【STAP問題】ネイチャーの論文撤回理由、若山氏が修正　「若山研究室になかったマウスに由来する」との記述を削除 [7/11]

1 ：かじりむし ★＠＼(^o^)／：2014/07/11(金) 23:14:35.11 ID:???0.net

ＳＴＡＰ論文:ネイチャーの論文撤回理由　若山氏が修正
http://mainichi.jp/select/news/20140711k0000m040146000c.html
毎日新聞【斎藤広子、須田桃子】　2014年07月11日　06時20分


　ＳＴＡＰ細胞論文の不正問題で、責任著者の一人の若山照彦・山梨大教授が、
英ネイチャー誌のウェブサイトに７月２日に掲載された論文撤回理由につい
て、掲載直前に内容を修正していたことが分かった。若山教授の研究室に残っ
ていたＳＴＡＰ幹細胞について「若山研究室になかったマウスに由来する」と
の記述を削除した。若山教授は６月１６日の記者会見で同様のことを述べてい
た。

　若山教授は毎日新聞の取材に修正を認めた上で、小保方（おぼかた）晴子・
理化学研究所研究ユニットリーダーが作製したＳＴＡＰ細胞が、若山教授から
提供されたマウスとは異なるマウスに由来するものだったとする会見での説明
の根幹部分に変更はないとした。一方で、修正内容を公表しなかったことにつ
いて「不確かな内容を発表すれば混乱を招くと判断した。詳細な事実が分かり
次第、改めて報告する」としている。

　若山教授は先月の会見で、細胞を光らせる遺伝子を挿入した場所について、
小保方氏に渡したマウスは１８番染色体だったのに、ＳＴＡＰ細胞として戻っ
てきた細胞は１５番染色体だったと考えられるとの第三者機関による解析結果
を公表。若山教授は「僕の研究室から提供するマウスでは絶対にできない結果」
と話していた。

　若山教授によると、その後、別の研究者からの指摘で挿入場所が１５番染色
体とは限らないことが判明。ネイチャーに依頼し、論文撤回理由の該当箇所を
修正したという。また、修正後の理由に「遺伝子を挿入した場所は、若山研究
室にあったマウスやＥＳ細胞と一致する」との記述があるが、「修正時に意図
せずに残ってしまった文章」としている。


http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20140711k0000m040156000p_size5.jpg
若山照彦・山梨大教授＝山梨大で２０１４年６月１６日、松本光樹撮影

28 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/11(金) 23:42:50.98 ID:nbvdrIwH0.net

>>23
＞stap論文もこうやって修正に修正を

会見で笹井が言ってたけど、論文の大元は前の副センター長と若山によるものって言ってた
小保方が最初に書いてみたけど彼女の経験が不足してた（＝多分あまりに酷かったから）らしく、
若山も英語が不得意＆専門外の分野であまり改善されずで、
前の副センター長がそれなりに修正してくれたそうだ
そんで、論文の完成度を高める上でこの分野での深い知識も必要になり、笹井も呼ばれるに至った

29 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/11(金) 23:43:07.45 ID:wI/OWnd00.net

>>27
それは無い。
どっちにしろ特殊なものなので、小保方が持ってるはずのないもの。

30 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/11(金) 23:44:56.26 ID:V3VIgiCc0.net

>>27

18では無い。

オボカタが謎細胞にすり替えたのは変わってない。
むしろ、より特徴がはっきりしたので、ほぼ由来が確定した。

31 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/11(金) 23:45:25.02 ID:nbvdrIwH0.net

>>27
15＋α
18も含まれてる可能性あり
しかし、マーカーは若山研で使用したものではない
しかも副数種のマーカーを検出

解析結果を正確にするために修正依頼という流れ

32 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/11(金) 23:47:22.19 ID:1GCk/E00I.net

小保方晴子は詐欺を始めとする数々の罪状にかかる容疑者。
これを逮捕しない兵庫県警は著しい職務怠慢。
小保方晴子は刑法犯として逮捕されるべきだ。

33 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/11(金) 23:47:33.63 ID:R8rLNNmZ0.net

毎日や朝日はミスリードで小保方を庇うのな
糞新聞め

34 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/11(金) 23:50:56.67 ID:nbvdrIwH0.net

