【政治】自民議員、徴兵制の可能性を示唆★７

1 ：幽斎 ★＠＼(^o^)／：2014/07/11(金) 23:19:14.54 ID:???0.net

憲法改正推進本部長の船田元衆院議員が「モーニングバード！」のインタビューで
徴兵制について「理屈で言うと、可能性はある」「私は許しません」と発言
http://news.livedoor.com/topics/detail/9030556/

10日放送の情報番組「モーニングバード！」（テレビ朝日系）で、自民党の船田元衆院議員が徴兵制について語った。
同番組では「徴兵制はないのか？」というテーマを検証した。1日に閣議決定された「集団的自衛権行使の容認」について、
議論の過程では元自民党幹事長の野中広務氏ら国会議員からは徴兵制を危惧する声が上がっていたと紹介した。
徴兵制度について、2013年5月の参議院予算委員会で安倍晋三首相は「徴兵制度は認められない」と発言している。
現行憲法の18条では「犯罪による処罰の場合を除いてはその意に反する苦役に服させられない」との文言があり、
その文言は自民党憲法草案でも使われている。この「苦役」に徴兵があたるというのが今までの政府の解釈であるという。

さらに番組では、自民党憲法改正推進本部で本部長を務める船田氏にインタビューを行った。
集団的自衛権を容認したように憲法9条について解釈変更が可能なら、憲法18条の解釈も変更し
徴兵制は実現できるのではないかとの問いに、船田氏は「理屈で言うとそれは可能性はあると思いますね。
あるけれども、それはやるかやらないかの問題であって、徴兵制についてはやる必要もないし、
やってはいけないという考え方は我が党としてはこれはもうコンセンサスは十二分にあると思っています」と語った。

また、憲法18条の「苦役」について自民党幹事長の石破茂氏は「徴兵は苦役ではない」と発言している。
番組インタビューで「そういう考えの人が総理になっちゃったら、『苦役じゃないんだから徴兵はなんら
現行憲法で問題ない』という解釈だといって、徴兵をするということは論理的にはあり得るんじゃないですか?」と、質問した。

船田氏は「そういう意志があってやろうと思ったらできないことはないと思います」としながらも「それはそれをやろうとしたときにはこれは党内、
大反対が起こります」と強調し、「私が自民党の憲法改正推進本部長であるかぎりは、それは許しません。
もしやるというなら私の首を切れと、必ず私はいいますね」と、断言してみせた。

しかし、ニュースキャスターの宮田佳代子氏は、現政府は反対していても将来の政府の意向次第でどうにでもなると指摘。
同番組のコメンテーター玉川徹氏も「2年前、5年前だったら私は（徴兵制の可能性は）
無いと言えたけど、今はもう『無い』とは言えなくなった」と徴兵制に警告を発した。


★１の日時：2014/07/11(金) 16:16:32.91
前　
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405083417/

655 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:31:12.09 ID:UiR28iTS0.net

>>540
結婚してても子無しは賛成するかも。
あと、最近保守に目覚めちゃったらしき団塊の世代付近のジジイが
「高度経済成長を支えた我々の財産を中韓が脅かしているらしいから、
役立たずの若い奴らが国を守るべき」
的なことを居酒屋で喋ってたぞ。

656 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:31:16.19 ID:6U3tbRAb0.net

>>634
お前が最前列だなwww

657 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:31:33.89 ID:knuZzw9d0.net

>>586
そこまで考えてたら、なんでもありだよね。
警察官だって、教師だって、医者も可能性はあるわけだし。

658 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:31:55.41 ID:smbcYaEb0.net

>>579
敗戦したらって、どこと戦う気なん？
徴兵制なんてありえないけど、万が一あるとしたらそれは特亜だけじゃなく欧米までもが敵に回った時だ
その時は戦争無くても原油も食料も止められて日本は終わってる
そんな状態はありえないし、それぐらい徴兵制も現実味が無い
可能性の有り無しの議論だと０ではないのだから当然有りになってしまうがな

659 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:32:02.07 ID:3ly/Pad/0.net

安倍政権になって、徴兵されるし、残業代廃止だし、増税だし、移民歓迎だし良いことばっかりだね

660 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:32:05.76 ID:W2zoIknX0.net

安倍ちょんよ、北チョンとの八百長・茶番劇は丸見えだぞ、国民を欺く国賊めが

安倍ちょんよ、北チョンから提示された生存者リストを早く公開して国民に情報提供を呼びかけるのが筋だわな
どうやら北チョンから提示された生存者リストは、国民には見せたくない「特定秘密」のようだな、安倍ちょんのペテン師ヤローめが

