【慰安婦問題】「『性奴隷』は不適切な表現だ」 日本政府代表、国連で異例の表明 [07/16]

1 ：依頼スレ＠道芝 ★＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 21:42:10.32 ID:???0.net

　【ジュネーブ＝田北真樹子】
　１５日に国連欧州本部（スイス・ジュネーブ）で始まった自由権規約委員会で、
日本政府代表団は同日、慰安婦を「性奴隷」と表現することを「不適切」とする見解を
表明した。日本政府が公の場で「性奴隷」の表現を否定したのは極めて珍しいという。

　日本政府代表団として委員会からの質問に回答した外務省の山中修・人権人道課長が、
２００８年の前回審査で委員会から出た質問に言及し、「質問には『性奴隷慣行』との
不適切な表現がある点を指摘する」と述べた。この発言は、事前に公表された回答には
明記されていなかった。

　「性奴隷」の表現は、１９９６年２月の「国連クマラスワミ報告書」で認定されて以降、
拷問禁止委員会の１３年の最終見解でも使用されているほか、米国で設置された
慰安婦碑や慰安婦像などでも登場している。

　今年３月の参院内閣委員会で三ツ矢憲生外務副大臣は、「国連人権理事会等の場において、
慰安婦問題に関し事実誤認に基づく記載が見受けられるため、適宜申入れを
行ってきている」として、０６年に国連に日本政府の見解を出したことを明らかにした。

（以下略）

産経新聞　2014.7.16 11:57
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140716/erp14071611570002-n1.htm

897 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:13:21.56 ID:OYNDxJNj0.net

>>895
甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集めたのは誰でしょう？
軍医や兵隊のあずかり知らぬことです
殆どの慰安所経営者は朝鮮人でした

898 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:14:52.87 ID:9MNnwDu+O.net

資金を引き上げて、国連に悲鳴を上げさせろ！やっちまえ！

899 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:15:46.17 ID:mJS+Smz10.net

>>893
> 普遍的な人権侵害であると主張する以上、朝鮮戦争時に強制連行され
> ドラム缶に詰められて前線に送られ、性病に罹患すると
> モンキーハウスに隔離され、ペニシリンを打たれてペニシリンショックで死んだ
> 被害者のほうがよほどひどい人権侵害を受けたと言わざるを得ません
それが「よほどひどい人権侵害」であることは俺も同意だが、日本には直接関係無いだろう。
当事国が何とかしなければいけない問題。
日本ができるのは、日本の被害者である慰安婦に対する対応だけ。

> 韓国政府は他国を非難する前にまずは自分たちの所業について総括（）するのが
> 先ではないですか
それは韓国人が韓国政府に言うべきことであって、日本人が言うのはおかしいでしょう。
日本人が言えば、そっくりそのまま、「他国を非難する前にまずは自分たちの所業について総括（）するのが
先ではないですか」と自分に返ってくるだけ。
「他国もやってるから〜」で自国の罪を正当化するのが日本人は好きだよね。
それぞれの国の罪はそれぞれの国の国民が反省すべきこと。

900 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:18:11.95 ID:XFIp/yPy0.net

裏でベトナムと組んで、ベトナムに訴えらせたらよいと思う

901 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:19:06.25 ID:OYNDxJNj0.net

>>899
いいえ
日本人にはきちんと声を挙げる権利があります
なぜなら、日本を糾弾している韓国人が慰安婦制度は日本独特のものであったと
主張し、自分たちも同じ穴の貉であることを教えられていないからです
誤りは誤りであると指摘するのは当然です

902 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:21:02.65 ID:QMpMBEUL0.net

>>402
いやーカッコいい!
このスレにまで「オレ様はカンケーネーヨ」
と捨て台詞を吐きに来てくれるなんて！
ジメッとした部屋でビン底眼鏡越しにタイピングしてるサマが目に浮かびます！！

903 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:21:47.55 ID:mJS+Smz10.net

>>896
> 恥ずべき人種差別隔離政策です
太平洋戦争中の日本で、アメリカ人が自由に生活できてたの？？
そんなはずはないと思うが。当時、敵国人は強制収容されていただろうし、
それはどこの国でも行われていた。「人種差別」ではなく、単なる「敵対国出身者の区別」でしょう。

> イタリア系ドイツ系は強制収容所には収容されていませんからね
母国との繋がりの強さなども考慮されたでしょう。スパイの可能性とかね。
移民の歴史も、イタリア系やドイツ系に比べたら、日系人の方がずっと浅かった。
もちろん、戦争直前に移民したドイツ系でナチのスパイの疑いのある者は、
監視されたり逮捕されたりすることはあったはず。

> カナダの強制収容所では背中に大きな赤い丸がついた服に
> 日の丸だと日系カナダ人は喜びましたが、実は脱走した際の
> 狙撃の的だったのは有名な話です
それがなぜ差別の根拠か分からないが、脱走者を射殺するのは（当時）当然のこと。
日本軍だって脱走者を射殺していた。

904 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:25:12.04 ID:mJS+Smz10.net