>>33
明らかに庇ってるのは産経と朝日
産経なんか3月に再現成功の誤報記事だして謝りもしねぇ
毎日は割と厳し目だよ
マウスのすり替え疑惑や実は5月から検証実験に参加してたこととかも最初に報道しとる

最強はNHK
最速・正確・データ豊富と3拍子そろっとる。追求姿勢も容赦ない。

35 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/11(金) 23:51:08.78 ID:wI/OWnd00.net

>>33
というか単純に誰が聞いてもわかりにくいんだよ、本人ですら
説明するのに四苦八苦なんだから、毎日は科学部がまともだけど、
朝日はわからずに書いてる

36 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/11(金) 23:54:29.13 ID:VQzp4yk80.net

このハゲだきゃ・・・

37 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/11(金) 23:54:40.03 ID:yr7W71100.net

朝日新聞は今回、それまで定評のあった科学部が墜落していることが判明した。

「マウスは毛並で区別がつくはずだ」と言って、
STAP細胞として送られてきたサンプルの毛並を問い始めた時には耳を疑った。

38 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/11(金) 23:55:00.18 ID:cOW6/MVB0.net

朝日・産経はネットを追ってるだけだろ
2chとツイッター見て記事書いてるんだよ

39 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/11(金) 23:56:48.36 ID:ljX8TTIb0.net

若山は雑だなあ、偏差値低いから仕方ないが・・
ま、だからと言って、小保方主犯の捏造は揺らがないけどねｗ

40 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/11(金) 23:57:24.71 ID:Ed+ILiU20.net

>>33
叩いてんのは毎日と日経や
朝日は科学的知識のないバカを晒してるだけ 小保方批判にみせかけて、政府叩いてるだけ

41 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/11(金) 23:58:10.18 ID:7cUNWF/T0.net

>>31
なるほど、やっぱり全遺伝子解析したほうがいいんじゃないのｗ

42 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/11(金) 23:58:33.38 ID:W8py9lCE0.net

おぼこ大勝利

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

43 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/11(金) 23:58:35.18 ID:nbvdrIwH0.net

俺のマスコミのSTAP報道レベルの評価はこんな感じ

NHK　＞　毎日、日経サイエンス　＞　週刊文春　＞　日経、読売　＞　東スポ　＞＞＞＞　産経、朝日

日経と読売はiPS森口の失敗があるから臆病になってるんだろうな
東スポは三木弁護士の談話を他紙より多くのせたりと案外あなどれない
産経と朝日はスポーツ紙以下

44 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/11(金) 23:59:48.61 ID:wI/OWnd00.net

ネイチャーのPODCASTで捏造の首謀者としてイギリス人にさらしあげにされた
小保方。

45 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:00:12.99 ID:RFNMfkQi0.net

>>41
お金がかかる
最低1000万

若山氏のポケットマネーでは厳しいな

46 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:02:15.23 ID:7cUNWF/T0.net

>>45
理研に出させればいいのに

47 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:02:54.43 ID:XbHpj8gf0.net

もうどうでもいいよ
今更だけど、関係者全員しょっぴけ
全部嘘でしたすみませんでしたを繰り返す以外ない

48 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:03:02.48 ID:AQc1yU6c0.net

捏造してたのは若山だったって事だな。

49 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:03:03.40 ID:udZ2aKoW0.net

ぶっちゃけ誰も動かないから若山がやってるんだよな、若山にも
管理責任はあるが、小保方をSTAP細胞目当てで雇って政府にまで
かけあって、盛大なPRしてオオコケして、騒ぎ起こしたのは
紛れも無くCDBのセンター長や人事委員会、そして広報の首謀者笹井せんせ
なんだから、責任とってCDBで、全部解析するべきなのに。

50 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:05:35.09 ID:IIbZ6pJj0.net

何もかもずさんすぎる。
その起源不明のマウスって、じつは実験室に自然繁殖してるドブネズミか何かじゃないの？

51 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:06:04.73 ID:udZ2aKoW0.net

>>50
マウスじゃなくてES細胞な

52 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:06:31.87 ID:RFNMfkQi0.net

>>46
そんなことできるかな（手続き、会計上で）？

だってもはや理研とは関係ない若山氏の個人的な依頼でしょ
もしSTAPが理研に残っているなら、それについては理研が解析するのは当然できるだろうけど、
山梨大にあるSTAP幹細胞は管理的にも会計処理的にもクエスチョンだな

