個人も海外投資して稼ぎなさいっていう話だ。

469 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:19:37.51 ID:IxN5Zrhq0.net

>>462

次の選挙はいつだろうな
再来年の１０％増税後なら、安部は大敗するから、この秋に選挙するかもなｗ

470 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:19:40.29 ID:jnQabLL10.net

社会保障を極限まで減らして、金がない病人と老人には安楽死を認めればよい
どちらにせよ昔だったら淘汰されていた人間だ
そのまま見殺しにする社会よりははるかにマシになる

471 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:19:41.02 ID:sKh3eBMM0.net

で、消費税率上げて税収は増えるのかね？

472 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:19:47.88 ID:tTwrJHzV0.net

>>450
アホですか
デフレ社会で公務員だけインフレしてる現状
公務員の給与を下げろって話じゃないんだよ
適性に一度見直せって話なんだよ

お前の言うようにインフレになれば同じようにあげればいい
景気が悪くなれば民間同様下げればいい

473 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:20:03.45 ID:JKdKZdzo0.net

>>444
>一度に増やせる国債の量には限界がある

そうかな？
いつか明日１京円増やそうぜ！っていう話になるんじゃねぇの？
日銀と政府のさじ加減一つになってねぇか？

474 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:20:11.93 ID:wHg74bB/0.net

>>455
名目GDPが拡大してないからこそ借り換えがスムーズなんだがね。笑えない話だが。
さっさと名目GDPを拡大させて、経済を軌道に乗せ、金利が上がるフェーズにまでもっていかないとまずい。

>>456
広がっても問題ない、っていう話をしてるのに広がってる絵を見せられても「で？」としか言いようがない。

475 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:20:28.11 ID:G+iSg6cB0.net

>>466
日銀がある限り絶対にデフォルトしないだろ

476 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:20:40.45 ID:wGx2WNcI0.net

>>449
まずは薬価で
次が生活保護じゃないかな？空洞化による

少子化だから、子供にかかる予算はへってるはzu

477 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:20:49.19 ID:tdj6WXb40.net

国内で金が廻るなら問題ない
火力発電の燃料費を減らせ

478 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:20:49.31 ID:gJbB3ScQ0.net

俺もう税金払うのやだ

全然削減しねえじゃんやつ等

479 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:20:53.37 ID:kJVlNEVe0.net

もう年金減額、老人医療費も3割負担でいいだろ

どうしても生活できない爺婆は、廃校の体育館で集団生活させとけ

480 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:21:05.71 ID:7tPWe/EcO.net

社会保障費の内訳はどうなってるの
年金で10兆くらい？

481 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:21:10.25 ID:7+u8v+N+0.net

>>472
ナマポか年金爺か知らんが黙ってろ！

482 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:21:52.60 ID:G+iohHwq0.net

社会保障ガー。土建と海外ばら撒きだろ

483 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:21:57.28 ID:gJbB3ScQ0.net

>>479
その前に役人と国会議員と地方議員の始末がさきだ

484 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:22:10.83 ID:GZxEbomi0.net

>>474
借り換えがスムーズなのは日銀の金融緩和があってこそだ
名目ＧＤＰは今は関係ない
経済を軌道に乗せるというのは口では簡単だが、具体策がないよね？

485 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:22:50.28 ID:hJRERJtk0.net

>>474
あーそういう見方もあるねえ
ただ利払い考えると
名目gdp成長率が名目金利を上回らないと破綻するおそれはあるんじゃまいか(´・ω・`)？

486 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:22:59.10 ID:Rzd3DaTd0.net

>>480
社会保障費30兆円

年金：20兆円
生活保護：3兆円
その他：7兆円

大体こんなもんだｗ
な？年金凄いだろｗｗｗ

487 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:23:04.18 ID:JKdKZdzo0.net

>>450

アホみたいに多いの間違えだよね。

488 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:23:06.53 ID:KB6Ix9rA0.net

>>456
最近はそのワニ、経常収支悪化で双頭のワニに進化中だぜｗ

489 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:23:11.13 ID:+X95lt1o0.net

>>462
ほんここれ

自民に入れたヤツだけ消費税20%にして欲しいわ

490 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:23:18.44 ID:wGx2WNcI0.net

借金するなら
コンクリートから人へが正しいな

台詞はいてる馬鹿がバカだったばかりに・・・

491 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:23:22.42 ID:GZxEbomi0.net

>>475
実質デフォルトだから
債務再編する時点でな
このまま日銀のバランスシート拡大し続けるとか
国の経済規模が同様に拡大しない限りはありえないから

492 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:23:34.39 ID:tTwrJHzV0.net

>>481
はぁ？逆だボケｗｗｗ

公務員給与、社会保障は年金と同じくらい下げるべきだって話
勝手に聖域化すんなよ
若年層を保護しないで税収なんて無意味だろ

年金はこれ以上下げたら俺の頃にはもうなくなってるだろうなｗｗｗ

493 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:24:18.37 ID:6yTaZpOH0.net

これは消費税率８０％くらいにせなあかんね

494 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:24:20.91 ID:4IK+bGPX0.net

爺とババアが多すぎ
早くあの世に行くように促せ

495 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:24:36.76 ID:JKdKZdzo0.net

>>474

デフレ脱却してもワニの口は拡がり続けるよ。
支出や金利で上あごはもっと角度つけて上げていくからね。
増収ペースを上回る角度で。

496 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:24:44.44 ID:Um5qntPT0.net

ほらね、ぜ〜んぶ老人の為に使われるんだよ
医療費、年金払うために現役世代から税金集めます
消費税、住民税、たばこ税は昔無かったもんね
ぜ〜んぶジジババの為に生産性のないことに使われます
ジェネリックと医療費負担増たのみますよジーちゃん達ｗ

497 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:25:06.04 ID:oEX0pdC00.net

>>475
その日銀の債務超過をみんな恐れている。

498 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:25:13.19 ID:wHg74bB/0.net

>>466
通貨なんてのはそもそもが紙切れですよ。
それを徴税制度という「差し押さえを免れる権利」とその紙切れを交換することで価値を付けてるのが昨今の諸国の通貨制度。
徴税制度が機能してる限り、通貨が紙切れ以下の価値になるなんてことは無い。
自国で自由に刷れない外貨でならともかく、自国通貨建ての債務が原因でデフォルトするとかないよ。
自国通貨建て国債がデフォルトした例もあるが、ああいうのはそもそも外貨建ての債務なり、
通貨安により決済できなかったりということが原因で起きてる。

>>473
もちろん、インフレ率や金利を無視すれば不可能ではないｗ
ただまあ「国民生活を壊さない範囲で」となると制約はあるよ。

499 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:25:15.21 ID:jX8AY96V0.net

この状況で緊縮やるバカはいらないです。

ギャンブルでもなんでもない

500 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:25:20.76 ID:Rzd3DaTd0.net

「高齢者が悪い」と言ってるんじゃないんだよｗｗｗ

社会保障は国のやるべき義務みたいなもんだ
「制度がおかしい」と言ってるんだよｗｗｗ

このままのシステムでやるともうどうにもならんｗｗｗ

501 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:25:52.75 ID:G+iSg6cB0.net

>>491
その実質デフォルトとか意味不明なんだけど…
約20年間名目ＧＤＰ拡大してないのに国債残高は拡大し、借り換えし続けてますが？

現状、お前の言うあり得えないことが起こってるわけですが？

502 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:26:03.63 ID:xCOHQB+y0.net

麻生ネトウヨ工作員総スルーか。

503 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:26:43.34 ID:Um5qntPT0.net

高齢者の負担が少なすぎるだろｗ
お前ら全員ジェネリックつかえ、明日から出来るだろ！！！

504 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:27:05.64 ID:JKdKZdzo0.net

>>498

だろ。歯止めはきかない。
結局、実質的破綻＝ハイパーインフレ
という結論に行き着く。
国民生活が破綻することは避けられない。
経常収支が赤字になり、それが拡大傾向になれば数年でそっちの道筋がつくだろう。

505 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:27:32.88 ID:G+iSg6cB0.net

>>497
国債って日銀からしたら債権だと思うんだけど…
何で債務超過になるの？

506 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:27:49.93 ID:7+u8v+N+0.net

>>486
医療もすごいんだよー
年金医療でほとんどじゃなかったっけー医療費削減目指さなきゃヤバいね。
年金は下げることが決まってる（先にいけばいくほど下がっていく）けど。
診療報酬思いきって下げろや。

507 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:28:04.61 ID:H8ZmRir10.net

100兆円のうちの40兆円が公務員人件費だというのに、社会保障費が膨らむって・・・

508 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:28:09.43 ID:Um5qntPT0.net

インフラとかどーでもいいよ
保険料の負担がでかすぎるだろ、どんだけ増税してもおっつかねーよ

509 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:28:16.08 ID:JlAvTwIHO.net

まず率先してやることは
国会議員と公務員給与の抜本的な見直ししかないだろ

510 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:28:24.81 ID:JKdKZdzo0.net

>>501

なぜ1965年まで赤字国債を発行しなかったのか。
66年に戦後初めて発行する際になぜ特例にしたのか。
歴史に学びましょう。

511 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:28:43.14 ID:tTwrJHzV0.net

>>499
緊縮じゃない見直しだ
適正に正すことを緊縮だなんて逃げんなよ

512 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:28:44.09 ID:6yTaZpOH0.net

老人のために何十兆も使うよりも子供一人生んだら１００万支給とか
大学まで学費、医療費、給食費無料にした方がよっぽどいいわい

513 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:28:44.98 ID:xCOHQB+y0.net

>>501
量的金融緩和はふつうに財政ファイナンス。
実質金利がマイナスの今、数パーセントずつデフォルトしてるようなもの。

リフレ派が昔から説明してたとおり。だから増税する必要はなかった。

514 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:29:01.36 ID:ARTfHZxa0.net

ブラック労動環境は改善させないのに、
政府のシロアリ国賊どもは不要な利権作りまくって退職金を何度も貰うとさ

515 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:29:08.35 ID:7c29YOMp0.net

まさに放漫運営、増税で財政規律とか詭弁

516 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:29:16.41 ID:KB6Ix9rA0.net

>>465
＞日本は消費税によるデフレ圧力が普通じゃないほどある国なのだから
＞デフレ無くしたいなら消費に税金かけたらダメなのに、増税するから……

黒田「あ、それはダイジョブだお。俺が円安にしてCPIだけは＋にするから。
　　　お前らの生活？それはマクロ経済運営にはかんけーねーからｗｗｗ」

517 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:29:17.55 ID:wGx2WNcI0.net

>>502
どうだい？みんな
今のままじゃ国が破綻するの見えてきただろ
そこのバカな君でも、今のままじゃダメだと気付いたはずだ
まぁ僕達は今のままどころか、給料を二年前に戻してボーナスUPもしたけれど

一千万人移民計画が正しい

それしかない。ってわかるよね

518 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:29:19.47 ID:Um5qntPT0.net

>>506
診療報酬はさげないでいいよ
4割5割負担で行きましょう

519 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:29:26.77 ID:fhAMjo0V0.net

そろそろ寝たきり老人に手厚い医療とか、
考え直して欲しいわ。

麻生あたりやってくれんかな...

520 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:29:28.39 ID:kJVlNEVe0.net

>>503

サン○ールと武藤ハッＰ渡してやったらいいだろｗｗ

521 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:29:34.94 ID:+jws62XU0.net

もう一回言う。
最も重要なのは原油価格。
予算（公務員給与、社会保障、土建、防衛）は全て数字遊びで論ずるに値しない。
GDPが〜と一所懸命無能をさらしてる奴は朝日ごときにのせられるアホ！
現代の動力源は全て原油！

522 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:29:37.77 ID:7+u8v+N+0.net

>>507
おまえ、医療費の中にも医者や看護師はじめ医療従事者の人件費も入ってるだろうが。

523 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:30:03.97 ID:GZxEbomi0.net

>>498
通貨発行元の日銀の借金の手形（債券）が積みあがり続けてるから、
通貨価値はかなり棄損する恐れはある
それは為替市場が決めることだから
まあすぐには起きないよ
ただこのままだと大問題が起きるのは間違いないと思う
予算編成に国債費の割合に対する問題も生じてくるだろうし、
国債の格付けが下がれば日銀の資産部分に影響が出る
まあある程度先は見えてきている感じかな

524 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:30:48.23 ID:pRV8Lnoi0.net

増税見込みでハードル上げて足りない足りないだからさ
永遠だね

525 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:30:53.61 ID:fgCpGbdti.net

政治家のボケと公務員のカスに金行き過ぎやろが！ボケカス!！

526 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:30:59.76 ID:IxN5Zrhq0.net

>>501

返済不能ならば日本はデフォルトってことだよ

自己破産するタイミングを逃した感じ

借り換えは日銀が買ってるから出来てるけどな。
すでに国債の２５％以上を日銀が持ってる。

年度末には３５％くらいになる。あと2年続けたら大半が日銀所有になって
日銀がデフォルトするのは時間の問題

527 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:31:09.40 ID:4DGIlUZ40.net

　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ 　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､ 　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
　 　 　 　 　 i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　むしろ増やせ
　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　これからはシニア向けの街づくりだ、
　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　シニアを店に呼ぶために努力しろ
　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　 なんだ、お前元気ないな
　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ最近の若者は全くクズで
　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼　　どうしようもないな
　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　 　 　 　 |　　　　　!
　　　／　 　 　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　 　 　 !　　　　　|
　 ／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　 　 　 |
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528 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:31:52.07 ID:Um5qntPT0.net

>>525
おれはジジババに行き過ぎだと思うけどね

529 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:31:57.91 ID:GZxEbomi0.net

>>501
以前の高金利の債券から現状の低金利の債券への借り換えメリットがまだあったからな
それすらもうなくなってきているし、人口問題もかなり現実的な問題となってきている
金融緩和の枠が大きくなってきているからバランスシートが膨らむペースが早くなっている
これまでのことは言ってるつもりはないから
うまくいったよねなんとか

530 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:32:00.84 ID:wHg74bB/0.net

>>484
そりゃ日銀の存在も全部織り込んだ上での通貨制度、国債金利だし当然の話。
具体策、って普通に国債を財源として財政出動してりゃGDPは増えるよ。
そういう当たり前の経済政策をやれ無駄だの何だので阻害してきたのが昨今の政治。

>>484
金利に関しては日銀がどうにかできるかと。
日銀が金利上昇を放置すると一般企業が資金調達に困り、成長が鈍化するし。
ある程度GDPが成長してきて景気が過熱してきたら、むしろ金利を上げて景気を冷まさないといけない。

あと、GDPが成長してるって事は、それなりに税収が増え、景気対策、社会保障の必要性も低くなり、
結果的に財政は健全化の方向に向かう。
金利やGDP成長率が上がってるのに、税収その他の経済指標に変化が無いとかあり得ないからね。

531 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:32:14.30 ID:jnQabLL10.net

老人票もあるしデフォルトまで国債は発行し続けるだろうな
その日に備えて不動産とか資産形成はしておくべき
大企業なんか海外に移しているから薄々やばいのを感づいているんだろう

532 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:32:47.25 ID:Rzd3DaTd0.net

少子高齢化で単純に年金資金が減ってるのに、
数が増え続ける高齢者にそのままの額で支給してるんだからな

そりゃ足りるわけないわｗｗｗｗ

その結果が年々物凄い勢いで増える借金ですよｗｗｗｗｗ
本当に20年くらいたったら軽く2000兆円行く勢いだよｗｗｗｗ
すぐだよすぐｗｗｗ
そうなったら借金の返済だけで50兆円くらい払う事になるわけよｗｗｗ
高齢者の年金に文字通り吸いつくされる形なわけよｗｗｗ

明るい未来だねぇｗｗｗｗ

533 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:33:13.82 ID:7+u8v+N+0.net

>>526
いつまでもこのままいけると思ってるお花畑国民には呆れるよね。
現実をみたくないか、今、自分さえ良ければそれで全然オッケーなのか
どっちか知らんけど。

534 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:33:25.36 ID:JM1EjWtk0.net

>>521
世界中でデフレだからこれ以上は原油は上がらんさ
円安はあるかもしれんがｗ

535 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:33:28.38 ID:wGx2WNcI0.net

>>528
無年金老人が100万人もいるのに
年金破綻認めようとしないからね

朝日新聞級の悪あがき

536 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:33:30.85 ID:Um5qntPT0.net

せめてジジババ、生活保護は強制ジェネリックにしてくれ
現役世代に頼り過ぎ

537 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:33:41.54 ID:GZxEbomi0.net

>>530
財政出動すらできなくなるから
予算編成の段階で詰む

538 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:33:54.41 ID:b1ikCp1S0.net

地方公務員の勝利！

539 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:34:12.51 ID:3L/4Y4Sq0.net

１０００兆円、国の借金の金利の貰い手は誰だよ
にやにやしてる奴がいるのを忘れるな

540 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:34:28.97 ID:G+iSg6cB0.net

>>529
そもそも、借り換えするんだったら金利なんて関係ないんだが…
支払利息分も国債発行して補えばいいんだから

541 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:35:16.85 ID:GZxEbomi0.net

>>530
社会保障の必要性が低くなる
なぜ？
ＧＤＰや税収がどう関係あるのか説明して
よく分からないｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えても高くなる一方だと思うが？？？？？？？？？？？？

542 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:35:29.90 ID:d84iw5Gh0.net

>>533
財務省のいう事を全く疑わないお前の方がお花畑だと思うがな

543 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:35:39.06 ID:Um5qntPT0.net

救急車呼んだら1万とか取ろうぜ
高福祉すぎていくら増税しても間に合わないよ

544 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:35:48.96 ID:kn3skAzQ0.net

.




　　　財　務　省　の　プ　ロ　パ　ガ　ン　ダ




.