悪天候でも、脳天気に下手くそなゴルフをやる安倍ちょんよ、ならず者の北チョンは、安倍ちょんの人気取りの下心を見透かして、ミサイルを何発も日本海に撃ち込んで安倍ちょんをもてあそんでるようだな

安倍ちょんは、２０１５年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ、

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者と日本人妻だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・い・や・り だわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きのアメポチ安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、７５歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

661 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:32:10.48 ID:m+vlUcfj0.net

一朝有事となればイヤもオウも無く徴兵される

職業選択の自由も憲法の苦役の禁止も関係なくなる
戦争とはそういう事だ、野蛮人が勝手にけしかて来ても負ければ全て持っていかれる

安保？アメリカの若者は死んでもいいのか？そんな訳絶対無い！
戦争となれば理屈としては戦国時代になる、間違いなく

覚悟は決めておいたほうが良い、一人っ子だろうが、ひ弱だろうが
すべからく平等に徴兵される

オレは今４０代だが、親や親戚見てると多分７０代位までは戦えるから先に行くよ
ジジイが始めて若者が死ぬ、という戦争の定義自体を変えてやりたいとも思ってる

だけど、もう一人、できれば二人、コウノトリさんにお願いしてみませんか？

662 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:32:25.37 ID:7zVsV9Mg0.net

>>584
現行憲法でも自衛の為の先制攻撃を認める解釈もありますよ
なので現行憲法で日本人的に問題ないわけです
集団的自衛権は世界のアメリカ警察の大義なき政略戦争にまきこまれる可能性があるのですよ
そんな戦争に友人の自衛官を送りたくないですね
民主主義を掲げているならやりましょうよ！国民投票！

663 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:32:33.62 ID:KDzLxBmA0.net

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664 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:32:41.80 ID:q1ow+5qM0.net

>>634
今の日本で徴兵制にしたい奴なんてどこにいる？
田母神でも反対なのに
左翼の脳内にしか存在しない

665 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:32:45.22 ID:D9dEgxON0.net

>>638
お前は、妄想するくらいなら、日本史の教科書でも引っ張り出して歴史を学んでおけ
俺の祖先はなあ、日露戦争が終わった後、日本に航空機を導入する為に血の滲む努力したんだよ
高射砲を入れたのも同じだ
でもなあ、日露戦争の借金で財政が破綻するというから、いの一番に軍人を削って、予算を削られたんだよ
経済力や科学技術が無いと、お前のような脳筋がいくらいても、国家は負けるの

666 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:33:07.26 ID:+fCe5+0+I.net

暗殺されてしまえ、あほ

667 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:33:09.26 ID:+kej+Xkx0.net

>>656
おまえだろ。卑怯者！卑怯者！卑怯者！卑怯者！卑怯者！卑怯者！糞チョン！
おまえは日本語も読めねえのか屑人モドキｗｗｗ
＞まず徴兵から少しでも逃れようとする癖して
＞他人には兵役押し付けたがる意見言う卑怯者の奴を
＞最前戦送りな

668 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:33:13.05 ID:j4T1okr30.net

>>616
東南アジアの脅威は何であるか

中共である

東南アジアでの秩序の維持と安定はどうすれば可能となるのか

中共をけん制することで可能になる

日本国の脅威は何であるか

中共である

日本国内での秩序の維持と安定はどうすれば可能となるのか

日本国内に存在する中共のスパイ組織を掃討することで可能になる

日本国と東南アジアの脅威は中共であるから

「日本」を中心とした東南アジア連合が中共と対峙するために必要なものはなんであるか

集団的自衛権である

669 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:33:14.44 ID:WWmx9nzj0.net

ただね。嫌なことは嫌だって言うべきだと思うの。

670 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:33:27.89 ID:NzR4Htus0.net

>>618
戦車に対抗できるのは戦車だけ
持ってるだけで中国は日本海を超えて戦車運ばないといけないから
絶対に必要

まあ使うような状況になったら負けだけど

671 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:33:38.55 ID:IvpVv10G0.net

>>591
は？
なんで安倍の話が石破の解釈の話になった？

おまえは今後「安倍がキライ」とだけ書き込むといいよ
それなら要点が明確で議論の労力も必要ない

672 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:33:55.07 ID:8b7O6e7s0.net

>>29
徴兵は平時にやるものなんだよ

戦時にやるのは動員

673 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:33:58.71 ID:/SlRAedz0.net