53 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:14:19.71 ID:4t1w+eLq0.net

ＮＨＫは、科学スタッフ充実してる。
新聞社はどこも、リストラで科学レベル低くなってる。

54 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:18:20.25 ID:GHKS512Z0.net

>>8
www

55 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:22:24.86 ID:bwIn+yiH0.net

野々村と言う強力なネタ要員が出てきても、小保方スレは健在だな
何か安心した

56 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:22:26.79 ID:qydJZd/Z0.net

>>52
元はといえば理研からでた疑惑なのに、理研が率先して解析しろよとおもうｗ

57 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:33:17.66 ID:ytww1y+C0.net

まだやってるのか
かなり巨大な利権が絡んでいるんだな

58 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:39:51.93 ID:e8+zsTAV0.net

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　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ 　＜ユダヤが若山に嘘をつかせたユダ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ILLUMINATI

59 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:41:37.44 ID:dwDIS9Vdi.net

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60 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:46:20.07 ID:v/m5VAfo0.net

どう見ても若山の一人芝居
でもでかいバックが付いてるんだろうな
工作具合が電通総動員だし

61 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 00:56:11.49 ID:SAF147Fw0.net

遺伝子解析部門にわたした細胞はトリソミー培養ＥＳ細胞とただの脾臓細胞
キメラマウス作製にわたした細胞はＥＳ細胞の立体培養
どこからそのＥＳ細胞を盗んだのかと思ってたら手近な若山研からとは・・・

62 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 01:02:22.88 ID:fGCSG0Cj0.net

はやくハゲヤマも逮捕しろよ

63 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 01:06:06.79 ID:CNT3jabV0.net

真犯人は若山先生だったのか。

64 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 01:06:31.97 ID:13KF+3DQ0.net

高級ホテル宿泊代金はハーバードから
ESは若山研の研究生から

ほんとに息を吸うが如くウソが飛び出すなｗ
見事ですｗ

65 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 01:06:40.79 ID:udZ2aKoW0.net

>>61

まぁあのずさんな小保方が、計画的な盗みなんかできるわけないから
適当にその辺のをかっぱらったか、理由つけて誰かにもらったんだろうなと
しか思わなかったよ。ハーバードから密輸説まで出てたけどさｗ

どっちにしろESを3種類ぐらい持ってるはず。そのうちの一つは
STAPをESと比べる比較実験のために譲与されたものだとしても、残りは
必要のない特殊なものだから、説明がつかない。

66 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 01:17:31.29 ID:DDgaXYdJ0.net

小保方ユニットリーダーに責任を擦り付けようと
している若山教授、ミットもないです

若山研由来のマウス（B6マウスとCD1マウス）を
小保方氏が調達してきたような解析結果、
恐れ入りました。

本当はあなたが黒幕なんじゃないですか。

67 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 01:42:19.47 ID:gt9SBRXI0.net

オボにＥＳ渡した若山研の学生って誰？
オボはこれもダンマリ？
盗んだんじゃねえの？

68 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 01:45:06.88 ID:FKg4iii/0.net

半年経ったけど世界中で全部失敗

69 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 02:16:30.83 ID:CNT3jabV0.net

動画で見ると写真より人相が悪いな、若山先生。

最後に斬られる悪人顔だけど、だんだん化けの皮が剥がれて仕置きされる流れだね。

70 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 02:41:29.28 ID:ysR4QLDf0.net

>>69
お前の脳内だけでな

小保方が捏造サイコパスという結論は一生変わらない

71 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 02:43:32.13 ID:s106pp1N0.net

キナ（China）臭くなってまいりましたwww

72 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 03:18:13.70 ID:njotl7G00.net

>>1
＞「修正時に意図せずに残ってしまった文章」としている。

う〜ん。小保方さんもひとつの画像については同じ言い訳言ってたよ。
これだけ大騒ぎになった問題についての短い文章でも”論文撤回理由の該当箇所を修正”って、
やっぱり間違えちゃうんだね。科学者の文章ってむちゃくちゃ
間違えるんだな、と改めて思ったわ。

73 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 03:35:47.20 ID:sJnrQ24u0.net