>>897
> 甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集めたのは誰でしょう？
> 軍医や兵隊のあずかり知らぬことです
> 殆どの慰安所経営者は朝鮮人でした

まず、朝鮮人がやれば「性奴隷」でなくなるという理屈が分からない。誰がやっても「性奴隷」でしょう。
次に、「軍医や兵隊のあずかり知らぬこと」はあり得ないだろ。慰安所は軍が設置させ、慰安婦は軍の
要請で募集されたのだから。当然、業者が朝鮮人業者だということも知っているし、どういう方法で
集められているかも知っている。慰安婦の女性を軍医は診察しているし、軍は常に慰安所を監視し
出入りしていて、慰安婦との交流もあるのだから、当然全て知っている。
軍に隠れて、軍の許可無く慰安所を闇営業していたわけじゃないよ。

905 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:25:54.17 ID:OYNDxJNj0.net

>>903
どこの国でも行われていません
単なる敵対国出身者の区別であるとすれば
日本人と同様、イタリア系もドイツ系も全員財産没収の上
自由を奪われて強制労働をさせられる収容所に収容されなければなりません
犯罪を犯したわけでもないアメリカ人がある日突然自由を奪われ
財産を没収され、カナダ人の場合は家族と引き離され
強制連行をさせられ、脱走すると射殺される
犯罪者として扱われるのは人種隔離政策であり
ドイツにおけるユダヤ人迫害と同等ですね

906 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:27:29.40 ID:mJS+Smz10.net

>>901
> なぜなら、日本を糾弾している韓国人が慰安婦制度は日本独特のものであったと
> 主張し、自分たちも同じ穴の貉であることを教えられていないからです
いや、「慰安婦制度」は日本独特のものなのは確かだと思うよ。
韓国のは「慰安婦制度」ではなく違法や脱法な闇売春宿経営だろ。
それをこそこそ米兵も利用してたって話。

907 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:27:51.00 ID:K/qzgO/U0.net

＞殆どの慰安所経営者は朝鮮人でした

これ本当？　日本人経営者の方が多かったんじゃないの？

908 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:29:07.36 ID:OYNDxJNj0.net

>>904
性奴隷として直接的に雇用し使役した主体は同胞である朝鮮人慰安所経営者ですね
管理売春は現在でも合法の国はいくらでもありますが？

909 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:29:47.54 ID:Kgf3IPqZ0.net

事実に反するという率直な表現しないと相手が理解できんよ

910 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:30:55.88 ID:hBspcdo60.net

解決なんて望んでないでしょ。
「誠意ってなにかね」
って千年言い続けたいだけなんだから

911 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:31:16.60 ID:OYNDxJNj0.net

>>907
そうだよ
韓国人研究者の論文参照
面倒だから自分で探して

912 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:33:00.28 ID:ZAreqeKz0.net

ID:mJS+Smz10はとことん嘘しか書かないみたいだなあ
結局印象操作で逃げ切ろうって腹か
朝鮮人ってこんなやつばっかりか

913 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:33:27.81 ID:OYNDxJNj0.net

>>906
日本独特ではないよ
韓国軍慰安婦制度を作ったのは旧日本軍将校の韓国人です

914 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:34:48.59 ID:mJS+Smz10.net

>>905
> どこの国でも行われていません
じゃあアメリカ人やイギリス人が、太平洋戦争中の日本で普通に生活してたのかって
みんな強制収容か国外追放でしょ。

> 日本人と同様、イタリア系もドイツ系も全員財産没収の上
> 自由を奪われて強制労働をさせられる収容所に収容されなければなりません
あなた根本的なことを勘違いしてるよ。
「イタリア系もドイツ系も」というが、そもそも「アメリカ人」が何かを分かってない。
アメリカ人は皆イタリア系やドイツ系などの○○系だよ。
あんたの理屈なら、アメリカ人が「全員財産没収の上
自由を奪われて強制労働をさせられる収容所に収容されなければなりません」
ってことになる。実際は、古くからいるイタリア系移民やドイツ系移民は完全にアメリカ化
していて敵対するリスクは無かったが、日系人はまだ日本人の部分が強く残ってたから警戒
されたというだけ。

> 犯罪を犯したわけでもないアメリカ人がある日突然自由を奪われ
> 財産を没収され、カナダ人の場合は家族と引き離され
> 強制連行をさせられ、脱走すると射殺される
> 犯罪者として扱われるのは人種隔離政策であり
> ドイツにおけるユダヤ人迫害と同等ですね
全然違う。「脱走すると射殺される」ってのは当たり前。脱走もしてないのに射殺されたなら
問題だが、そういうホロコーストは日系人に対して行われていないだろ。
そもそも、連合国側である中国系に対しては強制収容も行われていないのだから、人種隔離政策
でもない。ましてユダヤ人迫害と同等ではない。

915 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:34:53.73 ID:K/qzgO/U0.net

>>911
じゃあ、朝鮮人慰安婦の方が日本人慰安婦より多かったってこと？

916 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:37:54.86 ID:mJS+Smz10.net

