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【社会】若手弁護士の移籍・転職...「ブラック事務所」増加? [14/08/14]

1 :ゆでたてのたまご ★@\(^o^)/:2014/08/14(木) 12:39:20.43 ID:???0.net
移籍、転職漂う弁護士若手酷使「ブラック事務所」増加?
【神戸新聞】2014/8/14 05:30

若手の弁護士を中心に、働き口を求めて他府県の弁護士会へ移籍したり、登録を取り消して別業種に
転職したりする弁護士が増えている。苦労して難関の司法試験を突破しても、弁護士数の増加などによる
競争激化で安定した収入を得られるめどが立たず、奨学金の返済もままならない現状が背景にある。(長谷部崇)

日弁連によると、事務所を移るなどして所属する弁護士会を変更する「登録換え」は、2004年は
172件だったが、13年は597件と3.5倍に増加した。本人請求による登録取り消しも91件(04年)から345件(13年
)と、10年で3.8倍に増えている。

兵庫県弁護士会の武本夕香子会長は「30歳前後の若手が目立つ」と指摘する。4月に登録換えした全国の
弁護士のうち、登録5年以内が約7割。取り消しでも約3割を占めた。

司法試験に合格し、修習を終えれば弁護士資格は得られるが、実際に活動するには各地の弁護士会に入会し、
日弁連に登録する必要がある。登録後は弁護士事務所に就職して技能を磨いた後、独立するのが一般的だった。

ところが、司法制度改革に伴い法曹人口が増える一方で、事務所側は訴訟件数の減少や顧問料のカットで経営が
苦しくなり、新人は就職難に。利益優先で過酷な勤務を強いる「ブラック事務所」が増えているとの指摘も
ある。「最近の若手は就職先を選べず、制度改革のしわ寄せを最も受けている」と武本会長は憂慮する。

実務経験なしに独立しても、仕事がない上に事務所経費や年数十万円の弁護士会費がかさみ、赤字経営に陥る
ケースが少なくない。早々に見切りを付けて公務員などに転職する若手も目立つという。

【「17時間勤務はザラ」大阪から移った兵庫の男性】

兵庫県の20代男性弁護士は、かつて在籍した大阪の弁護士事務所で過酷な勤務を強いられたという。「仕事量が
極端に多く、朝9時半から翌日の午前2時、3時まで働くこともザラ。体力的に厳しく、体調を崩す人が
多かった」と打ち明ける。

専門が希望分野と違い、自身も体調を崩して退所。約半年休養した後、知人のつてをたどって兵庫県内の
事務所に再就職。所属する弁護士会を大阪から兵庫に登録換えした。

大阪での再就職も視野に、休業した間も月数万円の弁護士会費を払い続けたが、働き口は見つからなかった。
大阪弁護士会は入会金が高く、日弁連の登録料と合わせて50万円近くかかったという。

この男性弁護士の知人も、東京の事務所に就職したが、仕事がきつく1年足らずで退所した。いったん
弁護士登録を取り消し、地元で復帰準備をしているという。

ソース: http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201408/0007234469.shtml
画像: http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201408/img/b_07234837.jpg

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http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404220853/

2 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 12:39:55.08 ID:xyaceqO30.net
 
私たちは絶対に忘れない

中国の文化大革命を大絶賛していた朝日新聞を
北朝鮮による日本人拉致をありえないと主張していた朝日新聞を
カンボジアのポルポト政権を「アジア的優しさを持つ」と賞賛していた朝日新聞を
韓国人を日本軍が強制連行し慰安婦にしたと32年間も虚偽報道していた朝日新聞を

「歴史と謙虚に向き合う態度。これこそが、指導者が学ぶべき点ではないか。」
とは朝日新聞が大好きなフレーズだが
「歴史と謙虚に向き合う態度。これこそが、朝日新聞が学ぶべき点ではないか。」
と読み替えよう

Q.朝日新聞は日本を代表するクオリティペーパー?
A.いいえ、質が悪すぎてトイレットペーパー未満です
Q.朝日新聞はリベラルな報道機関?
A.いいえ、胡散臭い工作機関です
Q.朝日新聞はみんなの人権を守る新聞?
A.どうでしょう(笑)「拉致は人権問題ではない朝日」でググって下さい

朝日新聞は買わない、TV朝日は見ない 今年2014年は「ノー!朝日年」

山手線を一周する「7.26朝日新聞解体!マラソンラリー」開催!
ttp://www.buzznews.jp/?p=95490

3 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 12:40:12.14 ID:d+HMBoDx0.net
TOPの性格だろ
個人商店みたいなもんだし

4 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 12:43:56.34 ID:Saz9xTR+0.net
>>2
これの集団訴訟やればいい

5 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 12:44:01.74 ID:df2YiF0j0.net
ブラックに苦しむ弁護士がブラック企業を弁護する不思議

6 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 12:44:22.80 ID:Ad0BNxaV0.net
橋下法律事務所がどうしたって?

7 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 12:44:59.61 ID:UXADQzHw0.net
ブラック批判をしてる弁護士に相談したらいいだろw

8 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 12:46:05.65 ID:W2n6sGpM0.net
もう少し勉強して裁判官にでもなればよかっただろう

9 :竹島は日本固有の領土です@\(^o^)/:2014/08/14(木) 12:47:19.29 ID:v58syVO90.net
弁護士にならなきゃいいのに

10 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 12:47:23.99 ID:9qeaxIIF0.net
知り合いも弁護士資格取ったら東北へ散っていったな。家族連れて。
東京に戻れる日は来るのだろうか。

11 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 12:48:32.97 ID:aKW7h3g70.net
うちの不動産屋なら年収700万で雇うよ
事務の手伝いさせながら代書と相続関係やれればそれ以上の商売になる
潜在的には需要あると思うけどね

12 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 12:48:38.77 ID:48r2XKtm0.net
ロー時代の奨学金500万
修習貸与300万
登録費用30万
会費月5万

どうみても無理ゲーです

13 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 12:49:34.72 ID:0TZ46/ms0.net
まあ確かに弁護士業にこだわらなければねぇ。
仕事はいろいろあるかもしんない。

14 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 12:51:10.80 ID:0tdAbn0C0.net
高望みしなきゃ、大手企業の法務部で30歳年収1000万なら届くんだけどね。
その更に上を目指した結果だからしゃあないだろう。

15 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 12:51:59.00 ID:sY/jhCL10.net
法律に詳しい弁護士が職無しのプーさんになれば
後は食うためにはする事が決まってしまう。
裏社会は引く手あまたか、

16 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 12:55:53.92 ID:XTEe2Bg90.net
司法試験合格者が500人だった時代でも、イソ弁として入ってはいけない事務所はあった

17 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 12:55:57.34 ID:KgGwMZ230.net
てかなんで弁護士会に登録しないといけないの?

18 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 12:56:30.45 ID:VyVN1AFtO.net
合格した奴ですらこうだからなあ
司法試験アウツな人たちってどうなってんの?