545 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:35:49.87 ID:kJVlNEVe0.net

>>535

無年金老人はほぼ犯罪者、収容所で集団生活でいい

546 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:35:59.01 ID:nHdw3VP80.net

"香川俊介"財務省事務次官 『国民死ね！』　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
増税リスト
　○消費増税　５％→８％ →(１０％)
　○所得税増税　○住民税増税　○相続税増税　○固定資産税増税　○国民年金料引き上げ
　○高齢者医療費負担増　○診療報酬引き上げ（医療費値上げ）　○40−64歳介護保険料引き上げ
　○発泡酒増税　○タバコ５％増税　○株の配当や売却にかかる税率の引き上げ　○電力料金大幅値上げ
　○軽自動車税増税　○高速料金大幅値上げ　○ＥＴＣ割引縮小　○石油石炭税増税
　○年金支給減額　○児童扶養手当減額　○配偶者控除廃止　○残業代ゼロ合法化
　○死亡消費税導入　○携帯電話税　←ＮＥＷ
　　↓
国民から搾り取った金を公務員と議員と大企業だけが受け取る
　○公務員給料＆ボーナス大幅アップ　○議員歳費20%削減廃止　○法人税減税

●大増税で国民を苦しめる財務官僚"香川俊介"とは？

香川俊介は小沢・細川政権時代に国民福祉税を導入しようとした生粋の消費税増税派であり
近年の消費税増税も香川の一派の主導。
現在、財務省には官僚100名で作られたマスコミ対策専門チームが存在しそれを統括してきたのが香川。
香川は新聞社・テレビ局を税務調査で脅す恐怖政治でいいなりにすることに成功。
マスコミは香川に脅されていいなりとなり増税路線を支持して世論誘導している。
官邸も香川と財務省にマインドコントロールされている。

※財務省によるマスコミ恫喝リスト
2009年、朝日新聞が国税局から約5億1800万円の申告漏れを指摘され社員を処分。
2009年、読売新聞が国税局から推定2億7000万円の申告漏れを指摘される。→以後、読売新聞は財務省の天下りを受け入れる。
その前には日テレ、フジテレビ、NHKも申告漏れを指摘された。これ以後マスコミは財務省のいいなりとなった。

大増税の主犯"香川俊介"の画像
http://i.imgur.com/B8XReNL.jpg

547 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:36:18.06 ID:z2OWyA4W0.net

１００兆のうちに２６兆が利息の支払いだけで
元本が減ってないんだな、そしてまた国債を発行する
利息が払えなくなりつつあるが、やめる気は無いので、ギリシャ

548 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:36:38.54 ID:GZxEbomi0.net

>>540
金利と債券価格が超重要なんだが？？？？
あと利息分もさらに借金でまかなうとか
どんな状態なのか意味わかってるのかな？

549 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:36:54.32 ID:55eY5o4O0.net

どうせ借金なんて返せねーから、とことん借りて贅沢してから破産しようぜ、って感じだもんな
それならそれで良いんだが、それなら増税なんてすんなよっていう

550 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:36:54.64 ID:oEX0pdC00.net

>>505
金利が上がる＝債券価格が下がる＝評価損が発生する

551 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:37:14.67 ID:KB6Ix9rA0.net

しっかし、財務省ガー　っていったい何者なんだろ？
やっぱりムーとか読んでる連中なのかねぇ。

552 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:37:34.01 ID:wHg74bB/0.net

>>504
何が「だろ」なのかようわからんが、普通に中央銀行の独立という
ときに厄介なまでにインフレを抑制する仕組みがあるからね。
外貨不足の諸外国ならまだしも、外貨も外貨獲得能力も豊富な日本でその心配をするのは杞憂ですよ。
ちょっとやそっとの経常赤字ごときで外貨調達に支障が出るはずもないしな。

>>523
発行した通貨もあんまり日銀当座から出て行かずに超過準備として積みあがり続けてるし、
そんな為替市場に影響をあたえるかいな、とは思うが。
貸出が増えてないわけじゃないが、緩和した額に比べりゃ大して増えてない。

553 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:37:46.34 ID:Rzd3DaTd0.net

だっておかしいと思わないか？

一般会計の半分が借金で賄うほど何で赤字なの？って
日本の公務員はそんなに悪辣な猛烈な横取りしてるのかってｗｗｗ

んなわけねーだろｗｗｗ
中国じゃあるまいし日本じゃそこまでできねーよｗｗｗ

財政の支出よく見てみろよとｗｗｗ
どの数字がもの凄い事になってるかなんて子供でも分かるｗｗｗ

554 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:37:59.06 ID:d84iw5Gh0.net

>>551
ムーは毎月読んでるけどな

555 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:38:50.61 ID:JKdKZdzo0.net

>>552
＞外貨も外貨獲得能力も豊富な日本

いつの話してるんだ？経常収支も赤字転換したんやで。

556 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:38:54.13 ID:FAHs9yym0.net

待ってくれ、もうちょい支出を抑えるんだ

557 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:38:55.70 ID:wGx2WNcI0.net

>>545
その施設の運営費で金がかかる

昔の人はプライド高いから生活保護に走らんけどな
年金3万以下まで含めたら
どか〜んと増える

国民年金なんか破綻しとる

職場やめても現役並みの年金もらえる公務員を守るために
100年安心を撤回できずにいる

558 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:38:58.83 ID:Um5qntPT0.net

どーでもいいから支出減らそうぜｗｗ

559 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:39:44.16 ID:d84iw5Gh0.net

公務員給与を半分にすればいいだけ
それでも民間平均より高いはず

560 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:39:47.90 ID:J+R2nPtc0.net

65才以上のジジババを若者の税金で養い続ける必要ってあるか？

561 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:40:15.34 ID:JKdKZdzo0.net

>>552

まぁいいや。君みたいな人は放置して個人的には不労所得で自分年金
積み立てていこうっと。
公的年金なんて信用ならんからな。
円貨もかなり毀損される可能性もあるしな。
ある程度分散させざる得ない。

562 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:40:28.55 ID:YVK2mh0ui.net

消費税は社会保障に全て使いますとか
嘘ばっかいいやがって
信用ならねえ全く

563 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:40:36.67 ID:0ExN66Mg0.net

歴史的に見ても、世界中で起きた事といえば
金利が急上昇して、為替が暴落して、金利支払いがヤバくなり
金融市場が大混乱して初めて、財政再建をイヤイヤやるんだよな

その影響で猛烈な景気悪化が起き、倒産と失業が増え国民が悲惨になる。
起きるまでは騙せるけど起きたら国民が死ぬだけｗｗｗ

564 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:40:45.48 ID:6SJ9qNdo0.net

老人の社会保障は
同世代間で分かち合うべきじゃないのか。

上下世代、取り分けしたの世代に要求する(借金する)のではなく
老人が持っている資産を税金で徴収再分配で補うべきでは？

資産家や富裕層からもっと取り、
貧困老人に回せばいいんじゃないかね。

565 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:41:21.80 ID:GZxEbomi0.net

>>552
為替市場は俺が決めることじゃないからな（笑）
最低限の忠告として変動金利で家買うとかはやめいたほうがいいよ
まあうまくいくに越したことないけど

566 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:41:25.62 ID:id1wKZVJ0.net

社会保障費と言う名の軍事費だろ

567 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:41:36.08 ID:ydZSqJLM0.net

資産税取れば解決

568 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:41:37.40 ID:d84iw5Gh0.net

>>560
若者の税金？
お前らが生活できてるのは戦後日本の年寄りが頑張ったおかげだろｗ
少しは感謝しろよゴミカス

569 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:41:37.47 ID:wHg74bB/0.net

>>530
こんだけ低金利で資金調達できる国でちょっとやそっとの財政出動で
財政が賄えなくなるとか無いって。

>>540
え、普通にGDP増＝売上増、所得増なわけで消費税、法人税、所得税などの収入も増えるっしょ。
で、所得が増える環境にあれば生活保護の必要性は薄くなる、と。まあこれは一概には言えんが。
景気が回復すれば、景気のための財政出動を減らせるんだよ。

570 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:41:52.34 ID:RlvVCj3R0.net

沖縄や被災者が何兆円あげても金よこせ金よこせ言うから

571 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:41:54.82 ID:G+iSg6cB0.net

>>548
金利が高くなったとしても借り換え出来ないってことにはならないって意味で言ってるんだが…

というか、利息分もさらに借金を賄うのがどういう状況なのか分かってないのか？とか言ってるけど、
現状を理解してないのはお前だと思うよ

借金の利息分を借金で返すどころか予算の半分を赤字国債に頼ってるんだから、
利息分を借金で賄うなんてこと酷い状況だし、というか現状利息分も借り換えしてるし…

572 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:42:20.22 ID:/iH4fTAD0.net

なんのための消費増税だったんだ。
しかも税収下がりそうな勢いだしｗ

573 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:42:25.03 ID:UpFFLH4d0.net

年寄りに死ね死ね言ってる奴ら、
今の年寄りは出生率２以上にパコパコ子供つくってた世代なんだから、
この人たちがいなくなったって社会構造の負担に大して変化はない。

本当の問題は、数ばかり多いくせに全然子供つくってない今の30代40代の独身連中、
こいつらが年寄りになった時に日本は押し潰れる。本当に早く死ななきゃいけないのはこいつら。

それなのに年寄りに死ね死ね言ってるのが、ほとんどこいつらだっていうどうしようもなさな。

574 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:42:25.48 ID:Rzd3DaTd0.net

>>558
そんな簡単でもない

社会保障と借金返済以外の金は大体40兆円
これは「ただの給料」じゃなくて色んな役所の運営も含んでるわけだ
当然だけど
だからそれを単純に減らして機能すんのかという話
数年前の「2位じゃダメなんですか」じゃねーけどさｗ
当然改善の余地はあるだろうけど劇的な削減なんて無理だろうな

精々5兆円も減れば良い方じゃないかな
で、消費税は１０％で大体15兆円の税収
削減分と消費税を合わせても20兆円分にしかならない計算

これに税収を加えると65兆円になるけど100兆円の予算だから35兆円の借金をする事になるわけよ
やっぱり社会保障費の改革をしないとどうにもならんｗ

575 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:42:25.75 ID:jnQabLL10.net

他の先進国も福祉国家同然だから日本みたいにいつかは終わりが来ると思うが
まあ日本が破たんしたらモデルケースとして研究されるだろうな

日本はデフレ下の中、運が悪いことに世界一の長寿国だったばかりに先陣を切ってしまったわけだ

576 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:43:41.44 ID:d84iw5Gh0.net

>>570
沖縄や被災者在日アイヌ
タカリのゴミクズが多いのは確か

577 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:43:42.41 ID:+jws62XU0.net

>>534
＞世界中でデフレだからこれ以上は原油は上がらんさ
世界人口増えてんだけど根拠はあるの？
ってかどう考えたって原油価格はコントロールされてるだろ。
要は原油価格はどうとでも出来るって事。

この板で財政を語るようなアホは朝日や財務省に踊らされてるのが分からんのかと・・・
為替で見るより対原油で見るのがリアルな状況で数字遊びで「大丈夫だ」「もうダメだ」とアホにもほどがある。

578 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:44:26.57 ID:YVK2mh0ui.net

自分は大病に罹らない
自分は寝たきり老人にならない
自分は身体障害者にならない


明日何が起こるか
ほんとわからないぜ

579 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:44:28.66 ID:wnHPmGs00.net

　　　　　　　三晋三晋晋晋ﾐ　
　　　　　　 晋三　晋晋晋晋晋　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　 晋晋　　　　　　三晋 　　＼ 公務員給与・議員歳費削減？／　
　　　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋　　　＜　するわけねーだろ 　　　　　 　＞　
　　　　　　 ,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ　　／　 バ─────カ！！　　　　 ＼
　　　　　　 I.|　　　　|　|´　　　|.I　　　￣|／＼／＼／＼／＼／＼／＼|￣
　　　　ﾉ//, |　　.ノ（_＿）ヽ　 .|　,ﾐヽ 　　　　
　　 ／　く　.I.　　 ／ 　＼　　I　 ゝ　＼　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　　
　／ ／⌒　 i　　　ﾄｪｪｪｲ　　/　 ⌒＼ ＼　 たっぷり増税して公務員給与を
. (　　￣ ⌒.　＼　/｀ｰｰ'ヽ.ノ　⌒　￣＿__)　引き上げてやるからな！！
　 　｀￣￣｀ヽ　　　 ￣￣　　　／´￣　　　　しっかり納税するんだぞ！！
　 　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　

　　公務員給与７年ぶり増　人事院勧告、ボーナスも
　ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS07003_X00C14A8MM0000/
　

580 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:44:48.99 ID:Rzd3DaTd0.net

消費税+税収＝60兆円
支出＝100兆円

60兆円-100兆円＝40兆円の赤字

これが日本の現実ｗ

581 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:44:53.14 ID:Ax4zu53B0.net

社会保障費とＯＤＡの明細が知りたい

582 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:45:25.15 ID:G+iSg6cB0.net

>>550
評価損って債務じゃないよ
あと評価損発生させたくなかったら、そもそも売るなよって話だし

583 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:45:25.78 ID:8NaA5zu10.net

病気の人間に手厚すぎるのが問題
健康な人に対して大きなボーナスを出すようにすれば
みんな医者に通わないでいいようになるよ
日本人は医者にかからないと保険料の払い損だと思ってる
それで患者と国や企業の折半だからやたら患者が増える
患者が増えて儲かるのは医者と医薬品メーカーだけど
医者の方は高齢化で少なくなってるからひとりあたりの仕事量が増えてて
あまり割のいい職業じゃなくなってる

医療費がかかりすぎるなら
ジェネリック薬品を入札制にして国が発注管理して
安価な薬品を国の管理下で出せばいいと思う
安かろう悪かろうではなく
特許切れだから安い良質な薬品というものが普及できるし
業界団体がダンピングして価格維持してるものをぶっ壊せる

584 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:45:26.31 ID:vaIQ6oNj0.net

国民健康保険制度などいらん

国民健康保険制度のない香港はいまや日本より長生きだ
医療と寿命の関連性なんて何もない
戦後の寿命の延びは、栄養状態の改善と寒さで死ななくなったから

日本国内だって医療貧困地域の長野や沖縄のほうが
医療施設整っている大阪、京都、愛知、東京より長生きしている

救急的なもの以外国が見る必要なんてなし

585 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:45:27.58 ID:60WKF6YyO.net

消費税上げたんだから問題無いだろ

586 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:45:43.27 ID:9Z6gOwYX0.net

超えるなら経費削減

そんな簡単な話だ

587 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:45:49.29 ID:3L/4Y4Sq0.net

>>547
銀行と政府がぐるになって、自転車こいでるように見える
負担するのは国民で、銀行は金利で大儲け
役人と政治家は、給料アップと天下り、政治献金で大笑い

588 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:46:34.68 ID:tTwrJHzV0.net

>>578
任意の保険に入るだけだろ
今なら減額で済むところが俺たちの老後では消滅の可能性大

なんで我慢できないの？
先送りしてどうにかなるレベルじゃないよ？

589 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:46:39.70 ID:JtquSZ3F0.net

厚労省はもっと絞るべき
言われたから出すじゃいくらあっても足りない

というか無駄遣いを指摘されたのと同額削れよ
そんなだから無駄をなくそうとしないんだよ

590 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:47:33.69 ID:Rzd3DaTd0.net

さっきから｢ｻﾞｲﾑｼｮｳｶﾞｰ」とか「ｾｲﾌｶﾞｰ」とか言ってる人がいるけどさ

誰も何にも企んでねぇよｗｗｗｗ
支出の内訳見ろよｗｗｗｗ

本当に「自動的に増える社会保障費と借金の返済」で増えてるからｗｗｗ

そうやって「裏で無駄遣いしてる悪人を倒せばすべて解決！」なんて話じゃね-からｗｗｗｗ
いい加減目を覚ませｗｗｗｗ

591 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:47:38.20 ID:7+u8v+N+0.net

>>568
はぁ？累計赤字1千兆円作ってなにいってんの。迷惑なんだよ、ジジイ。

592 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:48:04.82 ID:wHg74bB/0.net

>>555
この程度の赤字でオタオタすんなって。
赤字を放置するのは良くないが、とはいえ今すぐ外貨調達がどうこうなるレベルじゃない。
対外純資産が300兆円、ってどれほど巨額なのか分かりましょう。

>>561
ま、自分で資産形成を考えるのはいいこと。
ただまあ人を信用しないのはいいけど、根拠も十分でないのに危険だ危険だ言うのは迷惑だからやめてね。

>>565
日銀がトチ狂って金融引締めにでも走らない限り、5年そこらで金利が上がるとは思えんがね。
まあ今のマネタリーベースで金利がすぐに上がると言うなら、それはそれで日本経済にとっては良いこと。
それだけ資金需要が生まれたって事だからな。

593 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:48:20.72 ID:oEX0pdC00.net

>>582

日銀はれっきとした東証一部上場の株式会社なんだが...

594 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:48:50.37 ID:KB6Ix9rA0.net

>>573
おいおい、誤解するなよ。
団塊より上の世代にだけシネシネいってる連中ばかりじゃないぞ？

＞数ばかり多いくせに全然子供つくってない今の30代40代の独身連中、

↑俺は自分の同世代のこいつらも、老後を国家が面倒みる必要はないと考えてる。

てか、みれるわけねーんだよｗｗｗ　ポイだ、ポイ。

595 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:49:20.97 ID:UpFFLH4d0.net

>>587
「国の借金じゃない、国民の財産なんだ」なんて詭弁を真に受けて、
ドンドン増やしていいを肯定してる馬鹿もいっぱい居たしな。最近じゃ２ちゃんでも見かけなくなったけど。

596 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:49:33.62 ID:G+iSg6cB0.net

>>593
日銀が株式会社じゃないなんて一言も言ってないが…

597 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:49:59.01 ID:iPlW6erE0.net

日本国債はデフォルトしないんだろｗｗｗ
ならもんだいねーじゃねーか

598 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:50:04.25 ID:d84iw5Gh0.net

>>590
削るものは一切ないと？
まさに財務省そのものだなｗ

599 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:50:17.38 ID:GZxEbomi0.net

>>571
金利が上がれば借り換えどころか予算すらまともに組めないよ

600 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:50:34.43 ID:vaIQ6oNj0.net

日本の医療費が安いってのも嘘だよ

日本の医療費は国民健康保険制度内で処理されたものだけだしてるから

たとえば市販薬や健康保険制度で処理されない医療
保険料だけじゃまかいきれずに税金もかなり医療につぎこんでるのに
こんなのは医療費に入れてない

601 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:50:40.94 ID:fqB/0Ljf0.net

>>590
公務員の給料をもとに戻したことも忘れてる馬鹿乙

602 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:50:44.32 ID:60WKF6YyO.net

そういや新保険制度を訴えてた医者が居たな
今の制度は戦後国民が貧乏な時に出来た制度で、現在は副作用の方が強いらしい
つまり病人が増え、病気が治らない程儲かるシステム
どんな制度の内容かは長くなるからここでは言わない

603 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:50:47.34 ID:7+u8v+N+0.net

>>573
ばかじゃねーのオメェ。今の20〜30代は激務の癖に安い給与、更にそこから
昔と違って沢山引かれる税金年金健康保険。結婚もできない、子供も持てない人
ばかりなんだよ

604 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:51:17.91 ID:0ExN66Mg0.net

財政再建の成否は企業が握っている
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201202/2012-2-11.html

個人が貯めこむ、貯めこむと言われてきたが。
１９９０年以降は企業が貯めこんで来たのが最大の問題点。
1997年まで日本では家計が貯蓄し、それを企業が使う、というのが資金移動の基本的構造だった。政府も多少の借金をするが、家計の貯蓄は企業と政府の借金の合計を上回っており、余った資金は経常余剰として海外に投資され、海外資産の蓄積を可能にした
2006年から2008年までの『戦後最長の景気回復』期間、財政赤字は減少したが、それは増税をしたからではない。民間企業による設備投資が盛り上がった結果、企業の貯蓄が減少したからである。財政再建は政府の政策よりも企業の行動によって決まるといっても過言ではない

605 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:51:21.47 ID:198nUHxd0.net

将来的に消費税２５％〜３０％ぐらいは行くだろうな
今のうちに長節約生活術を学んでおくことを薦める

606 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:52:13.98 ID:dOiF069dO.net

自分が払った額と、受け取るサービスの本来価値がアンバランス過ぎるんだよな。
老若男女も企業も政府も。

外国なんて行ったら、まともな医者なんて掛かれないぜ？

普通あんな安い料金で…。

607 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:52:25.88 ID:8liiKFB00.net

ま―た
ウソ新聞か！

608 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:52:44.25 ID:GZxEbomi0.net

>>582
評価損でどうなるのかわかってないのが痛い
評価損の度合いにもよるが金融機関は大赤字どころか致命的だろうな
日銀はどうすんだろうね？
借金の手形の評価が急落したらおしまい

609 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:52:45.39 ID:IxN5Zrhq0.net

今回ので、すでに予算が組めない

44兆円枠を撤廃しないと組めない

消費税増税後は、税収が落ちるから、
40兆円の税収として

+44兆円たしても84兆円にしかならない。予算組めない

610 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:52:45.76 ID:z8mk1/BP0.net

>>604
企業が貯めこんでるのは無能な銀行が貸し剥がしして信用を失ったからではないのん？

611 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:53:51.61 ID:tTwrJHzV0.net

>>605
節約＝内需死亡＝景気死亡

それに
＋底辺脂肪＋内需死亡＝税収大幅減

そこに行きつく前に滅ぶよ

612 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:53:55.35 ID:Rzd3DaTd0.net

>>605
それくらいにしないと無理だろｗｗｗと勧告は受けてるな

３０％だと税収30兆円くらいになる計算
まぁこれでも「足りない」んだけどなｗｗｗｗ

大笑いだなｗｗｗｗｗｗｗ
しつこいようだけど社会保障費を抜本的な改革が必要なんだってｗｗｗｗ
今のままじゃいくら注ぎ込んでも無駄なんだってｗｗｗｗ

613 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:54:02.60 ID:d84iw5Gh0.net

>>603
何で
それが年寄りの責任なのかとｗ

614 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:54:06.98 ID:UpFFLH4d0.net