>>908
> 性奴隷として直接的に雇用し使役した主体は同胞である朝鮮人慰安所経営者ですね
朝鮮人と言っても当時は「日本国籍」ですし、朝鮮出身の官憲も当時は「日本の役人」です。
そしてそういう業者を使っていたのは軍部なのだから、その管理責任は当然国にある。


> 管理売春は現在でも合法の国はいくらでもありますが？
その管理売春宿が「性奴隷」を使ってたらアウトだろ

917 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:40:34.40 ID:OYNDxJNj0.net

>>915

ドイツ系ユダヤ人も日系アメリカ人財産を没収されて強制収容所で
強制労働させられ、犯罪者同様に自由を奪われたという点で全く同等
特定の人種に対する人種差別迫害政策ですよ

918 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:43:27.62 ID:mJS+Smz10.net

>>917
では日本国内のアメリカ人やイギリス人に対してはそういうことは無かったの？？

また、アメリカの「敵国出身者の収容」が「人種差別迫害政策」ならば、中国人やベトナム人やインド人が
収容所に入れられなかったのはなぜ？？　人種差別でなく、敵か味方かで区別したからだろ。

919 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:43:51.82 ID:OYNDxJNj0.net

>>916
雇用者である朝鮮人慰安所管理者の責任ですね
日本兵が支払ったカネを横領して慰安婦に報酬を支払わない
乙女亭の経営者宋(日本名松本)なんかが有名ですね

920 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:46:35.15 ID:OYNDxJNj0.net

>>918
ドイツ系ユダヤ人隔離政策と日系アメリカ人隔離政策と何が違うの？
日本国内のイギリス人やアメリカ人は日本国籍だったの？

頭大丈夫？

921 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:46:36.79 ID:WGsXJwgY0.net

元はと言えば朝日新聞が全部悪い
朝日の経営者と社員全員逮捕して死刑にしろ
そうすれば世界に落とし前付けたと堂々と宣言出来る

922 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:48:17.78 ID:mJS+Smz10.net

>>919
> 雇用者である朝鮮人慰安所管理者の責任ですね
もちろん直接的にはそうだね。しかし当然、その施設を公式に利用していた軍の責任でもある。
慰安所ってのは一般市民男性が対象ではなく、軍のために設けられたものだしね。（一般対象は
当時も「売春宿」と言った）

923 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:49:31.20 ID:OYNDxJNj0.net

>>922
道義的責任は既に謝罪して償い金を支払いました
何度同じことを言わせるのですか

鳥頭ですか

924 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:49:58.66 ID:gPOLWTuo0.net

ｼﾞｬｯﾌﾟの本性がばれたね

925 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:51:08.67 ID:W0kuXYO20.net

>>922
質問だけど、自ら希望して慰安婦になった女性を雇用して慰安所を営む事は、
違法でもないし、公序良俗的にも問題無いと思うが？

926 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:51:15.20 ID:Vtz+36Jr0.net

韓国が言う、性奴隷は売春婦の意味だという事を、全ての日本人は知っている
日本を非難する、無知な国々は、自らの無知を反省し、日本に謝罪すべきだな

927 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:52:34.11 ID:c2aG/H/r0.net

条約で法的に解決済み
基金で金銭的に支援済み
談話で政治的に譲歩済み

下2行の甘やかしがよろしくなかったねー

928 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:52:51.04 ID:mJS+Smz10.net

>>920
> ドイツ系ユダヤ人隔離政策と日系アメリカ人隔離政策と何が違うの？
ドイツのは人種による隔離だが、アメリカは出身国による区別。だから中国系アメリカ人は収容されてないだろ？？

> 日本国内のイギリス人やアメリカ人は日本国籍だったの？
>
> 頭大丈夫？
平和に暮らしてて危害なさそうでも、戦争になれば隔離されるってこと。
日本人と結婚した外国人で、帰化していた人なんかも、特高に監視されたり逮捕されたりしてたよ。

929 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:53:41.34 ID:W0kuXYO20.net

>>917
アメリカもドイツも謝罪して賠償しているだろ。
今回の日本の問題は性奴隷制度が存在しながら、性奴隷はいないと嘯いていると
世界から見られていること。

930 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:56:04.66 ID:mJS+Smz10.net

>>923
> 道義的責任は既に謝罪して償い金を支払いました
俺もそう言ってるけど？？鳥頭ですか？？
「日韓基本条約で解決済み」って点ではおそらく大半の保守派と俺は一致しているよ。
しかし一方で、慰安婦の被害を否定したり、慰安婦は性奴隷ではないと言ったり、慰安所は必要だった、というような
余計な発言は、日本を貶めるだけだから止めるべき、と俺は言ってんの。

931 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:56:32.08 ID:JqngZtEJ0.net

>>1
朝鮮軍慰安隊は紛れもなく性奴隷

日本軍相手の高給娼婦とは別物です

バカな外務官僚にはディベートの論理構築は無理です

932 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:58:28.07 ID:ZAreqeKz0.net