19 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 12:57:24.38 ID:YgnKdXes0.net
競争競争で金儲け主義が増えてサービスがないがしろになるな

20 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:03:39.49 ID:AlexdMho0.net
>>11
同感だな

21 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:07:04.68 ID:ByFRZvU40.net
法律の知識はあるけど、法律の組み合わせや解釈・判例からギリギリのラインをつくような知恵が足りない人が多い。
どの職種でも向き・不向きはあるから、試験に受かっただけでプロになれるわけじゃない。

22 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:07:30.76 ID:/zcnpCI6O.net
笹井ころしの神戸新聞

23 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:07:34.61 ID:SCGUB72H0.net
公務員に転職するのが一番だろうな
地方自治体が弁護士有資格者を雇う場合、月給が60〜80万円
ただしオッサンは除く

24 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:10:07.76 ID:SCGUB72H0.net
>>12
1,000万円程度の借金ならそこらへんのヤンキーでも楽々返済するぞ

25 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:11:23.55 ID:XNQJ/X1d0.net
>>21
>法律の組み合わせや解釈・判例からギリギリのラインをつくような知恵

ってのは、実務経験でつけていくものだろう。就職難でその経験すら積めない状況だから問題になってるわけで。

26 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:11:44.07 ID:cUC3/G2r0.net
弁護士だって生活苦しいんです  そこをなんとか2

27 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:12:28.39 ID:k5J97vR+0.net
基本的に弁護士に限らず、士業という人は上目線でプライドが高すぎるから
営業が下手。

28 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:12:34.02 ID:idJm7jjm0.net
まあ、本当に有能な弁護士事務所はメチャクチャ忙しいからな。

ブラックどころの話じゃねえほど。

ただ、給料もべらぼうに良いからブラックとは言えない。

暇そうにしてる左翼弁護士ばかり見て弁護士を語るなかれ。

左翼弁護士は弁護士の中でもレベルが低いから暇なんだよ。

そしてチヤホヤされる左翼集団に取り込まれていくんだよwww

29 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:15:21.85 ID:pT/3Nenf0.net
>>10
もともと法科大学院の設立目的は、弁護士の足りない地方へ赴任してもらうためじゃなかった?

30 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:16:06.15 ID:Ecq3KpoA0.net
十年くくらい前だと、田舎の地元には弁護士が一件もなくて、弁護士会?がなんとか派遣してた弁護士が一人いる程度だったけど
今じゃ事務所数件に弁護士も10人くらいいる。
弁護士あまりってほんとなのかなって実感してる。

31 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:21:09.23 ID:Sdb2UyNv0.net
独立できないってことはまだ実力がないってこと=勉強中ということで
研修医みたいなもんだよ。研修医ほどのブラックはないと思うけどなあ。

32 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:24:53.63 ID:dJcLZDMw0.net
ブラック企業の犠牲者を、弁護してみてはいかがだろうか

33 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:30:02.36 ID:EGGZm9dd0.net
むかしから、過労死の裁判やっている弁護士の方が過労死した人より労働時間が長いってのは珍しくない。

34 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:33:31.73 ID:EOMpCXhE0.net
 
賎業だからしょうがない。

賎しさでは医者よりはマシだが、マシな分だけ収入は低い。

もともと性格も悪いので役人くらいにしかなれないのだろうが、
それでも先などない。

35 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:35:18.39 ID:qvWeblBH0.net
>>30 その代わり質は物凄く低いというオチ。

36 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:35:19.16 ID:1iHl1JWn0.net
声なき声に力を。

37 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:36:12.47 ID:0tdAbn0C0.net
訴訟は日本人の気質に合わない部分があるしな。

38 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:37:29.70 ID:84sEeb2A0.net
>>11

新人弁護士は、事件解決能力もノウハウもないから

事務処理能力は高いから宅建ぐらいは1週間で受かると思う。

39 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:37:34.90 ID:E6P4iuTe0.net
> 大阪弁護士会は入会金が高く、日弁連の登録料と合わせて50万円
ひょっとして払い過ぎではありませんか?もしかしたら取り返せるかも?
当法律事務所なら成功報酬型で安心ですよ。お電話は今すぐ。

40 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:37:55.96 ID:PnccN2LI0.net
利用者側からみても良い弁護士事務所は滅多にないが、
男性弁護士ばかりで受付や事務の女の子が変な所は間違いなくアウト

41 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:37:57.94 ID:YgkYXpeo0.net
もう弁護士は目指すものではなく嫌々仕方なくやる職業だろ
せっかく弁護士になってもやるのはサラ金相手に過払い金回収する卑しい仕事だけだし

42 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:38:40.91 ID:XGlI96/V0.net
弁護士やめて、事件屋になるんですね
分かります

43 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:39:07.48 ID:qvWeblBH0.net
>>41

一昔前はそれなりにステータスのある仕事だったのにねえ。

44 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:39:23.78 ID:N85AH0OBO.net
尊師なんて司法研修終わってすぐに個人事務所開いた強者やで(´・ω・`)

45 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:40:08.65 ID:84sEeb2A0.net
>>40

>事務の女の子が変な所は

美人が雇えない
もしくは逃げるのか

46 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:42:12.35 ID:o71TKbsy0.net
ロースクールの授業を受けてあれが実社会で
需要があるか判断できないのはバカ
カビが生えたようなことをやっているからね

47 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:43:47.25 ID:Y1WkV86Y0.net
文系最難関の国家資格を取得してるのに


高卒の正社員にすら負けるのか。

この国終了だなマジで。

48 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:43:57.41 ID:6NMelGvo0.net
格安で請け負う弁護士ってどこで探せばいいんだ?
簡単な裁判とか請求だけ弁護士名で出したいときに使いたいけど
簡単に見つからないじゃん。
価格.COMで弁護士費用の比較登録して出してくれ
いくらでも顧客が来るよ。
1日2万で必要な時にやってくれるならいくらでも頼むぞ。

49 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:45:47.18 ID:1gpVjDv60.net
弁護士なんてなるよりワタミで頑張った方がよっぽどお金になる

50 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:45:50.56 ID:j14wye/j0.net
>>40

>事務の女の子が変な所は

その事務の女ってのは、今じゃ司法試験に三振アウトになって、パラリーガルとして就職した元法科大学院修了の三振法務博士もいるよ。

51 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:48:21.55 ID:EOMpCXhE0.net
 
結構、ゴミ屑が始末されてきたよね。

あとは、役所と、病院と、大学を始末すれば完了。
まあ、長くはないだろう。

52 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:51:15.50 ID:oELjIKp70.net
司法試験合格よりナマポが勝ち組だな

53 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:52:34.62 ID:B81CuuAM0.net
橋下はヤミ金のお抱えだったのだろう?その筋なら仕事はあるだろう。

54 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:53:12.80 ID:IZr40rM20.net
27歳くらいまでなら市役所職員になるのが一番いいやろね。
仕事が楽だから勤務時間中に本命の転職に向けての勉強もできる
(パソコンに向かってれば市民からは仕事してるように見えるし)。
借金も1000万くらいなら数年でめどがつく。

55 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:54:30.88 ID:EOMpCXhE0.net
>>54

その「本命」ってなんだよ。

人間の屑どもの「本命」を聞いてみたいもんだな。

56 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 13:56:55.60 ID:Gn1fT9Umi.net
>>48
まったく同意見。なめてる取引先に警告文書出したり少額訴訟したりするのにちょっと手伝って欲しいんだけど、まったく見つけられん。
事案ごとに料金まちまちだからホームページに明示しにくいのもあるんだろうが、不明朗料金を漫然と放置してきたせいでますます
使いづらく縁遠い存在になってるといい加減気づいて欲しい。

57 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 14:01:08.74 ID:XNQJ/X1d0.net
>>56
便利使いしたいなら顧問契約が一番安くつくんじゃない?
ちょこっとだけ口だして何か問題でも起きたらというリスクを背負ってまで、格安で提供する弁護士はいないような。

58 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 14:13:58.94 ID:dXdfjJJZ0.net
過払いの次は医療過誤、術後が事前の説明と大きく違った、入院が大幅に長引くなどなど