>>594
本当に国を滅ぼしかねない癌細胞だからな。
それに比べたら在日なんて誤差みたいなもの。

>>603
同情はするが、そのまま年取れば結局は社会負担だ。
下を作れないなら支えようがない。

615 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:54:44.64 ID:wHg74bB/0.net

>>597
「現時点の状況からすると東日本大震災をはるかに凌駕する大災害や戦争などの
　超絶なイレギュラーでもない限り、20年そこらで財政がどうこうなることは無い」

ってのが正確な所だね。
未来永劫何が何でも大丈夫、ってわけじゃないし、大丈夫な今のうちに適切な対策を取っておかないと当然のことながら詰む。

616 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:55:03.22 ID:tTwrJHzV0.net

>>609
まさにこれ

これどうなるか話題にすらなってないのがマジで怖い

617 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:55:03.26 ID:PNdAuc/a0.net

今年もいっぱい税金取られたなぁ

618 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:55:05.98 ID:ftmXAaY10.net

>>611
崩壊後の世界は日本は銃器が殆ど流通してない社会だからマジで「北斗の拳」みたいになりそうだなｗ

619 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:55:08.55 ID:G+iSg6cB0.net

>>599
借り換えと予算に金利は関係ない
借り換え続けるんだったら、事実上、金利も返済しないのに何でそんな事言うのか意味分からんわ

金利が問題になってくるのはクラウディングアウトが発生することに関してだけだと思うよ

620 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:55:48.85 ID:JgNQmMbQ0.net

>>1

朝日新聞が負担しろよ

「とあるシンクタンク」の試算によると、朝日の捏造のせいで日本が失った国益は、
金額にして数百兆円 「朝日が犯した罪は果てしなく重い 」

http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/a/6/a6198d6a.jpg

621 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:55:49.08 ID:GZxEbomi0.net

>>609
このままだと予算に充てる国債費用＝税収の額になりそう
どう考えてもそれまで持つとは思わないけどな
もっと金利下げるつもりか（笑）
短期債にシフトしていくという方法もあるが
償還費用がかさむなｗ

622 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:55:51.25 ID:0ExN66Mg0.net

>>610
バブル崩壊で苦しんだ企業が銀行を信用しなくなったのはあるとは思うけど
新規投資する気がないのが最悪
アマゾンのように儲けた金を全て投資しまくって市場を取る気概がゼロ。
儲けたら貯める事ばかりの企業になった

623 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:56:08.58 ID:d84iw5Gh0.net

そもそも消費税じゃ駄目なんだよ
消費税あげたら景気が悪くなる
消費税以外の税を考えるべき
資産税とかね

624 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:56:21.17 ID:nKKDRFzW0.net

予定通りだよ、2060年ごろ日本は実質消滅予定だよ。

公務員天国、少子高齢化、社会保障破たん、物価上昇、重税、国の技術力低下、
そろそろ実感でてきただろ？官僚が国売ってんだよ

625 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:56:27.50 ID:mtuR0psti.net

必要なのは増税じゃなくて削減
こんなのじゃいくら増税しても無駄無意味
そもそも税に頼ると経済成長が低下して健全化には逆効果だしね

626 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:56:34.64 ID:7+u8v+N+0.net

>>613
ジジイどもが賃金カットしすぎたからだよ。人件費浮かすことが簡単に利益を増やすことだと
ばかり下げまくったから。
私は社会人の子が２人いて、今の若い奴の生活も良く知ってるし、過去のこともしってるから
よくわかるんだよ、この糞爺共め

627 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:56:36.77 ID:n5I9xhkY0.net

目先の銭目当ての世襲の阿呆がバブルと少子の国を作り出して潰す
政治家と役人の祭で国滅ぶ

628 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:56:45.68 ID:z8mk1/BP0.net

もう社会保障なくしていいんじゃないの？
老人や行き遅れや自分勝手なシングルマザーや障害者支援したい人だけ募金すればいいよ

629 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:57:19.67 ID:KB6Ix9rA0.net

>>618
Welcomw to this crazy time この終わった国家へようこそ♪
どっちを向いてもジジババ　なのに死んでもくれない気分はどうだい？

630 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:57:21.11 ID:IxN5Zrhq0.net

>>624

場合によってはあと3年もつかとか、そんな次元だと思うよ

631 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:58:53.42 ID:GZxEbomi0.net

>>619
金利関係大ありだろｗｗｗｗ
国債償還時は依然あてがった金利を払う
国債発行時その時の金利保証するという事

金利変動したら高金利の国債償還を余儀なくされるだろうｗｗｗｗ

でも国債価格は常に変動してるから
その時には手遅れだけどな

632 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:59:29.01 ID:G5zlOF/R0.net

どのみち団塊が使い切っておわる

633 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:59:30.32 ID:55eY5o4O0.net

>>592
対外純資産って、個人や法人のも含めての300兆だろ？
その個人や法人が日本から逃げていったらどうすんの？

634 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:59:34.42 ID:UpFFLH4d0.net

>>623
それで役人が考えてるのがケータイ税なんだろう。何重税だよって思うけど。

635 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:59:45.48 ID:Rzd3DaTd0.net

あのさ「毎年50兆円くらい借金が増える」んだんぜ？ｗｗｗ

それも別に誰が悪い事してなくても自然にｗｗｗ
しかもその額は毎年毎年加速度的に増えていくわけよｗｗｗｗ
意味分かる？ｗｗｗ

どっかの悪人のせいじゃないんだよｗｗｗｗ
悪代官を切り捨てたら終わる話じゃないんだよｗｗｗ
どんだけ恐ろしい状況になってるか理解してる？ｗｗｗｗｗ
ほんの数年後は借金の返済だけで30兆円軽くいくぜｗｗｗｗ

予算どころじゃねぇよｗｗｗｗ

636 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 18:59:45.99 ID:2CmwqYqJ0.net

40兆くらいしか収入ないくせにアホだろw

637 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:00:04.20 ID:HW3m8+pi0.net

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.gif
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm

というか歳出自体はすでに何回か100兆円超えてるじゃん

638 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:00:05.65 ID:1x50epSV0.net

増税でばらまき
概算要求で上限設けてないから各省が予算バンバン取りに来る。財務省も１０％増税を既成事実化するために容認
財政再建する気ゼロ
本予算で削って１００兆円割れましたーってか？それでも大盤振る舞い

まじでこの国終わってるよwww

639 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:00:27.41 ID:oFn6DPxl0.net

財政再建やるったって

インフレ政策
歳出削減
増税

くらいしか方法がないだろ。今の累積債務半端無いから全部やるしかない。
増税とインフレ政策は安倍がやってる。

2020年までにプライマリバランス均衡させるっていう目標があるなら、
それまで国家公務員の賃上げ凍結しろよ。
海外への援助もすべて凍結。将来回収の見込みのある投資はやっても良いけどね。
もちろん公務員数、国会議員数も削減。
こんなアホな予算しか組めないなら国会議員歳費も削減だ。

景気対策なんて金融政策だけで上等だ。
今後余程のイノベーションがない限り日本は海外投資で生きていくしかなくなる。

640 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:01:12.72 ID:UpFFLH4d0.net

年寄りに死ね死ね言ってると、本当にすぐ今度は自分が死ね死ね言われる番くるぞ。

641 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:01:13.05 ID:Rm/zWD220.net

>>450
公務員様ですか

642 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:02:06.88 ID:KB6Ix9rA0.net

>>623
マジレスすっと、資産税って事実上の預金封鎖みたいなもの。
固定資産税みたいに応益負担の課税理由もなく、
毎期の課税後の収入の貯蓄に課税、これは壮絶なインパクトを
企業と金持ちに与えるぞ。

少なくとも俺は施行前に日本を捨てる。

643 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:02:06.98 ID:z36mItNk0.net

要求してる連中の子孫が借金を返すってことにしてくれないかな。

644 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:02:17.72 ID:G+iSg6cB0.net

>>631
借り換えするんだから金利低かろうが高かろうが一緒だろ
何言ってんだ？

評価損益が実際の損益じゃなくて、架空の損益だってことも分かってないし、
もしかして、自分が何言ってるのか意味分かってないんじゃない？

645 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:02:34.49 ID:WDVJPCpc0.net

生活保護を一旦やめよう

646 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:02:56.09 ID:60WKF6YyO.net

国民は誰も悪くないよ
日本の政治を動かしてる奴等が悪いんだよ
つまり官僚とアメリカ

647 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:04:44.80 ID:HW3m8+pi0.net

>>644
そりゃそうだけど、それは貸してくれる相手がいればの話だろ？

これから先もずっと銀行が国債を買い支えてくれるとは思えないんだけど
いや、意欲じゃなくて資金的な面で

648 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:05:04.58 ID:1x50epSV0.net

増税の前にまずは財務リストラ
資産を縮小しましょう
民間ならソニー、パナソニック、ルネサスどこも大規模な資産売却で縮小してますよ

国のバランスシート
平成21年度国の財務書類（貸借対照表）の概要
有価証券91.7兆円、貸付金155兆円、独法等への出資金58.2兆円

http://www.mof.go.jp/faq/seimu/03a.htm

649 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:05:21.99 ID:gc7nMEYM0.net

>>11
行けるとこまで行って、最後は財産税で終了
資産家はせっせと海外に資産を移してますよー（笑）

650 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:05:40.51 ID:GZxEbomi0.net

>>644
根本的にすべてが見事に間違っている
そもそも国債が金融商品であるとこが理解できていないからそうなる

651 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:06:23.40 ID:KB6Ix9rA0.net

>>646
＞日本の政治を動かしてる奴等が悪いんだよ つまり官僚とアメリカ

腹筋崩壊ｗｗｗ　ザイムショウガーの次はアメリカガー　がきたｗ
次はユダヤガー　と　ムサシガー　あたりが来ると予想。

652 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:06:50.14 ID:Nt5P6F7Z0.net

1%で良いので軍事費に回してくれませんかね

653 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:06:51.11 ID:vFdeGwsR0.net

金返す気はないんだろうな政府はよ

654 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:07:25.53 ID:6pORIcAI0.net

>>642
年数％資産税をした方がいいでしょう。。
・国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するからこそ資産家は資産を投資や保全できる。
・過去の不均衡などを緩和する効果、需要促進効果、バブル抑制効果があって公共の利益になる。
・得た所得を貯蓄せずにその年に消費した部分へは資産税が課されない。

655 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:07:51.02 ID:zb91CuJ50.net

社会保障を充実させてから日本の国家予算は均衡を欠き始めたのに，
社会保障費を削減しろとはどこの報道機関も言わないのな。

そういえば，デフレ下での年金の７％お手盛り分ってどうなったんだっけ？
ジジババ票欲しさにどこの党ももろ手を挙げてお手盛り賛成だったけど，
元に戻ってないのかな。

656 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:08:16.53 ID:QF8ydIla0.net

とりあえず、税収40兆円で、1年間やってみようよ。
国債の償還で26兆かかるから、14兆でやってみようよ。
社会保障はゼロ。

657 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:08:51.54 ID:l9Xi0et20.net

よーしまず年金を70歳からに引き上げよう
その代わり70歳までにもらってた奴はもらってた年数分支給停止な

658 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:08:58.25 ID:wHg74bB/0.net

>>647
銀行はむしろ資金の貸出先に困ってるんだぞ。
なんせ0.1％の利息しか付かない超過準備に100兆円置いたまんまだからな。

円建て国債発行して円を政府が使うと、国の内外をそのお金が循環し、
最終的には国の内外の金融機関に預けられる。
つまり銀行には、国債で政府に貸した金が、預金という形で戻ってくるわけ。
もちろん、同じ金融機関に同じだけとは限らんが、所有者が誰になるにせよ、
円の総量は変わらず、「誰か」がその円の運用先を考えたときに当然国債は候補になる。

659 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:09:38.46 ID:QF8ydIla0.net

根本的な解決のヒントがある。

戦争。

660 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:09:38.77 ID:G+iSg6cB0.net

>>647
現状、銀行の資金ならむしろ有り余ってて困ってる状態
というか、今、借り換えは基本的に日銀引き受けでやってるよ

661 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:10:27.91 ID:gc7nMEYM0.net

>>653
国債買ってるのは日本人だから返す必要が無い
騙す政府も悪いが騙される国民はもっと悪い。

662 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:10:51.78 ID:Rzd3DaTd0.net

>>655
そりゃそうだｗ
政治家は落選確実だし、爺婆は絶対に賛成しないしなｗｗｗ
そして当事者のはずの若者は簡単に騙されるバカの集まりときたもんだｗｗｗｗ

分かりやすく数字が出てんのにいまだにｺｳﾑｲﾝｶﾞｰとか、ｺｳｷｮｳｼﾞｷﾞｮｳｶﾞｰとか喚いてるんだからな
テメーの金と未来が吸い上げられてるのにご苦労様な事だｗ

663 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:10:55.18 ID:WUFlqt2A0.net

消費税10％上げは織り込み済みの予算作成。もう規定路線。
しかし、しっかり議論して止む無く決めた風のパフォーマンスを政治家が秋に行います。

664 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:11:00.98 ID:hT+11jfC0.net

>>651
良い記事があるぞ

「反日日本人」を歴史的に検証し総括　日本貶めた誤りをただすとき
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140823/mca1408231700001-n1.htm

665 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:11:33.42 ID:G+iSg6cB0.net

>>650
ちょっと何言ってるのか意味不明だわ
国債が金融商品じゃないとか一言も言ってないし…

666 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:12:16.34 ID:KB6Ix9rA0.net

>>654
君、いつもの人かな？
俺が知るだけでも5年は主張変えてないけど、中の人は何者？

＞・国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するからこそ資産家は資産を投資や保全できる。

所得税を累進的に課税されておりますが？

まぁ課税してもいいんだけど、そんなキプロスジャップ島に金を置いておく
やつは資産数千万レベルの小金もち老人だと思うぞ。

海外で投資してもう何年にもなるけど、危険な目にあったことないんだよね。

667 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:12:37.94 ID:98exDGoMi.net

減税してくれるのが最高の社会保障なのにな。

668 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:12:52.92 ID:JM1EjWtk0.net

>>637
やはり９０年代後半があまりに痛すぎるな
財政で金つかっても日銀がインフレ恐怖症だったからなぁ

669 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:13:10.80 ID:wHg74bB/0.net

>>661
そもそもが国債なんてのは「返す」って性質のもんじゃないし。
返済期限が来たら同額の国債を発行すりゃ済むだけのしろもの。

問題は「同額の国債を発行」が難しい場合で、それに失敗してデフォルトする国も確かにあるが、
現時点の日本においてその心配は当面ない。

670 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:13:20.13 ID:hT+11jfC0.net

>>660
銀行に運用資金を返すのが量的緩和の目的だからな
なのに消費税で景気を絞るとか分け分からないが

671 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:14:31.51 ID:UpFFLH4d0.net

>>661
それで、直接持ってる奴だけが倒れるならともかくな。
1000兆円が消えたらその波及でみんな死ぬ。

672 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:15:17.29 ID:LLYlDnFNi.net

まず支出を減らせよアホウ

673 ：イモー虫＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:15:31.56 ID:D0X65mTVO.net

児童ポルノ罪に保護に関する予算がまったく付いてないんだが

１９９９年からずっとこの状態だ

いい加減にしてくんねーかな

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

674 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:15:33.84 ID:HlF5H33U0.net

この後、要求理由の査定やシーリングがあるからこの額にはならない

675 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:15:48.36 ID:rII9WsP10.net

外国人への社会保障を即時廃止するべき

676 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:15:59.68 ID:wHg74bB/0.net

>>670
正直、超過準備が100兆円もあるんだから、今これ以上無理に量的緩和を続ける必要はないと思うんだよな。
しばらく静観して、超過準備が減り出したらまた量的緩和する、ぐらいの感じで良いと思う。

677 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:16:41.54 ID:GZxEbomi0.net

>>665
言葉遊びじゃないからさ
国債が金融商品であるという
その中身が分かっていれば、こんなことは言わない

＞評価損発生させたくなかったら、そもそも売るなよって話だし
＞評価損益が実際の損益じゃなくて、架空の損益だってことも分かってないし、

678 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:16:53.87 ID:Rzd3DaTd0.net

>>675
数百億くらいだなｗ
まぁ気休めにもなんねーけど「敵」を作って攻撃して満足ならそれでいいんじゃねぇの

679 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:17:06.86 ID:+3UmxTSC0.net

そろそろ消費税という大リーグボール養成ギブスをはずす時なのに。

680 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:18:31.71 ID:55eY5o4O0.net

>>669
返済期限がきたら同額の国債を発行、
ってのはつまりは2回目以降は借金をしないってのが前提だぞ？

1回目の借金を延々とし続けるということなんだから
2回目以降も借金をしたら、借金額が延々と増えることになる

近い将来、借金の利子払いだけで歳入が消えるかもしれん状況で、
心配はないとかもう現実逃避以外のなにものでもないよね

681 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:18:57.29 ID:z8mk1/BP0.net

>>658
その借り手を殺してきたのは銀行だろ

682 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:19:11.12 ID:jHrA7VGw0.net

>>666
どこの団体とも関係ない一日本人です。

683 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:20:17.77 ID:rII9WsP10.net

>>678
敵？どこの敵か知らんがそれで数百億も削れるならやるべきだな

684 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:20:19.47 ID:GZxEbomi0.net

>>680
こういう>>669みたいなむちゃくちゃ理論に騙されるやついるんだよね・・・・

685 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:21:33.54 ID:1x50epSV0.net

１０％を既成事実にするために概算要求での上限設けてないんだよ、わざとね。
で財務省は各省に指示してるんだろ、大盤振る舞い。

財政再建？ありえねーよ。金に色はついてないからな
役所が自分達の権限や予算減らすこと考えるはずねーよw

686 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:21:37.73 ID:G+iSg6cB0.net

>>677
分かってないのはお前だろ…
基本的に実際に売らなきゃ損は発生しねえよ
売らずに損するとしたら、破綻とかで物理的に売れなくなった状況くらいしか考えられない

何をどう勘違いしてるのか知らんが…

687 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:22:05.91 ID:JM1EjWtk0.net

>>679
円高という大リーグボール養成ギプスを外しましたが
すでに筋肉疲労と過労複雑骨折で息も絶え絶えですｗ

688 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:22:21.79 ID:Rzd3DaTd0.net

「国債は国内が多いから資産なので大丈夫」
「対外資産が多いので日本は大丈夫」
「国債は返済する必要が無い」←new!