結局のところ嘘で過去を�ｷ合の良いように解釈拡散し、人様の先祖を強姦魔として貶める国が韓国って事だ
このスレ読んでいる限りでは日韓断交しかないと思えてくるよ
ここまで来たらまともな国家関係なんて無理だろう

933 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:58:41.56 ID:mJS+Smz10.net

>>925
それでも軍が公式に要請するのは下策だね。どうしても下半身の抑制がきかんのなら、普通の売春宿を使えばいい。
それ自体恥ずべきことだが。
公序良俗的に当然問題がある。

934 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:01:05.25 ID:wf1gNG9d0.net

>>930
日本政府の主張は一貫している

・性奴隷は日本政府の考え方とは異なる
・日本政府として強制的連行した客観証拠はない
・道義的責任については謝罪済みで償い金も支払い済み

個人レベルで何を主張しようがそんなことは個人の主義主張で言論の自由の範囲内

頭大丈夫？

935 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:03:20.71 ID:WGsXJwgY0.net

赤報隊が、散弾銃で記者射殺とかじゃなしに、爆弾か何かで朝日新聞吹っ飛ばしてたら、こんな問題は起きなかったのに
赤報隊のバカ

936 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:03:32.98 ID:wf1gNG9d0.net

>>932
２０万人以上も銃剣突きつけて奴隷狩りしただの
殆どを惨殺しただの、外務大臣までが朝鮮人に対する大量虐殺だのと
堂々と主張してるからね

頭おかしい

937 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:04:05.01 ID:AY7Fztv50.net

>>933
売春は職業の祖である


異論は認め無い！

938 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:05:46.36 ID:wf1gNG9d0.net

>>929
自国民に対する人種隔離政策を謝罪して賠償するのは当たり前

939 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:05:49.24 ID:XHz5oNmY0.net

>>934
> ・性奴隷は日本政府の考え方とは異なる
「甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して」性的サービスを強制されることが「性奴隷」でないなら、
日本政府の考えはおかしいということになる。その整合性をどうするつもりか分からんが。

> ・日本政府として強制的連行した客観証拠はない
それは間違いない。

> ・道義的責任については謝罪済みで償い金も支払い済み
それも同意だよ。

> 個人レベルで何を主張しようがそんなことは個人の主義主張で言論の自由の範囲内
>
> 頭大丈夫？
自由権規約委員会で「日本政府代表団」として公式に質問に答えたのだから、それは当然、
日本政府の見解ってことになるよ。それが「個人レベルで何を主張しようがそんなことは個人の主義主張で言論の自由の範囲内」
なんてナンセンス。「日本政府代表団」として発言している以上、個人ではなく「日本の代表」だ。
あなたこそ頭大丈夫？？

940 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:08:14.96 ID:OYNDxJNj0.net

>>939
性奴隷という概念が人によって異なるのがこの問題を
ますますおかしくしてる

まずは国連が性奴隷とは何か見解を明らかにすべきではないでしょうか
韓国人が言う性奴隷と国連が言う性奴隷は一致しているとはとても思えませんが？

941 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:09:12.47 ID:XHz5oNmY0.net

>>937
あくまで日陰の職業だ。
娘が「売春婦になったよと言って、就職おめでとう、と喜ぶ親はいないだろう。
昔も今も、公序良俗に反する存在であることに変わりはない。

942 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:10:12.42 ID:IfHudZV/0.net

>>936
日本からの輸出に100%の関税をかけて、日本から回している石油備蓄をストップすればあっという間に韓国崩壊だ
もう触るのを止めよう
ついでに日本で犯罪を犯した在日韓国人は本国に送還されないけど、北朝鮮が受け入れても良いって言ってきている
是非その提案に乗ろう
そのうち日本から犯罪性の高い在日は居なくなるよ

943 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:11:12.38 ID:wf1gNG9d0.net

>>939
日本政府代表団は当然日本政府ですよ？
何を当たり前のことを言ってるの？
頭大丈夫？

で、日本政府団がいつ慰安婦の被害を否定したの？
慰安婦の被害を否定した発言を一言一句引用よろしく

944 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:14:27.62 ID:XHz5oNmY0.net

>>940
> まずは国連が性奴隷とは何か見解を明らかにすべきではないでしょうか
いや、「性奴隷でない」と抗議してるのは日本なんだから、日本がその理由を明らかにすべきでは？？
ナイジェル・ロドリー委員も「『強制的に性奴隷にさせられた』ことと『個人の意思に背いて強いられた』
ことにはどのような違いがあるのか」と問いかけているわけだし。
つまり、「個人の意思に背いて強いられた」ことが性奴隷だという共通認識だし、俺もそれは常識的な
理解だと思う。だから、「国連が性奴隷とは何か見解を明らかにすべきではないでしょうか」の答えも、
「個人の意思に背いて性行為を強いられ」ること、ということが共通理解になっていると見てよいと思う。

945 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:16:39.52 ID:wf1gNG9d0.net