59 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 14:14:56.89 ID:t8XV5+yN0.net
>>38
勉強は出来ても試験は年一回だ

60 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @\(^o^)/:2014/08/14(木) 14:17:14.31 ID:EOMpCXhE0.net
>>58

弁護士が病院食いつぶしてくれるなら話は早い。

どんどんやろう、医療訴訟。
ネットあれば、割と簡単にできる。

判例が一つ得られれば、後はみんなで大訴訟。

61 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 14:17:18.99 ID:p0ZEayqO0.net
そもそも弁護士会の会費が高すぎる。
司法書士会、税理士会と比べても極端に高い。
むだな利権に成り下がっている。

弁護士らはここを是正しなければならない。

62 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 14:20:18.28 ID:p0ZEayqO0.net
司法書士会、税理士会はそれぞれ年間10万円台。
一方、弁護士会はおおよそ50万円以上。

なぜ、5倍も高くなるのだ?!
まったく、無駄である。

63 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 14:21:02.86 ID:XNQJ/X1d0.net
登録料の安い、第2第3弁護士会をどんどんつくってみたらいいんじゃね。

64 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 14:21:44.36 ID:p0ZEayqO0.net
それに弁護士の数が増えているのだから、弁護士会の会費もそれに比例して
減額すべきだ。

弁護士会の会費が払えずに廃業などとは本末転倒である。

65 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 14:21:47.86 ID:nRsbClKo0.net
地方に行けばいくらでも仕事があるのに、細かい仕事より大型案件に乗っかりたくて都会に居るせいでしょ。
自業自得だ。

66 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 14:22:48.82 ID:p0ZEayqO0.net
>>63

喜んで、その安いところに入ります。

そもそも弁護士会なんぞ、定例で回ってくる雑務は忙しく
無駄ばかりだ。
規模を縮小してほしい。

67 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @\(^o^)/:2014/08/14(木) 14:23:15.27 ID:EOMpCXhE0.net
 
医者のような奇形ですら「田舎はきつい」とか言ってるのに、
弁護士みたいな、一応は字が読める連中なら、なおさら田舎は嫌であろう。

68 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 14:26:28.74 ID:jDwZZ4zq0.net
日本はエリートの所得が低すぎるんだよ。
勤務医で1500万とか低すぎるだろ。
勤務医で3000万位稼げる世の中にならないとな。

69 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 14:27:07.70 ID:hYu58q8K0.net
弁護士より裁判官になったほうが良かったのでは?

70 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 14:27:55.59 ID:4fuXEVDT0.net
>>17
その弁護士会が天下り団体だから

71 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @\(^o^)/:2014/08/14(木) 14:29:55.28 ID:EOMpCXhE0.net
>>68

その手の、ゴミ屑どもに餌をやってたから、滅びかけてるわけだ。

弁護士は割りと簡単だったが、
あとは、役所、病院、大学などを始末して終わり。

小保方や理研の自殺したやつが「業界のトップ」であることの意味を
よくよく考えるべきであろう。

72 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 14:40:58.19 ID:lvRQ0H0n0.net
>>68
その金、だれが出してくれるんや??オマエのポケットマネーかww

73 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 14:46:36.30 ID:JlWiWjZt0.net
熊五郎は、弁護士を妬み
医師に嫉妬し
本当に哀れな負け犬だよなーww

74 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 15:00:21.42 ID:7pn6GI4b0.net
弁護士の肩書を持ってれば一般企業に就職しやすいんじゃないの?

20代までなら

75 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @\(^o^)/:2014/08/14(木) 15:21:34.75 ID:EOMpCXhE0.net
>>73

嫉妬というか、「早く消えてくれ」と懇願したいね。
目にしたら叩かないといけないのも、いい加減シンドイ。

理研みてたらペテンとわかってほしい。

しかも、それ関連はスレもつまらなく、
文面も汚いので疲れる。

ただ、弁護士は、一番マシな部類ではある。
だから、早く傾いてるわけだが。

一刻も早く、神に反逆するのはやめるように言っておきたい。

76 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 15:26:31.15 ID:JhBSTo+fO.net
弁ちゃん頑張れ

77 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 15:27:25.99 ID:N/2oRI7T0.net
>>43
ステータスの上にあぐらをかきすぎたからこうなる。
仕事遅い、金儲けばかりになる、、、そりゃ改革されるだろ。
顧客の多くはそれなりに金と権力持ってる企業や個人なんだから、都合よく改革されてしまう。

78 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 15:28:25.09 ID:CjnPsEI30.net
地方就職はまだマシみたいだが

この状況だとそれも時間の問題のようですね

79 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 15:30:59.79 ID:cLqjb6ku0.net
司法試験諦めて大手企業の法務に就職したわ。
試験合格する自信もなかったし、合格後事務所を経営していく自信もなかった。
試験に合格できなかったから負け犬なんだけど、損切りとしてはうまくやったと思ってる。
合格者はたくさん苦労して資格取るのに、そこからも苦労するとなると大変だなあ。
魅力がある仕事なんだろうから、有資格者には頑張って欲しいな。

80 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @\(^o^)/:2014/08/14(木) 15:32:06.02 ID:EOMpCXhE0.net
>>79

落ちたやつですら、このキモさw

最後までやりきったやつらのキモさは「推して知るべし」ってやつだなw

81 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 15:40:14.12 ID:e5fW96b50.net
唐澤貴洋

82 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 15:40:20.57 ID:43lvlap+O.net
人権弁護士=在日韓国人だから、早く死ねや

83 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 15:50:34.28 ID:GFYBpBJT0.net
慶応ロースクールの司法試験問題漏洩はうやむやに。
腹黒受験者は何食わぬ顔で法曹になってるんだろうな。
こんなズルしたものが勝ち栄えるモラルハザードの例は枚挙に暇なし。
こんな日本だから天罰がくだったのさ。地震・津波・放射能。
つぎは東京直下地震富士山噴火箱根噴火だ。

84 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 15:52:54.90 ID:Y+H2NgMM0.net
2ちゃんの法律勉強相談板に名前が出ている弁護士はダメ
松坂英明、名ばかり先生

85 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 15:53:39.32 ID:DOWJiJQ40.net
>>29
法科大学院は司法試験予備校をつぶすために設立された。司法浪人をなくすためでもあった。

>>68
勤務医は800万〜1200万くらいが多い。1500万は恵まれている。その上激務だ。
医学部合格も大変だし、医者もたいして割に合わない職業だよ。

86 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 15:54:09.06 ID:48r2XKtm0.net
>>24
弁護士は基本兼業禁止だからさ
それなら登録しねーよって話

87 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 15:55:04.83 ID:XLM13ETh0.net
日本はアメリカと違って訴訟大国じゃないからな
そんな事も分からず弁護士になれば儲かると思った馬鹿は過払い金関係のショボい仕事くらいしかもらえないんだろ

88 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 15:56:05.17 ID:cRGOhZC40.net
>>79
勝ち組おめ

89 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 16:05:43.73 ID:jDwZZ4zq0.net
>>85
勤務医で800万なんて薄給あり得ないでしょ。
最低でも1200万はあるでしょ。
まああれだけ勉強して1500万じゃ割に合わないと思う。
台湾の勤務医でも3000万位稼いでるんだよ。
日本人の給料低すぎ。
まあ物価も日本は既にかなり低いレベルだけど。

90 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 16:09:22.66 ID:lqjsIXAD0.net
弁護士ってなるのが糞難しい割にリターンが低いよな
失敗して廃人になったり一生バイト生活も多いし、ハイリスクローリターンに見える。

91 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 16:09:35.78 ID:LZHPOSquO.net
>>14
法務部への新卒就職ってどうやるの?