この系のスレは誰に騙されてんだか知らんけどアホな事を連呼する人が後を絶たんなｗ

689 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:22:23.41 ID:wHg74bB/0.net

>>680
んな前提無いって。
新たに増やした借金についても同様に「永遠に借りっぱなしにする」のだよ。

というか借金して支出したお金や利払いに使ったお金がこの世から消えるとでも思ってるのかな？
お金は使ったぐらいじゃこの世から消えない。
財政出動なり、利払いなりに使われたお金はタンス預金にでもしない限り最後は必ずどこかに金融機関に預けられる。
で、その金でまた国債を買ってもらう、という流れになってずっと循環し続けるんだよ。

借金の利払いで歳入が全部消えようが関係ない。
要はそれでインフレ率や金利が国民の生活を壊すまでに高騰しなけりゃいいんだよ。

690 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:22:33.04 ID:0w+sJWTf0.net

>>682
国外財産申告制度で国外資産も資産課税すればいいし、国外資産は没収などのリスクもあるし、コストも掛かります。
仮に誰かが海外に資金移転しても、その資金を預かった海外の金融機関が円建ての資産で運用し円自体は国内に戻ってくるので大丈夫です。

691 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:23:07.03 ID:+/vacbXT0.net

概算要求の上限をもっとさげろｳﾞｫｹ

692 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:23:08.35 ID:cdZGXfn60.net

膨らむ自体は批判しないけどね。

ただ、社会保障だ公債だのにだけ割合を食うような状態は
全く好ましくない。

投資分野にいかず全体が膨らむ予算なんて、企業じゃ出せないわ。
それも企業でいったら自社で販売を増やしますって税の自然増じゃなくて
消費税って株式で資金繰りしますって話だろ。

4年ぐらい前のソニーとかパナとかシャープの状態じゃねーのか。
もう後が無いぞ。

693 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:23:14.47 ID:Ruaagjs3I.net

もう資本主義から共産体制に変えてきましょうや
少子化の影響抑えるならこれが一番ですわ

694 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:23:55.98 ID:HW3m8+pi0.net

>>669
その理屈がいまいちわからないんだよな

だってギリシャはデフォルトしたじゃん
ギリシャは国債を海外に買ってもらっていて、日本は国内だってのはわかるよ
じゃあなんでギリシャは国債を国内の銀行に買わせることができなかったの？

政府が国債を発行して、それが国内企業の経済を回し、また銀行なり税収なりで
戻ってくるからいくら発行しても大丈夫って人がいたけど、ならギリシャだって
無尽蔵に国債を買わせれば良かったんじゃないの？

それができなかったってことは国債を国内で買い支えるのには限度があるって
ことじゃないの？素人考えだから確信は無いんだけどさ

695 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:24:07.23 ID:XkibBn+b0.net

滅亡まっしぐら

696 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:24:21.29 ID:ePkgIHnY0.net

もう出来るのは延命策だけ
利息で国債発行が膨らむサイクルからはとっくに抜けられない流れ

697 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:24:23.16 ID:wHg74bB/0.net

>>684
無茶苦茶でもなんでもなく、有史以来繰り返されてきたことだけどな。
実際、国債を税金使って残高を減らすなんてのは歴史的に見ても数えるほどしかない。
で、一時的に減ったとしてもその後軒並み増加に転じている。

債務の返済、というか繰り延べに税金なんて使わないのがグローバルスタンダードなのだよ。

698 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:25:18.78 ID:z8mk1/BP0.net

>>689
それが可能なら日銀が俺に3兆円ほど無利子無期限で貸してくれてると思うの

699 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:25:19.13 ID:JM1EjWtk0.net

>>690
そんなことしなくても国税庁は勝手に情報を手に入れるから不要ですよｗ

700 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:25:36.07 ID:55eY5o4O0.net

>>689
>新たに増やした借金についても同様に「永遠に借りっぱなしにする」のだよ。

そうしたら雪だるま式で借金が増えることになる
いつか限界が来る、利子払いだけで歳入が消える財政を危険と思わないの？
もう、現実逃避して妄想の世界に住んでる人には話が通じないわ・・・

701 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:25:51.58 ID:ARTfHZxa0.net

>>597　アメリカに米国債で貢がされているのに、アメリカ通貨切り返したら連動してアボーン

702 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:25:58.82 ID:0q3ii76J0.net

グローバルスタンダートは、ＧＤＰ比で１００％超えるような公的債務を背負わないことの方だよ。

703 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:26:01.99 ID:X7f8HgJU0.net

後退のネジを外してるのさw
レミングのようにみな逝くぜ。

704 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:26:08.46 ID:mjm5NPjp0.net

>>1
インフレで国の借金を減らせる

日本の借金の実質価値の推移
（インフレ年2％で推移した場合の試算、期間：2013年〜2033年）

2033年にはなんと673兆円に目減りw

http://www.pictet.co.jp/archives/36593
https://archive.today/S1LiK 魚拓

705 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:27:14.06 ID:0w+sJWTf0.net

>>699
国外財産申告制度は既にありますね。

706 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:28:15.65 ID:nZQCT0yQ0.net

>>1
給与あがっても実質減給レベルじゃん
アベノミクスってやっぱりバカだなw

707 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:28:21.81 ID:+BSPzm5B0.net

韓国に帰化した方がいい

708 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:28:39.08 ID:1x50epSV0.net

マジで亡国まっしぐらだよ
消費税は個人消費減らす最悪の税制
各省とも予算削減はしないし、天下り先がなくなると困るので公益法人のリストラは絶対にしない。
処分できる資産はあるからな
増税などいらない

国のバランスシート
平成21年度国の財務書類（貸借対照表）の概要
有価証券91.7兆円、貸付金155兆円、独法等への出資金58.2兆円

http://www.mof.go.jp/faq/seimu/03a.htm

709 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:28:43.07 ID:wHg74bB/0.net

>>694
通貨制度の違いを理解しないといけない。
円の場合、大規模な投資先は基本的に日本にしかない。
従って、国債以外の投資先に魅力が無ければ、国債を買う以外に無い。

ユーロの場合、ギリシャ以外にもドイツやフランス、イタリアなどなど、国外に投資先が山ほどある。
したがって、銀行としては利益のために「ギリシャ危なそうだからドイツ債買う」という判断が容易にできるわけ。
ギリシャの金利が高騰しちゃったのはこのせい。

日本が外貨建ての国債を発行しなきゃ外貨調達できなくなったら危ういけど、
100％円建ての債務しかない現状では、心配するレベルに無い。

710 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:28:48.45 ID:suM4IOI+0.net

いい世に走れ７３年

711 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:29:05.18 ID:LlQPeCwn0.net

>>1
日本国政府がどれだけ借金しても

絶対に日本は倒産しないと言うことの

サルでも分かる説明
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51596567.html

712 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:29:09.45 ID:1JOpgKT10.net

>>1
【政治】人件費、3020億円増に＝財務、総務省試算　公務員の給与引き上げで [8/7] ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407511363/

713 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:29:39.42 ID:gc7nMEYM0.net

結果的に景気が悪いから銀行が国債を買ってくれてる
もし奇跡的に景気が良くなれば銀行が国債買わなくなって
国債発行しても落札されず長期金利が上がりだす…
これが破綻の第一歩。

714 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:29:48.25 ID:tmEqZV9N0.net

ＧＤＰ比債務が１２０％のアメリカが、これ以上の借金はできないって大騒ぎして、
政府職員に自宅待機させたり兵器を大幅削減しているのに、

日本はＧＤＰ比２００％をとっくに超えても止める仕組みがない…

715 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:29:53.97 ID:1QHWdhah0.net

>>1
スレタイふざけんな
＞成長戦略や地方活性化策などで各省庁が要求額を積み増す

ほぼこっちがメインだろ
消費税増税で税収が増加する見込みでどこも増やしてきてる
去年のシーリング撤廃含め酷過ぎるわ

何が財政破綻だよ

716 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:30:37.30 ID:nZQCT0yQ0.net

ギャンブルしか儲かる手立てはない
これが三本の矢とかいいだしそうw

717 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:30:59.81 ID:55eY5o4O0.net

>>709
じゃあ、外国に投資すればいいだけじゃん
個人にしろ法人にしろ、日本に居続けなきゃいけない義務はない

個人や法人に逃げられた時どうすんの？
逃げられたらっつーか、もう逃げてる人とっくに出てるけど

718 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:31:04.29 ID:ARTfHZxa0.net

>>618　　シナ人銃犯罪や国防動員法で銃器密輸しているだろうし、チョンはロケラン迄持っているからな。
　　　　　　歴史は繰り返して在日特アが日本人殺しに来るだろうから、自衛の時代に成るだろう。
　　　　　　冗談じゃすまなくなる。



　　　ロケットランチャー砲弾４発もあった「山口組系武器庫」…極心連合会傘下、日本刀も

　　　　　　　　　　　　　2014.4.11 13:52 ［暴力団］

大阪府警が摘発した山口組系組織の武器庫から、ロケットランチャーの砲弾４発が見つかっていたことが判明。

発射装置はなかったという。写真はロケットランチャーを撃つ兵士（ＡＰ）


　昨年９月、大阪市生野区のマンションのトランクルームが暴力団の武器庫として使用され、ダイナマイトや大量の銃器が見つかった事件で、

　ほかにもロケットランチャーの砲弾４発や日本刀などを押収していたことが１１日、大阪府警への取材で分かった。

　砲弾を発射する装置は見つかっていないという。

　府警捜査４課は、指定暴力団山口組直系の極心連合会傘下「田口総業」会長、田口義洋被告（６６）ら５人＝銃刀法違反罪で起訴＝
　を今月８日、火薬類取締法違反容疑などで送検し、捜査を終えた。

　ロケットランチャーは携帯型の重火器で、戦車やヘリコプターなどへの攻撃に使われる。

　福岡県警が平成２４年６月、特定危険指定暴力団工藤会関係者が契約していた北九州市内の倉庫を捜索した際、砲弾が装填（そうてん）された状態で押収された例がある。

　生野区の武器庫からは、これまで拳銃７丁と実弾約６００発、ダイナマイト２１本が見つかっていた。

　　　　　　(´・ω・`)　＜　生野区　約1/5人在日朝鮮人　＝＝　国家転覆革命の武器
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140411/waf14041113520019-n1.htm

719 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:31:09.14 ID:qhG3T4LLI.net

国民皆保険制度を廃止してくれ。

720 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:31:19.92 ID:JM1EjWtk0.net

>>706
おまえは何を言っているんだ

721 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:31:37.94 ID:wHg74bB/0.net

>>698
下手に個人に望むまま巨額のお金を貸してたらあっという間にハイパーインフレだからね。

>>700
一度に増やせる量に限界はあっても総額に限界は無いんだよ。
例えば200年で公的債務残高を13万倍にした国もある。でも破綻なんかせず、今も元気にやってる。
時間さえかければ100倍になろうが1000倍になろうが問題にはならんのよ。

現実逃避、ではなく、現実のお金の流れを突き詰めた結果として「問題ない」と判断したんだよ。
なんとなく「いつか限界が来る」という漠然とした不安で物事を語る人と一緒にしてもらっては困る。

722 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:31:54.04 ID:KB6Ix9rA0.net

>>690
>国外財産申告制度で国外資産も資産課税すればいいし、

今でも海外源泉所得も課税対象だ。
ただし、それは日本国居住者に限る話だから、
日本にバイバイして帰国しないケースでは課税されない。

＞国外資産は没収などのリスクもあるし、コストも掛かります。

ないないｗ　ソースは俺の実体験。
「資産没収」なんてキプロスなことしたら、
世界の金融から100年は信用されなくなるからね。

＞仮に誰かが海外に資金移転しても、その資金を預かった
＞海外の金融機関が円建ての資産で運用し円自体は国内に戻ってくるので大丈夫です。

投資通貨JPY＆投資国JAP限定の運用縛りはどこからでてくるんだｗ

723 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:32:00.16 ID:ng5sXFTyO.net

民主党政権の時よりも概算要求額が多いってどうゆうことだよ
昨年度予算では、安倍政権はアベノミクス政策実現のために大盤振る舞いしてくたから、官僚野郎どもは今回も多めに請求しても通してくれるだろうと感じだろ

724 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:32:23.07 ID:+3UmxTSC0.net

財務省がマジに国の債務のことを心配してたら絶対消費税なんて上げてない。
知っててわざと逆のことをやってる。

725 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:32:42.56 ID:MCjpSMX5O.net

日本が滅びるのは構わないが韓国には嘲笑されたくない

726 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:33:05.50 ID:UpFFLH4d0.net

科挙上がりの高官が国を亡ぼすって、まあベタな展開だわな。
東アジアのステレオタイプに沿ってる。大日本帝国もほぼそうだったし。

727 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:33:16.66 ID:1x50epSV0.net

本当に財政に危機を感じているならシーリングの撤廃などしない。
２年続けて増税決定するためにシーリング撤廃です、ありがとうございますwwwwwwww

728 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:33:38.85 ID:55eY5o4O0.net

>>721
>200年で公的債務残高を13万倍にした国もある。

その国の、歳入と歳出のバランスを書いてくれる？

729 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:33:55.97 ID:qT0b1BS20.net

アベノミクスで金利低いしインフレなんだから
お前ら金借りろよ

あと文系は事実と事実の間を妄想で補わないように

730 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:34:04.64 ID:JM1EjWtk0.net

>>722
海外でＪＰＹの投資商品なんてドル円くらいしかないってのｗ
ほとんどろくな商品がないのでドル建てにすることになる

731 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:34:06.86 ID:nZQCT0yQ0.net

ジジババ老害世代から年金３割減らさないと、少子化問題にもなりかねないなw
自民党はジジババ老害世代が票田だから
瀬戸際に立たされているといっても過言ではないw
移民政策でワープアを殺して若者の自殺世界一をさらにパワーアップさせるのか？

そもそもこの狭い選択肢しかないのが二流の安倍w

732 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:34:23.92 ID:HW3m8+pi0.net

>>709
う〜ん、よくわからない

円だって売ってドルなりユーロなりに変えれば
海外に投資先はいくらでもあるじゃん

733 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:35:01.86 ID:wHg74bB/0.net

>>717
外国に投資したからって円がこの世から消えるわけじゃないからね。
外国に投資するためには円と外貨を「交換」する必要がある。
円資産を持った人が海外に逃げる際も、誰かに円を引き取ってもらって外貨に換える必要がある。

で、「交換」なので、当然円の総量が減るわけじゃなくて別の「誰か」に持ち主が変わるだけ。
その「誰か」は当然、現金のまま持っておくか、何かに投資するかを選択するわけ。
で、んな大量の現金を、現金のまま持っておくのは損だ、と判断すれば国債はやっぱり売れる、と。

海外投資が増えても円の総量は変わらん、って事を分かろう。

734 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:35:43.72 ID:pQOgyQKS0.net

公務員の給料増やしたからだろ
半分以上人件費だろ？

735 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:35:44.75 ID:jGK5cgGR0.net

自民党だと誰も文句言わないのね。
これが民主党だったら100スレくらいバラマキ批判で埋まるわｗ
民主党が廃止した天下り関係も消費税で復活してるし。
ニュー速の自民好きバイアスはどうにかならんのか？

736 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:36:13.88 ID:XUKUMscii.net

>>1
朝日かよ
スレタイに朝日ってつけといてよ
嘘情報見て何の価値がある？

737 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:37:34.90 ID:Rzd3DaTd0.net

>>735
まだそんなｼﾞﾐﾝｶﾞｰﾐﾝｼｭｶﾞｰとかのレベルのお話だと思ってられて幸せだよｗｗｗ
家に火がついてるのにまだ「悪い奴がいるんだ!そいつ倒せばいいんだ！」とか叫んでいられるんだからなｗｗｗ

738 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:37:35.46 ID:8trDpJx40.net

財政赤字が多いと経済成長しなくなるって論文も間違ってた事が判明したし
程々のインフレにすれば半世紀で財政再建できちゃうレベルだし
あとは緊縮財政（＝増税）と過度な財政出動をしなけりゃいいだけ

739 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:38:19.08 ID:NAB+8KWc0.net

>>722
居住地は、税負担だけでなく人的繋がり・現有資産・仕事・名声・既得権・治安・政情・インフラ・言語・法律・習慣・災害・気候などから総合的に決めるものなので、資産税をしても海外移住する資産家は殆ど増えません。

740 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:38:41.43 ID:wHg74bB/0.net

>>728
アメリカだよ。財政状況については自分でググってくれ。

>>732
円を売った場合、その人は円の代わりに外貨を手に入れるわけだけど、
その反対側で必ず外貨を売って円を得た「誰か」が存在するよね？
その人は外貨を売って得た円をどうするでしょうか？
日本の何かに投資するか、日本の何かを買うか、さもなくばタンス預金するかしか使い道がないんだよ。

誰かが円を外貨に換えたところで、所有者が変わるだけで円の総量は変わらんのよ。

741 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:39:19.10 ID:c3x6oiOJ0.net

循環してるから大丈夫って言ってる奴は民間の金融資産がリーマン前とほとんど変わらないのに
その間に政府の純債務が200兆円積みあがってる事実をどうやって説明するの？

742 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:39:25.48 ID:ARTfHZxa0.net

先進各国赤字のデフォルトの我慢比べで、日本が一番ババ引かされそうって感じだな。

将来の税収の先食いして自分らだけ逃亡しようとする寄生虫がいるから、生命財産が大変なことに成る。
戦争動乱で、アメリカか中国かロシアの植民地にされっぞ

743 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:39:47.14 ID:SajChydS0.net

増税するより医療費負担額見直したほうがよっぽど世代間格差是正できる
んやけどなあ・・・
税制面も社会保障面も若年者に厳しすぎ

744 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:39:50.74 ID:nZQCT0yQ0.net

>>720
おまえこそ2025年、高齢者1人を現役何人で支えるか分かってんのか？w

これはベクレ脳の自民党が長年やってきた政策にようやく花が咲いた状態だぞw
無主物という放射能でできたとっても綺麗な奇形の花びら満開だな(笑)

745 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:40:28.92 ID:55eY5o4O0.net

>>733
お金ってのは信用を元にして存在する
「お金を稼げる」個人や法人が出て行ったら、それは社会全体の信用が減ることと同義
お金を稼げる人が日本に投資しなくなったら、お金の量は減るよ
融資を受ける人がいなくなるわけなんだから

日銀がどんなに頑張ったって、民間が頑張らなきゃ信用乗数は増えないもの
じゃあ日本政府が借金することで信用乗数を増やすかい？
それがこのスレの話なわけで、いつまでもこの状況は無理でしょうよと

746 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:41:19.09 ID:/+Mv/wuK0.net

東京都知事のわけのわからぬ半島援助のせいで財政圧迫してるんだろう

747 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:42:06.65 ID:0QGHvllW0.net

税収より多い分は全て公務員の人件費カットで行こう。
無い袖振ってる状態はどう考えてもおかしい。
赤字の会社は人件費から削るだろ。

748 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:42:23.72 ID:rII9WsP10.net

いい加減に社会保障費の上限を設けるべきだと思う

749 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:42:28.72 ID:5HZTqhfq0.net

社会保障の為なら年数％資産税をすればいいです。
・個人金融純資産1100兆円の大部分を保有している高齢者に負担してもらえる。
・若年者ほど老後の備えとして貯蓄するよりも子育てする方が有利になって多子化を促せる。
・年金受給者や社会保障従事者が貯蓄するのを抑制できる。
・景気に依らず安定した税収が得られる。
・過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構成などで特定層に資産が偏っても安定した税収が得られる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されてないし、資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利な場合が多い。

750 ：憂国の記者＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:42:50.04 ID:oZGZSnaQ0.net

地獄にもう入ってんだってことですよ。

それだけわかっておけばいい。

751 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:43:24.67 ID:KB6Ix9rA0.net

>>739
俺の知り合いもう移住してるか、考えてる人多いよ。
残ってるのはまだ実業の会社経営をしてて離れられない人たちばっかり。

「日本はすばらしい国だから金持ち様たちも残ってくれるはずだ」って
のはマジで妄想だからｗ

752 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:43:37.41 ID:A3dRip4a0.net

老人からを取れ。鞭打つような事と誤解するな。
金を使わせる事は肉体的になんの負担も無い。
日本の金融資産の半分以上が６５以上の老人が持ってるんだとよ。
つまり金が回って無いから金が無いんだよ。

753 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:43:44.07 ID:nZQCT0yQ0.net

世界の公務員平均年収
1 日本 898万円
2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円
4 カナダ 238万円
5 イタリア 217万円
6 フランス 198万円
7 ドイツ 194万円
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405140655/336

754 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:43:52.18 ID:G+iSg6cB0.net

>>745
融資を受けるって借金するって意味じゃないの？
政府が借金する限り、融資を受ける人はいなくならんわなw

755 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:44:33.92 ID:1x50epSV0.net

積極財政するのでも別に役所や族議員にばらまく必要なし
増税しないで国民に直接還元しろ
増税しない＆ガソリン減税でＯＫ

756 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:44:42.82 ID:HW3m8+pi0.net

>>733
＞海外投資が増えても円の総量は変わらん、って事を分かろう。
これはわかる

＞で、んな大量の現金を、現金のまま持っておくのは損だ、
＞と判断すれば国債はやっぱり売れる、と。
つまりそう判断しなきゃ売れないってことだろ
それに投資先って国債だけとは限らないんじゃ？

それにその流れに乗って海外の国債保有率が増えると
ギリシャ・アルゼンチンみたいにならないの？

757 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:44:49.23 ID:55eY5o4O0.net