>>944
性奴隷という言葉に正確な定義が存在しないことは委員も認めていますね
議論するうえで、使用する語句の定義を明らかにするのはごく当たり前のことです
むしろ、今まで性奴隷を定義せずに日本を非難していた国連のほうがおかしいのです

946 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:16:58.52 ID:F44hfCcPi.net

今更こんな主張したって無駄
国内でも慰安婦問題の考え方がバラバラで
一貫した主張がなくわかりにくい

河野談話、吉田清治、朝日、毎日やら捏造とか、最近では下痢あべも河野談話を継承するとかしないとか

あまりにもわかりにくい主張を長い間続け過ぎた

んで結局河野談話は何なのよ？
継承するのか？しないのか？
するなら明らかに人権問題があったとなり、後は謝罪を全うしたか？の議論のみ
それだけの事だろ

日本の政治家の自業自得だろ

947 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:17:13.86 ID:XHz5oNmY0.net

>>943
> で、日本政府団がいつ慰安婦の被害を否定したの？
> 慰安婦の被害を否定した発言を一言一句引用よろしく
慰安婦が「性奴隷」であることを否定しているわけで。そういう意味と取られて当然でしょう。
一般に慰安婦の「被害」とされているのは、性奴隷にされた被害なんだから。
そうでないというなら、支離滅裂。

948 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:18:21.00 ID:nX4ltv/X0.net

>>558
だよなぁ

どう見てもネトウヨが燃料にしてるだけ
それをネトウヨがワロタwwとか反応してるっていう

949 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:19:18.01 ID:8hyG6ulG0.net

>>946
バラバラで一貫性が無いということは、そもそも慰安婦なるものが嘘だからだろ

950 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:19:37.44 ID:yMwMiP+J0.net

三谷幸喜 脚本のドラマ「古畑任三郎VSSMAP」で、
SMAPに殺される役名が富樫明男だったそうですが、
（富樫明生＝ダパンプのプロデューサー）
まるで葬式ごっこ（子供のいじめ）みたいじゃないですか？
こんなの放送して、当時問題にならなかったのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11116554486

三谷幸喜SMAPがやったことは浅田真央に対する↓と同じ

○田真央に五寸釘
2009年4月14日から6月23日まで放送されたフジテレビのドラマ「アタシんちの男子」の中で
「吉田真央」の名札を付けた藁人形が出ており、「吉」の字を隠して「○田真央」をアップ。
そして「吉田真央」藁人形に五寸釘が打ち込まれ、藁人形に付けた名札は「真央」と
ドアップで映り、握りつぶされるシーンが流れる。

951 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:19:39.21 ID:wf1gNG9d0.net

>>947
性奴隷の定義が明確ではないのだから日本側の思う性奴隷の認識
委員の思う性奴隷の認識、韓国人の言う性奴隷を
まずは明確にしましょうということがなぜ慰安婦の被害を否定していることになるの？
クマラスワミ報告でまず「性奴隷」とは何かを定義しなかった国連側の問題

952 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:20:16.28 ID:ltfnXVLW0.net

インターネットを禁止したほうがいいね。
じゃないと慰安婦の嘘がどんどん暴かれてしまう。

953 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:20:36.41 ID:ptNpNmkA0.net

んで、新名称は決まったのか？安倍自民はなんか提案したのか？

954 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:20:41.84 ID:QvwgCM0d0.net

問題は、その他の戦場売春婦を活用した国々と「異なり」奴隷制としての強制政策を日本国がやったのかということだな

日本国代表団は徹底的に論議し、論破していく必要がある

たとえば、日本代表団がアメリカ、ソビエト、ドイツ、フランス、英国は何をやっていたんだい？
といえば、国連人権委員会は自分たちが不公正な扇動に加担している事を認めざるを得なくなる

955 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:22:24.63 ID:ptNpNmkA0.net

>>954
そうですよねー。んで、安倍はそういうこと言ったの？

956 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:24:42.74 ID:XHz5oNmY0.net

>>945
サイエンスではなく、社会的な表現は、ある程度ファジーで、幅があるのは当然。
「性奴隷ではない」と厳密化して線引をしたのは日本なのだから、日本が狭く最定義しようと
しているわけで、それなら日本側が明確に説明すべきでしょう。
日本以外は、「正確な定義が存在しない」とは言え、ある程度おおまかな共通のイメージで
性奴隷という表現を使っているのだから。

> むしろ、今まで性奴隷を定義せずに日本を非難していた国連のほうがおかしいのです
そんなことはないよ。性サービスを「個人の意思に背いて強いられた」ことが批判されるのは国際常識だし、
それを性奴隷と呼ぶことに特に違和感はないから（日本政府以外）、今までそれに疑義が出されなかった
だけ。だから、「『強制的に性奴隷にさせられた』ことと『個人の意思に背いて強いられた』
ことにはどのような違いがあるのか」と聞かれているわけ。これにちゃんと答えたらいい。

俺にはぶっちゃけ、国連の方が正しいと思えるし、こんな（本質的でないことで）ことで対立するのは日本にとって
得策ではないと思うけどね。日本の非は認めた上で、賠償問題については「日韓基本条約で解決済み」ってことだけ強調してればいいのに。