　　　　　　　　 　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　 /ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　　 |　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　 　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　
　　　　　　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　
　　　　　　　　　 /（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　　　　.ｎ 　 　 |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　 STAP細胞はありまぁ〜すっ
　　　　　.|｜　 　| 　 ＼　　 |+++| ／ﾉ
　　　　/i'|^|`i　 ﾉ　　 ／＼ ⌒⌒ﾉ　|
　　　　{ !　　 ! （（　 /　　　 ￣￣| Ｖ

74 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 03:39:35.58 ID:XjWa+mzN0.net

理研と小保方は責められて然るべきだけど、若山も同罪じゃないの？

75 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 03:40:10.89 ID:XfixEs6f0.net

若山が片棒を担いでいたとしても
小保方の罪が割り算で軽くなるわけではない

76 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 04:00:55.03 ID:bubn0/kk0.net

バカだから教えてください。

岡野や大和や小島やバカが
マウス関連で絡んでる可能性はないの？

77 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 04:08:04.15 ID:m8p7Jr/P0.net

>>44
禿げしく

78 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 06:16:49.41 ID:ZGtog75O0.net

＞

7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/11(水) 12:20:14.56 ID:nF9QMhAQ0
イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯ兼ＣＳの脱＆非日本仲間日記
のgeno_computing氏がSTAP論文の公開データを全て解析。
その結果驚くべきことが判明した。
ＳＴＡＰ細胞ＮＧＳデーターは、コピペ・改竄・捏造・偽造されていたのである。
やはり小保方さんは何者かに嵌められたのだ。
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/9b13a101bacc99873eef9c846dbf5872
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/e4d687964da7e432bf42a245546e4212

79 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 06:19:07.48 ID:ef82e34P0.net

小保方照彦が怪しい

80 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 06:35:03.45 ID:TzhMl3CMO.net

でもオボちゃんってかわいいよね

81 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 09:00:20.95 ID:2ZaWYgtq0.net

＞修正後の理由に「遺伝子を挿入した場所は、若山研究
＞室にあったマウスやＥＳ細胞と一致する」との記述があるが、「修正時に意図
＞せずに残ってしまった文章」としている。

何これ？
意味が分からんのだが？

若山教授は、「私の訂正依頼の後、誰かが大きく変更した」と言っていた。
自分に不利になる訂正なので、私がやったのではないと。
ということは、訂正依頼前にはなかった文言ということだ。
それが、「残ってしまった」とは、全く意味が分からない。

82 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 09:04:34.52 ID:Kt657y8hO.net

煙にまかれる感が半端ないんすけど。

83 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 09:28:57.47 ID:hGgGDG3b0.net

黒幕の登場

84 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 09:40:57.44 ID:K//o51pF0.net

若山教授は自分に被害が及ばなければ良いと言う考え。

85 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 09:46:33.32 ID:odGmKCea0.net

若山さんは頭髪のために必死だったから、と言う理由でお前らに許されてたけど

86 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 09:50:25.96 ID:uxQ2HNrT0.net

若山氏を批判すること自体STAP細胞がいかさまである前提に立つわけだし、
そういう人の主張は、保留している小保方懲戒解雇を行なって、検証プログラムを即時中止、
センター上層部の総入れ替えを断行せよという主張に他ならない。
そういう真の主張の部分に私は賛同する者である。この＞＞1も同趣旨だろう、同意だ。

87 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 11:10:47.34 ID:Cm2Y/EZt0.net

いい年して飯ひとつも炊けない小保方が理研の研究室で
やった事と言えばパクリと捏造
逮捕いつするんじゃ

88 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 11:10:48.92 ID:iI3nRNlW0.net

>>17
>あーあ
>若山氏も脇が甘すぎ
>まあだからこそ小保方なんかにころりとだまされるんだろうけど

話が逆だろ？
オボちゃんをコロリだますなんて簡単。

89 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 11:11:23.96 ID:wEdxcsry0.net

ぐだぐだ

90 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 11:31:04.91 ID:xaWlJLr10.net

死んだ細胞を増殖する幹細胞に変えた偉大な科学者禿山さんに
ノーベル賞をさしあげるべきだよね

91 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 12:08:11.62 ID:dT0T0iaO0.net