アホな　>>579

＞アメリカだって、ベトナム戦争や第二次世界大戦でもやってるんだし。
欧州各国もそうだからさ。
論理的にはさ。

アメリカは割に合わないのでやめているな
EUも現在では半分くらいか

でなにが論理的なんだ？
論理というからには論証してみろよ
アホが
やらた馬鹿に限ってちょっと高尚な言葉を使いそのアホ性を
隠すんだよ。


じゃー論証してみろよ
それも記号論理でお願いしたいが？
大丈夫かな？w

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/07/12(土) 00:36:11.98 ID:mu8FcvFKn

集団的自衛権を行使するなら日本は徴兵制いれた軍事大国になる覚悟が無いと無理。
中国朝鮮のお膝元で北にはロシアが米中と対峙してる地形。英国よりずっとタチが悪い。
覚悟が無いなら本気の本気で止めた方が良い。
もちろん覚悟があるから集団的自衛権容認したんだよなあ？？？ｗ

675 ：マンコ：2014/07/12(土) 00:37:06.03 ID:B5Qk032Cs

>>674
うるせー死ね

アフィ

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/07/12(土) 00:40:47.48 ID:YgyIOM1NF

徴兵臭わせればネトウヨもサヨに早変わりの術

677 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:34:28.40 ID:UiR28iTS0.net

>>567
ただの嫌韓が、自分を保守だとか右翼だと思い込んでる。
>>5211もそうだろ。
だからヘイトと叩かれてもヤバいと思わない。
（保守の本質を嫌韓だと思い込んでるから）

678 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:34:42.53 ID:Zk20bzB/0.net

前の戦争の時は医者は優先して兵役だったよ。軍医として従軍。

まあ、後方にいることが多いから歩兵よりは安全だけど。

だって、戦争中って通常より怪我人がやたらと多いからな。

医者は、軍医として前もって従軍志願しておかないと、歩兵として
軍部に嫌がらせ徴兵されたので、たいていの戦前の一般人医師は
「軍医として熱烈従軍希望する」という願書を軍に提出してたｗ

一般人より兵役期間は長かったはず。

679 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:34:50.65 ID:yYPL2vCJ0.net

徴兵望んでるのは右のひとなのか左なのかよーわからんなｗ

680 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:35:10.38 ID:k8nYRP8L0.net

>>670
なに言ってんだw

681 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:35:11.14 ID:q1ow+5qM0.net

>>635
そもそも憲法は軍隊の保持を禁止してるやんｗ

682 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:35:12.01 ID:IvpVv10G0.net

>>621
はいだけだと「問題はあるか？」の問いに答えられないからさ

683 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:35:22.18 ID:GPqSsS2O0.net

人間の鎖になってアボーンだよ
まぁ、あたくしは徴兵されないけどね

684 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:35:22.40 ID:/SlRAedz0.net

>>628

これはいわゆる投影でしょう。

685 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:35:24.70 ID:7zVsV9Mg0.net

>>668
じゃぁさっさと中国のODAをやめろ

686 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:35:26.36 ID:bmKtE1tGi.net

>>670
まあその大部分はタイヤ付きに代わるから、
日本は戦車削減方針ではある

687 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:35:34.64 ID:rqA28O+L0.net

集団的自衛権関連法案が通ったらベトナム戦争の韓国みたいに
アメリカの犬として働き、足りなくなったら徴兵されるんだろうな〜

688 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:35:49.42 ID:xPYOuhwD0.net

志願制でええんちゃう
ネトウヨ様がその身をすすんで捧げてくれるでしょ
2chで喚くネトウヨには「んなこと言ってお前志願したんか」で一発論破完了

689 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:35:56.27 ID:m4K3eKFl0.net

>>679
独身のオッサンだけじゃないのかな

690 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:36:07.16 ID:HwgF1PAI0.net

やりすぎんなよ

691 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:36:12.76 ID:5xyf/zX+0.net

>>678
今頃掲示板で威勢の良い愛国発言をしてるIPが集められてるんだろうなあ
そいつらが弾除けにされても右翼も左翼も文句言わないだろうからな（笑）

692 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:36:14.76 ID:yYPL2vCJ0.net

悪乗りで言えば、日本のおばちゃん送り込めば最強じゃないかｗ


と、悪乗りしすぎだなすまそと。

693 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:36:18.22 ID:GmZJwvUY0.net