92 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 16:09:48.33 ID:GiygIWckO.net
声なき声に力を

こんなん言ってるやつが弁護士だからな

93 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 16:17:45.96 ID:KYz9Rwsp0.net
.>>40
>男性弁護士ばかりで受付や事務の女の子が変な所は間違いなくアウト
やっぱり!
たまりかねて、一度お説教したわ
会社の場合、窓口のダメなところは会社自体ヤバイと言うのが定説なのに、
接客業の法律事務所が何やっとるんかねえ

94 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 16:18:59.41 ID:6NMelGvo0.net
医大で、30代なら1000万位 教授でも2000万位だよ。
他病院のバイト代やMRからの副収入などあるけど
出世競争に負けた奴は、30代で開業。

95 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 16:19:33.86 ID:LZHPOSquO.net
熊五郎きっしょ

96 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 16:22:20.17 ID:MawznahO0.net
>>64
ネットの普及でノラの弁護士もいるよ
引き受けた時に頭金貰って登録して、終わったら退会するんだとさ

97 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 16:22:53.96 ID:/QdhoQ8j0.net
尊師くらい図太くないと弁護士なんてやっていけないんだろう

98 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 16:24:04.38 ID:NALj8OCq0.net
創価大学出て弁護士で年収300万とかやってられないな

99 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 16:26:18.30 ID:mR0FdMCO0.net
弁護士会は左翼活動が忙しいからなぁ、金もかかるだろ。

100 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 16:27:27.20 ID:7LoptCn/0.net
徳勝・わたらい法律事務所なら稼げるぞ。

101 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 17:03:10.65 ID:EZqgVPET0.net
日弁連なんとかしろよな。
朝日新聞捏造報道集団訴訟でも起こし、食い扶持考えてあげろよな。

102 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 17:04:31.46 ID:nCWGO/8a0.net
毎日2時3時だよもう疲れた。

103 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 17:05:36.90 ID:N/2oRI7T0.net
>>96
ノラって・・・ww
猫みたい

104 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 17:08:40.37 ID:EZqgVPET0.net
>>102
駄目だそんな弱気吐いっちゃ。きっちり交替要員配置しておけ。

105 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 17:20:19.52 ID:cLqjb6ku0.net
2時3時って、大手渉外事務所の話だけどそうじゃないのか?
大手渉外は給料高いから、激務でもしょうがないとおもうけど、中小零細の事務所で待遇そこそこなのに
激務とかきついだろ。

106 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 17:24:32.60 ID:lqjsIXAD0.net
今の弁護士って確実にハイリスクローリターンだよな。
なるの大変すぎて廃人になって人生捨てる奴が多い割には
なれたとしても激務だし高給ってもたかが知れてるでしょ。

107 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 17:28:03.83 ID:BMTSwBnBi.net
>>94
親の医院でも継がなきゃそんな早く開業する医者はほとんどいないよ
大学病院で働くか医局に籍を起きながら市中病院とかで働くかが多い
医局を離れて民間病院に就職する医者もいるけど

108 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 17:29:19.28 ID:YlHRjVoP0.net
司法試験落ちた負け組が集まる臭いスレですね(笑)

109 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 17:31:18.15 ID:IZr40rM20.net
弁護士も医者も大変なんだな。
9ー17時で楽したければ、やっぱ市役所の職員だな。

110 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 17:41:57.50 ID:giu0eq9B0.net
裁判でくっさい三文芝居で弁護する弁護士や
機械のようにただ陳述書を読み上げる無能弁護士見てると
才能も必要だと思わされるね

111 :名無しさん@13周年:2014/08/14(木) 17:49:59.54 ID:t86kEHvTd
知り合いにいるけど、市役所職員給料安いよ。
俺は年収600万で、残業がないリーマンで、満足している。

112 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 17:50:09.38 ID:aRT74ch60.net
ネットカフェを事務所として使っている弁護士ってけっこういそうだね。

113 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 17:53:23.46 ID:gI5DWEu70.net
>>110
六法全書暗記してりゃそれでいいなら
10年前のパソコンのが遥かに優秀な弁護士ってことになるしな

114 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 17:54:36.81 ID:PQEMwsne0.net
弁護士に引退制度作れ
いつまでも老害が居座るからお前らの仕事が無いんやで

115 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 17:55:43.62 ID:3029GcCp0.net
>>110
なんで無能と分かるの?

116 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 18:06:22.54 ID:4J/sYdDC0.net
老害弁護士多すぎ

117 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 18:06:24.09 ID:vnQZVEpI0.net
成績良い奴は、裁判官になるん?

118 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 18:06:46.88 ID:z88JZBMT0.net
会費でいうと医師会もかなり高額だけど
十分元はとれるからな……
新人弁護士は年収300万あれば勝ち組

119 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 18:08:23.98 ID:LZHPOSquO.net
>>113
パソコンは暗記したものを自力ではいっさいアウトプットできないからそれでも三流弁護士以下

120 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 18:09:38.39 ID:66DzamPt0.net
【レス抽出】
対象スレ:【社会】若手弁護士の移籍・転職...「ブラック事務所」増加? [14/08/14]
キーワード:井出



抽出レス数:0

121 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 18:20:53.48 ID:mrGSAoru0.net
当直弁護士を増やして上げたらどうだ?
各警察署で規模に応じて雇用すれば軽く数万人位の雇用が生まれるはず

122 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 18:24:18.32 ID:mrGSAoru0.net
各市町村に弁護士とつながりの無いちっさい企業がいっぱいあるだろうから
20社くらい固定客つけて、暇な時に法律講習でもやって月1万もらっていけば、20万そんで年240万
コレを固定させて、あとは自力で300万稼げばいい

123 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 18:27:04.12 ID:mrGSAoru0.net
弱小起業の20社で、毎度社員に法律講習でもやって顔を売っておけば
仮に5人程度だとしても、なんか問題が起こったとき優先的に仕事回してもらえるだろ
儲かるかどうかはしらんが

124 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 18:31:11.90 ID:lqjsIXAD0.net
会計士もブラックらしいしこういうニュース見てるとつくづく今の社会構造って崩壊寸前だなと思う。
資本主義とか新自由主義って、自由な経済活動の先端と思われがちだが、とんでもない奴隷制度なのにね

125 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 18:58:31.38 ID:H5gAPch10.net
>>124
失笑してしまうのはリバタリアン自らが、自分の稼ぎが少ないのは法規制がうんぬんみたいな話をする人がいるあたり

126 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 18:58:50.61 ID:mXEGubUK0.net
登録料50万wwww
弁護士はヤクザか

127 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 19:00:06.02 ID:mXEGubUK0.net
>>124
これで【自己責任】とか言い出すバカいるからw

128 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 19:02:25.87 ID:gI5DWEu70.net
>>124
別に社会構造ってほど大げさじゃないと思うがな
供給>需要になったらどんな職業だろうが難関資格だろうが
そりゃくいっぱくれる奴や悲惨な境遇の奴が出るのは当然ってだけで

129 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 19:08:15.66 ID:NqdHKByf0.net
話通じない変な奴ばっかりだから

130 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 19:08:39.11 ID:FEGtWy1c0.net
弁護士ってのは金の為なら黒を白にもする仕事なんだよ、
法律という武器を持った893だぞ、って聞かされた時は
信じられなかった

131 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 19:15:06.46 ID:mrGSAoru0.net
需要供給の問題じゃなくてどうやら原因は登録料と年会費だろ
弁護士が増えたのが問題じゃなくて弁護士会に問題があるんだろ