阿保方「笹井センセ、センセ」
阿保方「笹井センセ、センセ」
阿保方「笹井センセ、センセ」

92 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 12:16:15.04 ID:bDLM5S4DO.net

この教授も結構胡散臭いよね

93 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 12:17:45.76 ID:B6LPZ40W0.net

もう理研潰しちゃえよ

94 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 12:22:40.22 ID:udXg3yAW0.net

あんまりハゲ山さんいじめるなよ
ハゲ山さんの前頭部がこれ以上後退したらお前らのせいだからな

95 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 12:26:54.29 ID:0x/ukQG40.net

共同研究者を露骨に疑うようなマネできないだろ

96 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 12:31:55.00 ID:pVUrjMob0.net

>>81
同業なんだけど、普段の論文改訂でもすごく気を遣う。ましてや世界的大スキャンダルの修正で意図せず残るなんてことがあるのか?
登場人物がどれもこれも有り得ない杜撰さで驚いてばかりだ。

97 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 12:49:11.88 ID:2ZaWYgtq0.net

>>96
善意に解釈すると、
「実は英語が苦手で間違えて訂正してしまった。『英語が苦手だったので』
　とは自分では言いにくいので『意図せず』という表現を使った可能性がある。」

悪意に解釈すると、
「自分が被害者であり潔白だということを演出するために自作自演をしたが、
　訂正依頼したのが若山教授しかいないということと、他の共著者にメールで連絡することなく
　独断で訂正依頼するとかおかしいと疑われだしたので自分から『間違えた』と言い出した
　可能性がある。」

98 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 12:53:20.59 ID:GJjtUM8E0.net

>>22
＞２００回成功した
それくらい何度も成功したという比喩表現、「鋼の拳」という言い方と同じ、拳が鋼でできている人間などいない
それくらい強力という比喩表現

＞ノートは４，５冊ある
実際にないことを調査委員が確認したというアナウンスはない、あってもなかったことにすることも可能

＞今回は現象を示しただけコツがあるから今度論文にするつもり

第三者が再現できるようにというが、そんな細かいところまで簡単に解明できるようなものではない
まだまだ発展途上段階で、未知の部分が多い無理ゲー、死にゲーなのである
エンディングはまだまだ先なのだ

丹羽氏が語ったのは、今の段階で語れるのはプロトコルに書いてあることだけだ、
それ以上はまだ我々にもわからないのだと、ごく当たり前のことを謙虚に語っているだけである

＞相澤氏にコツはまったく役に立ってない。　とばらされた
公式にアナウンスされていない２ちゃんのネタ情報にすぎない

＞ノートは見せられない秘密の実験などもある
高度な特許権や国益に関わることなのでそう簡単に見せられないのは当たり前

＞第三者に解析してもらってメスもいた、幹細胞は１０株残ってる
中途半端なものを１とするか未完成と評価するか視点の違い
ジオングを思い出せばよい、公式には未完成とされていたが、現場の整備士は１００パーセントと述べていた

＞小保方ラボの研究費の使用用途一覧に、第三者解析者への支払いは無し
小保方ラボから依頼したわけではないので当たり前

＞インディペンダントで2人成功してる理研も把握してる
　　　「理研が否定」←そりゃ否定する、現在の理研は小保方氏と敵対状態にあるからである

99 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 12:56:36.74 ID:uWd2hp7z0.net

小保方の逮捕　まだ〜〜〜〜〜〜？

100 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 12:56:56.74 ID:2ZaWYgtq0.net

>>98
２００回以上というのは、小保方さんは会見でちゃんとその根拠を述べていたよ。
ざっと計算したところ２００回以上は成功していると。
理研が２人の成功を否定したというのは、光るところまでで、キメラマウスを作った
わけではないから完全な成功とは言えないと言ったまで。
光るところまでは理研も認めている。

101 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 12:57:22.77 ID:f0pDD50o0.net

「若山先生はCAG-EGFPマウス由来のES細胞であるという前提でプライマーを設計したので、
Acrosin遺伝子（ブログ主註：Acrosinは精子で発現している遺伝子で、遺伝子は15番染色体に存在）が読めたことから15番染色体に挿入されているという結論を出したのでしょう。
ところが予想に反し、小保方は若山研にあるCAG/Acr-EGFP由来のES(Ohta H et al. 2008)をくすねていた。若山研が山梨大学に移った今、
小保方の冷凍庫にこのESが存在する事自体が違反行為でしょう。
いつまでも小保方に振り回され続ける若山先生に同情します」。