徴兵制「全くの誤解」と自民党　本当に誤解か
http://economic.jp/?p=37162

自民党はＦＡＸニュース１７３号で「安全保障法制整備のための閣議決定」と題した集団的自衛権行使容認に関する閣議決定の意図を説明している。
その中のＱ＆Ａに「徴兵制が採用され、若者が戦地へと送られるのですか」との問いかけを設けた。
その問いには「全くの誤解であり、明らかな間違い」と回答している。
自民党は「現行憲法１８条で『何人も（中略）その意に反する苦役に服させられない』と定められており『徴兵制が出来ない根拠』になっている」と説明する。
「自民党が平成２４年に発表した新憲法草案においてもこの点は継承されている。また、軍隊は高度な専門性が求められており、
ほとんどの国が現在の自衛隊と同じように『志願制』に移行しつつある。憲法上も安全保障政策上も徴兵制が採用されるようなことは全くありません」と断言し、
現行憲法の下では「安全保障政策上も徴兵制が採用されることは全くない」と完全否定する。
しかし、その可能性は全くないと言えるのか。徴兵制は苦役を強いることになるので憲法１８条により「できない」という根拠としているが、解釈そのものが「通説・政府見解」であるためだ。
徴兵制が「苦役」との現行の解釈が、徴兵制は「国民の義務」との解釈に変わる可能性は全くないのか。
安倍内閣は日本を取り巻く安全保障環境が大きく変わったとして、戦後、自民党政権の下でも歴代政府が一貫して堅持してきた「集団的自衛権は有するが現行憲法下では行使は認められていない」
とする憲法解釈を、政府・与党のみの合意で変更し、閣議決定し、自衛隊法など安全保障法制の改正準備に入った。
その政府が徴兵制導入のために憲法１８条の解釈を変更することはないといいきれるだろうか。
憲法１２条は「国民に保障する自由及び権利は国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない」とし「国民はこれを濫用してはならない。
『常に公共の福祉のために』これを利用する責任を負う」と規定している。
憲法１３条は「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については『公共の福祉に反しない限り』、立法その他の国政の上で最大の尊重を必要とする」。
基本的人権は尊重されなければならないが、公共の福祉が優先するため、「国民の生命・安全を守るため」に個人の基本的人権に一定の制限を図ることには「合理的根拠」があり、

法律で「国家の存立、国民の生命・安全、憲法が保障する基本的人権を維持するため、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
憲法１２条が規定している『自由及び権利は国民の不断の努力によって保持しなければならない』」などを根拠に、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
国民の義務として徴兵制を導き出すことは可能と言える。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

694 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:36:24.19 ID:UDYiLveD0.net

とにかくはよ！

４０歳以下の無職は自衛隊へ、
４０歳以上の無職は福島へ、

はよ！

695 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:36:27.10 ID:TMJzeiNM0.net

船田元って小沢シンパの落ちこぼれ議員だろ。今自民党にいるのかカス野郎。
畑恵との政界失楽園はどうなった？
だいたい理屈で言うと徴兵制はあり得ないだろ。
嫌々来る奴など一人前の兵隊になるまで何年かかることやら。
ちょっとくらい訓練したって現代のハイテク兵器を使いこなす事は出来んだろう。
終戦間際に朝鮮半島で悪さした兵隊は殆どが徴兵で借り出された奴らだ。
船田はいい年して勉強が足らんな。すぐに政治家やめろボケ。

696 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:36:28.44 ID:sYzXsTaT0.net

>>665
お前の先祖なんぞ知らんわ
さっきから自覚無く上から目線でエラそうに民間ガーだの脳筋だの反吐が出る。

人を説得しようと思うなら、そういう汚い言葉づかいは止めたらどうなのか？
折角仰る事は正しいのにねぇ…w

697 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:36:33.83 ID:6U3tbRAb0.net

>>667
おうリアルキチガイ
NGな、ご苦労様

698 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:37:01.52 ID:sp9pAFB2i.net

徴兵って、政府からすればこれほど楽なもんはないんだよ。
強制的に国民を兵に仕立てるんだからさ。
どんな戦い方をしようが、政府は関係なく徴兵できる。
兵が簡単に死ぬような戦いしても。
それでもまた兵士を簡単に補充できる、徴兵だからね。

無責任で無能な政府はやっぱり徴兵に頼ると思うよ。
なぜか。
志願制だと、政府の国家運営の是非で運営度合いが変化するんだからさ。
財政運営が効率的なら、軍に予算を使えるだろうし
そうじゃないなら、軍は重荷になるだろうし。
無理な対外軍事政策をとれば、志願兵は減るし
現実的で説得力ある政策なら、志願兵は維持できるだろうし。
志願兵制度ってのは、ある意味政府の能力のバロメーターなんだよな。
だから、志願兵のがいいんだよ。
政府のやり方で志願兵は増えたり減ったりと、能力の是非がはっきり表に出るから。