132 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 19:17:36.47 ID:FDWbunqP0.net
自分の事務所は訴えないんですね

133 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 19:18:35.47 ID:gI5DWEu70.net
>>130
ドラえもん安田とかあの辺のキチガイ見てればわかるだろうに
弁護士が正義の味方、弱者の守護者なのなんてドラマの中だけだよ

134 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 19:20:11.48 ID:AZQ2jtLj0.net
【宣伝】
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135 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 19:21:28.72 ID:YjkjtNQy0.net
>48
>56
顧問料も弁護士報酬もロクに払えないカス商売なら法律手続きも本人でやればいいじゃんw

136 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 19:27:57.43 ID:5PEK+Stv0.net
>>131
年会費(会館賦課金込み)は年間100万ってとこだろ。しかも、いくら減らしても絶対に
ゼロにはならない。ここ数年の弁護士の経営状況はそんなものではないし、仮に会費
を半減させても「焼け石に水」。

137 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 19:29:19.66 ID:8WVY5ZUqO.net
高橋逹●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

138 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 19:49:04.04 ID:EAqfRjJni.net
>>57
話が長引いた場合を想定してオプションを織り込んでくれればいいんだよ。彼らは法律の専門家なんだから、そこをうまくやって欲しいわけだ。
仕事がない、だけど仕事は選ばせてもらうって態度がみえみえだから、だから利用者が増えないんだと思うね。身の程を知れと言いたい。

ちなみに税理士は色々いて弁護士よりはるかに使いやすいね。顧問契約なんかしなくてもちゃんとやってくれるし。

139 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 19:50:55.25 ID:5PEK+Stv0.net
>>138
税理士は年1回必ずある税務申告で使ってもらいたい、というのが
あるからな。その点弁護士は、利用者次第で無限ただ使いになり
かねない。

140 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 19:55:57.16 ID:qnZKi7iii.net
>>138
まさか
税理士だって顧問契約すらしないカス客の申告なんて職員に丸投げだよw

141 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 20:06:03.30 ID:JNr1CWvd0.net
>>11
登記手続きは司法書士会への登録が必要です。

142 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 20:13:10.37 ID:XNQJ/X1d0.net
>>138
話きいてると、
医者に、「診断は自分で○○だとわかってるから、ちょこっと処方箋だけ書いてくれりゃーいいんだよ」
と言う迷惑な患者のようなことを望んでるようにみえる。

そんなリスクを背負う医者はいない。

143 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 20:54:22.55 ID:z88JZBMT0.net
こういう事務所↓が、典型的なブラック事務所だろ。

http://www.kitazono-law.com/blog/blog02/
>私の事務所のホームページには、年中「現在、弁護士を募集しています」と
>求人案内を掲載していますが、ここ数年問合わせはありません。
>業務時間(定時)が、月曜日〜土曜日 午前9時〜午後10時 であることが、
>原因ではないか、と弁護士会の事務局から言われています
>(祝日も「休日」ではありません)。

144 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 23:11:03.54 ID:87ZDlEb1i.net
>>142
確かにそれに近いものがある。携帯買うときに余計なオプションとか有料コンテンツとかを押し付けられてウンザリ、みたいな心境でもある。つまり携帯で言うところの格安MVNOみたいなものが欲しいわけだ。

弁護士はそんなの嫌だっていうなら、好きにすればいいんだよ。面倒だけど自分でやるから。だけど医者はそうはいかないからきちんと医者にかかるんだけどね。
素人がネットで知識を得てなんとかできるレベルの仕事にうだうだケチつけてられるんだからいい気なものだね。

145 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 23:17:28.69 ID:87ZDlEb1i.net
>>140
別に事務員がやろうが税理士本人がやろうが、体裁さえ整ってればなんでもいいんだよ。そんなものに価値観感じないし。ただ手間が省けて銀行が文句言わなきゃそれで充分。

しかしこの人らは弁護士か弁護士の卵なのか知らないけど、せっかく高機能な脳みそを持ってるのにサッパリだね。

146 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 23:21:15.18 ID:c231NaCl0.net
>>145
高機能な脳みそ?
昔はそうだったかもしれないけど今は違うだろ
昔の合格者は500人今は2000人以上
マトモに就職できてない奴は昔だったら落ちてた500番以降の奴らしいよ

147 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 23:30:31.96 ID:qnZKi7iii.net
>>144-144
だから素人でもできるレベルの仕事しか発生しないカス客だと自覚してるなら
最初っから自分でやればいいのにw
金は払えないけど仕事はして欲しいなんてアホな願いを持つから
馬鹿にされるんだろうがw

148 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 23:32:12.23 ID:87ZDlEb1i.net
>>146
そうは言っても世の中の水準から比べたらまだまだ高機能だし、高卒の俺から比べたら雲の上だよw
ただいくら頭が良くても世間のニーズを読む努力を怠ったらいかんね。今時は坊さんだって営業するくらいだよ。

149 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 23:41:38.35 ID:87ZDlEb1i.net
>>147
そもそもなんで金払わない事になっているのか。君は弁護士の卵なのかもしれないけど、その程度の読解力で弁護士が務まるよものかね。
だいたい実力の程も不確かな弁護士か最初から顧問契約なんて、まさに身の程知らずだよ。バッジが実力を保証してくれる訳じゃないんだし。

昔会社立ち上げたばかりの頃に万が一のためと思って公認会計士兼税理士と顧問契約をしたのだけど、まぁ酷いものだった。月一訪問とか
言ってたのが年に1回アポなしで数分訪れただけだし、新規融資のアドバイスもてんでダメだった。あれ以来顧問契約というのは控えている。

150 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 23:41:43.71 ID:kET7Buby0.net
>>11
だんだんそうなるのかもね

151 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 23:45:49.04 ID:12O0EstS0.net
弁護士を儲からない普通の職業にするために、新司法試験が始まったんだよ。

152 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 23:46:48.19 ID:qnZKi7iii.net
>>149
バカ、俺は弁護士に依頼する側だw
どうせ高卒社長の一人会社の分際で顧問契約する金なんてあるわけねーだろがw
税理士すら不要の赤字法人がwww

153 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 23:47:38.31 ID:KV/NJyFS0.net
弁護士業界がブラックだったりハロワの職員が非正規だったり笑えないギャグが多すぎるわ

154 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 23:52:27.86 ID:DOWJiJQ40.net
弁護士も医者も大変な時代になってきたな。
教師もモンペに大変な思いをさせられるし、楽で高収入ってあまりないな。

155 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 23:52:39.15 ID:5dbZ/+CaO.net
弁護士すらブラックに墜とす日本社会の同調圧力ってパネェな
これが美しい国(笑)の真の姿wwwもう滅びろよwww

156 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/14(木) 23:57:46.83 ID:qnZKi7iii.net
マトモなビジネスを行っている経営者なら
いわゆる士業ビジネスにだってコストがかかっていていることを理解できるし
払う報酬以上のメリットが自分のビジネスに提供されるから払うべきものは払う

このスレで弁護士にブーたれてんのは弁護士にコンプレックス抱いてる文系低学歴と
そもそも弁護士に頼んでもペイしないような底辺ビジネスをやってる高卒社長だけだろw

157 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 00:08:16.97 ID:79QFiLj00.net
>>68
なにをソースに低すぎるといってるのかわからんが
イギリスは勤務医1000万越えない
その分日本以上の手厚い保険制度

158 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 00:09:51.20 ID:xUc6G2FUO.net
>>146
昔から早稲田とか中央とかのくるくるパーが受かってたんだから
大した資格じゃないよ