957 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:25:54.66 ID:8hyG6ulG0.net

もう自衛隊がクーデターで政権取れ
そして慰安婦は大嘘と世界に宣言し、韓国に謝罪を迫れ
断られたら戦争してもいい

958 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:26:56.17 ID:IfHudZV/0.net

また朝鮮人お得意の論点逸らしか
どんどん嫌いになるなあ
こいつらそのうち日本に居場所無くなるぞ

959 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:27:54.11 ID:XHz5oNmY0.net

>>951
> 性奴隷の定義が明確ではないのだから日本側の思う性奴隷の認識
> 委員の思う性奴隷の認識、韓国人の言う性奴隷を

法的な定義がないというだけで、社会的（あるいは国語的）には十分明確だろう。
「意思に背いて性サービスを強いられる」ことが性奴隷でしょ。
それで違和感ないのに、こんなことで国連と対立するとか、日本に何のメリットも無いと思うが。
日本が対決すべきポイントはそこじゃないでしょ。

960 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:30:41.84 ID:XHz5oNmY0.net

そもそも、慰安所を擁護し、慰安所は必要だったと言ってる連中は、
「じゃ自衛隊にも慰安所を設けるべきなの？」と問われたら何と答えるのだろうか。
時代が違う、と言い訳するのかもしれないが、「必要」かどうかに当時と何の違いがあるのか。

961 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:30:54.92 ID:+E5gUH5M0.net

文献による歴史証明の戦いは始まったばかりだ
何十年でも戦う気持ちで頑張ろうぜ

962 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:32:05.33 ID:F44hfCcPi.net

>>949
てゆうか
わからない事をわからないと言えない知ったかバカばっかりなんだろ

国内でさえも証拠もない事を断定的に語ったり、捏造したりする奴らにも振り回されたんだろ

圧力に負けて事実無根の事を認めたアホな政治家や官僚もいっぱいいるわけで

わからなければ償いが済んでるという事にも矛盾が生ずるから、わからないと言えない自己矛盾に陥ったんだろ

963 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:32:10.75 ID:wf1gNG9d0.net

>>956
他人を声高に非難するセンセーショナルな言葉を煽っておいて
いざ、性奴隷の定義は明確ではありませんって
そういう組織に慰安婦問題を語る資格はありませんね
結論ありきで非難してるのが見え見えです

964 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:35:01.94 ID:wf1gNG9d0.net

>>959
例えば、法律の条文は使用する語句の定義を明確にします
でないと議論が成立しないからです
ファジーであるべきだとか幅を持たせるべきだとか言う主張は誤りです
議論そのものが成立しないからです
神学論争ではなく、責任を問うのであれば当たり前の前提条件です

965 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:36:38.29 ID:a2ntA5jL0.net

日本がこの問題に深く突っ込んで行くことにどれ程の意味があるのだろう。
逆に、反省していないという風に取られ日本の立場を悪くする結果にも
繋がる微妙な問題だということを外務省は分かってやったのだろうか。

966 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:40:34.68 ID:XHz5oNmY0.net

>>963
ホロコーストだって明確でないことがたくさんあるし、
今話題の「脱法ハーブ」だって定義が明確ではないが、
ある程度の共通イメージがあって、社会も国も使用者を非難してるだろ。
非難するのに、定義を明確にする必要は必ずしもないよ。明確化できるとも限らない。

> 結論ありきで非難してるのが見え見えです
性サービスを「個人の意思に背いて強いられ」ることは、常識的に、非難すべきことだからね。
道義的問題というのはそういうものだよ。結論ありきで悪くないと思うがね。

イスラム圏の女性弾圧とか、中国の少数民族弾圧とか、「我が国の文化だ、口出すな」とか「内政干渉だ」とか
言われたら、法的にはそれまでだろ。しかし、道義的人権問題に関しては、内政干渉は悪ではなく、
むしろ積極的に介入すべきだという考え方もある。これはもう法律を超えた感情の世界だが、
それも人間の一つの側面だよ。

967 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:43:42.64 ID:XHz5oNmY0.net

>>964
これは法律マタ―ではないんだよ。
法的には、刑事的にも民事的にも、日本政府には責任は無い。
刑事的責任が無いのは当然だし、民事的には時効だし、それ以前に、条約で請求権が消えてるからだ。
だから法律の話はもう終わってるの。
国連でなされてるのは、あくまで道義的な話。だからある意味神学論争的になるのは当然。
道徳や人権の思想自体が宗教みたいなものだから。実際、各国の宗教観にも依存するし、
女性の人権の考え方なんかはイスラムの宗教では、西洋諸国とは全く相容れないものだろう。
そこで法律用語の厳密さの話をしても何の意味もない。

968 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:46:26.29 ID:wf1gNG9d0.net

>>966
他人の責任を問う以上、使用する言葉は明確に定義されなければなりません
性奴隷に対する認識が人によって一致せず、ある人は鎖でつながれ
食事も与えられず、１日何十人もの男に無理やり集団レイプされる慰安婦を
イメージするような認識だと議論がかみ合わないのは当たり前です