699 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:37:28.42 ID:D9dEgxON0.net

>>679
パソナ関係者だろ
もうさ、付き合いきれないよ
このスレだから、ぶっちゃげてやるよ
徴兵制に熱心だったのは前原だったよ
一番古いときでは、何時頃だろうか
ＰＨＳを防衛用に利用するような話が持ち上がった時に、有事対応とか言って盛んに煽っていた。
ベネフィットワンの問題でよくわかったよ
なんか胡散臭いなあとは思っていたけど
俺にね、耳打ちした人がいるんんだよ
あの人たちは北朝鮮と繋がっていると思うと

700 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:37:30.27 ID:VOCB1fTE0.net

お前ら徴兵の覚悟もないのに自衛隊の存在を容認してたの？

自衛隊ナメてる？

701 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:37:30.78 ID:KwoBWNDs0.net

>>657
解釈変更で首相が切々と語った通り、国民に日本国を護る為に
個別的自衛権では対応出来ない話を想定しているので


当然、応分や応分のリソースは必要というか必須になるわけで
警察官だって、教師だって、医者だろうが、プータローだろうが
必要に迫られてる以上、元は誰であろうともリソースは必要ですわな

702 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:37:33.18 ID:ukiHtcsb0.net

いきなり徴兵制は出来ないから

志願制にして、国保年金払わない奴とか
派遣奴隷にしかなれない低所得者に罠しかけて
米国みたいに低所得者は、もう兵隊にしか成れないように仕向けたらいいわ

703 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:37:36.33 ID:KDzLxBmA0.net

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704 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:37:37.41 ID:Si/tdeAr0.net

>>664
徴兵なんて必要無いと思うけど、徴兵の仕組みくらいは作っておくべきだと思うけどね。
日本で徴兵が必要になるケースがあるとしたら
「徴兵の仕組みなんて考える余裕の無いくらい切羽詰まった状況」以外に考えられないと思うから。

ベルリン攻防戦の時のような「歩いている男に片っ端から銃を押しつけて前線送り」なんて
乱暴な事をしなくて済むように「徴兵不可な人の条件」とか「徴兵を行う権限のある人は誰か」
という事を決めておくのは悪い事じゃ無いと思う。

ただ、そういう目的だとしてもバカなサヨクは泡吹いて火病を起こすだろうけどｗ

705 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:37:46.16 ID:aR3JNeDj0.net

日本民族の崇高性は武士道に現れている。
武士道とはつまり死ぬことだ。
死を恐れるあまり徴兵制に反対する者は日本民族ではない。

706 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:37:49.18 ID:e34gxaNA0.net

兵士なら若い内が良いよ。独身で体力が最大の時期がいい
だから徴兵制の国でも志願兵が存在する
待ってたら、どんどん老化する
家庭を持ってからの入営はつらいだろう

707 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:37:50.10 ID:q1ow+5qM0.net

>>680
横レスだけど、軍事の常識だが？

708 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:38:03.72 ID:/SlRAedz0.net

>>686
現実的には攻撃ヘリで手足も出ないと
自衛隊幹部自身が言うておった。
まあ、売る分にはいいが。

709 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:38:14.76 ID:5YS2Jr9w0.net

言質取りの勝利宣言にしてはうっすい発言だな
薄氷を踏む思いでスレは伸びる

710 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:38:21.65 ID:qEfsbNcs0.net

>>664

橋下徹「勝つ為には傭兵制なんだけども、責任を根付かせる為には絶対僕は徴兵制は必要」

東国原英夫「徴兵制があってしかるべきだ。若者は１年か２年くらい自衛隊などに入らなくてはいけないと思っている」

渡邊美樹　ワタミ前会長　参議院議員
「徴兵制を導入している韓国や台湾では、兵役を終えた若者たちは行く前と大きく変わって帰ってくるそうです。
それまでは大人になりきれない甘えん坊だった“男の子”が身も心もたくましくなり、礼儀正しい立派な青年に成長しているというのです」

石原慎太郎「 日本は核を持て、徴兵制やれば良い」

立命館大教授 加地伸行
「国立大学男女新入生（私学も希望者参加）は、まずは国防の大切さを実感するために、
自衛隊において、将校でなく一兵卒として諸訓練を受けよ。そして受験勉強で柔になった身体や世間知らずの小理屈を敲き直せ」