>>754
だから書いてるだろ
それがいつまでも続けられるの？ってさ
まさにこのスレの話だよねって

758 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:45:20.18 ID:nZQCT0yQ0.net

>>450
公務員が給与を下げたくないのは分かるが、このままじゃ共倒れにしかならん 公務員の給与で払われる円の価値、それを支えてるのは民間なんだから

言ってみれば円なんて島国が発行してる紙切れにすぎん
それに価値を与えてるのはトヨタだったり日立だったり石播だったりなんだよ
下請けの技術も含めてそれらの企業を支えてるのは日本人だから公務員は良い思いができるんだよ


老人を尊重し、働く人を軽視した結果若者が子供を産み育てられなくなって
若者がいないので外国から労働者を集めてみて
結果、元からの日本人は少なくなる一方で外人の比率は増えていって。

優秀な人や企業は国を見限って出ていき、残った元々の日本人は衰退し
国ごと別の民族に乗っ取られるか
東南海大地震とか原発事故が起きて、皆逃げ出して国ごと廃墟になるか
国が売るものがなくなって円がゴミ屑みたいな通貨になるか


そうなってみて、自分を支えるシステムが
すっかりなくなってみるまで分からないのか？
自分たちが稼いでる通貨だの土地だのっていうものの価値が、誰によって支えられてるのかも気付かないのか？
「共存共栄」っていうのは綺麗ごとや理想論じゃない、お互いが得をするための理にかなった行為なんだよ

759 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:45:20.76 ID:wHg74bB/0.net

>>745
そこで言う「お金」はマネーストックの話でしょ？
こっちが言ってるのは国債を買う原資として機能する現ナマの話だよ。

そりゃマネーストックの話で言えば海外への移住者が増えれば当然影響あるでしょ。
でも、それは国債の金利を考える上では関係のない話。
国債の量に対して、それを買う「現ナマ」がどれだけあるか、他の投資先と比較してどうか、
国債金利の問題について言及するときは、関係あるのはそれだけだよ。

760 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:45:30.27 ID:EudK727Q0.net

シルバー民主主義
死ぬまで国が保てばいいって言う刹那主義者が多数派だからどうにならん

761 ：憂国の記者＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:45:34.68 ID:oZGZSnaQ0.net

公務員給与の総額　年額４０兆円（特別会計も含む）



　４０兆　おいしいお！

762 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:45:36.47 ID:zeWDqOdQ0.net

盗電にいくら流してんだクソ安倍は。

763 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:45:46.16 ID:G+iSg6cB0.net

>>757
政府と日銀が存在する限り永遠に続けられるだろ

764 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:46:04.52 ID:+426Wqp90.net

スポーツ予算倍増とかやってるんだからいくら増税したって無駄

765 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:46:34.52 ID:55eY5o4O0.net

>>759
現ナマって具体的に何を指してるの？

766 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:47:03.74 ID:gc7nMEYM0.net

普通に考えれば1000兆円の借金が出来るということはそれと同等の資産があるということ
でなきゃ債務超過で破綻してるということになる、財政再建するつもりがあれば
消費増税みたいな役人のお小遣い増やすことより政府の資産を売却して国債の償還にあてるはず。

767 ：憂国の記者＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:47:34.88 ID:oZGZSnaQ0.net

>>762
知ってる限りで１２兆円

768 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:47:47.86 ID:A3dRip4a0.net

このままいくとじじい共のタンス預金全部メリケンに持ってかれんだよ。
すみやかに後世の世代に富の分配を成功させないとやべーぞｗ

769 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:47:57.44 ID:55eY5o4O0.net

>>763
あっそｗ
お前が本当にそ思うんなら、もういいや
良くも悪くも、最後は国民一人一人に返ってくるしな

770 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:48:07.23 ID:oEX0pdC00.net

そういえば東電の事すっかり忘れてたw

771 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:48:27.64 ID:UpFFLH4d0.net

国債大丈夫論それだけ聞いてたら耳障りもいいけど、
国債償還が会計圧迫して、その対策で増税が俺らの財布にきてるの現実だろ。

772 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:49:02.17 ID:+jws62XU0.net

>>766
お前の中ではいつまで金本位制やってんだ？
その論理でならすでに破綻状態だよw

773 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:50:56.20 ID:8Zz/jMU40.net

公務員・・・・・・・・・・・・・・

774 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:51:15.18 ID:nZQCT0yQ0.net

消えた年金は１００兆どころじゃないぞw

安倍首相公約の“消えた年金”調査　いまだ２２００万件宙に浮く／安倍首相は息を吐くようにウソをはく／自民・維新にＮＯ！
http://www.asyura　2.com/13/senkyo151/msg/216.html
投稿者 ベーシックインカム＠全ての人に健康で文化的な生活を 日時 2013 年 7 月 20 日 05:03:20: S27q4DRmV.QEQ

■安倍首相公約の“消えた年金”調査　いまだ２２００万件宙に浮く
天知る、地知る、人ぞ知る。安倍首相がこう誓ったことを国民は忘れていない。
「最後の１人まで探し出して、年金を払います」──2007年当時、安倍第1次政権を揺るがした「消えた年金問題」で、
5000万件の年金記録が失われていることが発覚し、その後、民主党政権時代を通じて照合作業が行なわれたが、
「最後の１人」どころか、現在もまだ約2200万件が宙に浮いたままだ。…
首相に返り咲いた安倍首相は6年前の誓いに知らん顔を決め込み、
全国50か所に設置されている年金記録確認第三者委員会のうち41か所を廃止する方針を決めた。
言葉を翻して、コッソリと「消えた年金」問題の幕引きにかかっているのだ。

さる5月11日、田村憲久・厚生労働相は参院選に向けた山梨県での自民党県連セミナーでこんなことまで言い出した。
「現行の年金制度に決して不安はない。
今まで見たことのないような（年金積立金の）運用益が、アベノミクスなどの影響で出てくると確信している」

株高で年金の運用益が大きく増えるから、制度を改革しなくても年金財政の破綻は防げるという説明だ。

「年金博士」として知られる社会保険労務士の北村庄吾氏は、田村大臣の説明は嘘だと断言する。

「年金積立金は6割が債権で運用され、国内株による運用は1割強にすぎない。

いくら株価が上がっているとはいえ、株の運用益は全体から見ればわずかです。

今後の年金給付費の増加を考えるとアベノミクスによる年金運用益など焼け石に水です」

次の数字をみれば素人にもわかる。
国民がこれまでに貯めた年金積立金は現在約149兆円あるが、
厚労省は公的年金の「過去債務」を550兆円と試算している。

「過去債務550兆円」とは、現在の年金加入者に決められた年金額を支払うためには、
149兆円の積立金と今後の保険料収入を合わせても、まだ550兆円足りないという意味である。

年金財政が完全に破綻していることがわかる。

それを株高でカバーするのは、ヘッジファンドの天才ディーラーでも不可能だろう。
http://www.news-postseven.com/archives/20130523_189319.html

言葉を翻して、コッソリと「消えた年金」問題の幕引きにかかっているのだ。
安倍政権は、“詐欺政権”といわざるを得ない。
安倍首相は、息を吐くようにウソを吐いている

775 ：憂国の記者＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:52:56.82 ID:oZGZSnaQ0.net

増税で殺されるか国債の破たんで殺されるかってことですよ。

最期まで搾取しようとするのが安倍晋三だろうが

８％は効いてくるから。病人を氷水にぶち込んだんだから
どうなるか分かるだろうが

776 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:53:23.13 ID:mDBaT4Xr0.net

俺いま思ったんだけど、ひょっとして政治家とかお偉いさんたちってこういうわけわからん金の使い方して借金増やしてそのまま
いい暮らしして死のうとしてない？
んで俺らに超絶な借金が残るとかいうオチ

777 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:53:32.75 ID:WLiJmM7d0.net

>>751
海外移住すると日本での名声・既得権と生かして稼げないし、人的交流もしにくくなるし、食など習慣も維持できないので海外移住する資産家は限定的です。
仮に海外移住する資産家がいても、円安になって日本に残った人が稼ぎやすくなるだけです。移住してる

778 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:53:36.23 ID:Rzd3DaTd0.net

>>771
そりゃねぇｗ
普通に真実を見たら気が狂うほどの絶望的な数字だしｗｗｗ
妄想に逃げたい気持ちも分かるｗｗｗ

「国債はいくらあっても大丈夫！」
「悪いのは役人でこれを叩けばパンパカパンとすべて解決です」
ってねｗ

そしてまた次の選挙では「悪の公務員を叩きます！」っていうペテン師に騙されるんだろうなぁ

779 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:54:01.19 ID:G+iSg6cB0.net

>>769
変動相場制の国で自国通貨建ての国債がデフォルトするなんてあり得ないしな
そんなあり得ない事を心配するより、ＧＤＰが伸びてない現状を心配した方がいいと思うが

780 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:54:02.11 ID:3t16swQW0.net

>>673
保護しちゃったら。アグネスの飯のタネが無くなるでしょ。
アグネスには不幸な人たちが必要なの。

781 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:54:11.29 ID:wHg74bB/0.net

>>756
そうだね、そう判断しなきゃ売れないし、投資先は国債だけとは限らない。
でも売れなければ金利は上がり（値段は下がり）、そうなれば買おう、って人も出てくる。
で、現時点の状況だけど、100兆円ものお金が0.1％の金利しかつかない日銀に預けられたままになってるわけ。
民間に有望な投資先が他に十分にあれば、100兆円ものお金を0.1％の金利しかつかないところには預けないっしょ？
つまり、今は、大量の資金については実質的に「国債以外に投資する先が無い」って状況なんだよ。

で、海外の国債保有が増えるとどうなるか、だけど、基本的には利払いが海外に出ることになるので、
経常収支は悪化する。あとは、「売って金利を上げてやる」みたいな脅しに使われるとか。
実際に売られると金利が上がって、しかもその時大抵は円を売って別の通貨に変えるから円安になる。

ただ、結局円建てなのでアルゼンチンやギリシャのようにはならない。
金利が上がって大変だ、って事になっても日銀が金融緩和して現金を撒けば、
その手元にある現金の投資先の候補として国債が選ばれるからね。
どうしたって円は基本的に日本でしか使えないから。

ま、国債の海外保有についても、当面は心配ないがね。

782 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:55:25.84 ID:UAwt2XsW0.net

役人が金を使う事ばかり考えてるからしゃーない

783 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:55:31.56 ID:fXw1fOKD0.net

公務員の給料と医療費３割カットしたらプライマリーバランスなんて余裕で黒字
なんだけどねｗ

784 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:55:40.04 ID:wHg74bB/0.net

>>763
現金や日銀当座。まあベースマネーの事だ。

785 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:56:00.08 ID:gc7nMEYM0.net

>>772
だから破綻してないって共同幻想してるだけだろ
お前みたいのが終戦間際でも日本は勝てるって信じてたんだよ（笑）

786 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:57:31.07 ID:m+YGT0/o0.net

>>1
狂気。
次世代どうなる？

787 ：憂国の記者＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:57:31.97 ID:oZGZSnaQ0.net

>>781
全然嘘だね。

現金をばら撒いたらばら撒いた分だけ円安になる。（通貨希少性の原則）

国民はガソリン200円で大変だ

消費はもっと落ちる。

さらに悪いのは倒産が相次ぎ信用収縮が起きる。

銀行は現金化するため国債を山のように売ってくる。金利が急上昇し
利払いできないで終わり。

日銀の信認性はすでに落ちてる。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=8301

５万円以下に突入している。

788 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:58:21.98 ID:wHg74bB/0.net

安価ミスw

>>765
現金や日銀当座。まあベースマネーの事だ。

789 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:58:42.39 ID:EudK727Q0.net

ガンガン円安つーかインフレで良いよ
インフレは老人不利、労働者有利だもん

790 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 19:59:49.17 ID:55eY5o4O0.net

>>784
とするなら、それって結局、中銀の国債引き受けの話じゃん
お前の考えで行ったら、結局国民の生活は破綻する
その場合は高インフレによるものだけどね

791 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:00:05.29 ID:QMDSRmXVO.net

>>783
無理

792 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:00:28.13 ID:HW3m8+pi0.net

>>781
説明読んで国債の消化は確かに何とかなりそうな気もするけど
そんなん繰り返してたら円安で輸入依存どの高い食品やエネルギーの
値段がえらいことになりそうなんだけど大丈夫なの？

793 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:00:55.06 ID:AmeBOD6S0.net

>>783
地方の公立病院は不採算でも救急なんか削れないから赤字経営なとこがほとんどだしね
公務員の待遇も医療費負担率もどっちも手付けるしかないと思うけどね。

794 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:01:00.40 ID:V3mgYi+J0.net

義務を果たす者と権利のみ要求する者

義務を果たす日本の納税労働者は約5000万人。
・日本の正社員数3500万人　非正規1580万人

一方、血税をあてにしている者、権利のみ要求する者が3600万人以上もいる。
・日本の公務員数は 国家公務員100万人 地方公務員300万人の合計400万人
・日本の議員数：衆院475人参院242人　都道府県2735人　市町村31741人　合計35193人
・生活保護受給者数：216万人
・受刑者数：6万5千
・高齢者数：3000万人

今の日本は、高齢者と公務員とナマポなど、
他人の金をアテにして豊かに暮らそうとするヤツが日本の正社員数を上回っている。
義務を果たさず権利のみ要求する者と血税をあてにする者が圧倒的に多すぎる！

こんな状況で国が繁栄するはずがない。

795 ：憂国の記者＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:01:04.00 ID:oZGZSnaQ0.net

馬鹿だから銀行が国債を換金するために市場に投げるってことを

頭に入れないわけ。

貯蓄率ゼロで、今後経済成長しないとなれば、貯蓄率はマイナスになる。
地方銀行から潰れていくよ。

日銀が抱えれば抱えるほど円安が進む　止まらなくなる。

日本はGDP３００兆円以下の、どうでもいい国になる。


良かったね。日本は滅ぶんだよ

796 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:01:06.08 ID:CLS9WMno0.net

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797 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:01:38.69 ID:L1/ADoej0.net

皆さん、今年、所得税減税が終わったの知ってますか？
おそらく地方税という形で多くの人は税負担が急増してると思います。

６月ぐらいから
地方税が二倍以上に増えている人がかなり多いはずです。
月に１万円なら２万円ぐらいに税金が増えてます。
手取りが１万とか２万とか多くのサラリーマン家庭では減っています。

はっきり言って消費税なんかより大きな影響だと思いますよ。
マスコミはほとんど報じませんけどね。

798 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:01:44.33 ID:1QHWdhah0.net

>>787
国債の価格じゃなくて日銀の信任性（？）上げる意味がちょっとわからんなぁ…

799 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:02:03.38 ID:+jws62XU0.net

>>785
あのさあ、この板での俺のIDで検索してみてよ。
同じ穴の狢なんだよお前ら。
この板の連中は数字のゲームが好きなだけ。
わかるかな？所詮数字のお話って事。

800 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:02:30.42 ID:wHg74bB/0.net

>>787
えーと今は「国債金利」の話をしているので、そこに関係ない通貨安の話を持ってきてもらっても困るんだけど。
当然、通貨量を増やせば通貨価値が下がり、その分円安にもなるでしょう。
ただ、通貨価値を決める変数は通貨量だけじゃないからね。
世界最大の対外純資産国であるがゆえに国内での外貨調達が容易な日本にとって、
通貨安への対抗手段はいくらでも、とは言わないがそれなりにはある。
不安に思うのは仕方ないにしても、過度に恐れるほどじゃない。

801 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:02:34.28 ID:IwJX7MVri.net

消費税を上げるしかない
という財務省のステマ

802 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:03:27.22 ID:55eY5o4O0.net

>>800
お前の言ってる対外純資産って個人や法人のそれを含めての話だろ
その個人や法人が日本から逃げたらどうする？

803 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:03:54.93 ID:nZQCT0yQ0.net

>>783
自民党安倍はプライマリーバランス公約したのに公務員に優遇しちゃったなw

異次元緩和で物価上昇、ここに増税。
貪り取られてんのは国民のみ。
順番を変えて景気の底上げに失敗
これはガチでアホすぐるなw

804 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:04:04.90 ID:vL6C9C1ui.net

公務員リストラまだ？

805 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:04:37.24 ID:1QHWdhah0.net

>>797
可処分所得が減るって話ならどっちが大きなとかそういう意味はあんまり無いような
どっちも影響があるでいいじゃん
月収30万円の1万円と消費税3％の9千円のダブルパンチで

806 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:04:58.73 ID:KyT1CVNw0.net

http://getnews.jp/archives/25650
> スウェーデンと欧米先進主要国と比較して、日本の「国民負担率」がもっとも高くなっています。
> 日本　　　　　　 29.2　11.4　17.8
> フランス 　　 　 43.7　26.4　17.3
> ドイツ　 　　　 　39.0　24.0　15.0
> イギリス　 　　　35.1　20.6　14.5
> スウェーデン 　51.0　37.8　13.2
> アメリカ　　 　　 26.7　14.5　12.2
> （※左から▼税・社会保障負担率、▼社会保障給付率、▼純負担率）

807 ：憂国の記者＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:04:59.48 ID:oZGZSnaQ0.net

円が仮に２００円になれば、日本のGDPはわずか２５０兆円規模

ほとんど無視してOKなレベルになる。

そのころ元がきりあがって中国は日本円ベースで１２００−１３００兆円

そんな国に対して「中国包囲網」とか言ってるわけ　アホじゃねえかとｗ

808 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:05:51.22 ID:YwTdFe5Y0.net

今後も、間違いなく社会保障費は膨らむ一方だよ。
将来の夢、膨らみまくりんぐ！！　ｗ

809 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:06:12.61 ID:L1/ADoej0.net

今年なぜ、消費税をアップさせたかったのかわかりますか？
それは、消費税増税をすれば、通常は消費が大きく後退し
税収入が激減するからです。

それを穴埋めするのが、所得税減税の終了、すなわち、
所得税増税です。
所得税を増税することにより、消費税の増税によるマイナスを
穴埋めできるという算段が働いたことは間違いありません。

今の日本政府は、本当に信用していいのかかなり疑った方がいい。
特に税金を厚労省に配分しすぎるのは危険ではないでしょうか。
せめて、増税した分は社会的な利益が見込める公共工事や
研究分野への投資に振り向けてほしいものです。

高齢者のケツを拭いて消えてなくなるような死金にはしないで
ほしいものですね

810 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:06:20.57 ID:fAUNf3U50.net

>>767
株主責任を問うて行くって方向に向かわないのが異常。

811 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:06:34.24 ID:HW3m8+pi0.net

>>797
そんなの初めて聞いた

というか減税されてたことすら知らなかった

812 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:06:48.15 ID:G+iSg6cB0.net

>>802
そいつら、逃げる時、自分の資産どうするの？
置いていくの？

813 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:06:55.75 ID:+3UmxTSC0.net

本当は国じゃなくて、国民がこれぐらい借金して消費してくれたら
むちゃくちゃ景気が良くなるのに。

814 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:06:57.37 ID:55eY5o4O0.net

このスレ見ても分かるけど、大丈夫論の奴が最終的に頼るのは、中銀の国債引き受けなんだよね
日銀がお金を刷りまくって銀行に貸して、銀行がそれで国債買って、その国債を日銀が受けてさらに金を刷る

こんなんいつまでも続けられるかよって
俺は無理だろ思うが、まぁできると信じたいならこれ以上は言わんよ
それがそいつの判断なんだろうから、結果についても文句はいわんだろう

815 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:07:39.84 ID:Xme2QffO0.net

無駄な社会保障を無くす為に、まずは生活保護や障害者年金の完全廃止を行い、
次に受益者負担の原則に基き公的医療保険の廃止して受給者全額負担にする
だけで数十兆円の無駄な支出を減らせて、正規雇用者は保険料の負担が
無くなる分収入も増やせるので健康なら得をする。
あと不公平な年金制度も解体&精算して若い人の負担を減らすべき。

816 ：憂国の記者＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:07:43.48 ID:oZGZSnaQ0.net