159 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 00:23:04.35 ID:C1WEg8gb0.net
法律は金持ちの味方で
おいしい部分は既存の弁護士事務所がすべて押さえてるからね

契約書は取引において強い立場の方が作るんだよ
すべて対抗できないように特約を入れてるから

160 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 00:28:49.97 ID:zgTgefca0.net
>仕事量が極端に多く、朝9時半から翌日の午前2時、3時まで働くこともザラ。
>体力的に厳しく、体調を崩す人が多かった」と打ち明ける

昔から、忙しい時はこんなもんだよ。
というか、出身大学が下がったんだろうなあ。
大学の同級生で官僚や銀行に行った奴なんかも同じ境遇で「ハハ忙しいよな」で当たり前だったのに。

161 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 00:37:15.87 ID:ysu5hO5R0.net
アメリカはロー出て良い事務所に就職できなきゃ
自己破産、世間も新人弁護士に対して、同情的

会費、奨学金返済別にして所得500万は貰わないと
全然割に合わない、そうなると年収1000万近く
難しいよ

162 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 00:38:51.37 ID:zYZFNYKS0.net
俺の親父も弁護士(開業)だけど、
結局のところ自営業だから客をどうやって掴むかって問いに、
自分なりの答えがないと厳しいというかやっていけないだろうな。
(大手の事務所に入ってそのままって人は別)

今の弁護士は老舗が客をがっちり抑えちゃってる上に、
弁護士人口が増えすぎてかわいそうって言ってた。

163 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 00:57:16.96 ID:sM+M+bvI0.net
>>162
よその業界だって、一流企業のサラリーマンだって同じだよ
社内の重要ポジションはバブル世代以前の連中でガッチリ押さえられてるし
若手は給与テーブル自体が引き下げられてるし

164 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 01:03:13.68 ID:zYZFNYKS0.net
まあ俺はリーマンなんだけどさ。
リーマンは定年やら早期退職でいなくなるじゃん。
うちの親父なんかはもう70になるんだけどバリバリ現役だからね。
業界には90台の爺さんもいるって言ってたわw

うちは違うけど、倅や娘も弁護士ってとこは、その顧客をそのまま引き継げるわけだ。
こりゃ、在学中に司法試験通って大手事務所に採用されるクラスじゃないとやっていけないと思うわ。

165 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 01:04:56.71 ID:EqZsxH6iO.net
著名な大手事務所の弁護士でも真夜中にメールが来るからな

166 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 01:15:58.22 ID:2z0RGsvC0.net
一億総奴隷の時代になってきたよな

167 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 01:54:32.16 ID:B36l9YxT0.net
>>141
弁護士は司法書士にはなれんよ。

168 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 05:45:30.77 ID:ZAZV6CzE0.net
自民党が悪い。

169 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 08:57:32.51 ID:JjCn3OEB0.net
日本に弁護士が少ないとか言って増やしたけど、司法書士とか行政書士の数も合わせて考慮しなければだめだったな。

けど、ド田舎では弁護士なんか足りてないんだから、都会で負けた奴が収入を求めて地方に落ち延びていくのはいいんじゃないの?

170 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 09:02:43.02 ID:tYIq/WEd0.net
うちの田舎はハロワによると看護師ですら
最高25万、他の職業は11万〜15万が平均だぞ。
そんな連中が金になるような案件持ってるわけないだろ。
相続関係を狙うかもしれんがそもそもよそ者にそんな大事な事
任せないと思う。

171 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 16:20:48.49 ID:EtHTE4Gk0.net
初盆回り、同窓会回りして営業してる弁護士居るだろww

172 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 16:33:36.67 ID:TJV2Xpn00.net
どんな業界でも淘汰は当たり前だろ

ダメなら別の仕事がんばるしかないさ

資格さえ取ったら生活が保証されるって
身分社会かよ

173 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 16:55:38.11 ID:W7addtHP0.net
医学部定員ももっと増やしたほうがいい

サービス業であることを自覚せず
選民意識をもった勘違い野朗の医者は多い

団塊老人が死に絶えるまで医者不足は続くからな
その後は中国人でも相手に商売すればいい

174 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 17:04:44.78 ID:sNR80bLQi.net
>>173
じゃあ将来、お前の心臓手術は、年収450万円でサラ金の支払で頭がいっぱいの43才独身医師にやってもらうことにしようなw

175 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 17:25:42.34 ID:VYsDrwKj0.net
サラ金で悩むなんて人間的で良いじゃん。

借金3億、不動産と株でしっぱいして銀行の支払いで頭がいっぱいの医者よりましだろ。

176 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 17:44:51.27 ID:M5s5HvNS0.net
↑ここまで司法試験に受かってすらいないゴキブリども

177 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 18:43:56.17 ID:vHBKhU3i0.net
弁護士っていらなくね?犯罪者に需要があるだけじゃねーか。

178 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 19:19:08.95 ID:KwxitRyc0.net
国内ビジネス縮小撤退で連動

179 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 19:30:56.97 ID:o5unDQNm0.net
>>167
弁護士は当然に登記業務ができるからね
直に、司法書士の職域を食いつぶす勢いで攻勢かけてくるだろう
登記なんて頭使わないし、過払い系とか狙ってそう

180 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 20:21:57.25 ID:zt5ydKVE0.net
何十年同じこと言ってんだよ(笑)

181 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 20:22:45.20 ID:1SHpqjp9O.net
田舎は同業が少ない分、相続と遺言状作りで結構仕事はあるらしいが、
それだけやりつづけるのはキツイし上限もみえちゃうよね。

182 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 20:26:52.88 ID:mykjcTIw0.net
税理士事務所もブラックが多い。長時間労働で残業手当てがでない事務所ばかり。

183 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 20:27:02.96 ID:yBaWVwrOO.net
>>179
あんた無知すぎるわ
登記業務の怖さ知らなすぎ
ま、そのまま無知でいてくださいw

184 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 20:28:23.46 ID:O1+d/WE70.net
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
アベノミクス???
結局国民のお金を使って株価を上げ、外国人投資家を儲けさせただけじゃんwww

ベア?労働者全体だとずっと所得下がってんじゃんwww

で消費税上げるは、残業代ゼロだは、各種社会保険料上げるは、年金下げるは

で法人税下げて、国会議員、公務員の給料上げて、原発再稼働に必死www

こいつがどこを向いて仕事してんのは明らかwww庶民なんてどうでもいいw
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

185 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 20:31:08.73 ID:zt5ydKVE0.net
>>181
遺言は通常遺言執行者にもなるから100万コースだよ。

186 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 20:34:23.20 ID:dFD7WaDu0.net
>>1
ブラック居酒屋、ワタミ
ブラック牛丼屋、すき家
ブラックコンビニ、セブン

そして、ブラック弁護士事務所w

187 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 20:35:08.23 ID:eJBcVcic0.net
>>5
ブラックに苦しむ共産党や関連団体の職員がブラック企業を追及する不思議

188 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 20:39:22.20 ID:yBaWVwrOO.net
会費が高すぎてそのために、一定レベルの報酬が見込めないような案件は受任を断念するんだろ
ダメだよなこんな士業
己の生活がカツカツで、客のために動けないだろ

189 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 20:52:57.63 ID:Mm/o8iPW0.net
TPP参加前に日本も懲罰的賠償金の制度化しとけよ
余ってる弁護士に仕事できるし外資の草刈場にされないためにも必要だぞ