田母神俊雄「男とは戦うものであり女を守るもの。よって徴兵制の復活が必要です」

西村真悟「こども達を徴兵させる。中卒後は天皇教育と軍事訓練させて高校入学は9月にする」

金美齢「国に何かを頼る前に国民の義務として愛する者を守るために徴兵制は必要です」

政治評論家 毎日新聞客員編集委員 岩見隆夫
「日本を守るという気概はどうした？いまこそ徴兵制で鍛えなおしたらいいのではないか？」

711 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:38:22.49 ID:5xyf/zX+0.net

現実的な世の中なら誰も殺し合いなどしない
しなくて食っていけるんだからな人間は
でも現実は殺し合いをしまくりなんだよ馬鹿右翼ちょん（笑）

712 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:38:30.32 ID:OHEET4iR0.net

徴兵制の可能性は低いと見ている
名前を変えた「海外治安維持技術者」とか「海外防災訓練１種取得者」の名前で派遣されるだろう
ま、やることは施設巡回、土のう運搬とかで、本筋は自衛隊の高度技術者の代わりに自爆テロにあって死ぬ肉の壁の役目

713 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:38:30.79 ID:GmZJwvUY0.net

徴兵制「全くの誤解」と自民党　本当に誤解か
http://economic.jp/?p=37162

新しい解釈の下で安保法制が見直され、自衛隊員が現実に武器をとる危険が高まれば、あるいは現実に死傷者が出る事態が生じれば、
自衛隊への「志願制」による隊員維持は難しくなるだろう。
自衛隊員は自衛隊入隊時に「日本の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、憲法、法令を遵守し、政治的活動に関与せず、ことに臨んでは危険を顧みず、
身をもって責務の完遂に務め、国民の負託にこたえる」と宣誓している。
身をもって責務を完遂する宣誓なので、危険が高まるとすれば、余程の愛国心や日本人としての誇り、自衛隊員としての使命感がなければ、志願してこないだろう。
現在の戦争は数で戦うものでもない。頭脳戦だし、素人を集めても役に立たない。なんで徴兵制なのだ。との声があがりそうだが、
少なくとも、現況規模の自衛隊員は今後も必要なのだろう。
新しい安保法制の下での活動に際し、今の自衛隊員に宣誓をやり直してもらうことにしても、全員が宣誓してくれるだろうか。
今でも陸海空の自衛隊員の充足率は９０．４％、９２．３％、９０．７％と１割近く不足している（平成２５年版防衛白書、昨年３月３１日現在数値）。
志願制の維持が難しくなれば、現行憲法下でも、安全保障環境の著しい変化を理由に、憲法１８条の政府解釈を変更し、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国家存立が確保できてこそ基本的人権の確保が図れるなどとして、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
自衛隊員確保のため志願制から国民の義務（任期付き徴兵制）への変更も全く空想の世界ではないような危険を感じる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

民主党の枝野幸男憲法総合調査会長は「多くの民主主義国では政治的に徴兵制を採用することが困難であるし、
現代の安全保障は高い技術・技能、それを支える高度な訓練が必要であるため、徴兵制で人数だけ集めても機能し難い側面がある。
米国もこれら要因の総合的帰結として志願兵制になっているが、 一方で、他国のために命を懸けるのか、
という疑問が世界の警察として積極行動することへの障害の一つとなっている」とも指摘している。
そして「それでも米国は、日本とは比較にならないほどの格差社会と言われており、大量に存在する、仕事を選べない若者の一部が供給源となることで、
志願兵制の下でも他国のために命をかけざるを得ない若者によって（いわゆる「経済的徴兵制」）世界の警察としての役割を一定程度果たしてきたとの指摘もある」と。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

714 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:38:33.89 ID:T6V/XCaR0.net

集団的自衛権で海外でも戦争が出来る国作りを閣議決定しているくらいだから、その自衛官を補充する方策（簡単で確実な）を探せば「徴兵制」に行き着くのは自明の理である。

集団的自衛権行使容認で自衛官に志願する人は今までよりも少なくなるだろうと言うことは予測されている。
自衛官になる人が全員が全員「いつでも武器を持って戦う準備が出来ている」と言う人ばかりじゃないからな。

確実な収入としての自衛官を願うだけの人は志願しなくなるであろう。
自衛官の成り手がいなくなれば集団的自衛権どころか個別的自衛権の発動も不可能だ。

よって徴兵制は安倍政権以後は夢物語では決してない。

715 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:38:48.22 ID:E9s68/loI.net