円安が最大のリスクなのに防衛ラインの１０３円を軽々超えてる。

景気の悪化が鮮明になれば１１０−１１５円ライン

817 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:09:11.36 ID:gc7nMEYM0.net

>>803
そら前回の年金未納テロで懲りてるからなｗ
官僚の嫌がることやってまたテロ起こされたら
憲法改正した総理として名前が残せなくなる。

818 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:10:02.49 ID:55eY5o4O0.net

>>813
置いとくってどういう意味？
海外資産を、そのまま持っとくんじゃね？

日本に資産を持ってたら、それは為替で変えるだろうけど

819 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:11:16.85 ID:L1/ADoej0.net

>>811
給与明細をよく見たらいいですよ。
地方税が倍ぐらいに増えて、手取りがいつの間にか急減している
ことに気づくでしょう。

あなたの仕事がいい加減なのをみて会社がいつの間にか給料を
減らしたということではありません。税金が増えて手取りが月あたり
万単位で減っているんです。

社会保障費も少しずつ増え続けています。
多くのサラリーマンは昇進などによる給与アップ以上に
税負担が大きくなり始めていることを実感していますよ。
マスコミが報じなくても給与明細ははっきりと現実の
変化を知らせてくれるのですから。

820 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:11:41.98 ID:p0LGnkF90.net

中国のGDP成長率は実はほぼゼロに近い
Forget the Data, Chinese GDP Is Actually Near Zero Says Gordon Chang
http://finance.yahoo.com/blogs/breakout/forget-data-chinese-gdp-actually-near-zero-says-120955029.html
http://archive.is/JCPd0

【景況】中国経済、実はマイナス成長！？　鉄道貨物輸送量からみえる実態
(ZAKZAK 連載：「お金」は知っている)［12/10/26］
http://www.log★soku.com/r/bizplus/1351215158/
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/images/20121026/ecn1210260711005-p1.jpg
鉄道貨物輸送量とＧＤＰの年ごとの月別累計値の伸び率
興味深いことに、ことし１〜９月のＧＤＰ実質成長率７・７％に対して、
鉄道貨物輸送量はマイナス０・８％に落ち込んでいる。

中国ＧＤＰ統計は信頼できない─07年に李克強氏
中国の次期首相とみられている李克強副首相が、遼寧省党委書記を務めていた２００７年、
中国の国内総生産（ＧＤＰ）統計は

「人為的」であるため信頼できない

との見解を示していたことが明らかになった。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18493420101206

821 ：818＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:12:14.82 ID:55eY5o4O0.net

おっと安価ミス
>>812ね

822 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:12:27.73 ID:UpFFLH4d0.net

どう考えても崖っぷち走ってるのに、なぜか楽観論で進んで行く。
なんか７０年前にもあったような。

823 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:13:07.45 ID:PKBklPJb0.net

役所の公務員の給料減らせよ

824 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:13:22.34 ID:G+iSg6cB0.net

>>818
土地、建物とかの不動産どうすんの？
工場とかは？

てか、持ってる資産が基本的に海外資産な奴って、逃げるもの何も、そもそも日本を拠点にしてないだろ

825 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:13:33.96 ID:5KbBO4Gx0.net

やりたい放題ﾜﾛﾀw

826 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:13:36.06 ID:Rzd3DaTd0.net

>>822
このスレ見ても分かるけど国民がアホだからｗ
今でも「ジミンガーミンシュガーカンリョウガー」で解決できると思ってるおめでたさだからｗ

827 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:13:36.73 ID:wHg74bB/0.net

>>790
そりゃインフレ率や通貨安を無視して際限なく通貨発行してりゃそりゃいつかは高インフレで国民生活を破壊するよ。
ただ、現時点ですら100兆円も超過準備として余ってるわけで、無理にベースマネーを増やさなきゃならん状況ってわけでもない。
インフレ率を無視してベースマネーを増やさないと俺の話が成り立たない、って言うなら別だがな。

>>792
もちろん、為替安やインフレ率の増大を無視して通貨発行してればいつかはそうなっちゃうね。
ただ、為替はそれだけで決まるわけじゃなく、安くなったからってただちに破綻ってわけでもない。
短期的にはともかく、中長期的には円安は輸出増、輸入減などによる経常収支黒字化圧力を高め、
それにより円高圧力が高まるなど、スタビライザー（安定化装置）的要素がいくつもあるからね。

巨額の外貨準備を持ってたりとか、世界最大の対外純資産を抱えてたりとか、
円安に対して対抗する力は十分に日本は持ってる。

あ、当然だけど、それを正しく運用しないとその予想から外れた結果にはなるよ。
まぁ財務省や日銀が通貨価値の下落に敏感だから心配はしなくていいと思うがね。

828 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:13:46.95 ID:d/asQWR90.net

>>819
そんなの相対的な話

きちんと国が需要を増やす政策をやって収入を増やせば無問題

例えば１００万円の税負担が１０００万円になったとしても、手取りで２億もらえれば満足するだろ？
もし日本国政府に一銭も払いたくないなら、手取り０の不労者になればいいだけ

829 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:13:52.05 ID:rig+pZpgi.net

.
パラダイムシフトしなければ日本は無理だろう
.

830 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:14:13.64 ID:EudK727Q0.net

>>819
別に減税なくなってないけど…
今年から住民税は復興増税で1000円増税にはなってるけど

831 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:15:36.45 ID:0ExN66Mg0.net

円の総量は何も変わらない・・これ毎回使われるトリックね！！

バブル崩壊で株と土地の値段が暴落しました
株数（株の総量）も土地の総面積（総量）も変化していませ。
総量が変化しなくてもその価値が暴落したら経済に大きなダメージを与えた。
これは誰もが認める事実です。

「円の総量は変わらない」この話に経済的な意味はありません騙されないようにしましょう。
重要なのは価値です。
円が暴落したり、国債が暴落する事が最悪なんです。

832 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:15:44.80 ID:55eY5o4O0.net

>>824
そういう「国内資産」は時間をかけて処分していくだろうね
実際、日本の企業は徐々に海外移転してるじゃん

833 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:16:10.80 ID:L1/ADoej0.net

国民には減税の終了
一方で、国家公務員は給料アプですからね。
それでいて、税金をもっとよこせというわけです。

プライマリーバランスを正常化したいのなら
そろそろ支出を如何に効率的にするかのプランも必要でしょう。
安倍政権による緩和策はあくまでも物価上昇率２％程度を
目標にするものであって、物価上昇率がそれを超えたら
今度は逆に緩和縮小を実施しなければならないことを
官僚は理解しているのでしょうか？

834 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:16:17.82 ID:gc7nMEYM0.net

>>822
財産税法とか忘れられてしまって存在すら知らない国民が多数だから。

835 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:16:45.83 ID:iwO+GYR70.net

外国人への社会保障やめろよ

836 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:16:48.25 ID:wHg74bB/0.net

>>802
そりゃ対外純資産300兆円が大きく毀損するほど個人や企業が逃げたら大問題になるし
円安に歯止めは聞かなくなるだろうが、それって現実的かね？
10兆円単位で海外脱出が起こる、って事よ？

そりゃ物理的にあり得ないかと言われればあり得ると言えるけど、
どんなレベルの天変地異が起きたらそういう事になるのか俺には見当がつかない。

837 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:17:16.91 ID:nAtiecLH0.net

歳入庁＆官の人件費カット

838 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:17:22.38 ID:G+iSg6cB0.net

>>832
処分ってどうすることを処分って言ってるの？

売るの？
置いていくの？

839 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:17:37.95 ID:nZQCT0yQ0.net

アベノミクスの異次元緩和はアホw
物価上昇させて消費税もアップしました。

このまま２％で物価が上昇し続けると、30年後の50万円の価値は約28万円。
40年後は50万円の価値は23万円にまで落ちるのです。

このように止められない異次元緩和を始めてしまった自民党のせいで、固定金利の商品には“インフレ”というコワ〜い罠が存在するのです。

若い人であれば個人年金保険に加入するのは、少々待った方がよさそうですね。
掛け金が掛け捨てになる保険も同じようなものw

掛けたら掛けた分消えていくのです。
土地が下がれば家も怖くて買えなくなりますよ。

840 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:17:46.30 ID:tBOQr9WB0.net

外国籍生活保護を廃止するしかない

841 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:17:51.52 ID:ZuRRS8hf0.net

日本の公務員の給料がヤバい！月収がアメリカの2倍以上！
世界トップクラスの超高給！アメリカ月収30万、日本月収60万！

★　世界の公務員平均年収

1 日本 898万円
2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円
4 カナダ 238万円
5 イタリア 217万円
6 フランス 198万円
7 ドイツ 194万円

　　　国民所得／人、給与／人、給与／国民所得
日本 　　　30,075 　 64,661 　 2.15
カナダ　　20,140 　 29,807 　 1.48
アメリカ　31,920 　 44,688 　 1.40
イギリス　23,590 　 32,082 　 1.36
イタリア 　20,170 　 27,229 　 1.35
フランス 　24,170 　 24,895 　 1.03
ドイツ 　　25,630 　 24,348 　 0.95

842 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:18:14.37 ID:55eY5o4O0.net

>>831
価値は時には目減りする、っていうごく当たり前のことを見ないふりする人確かにいるよね
現実逃避なのか、自身の利益のためのペテンなのかは知らんけど

843 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:18:16.59 ID:8Zz/jMU40.net

赤字が増えたから公務員の給料はアップします



安倍って園児レベルの脳みそじゃね？

844 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:19:59.43 ID:L1/ADoej0.net

>>828
現在の政府の支出増大を否定しているわけじゃありません。
しかし、一方での増税というのは、政府の政策と非常に矛盾している
わけですよ。

需要がかえって低下する政策を同時に行ってる。
ブレーキとアクセルを同時に踏むような政策に見える。

845 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:20:08.85 ID:p0LGnkF90.net

>>839
デフレ脱却しそうだから成功しているが？
日本のように長年デフレの国などないぞ

846 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:20:31.77 ID:55eY5o4O0.net

>>838
売れれば売るだろうし、売れなければ最悪捨てるんじゃない？
工場とかは壊して、まぁ土地は捨てるわけにはいかないんで二束三文でだれかしらに渡すんだろう

847 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:22:03.35 ID:asGNOU2HO.net

公務員の給与が30兆円ってデマ流すな

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1039717630

848 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:22:28.97 ID:G+iSg6cB0.net

>>846
資産残るじゃん
工場が壊されて更地になったら誰かがその土地使うだろうし

849 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:23:17.69 ID:wHg74bB/0.net

>>842
「金利」の話をしてる時にあんまり関係ないからね、「価値」の話は。

「国債が暴落する〜」っていう「国債価格（金利）」の話を最初はするくせに最終的に
「為替は暴落するだろ！それが国債の暴落と同義だ！」という前提が変わった話に仕立てようとする輩が多い。
だったら最初から「為替が暴落する」って話をしろよと。

850 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:24:05.82 ID:55eY5o4O0.net

>>848
土地資産それ自体は当然残るよ
その価値はもちろん変動するけどね

だからどうしたの？

851 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:24:08.33 ID:nZQCT0yQ0.net

>>817
いやいや官のつくった勝手なルールにいつまでもしばられて一番危険な場所で働いてるのは民だぞw
例えば原発作業員は下請けがベクレてる。
コイツら不満分子を暴徒化させてサボタージュされたら、こっちのがマジ怖いんだがw
ガチな話し国民を舐めてると日本が間違いなく崩壊する。

852 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:24:08.50 ID:Za3gK3pN0.net

>>1の記事に、公務員の給与が異常に高いという真実が書かれていない
事に、悪意を感じる

853 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:24:33.70 ID:/mZ1uyf60.net

財政収支を改善するなら個人金融純資産1100兆円へ年数％課税すればいいです。
・今まで資産家からの借金で集めていたお金を資産家から徴税するので他税の場合と比較して消費減少などの悪影響が小さい。
・日本の公的債務は対内債務で過去の財政不均衡などで生じたものだから、過去に蓄積された資産への課税が適している。
・過去に蓄積した対外資産入は円高要因になって外需でも内需でも国産品の競争力を阻害する。
・日本資本企業が海外で稼いだお金にも日本人株主を介して継続的に年数％課税できる。
・経常黒字である限り、公的債務の増加以上に民間の金融資産が増えるので資産税収も増える。
・民間の消費や投資を促せるし、歳出されたお金が歳入として戻ってきやすくなる。
・過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構成などで特定層に資産が偏っても安定した税収が得られるので一過性の財政悪化も防ぎやすい。

854 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:25:20.20 ID:HW3m8+pi0.net

>>819
確認したら確かに増えてたけど2千円くらいだった
先月は昇給したから手取りはむしろ増えてた

多分年収が違うから税率が違うんだろ

855 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:25:59.17 ID:BgOwxVBE0.net

>>816
200円とか360円じゃなきゃおk

856 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:26:00.81 ID:G+iSg6cB0.net

>>850
資産家や法人が逃げようがどうでもいいじゃん

857 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:26:06.25 ID:0ExN66Mg0.net

言うまでもの無く、現在の日本国民は金持ちです。
そして政府は債務超過状態です。政府に貸してるのは国民がメインです。

ですからこそ、政府だけ破綻させて国民の資産を守り政府のマヌケを正すべきなんです。
破綻させても、国民が貸してる国債は完全に返済させる、これで金融危機は起きない。

政府に対して国民が頼るのではなく、国民が債権者として馬鹿な政府を正すべき。
まず、総理の給与を８０％カットする、すると給与ピラミッドの頂点を低くすると
自然とすべての公務員給与が圧縮されます。

その他多くの馬鹿げた行動を正すべきです。
なんたって国民は最大の債権者！！債権者が債務者の政府を正さなくどうするよ。ｗｗ

858 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:26:38.28 ID:+jws62XU0.net

オリンピックまでには「大きな政府」vs「小さな政府」の構図で政治も動くようにならないと
オリンピック終わった時に死亡だな。
この板でも朝日新聞ばりにインテリ気取ってる間抜けがマクロっぽい言い回しでミクロな
議論に得意のすり替えやってるけど、
論点はシンプル。

859 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:26:55.37 ID:Ct6ZEgap0.net

お役人様の平均年収の高さを上げるなんて嫉妬。
お役人様の無駄遣いなんてジジババの社会保障費に比べたらゴミみたいなもん。
暇つぶしで診療所に来るな!!人工呼吸器などで無駄に生かすな。
肩こり・腰痛で接骨院・整骨院に行くな。

860 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:26:59.14 ID:iwO+GYR70.net

>>841 欧州欧米では公務員はダブルワーク可能になっており
実務も週3日または週5日でも一日4時間労働で
減らした分で他の人を雇っている。
失業者を吸収するための政策
欧州欧米で政府雇用の人数が多いのはそのため

だから、公務員の人件費が日本の半分ぐらいの金額になっている

861 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:27:32.46 ID:BgOwxVBE0.net

>>847
5兆ぐらいだから10%かっとすれば5000億うくよう(´・ω・`)

862 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:29:22.58 ID:jnQabLL10.net

老人の面倒は国に余裕があった時代の遺物でしかない
ほとんどの時代は老人はそのまま死ぬしかなかった

医療費、介護、年金を徹底的に削れば公務員の人数も大幅に減らせるし一気に状況が好転する
行政が面倒を見る時代ではなくなった

863 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:29:25.01 ID:55eY5o4O0.net

>>856
お金を借りて運用できる人がいなくなったら信用乗数で増やしたお金が減る
土地も上手く運用(＝その土地を元手に稼げる人)がいなければ価値が減る

全然どうでも良くはない

864 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:29:29.02 ID:GWqK/cCK0.net

だから増税した分だけ各省庁の予算獲得競争に回るだけと言ったやん・・・

865 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:30:46.42 ID:EudK727Q0.net

>>852
だって国家予算だろ？
国家公務員人件費なんて5兆程度だから大した金額じゃないもん

866 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:31:47.33 ID:0ExN66Mg0.net

政府は債務者。国民は債権者。

銀行が貸してる企業が債務超過になりながらも給与を取り放題にしていたらどうする？
国民は銀行と同じ債権者なんだから、オンボロ政府に乗り込んで
「オラオラ。安倍！！テメェー高給取ってんじゃねーぞ、債務超過の社長が
何様だと思ってんだよボケ。テメェーの給与なんて１００％カットでもいいが
可哀想だから８０％カットでいいや、その代わりオマエの部下（公務員）の給与を
ガツンと減らしやがれボケなす」
と言うべきです。　これが資本主義の掟ですｗｗ

867 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:33:16.64 ID:Rzd3DaTd0.net

>>163これが大体の予算ねｗ
役所の金「ゼロ」にしても赤字だから
そこんところよろしく！

ちなみに今はもっと社会保障費と借金が増えてるから「自然に」ね

毎年爆増する社会保障費と借金にご期待ください！

868 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:33:21.14 ID:G+iSg6cB0.net

>>863
＞お金を借りて運用できる人がいなくなったら信用乗数で増やしたお金が減る

それをやるのは別に政府でもいいよね？

＞土地も上手く運用(＝その土地を元手に稼げる人)がいなければ価値が減る

稼いでるのにそこから逃げる意味が分からない

869 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:36:03.34 ID:TVgECkig0.net

>>860
なるほどね。
そもそも日本の公務員総人件費は異常に低いし、コウムインガー完全死亡だな

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/881/88/N000/000/001/132787819619313211058_o0800051710453154747.jpg

870 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:36:07.90 ID:fXw1fOKD0.net

まあ一番食ってんのは医療費だからな。

ただ医療分野は経済的にも重要だからメス入れれない。

医者、製薬会社、医療機器メーカー。全部権力あるアルよー。

871 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:37:33.91 ID:nZQCT0yQ0.net

>>845
銀行をみれば分かるだろ。
事実銀行は、暴落リスク回避で国債を買ってないのだ。
銀行なんか本業の金貸しもできないレベルだぞw
ぶっちゃけさらにもう一段の金融緩和があるぞ。
もっぱら最近の話題は「日銀はもう一段の追加緩和をするのか？」ということに集中してる。

消費税が増税されて、その反動で経済が落ち込まないように政府は動いているが。
公共工事もバラマキで。
ここで経済を停滞させるわけにはいかないから借金を増やしている。
デフレ脱却への強い意思を市場に示そうとするのではないか、という観測です。
しかし金融緩和は、そろそろ考えないといけないことがある。

�@緩和は止め時が難しい
それは「いつ、どのように金融緩和を止めるのか」ということ。

日本（というか日銀？）には苦い思い出があります。
2006年に量的金融緩和を解除したときに長期金利が上昇したことです。
当時も今と同じように、日銀は景気回復を支えるために2001年から市場に資金を供給する「量的金融緩和」を導入していました。
2006年3月に「解除はまだ早いのでは？」という市場の不安を抑えて量的緩和を解除した結果、
10年国債利回りが上昇。
その後、再び景気が減速してしまったことで、日銀が戦犯的扱いを受けました。

アメリカでも同様のことが起きています。

2013年の暮れに、アメリカが「金融緩和を段階的に縮小する」という方針発表をしたら、
新興国の株価が暴落しました。
日本の株式市場もその影響を少なからず受けましたよね。

アメリカが金融緩和を縮小することで、世界中に流れていたドルマネーの
流れが減るだろうという連想からそうなったわけです。

アメリカは経済的には力強く回復していて株式市場も好調ですが、
それでもイエレンFRB議長は量的緩和をどうやめていくかについて慎重に市場と対話をしています。

今の日本も同じ状況です。
日銀の国債買い上げですでに長期国債金利は0.6％。
国債はすでに流動性を失っていますので金利は実は急騰しやすい環境にあるとも言えます。
金融緩和をいつ、どうやってやめるのか、いわゆる「金融緩和の出口戦略」は
実はとても難しい問題なのだ。
でも、黒田日銀総裁は国会で「金融緩和の出口戦略を考えるのは時期尚早だ」として対策は考えていないこと。

872 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:37:46.44 ID:0ExN66Mg0.net