独り歩きしたイメージをプロパガンダに利用しようとする
韓国政府の思うつぼです

969 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:47:08.06 ID:7LZ4GbN/I.net

>>959
> 「意思に背いて性サービスを強いられる」ことが性奴隷でしょ。
現在ソープで働いてる人も性奴隷が多いな
意志に反して労働を強いられると奴隷か？
働きたくない人は日本人でも大半だろ

970 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:50:04.27 ID:wf1gNG9d0.net

>>967
実質的に慰安婦問題を先導してきた挺体協は日本の法的責任を追及しています
国連は実質的には日本の法的責任を問う糾弾の場として利用されているのです
であるならば、日本が性奴隷の認識に疑問を呈するのは当たり前の対応です

971 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:50:22.19 ID:F44hfCcPi.net

>>964
性奴隷いわゆるsex slaveという扱いで国連に投げかけたのは日本の弁護士なんだよ

国連に従軍慰安婦を人権問題として最初に出したのは日本

日本内で人権問題として対立が韓国や中国に飛び火した

その間政府の発言がわかりにくい状況が続いていた

従軍慰安婦問題は日本自らが招いた問題

972 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:50:40.53 ID:7LZ4GbN/I.net

>>960
現在の慰安所、ソープは必要と考える人は多い
公娼制度を合法とする国もある
現在も戦地売春はなぜ存在するのか？

973 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:52:15.74 ID:XHz5oNmY0.net

>>968
> 他人の責任を問う以上、使用する言葉は明確に定義されなければなりません
そんな決まりはない。
たとえば、政治家の不倫が発覚して非難されるとき、「不倫の定義」が
問題になるか？？　離婚訴訟なら「肉体関係があったかどうか」など、厳密な定義が
問題になるが、社会的責任を問われる場合は、厳密な定義は関係無い。
「挿入してないからセーフでしょ」なんて言ったらますますアウトだろｗ

> 性奴隷に対する認識が人によって一致せず、ある人は鎖でつながれ
> 食事も与えられず、１日何十人もの男に無理やり集団レイプされる慰安婦を
> イメージするような認識だと議論がかみ合わないのは当たり前です
何それ。あんた変な漫画の見過ぎだろｗ
そういうのでなければ性奴隷ではない、なんて頭おかし過ぎる。日本政府代表もひょっとして
そんなこと考えてんのか？

974 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:54:53.27 ID:XHz5oNmY0.net

>>970
> 実質的に慰安婦問題を先導してきた挺体協は日本の法的責任を追及しています
そりゃ民間団体は好き勝手言うだろう。
しかし、韓国政府や国連が公式に法的責任を追求したことなんて一度もないだろ。
そんなことできないことは彼ら自身がよく知っている。だから韓国政府は最高裁に
怒られてもなお、日本に何一つ公式ルートでは言ってこない。

975 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:57:48.21 ID:EZDXJK5i0.net

国際会議の場ではっきり表明するの遅すぎたけど
不平ばかり言っていてもしょうがないので、
官民で歴史の真実と韓国の嘘を言っていくしかない

976 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:04:02.91 ID:XHz5oNmY0.net

>>975
はっきり表明するなら、「条約で補償済み」「謝罪済み」をはっきり表明すればいいのに、
それはせず、逆に余計なことばかり言ってるからなあ。

「慰安婦は善であり、日本が批判される謂れはないので、日韓基本条約でそれについて賠償している
という事実もない」などと混ぜっ返すややこしい右翼がいるせいで、そう表明できないのかな。

977 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:07:02.07 ID:wf1gNG9d0.net

>>971
戸塚悦郎が毎月のようにジュネーブに出かけてロビーをやり
クマラスワミ報告を書かせたことくらい今や誰もが知ってることですが
それが何か？

>>973
不倫は明確に規定されてますよ
挿入したかどうかです

性奴隷の意味するものを明確にすることの何が問題なのかわかりませんな
センセーショナルなイメージをプロパガンダに利用する韓国相手なのだから
当然の対応です

>>974
外務大臣が国連の場で大量虐殺だと発言していますし
慰安婦サイトでも出所の怪しい写真を使用して、日本語サイトのリンクはなく
英語サイトと韓国語サイトでしかアクセスさせないという卑怯極まりないやり方で
日本バッシングをやってますね
日本向けと対外的に態度を使い分けて日本向けには広義だの
海外向けには強制連行されただのホロコーストだの事実と異なることを
言いふらしているのが韓国政府

978 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:08:20.82 ID:i0huxP6v0.net

朝鮮人売春婦って普通に言えよ。なんたらかんたらややこしい。

979 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:10:12.36 ID:F44hfCcPi.net