示唆するぐらいよろしいですがな
カスゴミの好きな韓国もやってるし

716 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:38:52.55 ID:Ktuar2Lg0.net

ブヒブヒ泣きながら いの一番に山へ逃げるネトウヨｗｗ

717 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:38:53.36 ID:WWmx9nzj0.net

>>698
やんなきゃやんないことはやるかね。

718 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:38:56.48 ID:a/NPbExB0.net

誰も日本で徴兵制度をただちに国民に課す等と言ってないのに、マスゴミ記事で
火病の三食昼寝パチンカス；虫卒朝鮮キムチ在日プロ市民が居て、笑えるｗ

お前等は日韓で法案整備など環境がどんどん進んでいる、在日帰国事業
に恐怖し脱糞抗議したほうが良いのと違うか？

韓国はガチの兵役だぞ。米軍も撤退するので軍隊や雑務に人が必要らしい
日本で良く脂ものった在日キムチが欲しいんだとよ。督促状も発行されている
韓国の兵隊さん達が、鍛えたりイビリ甲斐のある、掘る掘る嬌胞在日ローズアナル
を欲しているんだとさｗｗｗｗ

719 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:39:04.96 ID:CU2iQQun0.net

>>624
戦争にはスポンサーが必要だしそれは日本以外の国なのかなと
でも今の世界の大半にそんな余裕があるのかな？
資材もいるし戦争するための教育もいるし
日本が潰れることで得をする国なんて限られてるかと

>>670
なるほど

720 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:39:35.12 ID:1rgWdRBa0.net

中韓嫌い
侵略からの備え
徴兵制賛成
当然の理屈

721 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:39:36.09 ID:6U3tbRAb0.net

>>716
ブヒブヒ

722 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:39:40.99 ID:TfI96cCO0.net

ネトウヨ行ってらっしゃ〜い
靖国にはたまに参拝してやるよ

723 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:39:44.78 ID:PB5zHIAH0.net

>>641
企業人や公務員は少なくとも社会に貢献しているし納税もしている
社会に貢献しないし納税もしない(消費税は除く)無職やナマポを
半年程度教育し前線に送り込み日本に貢献してもらえばいい

724 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:39:49.55 ID:KDzLxBmA0.net

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725 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:40:00.23 ID:rqA28O+L0.net

２００２年？に石破が憲法１８条の苦役は徴兵は当たらないとか言ってるもんな
明らかに徴兵する気まんまんですね

726 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:40:00.60 ID:q1ow+5qM0.net

>>698
楽なものなら何で先進国みんな志願制なんだよ

727 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:40:10.50 ID:r4jqHJo70.net

日本と中国が戦争になっても決して徴兵制度は復活しません。
何故なら日本は太平洋戦争でアメリカに負けた敗戦国だからです。
今の日本は軍事力を放棄し代わりにアメリカが日本を軍事力で守ります。
それが日米安全保障条約です。日中間の戦争は自動的に米中戦争になります。
もし億が一に徴兵制が復活なら、その時はボコボコにやられてる最中です。
そうなれば国家総動員で徴兵や集団自衛がどうこう言ってられない
ぐらい日本が追い込まれたときです。

728 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:40:14.21 ID:25SWtgx50.net

>>596
情けないのう・・・それで日本男児を騙っているのか
それが自民党のサポーターを吹聴しているとは・・・
実に嘆かわしい　即刻、腹を切れ！非国民めが

全く・・・お前達など除名してくれるわ　
森善朗にその失態は伝えておくぞ

729 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:40:18.09 ID:XR+rAoRW0.net

パソナの件はどうなった？
現職総理の犯罪。

730 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:40:34.33 ID:iRUsRcSu0.net

>>36

参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=KKbGNPR6hxw

731 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:40:37.94 ID:j4T1okr30.net

>>673
徴兵制によって作られた軍隊が機能する第一の条件はなんであるか

「愛国心」である

「家族を、子供を、地域を、国を」守るという意志によって軍隊は成り立つ

徴兵制とは今の日本人に「家族を、子供を、地域を、国を」守る意志があるかどうかが問われているのだよ

「自分だけ助かりたい」という日本人が増えれば増えるほど、日本国は「本当の」滅亡へと向かう

「戦後教育」とは「愛国心を無くす教育」である

この「戦後教育」を改めない限り、徴兵制など出来るはずもないと断言しよう

同時に日本人が「家族を、子供を、地域を、国を」守る意志を持たない限り

遠くない将来、日本国は滅びる

732 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:40:43.38 ID:5xyf/zX+0.net