190 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 21:28:52.85 ID:dOxa292X0.net
弁護士は税理士試験に合格しなくても税理士登録ができるので入会金・年会費さえ払えば税理士に転職できる
弁護士業界から逃げても税理士という潰しが利くのだ。会計事務所に税理士として転職すればどんなに安くても年収500万ぐらいの求人は東京にいくらでもあるよ

191 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 21:40:00.97 ID:sNR80bLQi.net
>>190
新試験すら受からない受験生の妄想
実務経験無しの奴を会計事務所がマトモな給与で雇うはずないだろがアホが

お前が試験勉強してる間に、同級生は実務経験と人生経験を積んでんのになあ
悔しいのぉ

192 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 21:50:24.62 ID:yBaWVwrOO.net
弁護士が税務の仕事なんかしたら、税金の計算で大失敗やらかして莫大な賠償請求されてアボン

193 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 22:03:48.61 ID:zYZFNYKS0.net
>>188
逆だよ逆。
広告打って客が来るような業種じゃないんだから、金にならない仕事や嫌な仕事もどんどんこなして、実績&人脈作り。
そのうち過去の依頼主が口コミでおいしい仕事を持ってきてくれる。
(勿論、開業なら経営者であるので収支のバランスは取る必要はある)

ただ、これは労働時間が確実に長くなるので体力が無いと無理。
さらに司法試験を通る頭と労働時間の長さに耐えれる身体があるならリーマンでも普通に上に行ける。

あとは弁護士を売りにして他の事やるかだろうね。
タレントとかどっかの市長とかね。
一発逆転で社会人がローとかは絶対やめるべき。

194 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 22:18:38.76 ID:sNR80bLQi.net
>>193
親父が弁護士なだけでこの長文語りw

195 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 22:26:53.97 ID:zYZFNYKS0.net
まあ、そう粋がるなよw
こっちはリアルじゃ弁護士の話なんかする機会もないしな。

196 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 22:29:19.12 ID:sNR80bLQi.net
痛い奴w

197 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 22:32:16.90 ID:zYZFNYKS0.net
大丈夫?やな事あったのかなw

198 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 22:32:39.39 ID:uLsx6EXW0.net
弁護士でもいろいろあるだろ。
地方へ行ったらのんびりしてるよ。
やりがいはあると思うけど、収入はあまり高くない。
東京大阪だと渉外とかM&Aがらみの事務所は
終電で帰れない日が多い。でも認められれば高給になる。
それ以外だと、離婚関連中心とかだと収入多くなく、
やたらと忙しいブラック系になる場合が多い。

199 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/15(金) 22:47:27.90 ID:Uv0BnbDq0.net
>>183
登記業務ごときで怖がっちゃうのかあ
弁護士になったら心臓麻痺で死んじゃうだろうね君w

200 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/16(土) 00:03:06.43 ID:IE+lNpta0.net
渉外(笑)

MA(笑)

201 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/16(土) 00:36:11.53 ID:IE+lNpta0.net
>>199
そうすると弁護士は弁論準備に怖がることになるね。

202 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/16(土) 00:42:35.48 ID:+n49NRH+0.net
>>62
嘘つくな。司法書士は月27000円だぞ。

203 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/16(土) 00:47:50.64 ID:lZ/JhLl80.net
士業の事務所ってどういうわけか○○△△××(士業の種類)法人といった
三菱東京UFJ銀行みたいな長ったらしい名前のところが多い

204 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/16(土) 06:39:49.17 ID:nKD8R5L60.net
弁護士のいない地方都市に行けば大事にしてもらえると思う。
昔は、田舎は同族意識が強くて裁判沙汰を嫌ったから、地元の有力者が間に入っての和解が多かったが
今じゃ親兄弟でも弁護士立てて争う時代だから、結構仕事はあるんじゃないか?
もっともサヨ弁だったら、平和な田舎で民商絡みの地元企業擁護、大手企業の進出阻止に動いて
嫌われる存在になるだろうけどな。

205 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/16(土) 10:57:31.46 ID:kjDpgp+t0.net
収入面では司法書士以下の資格になっちまったな

206 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/16(土) 14:43:44.91 ID:PvJFd1Kf0.net
>>193
弁護士でもない奴がしたり顔でこの文章を書いているのか

207 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/16(土) 17:30:31.51 ID:I32IfFHYO.net
リーマン以下の収入の弁護士なんて何が楽しくてやってるんだろ。

208 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/16(土) 18:57:05.58 ID:bqh/LPi80.net
弁護士会費ってのが問題なんじゃ。。。
法律的に払う必要あんの?

209 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/16(土) 19:00:13.31 ID:hKyOxdgc0.net
>>208
法律上、各弁護士会には会費徴収権限、懲戒権がある。
会費を数か月滞納すると懲戒。

210 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/16(土) 19:40:47.64 ID:7/Rj9fqBO.net
会費が高額だから安っぽい案件は受任できないんだろ?
プライドってよりも、安い案件だけ受けてると事務所まかなえなくなるんだろ?
商売しにくい資格だよね、行書の方が商売しやすいんじゃね?

211 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/17(日) 10:35:12.51 ID:OCuUnizc0.net
犯罪で金儲けをたくらむモラルの欠片もないごみクズなんだからそら自分自身も
法律守る気ないわな

212 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/17(日) 10:40:49.96 ID:emGXn18I0.net
5〜10分の相談で1000円とったのには笑った。

213 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/17(日) 12:58:01.48 ID:wrUgrqIn0.net
2chの自称業界事情通みたいな書込みしてるおっさんって司法試験に
受かって少なくとも3年程度は弁護士経験とかある人なの?

214 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/17(日) 14:10:52.47 ID:4tNXzH8yi.net
http://i.imgur.com/kGdbetj.jpg
徳勝 仁 結婚式写真
【佐世保女子殺害】弁護やくざ
http://i.imgur.com/ur7jB0q.jpg
ダメやった  by 徳勝 丈

継母 徳勝 素(旧姓阿部)
http://i.imgur.com/kA9XjYy.jpg

215 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/17(日) 19:15:30.43 ID:KHoGqcIc0.net
>>208
弁護士会は強制加入。

216 :ホリエナジー有限公司@\(^o^)/:2014/08/18(月) 04:27:18.22 ID:a3BbgJR30.net
【極上】AV監督100人が選らんだ究極のおっぱいを初公開!【満足】
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

217 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/18(月) 05:40:03.63 ID:+maSDCfG0.net
大学の教員が文部省の金で食えるように司法制度を私物化した連中
特に砂糖工事とかは、一体どうやって落とし前つける気だ

218 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/18(月) 08:47:17.79 ID:rDyzhO2b0.net
司法試験なんてもしもの時に備えて
学生時代にとっとくもんで、弁護士資格+医師免許
+大型トラック免許+ひよこ鑑定の4点セットとっといて
失業にそなえた上で、新卒で地方公務員になるのが
今の常識

219 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/18(月) 12:17:39.01 ID:kVKbuSjp0.net
四大法律事務所  新人弁護士の出身校

2012年
     全体 東大 慶應 早大 京大 一橋 その他 
NA   17   8   2   1   3   3   0 
NOT  19   9   1   3   4   2   0
MHM  13  11   0   2   0   0   0
AMT  19  14   4   1   0   0   0  
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計  68  42   7   7   7   5   0

NA   http://www.jurists.co.jp/ja/topics/others_11563.html
NOT  http://www.noandt.com/topics/2011/20111219_01.html
MHM http://www.mhmjapan.com/ja/news/13489/detail.html
AMT http://www.amt-law.com/news/detail/2528

2013年
     全体 東大 慶應 早大 京大 一橋 阪大  その他
NOT  26  13   6   4   3   0   0    0
NA   19  11   2   4   2   0   0     0 
MHM  22  15   1   1   4   0   1     0
AMT  15  10   2   1   0   2   0    0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−
合計  82  49  11  10   9   2   1     0

NA   http://www.jurists.co.jp/ja/topics/others_13299.html
NOT  http://www.noandt.com/topics/2012/20121221_01.html
MHM http://www.mhmjapan.com/ja/news/14315/detail.html
AMT http://www.amt-law.com/news/detail/3109

220 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/18(月) 13:57:26.54 ID:hMZxb2u3O.net
士業なんかするもんじゃないよ。
俺の友人の司法書士なんか借金まみれで
連れの借金も返さないので
誰からも信用されてない。
口だけ達者。
嫁にも逃げられ
今、何してるんだか…。

221 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/18(月) 14:04:20.58 ID:GfqECbIC0.net
>>205
司法書士を3年やったけど、さすがにそれはない。
底辺資格は司法書士で間違いないと思う。

222 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/18(月) 14:11:59.26 ID:J/ZczlUO0.net
裁判官になってもええんやで?