債務超過の安倍社長がなんで偉そうなの？

債権者で貸してる国民の所得が減って困り、更に増税で苦しんでいるの？
債権者の国民が舐められてるの？　国民は金を貸しながら馬鹿なの？奴隷根性なの？？

873 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:38:41.80 ID:2FkNR0TM0.net

>>869

そういう計算で有利に見えるように準公務員・みなし公務員を大量生産してるんだよね。

874 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:38:46.16 ID:iwO+GYR70.net

>>841 実はトータルでみると日本の公務員に払ってる人件費も欧州欧米の人件費はおなじ
一人当たりの収入を減らして、多く雇って底辺底上げが欧州欧米の公務員スタイル

875 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:39:16.88 ID:09anWKPT0.net

老人に殺される国

876 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:39:36.16 ID:2RQzYb8l0.net

>>3で終わってた。

877 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:40:03.00 ID:wHg74bB/0.net

結局、問題を意図的にごっちゃにしようとしてる連中が多いんだよね。

金利の問題を語るうえでは、通貨の総量と、投資先の総量が極めて重要な要素、
というかほぼそれが金利を決める全てと言っていい。
だからこそ、「国債が暴落する」という話に対して、
「（海外投資しても）円の総量は変わらない（から金利には大きく影響しない）」
という話を出しているわけだが、なぜか「でも為替は安くなるだろ！」と
最初に問題提起すらしてなかった事象を持ち出して、反論した気になって勝ち誇る。
為替が安くなったら国債が暴落すんのかと。

というか円安によるドル換算の価値が目減りすることを暴落、というなら
とっくに日本国中の円資産という円資産が昨年の円安によって暴落してるわけで、
それでこの経済状況なのだから「暴落って大したことないね」という話にしかならないと気づけないのだろうか。

878 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:40:07.64 ID:iwO+GYR70.net

日本も現金配布する生活保護をやめて
クーポン券制度にしたらいいよ

879 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:40:45.21 ID:0ExN66Mg0.net

円の総量は何も変わらない・・これ毎回使われるトリックね！！

バブル崩壊で株と土地の値段が暴落しました
株数（株の総量）も土地の総面積（総量）も変化していませ。
総量が変化しなくてもその価値が暴落したら経済に大きなダメージを与えた。
これは誰もが認める事実です。

「円の総量は変わらない」この話に経済的な意味はありません騙されないようにしましょう。
重要なのは価値です。
円が暴落したり、国債が暴落する事が最悪なんです。

880 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:40:49.70 ID:nZQCT0yQ0.net

>>871
�A日銀は買い入れた大量の国債をどうするのか？

日銀の国債買い入れのおかげで、日銀の国債保有率はどんどん増え、逆に民間金融機関の国債保有率はどんどん下がっています。

金融機関にしてみれば採算性を考えると、0.6％台の利回りでは10年物国債は買いにくいし、暴落リスクがある。
それでも買うのは間違いなく日銀が買ってくれるから。

もはや日銀は唯一の買い手なのだ。

さて、日銀は買い入れた大量の国債をどうするのでしょうか？

理屈で言えば、買った国債は景気回復後に再び市場に売りに出せばよいのですが、そんなことは不可能に近いでしょう。

ただでさえ、取引が減っていて金利が急騰しやすくなっているのに、もしそこに、「日銀が国債を売る」となると、
そんな噂が出ただけで国債の相場は暴落（金利は暴騰）するでしょう。
銀行はそれを恐れているのだ。リスク回避こそが政策。

もし今、金利が高騰したら、まだ回復途上の日本経済はまた一気に冷え込んでしまうことでしょう。「2006年の悪夢が再び・・・」です。

現実的には、日銀が保有している国債の償還までの年数は3年から長くても７年程度ですので買い入れ額を減らしながら、
償還を迎えていくことになるのでしょう。

長い時間をかけて徐々に保有国債を減らしていくことになる。
つまり、日銀は増えすぎた国債を一気に減らすことはできないのだ。

881 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:41:53.59 ID:eCOql5JZO.net

わざわざ消費税上げて官僚にお小遣いあげちゃった馬鹿な下痢ゾー
このウンコ漏らし男のやらかしたことはこれから10年
ジワジワ人々を苦しめ続けるだろう

882 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:42:38.98 ID:2FkNR0TM0.net

>>879

そうなんだよね。
総量が同じ論に乗っかればマネーサプライにリンクして為替相場がなされるはず。
実際の為替相場はそんなのに関係なく上下する。
つまり価値は変動しまくるのである。

883 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:43:04.09 ID:TVgECkig0.net

>>873
仮にそれを入れたところで、どれだけグラフが伸びるんだろね

884 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:44:46.23 ID:nZQCT0yQ0.net

>>880
�B追加緩和は慎重に

日本は引き続き毎年40兆円以上もの国債が新規発行されます。

誰かがまた買わないといけません。
唯一の買い手である日銀は償還額を見ながら、
新たな国債も買い入れていくことになります。
この後、景気回復していったらマネタリーベースを減らしていかないと物価上昇が止まらずにインフレになってしまいますので、
日銀は、金利上昇とインフレを制御しながら、新規国債を買い入れつつも長期国債の残高を減少させてマネタリーベースを減らしていくという、
考えただけでこんがらがりそうな離れ業を数年かけてやっていかないといけないのだ。

異次元緩和、金融政策の出口戦略って簡単ではないどころかリスクが大きいのだ。

今の低金利は、デフレを背景にした国債バブルの結果。
アメリカをはじめとして世界的に景気が回復して金利が正常化する中で、
金融緩和の出口戦略をどうとるかはとても重要なテーマになっており、
すでに市場はそこを注目している。

個人的にはすでにマネタリーベースは十分だし、日銀の国債保有残高も、
金利0.6％も行き過ぎていると感じています。
「2％物価上昇」が見えるなら、追加緩和は止めて、出口戦略について議論をした方が良いのです。

今のままではひょんなことから思惑で金利が急騰しないとも限りません。
世論を無視した政策が、かえって非常にバランスの悪い方向に向かっているようになってしまっているのだ。

885 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:45:58.08 ID:wHg74bB/0.net

>>879
こういう馬鹿が金利の話と為替の話を混ぜて話すんだよな。
金利は海外投資が増えたぐらいでは上がりません、というだけの話なんだが
問題を切り分けて考えるのが苦手なのか、関係ない話を混ぜて話そうとする。

まあ意図的にやってるペテンなら程度が低いんだが、
この程度の低いペテンに騙される人も多いから厄介なんだよな。

886 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:46:00.75 ID:2FkNR0TM0.net

>>883

倍ちょっと増えるね。
http://shavetail.blog99.fc2.com/blog-entry-115.html

887 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:50:03.48 ID:TVgECkig0.net

>>472 >>487 >>641
そもそも貨幣がプラスサムの道具って理解してないから、経済問題をゼロサムやマイナスサムで解決しようとしてしまう
歳出を減らして解決しようとか、公務員給与を下げて解決しようとか
そうじゃない。公務員人件費が高いのではなく、民間給与が低い。
難しい話なのはわかる。だけどこれを理解しない限り永遠に官民格差解決は無理

888 ：安倍晋三の苦情はお近くの自民党員まで＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:50:47.91 ID:fu7ruwdx0.net

もうクールジャパンみたいな変な事はやめればいいのに

889 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:50:54.25 ID:2FkNR0TM0.net

>>887

社会主義者乙

890 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:53:00.62 ID:jkyaV3/T0.net

>>877
まだやってんの？
＞為替が安くなったら国債が暴落すんのかと
暴落するだろ
１ドル３６０円なんて言ってるやつが要るけど、もしそれが現実に予測された段階で日本国債は投げないと損する
自分はずっと言ってるけど、まずは通貨安なんだよ
通貨安とそれに伴うインフレが止まらなくなったときにどう対処するのか
日銀がなんとかできるのかね

891 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:53:01.56 ID:c6yS+jHV0.net

>>869
各種手当と日本だけある制度の退職金、全額税負担の共済年金は？

892 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:53:11.36 ID:b1ikCp1S0.net

公務員が作った借金！

893 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:53:13.84 ID:0ExN66Mg0.net

>>885
反論があるなら正面から正々堂々と何が言いたいか書けば？
卑怯者か？ｗｗ

894 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:53:21.35 ID:OCrozO6A0.net

終わったな

895 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:53:36.40 ID:TVgECkig0.net

>>886
その理屈だと、勿論外国の数字も国有企業や政府系機関の分、上乗せするわけだよね
そうしたとき、日本の相対位置はどれだけ変わるのだろうか？ 言うほど変わらない気がするけど？

896 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:54:16.12 ID:vEnN6TOQ0.net

もうバブル崩壊で社会保障は切っておくべきだったな
少なくとも団塊は良い思いして生きてきたんだから

897 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:54:28.20 ID:EudK727Q0.net

>>891
人件費って言葉の意味調べろよ
事業主負担分の社会保障費諸々含んでるわ

…まあ共済年金が善が区税負担なんて頓珍漢なこと言ってるバカに言っても無駄だろうけど

898 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:54:30.19 ID:tU+Ulf820.net

>>884
まだまだ金融緩和続けるつもりだぞ
日銀、物価目標達成まで超緩和策継続
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0GM24N20140822?rpc=188

＞物価上昇が止まらずにインフレになってしまいます
インフレにするために金融緩和やってるんだが？
＞金融緩和の出口戦略をどうとるかはとても重要なテーマになっており、すでに市場はそこを注目している
インフレになるかが注目されてるのだが
＞個人的にはすでにマネタリーベースは十分だし、日銀の国債保有残高も、金利0.6％も行き過ぎている
個人的意見よりインフレになるかどうかが大事

出口戦略で失敗した国など無い
不安をあおっているだけだな

899 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:55:06.20 ID:0ExN66Mg0.net

政府と家計・企業と何が違うのか？ （限界点があるので同じ）

政府には徴税権と紙幣発行権がある
徴税権があるからと言っても民主主義の世の中、増税には限界がある。
紙幣発行権があると言っても、ジャンジャン刷って１０％以上のインフレ率にしたら国民の
大反対にあってそんな事も出来ない。
インフレ・ターゲットで２％と決めたなら２％以上になったら引き締めていくしかない。

結局、政府といえどもある限界が存在する。
　多くの政府がこの限界を超えてしまったことで政府債務危機となる

900 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:55:31.56 ID:jkyaV3/T0.net

>>885
金利は日銀が買ってる限り上がらないのはわかる
でも為替は違うぞ

901 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:55:33.03 ID:2FkNR0TM0.net

>>895

そう思い込みたいならそうしたらいい。
日本は税金で食っている連中が多いよ。
払う側と比較すればね。

902 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:56:00.74 ID:wHg74bB/0.net

超過準備が100兆円を超えてる、って言うのに国債を売って海外投資をすると思ってるのがまた滑稽。
海外投資を増やすにしても、そのために国内投資を減らさなきゃならないほど、日本の金融機関は資金に困ってないよ。
無くて困ってるのは「投資先」、海外が投資先として適切だと判断したなら、
国債売らなくても手持ちの資金でどうにかなる。

「国内の機関投資家が海外投資を増やすから、国債は売れなくなる！」
みたいなことをマジに語ってる奴がいるとしたら、そいつはたぶん統計を一切見てない。

903 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:56:20.58 ID:K/Exz7VZ0.net

未来の顔もみたことない子孫より
今の自分が大事だろ

だからこれでいい
どこかで必ずツケが回ってくるけど
今の１歳の子が１００歳になってもまだ大丈夫だ

904 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:56:35.18 ID:nK1Qq62y0.net

社会保障は目に見える限りどんどん削られていって
それこそほとんど恩恵に預かってないのに
「社会保障費は増大している」という不思議。

どんなインチキやってるんだよ。

905 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:57:32.51 ID:TVgECkig0.net

>>889
まあ、貨幣知識がない人間にはチンプンカンプンだと思う。おれ自身、上手い解説してるとは思ってない
だけど貨幣知識がない人間が借金問題語っても筋違いな話だってことは確実
だってお金は借金でできてるってことすら知らないでしょ？

906 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:58:53.92 ID:EudK727Q0.net

>>904
ほとんど削られてないだろ
老人は未だに1割負担だし、年金は物価変動分の下落すらつい最近まで反映されてなかったし…

907 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:59:01.33 ID:TVgECkig0.net

>>901
いやいやいや、数字があるんなら知りたいよ
別におれは主義者じゃないから、事実があるんなら0.01秒で素直に認めるし

908 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:59:06.83 ID:nZQCT0yQ0.net

>>898
だから出口対策しろといったまで。
国民まで巻き込むんだから当たり前のことを言ったまで。

お前の脳ミソはお花畑の三橋信者か？w

909 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:59:17.89 ID:jkyaV3/T0.net

>>800
＞通貨安への対抗手段はいくらでも、とは言わないがそれなりにはある
それを教えて欲しいのだが

910 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:00:18.97 ID:tU+Ulf820.net

>>908
まだまだ金融緩和を続ける
出口戦略など考えていないだろ
余計なお世話だな
もうちょっと勉強しような

911 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:00:32.85 ID:K/Exz7VZ0.net

少なくとも自分達が生きてる間は大丈夫なのだから
どんどん増やしてみんなで贅沢しようぜ

これの何がいけないのか

912 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:00:40.56 ID:u0yOoE4q0.net

>>7
ほんとこれ

913 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:00:53.89 ID:2FkNR0TM0.net

>>904

人数が増え続けているから。
死ぬ人＜＜引退していく人
が当分続くから社会保障費はしばらく増え続ける。
しかも納税者人口は減りつつある。

914 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:01:37.50 ID:Ct6ZEgap0.net

公務員が作った借金だけど、作った理由は
国会議員が選挙対策で高齢者に常に甘いことを言って、
大衆もそれに迎合し続けてきたから。
どうせ、俺たちは逃げ切れるからと公務員も黙認してきた。

915 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:01:42.34 ID:l71WKbXx0.net

>>860
それに欧州では労働収入以外の現金支給が多い。
民主党が日本は現金支給が少ないと主張したのはそのため。
まあその分、税金も高いわけだが。

それに比べ日本では労働収入が所得の殆どを占める。
そういった所得構造の違いも大きい。

916 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:02:24.57 ID:2FkNR0TM0.net

>>907

自分で客観的な数値を調べた方がいい。
バイアスがかからないようにね。

917 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:02:27.66 ID:wHg74bB/0.net

>>890
1ドル360円なんて数字を持ち出してる時点で「現実的ではない妄想を前提に話をしてる」と言うほかないわ。
外貨も潤沢、生産設備も充実、労働力も完全雇用を未だに達成できない程度には余ってて
外貨を獲得する手段にはまだまだ事欠かない日本において「際限のない通貨安」が本気で起こると思ってんのか。
起こるにしても30年は先だ。

で、為替が下落したところで円の総量が変わらんことには違いない。
である以上、「現金のまま持っておくのが得か」「国債として持っておくのが得か」という問題は必ず発生し、
円のまま持っておくよりは得である以上、国債は売れるんだよ。
つまり、通貨安が起きても金利は下がらん。

金利ってのは「円」と「国債」の交換レートみたいなもんだ。
ドル換算で、「円」の価値と「国債」の価値が同じように下がるんであれば、
その交換レートたる「金利」は変わらん。

918 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:02:32.69 ID:FiacjprJI.net

朝日に払わせろ

919 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:05:06.40 ID:oGmaO7J40.net

>>1
ということはキチガイ朝鮮人を追放して少しでも社会保障費の損失を減らさなくちゃならないということだな

★ ｷ ﾁ ｶﾞ ｲ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧
・Hi everyone!:正体は「安田浩一」(ｷﾁｶﾞｲ極左ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は「ｱﾝﾎｲﾙ」).「諸君(もろきみ)」から改名。参考URL:ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/,ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ジーパン刑事=無糖果実=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作している.参考URL:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・イマジン:数少ないもろきみの盟友.
・シャチ,Twilight Sparkle,theMiddleAges,ニャー雄一(剥奪),海亀さん(剥奪),ネルマン(剥奪):上記三匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身

>>362
うんうん

>>4
そうそう

>>5
早くそいつら死滅させとかないとな

920 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:05:59.65 ID:wHg74bB/0.net

>>910
潤沢な外貨準備、世界最大の対外純資産、衰えたとはいえまだまだ堅調な製品やサービスと、
それを生産する設備と人、そして、それらに対して比較的公正に、厳格に徴税をはじめとする
権力を行使できる行政や司法のソフト・ハードインフラ。

要は「外貨たっぷりあるし、外貨を稼ぐ能力もまだそれなりに堅調」なこと。

921 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:06:19.70 ID:Phhh3FWz0.net

社会保障は80歳で終了でいいんじゃないの。

922 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:06:36.34 ID:0ExN66Mg0.net

長期金利＝期待インフレ率＋期待潜在成長率＋リスクプレミアム

このリスクプレミアムが急上昇した場合に国債は暴落し金利は急上昇する。
このリスクプレミアムが発生した時点でその国は財政的に持続不可能になる。

923 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:06:38.34 ID:TVgECkig0.net

>>916
つまり、　あなたは既にバイアスがかからない調べ方で事実を知ったんだね？
それはそれで嬉しい話だわ

924 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:08:24.59 ID:wHg74bB/0.net

安価ミスったｗ

>>920は>>909宛てね。

925 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:08:35.04 ID:+Z4vaZ2r0.net

政治屋が考えた政策の予算を立てる官僚。

もちろん、５割水増しでｗ

926 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:09:02.19 ID:d0PhnMd/0.net

韓国人への支給やめろよ

927 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:09:16.00 ID:jkyaV3/T0.net

>>917
経常赤字に落ちて、財政健全化もできず、さらには経済成長もしない
ずいぶん強い円の前提が崩れてるような気がするけどね
これまで日本は放っておくと円高になって、しかも円高に苦しめられたから、円高が怖くて円安は歓迎っていうイメージあるけど、本当に怖いのは通貨安だよ
正直言って、今の日本の現状だと一度通貨安トレンドに入ると打つ手がない

928 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:10:08.48 ID:0ExN66Mg0.net

政府が紙幣を刷って解決しようとすると何が起きるか？

日本政府が財政ファイナンスによって解決させる暴挙に出るわけで
今後新規に国債を買うような投資家は皆無になる
過去に発行した国債も市場で売られ暴落する
市場は、日本の経済大混乱を予見し、国債、円、株・・トリプル暴落となる

トリプル暴落によりそれらを大量に保有する金融機関は大きな損失をかぶり金融危機が発生する。
金融機関のクラッシュは直ちに実態経済に悪影響を及ぼす、金融機関は自分の破滅を回避するために
あらゆる手段を使い資金回収に走る（貸し剥がしが起きる）。新規の貸出はなくなり
大くの企業は倒産に追い込まれる。
これらの大危機に直面した国民は、銀行に押しかけ資金の引き出しを起こすから
多くの銀行は倒産にいたる。

通貨の大暴落からまずエネルギー価格の暴騰が発生して国民生活の破壊が始まる。
刷って解決すようとすると日本経済が壊滅状態となるので、キチガイ以外は採用しないｗ
●政府が刷って解決しようとすると国民生活が破綻し暴動が起き、時の政府が倒れる

929 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:10:26.15 ID:jkyaV3/T0.net

>>920
＞外貨を稼ぐ能力もまだそれなりに堅調
経常収支は？

930 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:10:39.70 ID:AC5w9O/40.net

公務員のボーナスと給料と年金を「社会保障」って言ってるようじゃな

931 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:14:13.50 ID:uSe2igA30.net

>>777
>海外移住すると日本での名声・既得権と生かして稼げないし、人的交流もしにくくなるし、食など習慣も維持できないので
>海外移住する資産家は限定的です。

だから、日本での名声・既得権のほうが高い人は逃げないと書いてるじゃない。
そうじゃない人は逃げてるよ。

俺の知り得る限り、創業者の子や代々の資産家系はね。
だって、彼らは勤労所得よりも資産性所得のほうが大きいからね。

君は自説にこだわるあまり、現実が見えてない。

932 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:14:30.69 ID:jkyaV3/T0.net