国連で初めて従軍慰安婦を性奴隷という言葉を使い訴えたのは日本の民間団体

そもそも従軍慰安婦問題は国内での従軍慰安婦の人権問題の対立が韓国や中国に飛び火し、外交問題に発展したのが発端なわけで

sex slaveだと言った日本がsex slaveじゃないと今更言ったって遅いだろ

従軍慰安婦問題は日本のキチガイ政治家の無責任さが生み出した問題だろうが

しかも未だ主張が一貫しとらん

河野談話は継承すんのか？
しないのか？

980 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:13:47.78 ID:XHz5oNmY0.net

>>977
> 不倫は明確に規定されてますよ
> 挿入したかどうかです

アホか。政治家や芸能人の不倫が問題になる時に、「挿入してないからセーフ」「厳密には法律上の
不倫ではありません」は通らんだろ。
社会的責任は、法的責任とは違うんだよ。

981 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:19:12.39 ID:F44hfCcPi.net

>>977
日本の主張は結局何なんだ？
強制連行あったのか？
事実がないのか？
売春婦なのか？
河野談話継承なのか？

事実が確認されてないなら、事実がないのに補償する事は変なわけで補償済みは矛盾してる事になる

日本のコロコロ180度発言が度々変わってるのが問題だろという事

982 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:19:35.82 ID:XHz5oNmY0.net

>>978
> 朝鮮人売春婦って普通に言えよ。なんたらかんたらややこしい。

「慰安婦」って名づけたこと自体、日本の事なかれ主義というか、誤魔化し体質が戦前からずっと続いている。
字面では「慰問団」とかと区別がつかない。

憲法の解釈問題と同じで、何でも言葉遊びで誤魔化そうとし、後世に禍根を残す。

983 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:20:57.96 ID:wf1gNG9d0.net

>>980
あほらし

984 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:21:46.19 ID:XHz5oNmY0.net

>>981
> 事実が確認されてないなら、事実がないのに補償する事は変なわけで補償済みは矛盾してる事になる
それもそうだな。色々破綻してるな。
事実が確認されてないのに謝罪済みってのもおかしいし。

985 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:24:05.54 ID:wf1gNG9d0.net

>>981
日本政府の主張は一貫してますが？
あなたの質問の意図がわかりません

まずは２００７年安倍一次内閣の閣議決定を読みましょう
河野談話をどうするかは安倍以後の首相が決めることです

986 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:28:06.94 ID:F44hfCcPi.net

>>985
一貫した内容なんか存在しねえよ
あるなら書いてみろ

村山談話、河野談話に矛盾しないようにな

987 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:32:36.19 ID:wf1gNG9d0.net

>>986
・強制連行に関しては200７年の第一次安倍内閣の閣議決定の答弁書通り
・河野談話を今後継承するかどうかは安倍以後の首相が決めること
・戦後賠償については日韓基本条約で最終的かつ完全に終了
・人道的責任については歴代首相が謝罪の手紙をひとりひとりの元慰安婦に手渡し、さらにアジア女性基金を設立して「償い金」を支払い済み

以上
日本人なら誰でも知ってる

988 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:33:34.31 ID:KLqQeqSL0.net

国連人権委員会のメンバーは中国、スーダン、リビア、キューバ、ジンバブエ
(人権委員会にこの面子ｗ)
国連本部前ではチョゴリを着た朝鮮人が朝鮮学校無償化を求めて 毎 日 やって来て喚き騒ぐ事で有名
(海外で無償を求める前にまず学校に通えよ)
国連人権委員会でｲｱﾝﾌｶﾞｰ、ｱﾍﾞｶﾞｰ、ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁｶﾞｰと訴えたNGOの支援者
海渡雄一(ﾐｽﾞﾎﾟ夫)、戸塚悦朗(日弁連)、関本克良(天理教)

989 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:36:14.18 ID:F44hfCcPi.net

>>987
いいから内容書け！

990 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:37:57.77 ID:wf1gNG9d0.net

>>989
お前に命令される筋合いはない
この箇条書きで理解できない奴はアホ

日本語わかりますか？

991 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:41:13.56 ID:F44hfCcPi.net

>>987
結局河野談話について棚上げし、内容に全然一貫性ねえだろうが
アホか？

事実がないと言いながら補償済みとかアホか？

主張内容を書かないで閣議決定で誤魔化すんじゃねえよ

下痢あべで思いっきり解釈曲げてるのに気付け

992 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:42:26.53 ID:F44hfCcPi.net

>>990
箇条書き内容の矛盾に気付かないオマイがアホだろ

993 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:45:45.15 ID:wf1gNG9d0.net

>>991
賠償金と償い金の違いも理解できないアホは口出しすんなよ
既に日韓基本条約で賠償は完全かつ最終的に終了したが
カネを出すことで誠意を見せようとしたから民間基金の償い金を出したまで

200７年の閣議決定された答弁書の内容も知らず償い金と賠償金の違いも
理解できない馬鹿は黙っとけ

994 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:51:07.33 ID:wf1gNG9d0.net

>>993　訂正

日韓基本条約で支払ったのは賠償ではなく経済協力

995 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:52:42.92 ID:X2dkTwTm0.net

マレーシア航空機墜落に勢いを持っていかれたな

996 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:53:43.31 ID:wf1gNG9d0.net

またマレーシア航空機か