>>718
君の主張について全く書いてない一行目から馬鹿なのが丸分かりなのが凄いな君は

733 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:40:52.77 ID:9xNRRuYf0.net

苦役なんて失礼だろ
ネトウヨにとっちゃお国のために奉仕できる最高の場じゃないかｗ

734 ：(（：ﾟДﾟ）＜ぉぁーコロコロ10 ◆EFvlPnIYE33o ＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:41:00.81 ID:5y7f0e720.net

（： ﾟДﾟ）メカゴジラとガルーダが完成したら呼んでくれ！

735 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:41:08.19 ID:UiR28iTS0.net

>>641
経団連がそれを許すはずがない。
「うちのリストラ候補者名簿あげるから、そこから徴兵してよ」
なら言いそうだがw

736 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:41:12.08 ID:WWmx9nzj0.net

日本とは何か？　だな。

737 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:41:13.34 ID:NzR4Htus0.net

>>679
誰も望んでないからマスゴミやサヨが印象操作に使ってるだけ

738 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:41:15.25 ID:f4vtg+Rki.net

徴兵回避の、飲むための醤油がめちゃくちゃ売れるなwww
トヨタより大きくなったりしてなwww

739 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:41:17.58 ID:v/m5VAfo0.net

>>659
在日はちゃんと国に帰って兵役勤めろよ

740 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:41:17.71 ID:VO2mQTHa0.net

徴兵制なんて効率悪いこと今やってるのは韓国くらいです

741 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:41:19.09 ID:smbcYaEb0.net

ネット民っていろいろな情報加味して冷静に判断できる人たちだと思ってたけどどうやら違うようだね
右左って以前に相変わらず情報操作に惑わされてるアホばっかで呆れるわ・・・

742 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:41:20.94 ID:Iu8LQzCP0.net

>>723
半年程度の教育で何とかなるなら最初から無職やってないと思うよ
「怠け者を絞めてやるッ！泣いて後悔しろ！ざまあｗｗ」的な感情で夢物語語られても現実味ないんだよなぁ

743 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:41:20.98 ID:xHX2V61z0.net

頭の悪いレスばかりだなｗ

744 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:41:24.37 ID:yYPL2vCJ0.net

というか阿部さんは経済に軸足鬱さんと初志貫徹？も難しくなりそうだがな〜

745 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:41:27.07 ID:OHEET4iR0.net

ま、三橋貴明、猿渡何とか、チャンネル桜のおっさんには、是非海外紛争地に行ってもらいたい
というか義務だわな

746 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:41:35.73 ID:1E26wi2D0.net

よし核兵器保持はよ

747 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:41:52.80 ID:BLEQwB4i0.net

>>643
過去に中国人が実際に日本人にしたことだね。中国人らしい発想だ

あとこれもね。チャンコロ、チョン、反日、ブサヨどもよ。よ〜く読みなさい
http://ameblo.jp/27543150/entry-11604701137.html

748 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:42:12.36 ID:ZfSKtaU70.net

女性様という理由で擁護する、モーニングバードのコメンテーターたち。

小保方の捏造、盗用について
「女性のせいにするな」
「女性だから厳しい追及はしないように」

749 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:42:13.60 ID:q1ow+5qM0.net

>>708
攻撃ヘリでは地域制圧ができない

湾岸戦争の時にあれだけしつこく空爆したのに、地上戦が始まったら、イラクの戦車はまだ大量にあったからな

750 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:42:24.59 ID:KDzLxBmA0.net

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751 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:42:33.76 ID:y+wzo7Qs0.net

段々と恐ろしい国になってくね

752 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:42:39.92 ID:HDvpsfqR0.net

ひでースレだな
テョンと左翼沸きすぎ

753 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:42:54.76 ID:7J2k2gCc0.net

実際問題、日本で徴兵だと社会の混乱を避けるの優先するから
高校卒業後か大学卒業後の社会に出る前のタイミングで2年間とかしかありえないから

オレもう関係ねーし、どーでもいいわｗｗｗ

754 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:42:56.69 ID:UfPNZwMG0.net

　　　　　



　　　金持ちや政治家の息子は徴兵されないんだろｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？？
　



　　　　　　　　

755 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:42:56.69 ID:5xyf/zX+0.net

>>745
そいつらを生贄にしないと国民が徴兵に納得しないことぐらい自民党ごときでも分かるでしょ