結局、アベノミクスには大きな欠点があって、円安誘導によって貿易収支が黒字にならないと成り立たない理論なんだよ
円安に誘導する事により、経常収支が回復し、外貨準備も増える
この循環が無いのに、一段の金融緩和を行うことは自殺行為だね

933 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:14:48.78 ID:wHg74bB/0.net

>>922
現実を見ないで式だけ見て理解した気になってるみたいだから哀れだね。

その式は「他に十分に投資先があって、投資先が選べるとき」にしか成り立たないよ。
超過準備に100兆円も預けられたまんまになってる状況なら、その式に関わらず
どんなに低金利でも「現金のまま持っておくよりはマシ」な投資先として国債は売れる。
だからこそ0.5％とかいうキチガイみたいな低金利なわけで。

あくまで、市場により決定した金利や、統計から判明したインフレ率などの値から
市場が潜在成長率やリスクプレミアムをどう見ているか、を探るための式なんだ、
ってことが分からんのだよ、馬鹿は。

934 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:16:33.56 ID:TVgECkig0.net

>>927
本当に怖い通貨安を回避したければ、円安インフレでちゃんと名目成長しなきゃダメだけどね
てか、本当にそんな通貨安に入ったら経済爆上げになるけど(笑)　各国が今までやってきたことだ。ユーロ国は通貨と国がリンクしてないのでならないけど

935 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:17:44.18 ID:8dpADbdj0.net

>>932
勘違いしているようだが
金融緩和はデフレ脱却のためで
円安にするためではない
円安は結果でしかない

936 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:18:47.94 ID:3QHZVvKr0.net

公務員なんか入り口だけ突破できれば
国民に給料めぐんでもらえるんだから楽な身分だな。

ま、人生のつまんなさでもトップだから羨ましかないけど

937 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:19:48.78 ID:2FkNR0TM0.net

>>934
工場は海外流出済でエネルギー・食料等々輸入物価高騰で経済バク上げなんの？
へ〜

938 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:20:04.29 ID:TB6mAdQai.net

財政破綻だなんだ抜かし庶民狙い撃ちの増税をしておいてこれか！
ああ、ブチ殺してえド腐れ官僚共が！

939 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:20:14.45 ID:0ExN66Mg0.net

>>933
君は壊れてCDのように同じ所をぐるぐる何度も、
「投資家は日本国債を買うはずだ！！」と希望を述べているにすぎない。
体力のある大手メガバンクは国債を日銀に押し付けて逃げの姿勢を示している。

今の金利が高いから今後も高いと考えるのは実態を知らない証拠。
株価と同じで、ある時まで大丈夫でも将来の安全を約束するものでは無い。

940 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:20:58.85 ID:jkyaV3/T0.net

>>934
＞本当にそんな通貨安に入ったら経済爆上げになるけど
そこが否定されちゃったからアベノミクスはアレなんだけどね
このまま経常収支が赤で、外貨準備も減らし（2011年から日本の外貨準備高は減っている）、果たして日本が通貨安から復活できるのかねぇ

941 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:21:50.63 ID:wHg74bB/0.net

>>927
そりゃ赤字を放置し続けたら問題があるが、まだ全然オタオタするような状況じゃない。
「だからどうするか」を考えりゃいいんであってな。
「だからもうダメだ」と諦めたいだけなら別だが。

>>929
赤字は問題だけど、それで外貨を稼ぐ力が全て失われたってわけじゃないからね。
赤字が続けば当然円安になり、円安になれば価格競争力は増す。
ま、当然そうなるまでにタイムラグはあるが、対外純資産という貯金が巨額にあるから
そこまで焦ってどうこうしなきゃならない状況にはない。

そもそも経常収支は黒字続きじゃないとダメ、ってしろもんじゃない。
プラマイゼロを繰り返し、トータルではプラスがちょっと多いかな、ぐらいが理想。

942 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:22:31.41 ID:TVgECkig0.net

>>937
なるよ
別に輸出立国じゃなくてもそういう歴史をやってきてるし
それこそバイアスがかからないように調べてみたら？(笑)

943 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:22:37.76 ID:jkyaV3/T0.net

>>935
アベノミクスにおいて円安とインフレはセットだから分けて論ずる意味はない

944 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:22:47.87 ID:8trDpJx40.net

変動相場制で自国通貨建て債権しかない国に外貨準備高って必要あるのか？

945 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:23:34.22 ID:2FkNR0TM0.net

>>941

民間に金廻さないと無理。
法人税減税と規制緩和。
公務員削減。

円安になって価格競争力が増すのは日本に工場がある場合な。

946 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:23:37.35 ID:8dpADbdj0.net

>>943
円安とインフレは別だよ
区別がつかない池沼だったとはw

947 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:23:49.16 ID:rN79A0MI0.net

公務員の給料なんとかしろや

948 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:24:18.73 ID:0ExN66Mg0.net

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はない
か国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、す
こしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同
時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払
つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く
国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言は
れたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の
発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するや
うなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際
収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済
の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達
して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つ
て居り又必要なお金も国内で調達することが出来るの
でして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の
基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より
■国債絶対安全論って昔も今も同じだとご理解いただけると思います。。ｗｗ

949 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:25:35.87 ID:jkyaV3/T0.net

>>944
一応ハゲタカさんの抑止力になってんじゃん
2年前ぐらいまでは頻繁に登場してた日本の国債売り崩し外人が最近登場しないのが不気味なんだけどね
この前は3度目の正直なるかとか言われてたけど

950 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:25:51.43 ID:uSe2igA30.net

>>938
いや、その庶民が税で長生きするのが財政赤字の直接の原因なんだけどね。
貧乏人が65歳でさっくりと70歳で死ぬ世の中ならこんなことにはなってないよ。

951 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:26:08.16 ID:/I01DSfG0.net

社会保障費など膨らむ

嘘こけーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

952 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:26:21.69 ID:2FkNR0TM0.net

>>942

歴史は不可逆変化なのだよ。
君の意見はバイアスがかかってるからねぇｗ

953 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:26:35.49 ID:0ExN66Mg0.net

>>946
>円安とインフレは別だよ
>区別がつかない池沼だったとはw

安倍総理はインフレ・円安にして円高不況から日本をトリモロスって言っていたな
安倍総理って池沼だったのか？ｗｗ　

954 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:26:40.87 ID:TVgECkig0.net

>>940
通貨安だけで全て解決するわけじゃないし、勿論色々あってのことだけど、2013年度は普通に良くなってたよ？
あと通貨安の恩恵や影響を貿易や経常収支だけで語るのいい加減やめようぜ

955 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:27:11.50 ID:qpSogz8d0.net

>>948
昭和１６年に同じ言い訳してたのかよｗ
麻生の話は言い訳の使い回しだったのかｗ

956 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:27:38.88 ID:wHg74bB/0.net

>>939
そりゃ国債以外に円の投資先が無いんだから国債は売れるよ。
国債金利が上がるとすれば、円の国債以外の投資先が増えたときのみ。
で、国債金利が上がる規模の資金量がどうにかなる程度に「円の国債以外の投資先」が現れたとしたら、
それは景気回復に他ならない。で、生半可な景気回復じゃその状況にはならん。

俺は「金利は上がらない」って言ってるんじゃない。
「景気回復しない限り、円の投資先が他にないので低金利だろうと国債は売れる」
「国債金利が上がるほどに景気回復するならそれはむしろ望ましい状況」
と言ってるだけ。

そして、「他に投資先が無い限り、現金のまま持っておくよりはマシな投資先として国債は必ず選ばれる」
という話に対して、君は一切何も有効な煩労ができてない。

あ、為替が下がっても国債金利が上がらない理由についてちゃんと説明したのに、
それに対する反論も一切ないな。

ともかく肝心な指摘からは反論せずに逃げてるのが君なんだよ。

957 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:28:54.53 ID:8trDpJx40.net

高インフレ状態からさらに国債引き受けした戦時中の例と
デフレを程よいインフレにするアベノミクスを同一視するとか無いわ
インフレターゲットの意味を知らないからそんなことを言い出す

958 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:29:25.15 ID:jkyaV3/T0.net

>>954
経常収支の改善はアベノミクスの大きな目的の一つなんだけどねぇ
Ｊカーブ効果が起きなかったことの衝撃は大きいと思うよ

959 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:31:03.78 ID:TVgECkig0.net

>>945
法人税減税…ただでさえカネがたまって問題になっている大企業への優遇策。どれほどの効果があるのか
規制緩和…そもそもマクロ的にどういう効果があるのか疑問。そもそも経済成長ってなんだか知ってる？　経済が肥大化することだぜ。
規制緩和で肥大化するのかね。

あと通貨安の恩恵や影響を貿易や経常収支だけで語るのいい加減やめようぜ

960 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:32:06.09 ID:bPPu8D8D0.net

>>953
目的と結果がわからないんだなおまえは

961 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:32:29.31 ID:0ExN66Mg0.net

ID:wHg74bB/0　　↓　コレと同じ>>956は壊れたレコード

＞我国の産業が著しく発達
＞して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つ
＞て居り又必要なお金も国内で調達することが出来るの
＞でして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の
＞基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はない
か国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、す
こしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同
時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払
つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く
国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言は
れたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の
発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するや
うなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際
収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済
の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達
して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つ
て居り又必要なお金も国内で調達することが出来るの
でして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の
基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

962 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:32:48.15 ID:d7ml3wrO0.net

日本脱出！

963 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:32:57.04 ID:TVgECkig0.net

>>958
世界経済がディスインフレで低迷してる中では成果出してるんだけどね
あと通貨安の恩恵や影響を貿易や経常収支だけで語るのいい加減やめようぜ。素人臭い

964 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:33:21.78 ID:UdSmLkup0.net

まだまだ大丈夫

965 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:33:25.52 ID:Ezam7eYqi.net

よし公務員給与をゼロにしようぜ
たったそれだけで25年あれば借金ゼロだ
国民に耐えろ耐えろと叫ぶ日本を思う自称国士様だ、それぽっち耐えて頂けるさ

966 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:33:53.70 ID:7ECQSo300.net

小さな政府じゃなきゃ駄目だってのに。申し訳ないけど、甘いこと言ってられない。
公務員の給料と共済年金減らせ。

967 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:34:02.88 ID:0ExN66Mg0.net

>>960
インフレと為替はコインの裏表
こんなの常識でしょ？　馬鹿ですか？？

968 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:34:35.59 ID:TVgECkig0.net

>>965
本当に借金ゼロにしたら猛烈な信用収縮になって
景気も財政も今よりとんでもなく悪化するけどね

969 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:34:52.38 ID:uSe2igA30.net

>>958
そのとおり。
俺は2013年の下期の貿易実績をみて海外移住に本腰いれたよ。

もう終わってたんだよね、この国って。
企業はそれがわかってたんだよなぁとしみじみ感じた。

970 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:35:50.93 ID:04POJW610.net

アベノミクス失敗しないためにも早く増税と情報操作で国民殺さなきゃならないね安倍は

971 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:36:02.44 ID:8trDpJx40.net

Jカーブ効果はまだJの字の左下半分まで着たぐらいらしいが
そもそも貿易収支という意味の無い指標の動きを表すJカーブ効果に何の意味があるのかわからない？

972 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:36:53.08 ID:bPPu8D8D0.net

>>967
コインの裏表(爆
金融緩和ってなにかわからないらしい

973 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:36:54.03 ID:wHg74bB/0.net

>>961
戦争によって国内需要を満たすための供給力がどんどん戦争の方にとられて、
徴兵だので労働力も駆り出され、空襲だので生産設備も壊滅させられた戦争前後で起きた話と
現在の話を混同されてもねえ。

全面戦争とかそういうレベルのイレギュラーがあるなら当然話は別だよ。
ただそれは「債務が巨額だからこそ起きる問題」ではなく、
「戦争が原因だからこそ起きる問題」なんだよ。
極端な話、地球が隕石で破壊されたらどの国の債務も全て破綻するが、
それはもはや債務や財政の問題ではないだろ。

なんでこの程度の話を混同しようとするのか・・・

974 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:37:36.77 ID:RGWO8C/x0.net

>>931
そういう人は少数なので全体の雇用に殆ど影響なし、そういう人が保有する資産は日本全体でみれば小さいので大丈夫です。
仮に海外移住する資産家がいても円安になって日本に残った人が稼ぎやすくなるだけです。

975 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:37:46.84 ID:8trDpJx40.net

最後に意味不明な？付けちゃった

976 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:38:15.12 ID:TVgECkig0.net

>>950
消費者である高齢者がそんなに死んじゃったら、更なる総需要低下が起こりデフレ加速し財政悪化するけどね

>>969
本当終わってるよな。まともなマクロ経済政策がここまで採られない国は珍しい。
ようやく金融緩和+財政出動が行われたけど、もう終わっちゃったし

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/08/25(月) 21:45:36.54 ID:19jIWD5C/

そもそも国家財政に財政均衡主義を持ち込むのが間違い。
財政について国民の多くが常識と思っていることが実は根本的に間違っているから、いつまでたっても経済が良くならない。
家計や企業になぜ収支均衡が求められるのかといえば、通貨発行権がないからだ。
通貨発行権がないから支払の原資は外部から調達しなければならない。
だから外から手に入れた分しか払えない。
だから外から手に入れられる分の金しか使うべきではない、収入＝支出でなければならない、ということになる。
しかし国家は通貨発行権があるから、収支均衡を要求する前提がそもそも存在しない。
勿論、だからといって無制限に支出できるわけではなく、制限の基準が変わるだけである。
通貨を発行する（＝日銀に国債を買い取らせる）とインフレ率が上がるので、最終的に国家財政の限界を画するのは収支均衡ではなくインフレ率となる。
よってたとえ赤字が１０００兆円あろうが低インフレの時は緊縮財政の必要はなく、逆に黒字が１０００兆円あろうが高インフレの時は予算削減に努めるべきである。

978 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:38:39.48 ID:dQh62olE0.net

大丈夫
未来の日本人がなんとかしてくれる

979 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:38:45.93 ID:0ExN66Mg0.net

>>972
君は為替を決める要因を何だと考えているか？　逃げるなよ！！ｗ

980 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:39:38.54 ID:bPPu8D8D0.net

>>979
金融緩和の目的は？
経済政策の目的は？
にげるなよ

981 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:40:07.66 ID:0ExN66Mg0.net

>>980
君は為替を決める要因を何だと考えているか？　逃げるなよ！！ｗ

オラオラ逃げるな！！

982 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:40:07.66 ID:k3yriZLC0.net

>>931
相続税・贈与税対策でそういう人がいるのもあります。
相続税・贈与税は高税率で一時的に課税するので逃れやすいけれど、資産税は恒常的に年数％課税するので逃れにくいです。

983 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:40:52.75 ID:wHg74bB/0.net

結局のところ円の大規模な流通先が日本国内にしかないがゆえに、

　「国内の他の投資先が出てこない限り、現金のまま持っておくよりはマシな投資先として低金利でも国債は売れる」
　「国債金利が上がるほどに他に投資先が出てくる状況は、日本国にとって望ましい状況である」

この二つに対する有効な反論は一切見られなかったな。
反論を迫っても「壊れたレコードがー」とかわけのわからんことを言って逃げるし。

まあ卑怯者のやることはいつの時代も変わらんな。

984 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:40:55.87 ID:bPPu8D8D0.net

>>981

金融緩和の目的は？
経済政策の目的は？
にげるなよ
さあはやく

985 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:41:09.76 ID:TVgECkig0.net

あ、「まともなマクロ経済政策がここまで採られない国は珍しい」と書いたけど、
世界各国が日本を追従するのはこれからだからね、日本だけなんて悠長なことは今後言えなくなっていくよ
哀しい予想です

986 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:41:12.89 ID:vO/syzqr0.net

男女共同参画やめるだけで10兆浮く

987 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:41:18.28 ID:uSe2igA30.net

>>971
Ｊカーブが起きないことはＪＰＹの信任よりも
「中の中から下の上に稼げる仕事が国内に減ったこと」のほうが問題だと個人的には考えてる。
現実問題として、今のところ日本政府はワープアが年食ったら安楽死させる方向を打ち出してない。
稼げない・資産ない国民が国内に増えることは将来の社会保障費増を意味するからね。

988 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:41:19.02 ID:0ExN66Mg0.net

>>984
君は為替を決める要因を何だと考えているか？　逃げるなよ！！ｗ

オラオラ逃げるな！！

この卑怯者！！　すぐ逃げる！！ｗｗ　最低なカスだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

989 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:41:33.45 ID:k3yriZLC0.net

日本は過去に蓄積した対外資産があるし、仮に経常赤字などで対外資産が減っていけば円安になって外需でも内需でも国産品の競争力が回復していくので、多子化を促してそれまでに若い労働力を増やせばいいです。

990 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:41:36.04 ID:jkyaV3/T0.net

>>971
なんか工作員っぽい人も書いてくれてるじゃん
>>920
＞要は「外貨たっぷりあるし、外貨を稼ぐ能力もまだそれなりに堅調」なこと。

円安になって経常収支が悪化したらアベノミクスの大前提が崩れんだよ
つまり円安誘導→経常収支改善・外貨準備増える→さらに金融緩和で円安誘導、っていうシナリオが使えなくなるってこと
政府・日銀が慌ててるのは貿易収支が改善しなかったことだと思う
ここがアベノミクスの肝なはずだから

991 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:42:01.53 ID:mN0+c+aT0.net

政府の存在が無駄なんだよな。

992 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:42:52.29 ID:cLn6DDdf0.net

消費税で景気が落ち込んで、景気対策にバラマキか

993 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:43:57.84 ID:2FkNR0TM0.net

>>968

戦後1965年まで赤字国債発行していなかった。
嘘は言わないように。

994 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:43:59.18 ID:0ExN66Mg0.net

ID:bPPu8D8D0
ID:bPPu8D8D0
ID:bPPu8D8D0

君は為替を決める要因を何だと考えているか？　逃げるなよ！！ｗ

オラオラ逃げるな！！

この卑怯者！！　すぐ逃げる！！ｗｗ　最低なカスだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ〜〜〜あこんな簡単な質問にも答えらない　卑怯者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生きてる価値なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

995 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:44:07.69 ID:Wt3nHU7/0.net

公務員の給料減らして、団塊から金をしぼりとれ。
あと寄生虫外国人は帰国してもらう。

996 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:44:09.02 ID:bPPu8D8D0.net

>>988
円安と金融緩和の関係は？

答えられないのか？
金融緩和の目的は？
経済政策の目的は？
にげるなよ

997 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:44:35.94 ID:KbWu6Vwt0.net

【毎日新聞】次世代の党が保守色を強化　外国人生活保護は廃止、米国「ティーパーティー（茶会）」関係者と意見交換など
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408627912/

998 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:44:42.05 ID:TVgECkig0.net

Jカーブ論で無視されてる大きな問題があって、それは日本のような先進国で輸出製造業に頼るのは無理だってこと
何故かいつまでも後進国気取りで製造業をプッシュする人が絶えないんだけどね
勿論製造業否定したいわけじゃないよ。先進国において頼れる産業ではないってだけ

999 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:45:01.86 ID:wHg74bB/0.net

>>990
円安が何が何でも急すぎたな。
もう少しゆっくり遷移していけば、いくらでもしようがあったとは思うが。

ま、とはいえ今の経常収支赤字のレベルで日本がどうこうなるとかないよ。
この程度の赤字でどうこうなるならとっくに暴落してる。

1000 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:45:21.45 ID:0ExN66Mg0.net

>>996
ID:bPPu8D8D0
ID:bPPu8D8D0
ID:bPPu8D8D0

君は為替を決める要因を何だと考えているか？　逃げるなよ！！ｗ

オラオラ逃げるな！！

この卑怯者！！　すぐ逃げる！！ｗｗ　最低なカスだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ〜〜〜あこんな簡単な質問にも答えらない　卑怯者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生きてる価値なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1001 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:45:26.88 ID:bPPu8D8D0.net

>>994
やっぱり逃げたw

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