　一般の人にはわかりにくいかもしれないが、この事実は裏を返すと、小保方さんが使ったとされるES細胞が若山研にあったということだ（できたSTAP幹細胞は、
以下の表のFLS-3および-4に該当）。つまり、「小保方さんのSTAP幹細胞の元となった可能性のあるES細胞は若山研にはない」という若山教授の説明は誤りだった可能性が高いのだ。

http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/9584384.html

102 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 13:03:32.96 ID:f0pDD50o0.net

http://scienceandtechnology.jp/archives/3886

>>98
＞相澤氏にコツはまったく役に立ってない。　とばらされた
公式にアナウンスされていない２ちゃんのネタ情報にすぎない

相澤氏が記者会見でそう発言したよ。
会見くらい見ようよ。

103 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 13:06:42.10 ID:jIhldKvw0.net

あります

104 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 13:09:03.04 ID:ZGdkK7QQ0.net

>>ＳＴＡＰ幹細胞について「若山研究室になかったマウスに由来する」と
>>の記述を削除した

これかなり重大な事じゃないのか。若山はウソつきって事だろ。

105 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 13:14:36.77 ID:aNcAstn70.net

文部科学大臣を更迭しろ！

106 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 13:16:03.28 ID:sJnrQ24u0.net

　　　　　／￣￣￣＼
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　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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107 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 13:16:04.27 ID:GJjtUM8E0.net

>>102
見たけど言ってない
何分何秒のところだよ？
デタラメ言うなよ

108 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 13:16:52.43 ID:EtIaI830I.net

日本語読解力がないか、あまりにも科学的思考が出来ないのか、
誤解してる奴が多すぎる。
平均的日本人って普通にバカだよな。

109 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 13:19:12.43 ID:Cm2Y/EZt0.net

小保方が若山先生のいない日曜日に出勤している時点で
既に怪しい

110 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 13:19:38.07 ID:EtIaI830I.net

これで小保方無罪とか思ってる奴、
すげー頭悪いよ。
これからの超格差社会で奴隷階層になるレベル。

111 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 13:22:50.18 ID:2ZaWYgtq0.net

>>110
いや、小保方さんが犯人で確定とか言ってる奴のが頭悪いと思う。

112 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 13:31:36.16 ID:NCaEhN9u0.net

>>111
小保方晴子支持者は平気で嘘を吐くから困る。
>>1をよく読めば、>>30で正しいということになる。

113 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 13:52:50.41 ID:EtIaI830I.net

>>111
底辺野郎w

114 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 13:55:59.07 ID:2ZaWYgtq0.net

では、若山教授が細胞のすり替えを行うことが、科学的に絶対に不可能な理由を
教えてくれ。

小保方さんだけにすり替えが科学的に可能だという、その腐った思考回路が理解できない。

115 ：東熱航空69便 ◆nnzlBMyC5I ＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 14:07:21.34 ID:dKRPG5mx0.net

>>1
要は、理研に信用出来る人物は誰一人居ないって事か

116 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 14:08:33.17 ID:NCaEhN9u0.net

若山先生は小保方の博士論文などから取ってこなくても、資料がいっぱいあるからね。

キメラ写真も、理研サーバに小保方が所持していたものですら各個体ごとに分類されているのに、
論文では何故か同一個体の２つの写真が本実験と対照実験に使われるという凄まじさよ。

117 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 14:12:06.95 ID:2ZaWYgtq0.net

>>116
それは小保方さんは関係ないと言っているが？
小保方さんは、レター論文のマウスの写真は若山教授がやったことだと言っている。
なぜ、若山教授の言うことはすべて正しくて、小保方さんが嘘をついていると断定するのか？

こういう思考は頭の悪い人間に共通な特徴だと思う。
新興宗教の信者みたいで気持ち悪い。

118 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 14:13:39.11 ID:JekwAIIQ0.net

本当に詰めの甘い禿だな、そんなんだから阿呆方に好きなように利用されるんだ。
しっかりしろよハゲ！！！

119 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 14:15:45.48 ID:NCaEhN9u0.net