223 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/18(月) 14:18:05.88 ID:uPwsWu7X0.net
色々言われてるけど文系の最高峰はこれまでもこれからも常に
1弁護士
2会計士
>>越えられない絶望的な壁>>
3その他下位資格(不動産鑑定士、司法書士、税理士、行政書士など)

224 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/18(月) 14:29:01.73 ID:B0lHZnR00.net
供給が増えて需要が減った結果、他の業界と同じように資格だけじゃ食えなくなって
営業力なんかの腕の差が出てきただけだね

225 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/18(月) 14:31:55.45 ID:ZWIU8x/I0.net
日弁連の登録料と合わせて50万円近くかかったというwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

226 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/18(月) 19:47:48.08 ID:hMZxb2u3O.net
弁護士が舐められる世の中は危ない。

227 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/18(月) 19:59:25.81 ID:m/6ML1G40.net
>>124
上に成ればわかるよ

228 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/18(月) 20:06:05.67 ID:qPb5p2NJ0.net
小学生に聞いた、こんな弁護士にはなりたくない

1位 カンマが統一出来ていない
2位 ホームページの顔写真がイラスト
3位 誹謗中傷対策マークとかいう詐欺まがいの商売
4位 ツイッターの公式アカでアイドルをフォロー
5位 ツイッターの公式アカで同じ唐澤姓の芸能人をフォロー
6位 なんJで指摘された直後アカに鍵、しかもそのままの状態で現在まで業務を続ける
7位 多数のスパムブログで宣伝を行う
8位 宣伝文句が恐怖を煽るような脅迫じみた文章ばかり
9位 ホームページの文章に多数の誤字脱字、指摘されても一向に修正されず
10位 プロフィールが生まれた病院から開始

229 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/18(月) 20:19:22.66 ID:G7eiW1qH0.net
>>1
(´・ω・`)知らんがな
専門なんだから法的に対抗すりゃいいだろwww

230 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/18(月) 20:23:07.28 ID:Lp/K4kej0.net
資格に受かって弁護士ですとか司法書士ですと名乗れるだけまだマシ。
この手の資格を目指して何年も無職をやった結果もう中卒でもできるような
非正規雇用にすら復帰できなくなってるおっさん山ほどいるから。

231 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/18(月) 22:06:42.46 ID:akpUTQOKO.net
詳しいね
もしかして本人の自己紹介?

232 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/18(月) 23:14:37.73 ID:KvZ5qTdx0.net
司法試験板にいけばたくさんいるよ。そういうの。

233 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/19(火) 01:30:29.39 ID:vjvyRzSh0.net
移籍、転職漂う弁護士若手酷使「ブラック事務所」増加?
【神戸新聞】2014/8/14 05:30

若手の弁護士を中心に、働き口を求めて他府県の弁護士会へ移籍したり、登録を取り消して別業種に
転職したりする弁護士が増えている。苦労して難関の司法試験を突破しても、弁護士数の増加などによる
競争激化で安定した収入を得られるめどが立たず、奨学金の返済もままならない現状が背景にある。(長谷部崇)
日弁連によると、事務所を移るなどして所属する弁護士会を変更する「登録換え」は、2004年は
172件だったが、13年は597件と3.5倍に増加した。本人請求による登録取り消しも91件(04年)から345件(13年
)と、10年で3.8倍に増えている。
兵庫県弁護士会の武本夕香子会長は「30歳前後の若手が目立つ」と指摘する。4月に登録換えした全国の
弁護士のうち、登録5年以内が約7割。取り消しでも約3割を占めた。
司法試験に合格し、修習を終えれば弁護士資格は得られるが、実際に活動するには各地の弁護士会に入会し、
日弁連に登録する必要がある。登録後は弁護士事務所に就職して技能を磨いた後、独立するのが一般的だった。
ところが、司法制度改革に伴い法曹人口が増える一方で、事務所側は訴訟件数の減少や顧問料のカットで経営が
苦しくなり、新人は就職難に。利益優先で過酷な勤務を強いる「ブラック事務所」が増えているとの指摘も
ある。「最近の若手は就職先を選べず、制度改革のしわ寄せを最も受けている」と武本会長は憂慮する。
実務経験なしに独立しても、仕事がない上に事務所経費や年数十万円の弁護士会費がかさみ、赤字経営に陥る
ケースが少なくない。早々に見切りを付けて公務員などに転職する若手も目立つという。
【「17時間勤務はザラ」大阪から移った兵庫の男性】
兵庫県の20代男性弁護士は、かつて在籍した大阪の弁護士事務所で過酷な勤務を強いられたという。「仕事量が
極端に多く、朝9時半から翌日の午前2時、3時まで働くこともザラ。体力的に厳しく、体調を崩す人が
多かった」と打ち明ける。(一部省略)
この男性弁護士の知人も、東京の事務所に就職したが、仕事がきつく1年足らずで退所した。いったん
弁護士登録を取り消し、地元で復帰準備をしているという。
ソース: http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201408/0007234469.shtml

234 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/19(火) 02:33:39.83 ID:f14gOvQD0.net
行政書士とかで開業すればw

235 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/19(火) 02:40:25.62 ID:RAZ1wVSA0.net
弁護士はオワコンだな
頭の悪い人間が多い
法学部ってのはアホの集まりだと思う

236 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/19(火) 03:46:48.88 ID:xBR8Wu3M0.net
即独でもうまいことやってる先生はちゃんとやっていけてるんだよなあ

237 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/19(火) 03:50:17.49 ID:5BPhL76I0.net
日弁連の登録料と合わせて50万円近くかかったという。

238 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/19(火) 03:57:47.05 ID:vjvyRzSh0.net
昔の即独なんてのはモチベが凄く高くて能力もある人がやってたのであって、就職先がなくて即独なんて無能がやったらそれは詰むわな

239 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/19(火) 04:24:38.30 ID:+VmUuz9lO.net
今じゃソクドクなんて無理だろ
層は厚いし
立ちはだかる壁が高すぎる

240 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/19(火) 06:32:10.67 ID:KDopnZIT0.net
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アベノミクス???
結局国民のお金を使って株価を上げ、外国人投資家を儲けさせただけじゃんwww

ベア?労働者全体だとずっと所得下がってんじゃんwww

で消費税上げるは、残業代ゼロだは、各種社会保険料上げるは、年金下げるは

で法人税下げて、国会議員、公務員の給料上げて、原発再稼働に必死www

こいつがどこを向いて仕事してんのは明らかwww庶民なんてどうでもいいw
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