>>117
小保方晴子の管理していた理研サーバ内の画像を、どうやって若山先生がいじるのでしょう。
理研のサーバの書かですら、個体ごとに保存されていたんですよ。

小保方晴子が自分の主張に都合のよい画像を選定する際、同一個体の二画像になったということです。
小保方晴子とあなたは根拠も出さずに、他人に罪を擦り付けようとするだけ。

120 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 14:17:14.45 ID:NCaEhN9u0.net

>>117
小保方晴子の主張に何一つ根拠がない。
そして、あなたは何一つ根拠を示さない。

あなたの主張は嘘だらけなんですよ。

121 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 14:30:53.67 ID:2ZaWYgtq0.net

レター論文を書いたのは主に若山教授だろ。
特にマウスに関する実験は若山さんがやっていて小保方さんは関与していない。
大体自分の実験を証明するマウスの重要な画像なんだから、自分で普通に気づくはず。
何でも小保方さんに責任をなすりつけることはできんよ。

122 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 14:34:35.82 ID:NCaEhN9u0.net

>>121
書いたのは小保方晴子。データを作って小保方に与えた後、
小保方の手によって写真もあの論文の形式に変造されている。

小保方が管理していた理研サーバ内のデータですら、個体別に収納されているのに、
小保方晴子は同一個体の写真から本実験と対照実験の写真を選定した。

123 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 14:39:17.79 ID:2ZaWYgtq0.net

>>121
お前、嘘ばかりついているな。
小保方さんは、マウス実験には関与していない。
実験は若山教授がしていた。
仮にお前がいうように小保方さんがデータを管理していたとしても、論文の画像を
見て若山教授が気が付かないはずがない。
そもそも、小保方さん自身がマウス実験はしていないし、画像の件についても全く自分は
関与していないと発言している。

小保方さんが嘘をついているという根拠はないだろ。
お前が自分に都合の良いように勝手に妄想しているだけ。

124 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 14:41:23.09 ID:dSSlxpqS0.net

家も裕福な小保方が意図的にES細胞を混入する筈がない。
Stap細胞はあるよ。

125 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 14:48:45.77 ID:NCaEhN9u0.net

>>123
写真やデータを管理し、論文を執筆したのは小保方晴子なんですよ。

その小保方の理研サーバ内のデータですら個体別にで写真があるのに、
論文では意図的に同一個体のものが本実験と対照実験として提示された。

小保方以外に改変は不可能な状況です。

126 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 15:09:52.77 ID:ZbME57gJO.net

>>117
え？キメラマウスの写真を撮影したのは若山教授だけど、論文に画像をレイアウトしたのは小保方さんだよ。
小保方は「現存しているSTAP幹細胞の樹立と、キメラマウス作成は若山教授の担当でしたので」と言っただけで、
「若山教授が論文にマウスの胎児の画像をレイアウトしました」とは言ってないよ。

なぜ、小保方擁護派は事実誤認して、若山教授が嘘をついているという妄想で断定するの？
＞こういう思考は頭の悪い人間に共通な特徴だと思う。
＞新興宗教の信者みたいで気持ち悪い。

ブーメランです。

127 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 15:21:11.64 ID:ZbME57gJO.net

>>121
えっ。ネイチャーレター論文に「小保方と笹井が論文を書いた」って書いてあるけど。
キメラマウス作成実験を行ったのは主に若山教授だと思うけど。
Contributions
H.O. and Y.S. wrote the manuscript. H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments. H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.
役割
小保方と笹井が論文を書きました。
小保方、笹井、M.K、M.A、N.T、S.Yと若山が実験を行いました。そしてM.TとY.Tが小保方の実験を手伝いました。
小保方と笹井とH.Nとバカンティと若山がプロジェクトを企画しました。

128 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/12(土) 15:22:06.72 ID:2ZaWYgtq0.net

>>126
アホかｗ
小保方さんは写真のレイアウトは自分がやったなんて言ってないぞ。関係ないと言っている。

最初にその画像の疑惑が起こったときに三木さんが入院している小保方さんにその話
をしたところ小保方さんは「はあ？何の話ですか？」と答えたという。
三木さんは小保方さんは関与していないと言っている。

妄想乙ｗ